Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Poi Montanari e verrà una cerimonia
Di passaggio di consegne dei capite i carabinieri
Il con metri dove si allontaneranno anche il primo presidente procuratore generale
Abbiamo pratiche urgenti
La prima pratica urgente riguarda una pratica di seconda commissione concernente il dottor Biella come voi ricordate era una pratica che era nell'ordine del giorno speciale per la quale era stata fatta richiesta idratazione in ordinario se fossimo andati con i tempi normali all'avrei dovuto fissare l'entrante settima
La Commissione poiché i ravvisava l'urgenza a presentato questa pratica nella forma dell'articolo quarantacinque
Il problema quindi già lo conoscete possiamo deliberare al riguardo anche scusi volevo fare presenze in rispetto alla proposta sarebbe dovuto esaminare i rilievi poi anzi esaminata
Quella odierna presenta una differenza per quanto riguarda la dispositivo
Perché gli assenti se l'invito al ministro di appellare
L'ordinanza del club TAR Lazio che accoglie la domanda di sospensione va be'invece diciamo di costituirsi questo soddisfa anche la preoccupazione di un preciso Ayala perché Cesare diceva va
Dottoressa Iacopino cessato la verifica i tempi sono ancora sempre cambia casa per va bene grazie d'accordo
Andiamo alla nona Commissione mi chiedo scusa ma mi segnalò le pratiche più urgenti poi mi allontano la prima pratica riguarda il programma annuale Grotius One né anche qui il consigliere Romei Pasetti mi segnala che in questo caso è necessario approvare questa proposta perché abbiamo dei problemi di tempi e di scadenze la prima credo che non sia stata presa
Non è stata ancora distribuito no va bene e allora se non è stato ancora distribuito dobbiamo che
No
Lana abbiamo la composito declinante annientata
Ecco osservatorio
No ma io lo sto trattando questo
Non l'hanno ancora se D'Alema ha solamente va be allora minimi chiedo scusa l'ho avuto solo io sono un privilegiato e quindi tale e allora a che serve a però annunciato sarà il consiglio neppure gli atti sono stati ancora distesi circolo di tennis
Calare allora andiamo alla terza
Terza
La prima pratica riguarda copertura di un posto di Presidente IST
Richiesta di rinvio per Messina
Per tutti
Pure Palermo e Roma
Allora richiesta di rinvio
Poi tra le varie collocamento fuori ruolo del dottor Barbarano ci sono problemi
Ci sono problemi per Barbarano
Possiamo approvare
Suo Messina allora richiesta di rinvio sono permessi abbiamo alla pratica successiva
Copertura di un posto presidenza azione Corte d'Appello Palermo
Viene proposto il dottor Nobile ci sono osservazioni e il secondo se voi vedete il primo è già stato trasferito altrove
Problemi
L'avete guardata
è approvato
Andiamo alla successiva copertura di tre degli undici posti con sia col cappello di Roma
Vengono viene proposto il trasferimento del dottor Nocella
E il conferimento delle funzioni e il l'assegnazione dei dottori Zocchi e Di Carlo
Li avete consigli controllati io non non ho avuto tempo di guardarti
Questo
Si aggiungono conto la critica
Eccolo qua
So che ventiquattresimo
E Di Carlo il ventotto
Non so che di Carlo vi trovate al ventiquattresimo e al ventottesimo posto della graduatoria avete fatto un controllo
Ci sono osservazioni nessuna è approvato
Collocamento fuori ruolo del dottor Barbarano dette chiedo scusa però allora non c'era stato un rinvio delle delle pratiche della terza
Queste vengono cioè date sì cerca di di quelle stavo parlando del processo ravvisavano Edusolà prima sono la prima sulla
Va bene grazie era soltanto per prendere atto perché se sono la prima Hamas Messina mi è stato chiesto il rinvio solo permessi
Poi andiamo Barbarano
Collocamento fuori ruolo all'ispettorato generale del ministero della giustizia si è d'accordo
è approvato
Poi abbiamo ricorsi al TAR bella dottor Breggia si invita il ministro a resistere ai ricorsi ci sono problemi
Allora diamo atto delle astensioni dei consiglieri Visconti Gallo
Cassano e Ronco
è approvato
Consigliere
Ci dobbiamo allontanare il resto
Quale
Adesso un attimo
è stato abbiamo finito abbiamo finito la terza l'aveva esaurito mi pare quindi la seconda anche dobbiamo farlo da e poi c'è il quarantacinque Rieti prima cosa
Allora intanto andiamo lottava scusate nonostante segnando io
La prima pratica riguarda richiesta fondi per la formazione e l'aggiornamento professionale del Presidente del Tribunale per i minori di Ancona noi approviamo il programma dei lavori e e il preventivo distesa segnalando che non è incluso nel regime preventivo difesa un gettone di presenza per i partecipanti al corso in quanto non è previsto
Pratica numero due
Trovata ci sono obiezioni mi pare di no d'accordo si intende approvata all'unanimità
Pratica numero due e una risposta all'Avvocatura dello Stato però su questa pratica urlo guardato una residente ricevuta per l'integrazione infatti almeno allegare la copia della nota l'avvocatura a a parte invece bisogna rabbia al stiamo proprio lavorando che stiamo qua perché abbiamo voi precedette nella sede del le tue richieste sono sempre saudite allora e intanto in un'integrazione motivazione l'ultimo capoverso prima della proposta viene sostituito da uno che da un da altri due che adesso le consegno presidente
E che sono nel senso di meglio chiarire le ragioni per le quali proponiamo comunque un'impugnativa
Anche il contrario avviso l'avvocatura generale dello Stato la ragione della richiesta della della impugnazione dell'ordinanza sta nel fatto che comunque il pericolo nel ritardo per noi sussiste
Per il fatto che mi compatibilità nostro giudizio ne è venuto meno quindi Taverna rimosso un'incompatibilità che aveva dato luogo alla decadenza non è a nostro giudizio un elemento che possa eliminare il problema ma penso anche che vi è ancora esercizio di funzioni di l'avvocato Colomba ancora svolge funzioni di professionali nell'ambito del circondario
In questo senso vedono la proposta integrativa perché si possa a portare la relativa attribuzione
Ci oggi è stato chiarito tratta di chiariti i motivi dell'invito l'avvocatura ricoverato ci sono problemi
Si intende così formulato all'ultimo Periodo scusate colleghi un po'di silenzio però perché così considerato che non risultano condivisibili le osservazioni formulate dall'Avvocatura generale dello stato nella nota sopra indicata
Atteso che non è venuta meno la situazione di incompatibilità che aveva dato luogo alla decadenza che era stata determinata sia dalla tardiva cattiva azione dall'albo sia dal fatto che l'avvocato Giuseppe Colomba aveva continuato a esercitare la professione forense nel medesimo circondario di tribunali in cui svolgeva le funzioni di giudice di pace
Rilevato
Scusate così non possiamo andare avanti ognuno sta parlando col vicino cosa che non contesto l'unica preghiera di parla a bassa voce grazie
Il queste battute sul look
Abbastanza conosciute dai componenti tutta Commissione naturalmente ne ho discusso sul però ad una loro particolare delicatezza sulla quale sarebbe opportuno ci fosse un maggiore ascolto anche perché si assumono responsabilità avanza ringrazio consiglieri chiocciola in giudizio infatti mi permettevo di osservare che va bene a meno quel quest'integrazione tuttavia forse poteva essere opportuno anche inserire un ulteriore notazione
Sul fatto che permane comunque l'interesse del consiglio appare affermare credo il difetto di legittimazione del TAR dell'Emilia Romagna
Perché dopo il TAR Lombardia che ha apre ha preso questa questa piega adesso vedo che anche il padre di Romagna
Comincia ma e a maggior ragione già dalle pareti e quindi forse e locuzioni
Perché che l'avvocatura ti rispondo soltanto nel merito comunque secondo me per me ha un interesse all'affermazione delle delle delle talpe la carenza di legittimazione da parte del del alla carenza di di giurisdizione da parte del TAR dell'Emilia-Romagna
Va be'
Forse poco a maggio mi dice anche così il dottor Caputo che nel paniere della dell'ufficio studi già segnalato questo dato quindi forse può essere richiamato poi vediamo come di formula però nella nella almeno richiamare IPA il parere dell'ufficio studi nella parte in cui sottolinea la carenza di giurisdizione del del TAR dell'Emilia Romagna
La passeremo poi resoconti sta perfetto benissimo
Allora numero tre
Tac
Dottor Antonio Cassani ti anche qui è un ricorso al TAR e noi proponiamo la costituzione in giudizio ci sono obiezioni approvata all'unanimità
Dottor Fossa Pellicano anche qui è un ricorso al TAR della Calabria
Sezione di Reggio Calabria per l'annullamento e noi proponiamo la resistenze il giudizio obiezioni
Approvato all'unanimità
Pratica numero cinque dottor Filippo mordente vedo che tutti questi ricorrente ricorrono ai TAR regionali quindi a maggior ragione mi sembra opportuno segnalare l'avvocatura dello Stato indiano insistere su questo punto
Anche il dottor mordente che speriamo non vorrà troppo ricorre al al TAR della Campania di azioni di Salerno proponiamo la resistenza in giudizio obiezioni approvata all'unanimità
Pratica numero sei dottor torna il dottor l'astuto la nostra attenzione
Nota del quindici febbraio relativo procedimento erogatore di traverso cosa prendiamo atto noi ci facciamo
E però allora la rubrica però la rubrica con la segretaria doveva essere cooperazione
Va
Be'
Fondato o
Paolo
No alla giugulare no dico la rubrica effettivamente un po'sibillina perché dice nota semplicemente dovremo sperduto Scrivia corse
Decadenza comunque di attenzione questa è una decadenza ma revoca certo
Il nome del relatore il cortile consigliere Visconti
C'è bisogno di e la vicenda è nota almeno a me perché perché sono stati lottava è un provvedimento di una certa importanza a chi ne ha bisogno di chiarimenti o va bene la motivazione
Non vedo richieste d'interventi pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Pratica numero sette avvocato Costantino De noia anche qui abbiamo una lunga vicenda giudiziaria adesso siamo in sede di giudizio di ottemperanza
E noi cosa facciamo prendiamo atto cui entrare
Richiama
Ho capito però non quello che ogni volta che lo dalla rubrica lo si capisce niente perché dalla rubrica dalla rubrica sembrerebbe che noi e l'ultimo atto è l'ordinanza perché dichiara diciamo di che venisse
Cosa allora che cos'è
Indicare divise tra giustizia anche qui nelle distese giudizi obiezioni
No voti contrari e nove astenuti no approvata all'unanimità
è lì che si avrà ritorno non era chiarissimo dalla dalla
Sono bisogna conoscere letali io non la conosco si reca a fare da però a volte bisogna dire sì
Non resistere resistere resistere resistere soltanto per
Allora andiamo
Ai quarantacinque della Nona di ieri scusate è stato rinviato a questa mattina
Il la proposta di approvazione del seminario su laboratorio di autoformazione per magistrati con funzioni direttive e semidirettive
Ci sono richieste d'intervento
Allora
Allora prego consiglierò Mary prego
Sì
A sostegno del mercato secondario
Traduzioni va
Bene
Negozio mandare anni
Questa l'immagine
Immagino io
Allora replay dunque se stesso
Come avete potuto vedere dal programma è
Si tratta del tentativo di cominciare una discorso di chiamiamolo formazione o comunque di messa a punto della formazione che riguarda i dirigenti
Questa è una vicenda che come voi sapete si porta portiamo avanti come Consiglio da molto tempo
E che secondo me di difficile realizzazione perché secondo quello che è stato oggetto delle discussioni non solo il passato ma anche ora
Non può risolversi in una serie di relazioni fatte da qualcuno estraneo o comunque anche dirigente che dica come con tutto il suo ufficio ma troppi modelli di formazione o comunque si di situazioni utili a condurre bene in ufficio non possono altroché venire dall'esame delle difficoltà e gli stessi dirigenti incontrano mail affrontare il problema delicato del rapporto tra problematiche amministrative giurisdizione rapporto con il personale rapporto con i sindacati
