"Pedofilia e pedofilie. La psicoanalisi e il mondo del pedofilo" - presentazione del libro di Cosimo Schinaia (Ed. Bollati Boringhieri), organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Spazio Emily, viale Niccolò Machiavelli)

Buonasera
Bene
Questa carriera
Allora il grande vogliamo presentare oggi pedofilia anche
No mamma
Va bene così
Pagate
Istituzione Provincia
Buona sera librone vogliamo presentare oggi è pedofilia pedofilia la psicanalisi e il mondo del pedofilo scritto dal professor Cosimo Schinaia
Relatore della serata lo stesso professore Schinaia sì un analista e psichiatra primario delle strutture residenziali psichiatri Levante genovese
Si occupa prevalentemente della psicanalisi delle patologie gravi e dei rapporti fra psicanalisi e psichiatria fra anche altre tante volte poi magari ci racconterà il professor Marasco dell'Università di Firenze e Francesca Chiavacci presidente dell'istituzione per i servizi educativi culturali e sportivi del Comune di Sesto Ferentino
Quello della pedofilia un fenomeno dalle
Si sente quello della prima della pedofilia è un fenomeno dalle molteplici sfaccettature e interazioni sia in campo culturale sociologico giuridico e scientifico può incidere sui costumi della gente può avere un impatto più o meno rilevante
Sulla personalità e formazione del minore non ancora sessualmente autonomo e alla ricerca di modelli di comportamento
Mentre si è parlato e scritto molto sulle conseguenze più o meno gravi che l'abuso sessuale può avere sui minori
Molto meno si è detto invece subito li sui loro pensieri
Sui sistemi che impiegano per avvicinare i bambini e convince la squadra loro gioco e sull'opinione ne hanno della loro stessa prevenzione scusate per Ghezzi perversione o inclinazione
La conoscenza di questi aspetti è utile per capire cosa penso non come agiscono e anche per prevenire loro approcci nell'introduzione provvisto Schinaia afferma che la conoscenza e la cura del pedofilo dovrebbero andare di pari passo con la cura della vittima dell'Abruzzo e oltre leggo
La siamo analisi si presenta come l'unico dispositivo che può permettere di uscire da quella polarità colpevolizzazione accettazione che sembra attanagliare immiserire tutto il dibattito odierno sulla pedofilia
Comprensione non vuol dire accettazione passiva del fenomeno in nome di un'assurda al apoteosi della liceità dei comportamenti pedofili
Ma neanche accettazione della deresponsabilizzante colpa colpevolizzazione sociale che attraverso l'eliminazione del pedofilo pretenderebbe di giungere a unirli ma eliminazione del problema è una posizione difficile da contenere
Soggetto come lo psicoanalista le tensioni sociale Courtois e culturale del tempo storico in cui è inserito ma ogni altra soluzione rischierebbe di essere consolatoria o mistificatoria
Questo è il compito arduo affascinante al tempo stesso che ci siamo assegnati nel momento in cui abbiamo costituito un gruppo di lavoro sulla pedofilia
Lascia ora la parola al professor Schinaia che ci illustrerà la nascita l'obiettivo e la valenza di questo libro citando un altro un'altra affermazione dallo stesso ripresa dell'Hannah Arendt comprendere significa affrontare spregiudicatamente
Attenta a mente la realtà qualunque essa sia
Così
Durante la tutti
Ringrazio
Però veniva
Allora questo però
Russi una un lavoro
Ossia
Svolto Gigetto psicologi
Da da me condotto sul sul tema della pedofilia
E si trattava i psichiatri e di psicologi che seguivano dei pazienti i pedofili
E si tratta di un'esperienza assolutamente unica
Perché normalmente
Il pedofilo non non viene eseguito
Generalmente viene incarcerato quando viene incarcerato e poi di questo magari ne parleremo meglio perché invece molto spesso non non c'è voi
Un una punizione ecco per per molti di questi atti gravi per molti di questi aggravi
Però non non viene curato
Per cui non prendermi
Non prendersi cura di un problema di questo tipo di persone che hanno questo tipo insofferenza
Vuol dire però non svolge un'azione preventiva
Perché una delle caratteristiche principali che il
Dopo il lupo
E quello di Proietti andare incontro recidivi
Allora cominciare ad affrontare il problema della cura la prima ancora di pensare e poi alla guarigione per cominciare a capire di che cosa si tratta
Qual è il mondo interno ecco di una persona che ha dei comportamenti così aberranti
Per certi versi addirittura verrebbe da dire così schifosi
E utile e utile perché ci permette innanzitutto di intervenire sul sulla situazione ecco e poi per avere elementi di conoscenza che possano permettere poi successivamente ecco anche la prevenzione di queste situazioni
Anche perché generalmente noi
Sentiamo parlare di pedofili soltanto quando ci sono dei casi eclatanti
Quando c'è il bambino che viene violentatore ucciso tante volte
E pensiamo sempre al pedofilo come ad una sorta di mostro alieno da noi lontano dal mondo ecco che frequentiamo
E in questo purtroppo i giornali favoriscono molto questo la costruzione di questo personaggio
In realtà poi scopriamo che il pedofilo molto spesso una persona assolutamente conformi spicca
Una persona che non ha delle caratteristiche particolarmente particolarmente evidenti anticorpi tende ad essere una persona assolutamente banale
Una persona che darebbe come dire su tutto e dei dei dei giudizi molto superficiali una persona che si confonde con tante altre persone
Verbania ha ha prima parlato di Hannah Arendt
Ecco mi verrebbe proprio da citare Hannah Arendt a proposito della banalità del male di questo bel libro scritto da lei quando si è trattato del processo Eichmann
Dove quest'uomo che aveva ammazzato così tanta gente nelle camere a gas poi si vedeva che era una persona assolutamente banali appunto Hannah Arendt sottolineava come non dobbiamo aspettarci dei personaggi particolarmente luci Perini particolarmente
Malvagi ecco molto spesso si tratta di persone assolutamente prive di spessore assolutamente con un mondo interno assolutamente povero e con molto banale
E quindi come dire facilmente comico rintracciabili all'interno diciamo del mondo sociale in cui
In cui noi in cui noi viviamo
Ecco un altro elemento che caratterizzante diciamo un asse portante di questo libro
Dato dal fatto che non si può parlare di pedofilia
Il termine pedofilia è un termine molto ampio che comprende tante cose
Abbiamo perdiamo pedofilo
Il religioso che magari a dei sentimenti amorosi nei confronti di un bambino però riesce a trattenerli o a diritti e addirittura poi a dei comportamenti estremamente importanti utili da un punto di vista
Educativo
Il pedofilo è quello che mette in atto i propri
Appetiti sessuali
Il pedofilo è quello che arriva addirittura ad uccidere la vittima magari senza vedere poi dei veri rapporti sessuali molti pedofili per esempio sono impotenti
Ahimè il pedofilo oggi però è anche l'impiegato
La il piccolo professionista diciamo che si paga un viaggio in Brasile attraverso il turismo sessuale a una relazione con un bambino con una o con una bambina
Ritorna a casa e riprende in pieno si rimette diciamo il vestito e poi
Diciamo del del telelavoro
E quindi diciamo che oggi rispetto al passato bisogna distinguere molto bene le diverse forme di pedofilia per avvicinarsi nel modo più corretto a ciascuna di queste forme
Allora
Una conoscenza approfondita dicevo permette di affrontare meglio i problemi
Tenendo presente che oggi il tutto il complicato anche da un quadro sociale e culturale che avvantaggia il fenomeno pedofilo
Io non credo che in assoluto noi abbiamo un un incremento del fenomeno pedofilia come veniva inteso una volta mentre abbiamo un avrebbe Toldi atteggiamenti che io chiamerei diciamo di l'assillo etico se vogliamo
Quella che
Impoveriti in economia viene chiamata deregulation cioè delle insomma che vinca il più forte
Dove quindi il mercato la fa da padrone determina tutte le relazioni sociali noi rischiamo di trovarla anche da un punto di vista etico cioè di avere una deregulation di tipo etico in cui
Edonismo la ricerca ecco del piacere rischia di prendere il sopravvento su quelli che sono
Rapporti di rispetto
Diciamo intatto se vogliamo fra le generazioni
Io insolito faccio un paio di esempi ecco per semplificare questo una volta
Noi sapevamo tutti insomma che una ragazzina di dodici anni
Tendeva a mettersi villa il rossetto e della mamma il
La matita eccoci a truccarsi magari a mettersi appunto la minigonna perché a quell'età
C'è una difficoltà diciamo di identità allora c'è questa identità posticcia
Secondo adulta per cui
C'è questo tentativo e colti attirare l'attenzione dell'adulto attraverso delle forme come dire di tipo
Apparentemente seduttivo fa parte noi lo sappiamo è sempre stato così
E il tutto questo però rientrava nella conoscenza familiare se non venivano prese sul serio ecco come dire queste ragazzine cioè si aspettava che crescessero si diceva del sette e l'età della stupide era
E quindi poi bisognava che ci fossero tutte le fasi successive
Adesso quando però bambine di dodici anni non li ritroviamo sulle speranze magari si tratta di
Di bambini di ragazzine che vengono dai Paesi dell'Est che vengono sfruttate quando noi ritroviamo sulle riviste sul nella fotografia pubblicitaria bambine e bambini in atteggiamenti francamente sessuali utilizzati
Allo scopo ecco di attrarre l'attenzione dell'adulto in modo fortemente seduttivo
Ecco che
La bambina Kia degli atteggiamenti direi assolutamente normali per quel periodo rischia appunto di essere presa sul serio di non essere capita
