"Percorsi del welfare e prospettive di riforma" - org. dal Centro per lo studio delle relazioni industriali, nel corso del dibattito si discutera' prendendo spunto da un quaderno della Fondazione Brodolini del tema:"L'evoluzione del sistema di protezione sociale in Italia" (ed. Lavoro 2000) (c/o Sala delle Colonne della Luiss "Guido Carli")

Con Federica Casadei portavoce di mamme al diamo di questa legge sulla fecondazione assistita intanto Federica spieghiamo che cos'è Man on line
Dunque non
è una comunità virtuale
Di persone che fanno la procreazione assistita hanno vicini incontriamo in un forum
Un sito che si chiama appunto
Dalla in punto netta dove si discute insomma nei dei vari percorsi delle varie storie individuali e dove stiamo coordinando anche la nostra bar però questa legge sulla procreazione assistita quando nascevano alla
No non come sito generale
Nato diversi anni nato come punto d'incontro per Mamme
Poi si è creato al suo interno un forum sull'infertilità e da qui è nato poi il gruppo che adesso si chiama appunto mamme all'anche per la procreazione assistita che è un sottogruppo in realtà all'interno di questo sito più più generale
La tua storia la sua e
Del tuo compagno di di infertilità e di difficoltà e di posti
A concepire un bambino e la scelta della procreazione assistita dunque la nostra storia comincia a cinque anni fa quando ci siamo sposati abbiamo deciso subito di volere un figlio
Ho quasi un anno di tentativi insomma non protetti ci siamo resi conto che forse c'era qualche problema iniziata Manu
Ognuno spiega che è proseguita per diverso tempo
A tutt'oggi non abbiamo trovato una causa specifica della nostra infertilità
Esserci un
Mio di qualità
Lì non si circondano insomma non è però molto molto chiaro abbiamo quindi deciso du
Fare alcuni tentativi di inseminazione intrauterina che sono diciamo una tecnica di fecondazione assistita un pochino più di primo grado diciamo così
E abbiamo fatto tre tentativi fallimentari e a quel punto vista anche la mia non più giovanissime paio trentotto anni siamo passati alla fecondazione in vitro ne abbiamo già fatte due senza successo e ora stiamo facendo la terza
Spieghiamo anche se questo mi rendo conto non è facilissimo
E ancora abbastanza doloroso parlare di questi fatti che sono sante personali cerca cerchiamo cerchiamo di spiegare ai nostri ascoltatori esattamente in che cosa consiste perché le persone però niente danzano che sia un percorso tutto sommato poi non così difficile da fare
In realtà un percorso molto difficile molto duro sia fisicamente sia psicologicamente anche perché appunto un percorso che comincia intanto con una lunga trafila di Anagni ignoro stile di emendi che c'è nel coro già Andora volgendo fino ad oggi fa non non è che ci si alza la mattina significa faccio una fecondazione in vitro ci si arriva dopo non
L'analisi alcune anche molto invasive
Tecnicamente una fecondazione in vitro
Sì diciamo funziona così sì coming
Lima terapia farmacologica che serve praticamente a bloccare
Tv l'attività ovarica spontanea successivamente si aggiunge a questa terapia una fase di stimolazione
Stiamo parlando di iniezioni quindi bisogna fare diciamo due-tre settimane di punture quotidiana
Con l'obiettivo di far produrre alle Rosi follicoli quali poi saranno prelevati con un intervento chirurgico e
Fecondati con il seme o del compagno o di un donatore nel caso di una fecondazione eterologa
A seconda di quanti embrioni ci sono format
Immediatamente trasferita in un per una parte viene congelata si aspettano altre due settimane passi fantasticare
Ed è qual è stato qual è stato l'esito è una trafila come dicevi giustamente tum
Pesante molto difficile sono farmaci con effetti collaterali pesanti bisogna fare ecografie
Prelievi di sangue quotidiani
Questo crea spesso proprio
Lavoro per le donne che lavorano è molto
Forse anche psicologicamente ogni giorno che ha qualcosa che può andare storto e poi c'è appunto una probabilità di riuscita in realtà complessivamente molto bassa parliamo del venti venticinque per cento per ogni tentativo
Che cosa secondo secondo te in questa legge però però funziona
Ma in questa legge non funziona quasi nulla ma cito velocemente alcuni punti
