La cerimonia che si terrà a Roma, presso il palazzo della Fao, il 16 e 17 luglio in occasione dell'entrata in vigore della Corte Penale Internazionale

Il primo luglio due mila e due entrato in vigore lo Statuto di Roma lo statuto dell'International Criminal Court la Corte penale internazionale permanente si tratta
Di un Tribunale Penale Internazionale permanente che giudicherà reati come i crimini di guerra e crimini contro l'umanità e il genocidio
A settembre i delegati dei Paesi partecipanti che al momento sono settantasei definiranno le regole e gli incarichi che nel due mila e tre la corte sì insedierà definitivamente nella sua sede che dovrebbe essere L'Aia
La Corte Penale Internazionale Permanente potrà giudicare soltanto cittadini appartenenti ai Paesi firmatari o chiunque abbia commesso crimini in uno di quegli Stati la Corte non potrà sostituirsi alla giustizia
Nazionali e potrà giudicare solo quando i tribunali nazionali degli Stati che ne fanno parte non abbiano la possibilità o la volontà di farlo tra i Paesi lo ricordiamo che non hanno aderito interna ci Macrina corto ci sono gli Stati Uniti la Cina e Israele
Noi in questo spazio di programmazione da radio radicale torniamo sull'International Criminal Court e lo facciamo con i nostri ospiti che sono Paolo Mieli decorrere la sera direttore editoriale della RCS che cura come sapete è una rubrica di lettere sul quotidiano Corriere della Sera e il presidente di non c'è pace senza giustizia Sergio Stanzani Bongiorno un urlo
Allora noi i abbiamo abbiamo col con questi nostri ospiti intenzione di parlare della Corte penale internazionale partendo da un da un dato cioè da dal fatto che negli ultimi tempi specialmente nel momento in cui si è avvicinata alla realizzazione l'entrata in vigore dello Statuto
Le le discussioni la il dibattito intorno alla Corte Penale si è diciamo si è allontanato dalla dall'idea che inizialmente questo potesse essere un come dire a una bella utopia di un gruppetto di pochi
Di stato è diventata una realtà e soprattutto dalla cronaca della l'atteggiamento degli Stati Uniti rispetto alle missioni di pace come sapete appunto gli Stati Uniti hanno messo in forse
Le loro la loro partecipazione di peacekeeping in particolare nella boscaglia da questo ovviamente è nato un un ulteriore dibattito sul ruolo e sulla funzione di questo strumento di giurisdizione internazionale
Io darei la parola per primo a Paolo Mieli perché rispondendo da da alcune lettere
Peraltro anche ad una lettera di Sergio Stanzani
Tu Mieli dur a due lettere maggior Stanzani Tornielli
Sollevarli alcune alcune questioni
Vero vero ho sollevato dei dubbi ma occorre una premessa
Innanzitutto mi presento io sono di famiglia ebraica ho avuto molti familiari molti parenti vicini meno vicini che sono scomparsi nel gorgo dell'Olocausto questo assegnato tutta la mia vita è il mio modo di pensare
Penso che l'idea che ci sia chiunque un giorno ci possono essere giustizia
Confronti di crimini commessi anche tanti anni fa è un'idea che ha accompagnato tutta la mia esistenza perché io sono distinto prima che di ragionamento favorevole al fatto che chiunque compia un crimine uno di questi grandi crimini sappia che non la farà franca che un giorno ci sarà qualcuno che se ne occuperà e che quindi non è detto appunto che basta poi mettersi d'accordo alla fine di un conflitto
Lui potrà godersi in pace il resto della sua vita ma appunto non non la passerà liscia
Quindi
Guardo con enorme simpatia all'istituzione del tribunale penale internazionale ed è una simpatia sincera che mi viene tra le viscere prima ancora che dal ragionamento
Detto questo ho ho avanzato alcuni se e alcuni ma che derivano
Dall'avere studiato perché sono nate dagli Stati Uniti da Israele alcune obiezioni e le obiezioni
Sono sostanzialmente di tre tipi la prima e che questo tribunale internazionale per essere legittimo dovrà fondare una giurisprudenza a cui attenersi cioè non è che può scegliere liberamente come il passato retroattivamente
Come
Come applicarli ai casi dovrà prendere in considerazione
E ovviamente una volta fatta la giurisprudenza ha una tutti i casi ecco mettiamola così di doppiopesismo cioè tutti i casi di criminali
Perseguiti di criminali lasciati andare peseranno peseranno molto negativamente ripeto sull'immediato Tribunale internazionale cioè non ci sarebbe anche da fare questa discussione che stiamo facendo qui
Provo a guardare lontano mi domando quando uno fa una cosa di questo tipo quando mette in piedi un'istituzione di questo tipo deve saper pre vedere appunto che ci saranno criminali più facilmente perseguibile altri su cui sui quali saremo ha come tema quelli di strada
Secondo punto
Ci sono dei termini come
Genocidio crimini contro l'umanità che si prestano a quelli che ho definito slittamenti semantici
Allora in questa nuova giri sporadicamente Antici voglio dire che genocidio hanno di che stiamo qui discutendo è chiaro cosa significa significa determinare mettere a morte migliaia milioni di persone tante persone
Ma in questi vent'anni in questi ultimi vent'anni trent'anni forse cinquant'anni
Si è definito genocidio non sono all'oppressione a volte voi stessi radicali che tra i colpevoli di questi
Storpiature semantiche mastichiamo genocidi vengono definiti i genocidi una politica
Che non tiene conto dei diritti delle donne ho letto più volte si parla del genocidio delle donne oppure che ho citato appunto cose che fin qui si parla piccoli giornali in cui si parlava di genocidio delle citarmi perché appunto non si tenevano in conto le esigenze di minoranze etniche e allora forse una cosa oppure ne faccio altri esempi diceva che era un crimine una delle cose che è un un crimine contro l'umanità nella categoria dei crimini contro l'umanità o crimini di guerra
Il trasferimento di popolazioni sul territorio occupati piccoli quindi rendendo così potenziali criminali di guerra agli israeliani che la politica fatta nel territorio politica biasimevole ma forse non meritevole di finire alla sbarra
Di un tribunale internazionale
E e qui vengo al terzo punto un tribunale internazionale dove si entra già colpevoli io penso che questi tribunali funzionano bene quando accanto a delle condanne essi hanno o si possono averlo immaginabile che si abbiano delle assoluzioni
Per cui liberamente crede un'istituzione come il tribunale internazionale fatte salve le obiezioni che di cui ho parlato prima deve falchi che i diritti della difesa e la possibilità che l'imputato venga assolto
Sia nei diritti della difesa garantiti e quella possibilità che l'imputato venga assolto tutelata
Perché il peggior dalla scena peggiore che potremmo avere in futuro è quella di un tribunale internazionale dove entreranno vengono messi a giudizio solo alcuni e non altri e quelli che vengano messi a giudizio praticamente quasi inutile il giudizio perché si sa che vengono immediatamente condannati questi in sintesi le tre obiezioni che volevo fare
Sì io tra l'altro vorrei salutare il sottosegretario Boniver che