In un bisogno di protezione di affetto di attenzione e viene ancora resa come qualcuno come una una ed è una donna ecco una donnina ecco che fa delle vere e proprie profferte profferte sessuali
L'altra
L'altro esempio che di solito faccio in queste
Per descrivere questi fenomeni e anche questo è molto semplice fa parte della vita di tutti i giorni
Oggi se noi andiamo al mercato sentiamo dire generalmente ma insomma non esistono non più le stagioni come una volta effettivamente noi crediamo che possiamo trovare le fragole a dicembre possiamo trovare le ciliegie
In in autunno eccetera eccetera
Cioè non c'è è come se il signor Rossi accorciato fino a scomparire il tempo dell'attesa necessaria per la maturazione
Naturale dei gruppi
Per certi versi è quello che succede anche da un punto di vista sessuale eccetera commesse
Il pedofilo
Non riuscisse più ad aspettare cioè a pensare al bambino come come il bambino non lo pensa immediatamente con una sorta di adulto in miniatura dagli stessi sentimenti dell'adulto chiaro
L'ex dispersi appetiti sessuali ecco dell'adulto e immagina che il bambino sia uno che voglia andare anche lui di fretta addirittura venga limitato nelle sue libertà
E che che sono la libertà di accesso alla sessualità
Quando invece fin dagli anni Trenta insomma lo studio degli psicoanalisti di allora signore che si chiama Terenzi cioè metteva in evidenza diceva ma state attenti perché non bisogna confondere
Anche quando i bambini hanno delle mani prestazioni sessuali anche quando per esempio
Sono dediti alla masturbazione oppure il bando appunto hanno delle curiosità sessuale schiavisti A che attenti che non è la stessa cosa dei grandi perché linguaggio infantile il linguaggio della tenerezza il linguaggio della tenuta del linguaggio della passionalità
Confondere questi linguaggi rischia appunto di farci fare dei gravissimi dei gravissimi errori
C'è da dire che inoltre la la pedofilia oggi e avvantaggiata da una serie ancora qui fenomeni culturali
E hanno che hanno preso piede paradossalmente si pensa ecco che si è avvantaggiata per esempio Gallardo
Cioè dal fatto cioè che sono rapporti molto facili in cui il divario di potere fra l'adulto il bambino è molto netto
E quindi non c'è conflitto
Siccome
In questo momento storico
Io dico per fortuna i cui rapporti tra uomo e donna si sono molto modificati non c'è più questo divario di potere ecco così netto anzi il molto spesso soprattutto per l'uomo il rapporto il rapporto consensuale con una donna
Uguali poteri ecco crea dei problemi cioè crea delle ansie crea delle angoscia molto spesso in croce
Una sorte ecco di scorciatoia verso qualcuno su cui io facilmente così può esercitare si può esercitare il potere se poi tenete presente anche che molti dei rapporti fra uomo e donna oggi sono ridotti a causa per esempio del del timore dell'Aism consigliere non Rispetto soltanto a un decennio Baricco di la noi abbiamo una modificazione dei costumi sessuali nei ragazzi molto molto notevole con rispetto rispetto all'ultima al decennio scorso ecco che quindi c'è il rischio di una facilitazione diciamo ma attraverso la pubblicità attraverso questi aspetti attraverso Copelli
Se vogliamo questa idea che non c'è limite ecco che tutto può esserci che qualunque cosa può avere senso può avere valore
Può esserci quindi una facilitazione del dell'incontro sessuale dell'incontro sessuale appunto con con il bambino
Ecco e partendo da questo che noi abbiamo
Costruito diciamo questo gruppo di lavoro del un un gruppo
Diciamo dove le pensioni emotive sono molto intenso e perché il coinvolgimento molto spesso è notevole
è più facile identificarsi ovviamente con le ragioni della vittima
Che non con quelle appunto di un cioè di un aggressore anti c'è molto spesso i sentimenti prevalenti sono quelli di rifiuto anche in chi dovrebbe occuparsi poi di queste persone
Si tratta quindi di fare anche un lavoro su se stessi per poter andare oltre questi sentimenti di rifiuto verificare quali sono quegli aspri qui di personalità su cui è possibile intervenire per tentare di modificare il quadro psicopatologico che molto spesso è un quadro psicopatologico
Estremamente estremamente severo
Ecco quindi dicevo che
Partendo
Da da queste
Iniziali
Valutazioni e corre poi il libro descrive anche specificamente
La storia
Per il dipinti tra i pazienti per i propri diritti diversa gravità e l'evoluzione anche poi della relazione terapeutica con queste persone
Ecco quello che voglio dire anche chiede
Uno un'attività di prevenzione estremamente importante perché la maggioranza poi
Di persone che hanno avuto dei comportamenti pedofili sono delle persone che a loro volta sono state sedotte dal barbiere cerchiamo subito un abuso che hanno subito il punto della violenza
E quindi note ovviamente automatico non è che tutti quelli subiscono violenza diventano automaticamente pedofili
è vero però l'ottanta per cento persone
E pedofilia assopito invece una una violenza Cesare bisogna stare attenti norme ripeto con molta attenzione questo perché poi c'è il rischio che poi da vittima le rimanga fregate scusatemi due volte una volta perché subisce la violenza e l'altra perché vi si mette il marchio il futuro pedofilo ecco quando invece assolutamente ci sono moltissime con le cause che possono determinare poi un'evoluzione un'evoluzione pedofilo sempre cause anche socio culturali molto importanti quanto importante ovviamente la relazione anche con con la madre specificamente con con con i genitori quindi anche all'interno della caviglia
Esiste anche poi come dire non tanto non parlerei diciamo di una disposizione che non può esistere con la pedofilia però un ambiente ricco familiare particolarmente degradato indubbiamente ecco può favorire fenomeni fenomeni di questo tipo per esempio attraverso una precoce adultizzazione noi vediamo che soprattutto nelle famiglie
In cui c'è un dato in più decretazione di tipo socio culturale
è facile vedere degli atteggiamenti pseudo aggiuntive con i bambini che arrivano i bulletti il capobanda oppure appunto ecco atteggiamenti estremamente seduttivi estremamente ecco sono quelle situazioni più a rischio l'altro e poi io sto andando un po'così insomma su tenete presente che il pedofilo a un particolare talento poi a individuare le proprie vittime
Generalmente sono bambini abbastanza fragili sono bambini
Dove per forte la carenza affettiva la carenza di attenzione a livello familiare
E il pedofilo effettivamente anche se in un modo surrettizio e qui in un modo e poi così di scoperto occorre attaccare interventi attenzione a lei cura dei regali delle carezze fa dei servizi si preoccupa l'apparente Del Turco del del bambino cellula a toccare dei bisogni
Che ci sono va bene c'è la da toccare un qualcosa che molto spesso il bambino manca
Ai bambini
Oggi noi siamo abituati per esempio a pensare mi viene in mente perché ne parlava proprio prima di venire qui ricorda con qualcuno a pensare con come dire certi occuparci dei nostri figli per esempio attraverso il cellulare
Ecco paese
In questo modo aumentasse il controllo
In realtà
Ovviamente io parlo
In termini molto molto generali ecco però in realtà il il cellulare paradossalmente può essere qualcosa di estremamente deresponsabilizzante perché ma residente in una macchinetta e non telefonino quello che invece dovrebbe essere la tentazione la cura al limite anche il conflitto è necessario il conflitto è necessario prevedere l'arciduca necessario dirette no quando i dolci vogliono quando ce Vò ce lo dicono a Roma insomma ecco
Ecco invece è più facile dare la PlayStation il computer dare il il il telefonino ed evitare magari il confronto il conflitto nel Kosovo una serie i i i problemi che ci sono necessarie allora tutto quello che non viene ritrovato a casa molto spesso per paura perché poi i genitori i genitori sono genitori non sono hanno inciso eventualmente anche amici ma ripeto i genitori sono quelli deputati a dare dei limiti sono per i deputati a preparare anche a prendere le batoste
Perché nella vita tutti quanti noi andiamo avanti anche con le batoste cioè non non sono quelli che devono andare a dire sempre sì devono poi accontentare sempre
E poi magari Santer non aveva problemi diciamo
Ripeto e su questo che noi propria morte dobbiamo riflettere togli anche esamineremo e vedremo la psicopatologia del pedofilo che è diverso e psicopatologia del pedofilo che cosa si può fare
Però guardiamo una serie di aspetti pratici anche questa sera tra l'altro il pubblico è composito e quindi per esempio uno dei problemi uno delle domande che generalmente mi vengono fatte ma così cosa dobbiamo dire ai bambini
Ecco io penso che prima ancora
Dire cosa vogliamo degli ai tempi dobbiamo dire dobbiamo pensare a cosa odiamo dare ai bambini
Una volta che diamo la nostra presenza e la nostra attenzione che non vuol dire dalla dalla mattina alla sera vuol dire fare diventerà le donne tutte Caselli invece vorrei essere chiaro vuol dire farlo in modo selettivo però quando sia con loro ma si è con tutta la testa sale con tutta l'anima ecco non sia soltanto colonna in modo a dir poco anche quello però
Devono sentire la devono sentire la la presenza ecco allora da questo si può si può cominciare a ragionare c'è un bel libro
è un un una favola che è stata scritta da da di un mondano una una francese e si chiama quel signore mi fa paura
