La compagnia statunitense per la ricerca genetica Advaced Cell Technology annuncia di aver clonato un embrione umano ovvero, più precisamente, di essere riusciti ad ottenere il primo trasferimento nucleare e la partenogenesi di cellule somatiche umane nella clonazione di un embrione umano

Buon segno di ascoltatori consueto appuntamento serale di Radio Radicale che stasera dedicheremo quasi integralmente alla notizia del giorno alla notizia di ieri chi continua a essere la la notizia di oggi la notizia che viene dal Massachussets primo esperimento di clonazione clonazione terapeutica sono passate ventiquattro ore non finiscono le mistificazioni ieri Repubblica punto it uno dei primi siti a dare la notizia titolava così annuncio choc subito sotto Forum siete spaventati
Hanno fatto seguito una serie di dichiarazioni che ancora proseguono da destra a sinistra da Rosi Bindi e Riccardo Pedrizzi da Berlinguer Pecoraro Scanio
Si tratta di dichiarazioni intercambiabili all'insegna della demonizzazione e poi il demonio spuntato direttamente per bocca
Della rappresentante vaticano presso l'ONU Martino che ha parlato di a chi del maligno ancora smentite non sono giunte
Ne parliamo con Cinzia Caporale oceanica scoprirà di radicali bioeticista docente presso l'università di Siena che ha la cortesia in una giornata pure densissima di appuntamenti di passare ancora un po'di tempo con noi buona sera Cinzia ma se l'Aniene agli ascoltatori
Allora io direi intanto che cosa è successo un ascoltatore che non segue radio radicale che non va sulla dichiari punto it potrebbe legittimamente ritenere che sia stato avviato un esperimento di clonazione riproduttiva questo è ciò che si è lasciato interni
Sì questa volta direi che c'è una grande forza nella ritenta naviga in internet perché questa volta le bugie dire che hanno le gambe corte
In internet fino ad ascoltatori potranno trovare due corse uno è il sito della Advanced Cell Technology virgola in Krhin Corporate & sarebbe basterebbe mandare al sito e la si MM da lì risalire a questa azienda e come recita il titolo proprio immeritatamente della pagina web web questa Incorporated ISIN Bold è coinvolta nella ricerca e nello sviluppo
Di tecnologie di trasferimento nucleare per gli umani a scopo terapeutico virgola e sul collo la clonazione degli animali
Quindi fa una distinzione già nel titolo tra quella che sono delle tecnologie e delle biotecnologie terapeutiche per l'uomo viceversa la dimensione della clonazione la riserva soltanto gli animali madre cosa che possono trovare ai nostri ascoltatori è proprio l'articolo scientifico
Che oggetto di tante mistificazioni lo possono trovare sul sito della rivista che e trattino Biomed
Per chiunque abbia un minimo di cognizioni di ideologia
Insomma una lettura assai interessante la prima cosa da dire che questo qui non è una una un esperimento di avventati
E spregiudicati pionieri ma è l'esperimento di un gruppo scientifico molto seria molto accreditato chi fa una comunicazione scientifica con tutti i crismi del del paper scientifico quindi con una serie di spiegazioni materiali metodi e la bibliografia relativa la discussione dei risultati i risultati eccetera quindi ci collochiamo in una dimensione non di avventurismo scientifico ma nella dimensione della normalità della comunità scientifica all'interno della quale esistono pesi e contrappesi viste una severissima revisione interna per cui in genere gli avventurieri vengono esclusi non si tratta di di balle ma di un esperimento scientifico molto serie condotto con molta serietà e con molto criterio da parte di questi scienziati
Tra l'altro nella bibliografia sono citati alcuni lavori di illustrissimi colleghi scienziati di questi autori dell'esperimento tra questi leggiamo
Un nome che quello di Maurizio Zuccotti all'università di Pavia che insieme a Carlo Alberto Redi ha svolto delle ricerche proprio sulla relazione gli animali e comunque su queste prime fasi dello sviluppo è un articolo molto serio da leggersi
Ma detto questo dicevamo
Chi ha seguito informazione altre rispetto a quella di radio radicale dei siti radicali