Abbiamo allora pensato che si può tre potesse si possa trovare un modulo
In cui i partecipanti sono attualmente tutti già dirigenti perché in futuro dovrebbe essere se le cose andassero positivamente quello di aprire a magistrati e dirigenti non siano e che vogliano invece essere poi più che essere informati consigliano conoscere tutte quante le problematiche afferenti a questo incarico che è diverso dal fare il giudice
Ma lo Stato abbiamo pensato di provare a riunire una quindicina di magistrati DPR fino le funzioni direttive o semidirettive sia per quanto riguarda gli uffici di giudicante sia per quanto riguarda gli uffici di riaprire in tempi in modo che nel confronto
Progressivamente trattando alcune tematiche che avete visto indicate nell'allegato possano
Possano con trasfondere l'una all'altro
In presenza di componenti due componenti del consiglio pure i magistrati segretari i due componenti dell'ufficio studi che siano Esperti particolarmente resa tipo di materia all'ordine del giorno in quella tipo di seduta possano tra di loro interrogarsi non solo sulle problematiche ma cercare in modo cercare di risolvere
Nel confronto nel modo migliore possibile tutte quante lei
I punti ancora non realizzati nei rispettivi uffici abbiamo immaginato un percorso che prima parte dalla ricognizione dell'esistente in ciascuno degli uffici poi passa all'individuazione dei punti critici cioè di individuare da parte di ciascuno dei componenti del gruppo delle problematiche che sono inerenti al loro strutture e poi qui per arrivare quindi a migliorare quelle che sono gli stessi temi di realizzazione dell'organizzazione del della dell'ufficio
Abbiamo anche individuato i temi che vedete a pagina quattro dell'allegato
Gettiti d'organizzazione tabellare l'assegnazione degli affari l'organizzazione la produttività degli uffici la durata ragionevole dei procedimenti l'organizzazione del lavoro e via via pensavamo che per una prima per una prima
Valutazione della bontà dell'iniziativa e soprattutto della bontà del metodo sia necessario settorializzare ed individuare per i problemi su cui confrontarci e che sono i primi tre all'ordine del giorno e progressivamente invece il gruppo dovrebbe analizzare tutti gli altri che sono indicati nell'allegato
Per poter poi arrivare in una sede definitivi in una soluzione definitiva
D'accordo ai quarto momento d'incontro quarto quinto a secondo della capacità dei magistrati che per parteciperanno a questa iniziativa di proseguire nell'analisi con un confronto produttivo che quindi conduca a risultati perché ne potremmo trovarci di fronte a un gruppo che abbia difficoltà al confronto potremmo trovarci invece a un gruppo che già individuati partitamente le problematiche prima di partecipare all'incontro
Potremmo trovarci a un gruppo in cui di fronte a un gruppo in cui alcuni dei partecipanti si hanno più esperti e altri invece abbiano difficoltà di proprio porsi relazione rispetto alle problematiche che gli stessi partecipanti dovranno esprimere quindi a secondo della duttilità o meno e della capacità di correlarsi
Quindi gli incontri dovrebbero essere quattro o cinque
Abbiamo anche pensato che non ci debba essere Daniele sterno la a individuazione preconfezionata dei problemi perché ogni ufficio ai propri e solo dal confronto di più problemi di ogni ufficio può sorgere una la capacità possibilità di trovare soluzioni
è veramente un discorso tutto aperto un discorso che come vedete anche nella proposta noi chiediamo di approvare lo svolgimento di questo primo seminario riservandoci di valutare all'esito la prosecuzione dell'iniziativa
Avremmo cercato di individuare come primi partecipanti coloro che fanno parte di uffici di media di Renzi di reti media grandezza per questo motivo perché sono quelli che rappresenta hanno le problematiche più differenziate i grandi uffici come sappiamo hanno problemi di macro gestione che molto spesso sconvolgono gli stessi principi in base ai quali le cisti ogni si pongono i piccolissimi uffici altrettanto quando possono basarsi su numeri assolutamente inadeguati alla gestione della giurisdizione commi così come con
Connotata oggi
Dopo le problematiche di incompatibilità las la differenziazione delle funzioni eccetera
Danno luogo Aida ulteriori problemi che noi pensiamo di trattare o il consiglio su successivo se questa esperienza sarà positiva tratterà tenendo conto che le peculiarità Ciccoli uffici non sono talmente complesse da esigere una duttilità organizzativa che si deve riverberare proprio nelle principi stessi
Che il Consiglio a da fare la organizzazione degli uffici quindi i piccoli hanno problemi così e complessa ed è da portare Filippo addirittura al di fuori di una ordinaria affetto perché influenzato dal piccolo numero di partecipanti grandissimi altrettanto hanno problemi di gestione
Che devono essere ispirate a diversi concetti proprio perché il numero dei magistrati è tale che impone delle soluzioni completamente diverse e che possono variare da ufficio a ufficio
In lei che invece hanno la possibilità sì per i medici alla possibilità di individuare delle problematiche abbastanza uniformi e comunque
è un tentativo che facciamo ne abbiamo sempre tanto parlato
E vorremmo provare vorremmo cimentarci e soprattutto nella prima case quella di cui chiediamo nella proposta si chiede l'approvazione come vedete è ricompresa anche l'organizzazione la produttività dell'ufficio una durata ragionevole dei procedimenti relazione all'organizzazione del lavoro
Per esempio pensiamo che messi vicino
E se come noi chiederemo i dirigenti porteranno le loro statistiche il loro metodo di lavoro il loro o il loro la loro o i loro dati concreti potremmo cercare di individuare e quali Silvia il metodo che negli uffici da il miglior risultato
Questo è tutto
Parziale vuole intervenire
Prego
Purtroppo oggi non è una giornata credo adeguata per trattare questo che era un problema che abbiamo punti messo all'ordine del giorno di questo Consiglio dà inizio alla discussione
Le varie nel senso che purtroppo cioè non non ci sono presenza adeguata in questo senso
Il tema meriterebbe approfondimenti
Prendo atto che la Commissione fa una una proposta aperta del resto non poteva essere diversamente io proverò a fare alcune riflessioni sulla base delle relazioni dall'azione Cappato il presidente della Commissione nello stesso spirito nel senso che anch'io non ho una soluzione
Però mi mi chiedo se questa sia la strada giusta per arrivare a un risultato e prima di tutto mi chiedo quale risultato soglia conseguire prova a fare queste riflessioni
Questo è un laboratorio di autoformazione che quindi mutua l'esperienza dai piccoli come dire dalle dalle esperienze similari che stiamo facendo l'abbiamo fatto per i minori e per la sorveglianza ambienti piccoli
Dei quali cioè il numero dei destinatari è riferibili a poco più di cento unità tra cento e centocinquanta a seconda dei vari settori
Qui invece ci rivolgiamo a una al numero di dirigenti che supera i quattrocento tanti sono i primi sei quattro cento quattrocentoventisei generale
Ciclo ci volgiamo almeno altri ottocento semidirettivi che potrebbero essere quel di collaborazione diretta non a tutti perché sono molto di più i semidirettivi venti lezione quanta me pagine le fasce calcolarlo
Quindi ci rivolgiamo profondi del mille duecento mille cinquecento magistrati
L'iniziativa invece a partendo da un presupposto di da muratori e quindi da un'esperienza che si conclude all'interno delle persone che vi vengono ammesse presuppone un iter formativo che così ripetuto dovrebbe riguardare quel prospettiva queste mille cinquecento persone se non sono mille cinquecento meno cinquanta per cento per essere come dire nella media generale la formazione che hanno realizziamo
Con il che basterebbe fare un po'di conti ci renderemo conto di quanto questo tipo di di formazione sarebbe onerosa sul piano col dei costi e anche sul piano dei tempi ed organizzazione
Questo mi sembra un prima una prima impressione dalla quale non si può sfuggire
Certamente l'alternativa è un modo tradizionale un modo il segnale che ha incontrato una serie di problemi che già presidente ha indicato
Per credo che però anche questo modulo di per sé non offrendo delle indicazioni di risultato ma offrendo soltanto delle indicazioni discussione che non so neanche come potrebbero essere messe in a patrimonio comune
Della di tutti coloro che si trovano in situazioni analoghe
Anche questo senta dei dei difetti uno immediato la stessa commissione sceglie gli uffici intermedi per come destinatari questa prima formazione si tratta di centosei uffici cinquantatré di tribunale cinquantatré di procura tra questi cinque cento e sei uffici verranno scelti quindici magistrati
Io non so quanti che non ho fatto in tempo a fare un conto l'organico questi cento sei uffici ma ho l'impressione che sia un organico che sfiora i due mila tre mila persone quindi siamo una percentuale molto bassa
Come potremo poi scegliere questi dirigenti con quale con quale criterio infatti la Commissione questo aspetto neanche lo affronta neanche chiede una delega per su criteri generali per poter procedere alla missione
Mi rendo conto che si tratta di un terreno scivoloso le indicazioni che provengono dal comitato scientifico in termini di metodo
Rispetto al laboratorio e nelle tematiche vengono suggerite sono anche interessanti ma andrebbero profondità per esempio non si parla di definizione di un carico medio di lavoro di produttività media esigibile
Non si parla di come si possa costituire gruppi efficienti rispetto dei risultati
Non si affronta il problema di come poi queste queste esperienze possono essere messa appunto come dicevo prima a fattore comune per avere un l'effetto immediato di migliore rendimento del della produttività complessiva degli uffici
è un tema arduo io mi rendo conto che intervengo senza aver partecipato ai alla discussione della commissione che sicuramente sarà stata ampliabili Gordo che in Commissione quando al tempo della mia presidenza abbiamo fatto delle audizioni
Convocando il peso che sicuramente che sicuramente avranno utilizzata va be sentendo i presidenti tribunali probatorio del pubblico gli uffici più importanti o che che avevano dato dell'esperienza ex positive
E abbiamo avuto tutta una serie di stimoli di riflessioni che abbiamo però che non siamo però riusciti ad appurare rispetto a questo problema non è possibile OPA parti questo Consiglio suggerire De Leo dei metodi organizzativi che vadano bene per tutti gli uffici è possibile per questo per per il Consiglio suggerire cioè far rendere visibili delle organizzazioni che hanno dato risultati
Metterle a confronto e ASP aspettarsi come ragionevole pensare che la le prassi virtuose di adeguamento in ragione a conseguimento degli obiettivi si può possono diventare un metodo di come dire di di auto
Allineamento rispetto a dei a dei metodi che hanno presta hanno dimostrato di essere positivi
Se questo è l'obiettivo che a me interessa perché mi interessa in una situazione nella quale e in poi è impensabile pensare a realizzare un numero di collaboratori tali da poter far fronte alla domanda che dobbiamo immaginare io credo che l'unico obiettivo ci possiamo proporre individuare questo
Uffici che funzionino uffici nei quali sono stati risolti i problemi di uffici che hanno una capacità di produttività superiore alla media uffici che possono proporsi come modello Q possono proporsi come modello rispetto a
Questo credo che potrebbe essere un obiettivo unico compatibile rispetto alle nostre possibilità la saggezza e allora il mio la mia obiezione di fondo presente