Ed è una abbastanza interessante perché il c'è il bambino
Che
Sente dalla palestra questa storia di pedofilo e bisogna stare attenti se qualcuno mi si avvicina mi raccomando
E allora questo quando arriva il fratello di sua madre e lo zio che incomincia accarezzarlo ad abbracciarla degli andiamo insieme allo stadio incomincia ad impoverirsi
Specie no sei pedofili sono quelli che fanno le carezze che abbracciano allora anche lo zio potrebbe essere
Un mostro
E ora questo zio nella nel racconto è abbastanza bravo perché vede che questo bambino delle difficoltà
Riesce a farlo parlare
Gli spiega che non è pedofilo
Allora qual è il bambino poi intervistato da un giornalista dice guardate noi abbiamo bisogno di sapere tutto sulla pedofilia ma abbiamo bisogno anche di credere negli adulti
Perché si cresce credendo negli adulti
Quindi vogliamo sapere sulla pedofilia ma non non possiamo vivere spaventati da tutto abbiamo bisogno di toccare di conoscere diffidando il PCI
Ecco allora
Bisogna sempre il mestiere del genitore un nuovo dei più semplici da un lato e dei più complicati dall'altro
Perché bisogna sempre andare tra Scilla e Cariddi c'è da un lato e cercare di dare le informazioni giuste nel linguaggio più corretto parlando
Anche se molto semplicemente della sessualità per esempio in casa ma senza forzature in rapporto a quello che lo stile familiare Cuccia
è al tempo stesso stando attenti a non spaventare troppo i bambini
Cioè stando attento a non fare di loro poi delle persone
Pronte a stare nell'euro chiuse pronti ad aggredire perché poi diventano aggressivi diventano distruttivi e poi ci lamentiamo di Kobe ma ai nostri figli ecco sono così diversi da come li avremmo voluti ecco quando in qualche modo ahimè rischiamo di centrare
Anche noi nel momento in cui non siamo capaci di giostrare fra
Diverse
Come dire diverso e più ampio ecco diverse gradazioni ecco di di comportamento dobbiamo averle tutte come dire mescolate nel modo migliore possibile con la cerco la miscela ideale nessuno ce l'ha nessuno ce l'ha in tasca però ecco pare diciamo uno sforzo di conoscenza e di Arbore quindi anche nei confronti dei nostri figli e di attenzione rispetto appunto alle loro esigenze ci permette fare la la cosa più importante cioè la prevenzione primaria per evitare ecco che loro non abbiano così bisogno di attenzione dato per poi come dire diventare ecco facile preda di tutti
Per disturbi psicopatologici anche molto seri potrebbe approfittare potrebbe approfittare di loro
Ecco io mi fermo questa è proprio una prima panoramica anche perché volevo dare poi la parola gli interlocutori sentire per voi ecco cosa cosa ne pensa
La parola aperta esterna casco
Cercherò di essere prego
Ma mi mi sembra che è uno dei dei meriti principali
Del libro e quello che l'autore ha sottolineato ma secondi veramente importanti e lo sottolineo ancora di più
Quello di avere Risso chiaramente
Un'idea sufficientemente evidenti che è presente fin dal titolo del libro in questo libro questo termine che al summit che un po'assurdo pedofilia pedofilia si basino un errore
Il Pd uno solo e basta ma che invece come dire come ci fosse un trattino che alludesse a un percorso come frequentando diciamo così in altre parole la pedofilia si scopre che ideata si debba parlare al plurale cioè di pedofilia
Cioè che l'universo Linda chiamato del pedofilo della pedofilia e così turrito da un serie e ed un i gesti e non sono rapportabili fra loro il fatto di avere in comune
Che in tutti si configura sotto il nome di un amore un tenerezza oppressione per il bambino un abuso dubbi Dore non significa che questi chiesti sono fra loro equivalenti e i venti
C'ha compreso che non non non qui non ha molta importanza a meno appena che nel dibattito non emerga che addirittura si individua per questi quadri diversi cento quadri clinici diventi anche delle psicodinamica divelto ma a me invece nel nostro pubblico nel dibattito anche perché se questo sia qui da voi evidente intento c'è una diversità psicodinamica e i prendere coscienza che l'abito PA è un universo che ha molte costellazioni che lo compongono
E che si può parlare di pedofilia ma distinguendo perché si può trovare la persona chi ha un disagio la sofferenza mentale che come chiede l'elemosina o chiede la sigaretta può toccare un bambino
Questura nulla che pare noto la Tridente con lei il patto di certi giornali di persone che invece aggrediscano i bambini e nel quale aiutami sottolineato ed a volte più importante il nuovo Gerli Kell amarli Anton in condizioni di impossibilità di amarsi
Questo non ha nulla a che fare con il personaggio che può girare nel dramma negli autobus e che qua la mano morta
Più o meno ma dare a tutte quante le donne lo fa anche con le bambine perché è un incontro occasionale poi c'è ed è un unico casi riportati invece la persona che si dedica ai bambini che avrà idealizzazione che egli ama teneramente
E per il quale per esempio anche se poi può essere chiamato in causa perché incriminato perché è tutto punto avuto delle tenerezze sessuali però è difficile parlare per esempio di avvistamento perché e e se anni fa col bambino anziani che lo cura li par legali
Di paga l'insegnamento cioè è una cosa completamente diversa anche dall'altro che invece tocca tutte le bambine sull'altro
Bertolaso ha fatto una scelta molto precisa ed è mosso da queste condizione
Qui non date quattro-cinque tipizzazioni e che da recapiti McCready dimostrato che sono realtà completamente differenti queste la diversità di realtà ladri scopre anche all'interno dell'osservazione più microscopica particolareggiata sia psicologica chi psicanalitica
Mi sembra molto importante per due cose che per esempio in gran parte noi oggi se ne parla molto di più di queste forme e a volte siamo contenti perché ci sembra che il grande silenzio degli anni addietro o tirato superato e sia un passo avanti
Però mentre facciamo questo ci rendiamo conto delle prime azioni invece Massi Pica e unifica la pedofilia
E ed è un brano che nell'ambito dei due introduzioni chiede l'Autore il presentatore le sottolineato si ha l'impressione che a volte ci sia una continuità perché il modo di non a conoscere la pedofilia facendo la a volte si ha l'impressione che è un modo anche non parla con voce da invece del comando l'annidate le visioni o roba del genere perché non si afferra la la realtà del problema
Che la mente pone dei problemi anche di ordine sociale a porsi anche politico perché si capisce che non c'è solo scorciatoie e non c'è un intervento preventivo di un solo tipo più rari attacchi e molteplici bisogna differenziare l'intervento
Altra cosa che è molto importante un aspetto molto di più tecnico e non toccherò ai io dirò solamente per le conseguenze
è quello del percorso di che molti redatti vengano non solo darà alcune terapie ma David istituito dei gruppi di lavoro su questo tema
Tecnicamente non ha molto complessa ma preposto radure così
Questi gruppi di lavoro
Dico terapeuti intorno a casi simili avvolto tra loro
Sono molto utili perché dimostrano come nel momento in cui si apposta una realtà costi tappato logica in realtà si tocca con mano che anche le persone che hanno molto studiato a certa competenza
Se come dire solo ostacolati nell'incontro e la comprensione del paziente da una serie di elementi personali che sono positivi
E nel caso del pedofilo che emerge chiaramente una situazione di ostacolo a capire di ragioni dell'altro
Ragioni intendiamo come ragioni motivazioni personali no non ragioni penso la giustificazione di varie questo no ma che però è molto importante per entrare praticamente nel mondo ecco questo è molto importante non per al molti aspetti tecnici che magari poi ne parlerò a parte se avevo tempo ma attraverso l'esperienza di questi esperti questa cosa è molto utile per capire come ecco Rivolta ed è un'informazione ma a volte anche quando il la il caso ci tocca da vicino parenti praticamente sappiamo che è difficile ma si deve mantenere la calma le linguacce formale c'è ma c'è da dire intanto aspetta oggettività di fronte a problemi del genere
E ci sono poi due cose mi hanno molto colpito
Che usuale poi termino ma che sono queste almeno una cioè se discutono si fa difficile c'è praticamente una delle forme quella che che è portata che gli ho già accennato
Che una problema che può sembrare è paradossale perché e noi abbiamo di fronte a delle persone che noi riteniamo che il Morciano ai bambini e configurano praticamente Edolo confronti un abuso
Sorge nelle forme nei quali bambino c'è una forma di consenso ma che sappiamo che questo è un problema che l'appellativo perché il problema del consenso preda molto delicato perché deve essere un consenso diciamo informato e di Pero
E naturalmente
Non tutti i consensi che si possono anche ottenere facilmente in chiave seduttiva suggestiva quasi ipnotica possono meritare il nome di consenso nel senso che noi gli attribuiamo rispetto alla libertà della persona
Ebbene Imbimbo in alcuni casi di e interessante da un conflitto partirà per il piccolo ne vediamo che c'è un tipo di casistica della pedofilia che porta alcune persone affare degli atteggiamenti superficialmente che ne consigliamo nocivi dell'infanzia a partire invece non da un odio dell'infante ma da una idealizzazione dell'infanzia
Questo è un problema piuttosto enorme più abituati a pensare sono i buoni titoli cattivi
