Giustizia: i tre referendum

I referendum popolare dei quali ci troviamo ad avere questa sera
Sono state
Regolarmente promosse nell'ambito della previsioni dell'articolo settantacinque della Costituzione
Che concerne il referendum in particolare il referendum abrogativo di leggi
E sulla base degli articoli sette ventisette
La legge venticinque maggio mille novecentosettanta numero trecentocinquantadue con la quale fu disciplinato per la prima volta in Italia questo istituto del referendum abrogativo
Previsto appunto dall'articolo settantacinque della Costituzione
Si tratta per ora fino a che queste norme non vengano modificate
Della richiesta che deve essere
Necessariamente sottoscritta da almeno cinquecento mila ai lettori
Sul quesito relativo al volere o non volere
L'abrogazione di determinati articoli di leggi vigenti
Siccome si tratta di una risposta chiesta direttamente al popolo
Al popolo che finisce per spettare eccezionalmente se vogliamo o con correntemente
Esercizio di una potestà legislativa
Che in via ordinaria è viceversa riservata al Parlamento
Ho
Nei casi previsti dalla Costituzione
Al governo
Sia come legislatore delegato sia come legislatore d'urgenza nella forma di decreti legge che debbono poi essere sovvertito in legge
La caratteristica appunto di tutti questi referendum abrogativi e quindi anche dei tre dei quali ci accingiamo a parlare
E quella che la volontarie disattiva promana direttamente dal popolo il quale con un sì o con un no dice se certe norme presenti nell'ordinamento devono o meno sparire da questo ordinamento
E infatti il fisco meno otto
L'abrogazione il sì significa essere contrari alla legge
Il no significa viceversa essere favorevole alla legge non volerne l'abrogazione
Dire ferendo il ce ne sono stati già vari unitaria
Tutti ne conoscono i contenuti il significato
Vediamo dunque senz'altro quali sono i tre referendum per i quali gruppi parlamentari durevoli parlamentari e anche il segretario di partito
Di presidenti di commissioni parlamentari di tre partiti due partiti di governo
Un partito non di governo cioè il partito radicale
Si sono presentati una mattina
All'ufficio
L'ufficio della cassazione previsto per il deposito
Lei la prima richiesta
E hanno domandato appunto che si rivolga al popolo la richiesta sesso vuole o meno abrogare
Certi articoli di legge quali leggi sono sono tre
Si parla di referendum sulla giustizia perché effettivamente quale in maniera più diretta al quale in maniera meno diretta si connettono i temi della giustizia
Una riguarda
Ed è la seconda nell'ordine pubblicato dalla Gazzetta Ufficiale
Una riguarda una speciale forma di giustizia la cosiddetta giustizia politica e anzi una sottospecie della giustizia politica perché per giustizia politica si usa intendere in Italia
Sia la
Giustizia speciale per i reati ministeriali ieri presidenziali
Di competenza appunto della corte costituzionale in sede di giudizio
E di una Commissione parlamentare chiamata Commissione inquirente nella fase precedente il giudizio eventualmente nella fase precedente l'eventuale giudizio
Mentre l'altro aspetto della giustizia politica che non viene in considerazione alcuno di questi referendum
L'autorizzazione a procedere nei confronti dei membri del Parlamento anche questa seconda si chiama giustizia politica perché in fondo subordinato
Esercizio o meno dell'azione penale il processo penale
A una volontà del Parlamento quando si tratti di un parlamentare ma questa non viene in considerazione in questi referendum quella giustizia politica che viene in considerazione in questi referendum effettivamente nel secondo
è quella che concerne la Commissione inquirente
Ed è infatti così formulato
Il quesito dal quale cominciasse
Volete voi l'abrogazione degli articoli uno due tre quattro cinque sei sette otto della legge dieci maggio mille novecentosettantotto numero centosettanta recante nuove norme sui procedimenti di accusa
Chi quella legge venticinque gennaio sessantadue numero venti
Dobbiamo spiegare
Per quanto credo che non occorra che
Correttamente a mio avviso nella domanda referendaria si fa riferimento alla legge del mille novecentosettantotto che era più recente in materia
Perché la legge che ha sostituito in gran parte e certamente per tutta la parte delle norme sottoposte a referendum la prima legge sulla Commissione inquirente né prima legge istitutiva della commissione inquirente che è una legge del venticinque gennaio sessantadue
E che se non sbaglio veniva chiamata prima che ci fossero le leggi precedenti legge Cossiga perché fu preparata dall'allora deputato fu preparato promossa accettato dall'allora deputato onorevole
Questa legge del mille novecentosessantadue è stata in gran parte civile settantotto nel mille novecentosettanta
Però devo far presente
Che li ha l'istituto della commissione inquirente
è contemplato
In una norma costituzionale
Perché si prevede che una commissione sia pure senza chiamarla Commissione inquirente senza alcuna delle norme che sono qui oggetto di referendum si prevede che il giudizio sulla messa o meno in stato d'accusa dei ministri del Presidente del Consiglio dei ministri
E anche mi pare quello del Presidente della Repubblica che fa debbano essere precedute da il vaglio compiuto da una commissione composta di deputati e disegnato
Qui però sono direttamente sotto
Domanda referendaria le norme della legge ordinaria che ha disciplinato questa Commissione inquina
è un istituto per completare poi
Con l'operetta e queste spiegazioni nel punto che riterrete più acconcio
è un istituto per completare questo argomento
Che è stato tanto criticato come tutti sanno già il nome di giustizia politica contiene implicitamente una certa critica ma è stato molto criticato soprattutto per quello che viene accusato essere cattivo funzionamento dalla Commissione inquirente la quale rarissimamente
Ha dato luogo a un giudizio del Parlamento sulla messa o meno in stato d'accusa di un determinato ministro
E una sola volta ha portato a un giudice a giudizio contro ministri dinnanzi alla corte costituzionale
Fa
Si dice che questa Commissione inquirente pur avendo compiuto un lavoro egregio è necessario un lavoro fragili direbbero i litri anche un lavoro di di setaccio
Di accuse esistenti contro i ministri in quanto pienotto che i ministri per essere a capo dei dicasteri
Sono spesso oggetto di una infinità di accuse
Scarsamente fondate per cui si fa risalire alle loro responsabilità una serie di attività intendo riferirmi soprattutto alle omissioni e i reati di omissione di atti d'ufficio addirittura di abuso d'ufficio pure avendo funzionato bene secondo quella che era la la la mensa l'idea del legislatore costituente in molti casi avrebbe invece funzionato male contribuendo a un sostanziale insabbiamento di procedure e viceversa avrebbero dovuto andare avanti
Debbo infine aggiungere sempre stando a questo referendum che riguarda la giustizia politica che il Parlamento che già più volte in passato in precedenti legislature era stato investito
Di questo problema di riforma se ne sta occupando attualmente nella nuova legislatura e che il Senato ha già da parecchio tempo votato
Una legge costituzionale perché sopprime completamente Istituto di modifica anche il giudizio davanti alla Corte costituzionale
Una legge costituzionale che adesso naturalmente all'esame della Camera
Che probabilmente la Camera modificherà se già non ha modificato sta modificando questo ce lo potrà dire ce lo potranno dire gli onorevoli componenti deliberando del Parlamento che sono qui stasera con me
Vado
Sia che la Camera modifichi quello che ha fatto il Senato sia che non lo modifichi le leggi costituzionali hanno bisogno di una seconda lettura le leggi di revisione costituzionale per poter diventare legge quindi per quanto il Parlamento si sia impegnato su questo l'Italia prevedibilmente lento più rapido stavano nell'esporre gli altri due referendum
Il primo di questi referendum
Domanda
Volete voi l'abrogazione degli articoli venticinque ventisei e ventisette della legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero centonovantacinque
Recante norme sul funzionamento del Consiglio superiore della magistratura così come risultanti dalle successive modificazioni e integrazioni della legge stessa
Si tratta
Di articoli di una delle tante leggi di ordinamento giudiziario che reggono il nostro Paese fino a che non si arrivi a un ordinamento giudiziario coerente ordinato mummificato
E precisamente
Quelle norme che disciplinano l'edizione della componente togata del Consiglio superiore della magistratura
La componente togata come tutti certamente sanno rappresenta per disposto costituzionale i due terzi del Consiglio superiore della magistratura
Anche a non tener conto dei due membri di diritto che sono magistrati che sono il primo presidente della Corte di cassazione del procuratore generale della Corte di Cassazione stessa
In concreto
Venti magistrati
Su tre interventi componenti su trentatré debbono essere eletti con le norme di cui a questi articoli
Perché allora questo referendum questa domanda
Perché in sintesi queste norme
Con tempra un sistema di elezione proporzionale col metodo proporzionale puro
Perché viene accusato di essere causa della divisioni eccessiva
Della magistratura in correnti
Regia in un certo senso necessaria dal fatto che si viene eletti a quel supremo consesso sulla base di liste appunto e di elezioni dirette del sistema proporzionale
Quindi favorisce
Se così vogliamo dire la politicizzazione delle lotte politiche è una concorrenza politica all'interno della magistratura favorisce un sistema di governo della magistratura stessa
Che non è pare che è stato oggetto di molte critiche a varie riprese e che non pare il più conforme alla obiettività e serenità che si vorrebbe
Dal dal Consiglio superiore della magistratura stessa quindi incidono queste norme sul metodo di elezione attuale
Della incidono concernono il metodo di elezione attuale della componente togato del Consiglio su quella magistratura sta loro abrogazione dovrebbe peraltro evidentemente dare immediatamente luogo ad una disciplina diverso immediatamente luogo ad una disciplina diversa perché altrimenti saprebbe sessuale metodo eccetera
Valori
Mentre invece questo non non vale in in senso assoluto per le norme sulla Commissione inquirente perché in teoria se quelle norme cessassero del tutto ministri sarebbero spediti diffidati soprattutto quelli che non hanno neanche non neanche il privilegio di essere membri del Parlamento e quindi neanche l'autorizzazione a procedere sarebbero
Spediti diffidati dinanzi alla giustizia colpito
O per lo meno o per lo meno questo non si può neanche dire perché c'è sempre la Corte costituzionale ci dovrebbero andare come procedono i limiti tecnici e una saletta Gennaro parlamento in seduta comune dovrebbe decidere senza essere preceduto da questo vaglio delle inquirente esattamente il sei
Il terzo ed ultimo è quello che dà luogo come tutti abbiamo letto ogni giorno e sentito alla massima attenzione alle maggiori polemiche
Si tratta di articoli del codice di procedura civile cinquantacinque cinquantasei settantaquattro
Codice di procedura civile tuttora vigente nel suo complesso salvo alcune modifiche minori che ha avuto che risale a ventotto ottobre mille novecentoquaranta
Codice di procedura civile
Che disciplina appunto in questi tre articoli
Nei primi due la responsabilità civile del giudice nel terzo il settantaquattro la responsabilità civile del Pubblico ministero parificando né il trattamento a quella prevista per il giudice
Non sapeva come la disciplina
Aggirare posso
Come disciplina questa materia disciplina
Stabilendo che il giudice o meglio che diciamo il magistrato in generale perché ho detto che le norme sono uguali per il giudice per il Pubblico ministero
Che il magistrato risponde civilmente il che significa rispondere patrimonialmente in sostanza risponde civilmente soltanto quando le sue azioni od omissioni quando le sue azioni
Siano dovute adoro frodi o concussione un'antica terminologia
Assai discutibile sua organismo
Oppure quando
Siano
Consistano
Casa d'altra parte qualche di consistono nella Commissione grazie nella Commissione
Grazie tante
Oppure quando consistano nella rifiuto o omissione o ritardo
Di provvedere sulle domande le stanze delle parti o in generale di compiere un atto del proprio ministero senza giusto motivo
Oltre a dire questo questi sono i due presupposti della responsabilità dunque molto più limitata della responsabilità ordinaria che di solito investe anche la colpa salvo vedere quali gradi di colpa molto limitate oltre a questo hanno un'altra duplice caratteristica queste norme
Di sottoporre la responsabilità civile del giudice nella seconda ipotesi quella del rifiuto ritardo omissione di provvedere sulle domande
Alla preesistenza di una istanza rivolta al giudice per ottenere il provvedimento in atto il decorso inutili esilio negli al Del Ponte
E a un'altra condizione che effettivamente molto più grave che non sembrerebbe e anche con forme ai principi costituzionali della materia quella per cui la domanda per la dichiarazione a domanda pregiudiziale quella che in privato ipotensivo anche ente pubblico danneggiato
Fa
All'autorità giudiziaria
Per la responsabilità civile del magistrato non può essere proposta senza l'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia
Queste sono le disposizioni delle quali si chiede l'abrogazione con l'ultimo referendum
E qui è facile dire che
Se queste venissero abrogate
Come effetto immediato si avrebbe una sottoposizione del giudice alla responsabilità civile
L'Italia vuole in generale per ogni cittadino o per ogni altro funzionario perché non ci si può dimenticare che l'articolo trentotto della Costituzione stabilisce per tutti i funzionari compresi i magistrati
La responsabilità per i propri atti
Ma
Potrebbe benissimo essere sostituita da una disciplina diverso
Per la disciplina
Torniamo così a metà strada ma di questo parleremo dopo a metà strada tra la disciplina indubbiamente molto rigorosa a favore dei magistrati esistente nel codice di procedura civile vigente
E in quell'altra disciplina viceversa estremamente larga da molti ritenuta pericolosa per il buon funzionamento della giustizia
Che sarebbe l'assimilazione del giudice a qualunque altro cittadino anche soltanto a qualunque altro funzionario
Io
A questo punto procederei da
Concentrare a dare un quadro delle obiezioni che si stanno che si possono fare credo che possiamo chiederle