L'operazione assistita viene di fatto sottratta dal servizio sanitario nazionale che vuol dire che le copie saranno e a rivolgersi a centri privati appagamento
E stiamo per
O di circa dieci milioni di vecchie lire per ciascun tentativo di fecondazione in vitro quindi chi ai soldi potrà continuare a farla chi non ha i soldi non potrà più farlo
Nata ogni forma di fecondazione The
Quindi con seme di donatore o con ovuli donati ricerca significa che tutte le persone esteri
Non potranno più fare figli con il proprio marito moglie con il proprio passato usando gameti donati
Posto una serie di limiti tecnici
Dettaglio ma insomma
Famoso ginecologo italiano ha detto
Piegare un chirurgo operare con una mano legata dietro la schiena cioè vengono imposti nei
I limiti dei vincoli tecnici tali
La procreazione assistita diventerà
Io fisico per le donne che vi si sottopongono e soprattutto un calvario con delle possibilità di riuscita ridotta al minimo cioè eliminare il congelamento mette non li numero degli embrioni producibili sono tutte norme che avranno come effetto
Tornare queste procedure in un calvario inutile
Qual è secondo te
L'una possibilità di riuscire a fermare
A questa legge che ricordiamo adesso adesso passa al Senato
L'a Cosa Nostra avviso assolutamente fondamentale e prioritaria è un maggiore dibattito nel Paese su questi temi è una maggiore informazione su questi temi noi registriamo
Grandissimo
Dimettiti comunicazione su un tema che invece coinvolgendo
Migliaia di persone si calcola che in Italia siano duecentocinquanta mila ogni anno le persone che si rivolgono ai centri di infertilità e comunque anche sondaggi recenti autorevolissimi dicono che circa il settanta per cento degli italiani è favorevole alle tecniche di procreazione assistita prima di varare
Legge così restrittiva ma comunque una qualsiasi lette su questi temi è necessario che si discuta nel Paese e io sono convintissima che il Paese reale sia molto più avanzato molto più libertà il grafico di quanto non siano
I politici che hanno voluto che hanno votato questa legge è stato ricordato che con questa legge l'Italia
Rimarrà sicuramente indietro sia per quanto riguarda la ricerca scientifica perché questa legge pone una serie di paletti alla ricerca
Oltre che la praticabilità della fecondazione assistita
E sia rispetto ai molti altri paesi con più in Europa mai nel mondo che invece praticano la fecondazione assistita in un altro modo secondo Tim e secondo quello che che tu stai dirà
Saresti disposta a mandare all'
Ma se questa legge sarà più che disposta sarò costretta e come me
Tutti gli altri che potranno metterselo già adesso iniziano a circolare anche in internet nomi di centri oltre frontiera dove si potrà fare fecondazione assistita con tutti i crismi cioè con le garanzie di era applicare tecniche che possono dare delle speranze
L'esito l'unico vero esito di questa legge sarà a un turismo procreativo in uno qualunque dei Paesi della Comunità europea non c'è bisogna ma
Allora dire la cattolicissima Spagna
Mette la fecondazione eterologa che in Italia sarà vietata quindi ci sarà sicuramente un'ondata di turismo procreativo
Niente ripeto per chi potrà spendere quindici o magari qualcosa in più un milioni di lire per poter fare un tentativo tutti gli altri
Ma e forse dovranno rassegnarsi diciamo non diventare genitori non è
è nato per andare all'estero il paradosso di in maglia nessuna legge di questa legge
S'
Nessuna legge che questa legge si non lo stiamo dicendo è naturalmente un paradosso perché in realtà noi vorremmo una legge seria sulla procreazione assistita vorremmo dei criteri delle linee guida elaborate dal ministero della Sanità abbiamo fatto tante proposte in questo senso noi e altre associazioni di pazienti
Di fronte a una legge di questo genere sì viene da dire meglio nessuna legge o quasi meglio sarebbe stato una legge che di cessione sta niente in Italia vi
Pensare di avere un figlio con la procreazione assistita almeno avremmo saputo che qualunque possibilità era preclusa invece così si dice sì potete farlo però a realtà con questo vincolo con quest'altro con questo impedimento con quest'altro per cui alla fine non sarà di fatto possibile