Collegato con noi buongiorno diciamo rientra umani porterò stare lontani a come tali nelle vene
Il tuo provvede superiore o meglio grazie allora il sottosegretario Boniver potrà stare con noi in trasmissione soltanto per pochi minuti quindi se
Coi permette o meno intanto volevamo chiederle a che punto sono i preparativi per mercoledì prossimo per il diciassette a questo quarto anniversario dello Statuto di Roma
Che dunque carni fine subito una domanda alla quale con un certo imbarazzo del fondo perché purtroppo diciassette luglio prossimo non sarò in Italia per però nel Caucaso e quindi sarà un altro sottosegretario a partecipare per quello che riguarda la Farnesina a questa grandiosa diciamo organizzazione
Diciamo per Talmud Lentate la legislatura all'entrata in vigore del del tribunale penale sono previsti dovrebbero partecipare ai ministri degli Esteri di quasi tutti i paesi aderenti
Quindi dare per scontata oltre che naturalmente la partecipazione di Berlusconi
Anche di un di un certo numero nutrito di di ministeri però perché sono sono cose di cui ho sentito anche fuggevolmente perché purtroppo sono sono impegnata in una in un'altra missione in un'altra parte del mondo
Comunque l'impegno del governo italiano diciamo a Satana costante a mancherebbe non solo di questo governo ma anche dei governi precedenti epiteto Pedrotti perché dal novantotto che
Potevano temo penso che gli italiani debbano essere molto fieri complessivamente per fatto che questo Tribunale nasca fra virgolette a seguito appunto del della conferenza di Roma a del novantotto e quindi ci mancherebbe
Quindi se manca delle l'impegno di questo Governo il quale attivamente presente anche nel delicatissimo dibattito precostituiti corretta dell'ONU all'ONU per quello che riguarda diciamo tutta la parte
Aime ancora negativa che riguarda agli Stati Uniti
Sottosegretario lei ha la delega per i diritti umani non so se ha fatto in tempo non collegarsi con noi ad ascoltare alle ragioni le perplessità che stava illustrando Paolo Minarelli rispetto alla nascita di questo organismo
Internazionale però ecco appunto intanto l'avevamo anche avere un suo un suo pari e beh no non ho appetito nella fattispecie questa mattina
Le perplessità di Vieri ma sono sono falle che voglio dire visto che si è molto discusso e molto scritto a in quest'ultimo anno molte delle perplessità per i vedo vanno tenute presenti
è ovvio che quando bando di chi vede quando una nazione cede
La propria sovranità ad una Porter diciamo sovranazionale
Diciamo che i pericoli di possa esserci un uso Pistorius dopo della giurisdizione delle nuove giurisdizione o addirittura il pericolo è che vi sia una politicizzazione dell'uso di questa giurisdizione sono presente in credo soprattutto nella nella nell'immaginario magari anche di qualche italiano che ha visto l'uso distorto aggiunge una di una certa parte che una certa parte della magistratura sicuramente minoritaria affatto
Qualche anno fa proprio nel nostro Paese nome Pepita che devono accompagnare anche tutto il dibattito Rita da oggi fino all'insediamento della corte ore di queste perplessità sono condivisibili ma naturalmente punto fermo è quello di cominciare a far funzionare la Corte penale internazionale al suo meglio
Anzani
Mi rivolgo bene anzitutto ringrazio Margherita Boniver
La ringrazio anche per quanto concretamente ha fatto a favore diciamo dell'affermazione del diritto del rispetto della giustizia in più di una circostanza
Però indubbiamente l'approccio suggerito e proposto dal Paolo Mieli
Ebbene
Diciamo più completo più complesso
E diciamo indubbiamente più impegnativo
Paolo volevo
Dare una risposta sei così non è neanche una risposta
Aggiungere diciamo un mio commento partendo direi proprio da una da un punto di completamente opposto
Cioè anziché dalla situazione
Di cui stiamo parlando che ci troviamo dinanzi a quello che io invece vedo come un obiettivo finale
Cioè secondo me l'importanza e questo è una cosa una opinione che mi si è maturata in tutti questi anni
Che ho dedicato al prima approvazione me ne dello Statuto e poi alla ratifica dello Statuto spesso qui si è maturata venne via via e soprattutto nell'ultimo Periodo anche a seguito di fatti che non sono certamente nuovi ma che hanno indubbiamente si sono rivelati
Si sono determinati in ecco in situazioni estremamente eclatanti mi riferisco anche ma non solo alla questione delle delle torri
Di New York
Cioè come il tribunale penale permanente internazionale si colloca a mio avviso in una prospettiva e la prospettiva
Che
Noi ci chiamiamo Non c'è pace senza giustizia
E ci chiamiamo dal novantaquattro quando l'associazione si è fu costituito dal fu costituita
Per iniziativa del partito radicale di Emma Bonino di Marco Pannella anzitutto prima di tutto
E questo slogan direi che oggi ha avuto e sta acquisendo un rilevanza di indubbiamente internazionale ricorda il Pontefice ne ha fatto oggetto di una sua
Come li ha credo che questo sia il termine
Si imposero si debba usare e so che anche il Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi è particolarmente bene ispirato diciamo attratto da questa enunciazione Non c'è pace senza giustizia
Bene io che punto ne faccio parte e mi sono il Presidente
Che ritengo che questa definizione sia lo stato una definizione che stretta è una camicia che non è più adatta
All'oggetto nemico che in effetti è contenuto è insito nella costituzione del tribunale
è infatti io bene ho avuto occasione e di questo ne sono convinto che me ne Dominioni a partire da una definizione diverso
Libertà diritto democrazia
Quindi giustizia
E quindi pace
E cioè la pace indubbiamente un termine è un ovvio è un è un è un dato che venne usato in qualcosa in qualche in qualche in ogni momento in ogni circostanza e sappiamo anche da che parte con maggiore bene diciamo virulenza
Però la pace è una conseguenza non è l'origine
Non si parte dalla pace e si arriva alla guerra
No secondo me
Per la pace è una conquista è una conquista anche sulla guerra come o come mezzo di risoluzione dei problemi e dei contrasti degli interessi ben in ambito internazionale
Allora io credo che se non ci si convince e non si impegna non ci si impegna partendo dalla resistenza del tribunale
In una battaglia in un impegno che sarà radicale me ne in particolare posso definirlo siccome è una mia personalissima opinione bene o forse utopistica
Ma però a un certo punto
No io credo che non vi sia speranza per una convivenza in futuro
Va bene dei popoli sulla terra se a un certo punto la libertà il diritto e la democrazia
Non sarà va bene la situazione la condizione alla quale bene via via verranno riportati e ricondotti bene per tutti i popoli tutti i Paesi cioè in in particolare la grandissima parte
Del genere del dell'umanità ecologi siamo ben lontani da questo oggi sotto sotto nonostante va bene che non ci troviamo più non ci siamo più trovati di fronte a grandi conflitti come la Prima e la Seconda guerra bene mondiale va bene in effetti va bene la guerra va bene nostro secolo che si è chiuso