Per cominciare all'onorevole Violante e che dice presidente della Commissione giustizia alcuni invece mi pare che la già espresse finanze in altre occasioni
E poi chiediamo al professor di Federico che presidenti
Direttore dirigerlo sull'ordinamento giudiziario Costabile centoventisette sull'ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna
In modo che poi l'onorevole andò e senatore Vassalli possano rispondere alle obiezioni cercando di metterli in ordine
E di rispondere e di esporle e rispondere in modo esauriente
A cominciare a
Con questo affrontiamo tutte e tre insieme le questioni sì io direi diamoli obiezioni voglio le elezioni io credo che su temi di questa rilevanza bisogna mantenere
Come dire un tono molto riflessivo così come ha fatto adesso il professor Vassalli
Io credo che questi referendum dal punto di vista della modifica
Dei rapporti tra cittadino e Stato perché questo è un problema che abbiamo davanti non modifica nulla
Quindi comunque vadano cosa abbiamo bisogno di riforme
Nel senso che se i referendum
Passassero presente nel senso non solo si raccoglie sui cinquecento mila firme ma poi passasse fissi ci sarebbe comunque bisogno di interventi di riforma
Perché bisogna che pure già in qualche modo il Consiglio superiore della magistratura ad esempio pochi attimi fa diceva appunto il professor Vassalli che c'è comunque bisogno di un anno di un sistema legislativo
Che stabilisca in che modo vengono eletti membri togati del Consiglio superiore quindi una riforma ci sarebbe bisogno
Per quanto riguarda il problema della giustizia ministeriale per i ministri o per il presidente Repubblica ci sarebbe comunque bisogno anche di una riforma perché io credo che nessuno può ragionevolmente pensare che quasi tutte quante le denunce che arrivano decine al giorno debbono andare alle Camere riunite cioè Camera e Senato riunite che devono poi deliberare discutere
Su ciascuna di queste questioni non si capisce bene come dovrebbero fare indagini eventualmente se tutte quante novecentoquarantacinque parlamentare devo non trasforma sempre pubblici ministeri per fare indagini per il comunque ci sarebbe bisogno di una riforma
Io credo che un discorso analogo vale valga per la responsabilità civile ha fatto riferimento adesso il professor Vassalli alla possibilità come dire di una soluzione di mezzo tra il testo attuale degli articoli cinquantacinque cinquantasei del Codice di procedura civile stato così chiaramente descritto della soluzione che si andrebbe se questi articoli fossero cancellati
Quello per quello che io sono dei dei sistemi di comodo né dei sistemi di seguirlo
Ci sono c'è la responsabilità civile diretta del magistrato cioè il magistrato risponde patrimonialmente dei suoi dei suoi errori
Il meccanismo che si costruisce un'altra
Il degli errori e dei danni causati dal magistrato nell'esercizio delle sue funzioni risponde risponde lo Stato con una legge che ciascuno di questi Stati anche alla Germania presenta dalla Francia interni Stati Uniti
Legge per risarcimento dei danni in causati dalle vittime di errori giudiziari poi
Poi il provvede il governo il ministro della giustizia a seconda dei casi ad esercitare l'azione disciplinare nei confronti del magistrato che ha sbagliato giungendo sino alla sua sua lontana mento dall'ordine giudiziario nel caso particolar mente tali questo il sistema che hanno costruito la maggior parte degli altri ordinamenti gli Stati civili avanzati democratici perché questo perché si dice in quegli Stati c'è stato per esempio è molto interessante credo che Di Federico lo conosco molto bene tutta l'evoluzione che c'è stata in Inghilterra
Che in Inghilterra c'era la responsabilità civile diretta per i giudici di basso livello diciamo così mentre non c'è la responsabilità civile dei giudici di alto livello lentamente la prassi
Ha portato alla o eliminazione responsabilità civile diretta per tutta quanta la magistratura
Questo perché ragionamento che si fa negli altri stati in altri Paesi è questo
In una società le società moderne e complesse ricche che laddove si possono poi facilmente il possibile interessi si muovono attorno alla illegalità
La possibilità di agire direttamente immediatamente nei confronti di un magistrato per un'azione che disturba interessi patrimoniali
Anche di un certo peso pensiamo per esempio all'azione civile che avrebbe potuto intraprendere caldi nel momento in cui fu arrestato quando Califano è stato ci fu ricordo molti i leader di molti partiti della maggioranza che si schierarono con caldo in Parlamento contro i giudici che avevano arrestati alla Camera e quindi per esempio un sistema di questo genere fosse fuori delle iniziative che tendono blocca quest'ultimo primo tipo di ragionamento quindi un blocco al controllo di legalità all'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Secondo tipo di ragionamento come dire un po'più raffinato e questo
Si rischia di come dire non aprire la possibilità di modifica delle decisioni
Nel senso che una volta che il c'è questo meccanismo della responsabilità civile c'è il rischio di un appiattimento delle varie decisioni sulla prima appunto per evitare che la modifica delle decisioni possa in qualche modo porta esporre il giudice che l'ha pronunciato la prima decisione posso esporre questo giudice al rischio rispondere patrimonialmente queste sono intuizioni molto sinteticamente che si fanno altrove e che hanno portato questi effetti
E parte di queste obiezioni sono anche riprese in un progetto di legge presentatore colleghi socialisti Filisetti andò Labriola ed altri il progetto di legge numero settantasei alla Camera e il progetto che presenta alcuni aspetti positivi e pregevoli sulla responsabilità civile altri meno condivisibile lo si può discutere e che è stato recentemente richiamato in aula all'esame dell'aula dai colleghi Filisetti fornisca appunto per ottenerne una immediata discussione cosa dice questo progetto
Sostanzialmente lascia intatto meccanismo
Del dolore frode o concussione nel caso in cui tutti quanti casi quei prescrive una ipotesi particolare secondo me giusta
Cioè il caso dello magistrato il quale senza giustificato motivo rifiuta omette o ritarda anche per colpa grave cioè non sono quindi perdono ma anche per colpa grave perché per esempio scontata vista
Dimentica prestano omette di intervenire una volta che sono decorsi dieci giorni ha depositato un'istanza che gli chiede di intervenire
Ecco nel presentare cui dopo il progetto di legge di dei colleghi socialisti esclude sia diciamo il filtro dell'autorizzazione a procedere sia il filtro della individuazione del giudice che deve decidere
Io su queste due esclusioni o qualche perplessità vorrei eternamente riflettere meglio soprattutto perplessità sull'esclusione del di una organo che decide a chi deve decidere perché per esempio specialmente di Pio questo tutte per i cittadini
Che specie nei piccoli tribunali come si può pensare che ci sia un meccanismo come dire che funzioni effettivamente per cui i tre giudici decidono sua responsabilità del quarto sono moltissimi tribunale in cui sono soltanto quattro cinque magistrati
Evidentemente c'è bisogno così come accade per il giudizio penale anche in questi casi è stabilire un meccanismo io poi credo che per evitare azioni puramente sconsiderate cioè di puro attacco d'altra parte stiamo vedendo quello che sta succedendo processo di Palermo per esempio o quello che è successo a Messina dove esauriti i mezzi legali si passa e mezzi violenti nei confronti del tribunale io credo che bisogna stabilire anche un ragionevole no non arbitrario ma colpevole meccanismo di filtro per evitare reazioni che siano come dire di puro stato ecco devo dire di fronte a questo progetto così anche comunque moderato i colleghi socialisti scrivono nella relazione che si rendono conto non lo dicono il gruppo del PSI peraltro non si nasconde che questa proposta
Se da un lato elimina equivoci interpretativi esistenti e questo è vero
Peraltro adesso risolve la questione nel senso di dare ingresso seppure nei limiti indicati alla responsabilità civile per colpa con conseguenze non facilmente prevedibili
Sul piano dell'effettiva indipendenza del giudice che resta un valore da tutelare quindi ci si rende conto che un progetto che abbattesse la situazione attuale porrebbe dei problemi indipendenza cioè quello che si avrebbe se passasse il referendum riconoscono stessi colleghi socialisti più in moto ragionevolmente limiterebbe porterebbe pericoli per l'indipendenza del giudice
E poi dicono ancora più avanti
Per tutte queste ragioni
Ed anche in relazione al più volte pronunciato disegni di legge sulla specificazione della responsabilità disciplinare
Si ritiene necessario opportuno far luogo preventive consultazioni con il Consiglio superiore
Della magistratura e con l'associazione l'Associazione nazionale magistrati con altri organi rappresentativi al fine di determinarci in modo definitivo all'esito del confronto in tali consultazioni di una posizione molto equilibrata
Che ho l'impressione che debba restare ferma per consentire la risoluzione di questo problema ma qual è il problema fatto quest'ultimo comma
Qui i problemi sono due io ho l'impressione che sono confusi aiuto anche di Federico che uno studioso di queste questioni
Cioè io credo che ci sia un problema di porre un freno ad interventi di carattere esorbitante o sconsiderato di questo o quel magistrato
C'è poi un problema vero risarcitorio
Nei confronti di chi ha subito un danno pensiamo che è stato arrestato che è stato processato ingiustamente anche se non arrestato che ha dovuto sopportare delle spese legali e così via e colleghi stiamo lavorando alla camera di lei con una certa Lina con un'intesa di tutti quanti i gruppi
Almeno i maggiori ad un progetto di legge appunto che si chiama della riparazione per gli atti giudiziari ingiusti
Autorizzati ci sono sì ci sono c'è
Un progetto dell'horror dirle Martinazzoli un progetto comunista credo che siano due progetti sì Cecco periodo comunista
E attorno appunto perché la logica nella quale noi personalmente ci muoviamo e l'altra cioè quella di una severa responsabilità disciplinare e per questo abbiamo presentato un progetto di legge che porti fino al lontano mentore giudice in casi di abuso
E dall'altro per un risarcimento dei danni che i club di come in tutti gli stati avanzati sullo stato su questo me e discutibile certamente però come tutte le cose questo il meccanismo che proponiamo e con questo progetto prevede per esempio che ci sia un risarcimento entro i cento milioni
In casi di danni e così via e poi dall'altra parte prevede cioè qui non prevede quel meccanismo è che ci sia la responsabilità disciplinare in caso grave
Voglio dire perché sia chiaro al lettore con l'ascoltatore che non c'è alcun limite a risarcimento dei danni quando il giudice ha commesso un reato
Questo in un equivoco su quale spesso che se il giudice ha commesso un abuso innominato in atti d'ufficio l'interesse privato
Un altro che un reato come un falso ideologico un falso Matheu con un cartoon fatto sia qualsiasi cittadino si può lo può denunciare si può costituire parte civile senza alcun filtro sette quindi stiamo parlando
Salita puramente civile c'era il giudice che non ha commesso reati nei illeciti letteralmente nonostante quella strana formula concussione si è quella significa l'abuso credo che significa abuso conclusi
Ecco allora concludendo questa forse troppo lunga esposizione io credo che comunque i referendum bassa con un passato o indipendentemente dal referendum i programmi riforme resta
E chiederei se fosse possibile misurarci effettivamente sulle questioni del suo posto che poi questo il tempo
Io voglio andare un pochino la
Ma crediamo davvero con un processo civile che dura dieci anni
E con i costi che ha per la parte per il cittadino processo civile che i cittadini siano più garantiti puramente e semplicemente da questo fatto
Per il cittadino passerei ferendo nemmeno che centottantasette
Esercita l'azione civile questo cittadino potrà avere una sentenza definitiva nel mille ottocentonovantasette del mille novecentonovantasette coi soldi a due mila
Perciò l'opinione come dire che io prospetti Ray compagni ed amici qui presenti se non si può fare in modo di individuare quattro cinque nodi assolutamente prioritari il Senato sta lavorando molto bene su una serie di temi adesso lo stiamo vedendo un po'la camera di fare altrettanto quattro cinque nodi assolutamente prioritari sui quali concentrare tutti quanti sforzi per arrivare alla definizione perché io credo che responsabilità disciplinare per esempio definire questa vicequestori questione correggere se vogliamo l'attuale status responsabilità civile
Approvare questa legge che riguarda il cittadino sulla risarcimento dei danni agli errori giudiziari
Approvare cinque o sei nuove non sono più di tante che taglino fuori queste lunghezze enormi del processo il processo oggi un investimento per la parte che a torto il processo civile
E l'artigiano per esempio è sacrificato fondono questo tipo di processo che è ingiusto
Non possiamo trovare soluzioni nome per i soli o troppo questa questione insomma
Il referendum ci pongono di fronte al problema giustizia in modo come dire più drammatizzato rispetto a quanto non sia ordinariamente possiamo coglie l'occasione per individuare ripeto quelle quattro cinque riforme non in chiave antireferendari e perché le riforme sono state fatte in chiave polemica anti referendaria sono state un po'le peggiori forse sono il parlamentare nonché esperienza alimentare ma non sono state quelle da da condurre sulla bandiera
Tra attività parlamentare però ecco fare delle cose serie che servono a risolvere i problemi che proponenti dei referendum vorrebbe risolvere perché a mio avviso non dovrebbero comunque risolto il anche se i referendum cosa che reputo un po'difficile
Passassero fossero provate
Dunque
Materie ritirare le risposte a Violante mi sembra forse ci fa sentire di Federico
Fare altre obiezioni
Io vorrei partire
Dalla stesse affermazioni dalle quali il partito Violante
Probabilmente giungendo a considerazioni in parte diverse non necessariamente che ma forse aggiuntive
Io ritengo personalmente che questi referendum in effetti non cambino moltissimo
Il loro significato se ne debbo attribuire uno e quello di costringere ad una rimeditazione
Più ampia di quella che solitamente non caratterizza la trattazione di questi temi che in genere sono molto puri non mondo monopolizzati da poco dominati in sostanza dalla magistratura associata