Può ripeto legittimamente ritenere che o non frequenta la Rete secondo indicazioni che tu davi
Foneticamente ritenere che si stia realizzando la clonazione a scopo riproduttivo vogliamo invece spiegare proprio cosa è Successo qual è il passo avanti che si è fatto di cosa stiamo parlando
Allora innanzitutto nei titoli dei giornali passiamo dalla clonazione delle cellule umane dell'unità che prende direttamente una posizione politica su questo e riconduce tutto alla realtà dei fatti
Ha una posizione intermedia del Corriere del giornale per esempio clonato un embrione umano che sul quale poi discuteremo al Messaggero che dice che la clonazione dell'uomo ha con la prima cosa da dire che non è stato clonato nessun uomo non era nelle intenzioni dei ricercatori non sarebbe potuto accadere i ricercatori che cosa hanno fatto hanno cercato di
Trasferire il nucleo di un cellulare due ultrà quindi un nucleo che in genere
Sovrintende una serie di funzioni cellulari specializzate non possono essere sono tante le i diversi tipi Cello nel nostro corpo ciascuna delle quali a una centrale direttiva un software nel e un hardware nel DNA che sovrintendono sale di funzioni quelle non sono delle cellule dell'osso dei Rachel nel sistema nervoso cellule del sangue e così via hanno trasferito costume nucleo all'interno di uno può citare l'ovocita una cellula uovo
Che precedentemente aveva perso invece il suo software di DNA e questa trasferimento induce una reazione chimica all'interno questa cellula che diventando in qualche modo reattiva mette in moto una serie di meccanismi e si duplica si duplica fino a due tre otto Cellule Urso il massimo che sono riusciti ad ottenere quindi neanche l'embrione delle dimensioni di cui in genere discutiamo
Di un centinaio di Cellule udì un migliaio di celle ma semplicemente sono arrivati a uno stadio molto preliminare
Ora l'esperimento si è concluso qui nel senso che queste formazioni cellulari non non sono andate avanti
Qual è lo scopo di tutto questo
Allora una cosa che c'è da dire spesso radicali parlano di utilizzare questi embrioni umani per guarire dalle malattie eccetera naturalmente stesso Stone delle quindi delle semplificazioni questo esperimento come la maggior parte di esperimenti che si conducono sul libro in mano hanno un unico vero
Motivo cioè la conoscenza conoscere i meccanismi per i quali un certo nucleo e quindi il DNA e quindi l'informazione genetica possono essere riprogrammate
Una volta noi capiremo questo saremo in grado e di riprogrammare le cellule direttamente il nostro corpo
E di riprogrammare delle cellule prese da un punto del nostro corpo per inserirle in un altro punto e non sul corpo oppure anche quello di utilizzare delle cellule embrionali il valore in conoscitivo divide sperimenti sugli embrioni
è un valore conoscitivo assoluto e imprescindibile
Una cosa che è interessante che ovviamente fare questi esperimenti sull'uomo è chiaro che suscita molte reazioni etiche naturalmente tutte legittime seppur poi delle un tempo fondamentaliste come dire
Soprattutto quando si pretende sulla base della propria posizione di etica di imporla tutto il resto del mondo questo mi sembrerebbe assai poco liberale F. poco spiegabile anche se poco realistico
Comunque quello che c'è di interessante e che questo tipo di reazione io lo registrato qualche anno fa quando fu clonato la pecora Dolly
Ci fu la stesso atteggiamento che possiamo definire in pericoli sunniti che poi una prima parte di un motto cattolico fondamenti diciamo della cristianità
Cioè tutti quanti dai verdi ai fascisti dai comunisti e democristiani
Da Giovanni Berlinguer a non so editi cisti cattolici tutti hanno reagito allo stesso modo che orrore la prego Natoli
Questo allora ancora
Mi ricordo che con una certa anche ansia perché certamente sono esperimenti epocali quindi da radio radicale di offesa ma molto meglio di me altre illustri
Bioeticisti oppure illustri scienziati eccetera sostennero invece un po'in punta di piedi quasi terrorizzati chiede la consegna di animali avrebbe apportato moltissime informazioni ha solamente essenziali per conoscere delle cose banali come l'invecchiamento