Credo che sia stato il sei colonne che ha voluto nel maggior numero di guerre di conflitti va bene di morti eccetera eccetera
Solo che oggi le guerre e me ne sono meno apparenti le guerre manine feti va bene sono e sembrano e appaiono degli degli aspetti episodici
C'è indubbiamente la situazione almeno in Israele su questo io tornerò che diciamo quello che apparentemente bene maggiormente la mia richiama l'attenzione va bene ma però bene non è certamente l'unica condizione va bene che è bene diciamo prime popoli o o situazioni bene altre anzi dico subito che è bene per quanto riguarda il rischio ben Israele questo diciamo può essere vero che potrebbe potrebbe costituire prospettarsi come una situazione di rischio
Per Israele che è impegnato nella situazione che noi tutti sappiamo però anche qui va bene il problema è quale ecco indubbiamente la situazione di Israele quella che e noi siamo sempre stati noi radicali pane diciamo sostenitori acceleri mi va bene della della posizione di Israele
Perché ma perché a Israele nell'acqua la zona l'unico paese io non sono di origini ebraiche
Però me ne credo di non avere avuto posizioni meno diciamo partecipate di quel venerdì Paolo
In quanto va bene Israele è l'unico Paese nel Medio Oriente che ha
Retto a
è una democrazia ed è circondato ed è questo il vero problema è questa la vera difficoltà dall'assoluzione della questione va bene dal guerra fare diciamo dalla guerra del il conflitto
Fra Israele la Palestina perché agli intimi il conduttore uno e un contorno di paesi che non sono assolutamente democratici e che quindi hanno in sé l'origine
Va bene hanno in sé la causa del conflitto
E quindi se noi non vediamo il tribunale come un mezzo di affermazione noi diciamo è il primo tassello per l'affermazione di un diritto va bene internazionale
Va bene ed è così indubbiamente il le imperfezioni i rischi le difficoltà che il tribunale dovrà affrontare sono sotto gli occhi io ritengo non dico di tutti ma di molti
Bene tu hai accennato per esempio è un altro punto chiave
Che è quello del diritti della difesa io mi ricordo perché perfino bene indù quando venne nel si sa novantotto ci stava discutendo dello Statuto
Il procuratore generale dell'Argentina
E chi era già uomo diciamo non certo
Va bene della espressione ben del regime
Di oppressione che aveva era gravato aveva aggravato e oppresso quel Paese era preoccupatissimo del diritto della difesa
Perché indubbiamente bene dal diritto della difesa si traduce poi nell'ambito di quella che è la definizione dei crimini oggetti del tribunale nella difesa difesa dell'individuo perché essendo in ambito penale evidentemente la responsabilità sono individuali
E quindi a questo punto una volta che vengono beni se incriminati
Va bene i presunti compra i colpevoli la difesa evidente una difesa
Bene individuale ed è qui che ci può procreare una grossa Pres proporzione nell'affermazione di questo diritto e durante va bene le norme lavoro fatto per bene nel definire le norme di attuazione dello Statuto va bene il problema del diritto della difesa è stato oggetto di particolare attenzione ai passi avanti a quanto mi risulta sono stati fatti
Ecco quindi è solo in una prospettiva va bene che è quella va punto del mezzo fa effettivamente a risolutivo che è quello dell'affermazione della democrazia della libertà del diritto che io vedo il valore enorme Lavender del tribunale
Penale bene permanente che però bene Paolo che ricordo e c'era un differenze che a un certo punto non è retroattivo
E l'altro fattore va bene molto importante Rice giuste è stato già ricordato ed è il fatto che il tribunale a una in giurisdizione che complementare e secondo me e chiudo qui bene questo mio bene
Esproprio bene proprio nel vedere il rischio mettere bene l'affermazione del tribunale e quindi per l'affermazione della democrazia della assenza degli Stati Uniti
Perché ingiustamente la presenza degli Stati Uniti la presenza degli in Paesi democratici e qui l'euro l'Europa è stato un esempio eh
La garanzia la reale effettiva che il tribunale sarà bene un sede di bene capace di esercitare giustizia esca pazzo di creare una giurisdizione che via via con l'affermarsi ben del l'importanza del del tribunale sia garanzia appunto di libertà e di diritto
Sottosegretario visto che scusami Paolo visto che sappiamo che non può rimanere moglie memorie ecco le volevo chiedere se c'è un impegno da parte del governo italiano in ambito europeo proprio rispetto a questa questa questione sollevata hanno Sergio Stanzani della posizione degli americani nelle missioni umanitarie
Vedi diciamo che è chi pacchetto è ancora molto Astronaut con una contrapposizione molto molto netta ancora oggi ripeto
Deposito le europee nel loro complesso comunque fuma pure aspramente del caso paese per paese e la posizione americana che oggi ci dispiace e ci addolora profondamente anche siamo convinti che prima o poi anche gli Stati Uniti arriveranno a modificare dove ci auguriamo vivamente
La loro posizione sappiamo che negli Stati Uniti il dibattito è aperto
Nel concreto c'è una corrente divisi numerosi parlamentari che sono favorevoli alla ratifica
C'è ancora in questi rinvii in queste ore ancora aperti dall'interpretazione dell'articolo
Sedici cioè sulle sul possibilità delle tensioni
Sì adesso ci torniamo solo alla diciamo del Consiglio di Sicurezza errata variare la propria banale ma naturalmente trovare appunto ripeto il dibattito tuttora terzo e quindi
Le cose potrebbero modificar spiritosa Filisetti Stati Uniti che mi sono trovato e isolato e certo veterano soltanto l'India come loro Allegri alleato nella nel nel nel proposta di io e pensione per dodici mesi
Per le truppe Pepper i caschi blu americani per intenderci
E quindi sono stati sempre gli stessi Stati Uniti che hanno proposto una una divertita diciamo mediazione
Sulla quale ritardi letteralmente ancora discutendo in queste ore comunque a prescindere da questo che potrebbe sembrare quasi una tecnica alla dobbiamo tener presente naturalmente la il ruolo diciamo globale
Delle delle truppe americane in diversi punti del globo
E anche del ruolo del dei caschi blu ovvero dei peacekeeper americani che sono in assoluto i più numerose rispetto gli atti anche se in Italia a un ruolo estremamente importante in questo settore perché siamo il terzo Paese Adecco che contribuisce per numero e i soldati in operazioni di pace
Sono circa dieci mila
Uomini e le donne mandato da ritagliare e per operazioni tra l'altro entro la fine di quest'anno se non ricordiamo male per quanto riguarda la Bosnia la dovrebbe gestire l'Unione europea esattamente quindi si tratterebbe di un anticipo di sementi per però e qui è stato molto molto specifico è un questione che
Che riguarda questo
Dove andare che non sarebbe per me son a cioè qui pena una diciamo è un un nuovo provvedimento appena introdotto dal Congresso americano
Che è stato valutato in modo piuttosto critico del mio europea