Che una ragione di essere contro questa proposta che si propone come sperimentale quindi io non ho niente in contrario a fare questo esperimento e poi vediamo se vi prego ripeteremo ancora
Tenuto conto come stiamo scadendo quindi forse questa riflessione e ancora di pressione che non potrà poi portare a delle ulteriori effettive conseguenze
Ma il mio ragionamento di base
Come vogliamo fare la formazione dirigenti e in che modo pensiamo di affrontare questo problema dei così come prospettato l'impressione che non abbia reali possibilità di sviluppo per l'ormeggio non può essere portato al suo compimento
Oltretutto siccome questa è una tematica particolarmente interessante alla quale io ho dedicato una parte del mio tempo è stata collocata in un giorno nel quale purtroppo c'è sezione disciplinare
Aggiungo anche manco a farlo apposta quel giorno sono relatore di ben due procedimenti quindi non potrei neanche chiede di essere sostituito per ragioni ovvie rispetto alla all'esigenza quindi ma mi chiedo se non si possa trovare un altro un altro tempo per consentire anche altri componenti del consiglio però vogliono di partecipare a questa iniziativa sotto questo profilo visto che si tratta di sperimentazione consiglierei alla mi permetto di segnalare la commissione la possibilità di individuare un altro venerdì nel quale non sia stata calendarizzata una seduta di sezione disciplinare
O questo vedenti aspetto a cosa al dibattito sono aperto anche questa sperimentazione che dovrebbe essere però supportata da una da uno studio di fattibilità su come poi questo modulo possano essere esteso nel futuro come come sistema di formazione generale del dirigente
Mi raccomando ancora la commissione se possibile dar conto del problema de la data che mi rendo conto è difficilissimo però col comprenderete che chi vuole partecipare questa iniziativa ed e deve anche essere in sezione disciplinare è praticamente impossibile partecipa
Grazie consigliere parziale
Un problema indubbiamente interessante però è un problema che vale attenzione per tutti i corsi per tutti i consiglieri perché molto spesso i corsi fanno anche quando
No dico
Consigliere Gilardi prego
Io ieri
Alla fine della presentazione diversi corsi ho prospettato un'esigenza
E che ci troviamo a fine consiliatura
Laddove possibile naturalmente perché mi rendo conto che il contesto estremamente complesso accidentato
Bisognerebbe però ricercare la possibilità e favorì la possibilità di una discussione che coinvolga tutto il consiglio e credo che una riflessione su un Corso di laboratori per i dirigenti portati con un quarantacinque a ridosso dell'incontro non favorisce questa prostituta lo dico francamente
Perché questo è uno dei temi come ha ricordato il consigliere parziale di cui stiamo discutendo dall'inizio dalla consigliatura nella quale abbiamo fatto incontri per la quale abbiamo anche fatto incontri con coro metto poco mi pare con come dire compressione teste
Prendo atto che oggi come dire ci troviamo di fronte a questa pur scadenza temporale che rende difficile immaginare date diverse ma voglio però ribadire la perché qui non è soltanto una presa di corsi di una questione come dire qui di compartecipazione del diritto di tutti i componenti come dire a far progredire lungo derivi anche quelle che si sperimentano per la prima volta
Io prendo atto anche questa il modo in cui è proposto oggi ecco il laboratorio in parte prende spunto da idee da riflessione che sono state fatte in precedenza ma in parte se disposta nettamente
Nel momento in cui si dichiara queste un primo esperimento che presuppone implica successi emessa appunto aggiustamenti qui potrebbe anche finire il discorso perché sedi è stato facendo un'altra cosa una cosa abbassamenti riversa senza voler trascurare tutto ciò che sta Ettore di cui si è discusso sia chiaro
Le riflessioni precedente le proposte precedenti non è che dovessero portare necessariamente ad una individuazione di Odorico percorso possibile anche se erano aperte alcune questioni però voglio dire
Quindi ha suggerito a me pare che al a me pare che almeno due punti restino aperti oltre a quelli che indicati consigliere parziale che io condivido
Un laboratorio di autoformazione
Un laboratorio in generale come abbiamo sperimentato preside la materia minori della sorveglianza non è soltanto un confronto tovaglia detti specificamente al settore
è un confronto di idee tra un intreccio di esperienze
Quando noi definiamo un programma in cui si parla dell'aspetto saltellare dei rapporti con il personale di rapporto con l'avvocatura
Del rapporto la sua rabbia per apporre sul onoraria ed bisogna fin da ora immaginare sorge varie quale sarà il percorso ci siano se non no sennò rischiamo veramente di fare un ragionamento su noi stessi
Dirigenti che saranno le lodevolmente ridare ma faranno un ragionamento che interna questo e quegli altri aspetti quando verranno affrontati
Un laboratorio di avere ripeto se questo volesse l'esperienza credo che non possa perdere di vista questo connesso e allora c'è da chiedersi ma questo rinvia al futuro a successiva approfondimenti immagina già chi ci sono almeno questa tappa
Seconda cosa il laboratorio anche qui mi richiamo l'esperienza non è soltanto la verifica una riflessione sulle esperienze di tutti e tra tutti gli addetti ai lavori detto anche avvocato quindi eccetera
Ma è anche rimando l'esigenza di apporti Esterni quando si è discusso molte volte sull'opportunità che l'operatore sia condotto anche dal metrò Dolores perno se è per l'appunto sottolineato l'esigenza che riflettere sull'organo giudiziario su questo autore versanti può risultare sterile se non si colgono anche punti di vista esteri
E che spesso la riflessione sull'organizzazione è purtroppo una riflessione su se stessa
Una volta abbiamo colto anche negli incontri con i dirigenti
Utile sì ma insomma che non aiuta a far passi avanti allora tanto più in quanto un corso si propone di essere sperimentale
Quindi con la consapevolezza qui dichiarato in sé debiti quindi con l'apertura anche al futuro aggiustamenti però questi desideri di varie fin d'ora insomma io questo francamente non lo vedo mi sarà chiarito ma non lo dico vede qui una trasformazione Rispetto lavorazione che si andava prefigurando che non doveva portare all'unico risultato possibile ma che però come dire alcune cose
Gli aveva in qualche modo non dico definite ma tenute presenti
Ultima considerazione sono Polito non emergono Rizzato è prevista la partecipazione anche di componenti del consiglio lo coprenti che ho seguito da lontano
Io non è però che sia importante quello che dice il consigliere parziale certo che non possiamo mettere tutto insieme sulle due tre mesi però se vogliamo che il Consiglio sia come dire
Coinvolto in questo caso di bisogno davvero fornire l'opportunità che ciascun interessato posso a partecipare io credo insomma questo non vuole arrivare a quindi a spostiamo la data il venerdì non lo so se possibile però questo bisogno delle novanta venti presenti
Vorrei anche che fosse definito qual è il concorso i qual è il criterio mi spiace adoperare questo parola esattamente quella che vorrei dire a tutti con cui si partecipò vorrei per esempio faccio non Déco insomma se questo tema che può interessare gli aspetti la professionalità questo è un tema che interessa di per sé l'aspetto come dire organizzativo o per dire settima Commissione forse un coordinamento altre volte è stato richiamato sarebbe stato opportuno
Vogliamo cercare come di ridefinire senza rigidità si inserì qualcosa questo punto
Io devo dire che sono personalmente interessato ma lo dico non don sposti Rando cane però francamente essendo stato messo l'undici la un venerdì anch'io come come recitare non potrò partecipare che prenderò atto se sarà la decisione
Mi interessa come dire in effetti questi esigenza di sottolineatura chi altro è stata fatta sui nessi quando si penso laboratorio sul piano come dire culturale di quello che era presente nei suoi contenuti
è poi sul piano istituzionale in modo da consentire che il Consiglio davvero sia stimolato e posso dare un contributo non solo ascoltare ma anche come dire possibilmente
Di apporto propositivo
Grazie consigliere Cassano
Sì faccio mie argomentazioni che sono state fatte dai Consiglieri parziale Gilardi prendo atto che questo dibattito al plenum sul laboratorio
Veglia magistrati con funzioni direttive e semidirettive e in realtà coinvolge e me ne dispiace un po'soltanto il presidente in carica o gli ex presidenti della non ammissione
Invece come abbiamo evidenziato anche nella relazione quadriennali all'attività di formazione è uno dei temi centrali risolti
Vedi l'attività di formazione del consiglio che dovrebbe essere particolarmente importante anche in un ruolo propositivo Rispetto Choir le riforme di ordinamento giudiziario che vengono prospettate io vedo una stretta correlazione tra questi temi in discussione none quelli in discussione in sesta Commissione
Dove stiamo ultimando un pari ieri e dove ci stiamo pronunzia andavano anche su ciò
Che in via lautamente culturale la magistratura attraverso il suo organo di autogoverno prospetta Rispetto a carenze formative non soltanto degli attuali semidirettivi e direttivi ma di coloro che aspirano essere tali perché grosso nodo irrisolto e qui e allora può scusandomi per l'approssimazione di alcune considerazioni che nascono dal fatto e questa pratica una pratica di quaranta cinquanta e mi dolgo che non sia stato offerto al Consiglio il tempo necessario per una approfondimento
Prova a dire quali sono gli elementi di perplessità che allo stato mi portano ad esprimere un voto di astensione su questo programma
Prima di tutto questo programma si discosta in maniera considerevole di importante da ciò che era stato proposto nel corso dei gruppi di lavoro e dal comitato scientifico negli anni scorsi
Illa le elaborazioni che in questi tre anni era maturata era nel senso di ripercorrere e questo diciamo anche nella relazione quadriennale
Vi ripercorre per il modulo di un laboratorio di autoformazione già positivamente sperimentato per i magistrati addetti al settore famiglia minorile per i magistrati di sorveglianza
Non mi convince assolutamente un laboratorio di autoformazione episodico che non si inserisca in un programma continuativo di formazione e mie perplessità scaturiscono dal fatto che non risolveremo scelto con un unico incontro centralizzato soltanto su alcuni temi realizzando una tantum le sinergie fra questi quindici direttivi quello che il problema culturale di fondo che noi negli anni scorsi avevamo cercato di impostare ossia di far scaturire
Soluzioni è prassi virtuose attraverso incontri cadenzati periodici adeguatamente preparati di direttivi che vivono realtà organizzative omogenei secondo condivido fortissime quindi le mie perplessità sono innanzitutto proprio sul modello didattico scelto perché è un modello didattico che ripropone mo'in realtà è solo apparentemente nuovo ma ripropone sostanzialmente pur limitato quanto al numero dei destinatari un modello formativo sperimentato negli anni scorsi secondo e che non ha dato buoni risultati secondo non realizzate sinergie
Tra chi è già direttivo o semidirettivo e coloro che aspirano a esserlo terzo motivo di perplessità
è la mancata apertura alle realtà esterne non soltanto all'avvocatura ma i rappresentanti del personale amministrativo ricordo che due anni fa noi avremo un incontro con l'allora direttore generale dell'organizzazione giudiziaria Franco Ippolito
Con il quale a a avevamo prefigurato una serie di rapporti stabili nelle realtà locali tra dirigenti degli uffici giudiziari e dirigenti amministrativi e a distanza di due anni ora possiamo sfruttare la presenza nei territori dei riformatori locali per il personale amministrativo