La magistratura associata ecco con poca tolleranza debbo dire interventi
Ecco probabilmente se ha un significato il significato che gli attribuisco io è quello di costringere ad una discussione su un problema che e veramente molto seduti
Non è più come quattro cinque sei sette anni fa scusa cioè una soluzione
Costringere un soluzione sì ecco risiede lei andò da ecco no però ma secondo me c'è un valore nella discussione
Cioè illudersi illudersi che le soluzioni finora proposte che si vanno delineando siano di necessità quelle che corrispondono alle aspettative dei cittadini io non sono poi così convinto bisognerebbe fare un lungo discorso
A riguardo
Quindi se ha un valore principale valore che ha permette proprio questo forse di costringere ad una discussioni più aperta di questi temi sottrarre al monopolio
Di certe categorie
Di una corporazione in particolare ciò che si può dire di quello che non si può dire la diffusione delle conoscenze di ciò che è vero che di ciò che non è vero e un'occasione che secondo me può aprire un suo significato può essere anche un modo per le forze politiche
Di confrontarsi con i temi della giustizia anche se non solamente con questi perché sarebbe oltremodo riduttivo
E io personalmente stiamo analizzando avrà sugli atti parlamentari troviamo che non vi sono delle grandi coerenza nei comportamenti dei partiti politici
Persino su una stessa legge si comincia criticando cui si approva o ci si astiene con tutti i partiti secondo me hanno diciamo una riserva
Di zone d'ombra dei loro comportamenti che forse in occasione di questo genere qui possono esporre possono indurre a prendere delle responsabilità un pochettino più precise secondo me questo può essere significa se voglio essere polemico
Tra le persone che hanno promosso in Francia ci sono anche degli amici
Ecco potrei dire che altri referendum forse
Avrebbero colto aspetti drammatici della nostra amministrazione dalla giustizia più di quanto non abbiamo tolto questo ad esempio
La abrogazione della norma che previde l'attuale figura
Del pretore
Che e pubblico ministero e giudice una persona che può andare alla ricerca dei reati e dei rei costruire contro di loro delle prove liberale di limitare la loro responsabile della loro libertà personali la loro disponibilità patrimoniale e poi cambiare Bestetti giudicarli anche noi abbiamo una delle caratterizzazioni
Più
Oscurantiste
Della del ruolo giudiziaria
Questo poi non avviene solo a livello del pretore ne abbiamo avuto negli ultimi anni sia formalmente che informalmente un'espansione
Del ruolo del giudice accusatore questo non solo poi a livello del pretore ma nel parto ora l'idolo del pretore nella maniera
Più emblematica con l'allargamento delle competenze penale Cretto quando io vado all'Estoril parlo di questa figura ecco io mi trovo di fronte alla gente che ritiene sinceramente di oste parlando male del mio Paese
Perché è una contraddizione una devianza e norme rispetto a quelle che sono regole di base
Del funzionamento degli stati la tradizione costituzionale ecco per esempio questo mi sembra che avrebbe sollecitato un discorso sul polo del Pubblico ministero ruolo del giudice
Sulla dialettica sulla stessa indipendenza e imparzialità dalla magistratura perché è ben difficile
Andare a pensare che possa essere un'immagine di imparzialità
Nel cittadino siccome questo ha danneggiato enormemente la legittimazione dello stesso ruolo della magistratura finita via Al Gore quanto siamo commistioni così innaturali per un sistema protezione
Demo così Tuccio
Purtroppo invece la tendenza in questo Paese è andata in senso nettamente contrario ma spiegare il perché e i dati di ricerca ormai sono rilevantissimi stiamo compiendo proprio ricerca su quest'sono io credo ben difficilmente controvertibile
Quindi questo un primo punto
Una
Occasione di discutere i problemi della giustizia
Una occasione mancata forse per proporre dei referendum che avrebbero permesso di incidere maggiormente e di discutere ditemi più pertinente all'immediato funzionamento dell'amministrazione della giustizia
Perché questi referendum sulla responsabilità civile da un canto preferisco quelli immediatamente attinenti alla magistratura ordinaria della riforma delle legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura Minghella sostanza non si riferiscono se non indirettamente all'andamento processuale
Che è quello che interessa di più ovviamente il cittadino
Quindi questo diciamo sono i due punti i tre quindi il terzo punto
Io non ritengo
Che
Diciamo il referendum sulla responsabilità civile
Dei magistrati introducendo anche nei loro confronti la figura della colpa grave
Provocherebbe gravissimi qua o comunque vorrei vederlo se li provoco
Le variabili qui sono due e qui poi arriviamo agli altri problemi quelli veri di supporto alla ministro
Illa
Il sistema italiano è tale per cui come siamo stati abituati a scuola ritenere che che la legge abbia delle applicazioni quasi vent'anni
L'Italia su una marcate evoluzione rispetto a questa concezione tradizionale si è visto che come diceva incentivare il misterioso
Americano che abbiamo guardato la Medusa giudiziaria ecco il nostro stesso sorpresa nomi siamo rimasti pietrificati quando ci siamo accorti
Dell'incidenza della rilevanza che sulla nostra vita quotidiana quindi politici di scelta chi prende che cosa come e quando
Ecco a no diciamo i nostri magistrati e qui intendo giudici e pubblici ministri
Ecco questo diciamo un fenomeno
Diciamo molto molto molto riconoscibile
Dall'Est
Allora
Probabilmente se dobbiamo risalire hanno situazioni di malessere nei confronti della responsabilità disciplinare nella della responsabilità civile dobbiamo dire che questo referendum ha un senso di sollevare il problema del comportamento del giudice in generale se come questa quando si parla ne abbiamo condotto una serie di interviste per capire siamo soltanto a livello esplorativo iniziale non più di una decina quindi non posso parlare di risultati possono soltanto formulare delle ipotesi
Su cosa viene percepito ecco non si pensa alla responsabilità civile colpa grave cioè la discussione la presentazione che ne ha fatto il professor abbassate
Sia la percezione
E secondo me questo può determinare il successo del referendum su questo che qui si tratti veramente di una responsabilità onnicomprensiva del magistrato per i suoi comportamenti per il modo con cui si rapporta alle parti con cui si rapporta ai singoli cittadini
E quindi una concezione molto più alta
Che corrisponde ad un'esigenza di un migliore funzionamento della giustizia per il tramite di comportamenti professionalmente più corretti
E incisivi ed efficaci
Della del giudice quindi della funzione giudiziaria nel suo complesso ecco questo secondo me e la percezione che ce ne ha
Diciamo molto riduttivo rispetto la formulazione è stata la percezione essenziale e allora qui il problema da Thomas probanti vanta un altro è quello della qualità
Dei nostri giudici qualsiasi intervento diciamo disciplinare o di responsabilità civile
E del tutto inefficace questo bisogna dirlo guardando alla storia
Dando questo che la responsabilità civica responsabilità che queste spostata su altri in tutti gli ordinamenti mentono polizza d'assicurazione
Come da per come fanno molti medici per esempio che si assicurano qui questo non toccherebbe nulla vengo incontro a te il problema del reclutamento tra qualificazione di giudice che gravi problemi quello che si chiede e un migliore giudice
Comportamenti più corretti comportamenti più imparziale comportamenti più rispettosi nei confronti della difesa nei confronti delle parti questa e l'aspettativa
La responsabilità civile disciplinare perché comprendiamo amicizie nelle percezioni parto dal percezioni che hanno le sono degli strumenti di rimedio eccezionale
Che non vanno alle cause dei fenomeni dedica che cosa se ne guardiamo molto brevemente quello capitato in tutti i Paesi a tradizione democristiana in alcuni più in alcuni e che questa esigenza di una migliore qualità della giustizia derivata da un ambito di operatività della giustizia sempre più a
Pd Udc e la qualità della vita dei cittadini dipende sempre di più dagli interventi giudizio
Questo l'Italia e molto più bello di quanto non sia altri sistemi tradizionali costituzionale
Perché non solo qui abbiamo dei giudici che giudicano contatti tra le parti ma abbiamo anche delle persone che con altrettanta in viaggio ambito discrezionale iniziano anche
La l'azione penale
Ed è a questa cosa della Costituzione l'azione penale obbligatoria una vera e propria balla l'attendiamo ai cittadini in continuazione ci hanno raccontato all'università e qui pedissequamente sempre se non si affronta questo problema io credo
Che diciamo non molto si possa raggiungere internisti modifica e di garanzia al cittadini
Non mi
Il canale in questa direzione elettori
Elettori nel gestire questa cosa dell'obbligatorietà dell'azione penale dovresti con due parole spiega bene
Così significa applicazione no l'antivaricella verificare cioè nonostante la molto terra terra sia
Ma
Diamo per scontato il nostro costituente ha dato
Per scontato secondo me
Una visioni poco attenta di quello che si si era già verificato in altri Paesi è dato per scontato che di fronte a qualsiasi violazione della norma penale fosse possibile
Una iniziativa penale da parte della magistratura e un giudizio politico il seguente su ogni singola violazione ecco per la la scarsità delle risorse e per molte altre ragioni questo non avviene esistono delle chiare priorità il novantatré per cento circa di tutte le iniziative penali non finisce di fronte al giudice non si fanno investimenti per parlare
Delle cose meno viziose della dell'arte la vicenda non si fanno indagini non si fanno investimenti e si tratta l'intero l'intero lavoro viene smaltito con una serie di passaggi di carte che appesantiscono la macchina giudiziaria e nient'altro
Quindi nella sostanza si lascia nelle mani di un corpo selezionato burocraticamente un potere che in altri paesi riportato in via diretta o indiretta alla sovranità popolare quella Discetti di compiere quelle che sono le scelte in materia di politica criminale che sono importantissime in un paese a tradizione Demo Constitució Nardo il potere forme dirette o indirette al popolo dovrebbe rapportarsi
Ecco quindi questo potere della magistratura nel nostro Paese un potere molto ma molto ma molto più ampio molto più galante politicamente di quanto non sia in altri Paesi a tradizione depotenziati una chiara variazioni
Lei gli strumenti possono essere i più vari non necessariamente la subordinazione come si dice al ministro di Grazia e Giustizia ci potrebbe essere l'elezione del procuratore
A livello locale che quindi risponde e può creare diciamo vantaggi e svantaggi frottole molti record
Io non procedere scusa gestione dovrebbe leggersi ma secondo me empireo domandare una domanda che nove commi procura crebbe delle risposte cioè un po'provocatorio ecco per esempio permetterebbe a la vecchietta
Che è stata che ha visto la sua casa invasa dai ladri che ha subito delle violenze
Di poter dire al procuratore anni personalmente intera sette oltre alla mafia tutto permetta diciamo Giuseppe Neri che questo meccanismo è sotto accusa gli Stati Uniti per i canali di corruzione che vi sono dietro ecco questa è una facoltà io dico negli Stati Uniti negli Stati Uniti gli Stati Uniti è sotto accusa tutto
Tutte le pressoché questa no Sindaco negli Stati Uniti guarda il il problema diciamo ecco io una documentazione abbastanza completa su questa cosa qui l'abbiamo analizzata in America si discute qualsiasi cosa di fronte a qualsiasi atto di corruzione
Si considera tutti un costume molto differente dal nostro quindi siccome i meccanismi nessun meccanismo può essere per fare solo un'ipotesi si mette sul mercato della società civile per verificare la possibilità continua di di analizzare il suo funzionamento
Di metterla sotto accusa di guardare ad altri Paesi è una condizione costante di rialzi dell'assetto giudiziario degli Stati Uniti ne potremmo fare una storia diffusissimo quando si può trovare accusasse
Quindi non non non non è solo su questo aspetto anche altri che qui ho citato tutto io stesso dire le polemiche le hanno accompagnate i tentativi di riforma gli esperimenti che si sono fatti quindi esiste per esempio negli Stati Uniti uno dei più aggiornati codici di etica professionale dei procuratori con degli interventi pesantissimi che nel nostro Paese non esistono
Con delle garanzie d'intervento dei cittadini nella dei procedimenti di messa in stato d'accusa col diritto dei cittadini di conoscere che cosa si è trovato questo sia per i giudici che prego curatore ma questo non ce l'abbiamo tutto si svolge nel segreto
Di certe diciamo contesti e io sono d'accordo
Giudizio debba rimanere quei contesti però nonché l'iniziativa e le conoscenze relative a ciò che si fa e acciocché si è trovata debbano nel uso della sezione disciplinare ad esempio del Consiglio superiore statura Belvedere si sono sviluppati questi fatti negli Stati Uniti vedrà che nel tutto diciamo la gran parte degli stati sono parte la magistratura federale Fiamma Satta completamente differente
La soluzione che si è stata è proprio quella di includere persone tutto carte nel momento dell'altro diciamo individuazione delle deviazioni dai comportamenti professionali nella possibilità di indagare sugli stessi nella editori e questo per esempio io sono molto critico dalla legge l'ho anche scritto della legge di riforma sulla procedimento disciplinare torna Parlamento per questa ed altre ragioni perché a ripete questa profonda convinzione una volta fatte le leggi quest'anno applicate senza preoccuparsi di come gestirne l'applicazione per fare in modo che queste purtroppo applicazione oltre ad avere una serie di difetti che sarebbe troppo lunga qui descrive ma le posso citare prendi per esempio quello di prevedere sia per il giudice il Pubblico ministero o per il pretore il dovere d'imparzialità
Fate una norma che sotto il profilo operativo non può avere lo stesso significato però di questi
Quindi diciamo una legge chiaramente parte Duncan concezione unitaria che non corrisponda alcuni
Che in un sistema tradizione democratica nessuno di necessità fortemente
Diversi
Quindi diciamo
Però tutti quanti questi interventi sulla disciplina io seguito a dire che non risolvono
