Primo forum dei circoli di Democrazia e Libertà - La Margherita Caminetto con Arturo Parisi - organizzato dall'area formazione, studi e ricerca direttada Arturo Parisi (22 - 23 giugno 2002 - presso la Domus Pacis, Via di Torre Rossa n. 94)

Il problema Marina Magistrelli che si appresta a presentare me
Allora mantiene a
Abbassiamo le luci quelli diciamo anche le calorie
No
Ma faccio un ritorno
Unanime come un cane allora eravamo in una sala
Era stata portata in un'altra
Ma
Benvenuti al primo Forum dei circoli della madre se vuol dire
Nel senso solo in un forno molto e questo si può immaginare uno spazio per un caminetto perché è e la gente ha perso elezioni
Il pudore delle parole l'idea di organizzare un un caminetto praticamente a luglio una cosa espressione di una fantasia sfrenata e anche un po'perversa dobbiamo
Crolla l'equivalente estivo del del caminetto per me
Come lo possiamo chiamare
Al bordo dalla piscina
Allora che non è che camion caminetto prevede sostanzialmente lo si può anche chiamare questioni anch'se eliminiamo la
Il limite del taglio diciamo che è un po'minaccioso sostanzialmente mai immaginando che siamo dopo cena a questo punto e quindi siamo un po'di steso intorno a qualche cosa di fresco in questo caso
Il ventilatori
Abbiamo immaginato immagino che Marino abbia immaginato
Questo momento come un momento confronto su
Un tema che tanto per cambiare
Non si sente ecco va be'adesso se che tanto per cambiare appunto come si chiamava il tema
Ulivo Margherita e così Margherita Ulivo
La nella sostanzialmente lo slogan col quale ci siamo detti avvio in quanto democrazia in questa stessa sala che campeggiava sui loro lo sfondo ecco
Siamo sempre lì su lungo lo stesso cammino in compagnia in compagnia tutti assieme
Il Amici che vengono da storica diverso è però con una prospettiva che abbiamo immaginato comune una prospettiva appunto
Continuiamo a chiamare Ulivo lungo una strada che chiamiamo Mario questo già è una formulazione sintetica
Dà un senso alle nostre parole però poiché questo tema si presta a una
Notevole quantità di approfondimento in relazione alle specchio sfaccettature ai passaggi sostanzialmente che questa problematica presenta Enrico
Ripresenta ogni giorno che viene
Mi sento più sicuro se invece di dare vita al mio sul rito
Monologo sempre a rischio il soliloquio concretamente posso fare affidamento a delle domande che corrispondono ai ai problemi che dietro queste parole ognuno di noi ognuno di voi vive nella quotidianità oltre che per quello che riguarda la prospettiva
C'è qualcuno che gli è previsto e qualcuno giri con un microfono
Marie
Caminetto prevede che qualcuno
Io adesso perché non voglio gongolare è caldo siamo tutti un po'affaticati Caravale ho chiesto la cortesia di mettervi tutti in questa fila centrale
Non per motivi politici naturalmente se no l'avrei chiesto un'altra cosa darà perché era più comodo per noi sistemati in modo tale da creare meno problemi sia per quanto riguarda il raffreddamento ad aria
E sia per passare il microfono eventualmente fare anche domande io non credo ci sia bisogno del microfono
è importante il microfono per per Arturo Parisi però io credo che se uno si alza e fa delle domande la sala c'è un'acustica tale per cui ci sentiamo non siamo organizzati per col microfono senza senza filo e quindi bisogna che ci organizziamo
E portiamo a casa il risultato anche con i pochi mesi che non c'abbiamo
Detto questo
Stamattina alcuni di voi si erano prenotati per fare un intervento non è questo il momento per fare interventi stasera era proprio una a domanda risposta su Ulivo e Margherita
Qualcuno di voi poco fa ma aveva chiesto se era possibile intervenire adesso praticamente siamo entrati già nel vivo della riunione io vi pregherei in modo sintetico di porre domande di fare meno considerazioni perché poi magari sono previsti anche altri spazi
Prego
Basta
Mai
A
Stop Trieste accusare allora stiamo registrando con Radio Radicale quindi c'è bisogno del microfono allora chi fa la domanda è pregato di salire e di fare la domanda
Al microfono Domani brevissime
No considerazioni
Va bene
Adesione saper regista realistica
Allora rapidissimamente io constato una cosa di questo tipo in questi giorni sono state fatte due interventi molto interessanti uno dallo da Prodi ed è uscito sulla stampa sul Corriere della Sera a titolo ripensiamo da zero idee valori del centrosinistra
Il secondo che è stato fatto ieri da Rutelli si sente poco va be che è stato fatto ieri Bertelli dice la conduzione di lui dell'Ulivo è un caso gravissimo nel mondo di unione di riformisti diversi che hanno superato lo steccato fra laici e cattolici
Ora qui ci sono le riunioni dei circoli io chiedo al professore
è chiaro che l'Ulivo al dell'Ulivo fa parte sia la Margherita che diciamo il partito dei DS il partito dei DS e disponibile a rivedere proprio sporti con le domando i suoi concetti fondamentali del riforniti del riformismo ed è disponibile secondo lei a rivederli in in quell'ottica diciamo che
Che è emersa nei colloqui di Londra cioè in quell'ottica in cui il riformismo deve diventare lo balzato in quanto i problemi che il riformismo dovrebbe affrontare diventano problemi globali
Sufficientemente breve cioè
Sì sì
Funziona
Sono così almeno
Risposte senza senso
La risposta è sì
E potrei fermarmi qui
Ma sarebbe troppo bene
Io
Ritengo che i DS siano disponibili perché
Forse anche senza farsene
Accordi anche senza accorgercene hanno fatto già
Della strada in questa direzione così come tutti noi
Io credo che quando
Pensiamo al cammino fatto
Quando pensiamo al cammino da fare
Dobbiamo recuperare un senso del tempo che
E lontano da quella che utilizziamo nella quotidianità
L'avventura io continuo costano ventuno ci mettono non dire avventura che c'è uno solo dei nomi che si scopre rischiosa in presidio associo ancora una valenza positiva alla categoria dell'avventura per la quale siamo scesi in campo
è un'avventura di lungo periodo
Francesco
Riprendendo questa riflessione recentemente ha ricordato ricordato nei giorni scorsi
Quando era ragazzo non conosce non aveva chiaro un controllo dell'inglese
Quando
Sentivo a far West non si rendeva conto che fa punto era invitava una frontiera lontana convoco è stato detto
Invece adesso abbiamo iniziato
Camminate assieme
Tutti che lui stesso nel riproporre questa sua esperienza così una citazione dei giorni scorsi esecutivo appunto recupera il senso
Della distanza che ci attende ed era il rilievo dell'avventura per la quale siamo scesi in campo però
Considerate in avanti questa sarebbe un motivo di scoraggiamento
Potrebbe essere un motivo scoraggiamento ed è perciò che noi dobbiamo abbiamo bisogno
Di recuperare il senso del cammino fatto e il cammino che abbiamo fatto è tanto e tanto
Io lo so che
In un un mondo
Dicevo l'altro giorno parlando in Umbria che ormai distingue il tempo in giorno e notte anche se poi compare il pomeriggio nuove scansioni quale quelle che ci propone la televisione per la quale il telegiornale dopo mezzanotte si chiama di seconda serata concretamente
E incapaci di percepire le
Sfumature che per i contadini insegnavano anche nel pieno della notte l'avanzare del giorno noi abbiamo perso il senso della
Del del tramonto il senso del crepuscolo è quando passiamo alla notte
Abbiamo ahimè dobbiamo riconoscere presso il senso
Il significato
Di Dell'Alba il significato del lavoro per cui soprattutto quando dormiamo appiattiamo tutto nella notte
Do sappiamo viceversa che siamo ancora nel pieno della notte ma che si intravedono già ai primi di segni dell'alba i primi sei nella del chiarore
Che anticipa e annuncia lavoro ora di questo
Dobbiamo cercare di i segni nel nello stesso discorso comune quello che svolgiamo all'interno da Marita tra di noi è quello che svolgiamo all'interno dell'Ulivo
Da questo punto di vista anche la stessa cambiamento lessicale
La categoria riformismo la categoria il riformismo è uno dei segni più evidenti della tentativo di cercare un linguaggio comune anche se e immediatamente accompagnato dalla tentazione ogni tentativo sempre competono tentazione di
Aggettivare i riformismi in modo tale da riproporre antiche distinzioni però
Già la riformulazione delle precedenti distinzioni all'interno del riformismo presunto contrapponendo un riformismo
Nuovo può come pensato con la catena del futuro
A un riformismo come appena qualche giorno fa ci ha ricordato D'Alema che cerca la sua qualità nel suo radicamento
Sociale faceva riferimento a questo è già un passo avanti perché ci siamo avvicinati non dobbiamo dimenticare che le differenze erano aggettivato sino a qualche tempo fa in modo diverso la stessa categoria C almeno pratica non ha fatto in tempo a entrare nel linguaggio che in qualche modo è stata già messa in discussione quindi già il superamento il superamento dei termini da questo punto di vista un
Un punto difetto prezioso che ci rassicura
Che ci rassicura sulla possibilità di portare adultere complimento il cammino che abbiamo già fatto il cammino che abbiamo già fatto io altro giorno ricordavo conduce rimane fa partecipato o un incontro a Firenze con Boselli e
Morando sul tema appunto del riformismo
E anche anche in quel caso tra l'altro all'indomani del dell'intervista di
Di Prodi che veniva quel giorno ricordata con quei tasselli
Ricorrere alla sera USA
Per riassumere le posizioni sotto la categoria ripartire da zero
Io sono pervade l'intervista
Un po'preoccupato appunto
Da questa invito minacciosa ripartire da zero e ho trovato invece una più corretta definizione ripartire da zero il nuovo per quel che riguarda il ripensamento di alcune categorie di alcune categorie del riformismo una formulazione molto
Puntuale professionale e professorale da questo punto di vista quello che appunto immediatamente mi veniva da ribattere approdi allo stesso Polo de qua non ripartiamo da
Ripartiamo almeno almeno da tre almeno da tre e da questo punto di vista questi passi l'abbiam difatti perciò rivolgendomi appunto a Boselli
E a Morando dicevo un incontro come questo discutere in libertà di riformismo due anni fa due anni fa due anni e mezzo fa non era neppure pensabile perché i socialisti vero Boselli dicevo erano ancora sostanzialmente in una posizione intermedia erano
E non con Cossiga lo facevamo difficoltà tutte e due a ricordare il nome nel Trifoglio con me vi ricordate in una formazione che esitava a collocarsi non lo schema del bipolarismo e Morando
Non avrebbe probabilmente partecipato a un dibattito immediatamente politico non genericamente culturale Rocco scavalcando quelli che erano di confine di partito questo un segno concreto appunto del
Superamento ma lo stesso ne fu un'indicazione sulla strada che abbiamo fatto i DS
So la risposta è sì perché lì e siamo già fatto molta strada come abbiamo fatto tutti quanti
La risposta è sì anche perché
La strada che ancora
Resta da fare ed è ancora tanta e ancora tanta
Dipende in gran parte a non cioè noi in politica non possiamo accontentarci di dell'analisi e della previsione ma è il momento della decisione dell'impegno
E io credo che
Come Margherita in questi mesi facendoci largo tra contraddizioni esitazioni incertezze che paghiamo e che bene anche come
Registra
No mettere a fuoco
Abbiamo preso la giusta direzione si continuano a andare avanti in quella direzione in qualche modo non non possiamo non
Tradurre la la nostra iniziativa in uno stimolo perché gli stessi DS vadano avanti
Tanto Support ritorneremo su questo argomento sì
Fasce circolo Indro Montanelli Genova
Sottotitolato cultura politica e diritti del cittadino complicità
Due due questioni una l'acquisizione il materiale il dibattito il materiale del tipo e del dibattito che si sta svolgendo
Da da Blair
A a vario naturalmente
Informo come posso e volte ho citato e cito spesso la frase
Riportata dal Corriere della Sera che dice Blair ha vinto perché non ha badato a va bene sì alla risoluzione a al proprio alla risoluzione dei problemi che alla gente
Citato Parisi
Ecco io vorrei fare
Perché a
Cercato di rispondere ai bisogni dalla gente ai problemi della gente la sul Corriere della Sera citando Tamburrino