E per le scuole dell'avvocatura della cioè quindi di realtà culturali vive nei territori e allora la mia perplessità scaturisce anche dal fatto che non hanno senso iniziative di formazioni di questo tipo svincolate da realtà territoriali
Svincolate dall'opportunità un ampio quella che potrebbe essere una proficua e costante attività di lavoro e di confronto su prassi virtuose in realtà organizzative già attuato da attuare con i rappresentanti di queste altre categorie quindi ritengo che il miglior modulo didattico sulla base di un'elaborazione che sicuramente perfettibile sarebbe stato quello di favorire su base distrettuale o interdistrettuale a livello sperimentale
Laboratori di autoformazione aperti nei distretti a dirigenti del settore requirente e giudicante che stanno vivendo realtà omogenee quanto a dimensioni degli uffici in realtà e tre premi organizzativi sono questi i nodi culturali di fondo che non vedo affrontati e risolte di in queste ore Progetto di iniziativa che all'unico merito di tentare di tentare di una approccio di tipo diverso senza però aver risolto questi nodi preliminare sono questi nodi preliminari che avrebbero consentito una carattere innovativo in questa iniziativa che allo stato ripropone su base ridotta mi pare lo dico con molta l'umiltà e con molta cautela perché non ho partecipato ai lavori di Commissione riproporre semplicemente incontri per i dirigenti di uffici giudiziari peggio
E i partecipanti e quindi lei criteri con cui saranno selezionati quindici magistrati suddivisi tra addetti a funzioni requirenti con funzioni direttive e semidirettive i giudicanti con funzione anche essi direttiva essermi direttiva non si tratta di una specificazione di tipo burocratico ma la selezione e l'individuazione degli esponenti di queste realtà giudiziaria delle caratteristiche delle dimensioni di coloro che si vogliono mettere a confronto sia anch'essa una condizione imprescindibile perché possa da dall'incontro possano quali scaturire soluzioni organizzative termino dicendo che dal mio punto di vista questi laboratori di autoformazione per magistrati dovrebbero partendo dall'esistente un fronte confrontando gli aspetti critici delle esperienze che si vivono e mettendo a confronto invece gli aspetti positivi di tante esperienze realizzate agli uffici
Proporre ed essere di essere di stimolo attinti solite un po'più pigra e neghittoso proporre soluzioni organizzative perfettibili all'interno del mondo giudiziario ma non solo proporlo all'avvocatura
E soprattutto alla al mondo amministrativo in un doveroso rapporto di collaborazione col ministero della Giustizia questa è l'ultima scadenza che ad avviso perché mi sembra discutibile realizzare questa iniziativa di laboratori da otto formazioni fede magistrati funzioni direttive e semidirettive
Senza aver attivato un confronto sul traguardo con il ministero della giustizia che mai come in questo caso ha speso l'oste ministri fra dirigenza organizzazione se si sarebbe reso necessario e per ragioni vinti che cura apprezzando lo sforzo d'elaborazione per carità
Che la nona commissioni ha cercato di fare io allo stato mi asterrò su questa iniziativa
Grazie prego così l'onere per la replica è una replica se mi dà un momento perché tempo perché credo che sia che io voglio dire se anche questo vuole vuole curare
Sì un po'più forse avrò bisogno di un po'più di tempo di quello necessario
Di quello che sta riguardavano farò osservazione o cercherà comunque andiamo avanti in modo poi da una voglia dire questo sequestrato al figlio come tutti gli altri vuole assumersi la responsabilità di non fare queste tentativo giorno no nessun problema perché andiamo avanti come sempre siamo andati abbiamo studiato per quattro anni questo problema il problema si è stratificato abbiamo visto i limiti di tutte le soluzioni abbiamo cercato di trovare quello che potesse essere quanto meno sotto un profilo sperimentale
La figlio
E io ritengo che un addio ci debba essere e che è un io non possano essere legato al problemi ministeriali problemi dell'avvocatura i problemi del invece quello di cui devo assolutamente dare atto che mancato non non mi ricordo perché è successo questo
Nella proposta
Lidi moduli che sono al numero quattro cinque e sei cioè i rapporti con la dirigenza amministrativa con la copertura con la magistratura onoraria comporteranno assente della presenza di funzionali che avevamo addirittura deciso di sceglierli incrociandoli noi i funzionari degli stessi uffici
Che partecipano insieme ai magistrati degli uffici stessi in modo non avere Methos credenziale
E avvocatura non gli avvocati dello stesso distretto che potesse ero altere rapporti di ti perché di difficili o troppo facili con i magistrati che rappresenta però siccome questi erano riservate alle fasi successive probabilmente per questo è stato espunto dalla proposta quindi per quanto riguarda il problema del confronto con le antere gli altri soggetti partecipi della formazione e che al tatto previsto non saremo noi purtroppo ma ci sono gli atti della commissione
Che danno atto addirittura della preoccupazioni che i partecipi delle altre strutture non facessero parte
Del medesimi uffici Guideri di di riferibili differimento dei diritti
Questo è un primo tema
Il problema del tempo e dopo vanno pampas nel merito i problemi nel tempo purtroppo è molto difficile se non lo facciamo di domenica che ci siano dei momenti in cui il sabato e domenica dei momenti
Se non lo facciamo di domenica ma non so quante disponibilità atterrano a venire di domenica no nostra sì non so di partito CPP cioè ecco bisognerebbe farlo sabato pomeriggio e domenica io non so niente badate sempre la solita storia io per me possiamo pretendere cambiare palle di sabato e domenica
Però voi capite che difficilmente appetibile un incontro di sabato e domenica abbiamo cercato due date Trecate anni e e una era questa poi si va avanti in giugno e luglio mi sembrava ci sembrava che i consiglieri fossero ancora meno disponibili per quelle date successive comunque il cambiare la data se ne individuiamo un'altra non è problema
Il problema invece di fare su base distrettuale questi incontri non abbiamo proprio escluso come inizio
Perché l'abbiamo escluso l'abbiamo escluso perché la base distrettuale che potrà essere una fase successiva di copertura di tutte le esperienze non è quella che assicura il reperimento delle migliori esperienze e non è quella soprattutto che consente il confronto tra le migliori esperienze perché ci può essere un'omologazione di sistema
Nel distretto che invece viene ad essere meno o forte perché se i partecipanti provengono da diversi distretti le esperienze saranno indubbiamente diverse potranno sollecitare soluzioni diverse e più appropriate
Quindi il problema della base distrettuale relativamente alla quale io penso che dovrà poi rivolgersi per fare una formazione capillare a cui partecipino anche magistrati dirigenti non sono dovrà esserci ma prima dobbiamo in dobbiamo cercare di di
P
E nucleare quelle cosiddette adesso molto di moda parlare di prassi virtuose e i risultati che soltanto da un confronto Casey storica tra magistrati
Che esercitano quelle funzioni su base distrettuali può condurre ad individuarli
Quale in obiettivo l'obiettivo è indicato anche se non sottoscritti sottolineato in neretto l'obiettivo è quello che il documento in cui di sintesi degli esiti che il percorso porterà allegati i migliori le migliori soluzioni rappresentate potrà essere diffuso
Non ci sembrava opportuno ragionare in linea di estivi sia in Consiglio a scegliere quali sono alla fine a pagina la pagina otto documento di sintesi degli esiti del percorso
A noi non sembra opportuno ricordo che questo uno dei momenti di analisi di questo percorso è stata l'audizione di alcuni capi degli uffici che noi ritenevamo migliori e che effettivamente hanno ha dato un apporto molto serio
Alla al alla organizzazione giudiziaria magari non sembrava opportuno che fossero depositi consiglia di individuare quali sono i bravi da più fitti e quali no a me sembrava che dal confronto fra capi degli uffici ci sarà chi riconosce la che è quello x ha risolto i problemi meglio degli altri per cui nel momento in cui questo percorso opposto è finito e posto ci fosse un documento in cui analizzando le modalità virtuose o meno che nei singoli uffici si sono adottate e i risultati ottenuti viene da sé quali sono i migliori e quali sono i peggiori sul suo zio quindi io credo che era questo è una Bozzo veramente il tentativo di portare avanti cominciare con un discorso che altrimenti inattesa del meglio non viene mai programmato problema come si per non sono due mila i magistrati che possono concorrere a questo perché sono soli presidenti di quegli uffici i procuratori ed eventualmente direttivi come li sceglieremo anche qui non abbiamo scritti criteri riporteremo eventualmente in plenum
Quando avremo alle domande perché noi non sappiamo non sappiamo se ci saranno tante donne amante secondo noi può essere che a questa offerta formativa e ci sia scarsissima risposta
Non può essere che non ci siano magistrati che vogliono confrontarsi una volta ricevute le domande pensavamo uno dei modi potrebbe essere immette lì vicino uffici che funzionano con uffici che non funzionano come reperire queste al con la richiesta alla settima Commissione di analisi sulle proposte tabellare in modo di scegliere quelli che hanno fatto bene e quelli che hanno fatto meno bene almeno nel giudizio che il consiglio ha dato sulle proposte tabellari
Questo poteva essere un criterio ma abbiamo come si può dire rimandato la città dei Ministerio alla alla ditta osservazione il numero di magistrati che faranno o questa domanda poi forme si sceglieranno i consiglieri che vorranno partecipare sì noi pensavamo di chiedere la disponibilità di tutti i Consiglieri Esperti sulle materie mano mano che si vanno affrontando per partecipare come avete visto nella proposta c'è scritto che tutti i lavori devono essere seguiti dall'inizio alla fine almeno da due Consigli perché almeno da due consiglieri che poi possono essere quattro sei a secondo dei dei programmi per esempio quando si tratterà
Di affrontare il primo problema adesso non mi trovo più che è l'organizzazione dell'ufficio l'organizzazione tabellare l'assegnazione degli affari la formazione di ruoli evidentemente che ha competenza in campo tabellari ed è disponibile sarà sarà benvenuto insieme anche che noi pensiamo a chi del comitato scientifico abbia dato spazio astuti a a meditazioni su questi argomenti
Che invece si è occupato di organizzazione produttività sarà quello che può seguire da parte di lavoro che concerne questo argomento ecco questo io sì sì potete io sarò sarei molto d'accordo di panno sabato e domenica penso potremmo spostare la data al posto di fare polimorfa vediamo un attimo che numero evacuati
Al posto di cos'è dieci Comuni decifrare undici dodici oppure l'altra cosa avevo pensato che si poteva fare era nella settimana bianca fare uno due giugno sabato e domenica sono
Poter Falermo vogliono bonus Sutil più inutile dato il cui lucciole dopo il suo discorso di un abito di cui non c'è disciplina del venerdì eccellente abbiamo guardando l'obbligo di Penelope mentre nel sobborgo di scusami poi ordina per favore delle cose nel medagliere Suleiman annuncia disciplinare su
Il ventiquattro maggio minaccia di sciogliere il sette scusate il diciassette maggio era impossibile perché abbiamo tre incontri abbiamo l'Expo occuperò chiedo scusa consigliere Rovelli lo sportello quindi credo debba comportare una cosa del genere possano sospendo due minuti a proposito di questa pratica cercato di concordare la nuova dai perché abbiamo un presidente meglio la concordiamo così perché tutti devono cercare di dire la loro costiero discussione sulla riforma vagli a spiegare perché il diciassette no diciassette mila dipendenti giurisdizionale scuole forensi il ventiquattro nomi pareva perché ventiquattro cioè Palermo