Nei Paesi attrazione devo costeggiare pur rivolgendosi al giudice terzo pareva pur non essendo di in questi sistemi presente questa anomalia di di un giudice che accusatori con il pretore diciamo e di una commissione nello stesso corpo di funzioni giudicanti e requirenti
Pur essendo diciamo università responsabilità sessanta una responsabilità di altro tipo per quanto riguarda il Pubblico ministero ecco vi è stata una crescente preoccupazione
Di garantire la qualità del giudice qui
E i interventi sono stati fatti sul gli interventi sono stati fatti sulle garanzie che il sistema oltre sulla qualità dei giudici
Noi invece su questo sistema io non sono un lavoratore del tempo antico ma certamente adesso abbiamo una delle magistrature sui potenti prestato alle quali esistono le più basse garanzie di qualità
Dal mondo occidentale
Perché perché è un corpo burocratico reclutato non rispetto a capacità professionale ma conoscenza istituzionali del diritto per giunta questo esame iniziale egli scarsissima capacità selettiva qui io potrei Franca amplissima che abbiamo dati
Cumulativi dal sessanta oggi
E poi dopo più niente
Il Consiglio superiore nell'applicazione delle leggi pur previste dal Parlamento
Le applicate nel stiamo con una costante disapplicazione per quanto concerne le garanzie volte a garantire al cittadino la qualità dei suoi più
Al e una pessima lettura delle leggi che il Parlamento ha fatto da quella del sessantasei quella del settantatré di ritenere che queste non prevedessero selezione questo semplicemente non sono state applicate dalla corporazione
Questo ormai è un dato talmente acclarato perché si può dimostrare credo contati convincenti voi studio esposti in più sedi anche di fronte ai magistrati mai trovato che mi abbiano detto che questo non era per esempio questo e poi degli enormi problemi sia ben chiaro che non si nascondo cioè non è che si possano introdurre sistemi di selezioni in itinere probabilmente bisogna pensare selezionare delle persone in maniera completamente diverso io stesso reclutamento burocratico che probabilmente entra in antinomia con delle esigenze di qualità ma le modificazioni per farlo mutamento diverso non sono cose che si possono attuare intanto con pochissimo poi ci sono tutta una serie di condizionamenti una maggiore partecipazione
Popolare all'amministrazione della giustizia è un'altra strada che è stata scelta in altri Paesi l'accertamento e la discrezionalità nell'accertamento del fatto sottratto al giudice una maggiore ampiezza della ricusazione
A una maggiore controllo anche dei comportamenti del giudice quanto a registrazione degli stessi
Non è da sottovalutare per esempio anche poi per quanto riguarda la possibilità di provare certe cose in sede civile disciplinare
Ma soprattutto disciplinare la registrazione di quello che avviene nel processo
Ecco in altri Paesi non li abbiamo che agenzie indipendenti dall'amministrazione della giustizia stenografo al processo e lo dico il il verbale del processo e lo depositano giurato
Oppure di registrato con un giuramento di fedeltà di cui rispondono poi penalmente e civili né ecco quanti dei nostri procedimenti disciplinari non possono andare avanti perché non si hanno prove di comici si espresse io ho sentito una volta
L'onorevole Violante per ritornare su alcune sue vecchie concezioni di giudizi che una volta venivano espressi
Sui magistrati ai momenti delle promozioni quanto queste esistevano e cioè irrispettoso
Degli avvocati oppure ha il consenso degli avvocati per il tratto gentile mi ricordo in un convegno ecco cortese nel tono era il classico prerogativa si erano parecchie forse gli elettori e quando si facevano i rapporti sui magistrati una formula di stile che si inseriva c'era cortese nel tratto e così la fiducia del Foro
Che allora sembra una clausola di stile che non era chiaro che un magistrato per cortese entrato il potere fiducia del Foro come si è visto col tempo che fosse queste cause non è più tanto di stile perché sta venendo fuori
Poi dette situate potremo perché in tipo di rapporto diverso ecco tra tra magistrati avvocato più progressivo ecco più duro previsto l'oscurità restano nello fuori fase riferiscono al dicendo che probabilmente poteri diversi ulteriori riconosciuto ai magistrati Genova cioè si tratta di situazione incerto di scarsa chiarezza nel rapporto con gli avvocati mai che sono stati incentivati ad agevolare dal potere diversi
Che hanno reso il magistrato spesso l'arbitro di decisioni di grande significato e che probabilmente lo rendevano soggetto negoziatore appetibile dal punto di vista degli avvocati si però qualche volta quando in Parlamento si è posto questo questo tedesco per esempio al problema della libertà provvisoria per i pentiti
E con ricordo che quando abbiamo discusso di questo fummo noi comunisti e chiedere che fosse messo un tetto almeno di dieci anni su questa materia mentre i colleghi socialisti democristiani ci dissero di no
Nel senso che quindi abbatterono il tetto è per esempio barbone dato che investa provvisorie per questo motivo perché passato questa opposizione sostenuta dei colleghi socialisti democristiani voglio dire quindi no voglio dire deve essere chiaro che Certain Rory previo fatti tutti perché questo vorreste fatto vedere senza ricorrere ma c'è stato io veri su un punto vorrei se fosse possibile riflettere distinguere
Le accuse di carattere soggettivo
Dei difetti dello strutture cioè se noi se non ci diamo sulle difetti delle strutture riusciamo ad avere finalmente un sistema giudiziario diverso generazioni ci riduciamo alle accuse come dire corpo contro corpo credo che difficilmente riusciamo situazione venuto solo oggi
Cioè non c'è dubbio che vi sono dei difetti di sistema ma i difetti di sistema oggi hanno trovato elementi un ambiente culturalmente meglio predisposto a esercitare l'ennesima determinate prerogative con una disinvoltura e un'aggressività
Cioè che non erano credo al magistrato perché non sono quello del magistrato tradizionali sono insieme questi sovrappeso se il termine io ritengo una irreversibilità anche di quei comportamenti agli e quando cambiano le leggi
Perché ormai il termine
Calciatore processuale determinata attitudine si sono radicate e costituiscono il pennacchio di un certo tipo di potere
E si tratta di abitudini chiede il giudizio sono dure a morire Angers quando muta il contesto normativo che magari via favorito addirittura di approdo
Il problema e in questo senso del rapporto tra il potere la consapevolezza di svolgere talvolta sviluppare un ruolo che incidenti le mamme significativo sulla sullo stesso tipo di dialettica tra i poteri pubblici mio giudizio ha creato attitudine atteggiamenti che vanno fronteggiati periferico richiesti oggi si rappresenta costituiscono per le tensioni che scaricano sui sulle quindi con grande con grande serenità riconoscendo anche che molte responsabilità
Sono da collocare al di sopra molto al di sopra dei magistrati e tuttavia infatti esiste e nel momento in cui sa affronta oggi il tema delle riforme istituzionali cioè non è soltanto fatto di fantasie ingegneristiche ma vi dico didattici testimone debbono essere compressi livello di funzionamento del sistema si tratta
Vanno affrontati e risolti per il tipo di malessere che stanno indica
Ma una cosa che a me sembra di grande rilievo sempre parlando della qualità della giustizia solo un'ultima
Poi dopo
Ecco l'ultima cosa che diciamo si vede negli altri stati Gerardo incostituzionale che servono che si sviluppata in parallelo alla aumenta dia un paio di rilievo politico della magistratura e quando il danno politico non intendo partite
Cioè il contributo che la magistratura da che che il giudice io adesso sto parlando il giudice non del pubblico ministero che il giudice da diciamo alla definizione di chi prende che cosa come e quando che
Se scarsità di risorse chi prende questa chi ottiene dal sistema e chi non ottiene ecco come l'ottiene quando lo ottiene queste sono decisioni di natura politica e questa è l'essenza della politica poi la politica si può fare in tanti modi e c'è un modo in cui questa si verifica giustamente correttamente allevarlo
A livello giudiziario ecco uno degli elementi dei quali non si discute mai io soprattutto quando rapporto quei partiti di sinistra non lo sento mai nominare immediatamente
Ci si ricorda di questo soltanto quando qualcun altro l'otto ed è quello della difesa dei meno abbienti
Questo e l'elemento di partenza perché noi quando parliamo delle violazioni che capitano ai vari personaggi solitamente parliamo di persone che sono ben difese e trattiamo
In genere delle deviazioni del sistema rispetto persone ben difese
Ora e impossibile noi non abbiamo nessun sistema accettabile abbiamo sistematicamente Bardaro
Di difesa di
Questo sia incivile che impegna in civile ancora più che in piena parliamo di violazioni del diritto della difesa
E ne parliamo con riferimento a gente che l'avvocato cosa capita a chi non ce l'ha quante volte la l'imputato viene interrogato in presenza del difensore d'ufficio
Quante volte queste sono le risposte che darebbero la dimensione della condizione
Inaccettabile del nostro processo prima di qualsiasi altro ristabilire i diritti della difesa come giustamente si può riequilibrare illa rapporto tra giudice da una parte Pubblico ministero una parte e difesa l'altro giudice istruttore pretore da una parte e a difesa dall'altra se il sistema di difesa dei meno abbienti
Rimane quello che e un'iniziativa che va a favore di pochi
Io non sono mai stato marxista però se si dovesse fare Stato alle capacità contributive delle persone una classificazione del diverso trattamento che la nostra giustizia riserva
Ai cittadini italiani non ci sarebbe altro che da parlare veramente di una giustizia di classe
Per questo persone che al marxismo concerne credo
Allora
Sono per una prima risposta e poi da chiedere in modo assai
Ma credo che la gran parte degli obiezione che ci vengono mosse ci sono state mosse niente in questa sede promotore dell'iniziativa referendaria
Ecco attengono non tanto con soprattutto alla merito delle questioni sollevate e quindi anche alla giustezza delle valutazioni che non facciamo sulla situazione della giustizia nel nostro Paese
Ma probabilmente alla opportunità dell'iniziativa la congruità del mezzo referendario rispetto ai fini che con esso si intendono raggiungere e devo dire questo già è un elemento di novità nel dibattito che si è sviluppato su questi temi negli ultimi perché analisi come quelle che stanno alla base della nostra iniziative che sono state anche così chiarite
Nella nei programmi celati dai promotori del referendum fino a qualche tempo addietro venivano faceva anche con questa con testate
Chi di muoveva da valutazioni come quelle che stanno alla base della nostra iniziativa è la chiariscono in ordine al funzionamento dalla giustizia che avverto nel nostro Paese fino a qualche tempo addietro si trovava appiccicata l'etichetta di nemico dei magistrati
Ho denigratori e prevenuto della magistratura o addirittura si diceva che valutazione analisi preoccupate di questo tipo null'altro foto intendevano se non il rigore nei confronti di magistrati e di chi probabilmente non aveva le carte in regola per poter affrontare questi temi con la dovuta scritta in sostanza affrontare i temi della giustizia ribadendo concetti e preoccupazione tipo urgente stasera tipo di quelle che anche stasera sono state affermate significava null'altro che avere quasi una sorta rivelare una sorta di obiettiva complicità con il Maggi con i malfattori o quanti soprattutto negli ultimi anzi sono trovati invischiati di innescando avvio vincente di cui la magistratura si occupate che presentava una alta oggettiva valenza politica
E mi pare che le cose tendono a cambia da questo punto di vista quando noi affermiamo
Che la giustizia in Italia e in crisi e che questa crisi minaccia non solo l'equilibrio tra il potere la minaccia anche i cittadini
Che vedono trasformata all'istituzione che dovrebbe tutelare le libertà e i diritti individuali in un universo travagliato da passioni ideologiche politiche
Be evitare a giudicare dalle obiezione ricorda tutta la campagna referendaria che ci si dice che abbiamo ragione
Che il problema che il problema esistenti
L'obiezione tuttavia di fondo quella che ci si fa poi con ma l'articolazione dei giudizi in ordine alla coerenza che i promotori dimostrano con riferimento alle proposte fatte in passato dentro e fuori dal Parlamento
Con riferimento ad altri strumenti più accessibili si dovrebbero appunto avere più accessibili quanto il partito di governo con riferimento addirittura
Alla
Legittimità politica dell'accesso al mezzo referendario per partiti che essendo partiti di maggioranza dovrebbero soltanto esprimersi attraverso leggi e quindi attraverso intirizziti programma governativo che si traducono appunto in legge dal Parlamento e io ritengo che obiezioni di questo tipo hanno in comune una preoccupazione cioè il referente con lo strumento più adeguato
E uno strumento inadeguato perché non risolti tutti i problemi che tre coesistere tali somme perché crea vuoti normativi che probabilmente non migliorò la situazione attuale che si lamenta perché quindi e uno strumento spuntato che può favorire soltanto processi di delegittimazione del ruolo dei giudici attraverso una campagna referendarie che può essere spiegato può pari di fronte all'opinione pubblica
Con una campagna tendente a investire complessivamente l'immagine della magistratura e il ruolo che essa svolge anche attraverso le garanzie dell'ordinamento adesso riconosce a mio giudizio si tratta di una preoccupazione eccessiva si tratta di una preoccupazione eccessiva tenuto conto
Del tipo di definizione degli obiettivi non abbiamo fornito
Si tratta di una preoccupazione eccessiva tenuto conto anche dei toni degli argomenti che sono stati usati appunto per sostenere i quesiti referendari
Si tratta di una preoccupazione eccessiva e a mio giudizio di contestazione foro luogo se si tiene conto anche
Di unità che attiene alla
Meccanismo gli istituti della democrazia diretta nel nostro sistema abbiamo referendum propositivi
Quindi
Di fronte a richieste
Che probabilmente per
Il tipo di Istituto di meccanismo su cui vengono incide richiederebbero una soluzione alternativa a fronte di quella presidente abrogare
E una soluzione alternativa che opera immediatamente sulla base dell'indicazione del corpo elettorale
A fronte di situazioni di questo tipo non abbiamo l'altra possibilità che quella di colpire con l'abrogazione la norma vigente e tuttavia attraverso l'abrogazione