Bene io
Spero che tutto quello che si accumula venga messo in qualche posto in un sito magari della della della Margherita in modo che chi vuole sviluppare il dibattito riflessioni possa acquisirlo una nota polemica è ma siamo sicuri che i DS
In questi anni avessero ancora memoria di qualche cosa di socialdemocratico visto che le privatizzazioni della GAI del gas per l'ampia del del di tutto e del del trasporti de di tutti i big di sistemi praticamente l'energia elettrica già voglio dire forse c'è stato un po'di confusione mentale spero che questo dibattito in cui accennavo serva per tutti perché qui guazzabuglio è grande e quindi io spero di poter commentare il grado di conoscenza
Su questo argomento perché secondo me vede non sono chiare l'altra notte è semplice
è possibile pure prima in una situazione di federalismo dalla Margherita che magari ci facciamo anche una specie di partito regionale
è possibile che comunque ci sia qualche organismo nazionale che sulla questione della eticità del politico che si occupa i di politica della Margherita non ci sia un'occhiata che non ci sia una una riflessione un un minimo di controllo perché voglio dire se per caso
La Sicilia si organizza in un certo modo e poi praticamente si vende l'acqua ai cittadini
Ebbene anche se nella Margherita non credo che cioè io io sono di Genova e ho assistito delle cose che i turchi
Credo che bizantini
No no non credo che si sia quindi siamo arrivati bassissimo lui tasso di eticità vorrei che si si parlasse anche un po'si fa qualcosa in questo senso
Riformismo
La il riferimento alla rete quello più pertinente
E più vedere perché proprio il dibattito sul riformismo non è di oggi e non è un dibattito italiano questa è la prima cosa da qua dobbiamo prendere consapevolezza qui il luogo in cui si sta svolgendo dibatto cioè il Polo i due la rette
Da questo punto di vista quando uno individua uno dei nodi uno dei nodi della rete automaticamente salvo come dire il problema linguistico entra no in un circuito che immediatamente da prova del fatto che la ricerca
Di una nuova strada quella che in termini
I per il sintetico è stata definita la terza via è una ricerca che si è avviata sostanzialmente nel l'Occidente cinque
Dall'inizio degli anni novanta sostanzialmente il gli americani che in New Democrats che sono il gruppo che nel al quale faceva riferimento all'interno del partito democratico americano
Clinton a sono scesi in campo
Affrontando gli interrogativi quelli che abbiamo definito integrativi del della gente concretamente dopo la conclusione
Della fase repubblicana con la consapevolezza che non si poteva tornare che non si poteva tornare alla fase
Prego reaganiana concretamente se non a rischio di fare del partito democratico il partito moderato con l'inizio del Novecento un piccolo partito per di più estremamente
Diviso al suo interno e quindi destinato a elaborare a proporre un programma costituito dalla somma dalla somma di istanze particolaristiche questo è
E quindi
Da ciò la necessità di proporsi con una proposta innovativa di rottura una prosa e nove di rottura che superasse questa concezione diciamo
Programmatica fondata sulla giustapposizione e sulle audizioni che aveva connotato sino a quel momento le piattaforme perdenti dei democratici
Questo a questo dibattito cui ha fatto seguito
Come è ampiamente risaputo la ricerca avviata dal New Labour Green Inghilterra con un break e poi in quello che
Tradotto in italiano sarebbe il nuovo centro concretamente avanzato da Shredder in
In Germania
Intorno a questi tre
Nuclei ai quali si è aggiunta poi una riflessione aperta in Francia
Già prima della
Recente sconfitta ma a maggior ragione con ripresa adesso a seguito della sconfitta Partito Socialista si è aperto un dibattito che chiede la nostra presenza
Da questo punto vista una delle cose belle diciamo dalla fase che noi viviamo la possibilità data ad ognuno di partecipare indiretta questo dibattito acquisendo in prima persona in tempo reale
Gli elementi importanti adesso io credo che sia possibile anche indicare quelli che sono i siti principali all'intorno e quale queste quattro componenti hanno avviato sostanzialmente il dibattito sul nuovo riformismo
Per chi avesse appunto
Intrapreso
La la strada di questo confronto di questa ricerca gli attimi quali quelli che
Abbiamo dovuto in qualche modo registrare compimento secondo categorie del passato quello quello sulla fine del socialismo presente una mia
Una pseudo mia intervista la ricorderete quella in cui appunto mi era stato messo imbocco in bocca un annuncio no di fine del socialismo non troppo dissimile
Dall'invito a sciogliersi riesce sempre con quel tanto dei di caricatura ulteriore che
Fatta apposta per dare a intendere che Parisi fosse bevuto il cervello sostanzialmente e e invece è invece immediatamente riscontrabili questi siti come un tema attuale perché appunto e messo in bocca alla
Al vicepresidente alla Margherita sostanzialmente la
Proposizioni assimilanza dell'intervista che ho fatto non è per
Per egocentrismo che propongono degli esempi nel quale c'è anche un voto personalmente ma perché ho controllato più attenta a mente le modalità di svolgimento del del dibattito
La proposizione fine socialismo significa sembrava potere essere letta come uscite fuori a mani in alto sostanzialmente voi siete morti noi siamo vince concretamente arrendetevi
La stessa cosa no forzatura della dello scioglimento invece
Così come allora lo scioglimento pro
Supposto no
Come troppo posta ai DS era assumiamo un orizzonte di confronto che superi i vecchi confini voi e noi voi e nove anche qui noi non non possiamo dimenticare che il dibattito
Sulla fine
Del non del socialismo
Ma della esperienza socialdemocratica e un dibattito che noi non possiamo proporre al loro come se fosse una cosa che riguarda loro il solo in parte perché
Li riguarda solo in parte in parte perché riguarda anche loro
Questo è il problema fondamentale
Noi non nell'affrontare il tema è la riflessione sulla figliastra democrazia non possiamo dimenticare che in qualche modo siamo tutti socialdemocratici
Siamo tutti ciascuno per tutti i partiti della Prima Repubblica che hanno governato il Paese
E se avessero dovuto trovare un tratto comune
Prima ancora che il generico riformismo avrebbe dovuto riconosce in questo modo la socialdemocrazia identificata in quelli che sono i due pilastri fondamentali sostanzialmente così vado la seconda parte del tuo intervento della proposta sono evocati quella del perseguimento degli stessi obiettivi che perseguiva il socialismo rivoluzionario Conca attraverso che metteva in conto la violenza
Ma attraverso un mezzo che
Superata i limiti ha visto la violenza ma che tuttavia che tuttavia assumeva l'intervento dello Stato nell'economia come uno degli elementi qualificanti
E accanto a questo il tema del welfare erano questi qua i due punti qualificanti della esclude la proposta delle spesa socialdemocratica
Come non dieci quindi tutti i socialdemocratici come non riconoscere che quando noi proponiamo il problema della superamento scenografia non proponiamo un discorso provocato rivolta agli altri ma e un problema che vi rivolgiamo hanno gli stessi sentendolo come un tema che ci attraversa già questo semplice rito riconoscimento
Ci consentirebbe di fare e torno al tema dei DS di fare molta più strada e farla soprattutto assieme da questo punto di vista perché
Ci consente per gli allergici della tentazione di ridurre questi elementi a etichette di cui vantarsi o dalle quali difendersi concretamente e viceversa andremo direttamente alle cose
E in quel caso non potremmo non riconoscere quello che il punto appunto qualificante della ricerca della
Ne ho qui diciamo più che come vede avete visto il termine new quello che qualifica le tre esperienze che indicato è piuttosto che il ter il termine terzo no
Se lui che era quella la la denominazione che ha
Preso il campo concretamente per riconoscere che l'invito apprendere atto che sia aperta nuova stagione è un invito che ci interpella direttamente tutti assieme e ci provo e propone la terza via non come
Una via di mezzo tra la prima e la seconda come qualcuno
Ogni tanto immagino ma come una terza fase concretamente all'interno di un percorso che nell'Occidente è stato avviato sostanzialmente nella nell'Ottocento prima individuando come problema della rete
Centrale quello della redistribuzione concretamente
E viceversa successivamente quello delle
Garanzie dello Stato dello Stato assistenziale dell'intervento lo Stato né come e oggi viceversa nella triade quella che è stata definiti che per primo formulo Clinton e poi successivamente fece proprio Blair nella individuazione della triade concretamente opportunità elemento qualificante responsabilità e comunità come valori di riferimento di questa ricerca ricerca che ripeto resta una ricerca ma che intanto può traduci in qualcosa di concreto nella misura in cui tutti assumiamo col punto riferimento
Un obiettivo che sta avanti allora quindi il futuro il futuro e tutti riconosciamo che una stagione si è conclusa questo è il problema
Sino a quando questo non è non diventa un punto di riferimento comune il rischio era effettivamente quello che
La discussione sia tra chi volo star fermo e chi vuole andare avanti senza che pur naturalmente ci si riconosca reciprocamente questa intenzione o ancor peggio la il dibattito di diventi tra chi può star fermo chi può tornare indietro
Scusate
è la prima volta che ci incontriamo ancora non conosco i nomi di tutti
Chi si è prenotato viene segnato da anni e indicando la camicia se c'è Duffy cose di questo genere vi prego quando prima di intervenire se potete dire il nome poi se mi dimentico di qualcuno con tanta pazienza uno
Rifà un segno in modo tale che lo li trascrivo
Oltre tutto qui davanti molti ci hanno la camicia bianca quindi qualcuno me ne son terza grazie prego poche Antonio Alfonso responsabile del circolo arte musica di Alghero Arturo io vedo che molto importante se data molta importanza all'Ulivo come segno come detto un segno che incorpora un sogno
Allora mi chiedo come mai nell'ultima campagna elettorale si è dato si è data una priorità dalla creazione di un centrosinistra allargato parlo delle mie partenze dalle tue parti oltre che delle mie
Facendo un errore politico storico ed esattamente questo isolando l'Ulivo e portando invece delle liste civiche all'attenzione della cittadinanza mettendo fuori poi alcune parti importanti di Ulivo come la Margherita
Non voglio fare vestite prospettiva che non serve solo a questo le di crescita con la dico perché lo facciamo Arturo in tutte le realtà un tavolo permanente dell'Ulivo e non crearlo soltanto quando arrivano le campagne elettorali
A questo punto credo che questo tavolo permanente delle varie realtà possa inglobare le varie le varie problematiche ad arrivare al momento della della soluzione o della della progettazione di tutte le fasi voi delle campagne elettorali già pronti già con il tavolo
Col tavolo pronto con pari dignità di tutte le parti e non i DS superiori a qualcun altro per la queste questioni storiche o chissà perché
E quindi arrivare alla dalla progettazione della copertura le per tempo quindi domani mattina
In tutte le età della Pro identitaria dovrebbero crearsi questi tavoli
Permanenti solo così l'Ulivo non è solo un segno ma è un segno concreto reale questa è la domanda non vorrei che questo errore politico fatto ad Alghero
Possa essere ripetuto in futuro soprattutto possa mettere l'Ulivo nei secoli in secondo piano quello che invece la vera la vera strada che tu ci stai dicendo di percorro per una terza via
Allora dobbiamo è scritto
L'Ulivo segno che incorpora un sogno appunto ricordando i stessi che l'Ulivo non è un esperienza
Oggetto di Nostalgia
L'Ulivo è un progetto che sta davanti a noi questo è un punto che imporre e che saranno in fosse comuni forse veramente comune questo
Non l'ho ripetuto chi chi
Kimi frequenta sa con quanta come dire insistenza
Puntualizzo