Cioè abbiamo veramente
E scandagliati cambi alle navi duro io pensavo
Non è due giugno poteva essere un'arcata
Che e e settimana bianca e non c'è pane ma non c'è niente sabato e domenica
Non c'è per sanzionare uno due che ai duetti internazionali
Colleghi vi prego non venga alla prova la pazienza e la presidenza scusa questa vicenda sospendiamo due minuti questa pratica concordato era datata c'era comunicante facciamo così vi prego Consigliere Rossi sospendiamo per cinque minuti la trattazione di questa pratica
Allora mascherati le anch'io non posso e aveva qualche parziale si può avvicinare costiero dei pazienti la concordia riserve
Allora andiamo avanti abbiamo quarantacinque di oggi della nona Commissione
Ma allora sentire questi
Che non c'è Maccabees forme non c'è
Il primo incontro a carattere internazionale programma annuale per l'ozius
Ma il taccuino infine e concorriamo autofinanziamento affinché guardo le date presidente opponiamo abbiamo il ministero opponiamo ad un finanziamento e quindi donne la proposta che noi dobbiamo governare
A Bruxelles è mi pare entro il venti aprile viene Cinzia finanziata nel due mila e Grant corso di avanzamento sul linguistico stiamo portando avanti un discorso di linguaggio giuridico no
E di formulazione di un malaffare in relazione ai singoli istituti Kenpachi sarà Paini Schede nel programma
In ogni essi programma viene a pranzo riapprovata manderemo a a Bruxelles è destinata bensì in onda stadio di un sforzati scatterà la fase di oggi
E Aprilia qui e che c'è stata già finanziata l'anno scorso verissimo titolo obiezioni richieste d'intervento però
Approvato all'unanimità
Sulla pratica numero due formazione con le sue cellule terroriste legali c'è una richiesta di rinvio del consigliere Gallo materiali si intende rinviata alla prossima seduta
Numero tre abbiamo questa è la vera essenza del giudizio di rapine estorsioni ovvero due arterie giudizio a tre l'acqua quando ricorsi proposti dalla dottoressa valori né dal dottor bastardino Sergio ci sono diversi o almeno USA Israele approvate entrambi all'unanimità la tre e l'acqua grossi ritenuti conformi abbiamo finito tranne quarantacinque sono spesso tragedie presidente scusi un attimo solo un chiarimento per la pratica dell'ottava urgente alla quale l'aveva suggerito di inserire il richiamo al problema della risultare di competenza chiamandolo figlio è stato già sollevato in sede di merito quella questione quindi per questo sul sotto un profilo dell'istanza cooperare questo non è utile quindi e Violante che l'avvocatessa segnalare la questione quindi così è inutile aggiungere per il verbale diamo atto e quindi quella quella Giunta non lo faccia va be'che era già stato sollevato in sede nell'intuizione di porre il problema della dell'avvocatura posso interpretare il nostro silenzio troppo sì sì sì ma visto che visitiamo il cielo pensiamo seconda venissero che è già stato in già costituita per il merito avendoci misure grazie
Va bene anche Pietro Collina la dottoressa lo abbastanza efficace
Allora andiamo non abbiamo finito revocare l'ordine del giorno di oggi tranne
Allora prima commissione come il servizio
Così
Esposto del dottor del papero era quella su cui avevo sollevato il problema in realtà era semplicemente per per diciamo sottolineare che stiamo trattando la pratica numero uno di Prima Commissione esposta di Domenico Del Favero nei confronti del dottor Luigi Carli procuratore capo Dela Repubblica presso il Tribunale di Chiavari
Era semplicemente per come dire
Sollevare il problema nel senso che parrebbe che la questione sia un po'più complessa di quanto non è stato rappresentato la prima commissione
Dove è apparsa a seguito dell'esposto che un cittadino si è sentito leso diciamo così da alcune affermazioni il contenuto il contenuto in un provvedimento del dottor Carlo
In realtà pare che la questione sia più complessa però mi ha detto la dottoressa Bocchino che non è arrivata diciamo nessuna nessuna modesto nuove esposto nessuna integrazione all'altro quindi allo stato anch'io
Non faccio mie azioni se poi ci saranno problemi esamineremo i prova pratica esatto
Ci sono obiezioni allora
Si può approvare benissimo
Per pratica numero due esposto di Roberto Soliani il quale si duole del comportamento tenuto dalla dottoressa Valeria Ciampa belli queste la questione
Forse su cui sarebbe bene una breve relazione a parte del professor Rocco
Va bene grazie dunque signor solo gli anni
Il fascicolo ha presentato un esposto
Per violazione dei suoi diritti religiosi da parte della dottoressa Valeria ciambelline assegnataria di un procedimento penale instaurato nei suoi confronti per il reato di appropriazione indebita
In particolare l'esponente premesso di essere israelita osservante le prescrizioni
Ha rappresentato più all'udienza del quindici ottobre due mila uno
In accoglimento della sua richiesta la dottoressa Giambelli ha rinviato il procedimento all'udienza del quattordici novembre due mila uno anzi chi a quella precedentemente prevista per il dodici dicembre
Per consentirgli di partecipare ad una cerimonia religiosa ebraica fissata per il pomeriggio del dodici dicembre
All'udienza del quattordici novembre il processo non si è concluso e la dottoressa ci appelli ha individuato due nuove date di possibile rinvio
L'una l'otto gennaio due mila due la seconda dodici dicembre due mila uno che era la data già precedentemente prevista Schirru era stata ma il passaggio su cui la dottoressa aveva rinunciato però il difensore dell'esponente ha rappresentato che aveva un impegno professionale per l'udienza dell'otto gennaio due mila due e allora il rinvio è stato disposto per il dodici dicembre due mila uno data della cerimonia religiosa però al pomeriggio
Nella mattinata però l'udienza non si è conclusa e alle ore quattordici
Nonostante la richiesta di rinvio avanzato dal difensore dell'esponente il processo è stato sospeso per una mezz'ora e poi ripreso alle quattordici e trenta e discusso e deciso
Il Soriani si lamenta che è stato violata dal Sud sul diritto a partecipare alla festa religiosa ebraica che era nel pomeriggio la dedizione dodici la Commissione ha valutato con attenzione una problematica e ha ritenuto che non sussistano profili di
Incompatibilità ambientale euro professionale euro
Per la dottoressa in quanto cervelli in quanto vi è stata un'attenzione nei confronti del diritto alla libertà religiosa dell'esponente che venne in due occasioni si è determinata la dottoressa modificare il calendario previsto vero che l'ultima occasione è stata poi nell'ultima occasione è stata poi ma protratta dalla celebrazione dell'udienza però per quanto ci sia stata una compressione del diritto alla libertà religiosa non si ritiene che la commissione non ritiene che questa compressione sia stata assolutamente ingiustificata appesa la necessità della conclusione del dibattimento che ormai ha raggiunto al termine momento terminale della conclusione della discussione e atteso che anche il da una celebrazione del procedimento secondo la sua logica sua Fisiologia è un principio un valore costituzionalmente apprezzabile quindi non essendovi stata una viola volontà di calpestare anche di comprimere in modo inaccettabile diritto alla libertà religiosa la commissione propone la archiviazione della pratica
Grazie
Consigliere Viazzi rispetto a lei
No a Prospero capito male io
Ci sono richieste di chiarimenti interventi consigliere serio prego
Io concordo con la proposto nella parte in cui prevede l'archiviazione della pratica perché come del tutto evidente non esiste alcun profilo di incompatibilità ambientale né funzionale come ha detto esattamente il relatore peraltro il magistrato aveva già dato
In precedenti occasioni dimostrazione del proprio intento di tener conto delle esigenze religiose dell'esponente però di fatto in quella che poi si è rivelata all'udienza decisiva questa analoga possibilità non è stata data
L'episodio di per sé è forse certamente esclude la
Possibilità di un suo recupero sul piano dell'articolo due probabilmente nemmeno questo recupero sarebbe possibile in un'ottica di rilevanza disciplinare e tuttavia comunque insomma
Sintomatico di una non perfetta coerenza dell'atteggiamento finale rispetto a quello in a quelli iniziali che avevano avevano ascolto dei esigenze
Appunto religiose del cittadino Ricucci occupiamo
In un momento peraltro in cui massima e la necessità di di tutelare i diritti
Che spaziano da quelli come dire alla soggettività sul piano internazionale a quella giuridica di appartenenti allo Stato israeliano io credo che questa deliberazione disse che archivia azione
Non sia
Capace di fugare ogni dubbio sulla necessita di una tutela ancora più piena ed efficace dei diritti religiosi dei cittadini israeliani e per questo io non mi sento di votare a favore della deliberazione stessa ma mi asterrò
Vi scrivo io a parlare a questo punto perché l'intervento del consigliere serio impone alcune precisazioni almeno nell'ottica in cui ha lavorato la Commissione intanto a me pare che ci sia consigliere serio un errore prospettico nella sua diciamo
Rappresentazione dei fatti qui i cittadini israeliani non c'entro niente qui e un cittadino quello italiano che professa la religione ebraica come il suo diritto non vedo cosa c'entro io francamente cittadini israeliani non vedo cosa c'entro Stato d'Israele
Dico questo anche perché se no corriamo il rischio di di fare confusione di mettere insieme i fatti non c'entro assolutamente quindi è un cittadino italiano nello stato italiano ricordo che lo Stato aconfessionale in cui le religioni sono poste tutte sullo stesso piano
Che ha chiesto di spostare una certa udienza per poter partecipare a una cerimonia religiosa il fatto che sia di religione ebraica secondo me non c'entra assolutamente nulla sarebbe assolutamente lo stesso se fosse stato invito è musulmana o di religione cattolica
Perché come sappiamo vi sono anche delle feste cattoliche che per le quali non è prevista leggiamo la
La festività in calendario
Il magistrato in questione perché di questo ci stiamo occupando attenuto presenti i problemi che gli sono stati rappresentati e tengo a segnalare che non aveva secondo me a mio modestissimo avviso alcuni dovere giuridico di fatto tuttavia dimostrato grande sensibilità nel tener presenti questi problemi ha deciso quindi di rinviare l'udienza offrendo e ed ecco la prima volta udienza è stata rinviata
Dopodiché ha offerto due date il magistrato due date ulteriori
Una di queste era evidente già attrice dopodiché offerto due date ulteriori
Per una di queste date si è dichiarato indisponibile l'avvocato della parte
Per cui non riesco davvero a capire perché questo cittadino lamenti presso il CSM il comportamento del magistrato e non lamenti presso il consiglio dell'ordine degli avvocati il comportamento non poca e lo dico scusate che diciamo come accetta passione
Perché da avvocato civilista non ho mai sopportato questa cosa per cui i magistrati sono pronti a contrattare praticamente le udienze con gli avvocati in sede penale mentre invece noi poveri diciamo parco buoi
Che esercitiamo nel civile la data è quella e non esiste impegno dell'avvocato altra causa e via dicendo quindi mi pare che il magistrato abbia fatto
Beh in più del suo dovere nel cercare una data che fosse compatibile con la esigenza che era stata rappresentata dalla parte
Anche a cagione del comportamento del suo avvocato questa data non è stata trovata
A questo punto a mio a mio giudizio bene ha fatto il magistrato nel bilanciamento tra i diversi interessi l'interesse pubblico acché il dibattimento fosse celebrato è un interesse meramente privato della parte a cui pure era stato dato ampio spazio per risolvere la questione a celebrare comunque il dibattimento quindi io credo scusate che siamo in presenza e la commissione approfondito si interrogava su questo aspetto e non ha così viene serio diciamo affatto obliterato