Mi sembra una reazione però cosiddetta a impedire l'entrata in vigore della corte
Soprattutto laddove dice dove parla di una espressamente di un'autorizzazione che sarebbe data al presidente degli Stati Uniti
Di utilizzare ogni mezzo necessario
Per ottenere il rilascio dico effetti persona detenuta o imprigionata dall'auto per colto o su richiesta della corte evidentemente la preoccupazione ma prima per congresso è quello di proteggere
I soldati americani da da eventuali
Assolutamente improbabili diciamo noi abusivi appunto di questa giurisdizione internazionale
Dopodiché giova sempre ricordarlo ma l'abbiamo già fatto che qualora questo fosse avvenuto qualora Washington riconoscesse il tribunale comunque
La valuteremo la cioè ma non solo ma la magistratura americana conserverebbe il diritto di asilo ricreare i propri cittadini per cui
Anche di crimini che sono di competenza nel andar bene dove trovare Benetello stavo per replicando al massimo un dibattito che invece è estremamente complessa sono
Che ripeto potrebbe anche rafforzare in modo prende una piega più favorevole magari di un futuro non troppo lontano
Stata sedentaria la ringraziamo della tua stessa quarta quale lavoravo gran talento terzo ceramografi
Paolo Mieli la diciamo la questione sollevata andate all'inizio questo questo una domanda che volevo fare personalmente la comunità internazionale comunque qualche strumento
Che vale un po'per il tutto se le ha già dato in Mayfair Isco
C'è le Nazioni Unite c'è Consiglio di Sicurezza allora la domanda è questa ma se questa corte penale nasce come una volontà autonoma di alcuni Stati siano essi tanti pochi poi si può discutere
Succhi e non decide di entrare comunque
C'è già il Consiglio di Sicurezza Nazioni Unite allora la la domanda alla critica di chi dice qualcuno vuole sostituirsi a a tutti e di pochi decidono per tutti
Innanzitutto è proprio la storia delle Nazioni Unite anche e soprattutto la storia recente
E dello stesso Consiglio di sicurezza che mi induce a un'estrema prudenza perché temo il replicare sì di quella
Maledetta e quindi di creare tante cose simili alle Nazioni Unite
Che a me
Poi magari appaiono diverse mamme appaiono le Nazioni Unite della conferenza di Durban meriti altre cose che mi hanno lasciato prese di posizioni sul razzismo
Anti israeliane ai confini ecco mettiamola così ai confini con l'antisemitismo che a me hanno lasciato dal sito negli ultimi anni temo il moltiplicarsi di cose analoghe
E poi riprendo il filo del discorso di per gli ottant'anni
L'ho capito lo approvo praticamente il nome dell'associazione da lui presieduta oggi più correttamente
Andrebbe declinato così non c'è pace senza diritti democrazia e dunque giustizia ma se
Diritti e democrazia Inter hanno nel titolo
Ove mai entrassero nel titolo di questa associazione è chiaro che poi presa dalla non sarebbe senza conseguenze vi faccio un esempio
E giudici che devono giudicare possono venire da Paesi non democratici cioè possiamo avere dei giudici che vengono da Paesi non democratici che giudicano atti presunti crimini o crimini che commessi da
Eserciti o da cause di Paesi democratici può accadere una cosa di questo tipo
Secondo
Voi dite
Ma
Questi reati vengono giudicati dal Tribunale internazionale ove mai i tribunali dei paesi non li giudichi non loro tra cui capite benissimo quale può essere la pressione internazionale sulle Corti dei paesi se
Cominciano
Chiamare un giudizio per un mettiamo che appunto
Ci e interviene il tribunale internazionale Israele allora il tribunale internazionale ogni due per tre
Come è stato questo inverno dirà che a Ramallah è come Auschwitz scemi né come Auschwitz merita un problema merita un processo a Ramallah Echelon scusa non palmetta certo progressivo mi sembra da ma certo che eccessivo però
La
I paesi non democratici i paesi non democratici che come è noto sono la stragrande maggioranza dei periti mondiale
Quest'inverno la loro pubblicistiche le loro rappresentanze politiche hanno rappresentato quello che è accaduto a giorni che fino a prova contraria sì un attimo uccisi cinquantadue diconsi cinquantadue palestinesi in un conflitto armato il ventisette soldati israeliani questa questo è stato presentato da questi Paesi dalle loro opinione pubblica che è un'opinione pubblica come quella che sia nei Paesi non democratici come se fosse un equivalente di Auschwitz è stato detto che no e che i veri morti erano cinquecento forse cinque mila che che quindi quei chi gli aveva dato l'ordine di fare pulizia ce n'è cioè il primo ministro Sharon meritava di finire alla sbarra sono anni che chiederò cose di questo tipo a quel punto il tribunale
Mentre le hanno può e probabile o addirittura ovvio non porterà alla sbarra Chavanel ci sarà tutta una campagna internazionale ci può essere una campagna internazionale
Del Tribunale internazionale per dire ma come non viene giudicato questo crimine contro l'umanità questo genocidio questo sterminio per cui diventa una
Importante gigantesca tribuna di propaganda dei paesi non democratici a danno dei Paesi democratici guardate sia chiaro io non per non voglio assolvere a priori né le truppe americane in Bosnia né quello che fa l'esercito israeliano figuriamoci
Ma
Guardo nello specifico e vi domando
Il giorno che avremmo avremo questa cosa avremmo una grande campagna del tribunale internazionale che dice che bisogna portare alla sbarra Sharon per quello che ha fatto cenni e che quello che il fatto che si sottragga eh
è un è una cosa molto lesiva del diritto internazionale del diritto dei popoli è un crimine contro l'umanità impunito il tribunale internazionale con le impedisce di questo tribunale internazionale diventi una mega tribù una per tutto questo questo mi domando perché poi non è solo
I giudizi che si fanno cioè i processi che si fanno dentro il da parte del Tribunale internazionale
Ma è anche la il gigantesco uso che si può fare per me per esempio eh conditio sine qua non che non possono esserci giudici sudanesi che giudicano adesso dico sudanesi per dire uno dei paesi non democratici che hanno fatto che offre efferatezze che giudicano dei soldati americani garante le cose che hanno fatto in valga tanto più ripeto voi prima avete fatto un elogio dell'Europa perché ha aderito più protette ma sono anni che l'Europa si assenta fischietto ad a prendere un caffè al momento delle decisioni e e intervengono gli Stati Uniti la ex Jugoslavia all'Afghanistan a fare il lavoro che la comunità internazionale
Chiede che sia fatto
Dopo di che quei signori che si sono assentati in alleanza con dico il Sudan capire un Paese qualsiasi me ne potrei citare a decine a centinaia di paesi non democratici nel Terzo Mondo giudica coloro che hanno fatto quello che noi non abbiamo fatto ma come intanto cominciamo a farlo noi
Vediamo vediamo se si può combattere una guerra senza più perché il giorno in cui
Il giorno in cui ci saranno anche dei nostri imputati
Come
Poteva essere per il nostro il comportamento delle nostre truppe in Somalia faccio un esempio e allora vedete che la musica cambia comodo