Avere successo queste con queste tecniche Grazia
Con Federica caso ha dato
Corte penale internazionale permanente oggi primo luglio entra in vigore lo Statuto di Roma è una data fondamentale per la giustizia internazionale questo meccanismo giurisdizionale diventerà operativo e combatterà l'impunità di individui responsabili di genocidio crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Non c'è pace senza giustizia l'associazione di parlamentari cittadini ministeri che in tanti anni ha svolto un'attività fondamentale la realizzazione di di questo organismo internazionale oggi ottimamente molto soddisfatta noi abbiamo intervistato sul ruolo di non c'è pace ma anche sull'attualità sul sulla presa di posizione che gli Stati Uniti che lo ricordiamo hanno prima firmato
Il lo Statuto di Roma e poi hanno ritirato la firma e che oggi non sembrano intenzionati a cambiare l'atteggiamento nei confronti del a corte e lo dimostra la proposta di richiesta di immunità terra i soldati americani che partecipano operazioni di peacekeeping
Fatta dall'Amministrazione Bush al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite richiesta che è stata respinta e per la quale l'amministrazione americana
Ha quindi chiesto di sospendere la missione in Bosnia le missioni di aiuto
Umanitario da parte dei di truppe americane e per questo infatti si sono presi settantadue ore di circa tre giorni di tempo per decidere se proseguire o meno la missione
Noi su questo abbiamo ascoltato il segretario di non c'è pace senza giustizia l'europarlamentare della Lista Bonino Gianfranco dell'alba sentiamo
E inizia la giurisdizione a aprendo giorno della Corte penale internazionale che ieri era tra qualche mese la cui prima sedute diciamo è prevista per il febbraio due mila tre ma la data di del primo di straordinaria importanza perché tutti coloro che ci daranno macchiati di crimini Kerry
Allora la giurisdizione della corte e quindi quindi guerra crimini contro l'umanità e genocidio saranno passibili
Non solo del giudizio della Corte penale internazionale ma anche nel giudizio del i paesi nei quali questi crimini saranno stati perpetrati o di cui sono e cittadini i i due autori di questi crimini quindi è il fondamentale perché finalmente e entra in vigore con il sistema di giuridici universale che da tanti anni non non c'è pace senza giustizia il partito radicale propugnava e che finalmente diventa realtà noi sappiamo che ci sono oggi settantatré e paesi domani poi mentre ottantaquattro Paesi che hanno ratificato lo lo Statuto ve ne sono altri che sono in procinto di farlo vi sono dei paesi che e dall'inizio o successivamente hanno dichiarato chi vuole viene fuori almeno adesso va al meccanismo della corte tra questi Paesi diciamo che in genere sono Paesi nei quali magari più probabile che vi siano Kim morì da parte dei dirigenti di quei paesi di essere un giorno poi passibili di giudizio sulla e quindi per quanto riguarda la giurisdizione della corte vi è invece unico o quali unico tra i Paesi democratici gli Stati Uniti
Che soprattutto su questa questione delle tutte hanno da sempre avuto il pallino di di essere e talmente chi Morus sicché una giurisdizione internazionale possa domani giudicare un soldato americano cittadino americano impegnato magari un'operazione di martedì mento della pace di peacekeeping come si addice che scendi dalla dal negoziato hanno colto questo come uno dei problemi fondamentali per la loro non adesione allo Statuto
In queste ore sta succedendo effettivamente qualche cosa di molto preoccupante e cioè che i riferimenti hanno praticamente messo il Consiglio di sicurezza proprio il proprio oggi dove ogni domenica