Di consentire al corpo elettorale di esprimere anche di esprimersi anche in positivo se non valutiamo soprattutto per le reazioni
Chi ha avuto modo di manifestare con riferimento al ai tre quesiti referendari particolare a due l'Associazione nazionale magistrati
Se
Il problema so posso solo quelli ai quali faceva riferimento Violante
E cioè di un referendum inadeguato di uno strumento tutto sommato esasperate tu inadeguata spuntato destinato a esasperare i problemi non risolverà io credo che reazione del tipo di quelle che abbiamo registrato da parte della magistratura associata non avrebbero ragion d'essere a verità è un altro
Ebbene che il referendum abrogativo crea un po'in quanto elimina senza sostituirlo
Ma è un vuoto pieno se mi si consente l'espressione di contenuto il bikini fare i politici nella misura in cui viene a ipotecare a suggerire una soluzione viene a indicare della direttrice obbligate che il Parlamento non può non percorre ovviamente sul piano politico non punto ecco
Ora io credo che da questo punto di vista raccogliere le opinioni del Paese
Stato il polso paese per valutare
Come il Paese
Sempre di essere
Carlo eccoti
I magistrati cioè consentire al Paese di esprimere un giudizio sul lavoro dei propri giudici evidenziare a mio giudizio attraverso tre richieste
Che possono essere considerati richieste singolo in ordine ad una situazione devono essere generali
Di esprimersi e quindi di orientare anche in cresta nelle direzioni che il promotore del referendum un sollecito l'attività del Parlamento credo che sia una scelta opportuno e sia la scelta anche politicamente matura allo stato del dibattito che si è sviluppato su questi problemi
In banda che coloro i quali ci ricordano talvolta sopravvalutando anche la capacità di decidere del Parlamento e poi singolare coloro i quali ci rimproverano di non credere molto nella capacità di fare del Parlamento sono chiede un maggiore intransigenza siffatto ad alcune proposte di trasformazione radicale alcuni meccanismi parlamentari leghisti anziché Severino ripetitivi
Che il bicameralismo paritario ma tante
Il problema con riferimento atteso che è ovvio tipo di audizione con
Sì però dico che tutte le volte adeguare laica come la nostra si è lamentato la scarsa produttività dal Parlamento
Eccessivamente lunghi e quindi la necessità di superare questo stato di cose spesso si è parlato di una così vocazione autoritario eccessivamente sbrigativa nei confronti degli alleati procedure parlamentari e intenzione le nostre proposte di riforma istituzionale fin quando che altri erano le priorità e altri problemi che bisogna affrontare ma il dato credo politico
Da considerare con riferimento a questa domanda inadeguato lo strumento referendario del politicamente giustificata è il seguente
Le tre questioni che sono state sollevate dei quesiti referendari sono questioni che in tempi diversi a più riprese sono sarà stato sottoposto all'esame del Parlamento quindi il pagamento delle condizioni di fare ora noi riteniamo che in questa materia non si tratti soltanto difenderci non si tratti somministrazione non si tratti di una incapacità fisiologica del Parlamento di fare allorché viene sollecitato da scelte che appaiono politicamente costose politicamente impegnativo il problema è che in questa materia
Tutte le volte che il Parlamento si è trovato vicino a la decisione
Si sono esercitati dei veri e propri poteri di veto che non possono essere ignorati esprimendo devo dire che i comportamenti delle forze politiche
Questione come quello della responsabilità civile soprattutto della politicizzazione dei giudici attraverso una politicizzazione del Consiglio attraverso la creazione dei partiti dei giudici dovevano pubblicizzato il Consiglio
Comportamento dei gruppi dei gruppi
Politici in questa materia pare davvero schizofrenico se consideriamo anche alcune posizioni di bandiera poi sono state nei fatti battuti in Parlamento con anche i gruppi non so neppure se entro maggio le posizioni che esse sostenevano non sono riuscito a mettere insieme i voti che potevano fare passare queste posizioni sono non c'è da scandalizzarsi tutto
Un
Non è la prima volta che il parlamento di fronte a interessi fortemente organizzati che attraversano tutti i gruppi politici si registri questa impossibilità di decidere perché le direttive dei gruppi le decisioni ufficiali non hanno forza tanta forza da diventare poi nel concreto dal produssi poi in comportamenti conseguenti
Da parte da parte dei membri del Parlamento questa non si tratta non non è una ricostruzione così fantastica
Delle vicende parlamentari che riguardano queste materie vi sono anche esperienze recenti elezioni ieri o di Rivalta ricordo
La vicenda della legge elettorale del Consiglio superiore era stato un un vero e proprio veto da parte dell'associazione dei magistrati riteneva la materia in un certo senso politicamente sottratto alle competenze al Parlamento perché trattandosi di questione che attiene all'organizzazione politica
Della magistratura associata ecco doveva dovevano le questioni per questione relativa all'organizzazione delle correnti al loro peso
L'incidenza che il peso delle correnti a sul meccanismo elettorale essere soltanto deciso comunque proposto comunque avallato dall'associazione magistrati che così è avvenuto in Parlamento in Parlamento è venuto che su questa strada non se passa nonostante che si registra stando alle dichiarazioni
Dei gruppi politici una maggioranza favorevole acché il tema potesse essere affrontate e io ritengo che vicenda analoga probabilmente sarebbe toccate per come toccata in passato
Alle stesse iniziative che riguardano responsabilità signori giudici in banca questa materia
L'ordine di nonna su questo terreno non si passa probabilmente
Sarebbe risultato stavolta ordini vincente
Perché avviene tutto questo tutto questo e non credo che avviene perché i gruppi parlamentari allorché si tratta di affrontare cose di giustizia queste materie della giustizia gli hanno a che vedere con l'organizzazione del potere sia voi come votaste sulla questione fascia cioè alla fine non abbiamo dato per lo stralcio quindi qual è un'altra cosa ma materie di condividere finché non l'ho mai in che condizioni l'abbiamo anche motivato ho parlato e ho parlato a lungo dire che vi era una condizioni inagibilità del campo vi era una decisione dalla Corte costituzionale che ci imponeva di provvedere prendiamo atto del fatto
Dicevo fatta anche una valutazione politica sul tipo di resistenze che propone amate
Che una inversione di tendenza con riferimento a processi di politicizzazione selvaggio intervenuta all'interno dalla magistratura associata probabilmente in The bolliva legami lacci e laccioli
Che sosteneva un certo tipo di potere delle correnti dentro la magistratura abbiamo ritenuto che non poteva determinarsi una situazione di crisi dell'organo di autogoverno che bisogna sardo non è la prima volta che ci sarete di fronte all'evidenza dei fatti in Parlamento solo che l'evidenza dei fatti non ci esime poi da me esprime una valutazione politica
Su tutto ciò che sta dietro questi fatti e ora il problema acqua da questo il problema è che la crescita di il potere della magistratura determinata da vicende a tutte note e certamente non imputabile alla magistratura senonché in minima parte ha determinato a determinare a nostro giudizio l'emergere di una vera e propria soggettività politica
In campo a organismi attraverso il quale la magistratura associata si esprime anche in capo all'organo di autogoverno dei giudici che sta alla base poi di quel conflitto c'abbiamo registrata anche in tempi recenti tra componenti togati del CSM che presidente che presidente del presidente nella Repubblica la politicizzazione della magistratura ha determinato delle conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti anche sul tipo di attività sul lavoro dei giudici e quindi complessivamente sull'incidenza che questo
Sì queste attività
Svolgono hanno con riferimento alla sistema complessivo dei rapporti tra i poteri pubblici si tratta di una situazione di turbolenza che ancorché di scritte a mio giudizio non rivela computer compiutamente non può di per sé rilevare il sistema delle convenienze che sottostanno adesso
Ora una magistratura la quale anziché sentirsi soggetto alla legge soltanto soggetto alla legge
A ritenuto in più occasione attraverso espressioni che costruttivo i discorsi che noi siamo su questo non sono discorsi che si riferiscono a minoranze ma minoranze che spesso parlano per conto dei ecco una politicizzazione di questo tipo
Con le interferenze che ha determinato con le tensioni che ha provocato nei rapporti tra il potere con il tipo di solidarietà politiche di fatti di Colle collateralismo che spesso ha messo alla luce del sole a mio giudizio se da un lato del termine attenzione turbative dall'altro determina la possibilità di usare oggettivamente alcune posizioni che emergono dalla
Terra dalla magico associato ad alcuna attività dei giudici in funzione di posizioni oggettivo sostegno a atteggiamenti posizioni interessi dell'opposizione politica questa è una vicenda che si è sviluppata sotto gli occhi di tutti
è una vicenda che ha reso sempre più debole il rapporto di soggezione rispetto alla legge che nel nostro sistema giustifica le enormi garanzie di indipendenza che sono riconosciute ai giudici e che invece ha creato altri tipi altri tipi di soggezione probabilmente la grande avversione
All'iniziativa referendaria non scaturisce Tango fa perché la responsabilità civile così percorreva si ipotizza viene costruita in modo inadeguato
Non scaturisce tanto dal fatto che in molti che si vengono a creare dei minatori inquirente sono vuoti che potrebbero determinare una situazione di paralisi all'accertamento responsabilità dei ministri ma soprattutto credo che si fonda sulla preoccupazione che un graduale ripristino delle regole del gioco può determinare un rapporto tra i poteri compreso quello giudiziario che sia rispettoso di quanto vuole la nostra Costituzione e che quindi ritenga tra virgolette
Meritate quindi degni di sopravvivere nella loro forma originaria garanzie che sono state riconosciute ai magistrati
Io credo poiché tutte le obiezioni di merito come costruire il dopo i percorsi che il Parlamento dovrà seguire per ringraziare eventuale vuoti normativi che l'accoglimento delle domande referendaria
Potrebbero termina si prestano senz'altro a quelle ampie intese
Ah quindi anche corde quale faceva riferimento anche Violante
Rosso grazie
Dunque io ringrazio se l'è stato invitato a questo interessante dibattito è stato la possibilità di ascoltare tre interventi tutti di alto livello ringrazio innanzitutto professor Violante
Per me grande pacatezza delle sue osservazioni anch'se non disgiunta anche questa volta argomenti sottili critiche sottili ringrazio di Federico perché ci ha fatto una bellissima lezione sono ancora sul problema conosce su temi che li conosce meglio di ogni altro ma ci ha fatto un'autentica lezione anche vorrei dire
Una lezione molto profonda critica forse a quella che avrebbe potuto sotto il profilo di quella che avrebbe dovuto essere una diversa impostazione di alcuni referendum in materia così combattuto e dibattuta come e ringrazio compagno salvando perché ha trattato argomento un profilo squisitamente politico difendendo a questo non è che tale disegno difendendo il difendendo il Petrelli domande referendarie
Con argomenti che non possono certo essere sottovalutati
Il primo quello relativo mi riferisco andando alla constatazioni
Di quella che purtroppo è intervenuta irreversibilità di certi comportamenti intervenuti notevole parte della magistratura
E quindi sulla impossibilità di non considerare taluni aspetti soggettivi della materia
Che sul necessitano appunto di non potere un'assoluta fiducia nelle leggi di riforme strutturale e l'altra osservazione
Quella attinente al fatto
Che il Parlamento in qualche situazione
Non avrebbe funzionato
Non avrebbe mancato di funzionare soltanto per la sua incapacità oramai purtroppo fisiologica alla quale poi accennerò ma anche per una sorta di diritto di veto esistente ed ampiamente esercita detto che appunto dovrebbe essere compito secondo andò dei referendum rimuovere salvo poi le modifiche legislative da far seguire i referendum in caso di accoglienti loro Successo e cioè in caso di abrogazione per volontà popolare delle leggi di cui si tratta
Ora mentre andò si è soffermato anche nessuno sia più soffermato sull'inquirente tranne Violante per quelle giustissime precisazioni che ha dato
Andò si è soffermato anche sul tema del referendum concernente l'elezione di Consiglio Superiore Magistratura di Federico sostanzialmente pure allargando come ho detto il discorso
A tutto il problema della giustizia e della magistratura
Su quello della responsabilità civile dei magistrati ed anch'io mi fermerò esclusivamente su quest'ultimo perché il tempo oramai incalza e non possiamo
Indugiare troppo lungo su tutti questi temi
Ora
Che cosa dice
Prima di tutto di Federico
Federico dice cose giustissime quando pensa
Che vi siano dei temi
Più importanti più incisivi
Di quelli della abolizione o della riforma dell'abolizione dell'attuale sistema
Della responsabilità civile dei giudici praticamente inesistente
Ed è la sua eventuale riforma
Il tema del pretore
Che ha preso ad esempio ne prendo tutti prendere d'esempio anche altri come ha detto è fondamentale
Devo però ricordare come avete tanto fondamentale che io quando esercitava la professione di avvocato sollevato incidente di legittimità costituzionale del pretore più più volte anche con anticipi non ottenendo mai dai pretori davanti ai quali sollevava la loro illegittimità costituzionale successo
Di una rimessione pare un'altra volta non per merito mio e poi arrivata la Corte non è neanche se si ora è veramente una cosa folle perché è un istituto forme perché colui che che vede gli atti che decide se esercitare l'azione penale che esercitare l'azione penale che istruisce
Fare istruttorie che decide se citare o meno davanti a sé il giudizio che cita a giudizio che giudica è una cosa che non esiste nessuna parte del mondo Bertoncelli
E il fatto che si sia allargato è una è una volta che andare ad Arcore che la Corte costituzionale è stata investita di questo problema ha fatto un accenno anche dicendo che in fondo si trattava di casi minori
Cosa che non potrebbe più valere oggi piena competenza in quanto allargata se mi consenti ci sono già due emissioni occorre funzionale dal pretore di Urbino quindi da un altro operatore che proprio fanno riferimento al momento dalla competenza e quindi si riallacciano anche a quell'inciso della corte costituzionale