Quella che lo svolgimento la nostra storia e lo faccio
Top senza problemi perché in qualche modo come sono
Sceso in campo
Per la prima volta all'insegna di un impegno compiutamente politico proprio con l'Ulivo e quindi mi farebbe piacere condividere con voi
La ricorrente la ricorrente
Frase a
No se si potesse tornare ognuno ha un passaggio un mitico che
Identifica un'esperienza dell'Ulivo come spesa passate ahimè non è così
Non è così non dobbiamo dirci la verità perché sono dicendoci la verità deve riusciamo ad andare avanti
Fermo restando che l'Ulivo come Progetto s'è per nuovi un punto di riferimento qualificante e discriminante ma dobbiamo ricordare che i limiti delle spesa che noi stessi abbiamo fatto la stessa gli stessi limiti pur nella
Come nell'entusiasmo della vittoria che io preferisco ricordare come la sconfitta del
Dei nostri avversari perché non possiamo dimenticare che anche nel novantasei l'Ulivo ha arrivo alle elezioni dopo esitazioni che ci videro divise prima le me anche nel novantasei
Noi vincemmo sicuramente politicamente perché la qualità della nostra proposta si dimostrò
Di superiore alla proposta noi contrapposta ma
La vittoria non fu una vittoria elettorale e
Ed ecco per questo compiutamente elettorale sia perché dovremmo fare riferimento all'apporto dei voti di Rifondazione che erano
Un apporto qualificato e qualificante elettoralmente ma non politicamente adeguato
Sia perché poi come si mostrò successivamente questo
Il limite dimostro voi
Fece sentire la sua voce questo al di là di tutte le altre considerazioni che ogni tanto uno voi noi votiamo quando parliamo del mitico passaggio del novantotto quindi l'Ulivo è non è alle nostre spalle alle nostre spalle
Stanno sicuramente passaggi qualificanti qualificanti che noi dobbiamo recuperare soprattutto qui sta certamente un riferimento che può avere anche il connotato della nostalgia la grande stagione di partecipazione la grande stagione di partito azione di speranza che in particolare il segno in particolare il segno il l'avvio dell'esperienza dell'Ulivo nel novantacinque
Non altrettanto si può dire né per quanto riguarda l'organizzazione della coalizione e né per quanto riguarda la strutturazione dell'azione politica
Ed è
Per questo motivo quindi non ci scoraggia non ci scordiamo se registriamo soprattutto nelle elezioni locali delle arretramenti e delle difficoltà perché
Nonostante alcuni passi siano stati avanti io ne ricordo sempre tre importanti uno la condivisione della di una democrazia governante su una base bipolare non è poco
Se noi facciamo l'appello delle forze politiche che facevano parte della coalizione del dell'Ulivo dell'Ulivo alleanza di governo nel mille novecentonovantasei vedremo che una quota non irrilevante riesce non condivideva l'idea della democrazia come democrazia di confermo
Ma in qualche modo sopportava lo schema imposto dalla legge elettorale maggioritaria inutili faccia l'elenco perché una parte consistente di queste forze sono e lo diciamo con soddisfazione nella Margherita concretamente e poi e altre sono nell'Ulivo secondo
E alcune di queste non condividevano le pure la stabile collocazione del centro sinistra questo è il punto nessuna di queste aveva accettava pure Laurent
Minimamente l'idea di una cessione di sovranità a organi decisionali che superasse il limite dei partiti oggi almeno al livello delle parole almeno le belle parole abbiamo fatto tutto il cammino che doveva essere fatto
Voi dite parole si inizia con le parole si inizia con le parole per ciò che io in Vito ad apprezzare il cammino fatto e a non come abbandonare la
La speranza per quello che riguarda il futuro nel negli ultimi sei mesi al seguito e della
Di passaggi anche in qualche modo traumatici concretamente il primo la sconfitta delle lezioni l'anno scorso rotte alcuni passaggi interni al alla coalizione
Non poco fatti così
Quale quello
Registrato all'indomani della definizione della negazione alla alla Convenzione europea nel
Febbraio di quest'anno L'Ulivo le forze promotrici dell'Ulivo anch'io son riuscite a non a sfuggire alla tentazione torna indietro
Hanno conferma con intenzione andare avanti oggi in questo senso le parole
I conti a i congressi che si sono conclusi i congressi tutte le forze che aderiscono Ulivo hanno lasciato a verbale o almeno di quasi tutte sono sicurissimo di tutte un po'hanno lasciato a verbale il riconoscimento della
Dell'Ulivo come come il soggetto che supera la pretesa di sovranità dei singoli partiti
E noi l'abbiamo messo nella nello Statuto
Preambolo punto di apertura
I DS hanno ha approvato appesa a Roma la mozione che avevamo concordato lo scorso settembre
E e così hanno fatto le altre principali le forze della coalizione
è sufficiente no non è sufficiente da questo punto di vista perciò
Alghero non è una sorpresa non è sufficiente voi sapete che noi segniamo ahimè da troppo tempo il passo da troppo tempo il passo sulle parole che abbiamo messo a verbale anche ancorché
Solo pochi mesi fa
Un ritardo che non può non essere come drammatico perché senza senza la costituzione di luoghi di sedi in cui alle donne e agli uomini dell'Ulivo prima ancora che i partiti dell'Ulivo alle donne il lume dell'Ulivo più ancora che per di Ulivo
Sia possibile confrontarsi in libertà
Per ragionare intorno alla ricerca e al progetto verso il quale camminiamo senza come dire
Cedere la propria rappresentanza in soli segretari di partito sino a quel momento noi non riusciremo né a ragionare in libertà intorno a quel nuovo riformismo che la sostanza del progetto del dell'Ulivo e meno che mai apprendere decisioni coerenti primo secondo
Ancora più preoccupante qualsiasi dibattito si dovesse aprire qualsiasi dibattito si è nel frattempo appena rotto
Perché
Ne parliamo già avendo facendo riferimento al passato rischia di essere
Interpretato non come un confronto di idee ma come una competizione in difesa di un'egemonia o viceversa
In difesa di nuove pretese che di egemonia in questo caso diffidente che nel primo caso associazione più immediata e
Alla antico primato DS e la seconda invece quella che viene rivolta hanno voi rischia di essere una causa di libri divisioni di divaricazioni e quindi la premessa per che sia
Non solo impossibile col confronto libero tra persone ma difficile quella sintesi programmatica ecco perché
Non possiamo arrenderci ecco perché dobbiamo in tempo breve
Insistere insistere insistere lo preferisco a resistere resistere resistere perché appunto
Il discorso sull'Ulivo
Riprenda ecco in questo momento lo dobbiamo anche ricordare a noi stessi che l'Ulivo come e cresciuto perché e cresciuto all'interno di una spirale ascendente che io
Come dire definisco come
Una sequenza che dal tema delle regole passa al Progetto dal progetto passa al soggetto per poi tornare
Al tema delle regole al progetto e al soggetto concretamente perché questa è stata la storia dell'Ulivo non dopo il non vi è dobbiamo dimenticare tutto il partito dalla legge maggioritaria
Che ha costretto a una competizione quindi ha spinto una serie di persone di forse a ragionare su un progetto di governo
Avendo definito un progetto di governo e questo secondo punto di Nostalgia ed è l'oggetto reale della partecipazione che non fu una generica partecipa né effervescenza superficiale del novantacinque si è elaborato un programma un programma che ha posto il problema di un soggetto che lo realizzasse e lo portasse avanti questa è stata nostra sequenza questa sequenza è chiamata
Evidentemente a svolgersi ulteriormente a un livello superiore come se fosse una spirale ascendente
Rafforzando le regole e noi sappiamo che il tema delle regole un termine a un un tema aperti pensiamo per esempio alla agli statuti regionali qui non sto parlando di cose a state voi sapete che nel momento in cui si dà seguito a quelle che sono le nuove Poteri attribuite alle Regioni si ripropone a livello locale
Temi che noi conosciamo risolti a livello nazionale invece si propongono come nuove conquiste come riconquista io direi nuove conquiste perché quelle norme
Conquiste che vengono a e sono conquiste che si è estenda questo e quindi di nuovo regole di nuovo progetto ed è qui il tema del nuovo riformismo e solo se noi pensiamo questo in in questa sequenza che siamo incoraggio a e andare avanti e allo stesso tempo avvertiti del rischio e torna indietro perché noi non possiamo dimenticare che sino a quando in qualche modo tutto
Si è conclusa lascio tutto ciò in cui sono molto forte sinceramente per ognuno di noi si conclude in un modo solo tutto
Ci lavoro tutto sì concluso nulla si concluse quindi il rischio di tornare indietro è sempre vivo in agguato per esempio per quanto riguarda le regole non solo a livello del
Delle regioni c'è il rischio dell'abbandono della
Elezione diretta
Dei precedenti e quindi dell'investitura abbiamo il caso appunto calabrese abbiamo il il dibattito nel Friuli-Venezia Giulia doppia e quindi che sono fronti sui quali siamo chiamati ah spende c'è impegnarsi ma libero nazionale alle però nazional noi viviamo aperta sostanzialmente la possibilità del ritorno indietro abbiamo persino visto all'interno di un perimetro che consegniamo meno distante quale quello
Che si è aperto a seguito alla proposta lo leggevo appena ieri in agenzia perché questo periodo dalla Spagna e quindi non ho visto il giornale di ieri ma ho visto un'agenzia una proposta appunto di di di Pietro che per conto di tali valori proponeva una rimessa in discussione della legge elettorale
Nazionale è all'insegna di un
Una proposta che
Insomma
Di tipo in altri tempi avremmo detto Tatarellum concretamente per quello che riguarda le
Poco non è un tema poco evidente che questa è una proposta
Che
Può essere anche presa in considerazione
Sono nella misura in cui
Ecco alla compiutezza che a livello nazionale cioè nella misura in cui è accompagnata da una riforma costituzionale
Introduce introduce l'elezione diretta al presidente per capo dell'esecutivo questure il problema
Ma
E questa la direzione nella quale pensiamo di andare questo è un interrogativo e
E se per calcolo di questa proposta rimanesse solo il ritorno al proporzionale potremmo considerare questo un avanzamento il peggiore degli arretramenti o il peggiore dei ragionamenti che
Noi sentiamo avvicinarsi all'orizzonte perché non dobbiamo dimenticare che già per esempio all'indomani dell'ultimo turno di amministrative autorevoli esponenti della Casa delle Libertà
Autorevole sempre un un aggettivo impegnativo in questo caso faccio riferimento al ministro per le riforme istituzionali del ministro Buttiglione
E punto a avendo ha preso avendo ha preso la lezione che veniva dalle amministrative hanno detto qui per favore la prossima volta doppio turno manca poco per il gioco sostanzialmente e se possibile vediamo un po'di riprende il discorso del proporzionale che effettivamente no
E ci
Corrisponde di più ai nostri bisogni evidentemente è quindi da questo punto di vista noi abbiamo ancora tutto intero
Sia
Lo svolgimento ulteriore del cammino regole Progetto soggetto e quindi d'urgenza dimettere
Immediatamente mano alla definizione del soggetto almeno per quel tanto che riguarda la individuazione di un di una sede di confronto di una sede di confronto questo è il minimo di cui noi abbiamo
Necessità e dall'altra mantenere come
Massima la vigilanza per il rischio di arretramento
Rutelli poi si prepari Antonini
Buonasera
La domanda non è mia ma è di un gruppo di studenti dell'Università di Milano dove sono consigliere comunale non all'università ma il Comune evidentemente
E che seguono da da Parma le vicende nostre e stanno facendo seminario nell'ambito della psicologia dei consumi in particolare sulla comunicazione politica
E sono loro che mio tramite in via Nova appresso Parisi questa questione c'è una diagnosi e una terapia la diagnosi è cosa sta succedendo in questo Paese con il governo Polo lega
Loro l'hanno sintetizzata con queste modalità dice
Promuovono insicura cioè in immagine
Del modernismo ma nello sfondo uccidono la socialità promuovono la tecnologia ma negano la cultura promuovono la pluralità senza partecipazione promuovono ricchezza senza solidarietà