Quando un equipe realizzato vengano cose buone quando va a qualcuno invece pattuito negative le cose negative e che abbiamo invece delle persone che si può fare anche delle previsioni che si andranno avanti così aviari Tare il bambino in questa maniera prima Polino ce l'hanno
E questo è un problema in cui si può fare gli abuso sui minori non solamente sessuale anche non sessuali
Lo può fare l'insegnante può fare un genitore
è un problema cioè molto importante che crea uno spazio notevole la seconda cosa e quella quindi sentito sempre dall'autore
Questo che il problema che spessissimo i bambini scelti non sono scelti a caso non sono innocenti razionalmente ma c'è una situazione empatica per cui evidentemente c'è un incontro alla persona che ha bisogno di affetto che riesce a capire chi è l'altro era bisogno da pardon da due debolezze e dunque molto spesso il consenso del bambino viene dal fatto che percepisce la persona ugualmente debole ma che vi dà una mano e lui è particolarmente debole
Ora io non voglio dire che e la carenza affettiva che il bambino dovuto lo sto alla famiglia che è responsabile della pedofilia questa evidente perché ce la mette l'altro però in chiave di prevenzione di rischio si capisce da dove viene praticamente uno dei fattori che non non porta da mente alla pedofilia ma qui per vent'e su questo si può innestare elemento della pedofilia e qui abbiamo un elemento molto delicato
E però va detto chiaramente
Eletto ne abbiamo la difficoltà ogni volta che ci chiede ma quali sono i danni che potrebbero aprire dice il trauma ma aspetto tecnico che ha questo sbattere parla parte è dovuto a un abuso su minore
Siamo d'accordo che a dire che è sicuramente grave ma quanto grave e per quale motivo grave è difficile dirlo
Perché perché quando il caso si scopre e arriva a noi
Mi faccio e brevemente e schematicamente un profilo cioè il bambino si trova in genera situazioni di carenza affettiva la carenza partiva consiglio permette di essere Kobe scelto e come dire faticato come posso dire accostato
Accuratamente dal pedofilo
Il primo proposito dice Parlato un appoggio e lui dal suo consenso
Sì
Viene il fattaccio e si rompe questo incantesimo
Il bambino a questo punto anche prima si ha qualche dubbio dei capi d'accusa di avere un rapporto con qualche genitore o parente o adulto e qui può parlare
Se non ha parlato vuol dire che ha giudicato magari anche a torto ma che non c'era lo spazio per parlarne cioè gli adulti attorno non abbiamo tempo per ascoltarlo dispone di Cariparma
Ma dopo il capo di fattaccio deve poterne parlare con qualche d'uno il quale lo ascolta
E deve essere prepara anche un gruppo di adulte che quando ne parla che tutti non perdano le staffe faccio notare che molto elemento cromatico è se io mi capita un fatto di cui non capisco bene la cosa ma mi sembra un po'sospetta e ne parlo con la mia amica la quale a questo punto ricevendo la come perde il lume degli occhi e dice che cosa terribile lei mi convince l'auto è terribile
Quindi se la prende può capitare e anche una cosa grave ma parliamone ordinamenti esibita parlarne e non sulla molto drammatizzato dunque molto del ramo diventa quando io praticamente ne parlo a chi ne parlo
Ed è la cosa finisce lì comincia e vai mai stato invitato Inter cosa per i dettagli e ma sui giornali capite che qui non sa più che la fonte del trauma questo non va usato per dipendere da venti pedofili
No quando nessuno mi chiede mai sono i danni dovuti uno e due cose del genere io non sto più in questo tipo di Catilina
Qual è il contributo al trauma anche questo di essere molto chiari perché tutto per difendere i bambini
Ha vinto Ali travagli gli abusi di Minoli sessuali io faccio queste grandi battaglie io non so se mi difendo papà di aver Stoppani serpeggiano pienamente il caso
Anche questo è accennato nel libro e mi sembrava uno delle cose che sull'accennato hanno sviluppato in e se questa è il modo corretto di prendere il problema naturalmente è un problema che chiede delle completamente diverso e con altre non terrebbero conto di questa posizione
Ma scusi responsabile Dom
Sì
Io ho il mio intervento molto meno
Diciamo tecnico dal punto dal vostro punto di vista mi serve anche per fare delle domande penso e credo che quando la politica interviene su temi di questo genere poi livelli riparto da capo dell'intervento però probabilmente dovrebbe confrontarsi di più ovviamente con con con chi quotidianamente lavora su alcune questioni mi spiego meglio
Anche la politica e le istituzioni quando hanno affrontato la questione pedofilia lo dico nel senso che ENPAM abortite
Un momento non incontri nei vari rispetto a quelle nella nello scorso Governo il governo dell'Ulivo invece stampa una politica nei confronti dell'infanzia
Implicano a tutt'altro tipo di di metodologia e cioè io credo che il governo dell'Ulivo
Abbia apportato attraverso la questione del piano nazionale per l'infanzia per la prima volta Investimenti da dare agli enti locali sulle politiche periziato esce abbia in qualche modo ricordando come su questo tema infanzia in vario modo l'avrebbe detto poi due meglio diciamo non si possa intervenire sull'onda del emotiva dell'emergenza e della
Diciamo così attenzione mediatica Mattingly alla necessità ora voi parlava anche a livello di famiglie di ma queste diciamo accalcata all'insù anche delle delle delle Trova delle motivazioni qualora diciamo la pubblica amministrazione le istituzioni svolgano il loro ruolo incentivante
No e quindi a cascata sugli enti locali e quindi dinanzi Guido risolte interventi eccetera interventi appunto non emergenziali quindi interventi di attenzione nei confronti di una fascia della popolazione di cittadini di piccoli cittadini che sono al centro dell'attenzione anche troppo lo diceva neanche a voi ma nella maniera sbagliata e quindi la storia di una cosa banali tutti noi sappiamo che nel mercato pubblicitario questa è la seconda fascia sta diventando la prima per in dibattimento tutti noi sappiamo che dei colpi spedì le dive vari votivo di acquisti nei confronti dei bambini e delle bambine sono maggiori nelle famiglie ormai tutti dicono rispetto nonostante andranno vadano cambiati quindi no diciamo del film però maggiori rispetta ecco dicevamo anche voi c'era e c'è poi probabilmente milioni di c'è nel nel libro cioè queste da Fade sulla non comunicabilità
No sulla famiglia tipo mamma depressa
Bambino a che nessuno ascolta lasciamo davanti alla televisione può su questo però c'ha una una domanda ma all'arrivo dopo sul sul il fenomeno pedofilia nelle varie fasce sociali diciamo
E quindi con l'intervento della pubblica amministrazione dosi impedite ripeto non è emergenza
E comunque come l'adescamento sessuale quando il rilievo sul quale stanno a tante porte pedofilia pedofili dette viene all'attenzione dei giornalisti il caso e poi il caldo ma che in realtà che è quella che vedete qua
Dipinto
In quel momento poi le economie dei giornali prima magicamente il giorno dopo in terza pagina professionale da Capri però il rilievo che aveva quindi certamente anche chi decide di intervenire Gheddafi aboliti i calzettoni
Intervenire come
L'intento comune della popolazione punitive
Ma queste voci il primo voto però è un bel dieta perché e i privati per difendere cioè proibire di fare qualcos'e punire ma leggermente che automaticamente il fatto che quella volta
Direi che in alcuni almeno stavo parlando della pedofilia ma è la stessa di Patrizio l'uso della droga
Ovviamente manco ma eh io dibattito dei dibattiti delle legislature è insufficiente e punire punire più perché questa volta diciamo o serve a dimostrare al mondo che io sto facendo qualcosa allora questa è un po'alle discussioni la discussione porta un tempio di leggi e a una serie di risoluzioni
Ma questo all'interno anche per tornare al mio mestiere la politica c'entra interessante capire se questo nuovo governa perché mi puoi c'era l'unanimità sul tutto noi
Chi è che può aprire non va bene fare una poi c'erano i giuristi gli avvocati i giudici ci spiegavano i meccanismi e questa legge ha creato
E poi un conto è lo sfruttamento sessuale la violenza
Un conto è lo stesso dibattito nelle donne con la legge sulla violenza sessuale un atto sessuale
Quale nei confronti di un minore dei sedici anni dai quattordici ai sedici
Cioè automaticamente insomma un bel dibattito anche Guido ma non c'entra nulla la pedofilia ovviamente un parente di pentita però
Diciamo appena attinente anch'anche
Quindi lei su quale interviene
Il relatore interviene con questa legge del mille novecento reinterviene perché non è che non esisteva perché anche lui qual è la deformazione mediatica non ti puniscono perché non c'è una legge né proprio tutti c'era già
Diciamo poeta approvarlo
Un grande dibattito appunto poi arrivo sulla vittoria il vero
Diciamo nel nella legge mi prendono in considerazione i fenomeni nuovi ripeto a questo fenomeno e cioè pare mi riferisco a tutta la lista dei divi interne
Della della divulgazione di materiale
Concludete diciamo pornografico impongono di minori della gestione del dello sfruttamento sessuale dei minori
La prostituzione infantile diciamo all'entrata in turismo sessuale e tra un po'tutto viene la legge per necessità oltre l'OPA
Mettendo un po'tutto insieme a lo studio dette già la legge diciamo prende in esame fenomeni che alla luce anche delle per le riflessioni qui molto approfonditamente c'è per esempio nel libro c'è una buona sono sostanzialmente anni fa ricadere anche patologicamente situazioni molto diverso