Però quando noi ci occupavamo della competenza e questo lo dico d'onore dei parlamentari comunisti resti proposero avevano proposto con proposte parallele che già resistevano che si cominciasse a scindere la funzione del Pubblico ministero
Durante al rettore da quella del pretore e viceversa fu il ministro che disse e sotto un certo profilo aveva ragione che l'urgenza dell'aumento della competenza del Pretore era tale che egli non poteva assolutamente intravedere nello stesso tempo la possibilità di portare la risoluzione scissione del Pubblico ministero nell'ambito del vettore però tema veramente attuale non è un tema sulla forma perché
Da un dà una immagine spesso purtroppo anche una sostanza della giustizia che non sono certamente proprie a principi fondamentali che vogliono tanto meno l'accusa separata dal giudicare
Quando di Federico ci richiama invece ai non abbienti accusare finisse di essere di scarsa sensibilità a difesa dei non abbienti non mi pare che abbia perfettamente ragione perché le sinistre
E impavido suggerita in modo particolare hanno portato avanti per lunghi anni questo tema
E hanno contribuito alla proposizione alla proposizione di leggi di disegni di legge esistono e che esistevano nelle passate legislature non sono state riproposte in questa perché hanno ceduto tutti e sinistra hanno ceduto alla suggestione finanziaria
Allora suggestione dell'inadeguatezza
Dei mezzi finanziari per affrontare il signore c'è inseguirlo
Franco Mario socialista che ha presentato in questa legislatura progetto buono buono Di Matteo le difese non abbienti tecnico abbiamo presentato Vacca perché prevede batte fiscalizzazione
Di una quota del relitto imponibile annuo pari
Ha una quota del carcere che dovrebbero essere i Titans è vero quello che sia un sistema
Vi ringrazio invece io parlavo con un angolo visuale troppo limitato perché pensavo che al Senato non mi batte non c'è nessuno non c'è nessuno non avessero e allora mi gli altri ancora di più quelli di Federico questa sensibilità non è cessata
Purtroppo disegni di legge nelle passate legislature non sono andate avanti sia perché disegni di legge in materia di riforma
Della giustizia sono numerosissimi sia perché fu obiettato fortemente la l'argomento finanziario
In un momento in cui questo argomento aveva un particolare peso nel particolare validità
Ma non c'è dubbio che noi dovremmo sempre guardare proprio come funziona la giustizia nei confronti dei più poveri che sono in realtà i maggiormente sacrificati e sulla cui sorte non si levano
Con altrettanta frequenza agli alti dai si invece come giustamente rilievi quando si tratta di personaggi più morti
Ora però scusate queste divagazioni a cui autentica bellissima lezione di Federico mi astratto
E voglio tornare
Agli argomenti che sono stati portati a critica del referendum sulla responsabilità civile del giudice
Anch'io riguarda però con la dovuta pacatezza perché non
Confortato tra i produttori di di questo referendum com'è noto ancorché ovviamente essendo
Fatto proprio dal partito al quale appartengo mi adopererò naturalmente per il sorgere
Il
Gli argomenti che porta all'onorevole Violante
Sono
Molto acuti
Però io non posso riconoscerne la piena validità
Questi argomenti sono in sostanza
Di due ordini
Uno dei pericoli che sarebbero rappresentati della responsabilità civile del giudice
Pericoli di appiattimento sulle decisioni precedenti
Pericoli di scarsa autonomia di scarsa autonomia di giudizio
Incoraggiamento a una certa ignavia
Che certamente sono un tema da considerarsi
E
L'altro argomento e l'altro ordine di argomenti che gli dice ma perché che bisogno c'è di allargare questa responsabilità civili o di rendere più rischiosa questa responsabilità civile
Dalla quale tra l'altro ci si potrebbe mettere al coperto con l'assicurazione come contro ogni altro rischio
Quando invece ci sono le due strade maestre
Della responsabilità disciplinare per quello che riguarda il comportamento del singolo giudice e della riparazione pecuniaria ad opera dello Stato per quello che riguarda il danno che la persona
Vittima di errori gravi di colpe gravi del giudice
Corre
Ebbene la responsabilità disciplinare
Come è stato accennato anche questa sera da anni esistono progetti di riforma della responsabilità disciplinare
Ma faccio due osservazioni
La responsabilità disciplinare finalmente è stata presa in esame dalla Commissione giustizia del Senato
è in corso il suo esame
è un esame molto faticoso perché siccome in questo sono d'accordo anche magistrati tutti vogliamo arrivare a delle tipologie
Di comportamenti
Lo studio di queste tipologie di comportamenti da reprimere disciplinarmente implica una serie di questioni serie perplessità
Il disegno di legge non riguarda solo questa materia delle tipologie dei comportamenti e delle sanzioni ma riguarda altre grandi questioni di principio anche di livello costituzionale relativi all'esercizio dell'azione disciplinare e via dicendo
Quindi l'iter è lungo purtroppo come si sta vedendo in questi giorni in comitato ristretto
Tra parentesi dico che quand'è che in un primo tempo relatore senatore la penta che ha dovuto lasciare questo incarico che è stato eletto consigliere della magistratura membro sostituto da magistratura
Ho nominato il Consigliere Ferdinando Russo un valoroso magistrato indipendente di sinistra
Quindi veramente persona che da sotto ogni profilo anche alla magistratura
Le maggiori garanzie
Come relatore ma naturalmente ogni senatore diritto e dovere di intervenire la discussione si sta facendo si sta facendo sempre più complicata sempre più lunga
Quindi i tempi del lavoro parlamentare anche per quali ragioni fisiologiche che andò voleva un po'sottovalutare sono certamente tempi duri
Ma la responsabilità disciplinare non risolve e questo l'ho detto già di Federico non risolve il problema non lo risolve perché responsabilità disciplinare rimarrà finirà col rimanere anche con questi progetti
Gestita dal Consiglio superiore della magistratura gestita dalla sua sezione disciplinare
E per quanto noi possiamo
Impegnarci tutti maggiore severità attraverso l'indicazione di questi comportamenti vietati non non ha dato prova sempre di funzionare con quella efficienza e soprattutto con quella forza sanzionatoria e con quella forza anche deterrente se vogliamo usare questo termine con cui dovrebbe funzionare
Quindi io ho delle perplessità sulla responsabilità dare un esempio si
Grazie ecco sì dall'altra no fanno fare un esempio più chiara lampante di tutti noi
Diciamo abbiamo questa idea che i figli a carico di questo progetto della sulle responsabilità disciplinare presentato presentato dal ministro Martinazzoli perché non è il suo originariamente l'ha ripresentato il test perché se no articoliamo in specifici controindicazioni comportamenti dei magistrati indicando le specifiche fattispecie noi otteniamo un funzionamento migliori
Ecco io non dico che questo non sia vero io dico che non è vero con l'assetto attuale se si lascia l'assetto attuale non mi vero che che se tu specifica sui le psichiatrico senza su specifiche le violazioni
Tuoi figli delle sanzioni corrisponde questo non glielo con l'attuale sistema e lo si può dimostrare residenza fuori sede
Ma quale sistema disciplinare il signor Gennaro accuse che diciamo sì alla quale modalità di considerare le violazioni sì dei diciamo delle delle derivazioni disciplinare costruito dei magistrati con questo sistema Non vi è garanzia che ad una specificazione delle violazioni disciplinari corrispondano poi delle sanzioni
E lascio da parte si siano poi efficaci perché questo è un altro aspetto del progetto che non prevede sanzioni efficaci sul delle sanzioni sostanzialmente irrilevante
Tranne preciso ha previsto sui nostri eccetera
Fatto alla Sorbonne discoteca da sforzo passa a parlare le vostre ma questo diciamo esaminato guardiamolo guardiamolo no ma guardiamo sotto una cosa che unisce il
Oro a quello del ministro la convinzione che l'aspetti legati alle tematiche la tipizzazione specifica cioè di quelle che sono le violazioni disciplinari porti
Il Consiglio superiore della magistratura da applicare
Questa è una condizione che per quello che ne sappiamo le prove dei fatti stanno diciamo antica noi abbiamo l'articolo dodici dell'ordinamento giudiziario che è l'unico che prevede sanzioni disciplinari specifiche anche con riferimento al stipendi dei magistrati per la relazione dell'obbligo della residenza nella sede dell'ufficio
Ecco noi abbiamo avuto il Consiglio superiore che ha continuamente riafferma ma non punito questa residenza
Abbiamo avuto dei fenomeni di violazione amplissimi in certi periodi uditori giudiziari destinati a Milano che seguitano a risiedere a Roma e a Napoli
E andavano avanti indietro qualche volta la non quelli della Procura non quelli d'ufficio istruzione ma certamente quelli del Civile Tribunale quel della Pretura
Il Consiglio superiore non perfettamente a conoscenza di questo e nulla faceva
Diciamo questo avveniva in tempi passati solo per quanto riguarda la Corte di Cassazione Pet questa animazione
Continuamente riaffermata come violazione a livello
Diciamo della della sezione disciplinare riaffermata anche i dirigenti dalle sezioni unite
Della corte di cassazione come un'effettiva violazione un effettivo amico di magistrati risiedere in sede completamente viola tanto che il Consiglio superiore scavalcando come uno di quei procedimenti legislativi che lo caratterizza il Parlamento che stava proprio legiferando
Con diciamo la sette della la proposta disciplinare del ministro che attenuava questo obbligo della residenza ha fatto proprio
La proposta del ministro e la
Approvata in sede applicativa con una arbitrarietà diciamo che secondo me dovrebbe meritare la censura questo sopra per attività legislative del Consiglio su programmi di statura
Visse interpretativa cambia le leggi ecco quindi noi ci troviamo di fronte a fenomeni di questo genere quindi se non ci facciamo carico
Di questi eventi e cerchiamo
Ma io non sto parlando del periodo parlando del questo profilo Mario ha fatto una una un esempio ho fatto un esempio un esempio periferiche bisogna confrontarsi prosegue risolverlo il problema non è una nostra valutazione aveva fatto l'esempio credo che o
Era il periodo del responsabile civile e quello di dire ma la responsabilità disciplinare poco tutto o quasi tutto ecco si dimostra che nel sistema altri limiti dei meccanismi sanzionatori prefetto di deterrenza del vero si dimostra che la responsabile amministrata come amministrare
Con no romani giorni come nono non giovane annuale tipologia nove anni volge al delle fattispecie perché non c'è non c'è alcuna spiegazione per esempio plausibile con riferimento alle norme all'enorme arretrato all'enorme arretrato della commissione della commissione disciplinare se non quello
Di un'amministrazione politica dei vari casi che determina inerzie secondo me colpevole salvo poi a insomma consentire determinate ripescaggi di preciso invece una in occasione di nomine
Qui della esigenza di metafore allora io stavo dicendo che non credo Molpa la responsabilità disciplinare anche quando avremmo cercato di realizzare una nel modo migliore noi preciso che stiamo lavorando attentamente e non solo sulla base del progetto governativo a cui identico pedissequo il Progetto repubblicano ma anche sulla base del Progetto comunista che teniamo la massima attenzione
E anche sulla base di tutto il lavoro egregiamente fatto dal Consiglio superiore della magistratura che ha redatto quasi una specie di progetto alternativo a quelli parlamentari noi procediamo congiuntamente all'esame di tutti e tre e terremo nel massimo conto di tutte quelle spinte che di tutti quegli elementi che per esempio nessuno onorevole Violante vuole accennare
Come essenziali per un migliore funzionamento di questo sistema della responsabilità disciplinare nonostante questo nonostante i miglioramenti che vogliamo portare il sistema vigente perché sia ben chiaro per il rettore per il lettore
De L'Avanti che la responsabilità disciplinare oggi già esistenti solo che esiste sulla base di una formulazione molto vaga di quella che è la violazione disciplinare
Io non credo che attraverso sistema per quanto perfezionato della responsabilità disciplinare
Si arriverà a rimuovere quelle caratterizzazioni soggettive negative che la giustizia in molti casi ha assunto e rischia di continuare ad assumere si andò segnalava il secondo aspetto
è stato il secondo aspetto è recessivo finisco subito
O meglio la seconda prospettiva che l'onorevole Violante ci apre quella della riparazione pecuniaria ad opera dello Stato
Ora non c'è dubbio che alla Camera uno di questi progetti
Siamo tutti colpevoli possiamo dire Camera Indaco fu emanato dal conto suo non si fa in tempo a lavorare in questo modo da prendere in esame un tale compresso tempestivamente un tale compenso di disegni dare il primo di questi disegni fra riparazione pecuniaria
Fa parte del famoso pacchetto Martinazzoli che esiste fino dal mille novecentottantatré e la Camera lo sta esaminando adesso sia pure congiuntamente al Progetto comunista ora questo riparazione pecuniaria
è una bella e giusta cosa dovute però
Prima di tutto dubito che essa possa arrivare fino a coprire con una riparazione tutte quelle violazioni di legge abusi
E altri atti indebiti che purtroppo vengono compiuti nei confronti del cittadino
Non solo attraverso non solo nei confronti del del cittadino che viene poi ad essere assolto di cui viene riconosciuta si legittima la carcerazione ma in tanti altri casi in cui il cittadino subisce dei dei fatti che non sono presupposto dei disegni di legge sulla riparazione pecuniaria ma al di là di questi particolari che potrebbero essere superate attraverso un miglioramento di queste leggi una loro estensione io non credo che noi dobbiamo guardare soltanto al momento della riparazione noi dobbiamo guardare a ciò che previene certi comportamenti dei quali giustamente ci si lamenta e sei certamente se poi le conseguenze vanno esclusivamente a carico dello Stato la prevenzione non sarà molto efficace la dobbiamo più che al momento Zander riparatorio
Guardare al momento diciamo così impeditivo preventivo impedire che determinate cose avvengono avvenga per concludere il giro peraltro che sono d'accordo anch'io con quanto è stato qui messo in rilievo Violante da di Federico e sostanzialmente accettato dando e cioè che se questi referendum