Promuovono una specie di democrazia senza politica promuovono l'individualismo senza persona
Io credo che siano frasi affetto ma in politica Servono forse un po'schematiche ma danno un'idea di qual è il modello che in questi giovani resta del modello berlusconiano e la terapia loro ritengono di proporre un Ulivo che non sia a due gambe
Perché ne hanno dato un'immagine come quella dei fratelli siamesi che sono costretti a stare insieme ma in realtà finiscono per odiarsi perché le tue gambe sono in realtà un modello statico e propongono invece un Ulivo ha più motori non ha due motori ha più motori
Dove l'obiettivo finale sia comune ma le velocità per raggiungerlo siano diverse
E questo secondo il loro punto di vista garantisce la valorizzazione delle inferenze e supererebbe una sorta di competizione interna l'obiettivo è comune ma le velocità
No quindi uno Livorti motori cosa ne pensa il professor Parisi atti dicono anche che tu in politica secondo loro se il mistico della concretezza
è creati visto questo bisogna pagare
A tutto gratis no perché insieme si capisca che presentino
Una fattura no no questi chiaramente Sondel non solo dalla controparte quindici
La consideriamo un intervento interno al nostro dibattito
Franco
è finita no no diversi no no se ne va anch'io ho diritto assai issare originariamente al riparo lei deve parlare in pubblico accusa
No adesso vede non è che il dibattito che stiamo svolgendo
Siano
Un dibattito che inizia stasera quindi tra di noi ci conosciamo e conoscete anche quelle che sono le mie preoccupazioni partito già anticipato risposte precise la mia preoccupazione
Principale che il confronto tra i soggetti che compongono Ulivo sia che siano
I singoli cittadini dice che siano raggruppamenti di cittadini quali sono in fondo
Lei forse promotrici dell'Ulivo
Sia definito da un interrogativo comune
Dall'utero di comune quello che noi chiamiamo appunto
Che deduciamo dal nostra impostazioni di democrazia di governo che cosa io
Rappresento e debbo rappresentare ma che disposto risposta dopo al la domanda che è al centro di una democrazia di cose cosa
Fare io cosa avrei fatto io cosa faro io
Cosa ho fatto io
Quando mi son trovato di fronte a un problema di questo genere questa è la domanda di una democrazia dico solo nella misura in cui questa domanda dà luogo a un esercizio ripetuto migliaia di volte migliaia di volte sì sviluppa tra la gente quella che viene chiamata una cultura di conferma perché la cultura di governo è appunto questo la capacità la propensione a dare risposte di questo tipo
Questa è la cultura di governo e perciò noi diciamo che il nostro Paese e ancora arretrato dal punto di vista la cultura di governo non rispetta altri Paesi ogni paese ha i suoi problemi naturalmente perché c'è una quota di persone che
Non solo indifferente
Non solo incapace di porsi questo interrogativo ma ostile contro interessante
Io ti dico quello che di cui ho bisogno quattro vedi tu sostanzialmente e anzi per forno un coinvolge quest'anno e un dramma che presenta alcuni connotati tutti i particolari nel nostro campo ma che è presente anche nell'altro tuttavia al momento noi dobbiamo riconoscere che
Almeno Formenti almeno ufficialmente nell'altro campo tutte le forze tutte le forze
Dichiarano di essere accomunate dalla
In tensione intenzione di dare risposta a questo interrogativo la stessa lega che era scesa in campo guidata da una concezione antagonistica addirittura secessioni spicca dal punto di vista del Paese sistema politico accettato accettato di confrontarci con questo intervento
Possiamo dire lo stesso nome nel campo del centrosinistra no questo è il nostro principale problema noi al momento
Siamo in condizione di accomunare tutto il campo
Non guidati dalla domanda per ma dalla proposta contro il che è ampiamente giustificato è fondato se consideriamo i rischi che dietro
La propaganda modernisti Cammi riff mi limito alla prima accoppiata
Il la Casa delle Libertà e Berlusconi stanno facendo correre al paese sul piano della coesione sociale sul piano della tenuta democratica ma tuttavia non è sufficiente
A fare della nostra
Iniziativa azione politica un quella iniziativa
Compiuta immatura che noi riteniamo debba essere aggiunto noi diventi avremmo raggiunto
All'ingrosso prego naturalmente questa
Obiettivo quando tutte le forze tutte le forze non non tutti i cittadini naturalmente ma tutte tutte le forze
Del coalizione saranno guidate da questa domanda non necessariamente dà le stesse risposte società non necessariamente avete sui ma sicuramente da questa domanda
Nella misura in cui la domanda è comune nella misura in cui la domanda è comune
E il dibattito è aperto cioè non si fa ingabbiare dal perimetro dei singoli partiti si sviluppa dentro la coalizione quel tessuto
Che la base
E il fondamento primo dalla nostra forza perché non lo sappiamo
La nostra forza sta nella nostra nella unità della nostra proposta di conferma ed è perciò
Che io rivendico come merito in qualche modo
Non quello di aver perso le ultime elezioni politiche ma di aver accettato il rischio di perdere piuttosto che ripresentarci ai cittadini guidati
Da una proposta che non aveva come denominatore comune
Una programma di governo cosa al momento impossibile
Su nei riguardi le due forze che si erano
Negate al confronto
E
Per questo stesso motivo che io ritengo pur con una come dire guida con una remunerazione più accorta che insiste
Per la crescita democrazia direi prima ancora che per il consiglio ha vinto la vittoria a cercare un confronto a tutto campo a tutto campo
Noi dobbiamo continuare
Lungo questa stessa strada Dobbiaco Tiralongo stessa strada
Dando vita come
E attualmente
Peraltro a una coalizione che conto veramente plurale
E non semplicemente duale certamente sui dodici individuare uno schema ideale Peuterey nel nel dualismo il rischio maggiore quale che esso sia in genere tutti i dualismi mettono capo a situazioni difficilmente componibili anche la cecoslovacca come tutti su sapeva non s'era visto prima oppure
Primo oppure si sarebbe poco divisa in due Stati autonomi concretamente da questo punto di stallo dobbiamo prestare anche il ruolo delle piccole forze delle piccole forze nella misura in cui siamo capaci di coinvolgerli in questo discorso
Altrimenti effettivamente
Però questo pluralismo deve essere accompagnato quindi torno al discorso di prima
Da un una capacità di confronto che supera
I limiti del partitissima limiti dei partiti di Mittel parte etilismo
E
Allo stesso tempo dalla individuazione dissidi di decisione disegni incisioni che
Rendano visibile
Oltre che credibile
A livello nazionale oltre che a livello locale perché aveva un locale ne abbiamo dato prova e le nostre vittoriano segreta fondata proprio su questo all'ero nazionale diano prova della nostra capacità di proposta da questo punto vista io mi permetto titolo veramente esemplificativo di chiarire meglio per esempio di confrontarmi con più libertas con alcune battute che infatti che al
Guidati in genere come
Capita da un'ispirazione quantistica oltre che da un'intenzione ostile sono state rivolte alla proposta dei portavoce dice ma se non abbiamo
Una voce cosa vogliamo il portavoce esattamente all'opposto e proprio l'esigenza sostanzialmente di parlare che spinge evidentemente a cercare una voce dei ed è la necessità di cercare una voce che spinti al confronto centosei se non ci fossero elezioni
è un appuntamento istituzionale non ci sarebbe nessun confronto neppure nessuna ricerca
Di costruzione di un progetto comune per il governo del Paese così anche qui però qui rischiamo appunto di finire sempre lo schema classico per cui un giorno ci fa l'obiezione sui contenuti un altro giorno sforbiciare forme a chi dice bisogna avere qualcosa da dire si risponde ma bisogna dice a qualcuno qualcuno che la dica e chi dice bisogna no decidere chi parla numeroso dice ma se non abbiamo nulla da dire quindi questo è il problema da questo punto di vista noi siamo in ritardo in grande ritardo per questo motivo che a livello nazionale ma direi anche a livello locale noi in tempo breve e quando dico nove dico tutte le per
Sono i di buona volontà e debbo ritenere che
All'interno per la Margherita siano di gran lunga prevalenti si allunga prevalenti
Si pongono il problema di un'iniziativa che forse in questa situazione di stallo che forse questa situazione sta l'unico alla maniera utile anche dieci perché il paradosso nel quale noi siamo coinvolti è quello di maggioranze che io direi prego relative al almeno relativi nei diversi partiti che son diventati ostaggio di minoranze intense
Che costringono i capi partito per assicurare l'unità del partito a allinearci su
Chi marcia col passo più lento sostanzialmente questa è la situazione ecco perché in noi dobbiamo svolgere contemporaneamente un'azione come Margherita e un'azione nel per l'Ulivo è un'azione
Nell'Ulivo come
Militanti dell'Ulivo perché il quadro complessivo avanzi
Franco
Mi mi chiamo Franco provengono dalla dalla provincia di Macerata così è stato un apprendista artigiano nella costruzione Luigi così Histoire questa è la mia e Fabio attività
La domanda alla Margherita così come l'abbiamo è stata concepita si colloca a mio giudizio coerentemente nel solco della storia sociale politica economica il nostro partito
Per certi aspetti di renne e addirittura la sua figlia la sua figlia naturale ma sua figlia naturale ma questo ma questo è un mio giudizio
Ho l'impressione che tenda arde
Anticipare la sua storicizzazione
E questo lo fa coinvolgendo
Altri partiti
Altre organizzazioni
Gravido di storia
Fortemente istituzionale che sta istituzionalizzati che sono tipo dieci fece esatto il tipo di sentito abituate agitare alla storiella sui giuste cadenze questa la domanda quanto è alto il rischio di implosione
Di implosione
Cioè provo a tradurre dodici guarda conviene portare pazienza perché altrimenti qui fece male così
No perché proprio perché è la categoria implosione sempre la categoria sofisticata è anche no io treno esordito appunto confrontandomi con questa stessa domanda in ultima analisi formulata i in un modo diverso io credo che
E e e lo dico pensando al passato pensando al campo lo ripeto al cammino fatto
Pur consapevole che
L'iniziativa che si è la dinamica quindi
Mi difendo da una soggettività azione di iniziativa prima una dinamica che ci attraversato e ci ha travolto che
A delle origine delle movenze non riconducibili immediatamente a progetti a disegni o a gruppi dirigenti anche se poi ognuno di noi avrà partecipato un maggiore o minore disponibilità con maggiore o minore consapevolezza però la dinamica
E che è una dinamica storica visto che la cattiveria la storia che hai evocato a
C'ha costretto tutti a camminare cioè io onestamente
Se penso al alla strada fatta dalla
Bipolarismo in Italia e della stessa democrazia governante no che aveva incontrato lungo il suo cammino questa obiezione diciamo
Qua
Come si fa a mettere assieme sostanzialmente storie così diverse storico di così diversi un poco
Questo schema funziona per altri Paesi perché evidentemente bipolarismo stiamo maggioritario nella evoluzione verso un taglio Vernate nostrano Katia non è una nostra invenzione era corrisponde esperienze
No e astrale lungo le quali Paesi connotato comparabili erano molto più avanti quindi questo bietole fu rivolta sin dall'inizio sin dal quando si svolse il preferendo nel novantatré e già immediatamente nel novantaquattro per cui io mi ricordo molti e il più osservavano quello che non tornava guidati dall'antica proposizioni non dura minga non può durare qui la cosa finisce male sostanzialmente e invece la storia è andata avanti questo è il punto ahimè è andata al momento più avanti dall'altra parte che danno ma io questo lo considero uno stimolo una provocazioni e sono sicuro che il sistema arriverà ha un suo compimento ulteriore pensiamo alle ultime elezioni più dimensioni ottantuno
Come limitato ma tuttavia significativo visto che era stato tenuto e in qualche modo commentato celebrato come un passaggio qualificante il partito