Non stop vicende più gravi e meno gravi la legge del problema del grave meno grave se perderemo polemiche trattative unisco Bertocchi anni meno anch'arriva qui alla questione delle
Un brutto termine terrificante mancante voi ma proprio perché il recupero vittime in questo caso il minacciano ancora
Alla diciamo a quelle chiamala pulsante il pedofilo ma di bambini minori che vengono sottoposti
Insomma subiscono questo Trauma
Usarlo in fondo e che è sappiamo era l'altra domanda ne diveniva ma è il sospetto va fatta nell'intervento a certe palestra rispondeva al vero nello studio
La probabilità di sappiamo che è poi diciamo non riesce ad elaborare un aiuto termini scusate sicuramente Caputo giustamente parlando comunque a riflette aveva Aranda crescere rispetto a ciò che attuino dopo molto spesso lui mi si dice Volvo tempistico Rifondazione può nella sua vita ha detto fenomeno portando ad essere vittima diciamo autore deve e quindi partecipi tipico ogni tanto nella legge dice che mille Molteni ti pagano dovrebbero costituire un fondo
Che dovrebbe quel tentato bello su quanto identità perché voi capite che comunque m'interessa punta sarebbe interessante capire ora poi nell'attuazione referente l'instancabile nell'attuazione
Questo governo nel quale imponenti di questo Governo in quel dibattito erano più forcaioli tra virgolette c'erano quelli etici Fondo perché c'è intanto mettiamo galera quasi eguali
Premesso e poi la leggeranno approvata tutti però vittime ce n'erano già a libro imposto
Una sua la prima volta e ardente cioè sul fatto fa sui bambini sui bambini trippa alla legge sulla pedofilia equità e pentire fondi per fare le città sostenibile a misura di bambini e di bambini
Ma avveduti Lina i nati a noi caffetteria viene prima di tutto
Oltre il termine offerta novembre due e poi invece dei trenta punti alla pubblicità alla televisione la quotidianità diciamo ridotte dei bambini detti normali tra virgolette stavano o attività politiche sociali ma insomma Rabin intende
La crea una l'altra sono i rabbini
Dai latini
Rientrerà in pedana comunque è un'impostazione mi tende a direi bambini del degrado sociale
Mai diciamo arrivò Albertini alla massa
E quindi arriva la Costituzione
Diciamo che copra nell'attuazione di una legge del genere in a ecco un picco nella sfida io invidio ed era amplificate fare domande pubblicati rispetto poi all'atto è un ideale invento
Soprattutto a chi ha lavorato con
Ma era comunque nella legge testa un po'degli abitanti mi occupo ma la vittima dell'offerta
Cioè vivere nel futuro perché prevede che la vittima morta
è ma non messo quindi uniti tutto per esempio il dibattito anche un po'a mio parere con piante e tra l'altro i paesi terzi
Parliamo sulla terapia qua
Volevo qualche critica Felipe anche il vero l'altra tiene in linea col
Dunque
Diciamo in quella parte lì
Prendeva in qualche maniera cioè imponeva l'ambizione Dolabella proprio l'abbiamo fatta cioè
Nessuna forma c'è nella buona volontà crede freddi alcune reso
Socio sanitaria ora
Bene inventando anche nel libro
A livelli mente locale con oppure anche Iran via diciamo di alcuni ma viene meno c'era e non c'è perché avrebbe è vero quello che aveva dopo il derby
Chierchia lavora in turistico il pericolo c'è avrebbe fatto scandalo in quel contee
No occupanti
Anche da parte di più è stato sensibile perché comunque la legge veniva a discussa in un momento
Grande attenzione
L'azione addirittura nella legge giudicano morbida rispetta chi veniva camicette
Ha
Di morte c'è queste dibattito
Quando perché
Trovare delle poi però il problema è la querela per
Come fare in modo che questo fenomeno
Non ci stiamo più come obiettivo
Allora perché con un fenomeno di non ci stiamo più si tratta di capire come integrata ma evidente
Quello penale ma
A febbraio ma quello sociale ma ma di vario tipo porta limitate nel
Pendente lembo di non solo sulla via ma in generale quando noi abbiamo fatto lo vediamo anche a livello di
I comuni truppe nomini molte ormai pacifico metto entità e menzogne
L'impedimento è i ragazzi disabili e
Nord accade pacific
Eppure mettere intorno a un tavolo
Un un giudice
Chi fa un terapeuta che tipo un amministratore
Magari la famiglia tenta di questo bambino è una cosa complicati in
Almeno a quel tavolo di stabilire i tempi ragiona coglie perché i tempi non con le stesse modalità Khan l'attività ma per lo meno noti Canova rete
Poi ne veniva detto da ultimo re dei tanti traumi poi bambine subisce
Potremmo essere Primo vigili integrato la tenuta la differenziazione
Ora io sono ignorante in tal
Via ma il punto
Andrebbe
Probabilmente l'idea che gli
I vari aggrada
Mia domanda
Faccenda nel libro e cioè interventi di questo tipo parlando
Cioè la legge sono possibili in quanto possibili affermò dal quale
Come pure
Ora tramite un termine sbagliato avere senta il compenso con il competente o con la volontà è quanto diciamo qui non mi riferisco a tenermi acquattati mi riferisco all'Inter
La figlia
Nella linea
Senta la volontà in qualche maniera la la consente nella nomina malati
Oppure no
Una domanda netta
Serva anche a definire ce l'abbiamo ma nemmeno morta la però come legislatori
No
Per chi fa la meraviglia e quei benedetti a grave però è anche vero che nella
Gratta via
Nel quale non rimane non puoi rimanere alla società tutta
Penali
Domando vedremo speriamo
Negli anche il tipo di lavoro che è stata fatta di
Compagni
Diventi
Ma
Alimenti credibili politico come entro comunque interessa anche Michele legge veneti
Che si debba rivolgermi all'elezione al Parlamento un è già stata svolta precedenti come organiche del novantotto
La relazione fu fatta in ritardo ma
Una relazione sullo stato di attuazione della legge in questa casa non
Vedeva solo sapere quanti sono stati arrestati i materiali ma anche su quella ma molto amati del fondo degli interventi addirittura nella legge
Anche degli interventi sugli abusanti uso vorticosa performer rendere efficace ma è quello della legge nella prima relazione veniva fuori e praticamente erano stati pochissimi questi tipi di di interventi molto difficile anche gli interventi sulle vittime
Tenendo conto che questo fenomeno è un fenomeno quindi serve un ulteriore domanda ma credo insomma dalle relazioni emerge è vero che che di pedofilia
Diciamo sì si sente dire ed emerge che viene fuori soprattutto sia a livello di denuncia penale sia a livello di invidia
Come fenomeno presente in situazioni di degrado sociale però è anche vero e tutto il libro di mostrare in attivo quand'anche nella presentazione storica diciamo del fenomeno nella rappresentazione nell'immaginario
A livello di vari linguaggi e cioè cena però che invece può però meno trasversale c'è presente in ogni in atti tra virgolette cioè per lo meno in ogni classe sociale poi degrado un'altra volta rispetto alla vero non avere i soldi ma comunque per lo meno diciamo presente
Sia nelle fasce più basse nelle fasce più alte
Di reddito e quindi visto che voi serve per dire probabilmente ben altri sono altre
Ecco più lire sarà interessante capire cosa ci dice la relazione successiva pronto perché veramente allora un po'al di là del risultato che venduto sui giornali di unanimità si percepivano due culture anche politiche diverse che sono comunque io pur con tutti i limiti noi diventato io per prima faccio parte di quella cultura che ha approvato quella legge però però appena ecco appunto persino ad accrescere la persistenza di di sapere che che che qualcosa intanto trascurando però di di una cultura politica e quella di oggi ha vinto quindi governa e comunque usava questa legge che l'approvazione di questa legge come direi un manifesto da appendere diciamo no a ai popolo obbedire avete vinto da noi qualcosa si parta domani
E anche questa è una sciocchezza un un amministratore dice con questa legge da domani in questione fedelmente riquadro portavo giornali questa volta vedrebbe va meglio non ci sarà più corta e ovviamente stava assolutamente smentita dai fatti
E un'altra che invece se non altro si poneva nei nere nei confronti di questo fenomeno pur con tutti i limiti di cui ho parlato in maniera se non altro un po'più problematica diverte Sass con l'auto senza limiti
Devo dire appunto di che lo vedremo un po'quello che accadranno lo divora un jolly che mi serve per la pretesa questo ente ma veramente perché non riguarda solo lui vede Mazara interessante acuire e forse anche purtroppo deludente per quello che era sono i prodromi e ci hanno detto scorsa legislatura diciamo capire come invece nei confronti dell'infanzia in questo è un altro ma direi di tutte le problematiche sociali più così
Meno cento a uso e consumo di tutti i giorni forse si ritornerà a parlare solo
In relazione a fatti eclatanti ed emergenziali non hanno intervento costanti e i conti chiaro quello rivolto appunto alla normalità che voi avete già descritto come normalità normalità lato anche lui termini molto sbaglia però ecco ho fatto anche se le domande io decide di dare delle risposte perché no faceva
Scusate le pignorante ma l'ultimo intervento nemmeno un po'complici
Il problema della pedofilia
Fa parte tutto d'un cerchio del cerchio perché noi quando duri chiamarli la comunicazione il sistema sistema di comunicazione non c'è più sul comunicazione tra l'individuo uno
Il telefonino
Io provengo da una famiglia dove è stata perpetrata la Shoah
No non è stato lo ha richiamato uno poco a quello che è stato l'Olocausto