La formazione dei tumori lo sviluppo degli embrioni dei ceti insomma la la nascita avrebbe così portato delle conoscenze assolutamente irrinunciabili per una serie di patologie degenerative
Come l'Alzheimer il Parkinson nella Sclerosi l'infarto il diabete moltissime altre patologie
Allora in punta di piedi noi dicemmo allora beh insomma di fronte a questo coro no che orrore che orrore
Noi invece pensiamo che questa cosa sia valida oggi ritrovo su questo fronte devo dire con commenta lo ritrova le stesse persone che all'epoca si schierarono
Contro la pecora Dolly contro la clonazione di animali
Oggi ci vogliono vendere in alternativa a questo esperimento fatto in America la clonazione agli animali cioè in tre anni hanno completamente cambiato idea e Tanzi all'epoca
Era un orrore orchi è una cosa fantastica meravigliosa
Eticamente perfetta che va perseguita e in alternativa a questo fra tre anni probabilmente li ritroveremo a ragionare se l'embrione Roma clonato è davvero un embrione o se non si tratti davvero come dice l'unità di un aggregato cellulare poi insomma vedremo
C'è chi abbiamo fatto per così dire la pagina delle notizie cioè abbiamo raccontato cosa è accaduto possiamo però alla pagina dei commenti e cominciamo dal ruolo giocato diciamo pure dal quarto al quinto potere tu hai evocato
Poi le prime pagine dei giornali però erano davvero impressionanti i telegiornali di ieri anche viaggia pranzi erano il quadro di quel che è accaduto stasera
Davvero abbiamo avuto diciamo una monocultura che si è espressa pazzo becera che sto cardinal Tonini a reti unificate ma non era il solo diciamo
No appunto c'è una monocultura intanto io penso sia una monocultura in genere di paura nei confronti del nuovo e cioè c'è un'area di una reazione immediata l'abbiamo visto anche in altre cose per esempio nel organismi geneticamente modificati quando si tratti di cibo oppure qualsiasi altra forma di nuova medicina delle terapie geniche
Adesso siamo vedendo una le pagine peggiori della storia del Parlamento europeo che tra l'altro passa sotto silenzio sui giornali perché Bruxelles e Strasburgo sono lontane ma parlamento europeo sta scrivendo una pagina simile a quella che scrissero il coloro che bruciarono Galileo insomma e non vorrei mai ritrovarmi tra quelli
Convalidava il ventinove prossimo si mise in proprio rapporto fiori proprio sui temi ecco c'è una reazione immediata vita o
Ora sono che il problema è che questa paura poi mediamente trenta dichiarazione finisce sui giornali su delle televisioni quindi poi crea una sorta di suggestione collettiva e dire che stiamo cultura anche da parte dei giornalisti crea solamente grave deontologicamente insomma c'è qualcosa da dire anche su commentatori che sentono in televisione non solo sulla mistificazione della clonazione dell'uomo non dell'uomo manca il tipo di commentatori che che scelgono
Credo che ci sia da parte di un un certo mondo
Politico e forse soprattutto da parte un mondo bioetico il tentativo di tenere nascosta la reale dimensione di sperimentazione di questo genere alle significato per paura dell'opinione pubblica
Perché ho l'impressione che l'opinione pubblica sia molto più avanti di tutto cuore di tutti questi commenti c'è l'opinione pubblica
State esistono diverse posizioni relativamente all'embrione sacche esiste un legittimo dubbio che un dubbio fatto proprio dalla persino dalla Chiesa cattolica se questo possa considerarsi un embrione visto che non è formato partire pagamenti
Visto che probabilmente non ha la struttura dell'embrione cioè non può dare origine a un nuovo nato sì messo in determinate condizioni sperimentali
Piuttosto che altre ed è proprio il caso di questi sperimentatori che hanno creato una metodologia per la quale l'embrione non si sarebbe in ogni caso potuto sviluppare ulteriormente
Quindi ci sono molti dubbi a fronte di questi molti dubbi la gente sull'altro piatto della bilancia mette i tanti malati sofferenti le prospettive anche la conoscenza in quanto capitale il gusto
Di sapere che poi la molla che ha sempre spinto l'uomo quindi voglio dire l'opinione pubblica ho l'impressione che sia il grande alleato Daniele se tu cerchi un alleato in questo schieramento a un solo una sola voce credo che lo troverai facilmente tra le persone piuttosto che nell'establishment solo se nel regime girevole Parrella se solo sapessero