Chi sta fuori non si partecipa alle guerre che sono vere e proprie guerre come quelle ovviamente di proporzioni minore ma come quelle combattute contro gli agenti poi spuntiamo noi e in alleanza con paesi non democratici pretendiamo di giudicare quello che hanno fatto di eventualmente scorretto molto scorretto criminale ecco però concedo criminale dentro guerre che hanno fatto gli altri a me sembra una posizione di dubbia moralità
Già ma io come scusami tessile
Tralascio la conclusione
C'è di dubbia moralità
Sì va be guarda subito la questione dei geni no
Va bene Attilio ma in nome di che cosa
Allo Stato dei fatti tu puoi pensare che qualora la questione degli indigeni
Venisse sottoposto al Tribunale penale internazionale
Il risultato non sarebbe quello che io di cui io sono sicuro e cioè che verrebbe messo e tutta evidenza la verità
Anziché invece
Quello che i top price spetti Sergio scusa se ti interrompo quando verrà ammesso la maggioranza come in tutte le gli organismi densità dieci la maggioranza dei presenti voterà e dirà come deve essere considerata Cheney
Per la maggioranza dei problemi con voto a maggioranza o no ma in tribunale non il giudizio l'idea che quel
Quella cosa debba essere portata a processo cioè qua chi deciderà che cosa si porta process così cosa
Il processo a Israele il processo politico a Israele è già stato fatto
Senta tribunale ormai perché quello che tu hai detto ce l'ha messo sotto accusa
Di Israele per un fatto per un fatto falso per un evento va bene sicuramente è avvenuto è avvenuto in tutto il mondo senza che ci sia stato e che ci possa essere
Va bene Uneanya sei ore che quella possono essere un ente un'ennesima nuova cassa di risonanza di questa Paolo può essere i timori ci sono
Però io odio prospettato nella mia nel modo in cui ho affrontato l'argomento un timore ben ben più ampio
C'è un timore che effettivamente la situazione si non si inseriscono se non si procede bene direi
Parallelamente su più fronti per affermare come noi sosteniamo radicali in Italia va bene la democrazia
Ma su questo ti dò più quando il messaggio azioni pienamente ragione allora noi siamo persone discutiamo da persone favorevoli al Tribunale internazionale
Penale internazionale
Quindi
Dico che questa affermazione che io trovo di grande rilievo che tu hai fatto regge tutta dentro la storia soprattutto la storia recente ma data la stalla quando sono nati dei radicali
Del valore della democrazia deve trovare poi una traduzione operativa dentro il tribunale internazionale ora ripeto la domanda
Se la maggioranza dei Paesi aderenti al Tribunale internazionale sarà di paesi dittatoriali che facciamo questa è la mia domanda Findim intanto questioni economiche ancora Bellini
E da verificare
Va bene
Però prive probabile che accada quando le Nazioni Unite nacquero nacquero con le migliori intenzioni equestris allora siccome ci hanno hanno una storia però quella è un'assemblea non è un tribunale no
No che centra però siete un tribunale poi
Farà dei processi e
E però ci sarà una cena maggiore scadenza a seguire ma ci sarà una c'è uno c'è già uno statuto ci sono delle norme di attuazione eccetera di Ocalan ero io
I beni quello che è stato già fatto il secondo me ancora di più il
Quella di una dottoressa in parlato che la giurisdizione poi si evolve si crea bene sì e crea di fronte ai dati dunque mi sembra pericoloso perché la giurisdizione che si crea
In realtà internazionali dove la maggioranza è fatta può essere fatta in ragioniamo sul periodo ipotetico dove può essere fatta da Paesi non democratici è una giurisprudenza tutta particolare
A cui io volentieri non sottostare perché le parole
Genocidio crimini contro l'umanità di Paesi da parte di Paesi non democratici in quei Paesi hanno un senso diverso da quello che hanno per me immagino anche per voi pro capite ma seriamente io e crimini contro l'umanità nel mondo arabo che tutto quello che fanno loro uccisioni in massa
Centinaia di migliaia di persone uccidendone crimine contro Mani non è mai scuse mi metto Ungari già un mi sembrasse prospetti già
Una conclusione che se così fosse e se questo è la prospettiva accettino e priva di speranza General Motors siccome oggi ancora non è priva di speranze filtrata e questo per questo seguo con attenzione
Quello che stanno facendo gli Stati Uniti si tratta di mettere dei rigidi paletti allora genocidio significa non può non si può parlare di genocidio avanza serio che significa uccidere almeno tot numero di persone ucciderla davvero
E approvare una responsabilità diretta cioè
Arrivare a un modo circostanziato ma questo breve verrà prodotto sarà il risultato anche in parte
A mio avviso dalla giurisdizione allora io
Bene allora questa giuristi ma il tribunale ma io non accetterò che come io non accetto bene oggi che vi di pensare di ammettere che il tribunale così oggi come parte come si costituisce sia già strumento dei Paesi andavano democratiche io Gloria Rosario hai ragione neanche un'azione però
Visto quello che è accaduto con le Nazioni Unite e dove questo accada caduta sempre
Sempre cioè non è che la caduta occasionalmente tempo ma infatti aveva fornito una egemonia associa per voler non il tribunale non è uno strumento va bene bene delle Nazioni Unite
Cioè va be'sa più volte però bisogna studiare ed è questo quello che io penso bisogna studiare un percorso
Che garantire Ca'nel limite del possibile ovviamente che non si va afona raccordano vada a parare e infatti io credo che se gli Stati Uniti avessero ratificato
E altri Paesi avessero ratificato venne ad un certo punto Domenici sarebbero maggiori garanzie
Che alla giurisdizione va bene si attui va bene
Ecco rafforzando e consolidando quella che è un'impostazione che il tribunale oggi a è che è una dimostra una impostazione se mi consenti virgolette democratica
E che anziché va bene un processo di io regressione ci sia un processo di sviluppo ora i punti interrogativi Paolo ci sono ma interrogativi fanno parte della vita
E allora io come radicale e non posso fare a meno degli errori che io non posso fare altro e devo fare tutto quello che posso fare affinché affinché va bene diciamo le cose virgolette giuste
Vengono attuate e che a un certo punto allora torniamo un discorso in cui il tribunale non c'entra piuttosto poco anti ho dovuto ebbene anche cominciare dall'Italia incominciare dai Paesi cosiddetti democratici che sono democratici ma che però guarda caso va bene credo di combattere il terrorismo mani facendo bene accordi commerciali con Paesi va bene che magari sono sede
Di focolai venne terroristici perché a un certo punto c'era convenienza economica o perché credo
Bene
Alimentando va bene i bene
I i i responsabili del potere di Paesi non democratici col denaro perché credono di comprarsi rivali totalmente ragione scusa
Il termine aprirla dibattito bisogna avere cioè non starne fuori ma starne dentro bisogna ma infatti questo che propongo io prima infatti scuri gravati di granchio che lo dalla parte del tribunale internazionale ma molto vigile