Tutti i problemi che anche della presente nel nel mentre il temperie storica diciamo così possono sorgere con riferimento alla religione professata da questo cittadino
Mi permetto di dire tuttavia che il questo è l'aspetto diciamo che dobbiamo tener fuori dalla nostra dalla nostra
Deliberazione anche perché il magistrato ha manifestato sensibilità nei confronti di questo problema e io sono convinto che questo magistrato avrebbe rappresentato la stessa sensibilità ove
Quelle esigenze fossero state rappresentate dai cittadini di fedi religiose diverse dalla ebraica quindi da questo punto di vista io credo davvero e qui mi permetto di dire così è serio che e la commissione ha fatto una disamina attenta il comportamento del magistrato
E non a ravvisato alcun elemento che possa comportare alcuna censura se non come diceva il consigliere Cozzo addirittura un eccesso di scrupolo dei compromessi nel tener presente l'esigenza che vi sono state rappresentate dalla parte per questi motivi io ho votato a favore di questa delibera e e insisto per la sua approvazione
Così era un Colico replica anche io scusa una replica urlato chiese l'ha tenuto all'oscuro titolato interventi no veri benissimo la per la rete per Varese che perché qui
Non vorrei nascesse un equivoco circa la cittadinanza male delle del dell'esponente so perfettamente che si tratta di un cittadino italiano che professa la religione ebraica che la rete religione professionale e per professata dallo Stato di Israele questo e il passaggio
E allora qui bisogna ragionare con un ecco con animo veramente laico parla un laico in difesa dei diritti religioso qui non si tratta affatto di convertire la natura confessionale
Dello Stato italiano e quindi dei magistrati italiani
Attribuendo una tutela indiscriminata e forse come dire esorbitante rispetto all'oggetto della tutela costituzione qui la questione invece a una radici storiche molto precisa non si tratta di tutelare un diritto alla professione religiosa qualsiasi ha un diritto alla professione religiosa
Di un cittadino italiano però contraddici e appartenenza a una comunità ebraica acqua storicamente e stata conculcata nell'esercizio dei propri diritti stiamo parlando qui di sensibilità non stiamo parlando di diritti come dire di grado intensità maggiore rispetto a quelli attribuiti a coloro che professano altre perdite o il riferimento allo Stato di Israele e un riferimento di identità non genetica ma culturale e religiosa e tutto questo il punto
So perfettamente che non si debba tutelare lo Stato di Israele attraverso la tutela dei diritti dei cittadini si tratta però di come dire
Determinare una traiettoria di rispetto della libertà religiosa del tutto calibrata alla specialità
Della appartenenza alla comunità ebraica
Ecco il punto ovviamente non si può immaginare che in occasione della celebrazione della messa per il primo venerdì del mese qualunque cittadino italiano posso sottrarsi alla celebrazione di un processo
Ma la differenza e nella storia la differenza nell'ultimo nell'ultimo cinquantennio di eventi che si sono verificati ai danni dei cittadini appartenenti alla comunità ebraica che ben altri diritti si sono visti con cui
Ed allora che credo un dovere dello Stato italiano attraverso l'opera dei propri magistrati di tener conto delle sofferenze delle
Mutilazioni dei diritti dell'emarginazione né più né meno che questo questo sarebbe potuto valere se la natura del diritto del cui esercizio si discuteva in termini tutela piuttosto che religioso fosse stato civile ma riconducibile a quella specialissima spera di diritti
Fatti valere da una comunità come quella è vera
Io quindi non ragiono in termini formalistici
Non ragiono in termini di negazione dell'aconfessionalità dello Stato italiano
Non stop per nulla rivendicando una estensione orizzontale di questa forma di tutela a tutte le altre confessioni religiose che sarebbe profondamente contrari al mio intimo convincimento sto soltanto tentando di predicare come anche da parte dei magistrati si debba del piccolo di episodi come questi tentare di risanare gli oltraggi subiti dalla comunità ebraica
L'altra sera serio anche una replica telegrafica si permette di insistere nel dire che con questa rappresentazione che non condivido pacchetti diciamo così a dispetto lo Stato di Israele non c'entra assolutamente nulla visto che fra le altre cose anche lo Stato d'Israele è uno Stato aconfessionale grazie
Considero cooperare fa parte
Una brevissima meno allo stato credo di no confessionale ma però non importa questi problemi di Gato generale mio fallirà mi pare importante mettere in evidenza che la commissione ha preso in esame attento questa situazione tant'è vero che nelle frasi conclusive abbiamo addirittura scritto che la scelta del dottor della dottoressa già impegni può essere oggetto di discussione cioè non abbiamo detto che sia la scelta migliore tu sia stata la scelta migliore possibile
Abbiamo detto che una scelta che puoi deposizione così come oggi è stata discussa però il problema giuridiche questo il diritto alla libertà religiosa non è diritto meramente privatistico è un diritto che ha una rilevanza costituzionale fondamentale essenziale
Però è un diritto assoluto nella sua senza ma è come tutti i diritti anche quelli assoluti l'inimitabile quanto il suo esercizio
Adesso dal punto vista dell'esercizio non ci sembra che la limitazione concreta che è stata attuata attraverso il comportamento della dottori se c'è un penny sia una limitazione inaccettabile sotto un profilo costituzionale
Questo abbiamo detto quindi diventava ammissibile un confronto un bilanciamento con un altro interessa ed un altro valore
Di rango costituzionale in cui loro celebrazione dei processi e in questo bilanciamento ci sembrava che fosse stato raggiunto un equilibrio non sindacabile da parte di questo Consiglio questa è la soluzione che abbiamo adottato che io credo sia perfettamente condivisibile
Grazie consigliere onco
Sì un attimo solo allora sono
Poniamo la pratica votazione per dichiarazione di voto consigliere sarà
Ripeto non c'è dubbio che non voglio in nessun modo creare coincidenze come dire geopolitiche tra il cittadino italiano di origine ebraica e appartenenti alla comunità ebraiche italiane e lo Stato di Israele
è ben noto però il filo per nulla tenue ma resistenti a tutte le latitudini mondiali
Che lega i cittadini di origini ebraiche allo Stato di Israele per la naturale inerenti inerenza lo Stato di Israele di tutti gli ebrei questo è la Costituzione israeliana la costituzione dello Stato di tre seconda questione bisogna stare molto attenti nel classificare unicamente come di natura religiosa il diritto di partecipazione ad una cerimonia di cittadini ebraici perché è ben nota la forma veramente densa di imposta sicché si crea all'interno di quella comunità tra religione e esercizio della soggettività ebraiche in senso lato
Dove quelli che noi quelle che noi definiamo cerimonie religiose sono cerimonie rappresentative dell'identità dell'Io Ibra che è un mio molto ma molto variegato nel quale la frattura che è tipica invece per esempio della religione cattolica tra l'io civile e io religioso nome affatto netta
E la figura stessa dei rabbini e una figura di autorevolezza morale per così dire in un troppo nel campo giuridico e quindi nel campo della società civile nel campo religioso
Questo rappresenta per un cittadino ebraico la possibilità di partecipare ad una cerimonia
E modalità e veicolo di esercizio di espressione della propria identità ed è per questo sotto questo profilo che mi pare che sia stata non perfettamente considerata la cornice della fattispecie da parte di Uccio naturalmente senza nessuna colpa
Naturalmente nessuno avrebbe il diritto di pensare che questo possa essere frutto di un atteggiamento ostile
Voglio soltanto dire che questa vicenda può rappresentare un utile punto di un utile momento di ripensamento
Sul tipo di rapporto culturale che si deve creare tra appartenenti a comunità sul sottolineo il termine e per non usare quello re di religioni comunità con radici storiche modalità di espressione
Grazie consigliere serio
Perché le nostre purtroppo altre dichiarazioni di voto nettamente o scusate
Prego
Giustamente il ragionamento che ha fatto il consigliere serio naturalmente non inficia la validità della pratica
Fenomeno trasferirsi mo'a tutte le fedi religiose tutte e sono tutte legittime probabilmente non riusciremo ad avere più nessun calendario futile cifrati questi perché esattamente le sue nobili parole riferite alla religione
Come dire islamico riferiti al buddismo Ricci imporrebbero come di di rispettare una ragnatela IST mi sono state rispettate avviene in una sensibilità particolare per una Ranieri esigenza
Tutte perfettamente legittimi lei ciclo è stato anche queste completato un regime di separazione di ammesso provvide niente lo Stato al riparo da da una serie di funzioni che sommate fra di loro diventano incontrollabili direi che laicamente il doppio senso
Questa delibera condivisi
Grazie consigliere Rossi io volevo replicare ma mi associo quello che ha detto il consigliere Rossi cos'era e resta per dichiarazione di voto io una dichiarazione di voto recependo alcune delle indicazioni o sul sul serio non ritengo anche molto molto interessante molto profonde però vorrei obiettare Mario Serio in una discussione sarebbe fare altrove non qui e non in riferimento a questa pratica
La scomposizione del Lido non è soltanto una scomposizione dell'odio ebraico la scomposizione li ho riguarda tutti la persistenza di molte comunità morale all'interno dalla sosta italiana non consente dei adottare un metro come quello il metro del diritto astratto del processo astratto
Riferibile a ogni singola vicenda individuale io ritengo che sia importante porre il problema non in riferimento però alla questione del processo e dei tempi e dei tempi del processo
Va ripresa la questione come difesa semmai delle minoranze non della libertà assoluta del diritto assoluto alla religione ma in riferimento anche ad una idea di diritto che non sia quella riferita alla cittadinanza
No non
Prego Consigliere ormai io non sono sostenitore del marittimo bensì della laicità dello Stato Kemetismo un significato diverso a mio avviso mentre il laicismo ha un significato utili contrapposizione e di eliminazione l'aspetto religioso identitario dalla banca comunitaria ci
E quindi invece sono però laicità dello Stato ora nella laicità dello Stato il diritto alla libertà religiosa di tutte le religioni ivi compresa quella Dry chiara
Deve essere rispettato massimamente e le autorità dello Stato in tutte le varie forme debbono favorire questo disprezzo ora il problema è che in questo caso concreto son d'accordo sul sull'interpretazione
E dell'io ebraico che ha dato il collega serio che molto profonda che puntuali de peraltro è la ragione che ha fatto insorgere problemi e che fa insorgere problemi
Dal punto di vista della società civile Emilio evidente
Comunque son d'accordo con quelle identificazione in problema però è un altro com'è che nel caso concreto la dottoressa Gian pelli ha mostrato Rispetto verso questa esigenza che ho chiamato impropriamente religioso che c'è più astrattamente avrei dovuto chiamare un'esigenza alla identità l'auto dicono cimento all'esercito di questa identità attraverso la partita non ad una festa religiosa ha mostrato rispetto e allora se lo Stato ha mostrato rispetto anche i cittadini debbono mostrare disponibilità nei confronti delle esigenze di carattere statuali ora nel nostro caso e il