No perché per esempio ecco citiamo i migliori c'è sempre un buon esercizio perfino al TG due cos'è accaduto ieri vogliamo raccontarlo diciamo il TG due
Una specie di nucleo di resistenza di come dire lealtà civile informativa all'interno della RAI eppure perfino lì cosa c'entro io ma io una cosa strana cioè
All'interno del del TG due ci sono state cinque commentatori allora una prima cosa deontologicamente un po'curiosa è stata ciò mettere sullo stesso piano un ricercatore che preso dalla piccola eccellente ricercatore italiano che di che ha detto no queste cose non servono a nulla e un altro ricercatore che invece nella professor Vescovi che ha detto queste cose hanno un grandissimo valore
Per la scienza allora
La maggior parte la comunità scientifica internazionale pensa che abbia un valore scientifico quindi già questo metterlo sullo stesso piano è sembrato un po'curioso però tuttavia sono state correttamente espresse due posizioni
La cosa curiosa è stato il commento successivo perché il TG due l'annunciato come commento diversificato sul piano morale e i tre commentatori che sono per persone eccellenti erano tutte quante dello della stessa parte
E cioè il monsignor Tonini che nell'ambito della delle gerarchie ecclesiastiche è una persona estremamente aperta sulla scienza una persona tra le più moderne da questo punto di vista ma che esprime e legittimamente la dottrina cattolica con la D maiuscola
Poi vediamo il professor Francesco D'Agostino che Presidente del dei giuristi italiani è una persona di assoluta competenza tra l'altro molto amico anche gli atenei Calefato più volte ospite da questa emittente che sicuramente alle sette la competenza che però in modo assai sincero legittimo ha sempre rappresentato un'opinione di parte e fieramente orgogliosamente di parte
Poi c'era il ministro Sirchia che come è noto è un ministro di orientamento cattolico che in quella veste di ministro devo dire per la verità ha espresso una posizione anche diciamo di un notevole equilibrio considerando il suo ruolo e considerando anche le sue sensibilità cioè voglio dire il TG due ha presentato sicuramente il meglio che c'era ma il meglio che c'era da una parte forse avrebbe dovuto rappresentare anche il meglio che c'era da un'altra parte
E insomma né difficile dar torto Sacchi c'è ancora un tema tornando invece ai fatti chi che io volevo evocare perché poi quel che è accaduto negli Stati Uniti parla anche della differenza che c'è tra gli Stati Uniti e tanta parte invece del mondo europeo e e appunto del nostro continente
Non è un caso se questo tipo di notizia viene proprio da lì qui impariamo anche resta Europa vige un principio molto forte di monopolio pubblico e di proibizionismo che poi si sorreggono a vicenda lì abbiamo un principio di competizione tra pubblico priva quindi ci sono stati degli atti compiuti da Bush sul lato pubblico ma ma
Questa molto corretto questa è una una cosa una tua considerazione mi trovo molto d'accordo e che per esempio è in forte contrasto con la posizione per esempio del di Giovanni Berlinguer che come io ascolto e non sanno la forza come tu sai
è stato anche un po'mio maestro io mi sono specializzata in bioetica alla sua scuola quindi figurarsi se o un atteggiamento negativo cioè contro però ecco giovani Berlinguer interpreta questo fatto che esista una libertà nel privato negli Stati Uniti come l'esistenza di una doppia morale cioè una morale più ristretta con i fondi pubblici dei contribuenti una morali più allargata perché con l'iniziativa privata mettendoci soldi di suo boia così cercare di andare oltre certe frontiere certi limiti ecco io non credo sia una doppia morale o anzi spero che sia una Multipla morale pensando che spero che nel settore privato ci siano delle persone disponibili ad andare oltre in molti casi molte diverse direzioni
Cioè il grande la grande lessi Brita e capacità degli Stati Uniti risiede proprio in questo sicuramente loro hanno ma buona organizzazione della scienza hanno anche dei buoni finanziamenti pubblici della scienza