Io non l'ho che mi ha adottato
Per me è stata una biblioteca storica ero molto piccolo ce ne parlava molto poco
Sia a livello di informazione
Anche perché si cercava di coprire
Nonostante ricordiamo constatato il Governo sta popolo accetterà culture previdenza era
I medici
E
Deportato a Buchenwald mi raccontava
Di questi soldati un giorno in un campo tra un quadrante del campo
Per essere dieci bambini per intero alcuni venivano infilati con le baionette altri
Gli sparavano con una prigione
La pedofilia
Un argomento difficile io non ho avuto occasione di leggere
Il suo libro penso che
Uno studio molto importanti
Però non giustificano quello che è lo sfruttamento della violenza i più deboli
Quando io lo dico abbiamo accettando un certo sistema
Lo dico perché
In termini
La cultura la comunicazione questo può anche un duro richiamo al governo che la sinistra io sono di sinistra solidarietà assolutamente
Io vengo dagli anni Settanta
Faceva le lotte dure
Mentre altri se ne stavano a casa
Il governo di sinistra a però perpetrato continuato quel tipo di comunicazione io vado di televisione è importante perché il bambino si mette alla televisione via un figlio di sei anni e mezzo
La stessa tv di comunicazione di cultura che e Pietralata quello che il governo è stato facile
Cosa che la sinistra secondo me doveva al regno rompere
Questo tipo di valori vecchi vanno
E voi sapete come medici come psichiatra si pone quanto un bambino può essere
Come dire
Ma ne abbia
Io non so se la pedofilia
è una malattia che non voglio entrare nel campo scientifico perché
Giudicheremo una cosa che non conosco e non mi piace militari col suo
Però dico
Che non è soltanto con una legge si possono risolvere il problema
Come lei
Ci vogliano leggi severe
Condizioni sulle perché io ricordo
Io non lo ricordava quando bambini volavano per aria
Perciò sono dei tiranni
Sono coloro che si approfittano dei criteri questo indipendentemente
Dall'età
O dal sta per
Con questo io volevo dire
Penso che anche la legge dice della castrazione come hanno fatto in altri Paesi
Non sia una soluzione
Abrogheremo
Questo modo di risolvere il problema non pensa neanche come qualcuno ha citato
I piatti o la pena di morte io sono contraria a questo
Penso che leggi Ciliverghe chiusi
Però penso che la pedofilia rientri
Insisto in questo grande più
Cui sono ho fatto presente prima
Di un tipo purtroppo di società che non consumistica chiamiamola pure la vogliamo chiamare
Una forma vogliamo chiamare intendono certo
Io penso che da voi l'avete risolto biomedico di malattia
Il lavoro settore sanitario
Sono settore psichiatrico
Vedo non affiliati mi sembrano più normali rinnovi anzi molto meno violenti minori molto meno agguerriti Dinoi
Ci diciamo tra virgolette sale
O intelligenti
Io non so come ci costa sicuramente risolvere questo problema
è un problema che io a livello scientifico medico conosce
Come il Papa condotta a livello sociale permette legittima questo non c'è dubbio
Ripeto io non l'ho letto in un posso giudicare dottore la ricerca che penso che sono scelte molto interessante l'occasione anche di leggerlo quando purtroppo questo terminato
Io parlasse gli assassini
La
Capogruppo
Io devo farlo non fa ora va bene
Come mamma di due bambini dodici dieci anni penso che i bambini sono molto soli oggi che assieme ai genitori si pensa di delegare alla scuola delegare gli addetti ai lavori dove abita parlai di Pamiers
Certamente anche cioè la presenza di psicologi nella scuola
Notare se i ragazzi sono sereni sono tranquille oppure mani spesso situazioni di disagio è giusto anche cioè fare i genitori genitori attenti cioè noi genitori Lezzi cioè abituati a comprare le cose che ha e affaristiche ragazzi non si sentano destro Jesse degli oggetti
Cioè molte volte cioè non la so quanto sono abituati a a pensare a trovarsi di fronte ai pericoli ad affrontarli
Secondo me
Il ruolo del genitore è difficile e e forse anche gli educatori dovrebbero fare più chiarezza non parlando di tombe di pedofilia ma di educazione sessuale senza spaventare troppo ragazzi
Perché secondo me ragazze sono vivono in un mondo molto pulito
Sono oppure dice ancora non è che sono sono ragazzi risente e a volte io parlo per esperienza personale quando vanno nelle strutture sportive sono molto più timidi forte dei ragazzi una volta vuote perché anche impauriti da tanti argomenti
E rifiutano anche notizie che sento nei telegiornali perché vadano vivere in un mondo pulito non un mondo di Decleva
Loro nascono puliti sono gli adulti le molte volte in manipolano
Cioè
Per cui è difficile s'
Capire e penso anche a livello cioè o una dei ragazzi veramente a pezzi o capire che rischi corrono e dove possono trovare l'eccessiva come si possono dipendere io come mamma vorrei nella scuola io come genitore poter fare qualcosa per proteggerli
C'è poi la questione del pedone riapre Filomena Pesce del decreto di che può fare anche
Non so non non non diciamo
Non normali non
Non nella normalità per cui in qualche modo dovrebbe essere curato come sicura depresso come sicura
Quello onesti suicidi come sicura a per cui deve essere una persona che avrà avuto le sue problematiche ma deve essere accusato di non essere pericoloso nei confronti degli altri
Soprattutto nei confronti dei minori perché ha a quattordici anni è difficile dire con la sensualità quattordici ai sedici anni con sensualità
Non penso che i ragazzi siamo così grandi a quattordici anni da da fare delle scelte veramente consapevoli e a citare anche certe cose non non credo che siano dipende sempre più dalla maturità del ragazzo eccetera
Sono essendo scelte molto di molto difficili e di qui poi dice diventa partecipe può diventare anche vittima e poi vasto atto a sua volta diciamo diventare un potenziale pedofilo pensieri siano scelti da insomma da da metterci da mettere in guardia ragazzi devo dire come esperienza personale al ai miei bambini nel momento della sua elementare e c'era un libro
Che veniva proposto agli squali elementari chi ha proposto ai miei figli e non gliene importa niente
Non forse non ho avuto il modo di troppo non ho avuto diciamo il modo giusto di proporlo forse se la scuola lo proponeva poteva essere più accettato perché oggi ragazzi abituati molto accettare quello che di più con il sociale e più proporre privata negli anni semina a che fare con un minimo cioè stare attenti a alle strani un critico
Procuri cose e ai bambini delle elementari cioè quei a quei livelli allentare non gliene importa niente va detto leggi per l'antenna ma non ci ho dato dei bambini perché oralmente c'è ingenui ONU in quel momento no è un argomento proponevo io per loro non interessava
Ritengo però che nella scuola media sia giusto come si fa a tante educazione alimenti le situazioni all'immagine di una capitale se io stanco di educazione sessuale seria pulita dove non te anzi parla di perversione si parla sessualità se così verrà accompagnata da a una sorta di sentimento Cennamo Pellegatta da tutto il cioè questo magari in sedi Milano dato molti però non impauriti improprio che se non si corre il rischio di vita vive questi ragazzi o troppo vecchio troppo blindati
Perché hanno hanno paura anche vedi magari dal compagno nella squadra sportiva o insomma non sono molti i liberi come si pensa i ragazzi d'oggi hanno molta paura degli estranei
E naturalmente i giornali che faccia che cioè che famiglie infine e anche una
Si mettano in guardia ecco non zapping sei
Pirati dei nostri un senso di di fiducia estrema
In tutti devono stabilire conosce dei degli incontri devono interpretare il loro scelte certamente da ragazza adolescenti
Non sono dei ragazzi vent'anni e di diciotto venticinque non all'utente
A quanto diceva in sedici anni penso sia abbastanza presto decidere più facile subire per la per gli operatori poi non lo so fa non sono del settore parlo come mamma
Ma a rispondere
Spero di rispondere a tutti ringrazio tra l'altro che sono delle domande estremamente importanti comincerò
In breve però sono in breve perché altrimenti tempi si dilatano
In questo libro è dedicato molto spazio al alla televisione ai guasti che la comunicazione televisiva determina e per certi versi dice concordo anch'io sul fatto che è stata apposta anche
A ahimè nella precedente cultura ricorrente proposta non sufficiente attenzione
A ad alcuni programmi
Che in televisione sono andati e che tuttora sono in auge
Io ho avuto modo di guardare per caso in televisione un
Qui per i bambini
Che e qualcosa che io giudico
Che giudico perverso
Perché se i quiz per gli adulti cioè fanno passare l'ideologia che basta rispondere a una domanda stupida verrà diventare ricchi e quindi perché nonna non ci sia
La la fatidica impegno il il darsi da fare con cedole quindi il denaro diventa un qualcosa che assenso in relazione ad obiettivi in relazione appunto anche alla a Progetti
Con con i bambini tutto questo diventa ancora più pericoloso
Perché appunto anche qui basta fare i cretini rispondere con delle domandine stupide ecco per avere dei grossi regali
Perché tutto diventa semplice tutto diventa immediato tutto diventa apparentemente senza conflitti ecco
Allora una maggiore qui non è un problema di leggi un problema diciamo di clima culturale che noi dobbiamo affrontare attualmente
La televisione ci sta sottoponendo ecco ad una serie di modelli assolutamente negativi un acquedotto poi parlo degli spogliarelli psicologici