Negli nei confronti delle cose che tu hai appena detto cioè molto vigili
Facendo puntando oggi
Una volta fatto il salto oggi il Tribunale c'è una volta fatto il salto puntando oltre che all'allargamento dismisura dei Paesi che ne fanno parte anche a quell'oggetto per carità
E quindi al rigonfiamento della struttura all'inserimento di
Norme che
Impediscano che accada quello che ho descritto
Perché oggi non siamo nel nel dopoguerra la prima e la seconda metà degli anni Quaranta oggi abbiamo una storia alle spalle di associazione internazionale che
Qua quattro
Esso come e che gli Stati Uniti entreranno
Ma penso che il la laboriosità di di questo ingresso non è semplicemente che negli Stati Uniti prevalgono i cattivi danno dei buoni alla fine vinceranno i buoni entreranno
Ma la laboriosità di questo ingresso serve a mettere quei paletti per cui io la guardo con attenzione i non con antipatia nel senso che entrano lentamente entreranno alla fine entreranno lentamente proprio perché vengano allo scoperto che possano fare discussioni come quella che io ti facciamo se oggi è certa e quindi pure il punto ripeto non è che siano Sempre di più la la vittoria del tribunale internazionale saranno nell'essere alla fine finalmente il tribunale di tutti i Paesi del mondo ma
Gli ingressi dei paesi qualificanti sia un ingresso di elaborazione di contromisure o di prevenzione dai rischi che prima illustrato sanzione
C'è anche la da considerare un aspetto e mi riferisco anche agli organismi internazionali che abbiamo nominato sino adesso per cui le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza
Le migliori e le riforme vanno fatte dall'interno cioè sono anni che si dice che questi organismi non ha mai sono superati hanno delle righe di dimostrano tutta una serie di di incongruenze mali forniamo le allora cioè perché escludere a priori
E molto difficilmente riformabile perché siccome ambientale interno io son d'accordo scusami Paolo io credo che proprio ho sottolineato scusami tanto bene l'interruzione l'importanza a mio avviso che il tribunale non è l'ONU
Va be'noi dobbiamo puntare la riforma dell'ONU noi dobbiamo anch'io son di avviso un po'diverso dobbiamo dare
Ecco corpo invita a delle organizzazioni che chiaramente abbiano l'obiettivo dell'affermazioni in ambito internazionale della democrazia
Al di fuori va bene di tanti me cioè delle sedi ove il discorso e l'azione e l'iniziativa la lotta possono essere praticata perfettamente chiaramente
Scusami volutamente però proprio per seguendo questo tuo filo di ragionamento e aumenterà che sarà imbarazzante che mettono sei grande come una casa all'ordine del giorno del tribunale internazionale
Grazie a maggioranze che si formano fra paesi fatte da Paesi dittatoriali ed i Paesi con F. simpatizzanti si comincia a mettere sotto
I riflettori crimini commessi da Israele e dagli Stati Uniti e questa cosa non è affatto scongiurata voi la ditta poiché fa dall'interno anticipata all'interno ma intanto
Perito continuino a sposare un aggravamento che è di maggioranza
Io in un tribunale un ragionamento di maggioranza fino a prova contraria ancora me mi rifiuto di crederlo né per le quello che riguarda il l'iter giudiziario ma per quello che riguarda l'accordo deve essere perché qualcuno dovrà decidere
Di che cosa questo tribunale poi dovrà aggiudicare allora ti dico le due cose che mi interessano di più sono a qual è il meccanismo per decidere chi va alla sbarra di che cosa ci si occuperà uno può scegliere Putin nella Cecenia ce ne occupiamo no sì no vediamo
Dipende oppure e poi il secondo se le corti che giudicheranno sono composte da persone che provengono da paesi non democratici questo mi incuriosisce
Perché sì una corte composta da fare atto quindi dissi criteri con cui i giudici verranno come ieri per il giudice c'è il sorteggio così voglio sapere questa questione specifica
Leggi UDC provenienti quindi con tutta la cultura giuridica essa parte che si faranno all'annuale si dovranno rifare annua oggi esponente per la corsa tutta la cultura giuridica che si che può essere espresso dall'Arabia Saudita dal Sudan dico per paradosso e o o dal cosa andranno a giudicare quello che ha fatto un ufficiale americano israeliana qualche fare incuriosisce saperlo perché che io non lo so parlo per pura ipotesi parla per Furio Patri ma sono ipotesi che mi vengono dalla conoscenza dell'anno però sarei molto curioso di vedere se è possibile che ciò accada
Credo che la questione non sia chiara ma credo che sarà possibile perché poi se tu fai un Tribunale internazionale di cui fanno parte del cento Paesi centocinquanta Paesi e di questi centocinquanta Paesi cento sono non democratici e cinquanta democratici come fai
A dire no quel cento Paesi non hanno diritto a esprimere il giudice dovrà esprimere il giudice quindi però accetta ci sarà una giurisdizione unitaria per tutti
Cioè non è che il giudice sudanese applicherà il ieri Tehrik onirici del suo Paese ovviamente enormi locali saranno installati internazionale più quella poltrona corpi
Come dicevo elementi scusa rischiamo di è di fare anche del diciamo del razzismo e persone che possiamo definire aumento del giudice sudanese non in grado di applicare io parlo come di un problema
Però onestamente se io fossi un cittadino un ufficiale
Questo per esempio ma un ufficiale americano Nigrelli hanno ci andrei malvolentieri a farmi giudicare
Consumeremo restando che se gli Stati Uniti e Israele o qualsiasi altro Stato alla possibilità e la volontà di giudicare
Con un po'troppo io ma Tribunale Europe due juniores è fondamentale per loro il pubblico uno loro chi
Loro i Paesi componenti del tribunale internazionale il tribunale e qui che io non accetto di poesie componenti ed evitare che la saranno degli compriamo visita di parte
E che sono arriveranno dei giudici rovinato ma con le regole che lui si reca ma con delle regole che sono già predeterminate ed
Secolo giustamente ricordavate appunto che non possiamo fare del razzismo questo mi sembra sacrosanto è che si può dire
Scusa se ti troppo però secondo questo criterio allora neanche i tribunali e faccio un esempio per sostanziali salterà sulla sedia neanche i i giudici dei tribunali ad hoc che sono di competenza strettamente del del Consiglio sicurezza e Nazioni Unite quindi non ci dimentichiamo che comunque sono tribunali che hanno una loro specificità una loro giurisdizione una loro temporalità qui insomma sono tribunali particolari
Secondo questo tipo di discorso allora neanche
Quel tipo di applicazione della del
Del diritto internazionale dalla giurisdizione internazionale invalicabile una giusta obiezione natura una giusta obiezione
Ma nei tribunali ad hoc
Il relatore riproporre su tutto ma anche in questo caso sono i crimini c'è la competenza della Corte ha una competenza molto limitata non a caso posso citare Emma Bonino l'ha detto in tantissime circostanze
E e c'è stata una specifica volontari volontà in tal segno di controllo limitarla proprio perché per non fare della corte un occupiamoci di tutto