Di fronte a una una sorta di out auto o il Consiglio di sicurezza accetta una virus cioè l'americana che praticamente determina immunità di più l'edizione e quindi la impossibilità di consegnare cittadini le truppe di qualsiasi Paese impegnati in operazioni di peacekeeping altri ai tribunali internazionali o anche alla di dizione del paese dove sta avvenendo questa missione oppure e gli Stati Uniti in caso di non accettazione di questo che sarebbe un passare oltre alle regole dello Statuto della corte che impediscono naturalmente questa sorta di riserva di audizione minacciano di e non mette il loro veto sul rinnovo delle missioni e che Elena cedente mandava un po'in tutto il mondo a garanzia della sicurezza e della pace la prima ma e sarebbe quella della Bosnia e naturalmente questa minaccia americane molto seria perché implica non solo il ritiro eventuale le truppe americane ma anche il ritiro di tutte quelle altre norme che hanno gli americani e direi sono loro per il monitoraggio e il controllo anche satellitare delle situazioni Diffy un vero dilemma che certamente per Ida sulla Bracco il fonte battesimale di questo Statuto e che sarà uno dei temi che certamente saranno oggetto della discussione e ne avremo tra due settimane quando ha Roma non c'è pace senza giustizia e il Governo italiano organizzano proprio la prima riunione accelerazione di questa data di tutti i Paesi che hanno ratificato lo Statuto di Roma
E sull'impegno del governo italiano sentiamo le dichiarazioni del sottosegretario Baccini
Specialmente supporto l'esecutivo
Andando direttamente come
Assumere riducendo il responso britannico
Ma di un organismo internazionale che potesse giudicare i crimini più efferati crimini di genocidio i crimini contro l'umanità i che i minimi di guerra si iniziò a parlare molti anni fa sentiamo Maria Carmen Colitti legal adviser di non c'è pace senza giustizia
Sì si potrebbe partire intima rientra Bentham toccano diversi pari del diciannove quando per la prima volta i il le nazioni del potente chiedevano di prospettare il il carter Guglielmo per i crimini commessi durante la guerra però io andrei molto più avanti e direi che per la prima volta io ci venite a chi parlava di corte penale internazionale
Quando appunto nell'ottantanove lo stato richiesto bello proposte la creazione di una Corte penale internazionale permanente dall'orafo fai fatti molti progressi abbiamo avuto tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia in Ruanda nel novantatré e nel novantaquattro
Poi nel novantaquattro finalmente la commissione liriche internazionali dell'ONU elabora una una bozza di statuto di corte penale internazionale per poi del novantacinque restituire il il comitato preparatorio che poi ci porterà nella nel novanta
Otto alla a appunto alla Conferenza diplomatica e cinque ai cinque dei qiraji conferenza diplomatica io ma crescono Paolo culminate con
Con l'adozione dello Statuto di Roma appunto il diciassette luglio nel mille novecentonovantotto ricordiamo quale quali saranno i crimini
Processare per cui è una giurisdizione questa corte penale internazionale che la corte aveva giurisdizione non replica e creativa Massolo appunto a partire da oggi
Su crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidio lo statuto prevede anche la possibilità a ad includere l'inclusione nella fattispecie di attenzione ma ancora non c'è compra un accordo sulla la definizione teneri parlerà in termini
Diciamo anche di impedimento o meno del all'inserimento in termini più più ampi della di questo crimine
Solo sette anni quando ci sarà la Conferenza di revisione dello Statuto poniamo della competenza invece di questo di questa corte quand'è
Individuo potrà essere processato
Quindi non potrà essere processato o con loro che il lottatori di appartenenza di dell'individuo ha ratificato Orfei perché lo Stato nel cui territorio sono stati commessi i crimini ha ratificato lo Statuto cioè una terza possibilità che quella che il con ceci corretta pur essendo opinione tenta di questi due supporti ma di uno dei due presupposti ammicca alla Corte mediante risoluzione e agendo secondo il capitolo settimo della Carta cioè per il ristabilimento della pace più corretto internazionale
Le pene lo statuto prevede trent'anni di reclusione e polare a il carcere a vita ma solo in casi di estrema gravità
Non prevede la pena di morte di per questo insomma rappresenta a un grande
Diciamo
La Corte penale internazionale a concretizzato proprio il Fini che è un grande platea riprendere il diritto internazionale visto che la l'hanno voluta ben centoventi imputati che hanno portato a favore e non necessariamente tutte centoventi hanno non prevedono la pena di morte