L'esposto del cittadino di religione ebraica ed identità ebraica mi sembra che non tenga conto nel modo più assoluto di queste vicenza della conclusione del processo questo è un problema di fatto di valutazione concreta di una situazione in cui quel magistrato si è trovato grazie
Grazie consigliere Visconti fino presidente io una dichiarazione allora è utile guardate stiamo trattando la questione di una certa importanza vorrei dire e opaco importante di dividendi un seminario ecco scusate dello
A me non sorprendono un po'le dichiarazioni di lecco
O di non condiziona anche di carattere generale le possibili attenzioni che anche io come lei considero in questo caso un po'pericoloso e come dice questo rogo del tutto ingiustificate io mi pongo il problema qui ancora a monte
Cioè il primo rinvio
Doveva essere a c'è la grande sensibilità che ha dimostrato la collega dando il primo rinvio proprio per l'esigenza di furto religioso o della persona dovesse essere d'accordo
Stampe dei problemi che è chiaramente un carattere di ordinamento statuale che vanno rispettate di cui uno delle prime esigenze naturalmente la funzionalità della giustizia noi sappiamo tutti che andiamo verso una società ormai multirazziale anche in Italia e quindi ci sono naturalmente gli induisti dicitore musulmani che hanno un giorno della settimana pure loro dedicato a gli ebrei che hanno un altro i cattolici che ad un altro direi anche vendita tribali africane avrà a oltre avranno altri problemi allora chiaramente noi non possiamo già in assoluto
No manovre irregolari calendari giudiziarie di funzionamento delle udienze della giustizia fatta secondo la professione religiosa di ma ancor di più questa collega andando oltre quello che non avrebbe dovuto nemmeno fare a mio avviso cioè dare il rinvio a dimostrarlo questa grossa sensibilità dando il mio tentando di concordare un'altra data che una non andava bene a questo avvocato allora effettivamente io sia sotto il profilo di carattere generale sia sotto il profilo di carattere specifico
Del comportamento della collega io ritengo che non si possa far altro che approvare in pieno questa proposta della prima commissione
Bene allora pongo la pratica in votazione chi è favorevole alla proposta
La
Consigliere Civardi qualche nevicata avete votato
Eugenio nato chi è contrario
Chi si astiene
La base
Prosegue passa passa favorevole
Avverte
Va detto lo voti a favore
Una attenzione tenuto conto che a favore è un'astensione torniamo alla pratica in una Commissione
Interviene
Tante
Non è non è
Almeno sposa
Il recupero
Allora un attimo torniamo
Prima ritornare alla pratica di nona Commissione scusate
C'è un problema procedurale se intendo bene il consigliere Gallo intende ritirare e la sua richiesta di rinvio alla prossima seduta
Della pratica numero due di nona Commissione che aveva determinato la deliberazione già approvata dal plenum il rinvio bella del punto all'ordine del giorno
A questo punto per motivi stima dei listini d'intesa con la presidente dove pazienti il consigliere Gallo ritiene di ritirare questa proporzione
No no allora scusate eh no allora allora non ho capito io allora scusate no
Siamo scusate siamo d'accordo tutti qua ci sono obiezioni a tornare a un punto già deliberato se qualcuno ha obiezioni volo deve dire perfetto non ci sono obiezioni allo torniamo la questione già deliberati così regalo prego
Presidente la mia richiesta di rinvio derivava dalla necessità
A mia
Di approfondire questo
Se non interessa però se non ritenesse esservi regalo lei ha ragione io però era partita non lo so perché lo avete lo so ma siccome non ho parlato la mattina ad alta ok venti applica quale problema io e da quelli di cui io sono io sono e io vi è una seguire sta per io sono così io sono sono così ansioso dell'attenzione soprattutto dei cattedratici su questa materia che desideravo potere disporre questo delicato problema perché innanzitutto stiamo tornando su una pratica diffusa come ore è stata rinviata su mia richiesta a norma di Regolamento
Allora io volevo precisare che per non è creare problemi organizzativi al Consiglio
Io potrei ritirare la mia richiesta di rinvio sempre ovviamente che siamo d'accordo gli altri colleghi proponenti però con il gentil meni prima ente con l'impegno che ivi presentatori in particolare non so adesso dal collega Romei Pasetti
Emendi no la proposta
E ridendo
L'inciso con l'adesione della seconda commissione se viene fatto questo io ritiro e possiamo approvare altrimenti
Altrimenti siccome dovrei proporre io l'emendamento e probabilmente non passerebbe io non mi sento di ritirare la richiesta di rinvio perché così come questa nona assolutamente nulla questa proposta e scaturita unicamente dalla sesto e dalla nona per cui ritengo ridicolo mantenere la precisazione con l'adesione della seconda
Prego Consigliere nome
Credo che non ci sia niente in contrario tennis una ditta che nell'edizione della seconda commissione albanesi
Legata va Cananea commissioni la festa con le adesioni hanno programmata lei nell'ideazione considerata che è quella vecchia anemico presente no no allora deve rimanere no allora visto che è voluto fare qui l'intervento Napoli era e rimane ti prego deve rimanere chiaro che se si delibera
Si si delinea se si delibera qualcosa con l'adesione di una commissione questa adesione rimane per lo svolgimento di tutti tre gli incontri e siccome su questo incontro nessuno si è curato di informare di coinvolgerlo di sottoporre una bozza al presidente per la seconda commissione quindi mi pare che la mia richiesta è diritta eliminare ecco però è una richiesta con creta non è che non mi puoi dire che l'adesione riguardava solo la prima abitava c'è anche un aspetto sostanziale ho capito ma anche il chiarimento mi è sembrato assolutamente poco aderente perché l'adesione riguardava tutta la delibera quadro e e quindi tutte e tre lei non è attive quasi a Montagna che questa adesione nella seconda Commissione stanno trattando
Va bene
Allora non obiezioni
No si è già trattato mi pare quindi a questo non migliori hanno praticamente annessa
Ho già chiarito i colleghi consiglieri che afferra vi prego non sto diciamo non è per celle che lo sto dicendo se qualcuno ha da obiettare alcunché su questa procedura vi prego di dirlo perché il sottoscritto pro e chiede in questa votazione unicamente se c'è l'unanimità dei consensi diversamente non posso perché allo allora se c'è l'unanimità però veniamo borbottio
Va bene e allora non c'è l'unanimità io voglio soltanto le cose ad esempio ma erano solo un aneddoto sierici patrimoni scusi Presidente ho perché forse per tentare di semplificare la questione che non è così sempre non è così in come dire densa di problemi come potrebbe apparire in realtà non c'è stata una deliberazione perché e del tutto automatico e come nella al naso interno il Regolamento si attribuisce al singolo Consigliere con riferimento alle proposte ex articolo quaranta e
Un potere di disposizioni il rinvio non è oggetto frutto di una deliberazione e l'effetto naturale della potestà regolamentare rinunciata alla quale rinunciata alla quale da parte del titolare si
Riesco Amber il potere dovere del consiglio di esaminare la questione quindi una volta che il titolare del potere abbia rinunciato ma non possiamo che prendere
Ho capito ok ma non ho fin ito ma non ho finito di fare mente la maggiore non è molto pacchi manovali sono usate io non ho finito di parlare ho chiesto la parola e non ho potuto esplicitare il mio facciamo parlare i costi
Io sto o soltanto soltanto tentando di dare un contributo sulla ammissibilità della ripensamento della posizione del consigliere Gallo null'altro che questo io sto soltanto dicendo che se Pons consigliere Gallo ripensa la propria posizione dando via libera la discussione Attraverso condizionatamente alla proposizione dell'emendamento secondo me il plenum non ha che da prenderne atto dopodiché trent'preso né atto naturalmente il pelo ma tutto il potere dovere di dire sì o no all'emendamento cioè la questione queste il consigliere Gallo può dire io condiziono il mio assenso la trattazione della pratica all'emendamento il plenum può dire no noi non siamo disposti a negozia
E sull'emendamento ovvero si e trattiamo la pratica con l'emendamento ma tutto questo attiene alla sfera di libertà prima del consigliere Gallo poi del plenum occorre revocare la deliberazione questo perché non vestiva un benestante grazie consigliere serio e consiglieri cioè
OLAF presidente scusi io credo che dopo il chiarimento del professor Serio io non posso che insiste la mia richiesta di rinvio perché mi rendo conto che altrimenti si aprirebbe la discussione benissimo la ringrazio consigliere Gallo credo che sia una decisione opportunità di di permetto di dire
E mi permetto di dire che il problema che stavo ponendo non era un problema astratto perché la questione del genere seppure a parti invertite sia c'è apposta e ha già ha riguardato la mia presidenza con un esito diciamo abbastanza spiacevole perché riguardava un importantissimo concorso per posto diretti
Che era stato già approvato come quarantacinque da parte di un Consigliere venne fatta una richiesta di riesame e si disse invece che la proposta era stata già approvata quella decide non poteva quindi più essere e la decisione poi fu foriera di tutto a cascata di tutta una serie di conseguenze quindi la questione diciamo che questo plenum ha già deciso per la verità peraltro non è venuto versioni se si pose per tutti d'accordo ma siccome c'è discussione addirittura sull'ammissibilità o meno Ripa perché la cosa più logica sia considerare e il punto già trattato e come cavoli questo modo in modo che evitiamo di dire se è stato la delibera o meno il punto all'ordine del giorno è stato già trattato ed esaurito e quindi non può essere ripreso anche abbia più di sì a meno che non ci può c'è stato un unanime consenso di tutto il play quindi consideriamo chiuso questa discussione e la la pratica rinviata torniamo finalmente all'ultimo punto all'ordine del torno e la fissazione eventuale fissazione di nuova data per il seminario di autoformazione dei dirigenti prima di dare la parola così e Rossi mi permetto di chiedere al relatore se
C'è l'indicazione Duomo pagato o meno presidente abbiamo cercato di Fatah che avevo già fatto guardare tutti i successivi venerdì quelli liberi della disciplinare ma ci sono già tutte in infettive c'è quella della sorveglianza cioè quella della Banca d'Italia sono sono già tutte impegnate presi a livello di partecipazione di tutti i consiglieri non è e avessi cercato una una data a caso
La soluzione quindi sembrerebbe possibile spostando il corso da che era undici e dodici militari che sono le giornate di venerdì e sabato Michael a dieci euro fissato per l'omicidio ossia undici e dodici che sono sabato e domenica io voglio far presente con le i che noi nelle giornate di sabato e domenica diamo il nostro convegno nazionale di Bettola spero a cui io avrei voluto partecipare già altre volte che è stato il problema che in presenza di un convegno ricordo l'ultimo di Magistratura democratica non abbia ho acquistato alcune se i colleghi riterranno che è più opportuno farlo sabato e domenica non mi sottrarrò ma con questa voglia significare che io non potrò partecipare a queste queste mie definito diritta per il convegno Anna finale è detto queste vedete che noi io sono disponibile anche a spostare la data l'undici e dodici però non posso non sottolineare che in altre situazioni di questo tipo si è tenuto presente quelle che erano le anche perché è vero che la disciplinare è venerdì ma in corso apre venerdì pomeriggio eccetto da sabato che è tutto disponibile per tutti per poter partecipare alla sessione di sabato venite voi io sono disponibile sia di chi un
Dice che non è lecito
Allora
Tipico lo stesso
Di oggi
Ma
Di
Ritiene
Dopo qualche difficoltà
Corre
No
No
Va be
Allora
Dichiarazioni di voto
Ma mi chiese sugli emendamenti