Eh lo so ma è un un militare tante ma vedete con il tribunale internazionale la questione più importante del tribunale internazionale
Non saranno i singoli processi che questo tribunale farà ma la calendarizzazione dei processi cioè partita il momento fondamentale sarà quello in cui si deciderà questo sì questo no questo sì questo no questo va messo a processo in cui il tribunale internazionale si guarderà in giro e deciderà quali sono le cose da mettere sotto i riflettori quali sono presunti criminali da portare alla sbarra e quali no questo
è un momento decisivo no prima mi scusami
Ma insomma sarà presentato al tribunale
Un caso
No non un calcolo in molti casi lascia andare uno no no non è che c'è una importante Paolo Cascione ripresenteranno ve ne ci presenteranno cento casi dall'altra ancora insieme a noi da soli e anzi dimensione e di dimensioni oltretutto Demel compatibili con quella che è l'entità e la qualità dei reati di cui per cui il tribunale competente
Quindi ci sarà un istruttoria e quello che penso io che sceglieranno qui le cose non sono messi
Bene se non c'è una cui iniziative verranno che quando gli occhi tra quelli che gli USA ha presentato il principale e più importante quello meritevole
Giudice vorrebbe da decenni in tu credi di RAI in quel momento questo trattato dai già per acquisita qualora si fosse no aspetta qualora si fosse
Un ci fossero delle imputazioni rispetto a Israele per il caso dice ninna tu dai per scontato che la Camp che ci sarà una condanna no tra l'altro no perché secondo questo è quello che stiamo facendo non è confermato il prima pure al fallito a certo punto dicevi
Il si entra già colpevoli del più
Anche questo è infatti il suo nome questo tribunale ai miei occhi sarà
Franco quando insieme a delle sentenze di condanna ne darà anche più evoluta scusami abbi pazienza ma è ovvio cioè parole ovvio ma scontento ma no ma ne Paolo io questo non riesco a capire so qual è la storia di quell'isola interna due a lunedì scorso solo esclusivamente politico abbi pazienza
Va be'
è al quale io rispondo io perché politica in crisi perché ha già dovuto vizi che a un certo punto venne saranno quelli casi che verranno sottoposte prima riprendersi grava nonna Anna e ci sarà una delle vicende mondiali di questi ultimi
Anni non è che il giorno lo dico perché o nota bene sia chiaro e lo voglio ripetere
Ci sono atti singoli fatti dall'esercito israeliano da quello americano che ai miei occhi sono meritevoli delle condanne più Touré non lo dico nel senso che non ma non c'è una dovendo dire che
Sì non siamo garantendo l'armonia esatto bravata rigore dell'esecutivo per carità mancassero c'è una imbarazzo nella politica internazionale
In tutte le occasioni dove il passo è segnato da per paesi terzi e dittatoriali paesi terzi dittatoriale
Dopo il primo proprio sì scusa se ti interrompo però Tosi potrebbe portare l'esempio del tribunale del del processo a Milosevic dove sono state sollevate
Molte molte molte questioni rispetto alla legittimità di giudicare
Un personaggio come Milosevic
E purtroppo spesso anche dalle colonne del suo giornale ora questa ora è una parentesi anche esame operiamo e lavoriamo anche dalle dame credo nelle pagine del Web perché vedete io a questo atteggiamento qui lo dico
Che nel momento in cui si mettono
Movimento meccanico di questo tipo la parte di persone con un mentre c'è una parte di quelli proprio per le premesse di cui gli ho detto ma nella parte dei dubbiosi di quelli che stanno
Che seguono la vicenda dalla parte dell'imputato che sollevano le questioni Sco
Omaggio per me rimane esemplare
Il caso di come Annalen proseguì il processo Eichmann mille novecentosessantuno lei ebrea giornalista mandata come giornalista ovviamente saggista a seguire quel processo e guardò i punti scomodi questi processi la cosa peggiore che può a cadere che fare il tripudio generale il mondo passando sopra i diritti degli imputati si lava la coscienza mandando un anno in prigione per sempre
Uno che non ha più protettori che questo appare evidente no appare evidente in quei processi che c'è questo aspetto lo hanno mollato tutti stalli
Nella per salvarci la coscienza mentre altri impunemente hanno fatto cose come le sue o peggiore delle sue senza che nessuno se ne occupi
E non ho bisogno di ricordare a voi quello che accade in Cecenia SARS quello sta lì viene connazionali Napoli dovete porgono questo problema certo che vanno hanno detto di moral
Ita Brellin più aggiudicare uno che fa una cosa nel Kosovo bicchierini da quella che un altro sta facendo in Cecenia
Ruolo sino all'orso allora se ti interrompo Nieri però questo è il classico atteggiamento di chi dice visto che sei si fa no più e di peggio allora io faccio il mio Roero
Però io accetto la tua versione però tu accetta il fatto che si è questa cosa dovesse diventare la regola del Tribunale penale internazionale Cerqueti ma
Baudo è qui punto la perfezione non esistono la sonda cosa venne vagliata murales causa anche rapidamente epico di fronte a questa obiezione
Quali sono o le contromisure la prima delle contromisure è un atteggiamento invece che baldanzoso ha un atteggiamento cauto prudente e a stento alle ragioni etiche è perplesso
Ricapitola considerarle perplessità degli Stati Uniti invece di dire parlava Horse sur vinca nel buoni ed entrino subito studiare bene e capire nel merito
Che
Una di quelle perplessità e non è meritevole di rimorchio meritevole di attenzione all'altro scusa se ti interrompo c'è da dire che alla Petko Mania
Gli Stati Uniti pur non prima ancora addirittura di di di firmare quindi insomma parliamo anche di oggi
Di un paio d'anni fa e i gli americani erano diciamo non fado pronta armene che sicuramente non è corretto la potestà tecnico erano degli osservatori cioè la l'arma recitavano ai lavori della commissione preparatoria dando dei suggerimenti e comunque con la loro presenza quindi voglio dire non è che in tutto questo processo di istituzione e gli americani sono stati se ne sono stati per conto loro e si sono completamente ero interessato a livello sul e quindi questo significa anche che c'è da parte degli Stati che hanno ratificato subito e che lo stanno facendo un interesse Stanzani prima lo lo ricordava un interesse
A a far sì che gli americani in trino all'interno di questa Corte cioè quello che dici che non solo è giusto ma credo che si sia che si sia poi verificato anche nella stessa storia della costituzione di questa corte penale
Il escluderne Paolo io temo
Non so ma mi sbaglio anzitutto prudenza non c'è dubbio è una virtù
Però i dubbi
Non sempre coincidono con la prudenza sono sintomo venne di prudenza
A me
Stiamoci attenti
Prego beh in che senso che a un certo punto bene chi è un dubbio che può essere bene assolutamente bene rivolto a situazioni particolari specifiche eccetera che non è di per sé è un atto di prudenza
è vero è vero questo però ha vinto sei insomma ecco allora io sono perfettamente d'accordo con la prudenza