Senti di fatto questa corte penale internazionale ha già subito di Var i diversi attacchi è di queste o la notizia che viene dagli Stati Uniti gli Stati Uniti ricordiamo prima avevamo firmato cosiddetta zona Cesarini all'ultimo momento poi a firma era stata ritirata e adesso ci sta c'era stata la richiesta al Consiglio di sicurezza di immunità per i soldati
Americani per nati in operazione di peacekeeping più questa richiesta era stata respinta dal Consiglio di sicurezza e adesso gli americani per quanto riguarda la missione in Bosnia si sono diciamo riservati la possibilità di la proseguire quindi di pace e infatti questa diciamo questa decisione dovrà essere presa entro pochissime o che cosa che cosa pensi possa essere il futuro della Corte penale internazionale partendo dal presupposto che grandi potenze come gli Stati Uniti ma anche la Russia anche la Cina le sono sfavorevoli
Dunque qui bisogna fare una una distinzione penso che mentre Stati Uniti e Cina erano opposti alla alla creazione della corte la Cina non mai firmato i cechi che hanno firmato e poi invece hanno inviato una una dichiarazione al criterio generale dicendo che la firma non significa che ratificheranno che comunque non lo faranno mai questo almeno negativamente l'amica che annuncia la Russia invece ha votato a favore dello Statuto
Ha firmato e noi sappiamo che la Russia comunque avviato le procedure interne di ratifica
Per quanto riguarda invece il fronte consiglieri sicurezza del continente in purezza due dei cinque membri permanenti che sono o degno unito e e Francia hanno ratificato non hanno ratificato ma poi stanno promuovendo la ratifica dei pezzi nelle diciamo del Cobo guerre o comunque nei tempi intervento a Franca Dente
E questo è anche tra l'altro internet all'interno i conti li volete aggredire chi credeva che Regno Unito e pranzo al momento stanno cercando proprio loro di trovare un compromesso
Sono con gli Stati Uniti e comunque dalle ultime dichiarazioni che nell'agone del dentifricio stampa questi due Paesi tam noto comunque riaffermando e l'importanza della Corte penale internazionale dicendo comunque rassicurando gli Stati Uniti
Che lo statuto poi prevede tutta una serie di garanzie per quanto riguarda la la consegna di i cittadini di individui alla corte e non vorrei che ai effettivamente tecnica ma nello Statuto c'è una norma anche l'articolo novantotto paragrafo due
Che di
Che la corte momenti in cui la richiesta ad uno stato in questo campo della Borgogna che comunque ha ratificato di con impegna di un criminale così un po'di un presunto criminale
E comunque tener conto di di accordi internazionali che la corte che il Paese ospite a a intervento con arte con la con l'architetto in questo campo potrebbe e niente più
Quindi definiti
Facesse un accordo bilaterale
Con la Bosnia
Con impegno e la bocca di consegnare i propri soldati che il capo venga verificata in cui una variazione del genere i chiarimenti comunque farebbero protettivo
E poi c'è il principio di complementarità che ricordiamo tutta la volta e senti ma me ne possiamo a dire a quale a quanto quando il numero di paesi ad oggi hanno ratificato lo statuto della portanti Antonio tante oltreché americane
Ci siamo arrivati affettando età quattro paperi ultimi giorni si sono aggiunte le ultime ratifiche in più dal dal nostro ufficio di New Yorker Marco Perduca ci ha fatto capire che oggi questo pomeriggio l'Honduras sarà
Depositerà gli strumenti di ratifica creativa e così e calca cinque volte bene quindi noi ci prepariamo alla diciassette di luglio che sarà un'altra data molto importante perché credevano
Celebreremo il l'entrata in vigore del dello Statuto ma anche il quarto anniversario nella fondazione avvenuta appunto qui a Roma e lo faremo nell'affitto l'uomo che è il il palazzo della FAO
Come dicevamo oggi primo luglio è una giornata fondamentale per la giustizia internazionale con il presidente di non c'è pace senza giustizia Sergio Stanzani parliamo di questo convegno che
Non c'è pace ha organizzato ad un trapianto Sergio è un modo per sottolineare l'importanza di questa di questa giornata all'entrata in vigore dello Statuto di Roma problemi come ricorderà già qui Ischia in collaborazione con il Chelsea dunque