Ma quello che conta veramente questo clima di competizione
Verso acquisizioni importanti utili per la scienza utili direttamente per l'uomo che per la scienza significa utili oggi per una prospettiva per l'uomo domani
Cioè la grande competizione tra pubblico e privato c'è ingenerato un circuito virtuoso per cui esistono tanti soggetti diversi e la libertà è assicurata dalla competizione non è assicurato limitata dalle leggi ma dalla competizione
Facciamo un esempio qui in Italia noi potremmo essere per esempio d'accordo nel eseguire degli certi esperimenti di clonazione animale facciamo l'esempio viceversa poter la maggioranza potrebbe essere contraria
A fare esperimenti sulle biotecnologie vegetali è stato il caso della passato centrosinistra che per la verità era contrario su tutte e due i fronti ma ammettiamo che sulle biotecnologie vegetali ci fosse un'opposizione maggiore ebbene ecco in una situazione di questo genere la classe politica e vorrei dire ai nostri ascoltatori
Con le sue leggi decide per tutti siccome i soldi sono della stessa classe politica che prende le decisioni quello che succede che quando la classe politica
Da o non dare il denaro e come se facesse o non facesse una legge con la differenza sembrasse politica si assume la responsabilità di prendere una cosa i cittadini lo sanno possono contrastarla possono fare un referendum abrogativo
Possono fare delle baccano come fanno i radicali cercare di arrivare sui media eccetera
Però
Esiste il rischio un atto normativo che può essere ribaltato come del tiranno
Quando invece è un problema di dare o non dare i soldi e la ricerca tutto questo passa sotto Firenze non abbiamo non forniamo gli anticorpi nei confronti di una classe politica che autorità completa su di noi a livello normativo ma anche a livello finanziario negli Stati Uniti questo non succede
E cioè bus può mettere dei limiti alla ricerca con i soldi contribuenti ma in linea di massima qualsiasi governo e repubblicano e democratico
A evitato di mettere limiti alla ricerca privata cioè con i fondi privati si c'è sempre una via d'uscita
Esistevo anche bisogna dire che gli imprenditori americani sono ben più coraggiosi dei nostri esista sempre un serbatoio di idee di soldi di possibilità nel privato e questo serbatoio che fa grande l'America non è solo il circuito aliena in dieci
C'è chi abbiamo evocato questo principio di competizione tra pubblico e privato c'è anche un altro tipo di competizione che credo possiamo guardare
Positivamente ed è quella tra diversi ordinamenti giuridici non vale tanto su questa materia ma anche vale soprattutto per l'Europa per fortuna il rapporto fiori che molti difetti
Non determinerà conseguenze vincolanti a questo punto di vista però ecco venendo all'Europa
Ci sarebbe da avere terrore della famoso principio di armonizzazione di armonizzazione intervenendo nei guai se su tutta questa materia ci fosse la normativa unica così come bisogna sperare nel confronto pubblico-privato bisogna pure ospedale
Vale per il mercato del lavoro come per il mercato e la ricerca
Nell'esistenza di sistemi diversi
E si tra l'altro diciamo il vantaggio del Paese anglosassone anche la Como nullo che a parte queste ragionamenti sulla ricerca
In genere quando si tratta di libertà individuali in questo nel settore di applicazione delle nuove scienza sul corpo umano effettivamente consente una flessibilità maggiore
Rispetto al nostro ordinamento questo questo va detto perché anche una grande loro fortuna questo ragiona poter ragionare anche caso per caso
Permette all'interno della stessa società tante sperimentazioni in tante soluzioni diverse e piano piano si afferma hanno quelle migliori che salvaguardano certi diritti che comunque invece tutta erano dei principi generali quindi intanto loro hanno questo grande vantaggio
Poi c'è un problema appunto di competizione tra stati cioè l'operazione che fa cercano di fare la burocrazia europea quella non solo di armonizzare delle cose che riguardano le politiche economiche come per esempio l'agricoltura oppure una serie di prodotti la lunghezza delle maniche dei maglioni