Cioè che dove in realtà cioè non non si tratta ecco dove le persone vengono denudato e ma vengono anche violentate nei loro sentimenti
Dove quello
In una coppia
E nel rapporto fra le persone ci deve essere il riserbo ci deve essere quella quel quella possibilità anche di non dire tutto di tenere per sé e di saper tenere persone perché vuol dire ecco essere sufficientemente forti per non vomitare tutto immediatamente addosso agli altri
Lo stare insieme un arco e qui invece in televisione vengono queste scazzottatura i familiari Croce veramente degradanti dove
Sembra proprio di Agostino Greco proprio aveva ad un ad un qualcosa di pornografico ecco nel senso più deteriore più deteriore del
Ecco tutto questo indubbiamente crea un un clima
Assolutamente diseducativo diciamo ma non soltanto deceduto a legare la televisione potrebbe anche non è un problema soltanto quello di educare al limite c'è anche il problema di intrattenere di far piaceri palle quello simpatico però anche lui bisognerebbe ecco stare attenti a come lo si fa per non ingenerare poi dei fenomeni assolutamente negativi
Per quanto riguarda il discorso invece sulla legge io credo che io credo che questa legge novantotto tutto sommato sia una buona legge sicuramente è una delle migliori leggi che attualmente abbiamo anche qui bisogna stare attenti perché in Italia sono molto bravi a fare delle buone leggi
In alcuni casi siamo copiati da tutto il mondo per le per la legge centottanta sulla psichiatria ed è una legge assolutamente buona dove però ancora oggi nonostante il grande lavoro che si è fatto ecco non sono sufficienti
Sufficientemente adeguate delle strutture
Allora e un si tratta appunto di una buona legge una legge anche sufficientemente repressiva perché per potersi occupare della cura bisogna evitare ogni lassismo ogni La sette cioè e necessario cioè che il giudice faccia la sua parte
Prima occupiamoci del del danno ecco della violenza cioè quindi appena che giustamente deve essere comminata
Il problema è il limite diciamo che noi incontriamo e che poi vengono a mancare le occasioni per determinare la possibilità di una cura mi spiego meglio
Cioè è vero quello che diceva
La la signora Chiavacci quando sottolineava il il problema che non si può obbligare qualcuno a farsi curare anche perché noi sappiamo che c'è anche un utile un piacere secondario cioè
Il pedofilo tre il piacere diciamo dal rapporto sessuale con i bambini e quindi molto spesso segue questo piacere nel seguente modo
Coatto continuato ecco quindi il problema è serio
E però se noi non crediamo delle condizioni ambientali per cui incontro con psicologico psichiatri con psicoterapeuti
Venga reso possibile poi Ghali verificare le condizioni per una cura la possibilità quindi di approfondire e di studiare
La singola situazione quindi la terapia pur più appropriata a diversi livelli che può essere integrata di tipo psicologico di tipo farmacologico
Poi andiamo a vedere un che cosa appunto bisogna c'è bisogna fare né intanto chiariamo le condizioni ecco per poterlo fare
Per poterlo fare anche lì stando attenti perché attualmente per esempio stiamo succedendo delle cose assolutamente paradossale su cui neve con cui dobbiamo fare i conti per esempio vengono da me a chiedere delle relazioni
Quelli de de dei pedofili a cui l'avvocato difensore vincesse Hai una relazione di uno psicoterapeuta e poi c'è un'onda
Ho un occhio del giudice di tipo diverso rispetto per la possibilità di comminare una pena partiva mi rifiuto
Dico chi vuol venire da me viene non è perché è sicura e non perché devo scrivere che sta migliorando ecco c'è il altrimenti diventa un gioco perverso cioè curare le persone è una cosa molto importante diventare complici anche soltanto indirettamente può essere molto pericoloso e può portare verso il punto anche qui un un lassismo che non è il caso ecco che allora che che ci sia quindi c'è questo problema abbiamo paradossalmente anche problemi di tipo opposto
Negli ultimi tempi abbiamo incremento delle denunce di pedofilia per esempio in coppie che si separano
Cioè in cui vicendevolmente i genitori con un bambino piccolo Cecchi denunciano l'anche per abuso sulla sul bambino
Un altro dei fenomeni gravissimi dove la pedofilia molto spesso presunta assolutamente in realtà poi non sostanziata elementi fattuali da elementi di realtà a che vedere con conflitti
Tra i genitori in cui il bambino viene usato ahimè in termini anche questa volta gravemente perversi cioè diventa cioè l'oggetto Ecoterm del contendere molto spesso appunto eccoli assistiamo anche addebiterà aumenti
Anche anche rilevanti proprio per ma in questo modo abnorme in cui vengono vengono ad essere vengono ad essere usati no
Per quanto riguarda l'indultino intervento l'intervento della signora
I bei bambini non non ridono
In un mondo per insonni certo io sono d'accordo che bisognerebbe stare molto attenti anche ad evitare che alcune immagini per esempio più crude più gratuitamente violenta ecco bisognerebbe punto evitarle c'è inutile farglieli vedere in televisione
Anche perché poi il rischio e quello di una sorta di assuefazione a alla visione della violenza per cui poi magari se si vede una persona ferita per strada se si cammina come se nulla fosse se si lancia un sasso non si pensa al diabetico che possono esserci come effetti terminali dell'attore lanciare il sasso non c'è per cui anche lì mentre si stanno mangiando gli spaghetti ecco vedere appunto le persone che vengono ad essere ucciso quella bombardate ecco in quel modo bisognerebbe o non meglio non vederlo non vedere in quel modo la televisione tra l'altro si parlerebbe di più a casa
Però in ogni caso insomma avere molta attenzione rispetto ai bambini c'è e quindi in qualche modo prepararli cioè spiegare
Il mediare ecco con discorso semplice quel discorso anche attecchito ecco tutta quella durezza quella crudezza che molto spesso diciamo c'è anche la verità e gratuito c'è un non è assolutamente funzionale al messaggio
Diciamo che che si vuole che si vuole lancia i bambini poi in realtà in quelle vie annusano e annunciano molto l'aria intorno per cui l'altro giorno sentivo
Mio figlio ho letto il suo amichetto che gli diceva se è un pedofilo ecco c'è perché ormai il pedofilo entrato nell'altro da dire se è un cretino presenti screziato c'era il invece
Il il problema e quindi e quello di dare un informazione comma nove Reggiana con l'informazione non distaccata e per fare questo non è che esiste qualche formula però sicuramente diciamo
A me verrebbe da dire bisognerebbe
Lui vedere tutti i corsi di insegnamento delle licenze per la formazione degli insegnanti mai neanche dei medici e degli psicologi c'è qui il il discorso ci porterebbe lontano cioè una maggiore attenzione non soltanto alla correttezza delle notizie ma al noto in cui il messaggio viene trasmesso perché venga recepito da un diciamo da un recettore in questo caso ecco da un bambino che ha delle capacità di apprendimento che sono in relazione ecco alla a alle Cardia ecco tutto questo
Non è soltanto parte un problema di studio certamente di conoscenze però è anche un problema di verrebbe da dire il terzo orecchio l'orecchio che alla mamma che sa fin dove può arrivare come può arrivare però lo sa sei tranquilla con se stesse o se invece queste cose metterò già in conclusione si spezza allora diventa tutto quanto è più complicato anche quello che apparentemente dovrebbe essere abbastanza semplice allora diceva beh allora è meglio che ne parli l'insegnante l'insegnante dice mediorientali la mamma la mamma ricevendo viene Palio psicologo il rischio che o nessuno gliene parlo ognuno gliene parla per conto proprio
E ritengo anche l'altro discorso
Questo libro ho avuto modo di presentarlo in diversi luoghi e ho chiesto sempre che venisse presentato non soltanto da
Tant'è che lo stesso linguaggio in questo caso per esempio c'è c'è un politico ci sono stati magistrati pedagogia ecco di volta in volta
Proprio perché c'è bisogno di parlarsi di capirsi e di mettere insieme i tanti linguaggi che altrimenti ognuno di noi garanti per la propria strada e non riesce però a parlare col vicino ecco quello
Che
Vale diciamo in grande i i grossi temi riguarda però anche il piccolo club
Scusatemi se mi sposto un po'anche dal problema della pedofilia però a un bambino va bene ecco quando il discorso del Papa il discorso della mamma non sono uno al al Polo Nord e l'altra al Polo Sud
Quando pure essendo differenti perché è giusto che siano differenti però abbiano elementi di confrontabilità e possibilità di integrazione ecco quando questo succede il bambino si sente più rassicurato perché non non ha messaggi ecco così contrastanti
Quindi cioè quelle allora uno sforzo anche per andare ai bambini prima ancora stabilire che cosa dite ecco come dirlo cioè il in che modo prima se ne parla
Sei papà e mamma non parlano mai eccome fanno poi a parlare al bambino
Cioè a finire che poi ce puro parlando bene Nappi viene cioè che dicano delle cose che non stanno in piedi non si tendono appunto tra di loro
Allora il problema e quando si parla di citare di insostenibili di lavori sostenibili di ore della vita ecco differenti nappe property
Parlare semplicemente parlare parlare Adelson rileggo libreria ma anche leggere cioè la la la la possibilità tempo perché i bambini possano leggere invece che stare