Anche questa in questa occasione facemmo già una notevole conferenza con una grande importante partecipazione internazionale proprio sul tema del tribunale e allora ancora non sapevamo temevamo noi eravamo quelli convinti che ce l'avremmo fatta va però non erano molti che avevano espresso e convinzione e invece ce l'abbiamo fatta ebbe nel comma il in aprile quattordici mi sembra sono state superate le sessanta ratifiche che sono indispensabili perché lo Statuto di Roma approvato nel novantotto ai entri in vigore e quindi no oggi va bene il tribunale penale incomincia ad avere la sua efficacia cioè oggi impiegati che venissero commessi rispetto a quelli che sono oggetto per lo statuto bene sono perseguibili e sono colme e sono rientrano nella
Efficace opere del tribunale che avrà come frapporsi di ascolto riso hanno sede all'Aia senti all'impegno di non c'è pace è stato o fondamentale lo abbiamo ricordato fai inascoltato rileviamo che sia vero credo credo che dovremmo andare
Dovrà dobbiamo essere orgogliosi di aree premere contribuito in maniera significativa al conseguimento di questo obiettivo che è un primo obiettivo ma di importanza fondamentale per l'affermazione nel mondo va bene del di una giurisdizione internazionale certo è un primo far è un passo che ancora inadeguato è un passo che ancora messo in in discussione va però è un dato certo è un dato certo di partenza per proseguire nell'iniziativa che dovrebbe valere come copie vivo certo non immediato questo riparte la
Possibilità di creare una giurisdizione sovrannazionale internazionale uno universale è una obiettivo che oggi può Certamen deve essere giudicato diciamo così avveniristico un po'velleitario non c'è dubbio però ad oggi un obiettivo a cui noi crediamo e crediamo con fermezza perché ha riteniamo che si senta una parallela progressione edition momenti di affermazione della giustizia va bene non si potrà favorire facilitare l'affermazione della democrazia gravi affermazioni della democrazia non solo in Italia
Ma l'affermazione della democrazia non solo in Europa e nei Paesi occidentali ma l'affermazione della democrazia nel mondo perché pur sapendo benissimo che anche la democrazia non è un sistema perfetto però certamente e il sistema meno dannoso e sistema meno peggio come diceva mi sembra cerchi va bene col quale benedizione spire
I rapporti tra gli uomini e le donne nei singoli Paesi e questo è l'obiettivo di fondo a cui oggi bene celebrando l'entrata in vigore quindi a Ischia minori benevola ci richiamiamo Ecevit lasciamo però rivendicando questa nostra partecipazione attiva questo nostro impegno perché io mi auguro che ci venga anche riconosciuto ma è spero che almeno Panin quel circostanza come e in occasione del sedici e diciassette di luglio quando ora organizzeremo insieme al ministero degli Esteri una gran nel grande manifestazione a Roma in occasione del quarto anniversario per l'approvazione dello statuto va bene va bene credo davvero mi auguro allora il modo più grandi questo è stato un risultato non solo a cui ha contribuito prenderà Non c'è pace senza giustizia promossa bene l'iniziativa dal Partito Radicale che ha avuto in panne nella Bonino indubbiamente artefici va bene importanza va bene straordinaria a livello internazionale
Ha avuto anche diciamo nel governo italiano dei momenti di effettivo impegno ed i positiva partecipazione
Abbiamo
Quali sono gli ospiti di questo convegno anche oggi va bene questo convegno all'Italia poco precedente
Intervengono i precetti presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Conso docente Francesco De Angelis che è il direttore della Commissione europea
C'è il professor Gustavo Pansini c'è Presidente del gesto Cellular il professor Luigi Ferrari Bravo già magistrato dell'Alta corte di giustizia di Strasburgo detto conforti il magistrato della corte di Strasburgo cambia hanno Vincenzo Galgano procuratore Gian tale presso la Corte di Appello di Napoli Raffaello numeroso primo presidente della Corte d'appello di Napoli Antonio Bassolino presidente della regione Campania e il sindaco di Forio d'Ischia poi ci sono anch'io