Dovessero andare a compimento positivo nel senso di stabilire l'abrogazione delle norme alle quali si riferiscono
Per ognuno di essi per ognuno di essi compreso questo della responsabilità civile del magistrato della quale sto parlando si debbono prevedere delle norme e allora le nuove norme delle nuove leggi e allora forse la positività
Del meccanismo escogitato dai promotori del referendum verrebbe alla luce
In sostanza questo quadro Parlamento Opel veti
O perché si raduna troppi pochi giorni alla settimana o per incapacità fisiologico per molte altre ragioni non funziona se non in casi eccezionali sotto spinte eccezionali la lacuna accompagnata magari da un decreto legge con la scadenza
Di sessanta giorni per regalare alla cura e un nuovo meccanismo che è stato improprio quanto volete ma che è stato escogitato
Per far funzionare il Parlamento in questi casi controversi
O siccome proprio giudice e un avvocato rendono Carlo ora questo cavallo ancora il
Però voglio anche dire che siccome è sicuro prestazione proprio il soggetto Felicetti ad hoc
Del dodici luglio mille novecentottantatré così così contenuto nei confronti della responsabilità civile dei magistrati siccome ricordato giustamente da Violante siccome è sicuro che anche su questo tema
Non si arriverà a una responsabilità civile indiscriminata dei magistrati
Per qualunque loro missione
La reazione della magistratura mi sembra anche sotto questo profilo eccessiva
Eccetera anche in faccia presenti la possibilità di qualche replica
Ovviamente soltanto che diciamo è una evitare assolutamente telegrafica perché tanto
Tagliate voi poi
Sufficientemente Cucuzza
Dunque no non è che mi vedete che siete proprio diceva adesso professor Vassalli che se questi anche se questi referendum dovessero andare in porto occorrerebbe comunque fare delle riforme
Ecco io quindi ripartono disco solo fatto visto che le riforme comunque bisogna farle cerchiamo di farle presto
Anche perché il problema non è soltanto di rispondere alle tre questioni qui poste
Il problema di avere un sistema di amministrazione giustiziati disponga di più ai che si è più cedere innanzitutto i tempi lunghissimi
Dei processi che non dipendono che di pena la trattrice strutturale del processo spesso sono la prima causa dell'ingiustizia
The trattamento giudiziario e ripeto nessuna di queste misure incide su questo grave problema si poteva andare avanti ma insomma
Io insisto molto che tra tra referendum riforme Prisco riforme visto che comunque le riforme bisogna arrivarci prendiamo atto con soddisfazione dell'eccellenza la ricambiata vedremo la politica economica del governo
Sì non non pensiamo di cambiarli ma il Consiglio far polemica possiamo andare un programma di governo pericoloso per la democrazia che andava abbattuto sulla scala mobile se sì la Service gastronomia ed era stato oggetto costantemente gli accordi messa cambia libri era per questo che si ritiene che il Governo si era sostituito
Rimasero bloccati da un regime di fatto aveva avuto quel patologico il fatto che la spia con il Parlamento e le parti sociali cioè non onora il Parlamento comunque si tratta dell'esercizio di attività resiste per quanto riguarda invece questi referenti stiamo parlando adesso
Quali sono le questioni calde e Tondo ponendo una questione molto giusta politicamente il rapporto tra magistratura e opposizione politica quello riferendosi all'opposizione comunista
Uno scenario variegato e perché
In conclusione cambiano di volta in volta finora il punto quali la linea di tendenza prevalente sia pubbliche
Su tutto una serie di questioni che hanno visto coinvolte la classe dirigente italiana Trap petroli e P due per esempio
Il gli accertamenti non sono stati fatti
In questo questo è un problema è un problema non non di parte non Dinoi comunisti nei confronti di voi socialisti esiste anche un problema per il sistema che tutta una serie di gravi questioni di finta democrazia sono stante assegnate o scoperta della magistratura
Lo scandalo dei petroli la loggia P due più che al più fine chi più ne ha ne metta ma non solo questo alcune volte è stata la stessa maggioranza a far dipendere le proprie decisioni dalle decisioni dei giudici
Per esempio come ne abbiamo discusso in alla Camera dalla vicenda Cutolo Cirillo
La soluzione finale proposta dal presidente del consiglio e consacrate in atti accolto dalla maggioranza alla Camera è stata aspettiamo la decisione del giudice
Che evidentemente carica questa decisione di un significato politico eccessivo enorme e dal giudice un peso politico
Voglio dire insomma mi sembra che ci sia una scarsa autonomia del sistema politico
Dalla decisione giudiziaria da difficoltà di decidere che a questo sistema politico ha portato progressivamente allo slittamento del potere di decisione complessivamente verso la magistratura
La quale finisce così con l'assumere anche come dire una funzione strabordante lo che va oltre quelli che sono i confini istituzionali che devono essere assegnati o non ci sono dei giudici io ripeto dico questo non interno mi interessa fare polemica
Interessa Cepeda di capire quali sono i nodi politici che hanno portato a questa situazione che quello che io non condivido di alcune sfumature dei ragionamenti che fanno alcuni non tutti per fortuna desiste dei sostenitori del referendum
E concepire questo strumento come terreno sul quale disegnare un nuovo ennesimo conflitto tra sistema politico magistratura che non porta a nulla
Non non non risolve sulla non risolve nella questione dei cittadini quell'essenziale nella questione contro l'illegalità nel nostro Paese che non è meno essenziale nel problema che non giusto in funzione
La questione andare perciò bla questione andare quelle che io definisco le cause strutturali della gente del mancato funzionamento difettoso funzionamento del degli abusi che ci sono certamente il rapporto tra stampa e informazione per esempio
O le comunicazioni giudiziarie tuttora scusate se la magistratura prestava in magistratura questo problema che qualcuno ha posto tra non pubblicazione dei nomi dei magistrati inquirenti
Non può essere ulteriore discusso a lungo con i giornalisti
Edolo torno sempre sul punto per la violazione di quest'obbligo docente c'è qui andiamo su un altro polo oggi quanti cittadini si vedono provvedono pubblicizzato ingiustamente la propria qualità di garantiti dovrebbe essere garantiti ma gli inquisiti per contro comunicazioni giudiziarie perché scomodo riportare il loro nome sui giornali perché qualche giudice o qualche cancelliere o qualche ufficiale di polizia giudiziaria dalla notizia giornale perché c'è una pubblica
Ora per esempio vedere queste questioni come questioni esclusivamente per esempio il responsabilità civile significa veramente non cogliere la drammaticità la gravità di questo problema questo intendo
Quindi dobbiamo fissare la nostra attenzione su quelli che sono i difetti destrutturare il sistema io credo su questo si può trovare un'intesa cogliendo anche un altro aspetto su quale ci richiama Federico che quello che l'eccessività del peso dei giudici nell'ambito della società civile un problema non solo italiano
è un problema di tutte le società occidentali e peccano di provincialismo
Coloro che quindi come dire accusando Tizio Caio facendosi anche di singoli giudici Pinco Pallino
E così via cercano di risolvere questo gravissimo problema politico questa chiave come dire molto conflittuale soggettiva
C'è Cappelletti che ha scritto un bel libro nel mille novecentottantaquattro credo giudice legislatore che faceva passava in rassegna tutte quante le deformazioni che intervento giudiziario subito perfetto
Delle legislazioni dello stato sociale in tutto quanto il mondo occidentale compreso quello strano in Canada per quanto riguarda quindi bisogna andare a toccare queste questioni e io qui proprio in questo sforzo di come dire
Di chiarimento definizioni di nudi sui quali trovare un'intesa mi chiedo per esempio primo se non riuscissimo a trovare un sistema che progressivamente arrivi atta a costruire leggi chiare
O un sì la Presidenza del Consiglio ammesso lo studio commissioni ha fatto un lavoro eccellente sotto questo profilo delegificazione chiarimenti vede proprio della struttura della legge ecco se riuscissimo a fare un lavoro di questo genere certamente ridurremmo fortemente immagine Gigi di incertezza per i diritti dei cittadini anche per l'azione dei giudici
Che poi giudice che non agisce quando altri agiscono che accusato di collusione per questo può essere un primo primo cammino
Una materia sulla quale si registra la una grande conflittualità tra sistema politico e amministrazione giustizia e la materia dei diritti dei pubblici ufficiali contro pubblica amministrazione con i controlli ormai siamo arrivati
Per deformazione esistente sistema con controllo giurisdizionale da discrezionalità politico-amministrativo
Stiamo lavorando alla Camera su questo prego
Stiamo lavorando alla Camera su questo mi chiedo se questo non possa essere un secondo fronte interventi al Senato si sta lavorando bene sulla riforma del Codice procedura penale può essere consigliato questo ecco
è simbolicamente faticosamente va bene mi pare evidente mi chiedo se è colmo possiamo individuare cinque o sette remix che colgano veramente e i difetti di fondo di questo sistema
E poi la modifica per quanto di corresponsabilità disciplinare il nostro progetto di legge prevede anche la modifica degli organi
Perché giustamente cogliamo discorso si è fatto per esempio le riteniamo che l'inchiesta rappresentata appunto dal ministro
Non come oggi accade
Che l'inchiesta no oggi l'inchiesta e e palestra del ministero Massimo questo è un altro problema questo è un altro problema perché mister responsabile politico e quindi possiamo dire in vacanza a Cortina a differenza di cioè a differenza di quanto accade con la procura generale della Cassazione
Perché adesso come i colleghi sapranno comunque come Ettore devono sapere il ministro esercita l'azione penale ma l'azione disciplinare ma l'indagine l'ha fatta a quanto la procura generale presso la Cassazione
D'altra parte mi pare che non ci sia e sì invece noi costruiamo un sistema d'inchiesta fatta diretta da responsabile politico che risponde per questo Parlamento un sistema di dibattimento pubblico per quanto riguarda come ne proponiamo per quanto riguarda la sezione disciplinare costruire forme laddove girato un danno di partecipazione io non so bene come sposa costruirne sono garantire al massimo la trasparenza accertamento disciplinari perché questo possa essere Veneto su quale discutere certamente la situazione così gravi e complesse son quarant'anni che non si fanno riforme sono in questo Paese grandi sotto il profilo giustizia non possiamo pensare che ci sia il tocco di bacchetta magica che risolve tutto
Quello che possiamo certamente fare individuare ripeto di terreni prioritari sicuri lavorare perché e da dire infine che sui terreni della giustizia quando si sono fatte riforme sono fatte sempre con grandi maggioranze non che io ricordi almeno per quello che mi spezza parlamentare non ci sono dei Fori materie giudiziarie sono fatte con dieci voti di scarto insomma spinge sono fatte con come Gerrans è molto vasta e questo significa e poi quando specie tra un'intesa si lavora
Il punto che poi su alcune perché non solo sono sempre state fatte riforme marginali non mai riferito emarginato indire perché per esempio tutta quanta la la trasformazione processo pretorile
Con patteggiamento sanzioni sostitutive e così via non è una riffa marginale tra
Khalifa paradossalmente disposta anche perché l'istituto del referendum possa essere utilmente impiegati in questa materia
Perché spesso uno degli ostacoli più seri
Alla iniziativa referendaria è stato costruito dalle ricadute politiche deposizione di significati ulteriori un referendum per la nuova se va messa in discussione dal nostro esempio diamo conto del referendum sono fatti maggioranze e governi cioè in regola col significato politico complessivo che andava ben oltre il quesito referendario
Io credo che proprio in questa materia per la stessa ragione per la quale appunto il Parlamento su questi argomenti non è stato possibile del marcare linee di divisione netta maggioranza e minoranze paese può decidere liberamente se intendo segnalatore svincolate da alcuni doveri di solidarietà politiche sapendo che non è in discussione null'altro se non quanto viene posto se non quanto viene superato con due al quesito referendario verso che dovevano argomenti che va nella direzione di un confronto anche a livello proprio sul tema della consultazione referendaria
Sereno e ragionare
Non è un nomi fatti io sono per il confronto serrato voglio dire che questo referendum differenza di altri pensiamo quello sull'aborto sul divorzio il giorno ad alta criticità riceverà dalla Regione e ripeto io lo consideri Levante
Nel senso o si fa di questo referendum uno strumento di Campania contro una contro un'istituzione
Ma non è questo un paio
Cosa devo sparare con il cannone Bonuccelli
Non lo so perché se effettivamente i pericoli sono quelli che voi dite onde non si tratta Cellino ma se lo sparviero comunque Grasso che le questioni fisiche le nostre idee scolastiche gli stessi e non si può sei
Presente cultura l'opposizione se c'è ecco se questo questo è proprio io molto spero questo è proprio il terreno sul quale non vorrei scivolare contro perché e il Tirreno come dire che oscilla
Tra democratiche totalitarismo ecco
E è uno dei pericoli questo tipo di cose perché nel momento in cui tu puoi chiedere il voto della gente sulla base un ragionamento
E va bene lontane oppure puoi chiederlo sulla base di una spinta emotiva e razionale cosa che sono fatte grandi consensi popolari sono venute a colossali errori scusa così rigorosa se invece se sei mesi
Ci sono in questa strada di considerare i magistrati come nostra controparte ho avuto le cose dove unicamente resta daremmo loro una legittimazione politica che smonta davvero le radici tutte nubili terzo il nostro ragionamento
Non era nostro dovere fare questo è un passo avanti rispetto a quello per esempio cose fatte nel passato non soltanto dopo anche da voi perciò rigori impostazione ragionevole questa cosa un passo avanti importante che io considero infatti parte considero positivamente