Principale
Del
La casa libertà appena sopra i sette gli otto punti ecco ma se cercate immaginare cosa sarebbe successo nella cosiddetta Prima Repubblica nella Prima Repubblica il segretario del partito sono tornati in questo caso è sempre un po'
Come la l'autorevole di prima viene
Po'difficile immaginare a quale persona corrisponda ma comunque Exeter parte o quale che esso fosse avrebbe dovuto dar conto
A un'Assemblea tumultuosa il più delle volte avrebbe dovuto rassegnare le dimissioni per una sconfitta ancorché circoscritta come questa
Io mi ricordo ancora il passaggio
Del settantotto quando si concluse di fatto il compromesso storico fu un turno amministrativo dimensioni più ridotte
Di di questo a costringere e a spingere diciamo fa precipitare la situazione verso una decisione conclusiva settantotto un anno
Grafico di ben altri fatti però un elemento che spinse conclusione test turno parziale e amministrativo
E in quel caso la democrazia italiano stasera avrebbe registrato un nulla di degrado un ennesimo episodio di instabilità governativa quale quelli a cui ci siamo abituati cinque dalla
Dalla primi esordi nostrano che sia questa la strada che dura dall'Ottocento ai io mi ricordo appunto comitato mettiamo fare i conti quando era a Palazzo Chigi nel numero di governi postbellici mi ricordano tanto
Quelli dopoguerra tante quelli prima del fascismo c'era stata questa parentesi rinnovi non
Certamente no dalla quale non abbiamo alcuna Nostalgia ristabilita governativa
Assicurata dalla dittatura però la storia del nostro Paese è una storia instabili esattamente non si fa i conti cinquantotto governi a quel tempo cinquantotto gol la cosa che fa impressione con durate sostanzialmente compatto
Eppure questa storia questa storia una storia lunghissima quindici secolare in qualche modo c'è interrotta lo dico
Lo dico in qualche modo partecipe dell'orgoglio degli innovatori perché ritengo che per il nostro Paese è sostanzialmente quello sia comunque un ma sia comunque un male
Da questo punto vista il confronto che noi stiamo sviluppando con la controparte o è un confronto che ci costringe tutti accresce mentre i quattro case a un confronto sostanzialmente regressi
Per questo motivo all'interno delle coalizioni io penso che lei forzature le forzature
Che la storia ci impone non nessuno di noi impone agli altri
Sì trovino dei soggetti ahimè proporrà preparati perché anche queste
Mitici monolitici finché sono stati evocati dalla categoria dei partiti strutturati sono
Direi
Lo dico con sentimenti ambivalenti sicuramente alle nostre spalle io direi fortunatamente alle nostre spalle riconosco alcuni aspetti negativi ma sicuramente alle nostre spalle i partiti
So che noi il partito quello votiamo come un molo diciamo più
Come per in relazione a pretese che sopravvivono nella nella memoria collettiva non sono più riconoscibile nella vita quotidiana sono riconoscibili alcuni tentazioni però sono appunto quelle con le quali dobbiamo fare i conti le tentazioni agli altri le tentazioni nostre sono sicuro che ne ne verremo a capo
Prego
Sono disperati provincia di Varese del circolo la Malpensa
Io camminata stasera mi interessava perché ero tornato indietro cinquant'anni quando il nonno a dieci undici nipoti contava la sua storia dalla famiglia
E i nipotini facevano domande lui dava delle risposte che poi sono serviti a noi nella crescita per la scuola dal lavoro dalla famiglia io credo che lo scopo generale del caminetto era quella di raggruppare questi sentimenti divieti fa politica
Allora arrivato a questo punto sì lo scopo e Gualberto inverno d'inverno si questo è il caminetto noi se dato che non c'era il riscaldamento di oggi si andava verso all'inverno il la mia domanda in Chiarelettere l'obiettivo credo che sia rimarremo essere capaci di fare cinque mila circoli in tutta l'Italia
Sicuramente signor il responsabile nazionale avranno cinque punti di riferimento ITT avere il coraggio di sentire tutte le azioni e le proposte dei circoli sarebbe dire che noi abbiamo dei buoni presidenti dei buon vicepresidenti di buon dirigenti
Fatto questo essendo io mai perso un'elezione
Vorrei capire data la nostra dirigenza nazionale dato che mancano due anni alle amministrative
Cosa fa per preparare la gente
Perché se noi non prepariamo dal basso la gente di avere girone europeo l'Europa è forte e anche le amministrative prossima perché due anni in politica è un attimo
E preparare la gente capace perché se noi avremo la gente capace nei Comuni vuol dire vittoria nazionale nell'avvenire dai dati a nostra accidente nel prossimo futuro perché non credo che io mi impegno per lascia su dieci anni Berlusconi
Cioè il mio scopo è quello di vedere insieme alla i responsabili provinciali regionali e nazionali di creare tutti i presupposti con il sacrificio di tutti ha una preparazione di una classe dirigente capace di interpretare la nuova pretesa dalla nostra gente
Io ho qui ho vissuto un partito che non avevano i vestiti Elez occorre gli han portato un progresso perché progresso amica portato Berlusconi
Oggi sta a noi a capire la società per portarla alla alla nuova esigenza nostri figli son tutti ingegneri avvocati perché
Non era come noi che venivamo a undici anni ci buttavano a lavorare ora perciò la nuova società a una pretesa diverso dal dopoguerra vorrei capire qualcosa in più come intende lei
Questa società
Cito in uno scalo in sostituzione solo undici meno cinque molti di noi sono in piedi da stamattina presto tutti forse
La notte
Bene non so quali tempi
Sì sì è questo che è stato proponendo infatti al presidente che tempi ci diamo undici messo la mezz'oretta ancora resistiamo bene andiamo avanti con le domande Arturo prego
Da Parma la proseguo con quelli scritti segnalate
Caro onorevole professor Panizzi adesso all'improvviso insomma si una un altro Longobardi da un po'di tempo viene invocato il nome di Romano Prodi
Il ritorno di Roma lo pronti come Salvatore guida dell'Ulivo io penso che sia anche penalizzante per lo stesso Rutelli
Il quale sembrerebbe di essere la a riscaldante la portellone
Del nostro Prodi il quale degnamente e con grande responsabilità va avanti in questo suo importante lavoro come presidente la commissione elettorale cioè commissione la commissione europea scusate al di là di questi no volevo sentire da lei cosa ne pensa come e cosa ne pensa del fatto che Rutelli viene continuamente specialmente in questi ultimi tempi attaccato né di Angius
Per il fatto che il il segretario o presidente
Di un partito politico come la Margherita non può nello stesso tempo essere presidente responsabile dell'Ulivo lei cosa cosa risponde grazie
Lo spinoso azzardo nella Napoli lo dico anch'io sapevo fare una domanda e do l'indirizzo tuo
Premesso che e chiaro la prospettiva il progetto politico premesse che chiavi soggetto che vogliamo utilizzare per arrivare alla al nostro obiettivo
Come pensiamo di conciliare
La capacità nostrani di mettere in moto al massimo questo soggetto e quindi di adeguarlo rispetto anche lui dirà quello che dovrebbe portare come esempio nel percorso
Rispetto un po'ai tempi che ci siamo dando organizzativi del della Margherita rispetto anche alle richieste che vengono invece da dalla società ogni volta che viene che viene interpellata con delle votazioni amministrativo politico grazie
Grazie prego
Paolo Zocchi circuito un'azione tecnologica di Roma molto rapidamente volevo sapere la tua opinione
E anche come può aiutarci sul l'ipotesi di governo ombra che è anche un posto tecnicamente come funziona perché credo che ci siano anche dei vincoli tecnici non banale grazie
Quindi rinunci
A Satana rinuncerà domanda mai uno scatto
Sì me lo dici dopo perché intanto c'abbiamo questa senno quando stavo verso la fine
Allora io ho un sogno
E questo sogno riguarda il due mila e sei
Se nel due mila sei non ci presenteremo con un altro simbolo che non è l'Ulivo ore
Perdente dobbiamo già decidere oggi se questa coalizione deve allargarsi quale simbolo della vere e quale nome deve avere non possiamo permetterci di arrivare alla scadenza seconda considerazione mi sembra un po'scontato nel nostro simbolo la scontate la parola democrazia è libertà
Perché non andiamo a metterci questo benedetto riformismo solidale che sarebbe molto più significativo
Terza cosa la domanda
Governo ombra secondo me importantissimo perché se affidiamo già degli incarichi a delle persone che hanno visibilità sugli argomenti su abbiamo maggiore capacità di farci comprendere dalla con dalla gente per cui sarebbe più importante importantissimo per la comunicazione perché quello che sta passando adesso nella comunicazione e io parlo così con la gente che magari non è molto vicina ma potrebbe avvicinarsi a noi vedono nella comunicazione soprattutto i no
Vedono Rutelli come il signor no questo secondo me è un errore gravissimo grazie sono nobile provincia di Novara
Sì l'ultima
Domanda e poi no dopo proseguiamo con un'altra turno di di domande sì
Sono Beatrice divini nella provincia di Macerata
All'interno della Margherita prima e dell'Ulivo mo'poi abbiamo due aree fortemente strutturate connotate quali quella laica e quella cattolica
Che se da un lato rappresenta Nunnari potenzialità una ricchezza
Dall'altro comunque
Craig costituiscono gli ostacoli e addirittura a volte e determinati trasversalismo i Frei Polini in modo particolare più specifico
Come intende l'Ulivo affrontare dei problemi quali quello della bioetica della la fecondazione eterologa delle entità dei finanziamenti alle scuole private
Perché ecco stamattina diceva la Bindi concludendo che se su questi punti ci aspettiamo la maggioranza assoluta questa non credo che verrà mai
Quindi forse è necessario nel passo successivo nel percorso del dialogo e quindi è necessario che il dialogo diventi vero e che si riesca ad ottenere una maggioranza
Nella quale spesso non tutte le idee sono rappresentate necessariamente tutte e tre
L'autoscatto dire cosa è successo
Grazie
Prego Parisi
E il caldo ha resistito tutt'oggi stasera poi a avente prego Arturo
Ma c'è un
Diciamo così nucleo riguarda la sviluppo dell'organizzazione in questo caso la Margherita non dell'Ulivo e un altro viceversa
La modalità intuisce organizza la coalizione tema che abbiamo già affrontato prima per quanto riguarda il primo tema che peraltro è al centro di queste giornate
Immagino sia stato sia destinato a svolgersi in altri momenti tema
Stasera marito ricco non
Le vicende diciamo interna Margherita con credo che sia
Assolutamente pertinente perché
Non riusciamo a immaginare una crescita complessiva la coalizione senza che e
Tutti nelle sue componenti svolgano proprio parte da questo punto di vista
Che che edito cinque mila che che è stato l'intervento sui cinque mila circoli
Troppo pochi concretamente noi abbiamo nel lo dico proprio in senso
E no no lo dico in senso proprio come voi avete visto in sede statutaria abbiamo definito una dimensione dei circoli che va tra i quindici cinquanta concretamente e in questa e quindi conseguentemente siccome Puy SIM si moltiplica cinque mila andrebbe a un numero contenuto di i partecipanti ma il problema è appunto questo nella pensare al mood organizzativo della Margherita Luigi composti proprio un problema che innanzitutto se confrontato con l'interrogativo che attiene a nostra concessione da parte della politica
Che innanzitutto è oggi il rifiuto delle tendenze che l'assegno
Sono sostanzialmente riconducibili a due a quella di una democrazia mediatica e meramente elettorale che immagina la partecipazione come un fatto intermittente completamente affidato a degli appuntamenti pure Natali
E dall'altra il rischio della personalizzazione che rischio dalla personalizzazione che è un corollario peraltro di quella democrazia governante responsabile per la quale noi
Ci siamo spesi intendiamo continuare a spenderci
E proprio per questo motivo proprio perché
Siamo totalmente consapevole che è una democrazia che mette direttamente nelle mani dei cittadini la scelta dei governi e dei governanti fa correre il rischio della personalizzazione che noi abbiamo sentito il bisogno di dar vita