Re però io ti dico che la risposta te lodata
E cioè a un certo punto concretamente
Va be'se potessi di proporrei di farti promotore insieme bersaglio qui in questa sede in questo momento non faccio nomi che mi sarebbero estremamente facili va be perché si dia incominci a dare corpo e vita
A una organizzazione che incomincia proprio affrontare il problema della democrazia
E i comici per esempio a prefigurare quelli che sono i parametri della democrazia
Va be'perché noi già oggi il modello democratico lo abbiamo ma però sai quanto già il modello democratico nelle varie attuazioni differisce un caso dall'altro e così via sicuri che oggi spesso e
Allora tu quello che in fondo mi sembra che corri il rischio attraverso i paletti di beni inserire bene in questa in questo processo
è il fatto di riferire poi a casi personali questioni va bene che sul piano personale devono essere bene garantite e che secondo me il tribunale oggi garantisce ma tu bene anziché fai riferimento a ipotesi personali che invece è un riferimento a priori di carattere di natura politica e che
Rivolto a garanzia non dico gli individui che domani eventualmente vengono sottoposte bene al tribunali che devono essere garantiti e io ti ho ricordate diritto della difesa eccetera ma dei paesi
A guardare così lo riconosco e ma scusami sul nervo che allora io realizzò per il l'unica cosa che così non per capriccio mio concedetemelo
Ma per un'attenta osservazione di quello che è successo nel mondo negli ultimi dieci vent'anni quindi non è che io a un certo punto mi sono messo lì a fare
Il cause gli dico e a trovare delle eccezioni ma è l'andazzo che ha preso
La politica di tutte le grandi organizzazioni internazionale che poi sono quelle che fanno riferimento diretto indiretto alle Nazioni Unite
E che sempre lì è andata a parare io Ascierto placida mentre leggo i giornali guardo serve poi giacchette si arriva sempre a geni in o come vent'anni fa si alzava sempre a spasso Chatila e non voglio ripeto anzi partono da un giudizio negativo meritano di essere condannati per quello che hanno fatto Gemina Ramallah e ovunque ma non è strano che si vada sempre a parare lì dovessi a cadere e quindi osservò osservo prudente con un con un pregiudizio che concedetemi ripeto non è fatto da un capriccio ma è fatto da un'osservazione di cui di quello che è accaduto
Nell'ultimo proprio fermo restando che questo però dovrebbe portarci a domandare a domandare a noi e alla comunità internazionale perché non si riesce ad aprire un dibattito sulla riforma Dell'Omo uno sulla riforma di questi di questi organismi per questa come
La la vostra posizione quella di mettere la Democrazia al primo punto c'ho molto riflettuto ed è una posizione importantissima ecco il per i paesi terzi sto parlando non si sa però però non ci portiamo dentro delle contraddizioni perché evitiamo di parlare delle questioni scomode faccio un esempio mille novecentonovantadue esattamente dieci anni fa come voi ricorderete ricorderete
I fondamentalisti islamici interventiste stava vincendo le elezioni digeribile tra il primo e secondo turno ci fu una sorta di convalida samba è samba chiunque prestate con le elezioni furono mandati a monte
Perché stavano prevalendo c'è la democrazia
Prevede altra cosa di contraddizione però non voglio spostarmi dal dalla discussione che stiamo facendo prevede anche
Che vincano i nervi che vincano i fondamentalisti islamici e che si fa in quei carri mettano scusami Paolo aspetta un attimo c'è da dire anche rispetto alla Corte penale internazionale gli Stati che
Ratificano sono obbligati a modificare la loro costituzione
Cioè non è che uno Stato può mantenere al proprio interno costituzionalmente parlando alcuni dettami e poi ratificare la il lo Stato dalla corte
Proprio da questo è un altro aspetto cioè il lavoro di implementazione lavoro di appunto di adeguamento della Costituzione in Terna
Al allo storico di Roma più quello ed è un è indispensabile scusate se faccio questa parentesi compreso il fatto che noi Italy italiano e come è stato ancora non l'abbiamo fatta messaggio primo col proprio per il proprio il giudice qualcuno no tutto è che gli Stati che hanno ratificato de devono svolgere questo fondamentale passaggio devono passare per questo diciamo per questa color cacao non raccogliere molte volte sul
Ratifica formale quell'atto con cui fu impedito il secondo turno alle elezioni in Algeria nel mille novecentonovantadue
Era un atto di una democrazia un atto contro una democrazia cioè l'atto con cui si impegna di non voglio risposto da voi perché la questione so benissimo che è molto complessa ma rispetto a uno lo stato che ratifica lo Stato un Paese terzo del terzo mondo e deve essere pienamente democratico senso che nel caso vincano i fondamentalisti islamici far vincere accettare
Che si costituiscono la Repubblica o no o deve dire nel caso poi le elezioni vinca fondamento definivamo cinque primi secondi come si fa un colpo di guarda che questo però apre un una una grandissima una ennesima discussione sul si sulla validità dei trattati internazionali con la però è stata non solo mai dico queste cose per dirvi che non sono le mie obiezioni fatte così a cuor leggero sono fatte sulla base della
Di un cioè l'esatto sappiamo che il diritto di ogni forma Ducale Odeon Orfeo che gli Stati Uniti applicano e tranne quelle indicazioni mettono in evidenza un
Venne che il tribunale è bene che ci sia è un inizio di un percorso siamo accordi un percorso che c'è
Da Urartu sicché si consolidi e si sviluppi ma che
Le garanzia del tribunale e quello che è garanzia della convivenza
E cioè l'affermazione appunto della democrazia allora come per esempio l'Organizzazione internazionale del commercio credo che abbia operato positivamente
Allora Eva è pari un in e non immaginabile che si possano essere dovuto creare un'organizzazione che sia di per sé va bene Monica mo'
Che svolga un monitoraggio sconnesso il mio è un è un esprimermi un po'vane improprio della sulla de democrazia al di fuori garanzia al di fuori delle Nazioni Unite
Benvenuto che ci sia
D'Alema bisogna darsi da fare accetto ma io sto dicendo che darci da fare
Darci da fare gettito dello scorso prenda una via che tenga molto ben presente tutti i problemi di cui ho parlato dove oggi bisogna fare i radicali cosa aspetti Paoli spiritica pareva oggi mi iscrivo
Oggi si riservi
Ero guarda io ho ottenuto un successo per l'incredibile
Problema è Josh Whedon questo chiesto noi noi chiediamo questo spazio di approfondimento qui da radio radicale sull'International Criminal Court ringraziamo intanto Paolo Mieli per essere stato
No stava assistite allora me lo confermi che ti Scrivia calcolo aveva comunque
A qualsiasi cosa faccia tutti i suoi guadagni dolciaria
Io sono lì anche prendendo tessere sì ringrazio guarda veramente quasi quasi mi commuove
Giuro che ho ringraziamo anche Sergio Stanzani presidente di non c'è pace senza giustizia un saluto a tutti voi che ci avete seguito da parte di Giovanna Reanda