Credo tra l'altro Daniele che sia uscito un un libro su questo del proprio in questi giorni
Te lo procurerò perché è assai divertente perché raccoglierlo sciocchezza Ario dell'Europa ecco l'Europa ha pensato bene di mettere tutto nel tritacarne quindi anche i nostri valori
Personali e qui sono stupita perché lo sta facendo con un concorso anche dei cattolici i quali non si rendono conto che l'Europa in grado di espropriare loro la loro diversità la loro unicità ai loro valori di loro quadro di riferimento
Cioè l'Europa sta cercando indire sono cose permessa da una parte deve essere uguale in tutti gli altri Paesi
Questo procura una serie di danni allora un primo danno che uno non sa dove andare serie
Ha bisogno di quella cosa lì che però invita a non penso che un tempo si andava in un paese piuttosto che per un altro per una serie non so per l'interruzione di gravidanza per la pillola addirittura trent'anni fa eccetera
Quindi uno non sa dove andare poi necessariamente i compromessi di armonizzazione sono compromessi al ribasso perché nessun Paese vuole
Farsi espropriare nel suo settore specifico diciamo una limitazione che ha voluto porre perché la sua cultura gli diceva di porre quella limitazione cioè quindi si prenderà il peggio di ogni Paese la proibizione emanazione di ogni Paese si farà
Un mix e alla fine a quel mix era presenterà all'Europa
E sarà una mediazione necessariamente al ribasso ecco io credo invece nel federalismo competitivo cioè credo che si possa benissimo avere un'Europa federale forte negli Stati Uniti d'Europa per esempio come dici tu
Però che in questo ambito delle libertà individuali posta continuare a esistere della diversità
In modo anche da valutare con un dato empirico con un'osservazione sociologica fatta bene con un così anche semplicemente guardando l'esperienza degli altri vedere quali esperienze provocano dei danni le conseguenze negative sulla società e quindi non non prendere quella strada o viceversa vedere
Dove determinante né pratiche possono risolvere dei problemi invece che crearli e contribuire al benessere a società e magari imitarli cioè il problema il processo di imitazione molto importante
Quando ci sono delle cose così nuove come le scienze nuove le loro applicazioni nuove denti nuovi diritti
è molto importante fare tesoro dall'esperienza degli altri
Da questo punto di vista chi avesse ancora qualche dubbio può recuperarsi all'archivio di radio radicale
Il convegno tenuto a Bruxelles asset avendo io osato esporre questa tesi per ci fu una reazione della Paciotti che credo convincerebbe anche i più scettici penso a Sant'Antonio veramente in direi su questo fatto della
Della clonazione si vede che la guerra ci aveva un po'stufato
Probabilmente era eravamo arrivati a livelli di saturazione forse c'era bisogno di prendersi con qualcun'altra e diamo reddito tutti come dei Bin Laden insomma forza
Partirà di cani ma veramente c'è stata questa reazione fondamentalista terribile io vi invito veramente io questa pessima abitudine accumulare tonnellate di carta e andar via rivedere qualche altra flame del passato qualche altra
Dibattito acceso dei del suo altre cose della scienza c'è non c'è niente di nuovo importante secondo me mantenere la calma evitare guerre di religione in tutti i sensi
Circoscrivere l'esperimento a quello che il dato scientifico valutarlo anche da un punto di vista etico trovare eventualmente nella sintesi politica poi delle posizioni di equilibrio non dico che debba essere necessariamente il migliore dei mondi possibili Daniele Capezzone ma cercare assolutamente di uscire da questa trappola della terrore della scienza della mistificazione giornalistica e di decidere con la propria testa
Mettendo tutti gli elementi aperta piange cercano di formarsi un'opinione come avviene per esempio spesso a rallegrare su mille temi della politica
Ecco questo tentativo che c'è ora assomiglia a quello del passato ogni volta loro stessi tornano sui loro passi ogni volta c'è un progresso il valore di questo esperimento da un punto di vista scientifico è notevole
Anche giusta però da dire che da un punto di vista clinico Daniele non ci sono degli elementi