Ripeto io non considero consiglio rilevante questi referendum questore perché o sono degli strumenti con cui vai d'impatto politico ad uno scontro tra un pezzo del sistema politico e il problema del controllo legalità nel nostro Paese queste allora questa diventa con la questione sulla quale a più uno scontro che non so bene porta oppure sono assolutamente reperti oppure meno finestre oppure sono irrilevanti nel senso che non tocco nessuna delle grandi questioni possono essere invece un elemento la proposizione del mento di stimolo da questo punto il toro e chiudo rami in queste ore che sulla quale insiste realistico no no no non interessa indipendentemente perché comunque anche se fosse bocciato il referendum popolare ha visto che bisogna fare lo stesso insomma la la la la cosa il tema sul quale insisto cerchiamo di fare subito
Nell'obiezione solo una replica brevissima cioè io credo che uno degli argomenti su questi
Forse allora
Io aiutare ottanta soltanto pochissimi osservazioni
Sulla questione dei non abbienti io ciò questa fissa da tanto tempo e non posso non dire alcune cose che penso che sono differenti da quelle che sono state dette qui
Esiste
Un problema finanziaria
Si è detto questo apparato defiscalizzazione
No ma dico sì l'obiezione che gli è stata fatta all'esito nel passato e ora diciamo che sulle spese della giustizia secondo supplenze
Ma INTOSAI ad aiutarvi per questo negli Stati Uniti in attacco allora una delle delle delle sciocchezze cioè noi seguitiamo a dire nella nostra giustizia investiamo poco
Confrontiamo con altri Paesi solitamente quando si confronta con gli altri Paesi si confronta con Paesi in cui sessanta settanta per cento delle spese logistica sono per la difesa dei minori quando si fa il paragone tra Italia e Inghilterra questo eterni perché non viene tenuto presente
Per cui ogni tanto si danno fondi all'amministrazione della giustizia senza domandarsi se l'amministrazione della giustizia entrato spente io ho sentito questa non è un'opinione sobria Ancona opinione dell'onorevole Violante
Quando abbiamo
Insomma qui allora
Il Parlamento ha di nuovo fatto un impegno se cioè su proposta radicale io come le particolari Capoulas Partito Radicale ricostruirla fatto contro questo
Molto semplice di risolvere i problemi seicento miliardi destinato in stazione della giustizia per il nuovo processo penale che non esiste ancora e adesso non ci narra altro da fare alla fine
Spero di no ma propone dissi che dire come sono stati sprecati sovrastrutture
Le avvisaglie purtroppo non sono questi
Siano sovente logistico il funzionario delle cose adesso ama sono ecco se parliamo se dovessimo parlare al problema dell'informatizzazione
Basterebbe che venissero via io una volta non so se posso ripetere in pubblico quello che si dice in privato ma è una volta e stavo grazie ad una serie di obiezioni su come erano stati utilizzati fondi per la informatizzazione dall'amministrazione della giustizia
E il personaggio più presente non faccio il nome quello di Nando e mi disse sì probabilmente non è più questione ormai di costruire la banca dei dati ma forse di distruggere la banda dei dati personaggi c'erano le sue funzioni sono più inferiore quindi diciamo ecco io sono perfettamente d'accordo promette ma reale metodologici spese senso segretario che si va bene ora diciamo dico però il fenomeno fenomeno il fenomeno il fenomeno
Sono effettiva il fenomeno il fenomeno
No no per accantonare il fenomeno era molto più ampio di quello magari su piccole marginali vantaggi quello che è capitato si potrebbe anche semplificare ma non è questo il punto
Volevo semplicemente sostenere che i fondi spesso sono stati stimati senza nessuna garanzia
Che avessero una utilizzazione effettiva e ci si è preoccupati di diciamo di non accantonato un problema
Come quello della difesa dei meno abbienti per queste ragioni ecco io solo una ultima cosa di tipo conclusivo per tirare un pochettino adesso mi sembra che una cosa è emerso
E cioè che quando un potere aumenta per ragioni fisiologiche come quello giudiziario
Che aumenta anche per ragioni patologiche a mio avviso ma questa è una mia opinione
Perché diciamo si sono mescolate funzioni che andrebbero tenute di fedi divise
Giudicante requirente questo crea potere somme di poteri ancora maggiori di quelle che si verifica negli altri paesi e tradizioni costituzionale e se non gli sci noi riceviamo non creiamo non facciamo un buon servizio all'immagine d'indipendenza
Della magistratura che invece un bene essenziale in un sistema tradizione devo costituzionale
A questa crescita deve corrispondere
Una crescita di poteri di bilancio
Oltre che a garanzia di qualità delle persone che esercitano queste importanti e in maniera crescente importanza funzione ecco questo e la sfida di un sistema democratico quando un potere cresce
Nella sua incidenza è necessario che vi sia dei controbilanciati che non possono essere solo quelli tradizionali la divisione dei poteri pur viola fissi ma in questo fine
Ma devono essere molto più diffusa quindi non basta neanche fare riforme così radicali come per dire i magistrati fanno i magistrati e non fanno altrettanto
Perché noi l'unica decisione cooperativa del nostro Paese sia devo dire la divisione dei poteri cosa significa andando a vedere cosa cambia il nostro Paese
Devo dire magistrati possono svolgere le funzioni di tutti gli altri poteri mentre gli altri componente Aldo poter non possono svolgere funzioni dal magistrato
Questo è uno Stato altra devianza fortemente patologico del nostro sistema trasmigrazione delle funzioni comunque espunzione in una sola direzione è questo non è per colpa dei magistrati qui ritorniamo proprio ad un assetto istituzionale che fortemente carente su quale bisogna impegnarsi fino a pochi anni fa nel mondo non faccio peggiora
Dicendo queste cose passava per un terribile reazionaria
Mentre queste sono le condizioni di funzionamento base dell'educazione poi non basta perché hanno atteso è un potere bisogna che si ristabilisca ad una serie di contrappesi formali ed informa ecco perché per esempio come non sono d'accordo con Violante quando lo ipotizza che facendo falcato l'iniziativa disciplinare solo al ministro si cambia qualcosa il ministero il ministro non esiste
Come capacità operativa tutte quante le sue informazioni sono filtrate dai magistrati del ministero
Tutte quanti diciamo non può far niente neanche rispondere a un'interrogazione parlamentare se non a questa base di supporto dove sono le informazioni all'interno del ministero
Non lo sa certamente Luca
Non ha mai esercitato funzioni di contro bilanciando pur previste dalla nostra adesso si fosse non ci sarebbe duecento contate disciplinare che ci sono state questo come
Se così fosse non ci sarebbe duecento condanne disciplinari che ci sono stata recentemente stretto parlato lontanamente alle magistrati d'ufficio giudiziario io sto Marra
Con l'aiuto di una serie di possibilità del ministro beh allora presente no no no no no no io non stavo parlando neanche di questo per esempio
Noi abbiamo delle leggi sulle promozioni di magistrati
Sui trasferimenti al vertice no no no no non ce l'abbiano sono risale non sono non sono applicabili esistono no no no no no a su questo io risposta apriamo un altro discorso che inoltre non vorrebbero possiamo fare io posso dimostrare che la prima applicazione nella Breganze ha visto la considerazione dei e solo dopo che è stato cambiato con una decisione del Consiglio superiore la magistratura e dopo una campagna ancora sessantotto in cui questo veniva eliminato diamo schiavisti così qui diciamo documentazione molto complete piantato punto c'è stata una disapplicazione di legiferare
Molto sistema
Il ministro che era preposto a fare le sue osservazioni la legge lo richiamava questo non mi ha mai fatta un quali strutture il possono garantire un'analisi attenta perché dobbiamo costringere delle persone non perché sono cattive no ma non perché sono cattive queste persone ma perché chiedere alle persone di andare contro i propri interessi non lui
Nell'ordine naturale delle cose non si può fare non è neanche giusto
L'alternativa io
Diciamo sul piano propositivo vedo un reclutamento natura riversa in cui si sdrammatizza il problema di verifiche successive e lo si carica preventivamente ad un'età diversa da quella di adesso
Eventualmente con un avvicendamento a questo obiettivo che non può essere immediatamente raggiunto per cui sto scrivendo proprio un progetto di legge
Sulla base di tutte quante queste informazioni
Questo diciamo per quanto riguarda quindi questa esigenza si contro bilanciamenti di questo potere crescente perché è un'esigenza non non si può comprimere questo potere crescente perché di natura fisiologica e tipica del tipo di legislazione che faccia
E qui veniamo sul tipo di legislazione certi si può prende più precisa la legislazione
Ma in un sistema induce un'esplosione del diritto inarrestabile comunque
Carattere caratteristica dello Stato dello stato sociale io sì esatto quindi un'esplosione del diritto cioè nel senso che c'era un una continua esigenza di specifica
Ecco con solo le variazioni di tipo linguistico sono state fatte delle magnifica Nanni questo dialetto titoli di fronte a tecnici stanno in tre stati Uniti pian pro che aprono ampi spazi discrezionali quindi mentre auspicabile quello che vince certamente non risolve il problema
Alla radice perché questo e quello proprio di linguaggi naturali che si accavallano i succedono nel tempo
Quando tu devi fare di combinati disposti di leggi di momenti diversi a questo punto tu hai spazi discrezionali che non possono essere eliminati salgono descrivere tutte le volte che tu fai una legge l'intero oggi
Ecco questo è diciamo una delle risultanze delle ricerche specifiche condotte in questo settore una su una cosa mi sembra che ci sia abbastanza accordo anche se gli accenti sono diversi
Che questi referendum suscitano degli aspetti
Se questi referendum
Dovessero semplicemente passare senza costituire il volano
Di riforme
Di struttura
Capace di risolvere
Qui problemi che il cittadino che va a votare e vidi o vorrebbe risolvere per il tramite
Di questi referendum ma che non so ecco se non seggi se non fungere da volano beh si risolve sostanzialmente uso una parola forte in una beffa destato le aspettative del CIPE
Quindi
Io finito mi sarei poteva dire così anzi tutta
Circa dalla stessa proprietario io non credo che resterà in
Possa mai risolversi in una beffa delle aspettative del cittadino perché un Parlamento che non ottempera a fronte una risposta referendario tenuto conto delle motivazione fa l'abbiamo fatto riferimento non può che essere sufficientemente univoca
A mio giudizio fermi quelle situazioni di contrapposizione Gherardo sembra parlamenti dei Paesi che possono anche così legittimare interventi fra virgolette sanzionatori in senso politico nei confronti del Parlamento è uno dei casi classici
E una cosa vorrei rilevare con riferimento l'argomento che Luciano ripreso
E che che beh soprattutto uno
E che riguarda una sorta di riserva mentale dei promotori del referendum di desiderio di vendetta nei confronti di magistrati falegname dimostra no no no nella mia interpretazione aumento con attività e interventi mirati spesso di poter fare chiarezza
In sede del potere dove chiarezza per senso di responsabilità pochi dei titolari chiedersi del potere che esercita una funzione rilevante non è stata fatta io credo che non può ridursi non può leggersi l'iniziativa riferente Daria
Modo siffatto caricandola di significati che risultano oggettivamente e questa idea per una considerazione di carattere formale fra noi parliamo di colpe gravi non ci riferiamo soltanto abusi le Alpi rimase liberiamo anche agli ammissibili mezzi
Questa a mio giudizio un una valutazione che va tenuta nel giusto conto anche per così ricostruire l'interesse sostanziale dei promotori su questi temi in modo in modo corretto e poi ce n'è una seconda questo argomento s'che secondo me provato della della che fatto proprio da colori quale difendono l'attuale l'attuale sistema la responsabilità disciplinare dicendo che la pretesa del risarcimento potrebbe limitare vita civile
Sì sì no no quattro astenuti dall'altro che potrebbe limitare il lavoro del giudice inducendolo a rinviare l'immobilismo il problema secondo me ma va chiarito nel senso nel senso in cui l'ha fatto passare cioè qui non ci riferiamo tanto
Alla non ci preoccupiamo tanto di stabilire chi comunque deve pagare come deve essere soddisfatto alla pretesa risarcitoria ma intendiamo realizzare un effetto di deterrenza
Che a nostro giudizio può costituisce a Monte l'unico modo di prevenire abusivo bensì in un po'è un'altra cosa vorrei
Vorrei sottolineare se il problema e quello di non far sentire
Ingiustamente vincolati il magistrato anziché procede che spesso per l'opera decisione difficile coraggiose su questo terreno non vedo davvero non vedo che erodono il possesso del graduato sul piano del peso sanzionatorio se di deterrenza si tratta una sanzione disciplinare rispetto invece ad una sanzione di comportamenti oneri oneri patrimoniale se il problema è quello di non di non farsi sentire frutti vincolato
A conseguenza situazioni di rischio che spericolati scesi da decisioni difficile assunte dal magistrato punto il magistrato che opera che procede intimo il professore diffondiamo Tame criminalità ecco io non c'è dubbio
Chi ha responsabilità regina responsabilità civile
Hanno un analogo un analogo effetto di deterrenza la verità e chi ha la responsabilità disciplinare per come organizzare un'attività ostili precipitate no sì però signor ministro io significa responsabilità disciplinare no e allora addirittura il più grande
Va bene grazie quindi vincono di più e si determinerebbe un timore ancor maggiore con riferimento alla vedova successivo probabilmente non è questo il problema
E che la responsabile generale la cosa ci vuole
Perché il tipo di giudizio inutili affare di famiglia
Respinge ogni chi giudica sua responsabilità civile dei giudici altri giudici e siamo punto e daccapo scuro con una differenza Elidon sono altri giudici ma l'isola dei gestori dei locali sono i gestori politici della magistratura
I quali spesso procede l'operazione di conversazione che sono ampiamente testimoniata anche dal spaventoso arretrato dallo spaventoso arretrato che essere trovo il Consiglio sopra la magistratura spaventoso e ingiustificato
Quindi sto problema secondo me non va esasperato io me le strade quale sappia andare incontro la sanzione nodoso
Perché allora non oltre sia che si tratti decifrare sia che si tratta di una sanzione di diversa natura
Comunque esauriente codice due