A un partito e lo dico sempre con una qualche esitazione perché personalmente sento tutto il peso che si è attaccato a questa parola nel tempo concretamente io un partito deve avvenne questo è il
La nostra preoccupazione da questo punto di vista noi sappiamo che il partito che abbiamo in mente la coalizione di partiti che abbiamo in mente e una coalizione che e finalizzata alla partecipazione cioè ad assicurare quel ponte continuo tra cittadini e istituzioni che
Può essere garantito solo da partiti
Pensati per la partecipazione non per la semplice mobilitazione elettorale quindi la migliore premessa la migliore premessa perché
In l'appuntamento che ci attende tra due anni ottocento in molti Paesi in molti comuni l'appuntamento è fra un anno in cui dopo quello fra due anni ci sarà l'appuntamento delle regionali cui ancora quello delle politiche va costruito diversamente da questo punto di vista e e in e in questa esigenza che noi proviamo a giustificazione fatto diciamo trovati a fine giugno prenderci questo bel calduccio concretamente perché sappiamo che bisogna iniziare subito però è altrettanto importante a vere una comune condivisione dell'obiettivo verso il quale ci noi ci stiamo dirigendo lo vedevo il Paese stiamo dicendo eccola da così ad un partito partecipato che superi i rischi
Della concezione mediatica ma anche i rischi della concezione personalistica personalistica questo è il tema
Molto complesso che stanno nelle nostre mani anche perché appunto l'esperienza che noi abbiamo fatto anche in questi anni prima del passaggio sotto la guida di Prodi con il passaggio sotto la guida del Rutelli a
Visto quelle chiamata in causa il ruolo della leadership nazionale sino al limite della
Superamento di alcuni i limiti di guardia questo è sicuramente un tema che potrò fare la sua risposta un rischio un pericolo che potrò fare il suo superamento solo nell'azione quotidiana perciò last l'iniziativa per la fondazione dei circoli
Che ripeto non possono limitarsi a cinque mila concretamente
E
La la posta a nord sulla quale abbiamo scommesso di più questo credo che sia una commissione che deve guidare
Il lavoro di questi Melesi sapendo che questa iniziativa deve essere accompagnati al piano da un'attività di formazione concretamente che proponga questa nostra concezione della politica che nel mentre si confronta con le nuove domande della gente cerca anche di difendere il meglio dell'esperienza passata perché appunto L'albero degli zoccoli concretamente appunto epoca
L'inizio quello che per noi e l'inizio della nostra partecipazione che ha visto scendere in campo masse operaie masse contadine l'Ottocento
Risposta a un un assetto politico quelle escludeva sostanzialmente dalla politica e dalla polis contemporaneamente
Noi dobbiamo riprendere
Nelle nostre mani i migliori valori di quella
Tradizione e
Indirizzarli a rispondere
Agli interrogativi del nostro tempo
In questo contesto credo che si possano anche come affrontare il tema della guida
Della coalizione quello della doppia presidenza della coalizione voi sapete che in gran parte questo dibattito è stato ribatto che si è svolto guidato da esasperazione gli analisti chiede intenzioni strumentali allo stesso tempo intenzione perché
La coalizioni dopo le elezioni avverrà definito in modo concordato quella che era la prospettiva
Che ci attende una prospettiva che non poteva non individuare in un tempo sufficientemente prossimo alle
Prossime elezioni e politiche due mila e sei la soluzione del problema della vita sino a quel momento noi concordammo
Che la coalizione fosse guidata dal lo stesso picchiate concretamente che aveva guidato la campagna elettorale con un atteggiamento di servizio concretamente qual era quello
Reso disponibile da
Rutelli e Fassino e cui successivamente concordato rende io credo che
La parentesi di incomprensioni che si è aperta ad immediato ridosso della conclusione del
Congresso DS si sia conclusa da questo punto di vista una intervista
Autorevoli direi anche proprio nella nel taglio di Fassino ci ha messo un punto che ci consente di andare a casa
E questo è un tema che affronteremo quando il tempo sarà maturo e sulla base di regole che nel frattempo concorderemo sappiamo anche che e anche questo l'abbiamo ripetute una delle tante parole che ambiti abbiamo messo a verbale che
Queste regole non potranno non puntare al massimo coinvolgimento possibile della base nell'Ulivo e
Intesa
Come cittadini elettori
Quanto le modalità non voglio ritornare su temi che rischiano di consumarsi per il solo fatto che li ripetiamo il l'istituto delle primarie resta ancora uno di quelli che
Sembra più utile noi sappiamo che non è
Una cosa semplice primo perché
Un minimo di
Inaffidabilità Glock dovrebbe vedere regolato da normativi pubbliche circuiti da una legge
Che
E dall'altra perché il nostro sistema complessivo quello istituzionale e non corrisponde a i sistemi nei quali l'Istituto le primarie stato pensato e sperimentato in particolare di qui sistemi partiva di quello americano
Negli Stati Uniti manca un uno degli elementi fondamentali che la certezza della data delle elezioni in America le
Elezioni primarie intanto possono essere svolti organizzate intanto situato sotto casa in quanto una cosa è certa il giorno in cui si svolgeranno le elezioni il primo martedì successivo al primo lunedì di novembre del questo di qua del quarto anno successivo all'elezione del Presidente degli Stati Uniti questo non è un punto che è disponibile per noi e quindi di conseguenza prende la regolazione di questa procedura più complessa più complessa anche se con delle con dei correttivi egualmente proponibile in questo contesto credo che possa essere anche affrontate accampate immediatamente il problema della del ruolo di Prodi perché le risposte le abbiamo date non dobbiamo fare altro che ripete Prodi sta lì e lavora su posizioni diverse per lo stesso obiettivo
Nel momento in cui noi dovessimo scegliere tra diverse creature la sua eventuale presenza sulla scena nazionale sarebbe un'ulteriore prova della maggiore ricchezza
Di risorse di cui dispone la nostra coalizione a differenza della quale si hanno contrapposta che dispone di una e di una sola risorsa quindi io direi che la possiamo come accantonare e ebbene e la lasciamo accantonata perché questo non può che la l'abbiamo detto all'indomani di una inopportuna dichiarazione in proposito
Luogo rare il presente mentre coinvolge il futuro logorare il futuro mentre coinvolge imprese
Grazie mattina
C'era come non bastasse facciamo un po'd'ombra che può essere pure che ci porti un po'di fresco allora sente che è o meno ombra di cosa ti lamenti sedentarietà la retta in allegra e artificiale doveri sentire Aglianese Giovanna
Credo che le parole dette corri
Appunto per indirizzare l'agenda politica sui contenuti
E da Pisa comunicativo sul confronto tra le diverse proposte questo naturalmente non alleggerisce
La coalizione da ruolo
Che deve inevitabilmente contemplate svolgere di opposizione in parlamento e nella società
Ed è per questo motivo che accanto al governo ombra che immagino appunto un confronto
E
Ad un uomo diciamo visto che siamo sui singoli temi Hume altisonanti da questo punto di vista noi
E abbiamo pensato che non in alternativa ma congiuntamente dovesse essere strutturata la presenza alla coalizione a livello che l'azione parlamentare che da questo punto vista deve farsi carico soprattutto del momento dell'opposizione concretamente lo mentre governo ombra e caricato della proposizione della propria e al suo tempo nella società
Purtroppo come capita spesso come prima ho detto
Del rapporto tra forme e contenuti quando uno propone il governo ombra gli viene contrapposto
L'idea della elezione dei portavoce unici quando propone i volti portavoce unici imene proposto contrapporre guardavano ombra quando ripropone dove gli si dice che il problema è a monte come sempre che quindi bisogna andare tra la gente perché è solo tra la gente che bisogna c'è trovare e cercare le risposte il fondamento dell'iniziativa
Io credo che anche da questo punto di vista bisogna solo come dire insistere insiste credo che
Pur senza farmi eccessivo ottimismo perché tutti noi siamo guidati nella nostra azione dal principio che e meglio non fare oggi quello che si può fare domani quindi rinviare
Sine die però credo che ormai tutti abbiamo capito e condividiamo l'idea che l'Ulivo non può essere una pianta da innaffiare solo sotto elezioni e che insistendo
Su questo punto questo approccio l'Ulivo rischia di di diciamo appassisce in poco tempo
Con questo risolvo anche l'altra domanda che onestamente è abbastanza provocatoria della del simbolo della denominazione della coalizione per quello che riguarda le prossime elezioni noi riteniamo che la coalizione dell'Ulivo sia l'unico soggetto politico al momento annui disponibile
Confermiamo la nostra concezione di una coalizione aperta una corrisponde che pur essendo definita dai soggetti che l'hanno formata a livello nazionale ultime elezioni resta aperta anche ad altri soggetti a quelli che oggi sono già sul campo ad altri che dovessero aggiungerci tuttavia questo confronto non può avvenire che su una base programmatica non può avere che sono proprio il che non esclude che ci possono essere anche accordi parziali ma anche sul devono avere un ritiro programmatico che assicuri di una stabilità di prospettiva noi abbiamo tre livelli tre livelli di relazione
Che tutti debbono essere percorsi un livello minimale sulla concessione la difesa la democrazia che la coesione sociale che e guidato da un antagonismo da un principio di antagonismo contro la coalizione a noi contrapposta
Un livello più ristretto il cerchio più ristretto che viceversa coinvolge tutte le forze che intendono condividere una stabile prospettiva di governo una stabile prospettiva di governo sulla base di una piattaforma programmatica un terzo livello ancora più ristretto
Che coinvolge le forze che non solo assumono appunto riferimento comuni una stabile prospettiva di governo ma anche una disponibilità alla cessione di sovranità che sottopone ogni singola forza decisioni prese a maggioranza senza la sua totale adesione perché è questo il punto al son tre cerchi concentrici che non sono tra loro alternativi ma noi sappiamo che il solo quello più intenso ci assicura
Che l'uno viene prima dei nove zeri che fanno il milione e non viceversa
Hanno nel no e qui io ho esitato un momento per via degli euro che si rendono più prudenti sul numero dei disabili
Se
Posso partire
Cerco di essere il più sintetico possibile perché dalle tre che siamo partiti da
Dalla provincia di la Spezia stamani
Però alcune come dire considerazioni di fondo in modo proprio schematico
Vi chiedo di restare ancora un po'd'attenzione per per poter ci riflettere sopra
Io rappresento un circolo della Margherita che si chiama democrazia partecipata
E sono anche vice coordinatore provinciale dell'Ulivo della provincia di la Spezia
Che è riuscita a produrre
Un suo statuto
Nel suo statuto forse è uno dei pochi credo che la siano Rite produrlo
Però nonostante questo io credo che una situazione di difficoltà
Così preoccupante come si nota giorno per giorno
Possa essere presa in considerazione per ricercare alcuni rimedi che in senso generale possono essere utili
Le linee di tendenza nel mondo punto sono quelle di un liberismo sfrenato e come dice il professor Parisi io sono convinto che proprio l'opposizione a questo liberismo può essere l'elemento che facilita di più il nostro discorso
Però quello che appare e emergente sul piano teorico che la liberaldemocrazia in opposizione al liberismo noi constatiamo che siamo in prima linea in periferia che viene minimizzato
Neanche interpretato ma sostituito da un'opposizione che si sta facendo sempre più partitica mentre non si vede non si rifiuta un discorso culturale di coalizione
Però si utilizza la polizia non il solo come strumento elettorale a proprio vantaggio partitico