Per tutta la giornata ho condotto una scuola davanti appunto alchemico voi piuttosto che alla PlayStation ecco ci sono delle cose assolutamente sono le cose assolutamente centrali cioè tutto questo c'entra con con la pedofilia con il rischio di abuso cioè non non c'è bisogno di grandissimi decorose c'è bisogno di stabilire dei contatti oppure dove non ci sono stati ribadirli ecco in questo modo
Noi forse riusciamo a creare le premesse per
Ma perché i ragazzi mi spiano nei stiamo meglio ovviamente a dodici anni questo eccetera quattordici anni sedici anni perché le cose è vero non una volta a sedici anni c'era l'autonomia se vogliamo mia nonna si è sposata a quattordici anni
Al sud quella molto frequente adesso a sedici anni centosedici avventate vent'anni sono ancora in casa non lavorano
Cioè hanno a abbiamo una torre uno adolescenza che ha spostato completamente tutti quanti i termini cronologici tradizionali
Allora anche da un punto di vista psicologico emotivo ne dobbiamo tenere presente questo quindi purtroppo non possiamo parlare negli stessi termini in quel prima parlavamo appunto di diciamo delle tappe evolutive dei riti di passaggio sono altre e e quindi nella nostra nella società attuale e con l'abuso si configura anche quando appunto abbiamo delle delle età diciamo che non sono ecco quelle che una volta di più puntavamo tradizionale
Teniamo presente però
Le lascio soltanto lì pedofilia incesto non sono la stessa cosa c'è spesso si fa confusione l'incesto e qualcosa di molto più grave per la vittima della della pedofilia
Perché l'incesto perché
Denuncia di protezione nelle fondamenta perché quella persona che ti ha messo al mondo che dovrebbe occuparsi di tè quello che abusa ditte
La massima diciamo
Con questo non voglio dire che la pedofilia non sia qualcosa di grave a
Né
E la durabilità e quindi possibilità di diciamo di cura maggiori pur nella gravità cioè gli otto questione parlando ahimè situazioni tutte molto gravi dove però ecco bisogna vedere
Terenzio l'altro
L'altra cosa vi dico così proprio come dato e che non tutti
Scusi sono un branco
L'abuso su un bambinone
Anni un conto insomma di sedici anni in ogni caso e gran violenza in ogni caso i bisogni
In ogni caso bisogna in ogni caso ecco bisogna curare nel però ecco che a otto anni la situazione è molto più grave Bellini sintonizzazione i livelli ecco di diciamo di elaborazione ecco sono estrema
Che più ridotti c'è una maggiore ricco c'è una maggiore fragilità questo trend non mettiamo tutti insieme se la vita è complessa e complicata se le cose sono difficili non facciamolo diventare facili a tutti i costi anche le cose difficili ecco d'incontro di stasera
Nuovi nostra perché effettivamente stiamo parlando di cose difficili anche le cose difficili si possono affrontare molto seriamente senza necessariamente essere solo Abete
Fuori purché
Il tutto venga fatto con molta onestà e con molta serietà no spacciando il difficile per il semplice ebbene
Ma che dico io rimarco tutto quello che ha detto lui di più ci metto due o tre Consigli reazioni sopra l'arco della Terme della punizione
Per esempio non so se riesco a
Comunicare
Due cose la prima
Nel libro c'è un caso che è un po'
Caso di pedofilia e l'elemento della propria consiste in un uomo il quale
Pubbliche
Corteggia una bambina mi sembra di otto anni e dopo un po'di tempo qualche anno di cui la copre di regali che attenzioni una volta in un giardino si trova ad abbracciarla e praticamente infila le mani nelle mutandine e li tocca
I genitali da bambina grida e questo mo'a questo punto e pedofilo
Non leggiamo questa storia e ci disponiamo a leggere e poi la sua biografia come un caso clinico
Allora se voi siete capaci i dimenticare
Il giardino
E leggiamo la biografia leggiamo queste
Figlio l'operaio e di una sarta
Sei anni quando in un incidente sul lavoro
Il padre muore
La mamma resta vedova a ventiquattrenni quell'unica sei voti che sia strada a diciotto
Dovendo lavorare manda il bambino e nonni
Per un anno o due in camera domenica mai incontrarlo poi dirada le visite al bambino si risposa e non si vede la mamma quasi più
Complesse anni orfano di padre a due che offra anche di mamma vive coi nonni in campagna crack conta di vivere Rino campagne dove non ci sono bambini e vive solo Pina che indica con un ragazzo più grande di sei anni
Che l'unico suo amico il quale quando ne ha undici
Noi violente
Epica e con link utili ad altri più grande che lo ricatta arricchire tutti e dunque tiene a suo servizio sessuali
Piena che crescendo lo mandano in una scuola alberghiere ha fortuna perché staffa ricco poco ecco si inserisce in una vita professionale
Quando arriva a conoscere la bambina sappiamo che fai il cuoco fai bene sul lavoro sappiamo che ha avuto solamente dei pezzi sessuali affettive fonde le prostitute Pinardi il tra una
Allora dobbiamo pulire questo qui
è veramente un mostro e basta cioè con una persona che non è un uomo che ripercorro cos'ero dopo vuol dire che noi diamo dimenticare quello che è stato fatto prima quella bambina e leggerlo come un fatto puramente per
A te mi dite com'è che nasce un pedofilo lo sappiamo contanti quadri però da questo ne abbiamo qui credo leggiamo con animo disincantato questo prete con minimo di affetto più di un quel
Vediamo che la storia non è stata molto benevola questa persona
Nemmeno una società perché vuol dire che lavorando si può morire di lavoro si può restare orfani non c'è nessuna struttura sociale che succedanei
E eccetera eccetera e
Sul problema della punizione poi credo che
Vada fatta un passo avanti per la mia esperienza diciamo così italiana
Che sono d'accordo noi abbiamo circa così impiegato di leggi che tutti ci invidiano
Con notevole abilità bianchi trasformare elemento ideologico nel panificio
Però abbiamo rispetto al mondo anglosassone una carenza empirica
Tempo lo spessore territorio funzionano
Perché si temono le vendite logico non caro nelle differenze del mondo abituale avvicinato molto Larentia ecco tua vita minacciata frase molto bella
L'uomo non abita il mondo ma in buona do abbiano agli uomini cioè smettiamo di avere un'immagine astratta ideale dell'uomo che ci serve come punto di riferimento orizzonte e portiamoci dentro la vita quotidiana dei singoli uomini
Evento una sterile oste leggi e non vorrei che questa verificatisi in questa maniera deve se dettagliate se l'universo è vario e noi diamo di positivo di massima ai magistrati abbiamo due alternative cubani Mara magistrati i quali Massimino tutto o alcuni molto sofisticati che tanto tutto perché cellule vanno avanti per com'che le corti contro ricorsi e controricorsi perché non sono adeguati al singolo caso e se immediato replica molto a cuore la faccenda comincia a differenziare diventa una situazione allucinante alle Topolino funziona
Dunque anche la legge da parlato una cornice e qual è ricetta pazienza nelle come ha detto il mio collega non semplifichiamo le cose cangianti pietire cosa che temo invece leggendo sul giornale dosa la penale così
Questa dunque non è qui politiche punirlo punirlo efficiente o sì ma si può applicare al massimo ottanta cantabile pene ma ma qui il significato delle ricreativo della pena esempio impiego che limitano con sms ammicca lavorare coi bambini pedofili però perché cioè di attività sociali che potrebbero lui seduto ma e che serve anche molto utili allo stesso no
Perché è chiaro che sono le persone emarginato e a volte e quindi tendono cieco avrebbe dovuto spesso coi bambini di fare di esteri utili ai bambini in alcuni casi replica il tono non sulla solamente da portarli via questo caso però inflitti ripetute investimento differenziata in tempi di impiego in servizio come si fa con le multe cresimato molte persone una quota da
è pari mettiamo come dire vorrei spendere una parola non tanto alle indifese ma inibita mi mi faccia quell'nel quale ha detto lei
è estremamente grave e potrebbe integrali la conseguenza che un adulto McCartney mani nelle mutandine fin da bambino
Ma se facciamo di questi dell'abuso
E questo è grave
Sera bambina di otto anni a dispetto del genere questo questi penale
Per chi parla guarda i bambini di otto anni che si deve fare
No tornante
Seguiti attendiamo perde il senza fare della purezza e non è e quindi tanti
Neanche variamente capire che qua non ci si può stupire sulla mente sulla variante sessuale del problema perché è chiaro che la solita produce un abuso continuo no ma di questo punto di vista qui ci sono delle persone che non solo pose da condividere ma che hanno fatto della la la più duttili e le bandiere sostenendo praticamente dei disturbi
Se i panni ad un più pesante se non so io dico che a pezzo mio figlio perché sono cattolico di paggio parla cretina do il consenso
Se io sbandato scuola perché obbligatorio bambini dopo il consenso no allora perché rompete le scatole consenso sessuale
Curiosamente ad essa è se il bambino è o no subisce violenza no sessuali di tutte le altre cose sul quale voi avete nessun dubbio che lo fate per il vostro prende o per il suo bene voi avete pregato di
Sul set
Non sarà che in questa società dove l'età Squeri consenso degli altri che ci sta che scatta anche il consenso e l'abuso sessuale
Che un produttore che non c'è non c'è un nesso tra l'altro produce però una cornice Pietro
Ma elemento per cui allargare problematiche pure la la prevenzione vuol dire andato tale tutti gli abusi e coro fondamenti sicuramente nasce preda del dello stesso
Semplicemente vi ringrazio per per l'ospitalità buonasera a tutti