Per il momento cioè tedesco si lasciando solo un cerchiamo ecco in un illudere le personalità petto al valore no ma io però i tempi è anche interprete
Ma io ho fiducia devo dire che in questo momento c'è un tale fiorire di queste tranne che in Italia ovviamente
Però c'è un preciso dire di queste sperimentazioni che pur non illudendo la gente devo dire che molto spesso nell'accento nella scienza e tostate accelerazioni molto forti quindi è anche possibile che tutta questa attenzione poi porti a dei risultati concreti per alcune patologie perlomeno però per il momento non si può illudere tuttavia ecco cioè a me nel il sentimento che venuto guardando i giornali oggi è leggendo ieri questo aut back della della Cnn è stato più di sorriso insolente
Veramente io creava un asse una risata seppellirà tanto fondamentalismo direi di di mantenerci con la capacità di avere un minimo di razionalità di distacco di sorriso Cinzia dove cinque giovani
No domani non mi leggete Mian Mian terzo spoglio avuto dibattito piacevolissimo con Antonio Spagnolo che il direttore l'Istituto di Bioetica dell'Università Cattolica del Sacro Cuore
Che secondo me ha detto una cosa molto molto giusta a un certo punto e cioè ha detto
Noi di ovviamente tuteliamo l'embrione
Esiste un dubbio Rispetto al fatto sì questi trasferimenti nucleari generi no effettivamente degli embrioni
Per il momento noi non abbiamo evidenze che non siano degli embrioni pensiamo che siano in grado finché non avremo la certezza scientifica che non siano embrioni noi manteniamo la nostra posizione però con onestà intellettuale un domani ci fossero delle certezze scientifiche e che non si tratta di aggregati cellulari effettivamente embrionali ma degli aggregati cellulari e basta potremmo rivedere le categorie filosofiche diciamo in cui ricomprendiamo questo tipo di esperimenti credo che sia una posizione molto
Corretta ed è una quindi uno spiraglio piccolissima
Però mi subisce che giornalista il foglio è riuscito a tra parlo ad Antonio Spagnolo cioè a porlo su un livello come dicevamo prima di equilibrio di dibattito di valutazione razionale di il sorriso se vuoi di cooperazione di gioco cooperativo
E che viceversa la maggior parte dei giornali abbiano poi alla fine invece preferito la via facile
Della contrapposizione frontali buoni cattivi
IMI mi insomma il demonio com'era il maligno e a mio marito ottima maligno indice la Hertz all'Arcangelo che sarà salvifico
Cioè il Foglio ha tirato fuori quindi è entrato nel né provvederà su il Foglio lo fa voglio dire di mestiere questo di avere una certa capacità e non a caso spesso no mi pare che anche tutte le iniziative dei radicali trovino non solo un loro spazio
Ma anche la loro corretta interpretazione sul foglio mettiamola così avvolta da Baudo questo allora lo stavano avevo canottaggio
Però ecco ovviamente ricominciamo a a ragionare non vi fate espropriare del vostro diritto a conoscere
La realtà delle cose il principio di realtà è fondamentale
E non vi fate prendere da questo vizio terribilmente italiano ma non solo della polemica tutti con dell'orrore del mostro a tutti i costi
Luca Coscioni con Marco Pannella
Con con i presidenti radicali italiani Rita Bernardini Benedetto Della Vedova il tesoriere vengano quinto proprio su questo
Argomento io direi che possiamo chiudere cui gli adesso vi lasciamo all'ascolto di due documenti di questa giornata intanto la trasmissione di questa mattina Unomattina su RAI uno ospite Emma Bonino Terna
Sa chi abbia Afghanistan e poi invece trasmissioni di Radio due tema
Clonazione oggi sono stato ospite ringrazio davvero di Pierluigi Diaco che domani si occuperà di noi proprio sul Ford io chiudo qui ringrazio ancora una volta Cinzia Caporale per la sua disponibilità
E chiudo con una piccola osservazione quali sono i quattro casi della politica italiana di queste settima beh l'articolo diciotto sulla clonazione l'eutanasia la riforma del CSM
Quattro temi quattro proposte di legge di quelle che si possono firmare speriamo che questa occasione
Venga accolta da molti piazze ancora Cinzia Caporale e buon ascolto prima con Uno Mattina e poi con tradire