Questo è quello che noi abbiamo misurato e stiamo misurando giorno per giorno nella nostra zona mi auguro che dalle altre parti sia una situazione migliore
Partitico all'interno dell'Ulivo partitico all'interno della Margherita
E allora e anche questa mattina per esempio nell'ascoltare la relazione molto interessante del professor Vassallo
Che poi lo appunto fermato quando è uscito e gli ho posto il problema ma ha detto che sarebbe stato anche nel pomeriggio ma non c'era e quindi la ripropongo un po'anche a voi
Ma anche questa mattina appunto nella relazione del professor Vassallo si vede che c'è ancora un tentativo nonostante questi valori aggreganti che esistono come la come Margherita Ulivo eccetera eccetera in contrapposizione alla Casa delle Libertà si vede che le analisi che si tendono a fare sono ancora caratterizzate dalla conoscenza o dalla messa in risalto di categorie che dovrebbero essere superate sul piano culturale ma che in pratica si tende ancora a riesumare e a voler rappresentare come categorie che sono che sono ancora vive e che potrebbero riprendere il loro percorso
Al discorso alla valutazione di quanti della Margherita elettori della Margherita potrebbero votare democratici ha detto no qua trenta quattro per cento per ripopolare il no trentatré per cento
Dell'elettorato vecchio della Democrazia Cristiana torta dei socialisti tot eccetera eccetera
Io gli ho voluto dire se non era il caso in una situazione come questa di non solo mettere in luce con evidenza
Ma di considerare che anche in quell'area la perché lui mi ha detto non c'erano a quell'epoca queste Vadacca Trigoria che ora sto per dire ma che anche in quell'epoca c'erano categorie che facevano perno proprio sulla cultura di governo e che erano quelle che si riserva rispecchiavano re nell'area liberaldemocratica oltre al discorso partiti
Ci sono le aree c'erano le amare e ci sono le aree aree che tendono a diventare sempre più ampi e più rappresentative cioè in alternativa al liberismo la liberaldemocrazia non si riesce a capire come mai non sia considera e nei momenti quotidiani chi opera secondo la logica della responsabilità
Della cultura del della responsabilità appunto personale
Dell'interesse generale eccetera non riesce a
Come dire a concretizzare un suo disegno operativo operativo sul piano elettorale
è la componente che viene più sacrificata sul piano elettorale perché quelli che potrebbero essere i nostri soci nel ulivo e nostri soci della Margherita preferiscono preferiscono aiutare nel momento elettorale
Se stessi e partiti satelliti che volta per volta si fanno emergere quindi c'è una tendenza a sacrificare la cultura liberaldemocratica che potrebbe essere oggi l'antagonista l'antagonista primario
Del del cultura liberista che dominante nel nel mondo nel mondo allora io dico per farla breve perché avrei troppe cose da dire ma per farla breve io dico fintanto che noi riusciamo ai sistemi a voler tenere duro perché son d'accordo che bisogna in politica e nella vita insistere se uno ha delle convinzioni se uno ha delle condizioni precise per cui la politica deve essere un interesse la cura di un interesse comune esserne convinti che si lavora per un interesse comune
Beh però questi do questo io dico
Nel momento in cui vi è la il settore il settore politico più aggredito
Io ho sacrificato se non si pensa degli strumenti io non dico di parte nostra debba essere l'aggregazione che sia la Margherita che si erano vivo ma se non si pensa a strumenti di come dire di pronto intervento nel momento in cui ci sono prevaricazioni
Proprio patenti evidenti che sono contrarie non dico alle idee politiche alla buona educazione io credo che le cose si compitino sempre di più
Si complichino sempre di più noi dobbiamo tenere duro ma noi abbiamo bisogno di attenzione
Abbiamo bisogno di attenzione come esiste in nelle zone ampie del Canada ha detto delle foreste enormi un osservatorio che come individua immediatamente lana città di un incendio così deve esistere nella nostra organizzazione un osservatorio di segnali e per recepisca immediatamente Eva la la nascita e la formazione di un incendio che vada che vada spiega e che vada fermato
Io son convinto che la nostra cultura la cultura che si giova proprio bella della del della cultura di governo e del volere a stare assieme a tutti gli altri e del volere stare assieme a tutti gli altri
Abbia bisogno anche quella della tutela che gli altri cercano il realizzano metodicamente giornalmente ognuno per se stesso c'è un atteggiamento di autotutela di parte che irrompe quella che il tentativo di costruzione di un discorso complessivo che è l'Ulivo che la Margherita eccetera allora
Sul piano delle parole tutti accettano l'impostazione della costruzione sul piano pratico io vi dico ci sembra che si sia una tendenza inversa nella perizia grazie
Vi prego ci sono domande ne abbiamo ancora tre interventi
Sì però solo domande dove sarò severissime Albinati dalle
Prima domanda ancella fatto nulla Parodi premesse di Ulivo nella Margherita se ne parla troppo poco
E quasi appaltato qualcuno la presidenza di stasera è un segnale in periferia non se ne parla così il il disagio degli ulivisti dapprima ora e grande
La domanda
Parisi che risposta diamo agli ulivisti doc che hanno accettato di entrare la Margherita come tappa verso un percorso che deve portarci allora al progetto che avevamo in mente e cosa diciamo quelli che non hanno partecipato alla Margherita perché temevano che dentro la Margherita si compisse un percorso conclusivo senza che non ci porta all'Ulivo
Seconda considerazione
E seconda domanda
I rapporti DS Margherita DS Margherita e e tutto il resto
E chiaro che c'è una conflittualità potenziale indecente dal TAR anche in alto
Dobbiamo superare una le regole a che punto Parisi che sono le regole la federazione e quant'o quant'altro vogliamo mettere in piedi
E tu hai accennato ad un questione riguardante il percorso che vi ha fatto nel novantacinque novantasei le tesi eccetera
Siamo già in grado di individuare un percorso e di cominciare perché secondo lei spezzone si presenta la positiva dobbiamo ripeterla
Il l'intervista al Corriere di Prodi diceva delle cose volavano alto ma bisogna cominciare a discutere di quale riformismo possiamo concretamente mette un percorso dei tra la Margherita che godeva Putin resti per arrivare a delle tesi o a qualche cosa che ci porti alle politiche con una cosa costruita grazie grazie prego
Sono domande
Voi interverrà gioia
Si è che Gioia
Sono già negli anni noto coordinatore dei circoli e Margherita corretto ventotto pianura bolognese la domanda brevissima ad Arturo che forse sono era un po'come provocatorie
Dai dati che ci ha fornito stamattina il professor Vassallo
è emerso un messaggio secondo me assolutamente illuminante che è il seguente a parte
L'evidentissimo travaso reciproco di voti tra DS e Margherita che viene fuori da tutte le analisi condotte compiuta la metodologia è possibile
E che quindi ha degli affetti ai ai fini dell'Ulivo assolutamente neutrale semmai cambia solo i rapporti di forza all'interno alla coalizione ma non aiuta certo
A vincere le elezioni c'è un dato che mi ha colpito veramente tempo il fatto che la Margherita
è il partito con una percentuale enormemente superiore a tutti gli altri di ed Ettore che dichiarano di provenire dare non tradizionale
Con un ventisei per cento quando tutti gli altri hanno valore normalissimo intorno al tre quattro massimo cinque per cento allora come non pensare a dare come per esempio i no global o anche
Coloro che si che si astenevano se poi incrociati si incrociano i dati in un altro modo si scopre che addirittura circa il cinquanta per cento di coloro che non sapevano dove dirigere il proprio voto cioè è una percentuale incredibile
A voi votato Marguerite allora la domanda è ma la dirigenza dal dell'Ulivo della validità è consapevole di un fatto di questo genere perché secondo me c'è un messaggio enorme questi dati
Grazie
Grazie
Io sono vincitori del circolo Margherita di Castelfidardo
Io sono fiducioso che l'Ulivo confederale ce le radici volevo chiederle professore tenuto conto che l'Ulivo governa Regioni Province Comuni con Rifondazione Comunista
Lei ritiene che un nuovo programma di governo riformatore dell'Ulivo possa trovare convergenze con Rifondazione Comunista
Sono almeno chiuda e sono i portavoce del circolo di Foggia uniti per l'Ulivo
Vorrei chiedere
A giorni al Senato si parlerà del conflitto di interesse
Siccome la maggioranza credo sia schiacciante sarà approvata cosa farà la Margherita dopo
Grazie la penultima domanda
Domanda un po'fuori dallo schema di tutte quelle che hanno preceduto Silvana Guerci Pisa circolo venticinque aprile facciamo riassunto brevissimo legge maggioritaria dopo vari terremoti coalizione
La coalizione se non vive miniera sola con all'autoconservazione dei propri componenti che siano nella Margherita nell'Ulivo
La collera inevitabilmente disperdendo se stessa è un patrimonio di energie il pensiero critico Aglieri progettato
Siamo comunque in cammino un cammino non semplice ma su questa strada lastricata di buone intenzioni che vogliono portarci in Paradiso non all'inferno
Stiamo imparando a confrontarci e non soltanto a scontrarci con una diffidenza reciproca stiam parlando di nuovo appare Resta Dinoi e a cercare i punti comuni i valori comuni per poi elaborare punti di mediazione allora la domanda che è semplicemente questa
Oltre a tutte le diffidenze abbiamo la possibilità di dire che andiamo avanti con entusiasmo con più entusiasmo ancora di prima o forse questo è soltanto un'ingenuità infantile
Grazie
L'ultima domanda
Il caminetto si sta spegnendo
Buonasera io nome sieri no no in tiene in piedi no non sedotto ANAS Simo impieghi ma ora il mio nome
Fabrizio Rosina sono il portavoce del circolo giovani parla Mario per il Cagliari
Oggi ho partecipato alla alla al gruppo di lavoro che si occupava del dello Statuto e c'è stata un'accesa discussione riguardo alla al regolamento per l'uso al regolamento per lo svolgimento del tesseramento
Si è parlato molto dell'articolo otto famigerato articolo otto che dice i circoli si intenderanno regolarmente costituiti se almeno quindici aderenti formalizzeranno l'iscrizione alla Margherita
Questo questo articolo
Prego
Sì sì sì ai sensi arduo lo metto
Quel Regolamento e non lo Statuto non lo statuto ecco
No ai abbiamo parlato nel nello suo circolo di questo di questo problema perché appunto come tale lo individuiamo proprio perché va secondo noi in in controtendenza rispetto ai documenti che originariamente erano usciti fuori dai dai lavori della Margherita cioè si parlava testualmente si diceva l'iscrizione al circolo non comporta l'iscrizione alla Margherita ora con questo regolamento che comunque secondo noi
Così molto in punta di piedi lo diciamo e anche illegittimo perché va contro il il lo statuto che evidentemente sono ordinato ma entrando anche nel nel merito non si vanno a snaturare non si va a snaturare così la la la la forma del del circolo questa questa forma che era così aperta alla quella che viene chiamato sempre la società civile questo apporto di di di di di dire di persone che non necessariamente vogliono riconoscersi o intendono riconoscersi all'interno della struttura al partito questo probabilmente e una argomento molto importante che non riguarda solo il il circolo del del quale io faccio parte ma no tanti altri perché è un problema che è stato sollevato la la presenza e la soglia minima presenza di una soglia minima di quindici aderenti alla Margherita già questo è un problema ma non puoi soprattutto è un problema perché innanzitutto lo Statuto dice
Che deve e Marina la materia delle sale regolata dagli Statuti regionali e poi l'allegato alla nota informativa aveva una bella frase che diceva tale adesioni riferimento la legge dei circoli tale adesione non compì conta l'iscrizione del singolo alla Margherita ma l'adesione è solo del circolo alla Margherita e molto molto differente anche perché poi vengono a crearsi così due status differenti all'interno dello stesso circolo