La
Noi abbiamo ecco per
La la la proposta è questa quindi approvare lo svolgimento il primo seminario dieci undici maggio due mila e due così va bene questo tema mai premuto
Allora non allora dichiarazione di voto prego
Questo problema
Della data presente sembra io ciò stop
Chiedendo e e sia per Isolde risolvibile la proposta è dieci undici maggio sì Presidente alla fine cui anche d'accordo con il presidente Pasetti si sarebbe dell'idea di dire dieci maggio con gli
Sì ore quindici e fine e l'undici maggio ore diciotto in modo da consentire ai completi da disciplinare di perdere soltanto pomeriggio nervi e di partecipare tutta la giornata di sabato va bene
Era la via di mezzo no quindi si sposterebbe soltanto l'orario d'inizio
Il dieci maggio alle quindici maggio ore quindici
Gaetano piuttosto deluso fino alle ore diciotto undici maggio fino alle ore diciotto però
Fuori fuori
Va bene allora andiamo va bene allora io metto in votazione rimasti
Ma proprio no io devo sapere che mettere in votazione la proposta di approvare lo svolgimento del primo seminario dieci maggio o ore quindici undici maggio cui usura ore diciotto reperti magistrati confusione direttive e semidirettive negli uffici giudiziari va bene
Allora dichiarazione di voto ieri Rossi prego allora presidente io ho ascoltato il dibattito
Voglio fare una breve dichiarazione di voto per dire
Perché sono d'accordo con questa proposta e perché alcuni degli spunti che sono emersi dal dibattito dovrebbero essere al recepiti dall'intera Commissione innanzitutto sono molto d'accordo sulla esigenza fresche ci stia presente ai lavori rielabora tori ometto dolore esperto in sistemi organizzativi che possano come dire essere dialogante con i partecipanti al seminario e quindi in questo senso io presenterò un emendamento aggiungendo alla alla diciamo la parte della delibera in cui si dice considerato che due componenti del Consiglio superiore e due componenti del Comitato scientifico partecipino per tutta la durata dell'incontro io proporrei di aggiungere che prenda parte lavori un metodo oro esperto in materia di sistemi organizzativi questa è una proposta proprio per raccogliere alcune gli spunti che sono giunti al dibattito le motivazioni che sono state portate dal collega Gilardi dico vivibili microbico
Il comico almeno alcune delle cose che ha detto il consigliere cassava cercano brevetti di spiegarle perché poi questo è il la ragione per cui nonostante queste obiezioni voto a favore della proposta
Si dice è episodico è iniziale ed è sperimentale non pensavamo di dovere proporre con una formula fissa predeterminata rigida non suscettibile di modifiche in corso d'opera un programma per i prossimi due tre anni per la formazione di vigenti lo considero un tratto positivo non un tratto negativo il suo no no avremmo potuto presentare un bel pacchetto guardate che per i prossimi due anni o tre anni i dirigenti si formano così fanno i laboratori di autoformazione così solamente lo dobbiamo capire che quando per è una formula nuova dobbiamo essere aperti alle indicazioni positive o negative che ci vengono da laboratorio di autoformazione perché se autoformazione anche autorganizzazione io mi aspetto alla fine del primo del secondo del terzo corso che questi ci dicano guardate che così funzionò così non funziona non solo i dirigenti coinvolti ma anche gli altri partecipanti esterni quindi in questo senso non accetto che si episodi altra obiezione perché l'ho trovato così Cassano
Mi ha stimolato come dire anche a un qualche risposta i criteri di scelta noi abbiamo detto devono essere dirigenti con queste qualifiche che provengono d'ufficio omogenei e sono posti quindi uffici sono oggetto omogenea di Quarta dimensione
Estrazione territoriale diverso solo queste figure professionali dopodiché io che devo dire cioè siccome che cosa devo dire più devono essere alti biondi con gli occhi azzurri cioè se io dico dei presidenti di sezione di uffici di medie dimensioni con estrazioni che
Italia le diverse le ulteriori caratteristiche gli ulteriori criteri sembra bello dire dobbiamo specificare i criteri scelti ma che diciamo devono essere bravi devono essere non lo so non riesco a capire come possiamo specificare ulteriormente
Non lo so insomma quindi la legge direi ultima cosa ultima cosa ultima cosa ultima cosa per quello che riguarda il ruolo dei componenti del CSM direi che opportunamente lì si assegna un ruolo discreto perché non rompa siamo Chiavari dirigenti dicendole attraverso di coordiniamo nuovi e quindi se ci sono i coordinatori istituzionale i Consiglieri eccelse sono degli osservatori sono degli ascoltatori sono degli interlocutori ma non solo quelli che coordinano il corso perché mi sembrerebbe un po'limitativo dell'autonomia di queste figure professionali che pure vogliamo mettere insieme creando un ambiente adeguate quindi
Voglio dire poi naturalmente tutto è perfettibile credo che anzi la caratteristica di questa di queste iniziative sia la sua sperimentalità e il fatto che non pensavamo nessuno di noi di avere una ricetta in tasca mi ci siamo mossi in questa direzione si correggerà in corso d'opera faremo una tecnologia Spizzico e Mammano le cose che non vanno
Bene verranno corrette sì rimarrà una formazione di questo tipo cose che io mi auguro spendibile molto sinteticamente questo per quello che riguarda le voci esterne anche io sono convinto che in qualche modo lo davo per scontato e si può inserire che quando parla amo di rapporti con la dirigenza amministrativa rapporti con l'avvocatura dobbiamo avere presenti all'interno del seminario queste figure insomma solamente che queste figure devono essere sicure rappresentative non possiamo per un avvocato Gualtiero di generali sia uno rappresentativo dalla va pure italiana di un suo sentimento bisognerà che sia uno rappresentativo dalla dirigenza amministrativa insomma o per qualificazione professionale su tutti i temi un po'delicati che io che vedo che Mammano riusciremo proprio con la praticano aggiornata e capaci di autocorrezione ad affrontare e risolvere allora Carter
Io nonostante tutti i dubbi che ho sempre avuto in relazione a questo tipo di iniziativa ritengo che questo sia il massimo sforzo che può fare il Consiglio
Per il consiglio il varco la nona Commissione il comitato scientifico per immaginare un percorso di formazione dei dirigenti e il massimo sforzo sull'esito non giurerei l'altra parte si tratta di un esperimento
E può proporre in modo la formazione raggiunsero il siluro grigio inviterei il vero problema dall'orgoglio oggi un giudizio oltre o il problema più drammatico proprio Giorgio basta vedere gli esiti delle soluzioni
Che passo dalla quinta perché danno certi risultati basta vedere questo rispetto a questo problema è la prima volta che il Consiglio prende posizione con delle opzioni di fondo che sono quelle dell'autoformazione
Ma alla quale io personalmente credo salvo vedere l'esito salvo a vedere l'esito quindi in relazione a questo riconoscendo che questo è il massimo sforzo che il consiglio che vuole sottrarsi all'idea di una etero formazione o dovrà idea di cooptazione che tipica dei meccanismi meritocratici gerarchici rispetto a quella opposizione c'è questa opzione di fondo vediamo che questo esperimento sarà se darà dei frutti essa sarà preso sul serio dal nuovo consiglio comunque condividendo complessivamente questo pezzo di mondo con tutte le riserve che attengono più organizzazione alla alla reale partecipazione a questo sforzo dei soggetti che saranno chiamati alle vere ragioni
Per cui questi soggetti parteciperà disimpegno con tutte queste riserve ritengo che questo esperimento su si possa fare e quindi voto anch'io a favore di questa proposta pazienti larghi Lecce
Ne rispetta un rilievo l'osservazione del consigliere Rossi qui non citate rituale componenti del consiglio che coordina le che dedicano sarebbe in contrasto con lo probatorio si tratta però una volta che l'occasione CEE di favorire la massima Positano di par ICI pozione si può cioè essere presenti anche ascoltando per i riflessi che questo ascolto povere rispetto all'attivazione del consiglio ecco perché io sto chiamato un esige
Enza riguarda redatte chiaro questo parziale presidente mi ricollego a quanto detto dal Consigliere Girardi questa è l'apertura di credito che si fa a questa proposta sperimentale rispetta la quale io trovo che manchi la possibilità di fare un progetto consiste che sia fattibile nel senso che già adesso limitiamo la presenza dei dei gli ammessi
Hanno ma intorno al cinque per cento del plafond di di di esigenze con una possibilità reale di di portare questa formazione nel futuro a alla al cento per cento dei destinatari quindi è un'apertura di credito che Schifazzo perché da da tutte le discussioni possono venir fuori anche delle nuove idee e quindi è opportuno che si faccia questo seminario IPO è opportuno che ci sia un metodo nuovo è opportuno che sia anche Bossi consentito come sta facendo alcuni componenti del consiglio di partecipi aree poter riflettere e dare ulteriore contributo per quanto riguarda la parte l'asceta presidente visto che siamo meno del cinque per cento del profonda e e francamente l'assenza di criteri un po'mi lascia perplesso io sceglierei fra due corni del dilemma o fare l'estrazione sorti dopo un corso che Fortunato si porta appresso questa bella carta che metraggio fascicolo personale oppure stabilire dei criteri del l'obiettivo troviamo no ho capito propongo vediamo sulla base di statistiche gli uffici che hanno dimostrato di avere una capacità di rendimento superiore alla media e troviamo anche quelli che non l'hanno che hanno invece avuto una produttività inferiore alla media così almeno sarà un criterio di comparazione della situazione ma francamente senza nessun criterio mi sembrerebbe davvero che si dava alla commi la potestà di scegliere di dare una patente di aver partecipato a una cosa del genere senza alcun criterio
Ma non c'è
Richiesta di emendamento quindi va be'
Io avevo cercato di spiegare di così che portare avanti un discorso di criteri certamente non saranno gli occhi azzurri all'elevata statura che considera porteranno ad individuare anche perché che alla fine non ne troveremo molti sì ma ma vorrei vorrei dire quel ministero di parenti Recco resta né
Consentiteci di fare gli interpelli no di avere il numero le domande di acquisire dalla settima commissione le proposte tabellari come prima avevo detto in base alle quali scegliere un po'oggi fantastici è un po'di meno vanta
Sì in modo da mettere a confronto di esperienze che sia no espediente ecco io mi sono espressa con questi termini
Naturalmente in e che in effetti in modo da aprire al confronto esperienze di diventa caratura professionale questa potrebbe essere uno dei sistemi che guidano
Comunque
Io credo che il dato importante sia capire quanti faranno la domanda perché poi si farà così difficile tra vari
Perché di tedio noi portiamo un punto commi così è un criterio non credo che ci sia niente pare un un ennesimo quarantacinque appare un criterio va bene
Allora e accettata la proposta di inserire anche il metodo luogo
Va bene allora
Mentre
Va bene
Cioè il testo è che prenda parte lavori un metodo nuovo esperto in materia di sistemi organizzativi
Va bene
Allora siete favorevoli alla proposta
Bisognava da allora cercare chi è favorevole io non so se c'è il numero legale
Vediamo vediamo di Cece
Bisogna richiamare
Uno quindi altri quattro-cinque allora ce la facciamo sì allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Proposta la proposta
Che tremenda qua presenze
Sì il servizio va bene
Chi è contrario alzi la mano contrario nessuno chi si astiene alzi la mano
Uno due tre
Allora venti a favore nessuno contrario tre astenuti la proposta è approvata non c'è null'altro da deliberare la seduta è sciolta