Lo status del singolo socio al circo e lo status del singolo del del socio al Circolo ma che anche aderente alla alla Margherita quindi questa questa chiederei che Arturo Parisi analizzasse questo questo problema con la franchezza e con onestà intellettuale che ha sempre dimostrato alla luce di questi due dati quindi il piano formale ma anche il piano sostanziale grazie grazie al petto
Arturo finite le domande
Alcune erano
Sono considerazioni
E e allarmi diciamo
Sostanzialmente riconducibili al rapporto che sempre
Sempre difficile tra il dire e il fare tra il dire e il fare perché un problema al quale come dire superano i sugli animali avanti quando detto le parole son tutte dalla nostra parte
Non automaticamente i comportamenti
E era anche il senso della mia lettura della dello slogan che abbiamo no dato a questo forum
Le parole attendono dei comportamenti coerenti lo sappiamo che non ci sono lo sappia
Non cioè è inutile no non vorrei passare per
Per ingenuo siamo a poco prezzo e non ma non mi sorprende il fatto che i comportamenti non siano quei venti perché effettivamente
E e in passato e tutte in una direzione opposta cioè vorrei di nuovo ripetere
è la considerazioni sulla il rilievo del la avventura per la quale siamo scesi in campo è un cambiamento radicale nella nostra nostro sistema
Democratico appunto quello che sposta l'attenzione dalla rappresentanza al governo questo è un cambiamento
Che sarebbe stato già all'origine della modifica della legge elettorale maggioritaria se le cose avvenissero le sequenze della che son previste nei processi razionali ma non sono così lo sapete per passaggio lì avvenne sulla qui sotto la guida e la spinta di una minoranza che in parte in parte era guidata da un progetto coerente in parte interpretava sostanzialmente una protesta contro un assetto politico determinato contro un ceto politico terminato per un cambiamento generale un rinnovamento la politica italiana e
Solo in piccola parte era espressione di una maturazione culturale che anche muovendo da un approccio comparativo un quello che avveniva in altri Paesi segnalate ricordava italiani di Alitalia che così non si potrà conterà andare avanti per tutti no tutti noi sapete era una cosa banale dalla quale muovevamo quando abbiamo la riflessione non poteva essere il nostro Paese andasse alle riunioni semestrale come quella di siviglia di ieri rappresentato sempre da un da un ministro diverso o da un Presidente Consiglio diverso
Era fosse solo quello è infatti il tema no da cui prendiamo le mosse fu quella la stabilità dei poveri sì comincio da questo dettaglio si passò al problem del rilievo del momento di governo per poi coinvolgere coinvolgere gli altri livelli però in un processo esattamente rovesciate quindi da questo punto vista ripeto non sono sorpreso non sono sorpreso anche perché processi dello stesso tipo svoltisi in altri Paesi europei me preso tra i venti venticinque anni
Cioè preventivi ci va lo dico so questi cambiamenti hanno come unità di conto la misura della delle generazioni una generazione e venticinque cioè prima che i fascisti
Si fossero resi conto che non era non durare in A non può durare prima o poi torna il fascismo sostanzialmente son passati dei cinque anni perché il di quelli che sono i sostanzialmente gli esponenti più giovani della Decima Mas superficie Repice ricorda tentano occupare ancora sessantotto il ministero dell'Interno all'insegna il fatto che non poteva durare e solo dopo il definitivo fallimento all'Inter no del ministro venne fuori la nuova generazione che attualmente al governo no con Berlusconi quella sostanzialmente che sotto la guida di Almirante porto
Fini e i suoi coetanei a sostituire la generazione precedente questo è il punto quindi anche noi dobbiamo avere la consapevolezza del processo e quindi dei tempi di questo processo
Quindi quanto all'organizzazione io credo che noi non procedere contemperamenti a livello nazionale ma anche a livello locale nove non possiamo
Più mette nel conto che alcuni processi hanno guidati
Esclusivamente alle donazioni a livello locale più praticabile quello regionale e a livello regionale che noi dobbiamo cercare l'equilibrio sostanzialmente tra il tra le parole e i fatti e anche quella vigilanza che assicura come negli incendi non so che aveva usato questa metafora concretamente l'intervento no tempestivo per evitare che il partiti Isma'prevalga distruggendo definitivamente
La possibilità dello svolgimento un discorso di coalizione
Beh sono no non affronta non illudiamoci di divisori quelle che vengono chiamate cricche trasversali io mi auguro che diventino primo puoi critiche e basta senza più neppure trasversali perché la misura in cui si svolge un discorso che coinvolge tutti
E il quello che e i trasferendo socialismo acquisirà un nuovo significato quello che è importante per noi e che non vengano superati quelli che sono i confini i dello scavo bipolare questo il problema che vengano io non so a quale trasversalismo fa riferimento ma se il trasversalismo e quello che si svolge all'interno dell'Ulivo tante sono le valenze positive e tanto quelle negative io continua a ritenere che il saldo sia positivo a favore di quelle inizia insomma a favore di quelle fittile concretamente il rischio del trasversalismo tra il pubblico quello il serio rischio per quale dal quale dobbiamo difenderci
Mentre negli altri casi e uno dei rischi che noi abbiamo assunto come obiettivi positivi quello il fatto che avvenga come dire their ci uno dei rapporti che inevitabilmente non possono limitarsi a livello culturale genericamente politico che volta possono decadere o ahimè iniziale dalle dalle bello delle incontro tra rispedire convenienza il
Nel conflitto di interessi è questione interni comprendere se si ce l'abbiamo l'abbiamo detto abbiamo detto ufficialmente anche in senso anche Rita una coalizione evidentemente la battaglia
Per esempio armamento attende di essere continuata tra la gente noi abbiamo considerato la prospettiva del referendum del referendum abrogativo sulla legge il compito invece con l'obiettivo positivo da assumere con l'obiettivo di coalizione
Noi sappiamo che esistono anche delle citazioni proposito ma all'interno della coalizione la l'obiettivo che abbiamo di di chi fa alcun tipo comune punta
Alla svolgimento di una una battaglia referendaria che contemporaneamente coinvolga i tre fronti sostanzialmente individuati quello sociale qualora il governo potesse continuare
Sulla linea diciamo convocatori anche
Ha avviato nei giorni scorsi sempre compatibilmente con disco su quello commi attento neppure ad aprire perché altrimenti dovremmo
Riservarci decisamente alle ore piccole concretamente dall'altra quella sulla legge sulle rogatorie dall'altra quella sul conflitto in crisi da questo punto di vista la l'obiettivo è chiaro il sinora i comportamenti dettati anche conseguenze
Quando invece agli aspetti interni
Se mi son reso conto che è nato un dibatto vedo PIL Rino da qualche parte che nel suo intervento precedentemente su questo tema ma il punto fondamentale che attiene alla definizione di che cos'è un circo di una ditta io credo che su questo tema dobbiamo ricco Ri
Tornare ritorna il sì noi
Conosce vediamo circolo dalla Margherita un circolo che
Come ha chiesto l'adesione alla Margherita
E che a fronte del dell'accettazione dell'adesione a sostanzialmente assume la funzione di una porta d'ingresso per così dire alla Margherita
Al al all'unisono indirettamente sino a quando non disporremo riforme che raggiungono direttamente i cittadini anche intensamente al fatto che facciano parte di un partiti esistenti e direi politica più generalmente ma il circolo
Che abbiamo in mente pur essendo più definendosi come un circolo della Margherita che aderisce alla Margherita e il quindi ha riconosciuto dalla Margherita
Ha una sua esistenza autonoma che preesiste al e quindi al dolcemente nella società del
Quale
Indipendente e solo rispetto ad alcune valenze particolari che il riconoscimento richiesto
A attribuisce al circolo sostanzialmente questo potere di farsi porta di ingresso alla Margherita sapendo che è una porta d'ingresso
Al momento partecipativo dalla Margherita non al momento decisionale
Nel senso che noi non pensato lo statuto che distingue il momento partecipativo dal momento decisionale il momento ci sono e fa capo ad assemblee definite a partire da quelli che sono i lì gli enti istituzionali preposti alle funzioni di governo quindi dai dai quartieri
Ai comuni ai
Province Regioni eccetera nelle quali i gli aderenti alla Margherita partecipano in quanto cittadini residenti nell'ambito istituzionale considera quindi detto brutalmente anche se questo qua non non ha trovato un'adeguata esemplificazione perché non è disponibile lo statuto tipo
Che doveva essere approvato a titolo sostanzialmente di strumento intermedi e allo stesso tempo di guida interpretativa dello Statuto nazionale sempre restando piena l'autonomia delle singole regioni darsi uno statuto proprio completamente allo dicevo se noi fossimo riusciti come adesso pensiamo di fare nei prossimi giorni varando lo Statuto
Tipo regionale lo so devo regionale noi metteremo in evidenza un dato che a mio parere semplificato in modo definitivo nelle situazioni
In cui esiste un solo circolo completamente comuni in cui Vito insorge e
Il circolo unico esistente l'organo di decisione della Margherita di quel comune no
No locale dichiara vedevo il Comune e l'Assemblea dei cittadini aderenti alla Margherita chiamata a decidere di in ordine a questioni che riguardano le politiche o la scelta di persone preposte a responsabilità politiche pure in ultima analisi son queste indipendentemente dal circolo di appartenenza che potrebbe essere collocato in un altro comune oppure non ha vero alcun riferimento territoriale questo allora che cosa in questo contesto dice con amarezza è un circolo teste autonomamente nella società autonomica con una sua no vita propria e che ritiene compatibile con le sue attività quello di una richiesta
Che punti a un riconoscimento da parte della Margherita partito
A fronte di una teorizzazione e raccogliere adesioni al progetto complessivo la madre
Io in questo contesto a vivere
Anche al limite immaginando i circoli che possano se altri partiti perdite altri partiti assumessero nostro lo stesso nostro mondo potrebbero avere anche altri eventi che aderiscono a quei partiti perché tanto il problema della decisione no rilevante qualcun se dei circoli non si può concretamente perché si pone in un'altra sede ecco perché il tema non lo vedo neppure così come partito mentre drammatico da questo punto vista l'unico elemento che mi sono intravedere ma ne possiamo discutere a latere anche perché alcune dimissioni tecnico quindi stato passato
Un appunto che leggerò una qualche attenzione quello se la soglia minima di quindici
Non sia eccessiva si possa prevedere anche una soglia minore
Civici potrebbe non non non escludo naturalmente ma però non concessi perché il numero assoluto di un'entità associativa perché ha possa svolgere in modo compiuto le sue funzioni e no non è greco e qualcuno mi segnala evidentemente non può essere comunque assoluto inferiore a quindici e persone per capirci perché ecco
No appunto i e oppure quindi il problema è e se da questo punto di vista sì si può pure vedere un minor numero di di aderenti perché il chico possa essere contemporaneamente riconosciuto come realtà sociale autonoma espressione sia civile anche funzione no e porta d'ingresso a Maldini però il punto che mi sono intravedere solo qualche livello minimale credo
Ci si potrebbe anche tornare su
Gli abusi
Non mi sento io ho finito anche se non ce ne siamo accorti perché innovazione abbiamo finito vi ringrazio
Per la pensione siamo riusciti a sopravvivere alla calura
Della giornata e del caminetto medesimo grazie
Grazie apertura allora l'appuntamento è per domani mattina alle nove e quindici perché alle nove e mezzo abbiamo inizio ai lavori grazie buona notte
E se ne è fresco nelle camere mi raccomando coprite niente