"L'eredità scomoda. Da Falcone ad Andreotti, sette anni a Palermo" - presentazione del libro di Giancarlo Caselli e Antonino Ingroia curato da Maurizio De Luca (Ed. Feltrinelli), organizzato nell'ambito della 7ª Festa di Paese Aperto (presso Olmi)

E non è che me ne intendo
Ecco la funzione
Dobbiamo scusarci delicato perché questo è il nostro orario e ne siamo gaudenti in Toscana perché noi abbiamo fatto in Sicilia se tu non hai seminato bene sessantuno otto sessantuno noi abbiamo fatto quarantuno su quarantatré
Bisogna evitare Giovanni Spinetta mercenari grazie tenersi riservate prima se lo ricorda se io vado a vedere la presunta
Abbiamo fatto il filo di di telefonare ora con il dottor Ingroia ma purtroppo un processo
Che si è dilungato una un'udienza si dicevano tecnicamente che si è tenuto che si è dilungata gliela fa ha fatto sì che lui non potesse prendere l'aereo
Aveva un'udienza anche domani mattina ma da Firenze c'è un orario buono perché si parte alle sei e quaranta servivano tre trenta a Palermo e quindi sarebbe potuto rientrare però purtroppo
Non è stato presente sarebbe stato interessante perché leggendo questo libro che poi troverete anche là in fondo questo apparentemente vecchio dalle dai capelli no dal colore dei capelli neri Giancarlo Capelli Caselli non si riceve fra ma il giovane
E questo invece è sostituto procuratore
Molto giovane perché
Una quarantina di anni e quindi ormai Giancarlo nato in quanti anni sette sedici avvenuto via tre anni da Palermo tranne Barocco due processato sette anni quindi era un ragazzo alle prime armi ma se lo leggerete
Nonostante fosse alle prime armi era molto arguto molto intelligente e forse lui se n'era accorto senza dirglielo
E insieme hanno fatto forse questo libro per questo
Io non so se l'Ulivo dire era particolarmente predisposto nel senso che abbia compreso
Questa intelligenza particolare di Antonio Ingroia io leggendo il libro tra l'altro letto in Brasile e viaggiando da un punto all'altro del Brasile nel giugno scorso
Mi è rimasto impresso ma veramente impresso un passaggio di questo libro l'arresto di Totò Riina gliel'ho detto per telefono a a dottore Ingroia
Perché era abbastanza giovane
Alle prime armi
E c'era lui che ci ha dato un grosso inclusi atto manifesto e tutti abbiamo visto alla televisione e tutti tra virgolette abbiamo goduto nel senso positivo del terminò nel senso di voler essere cattivi verso un uomo ma ci sembrava che qui sta giustizia avesse vinto e perché erano era era sembrava quasi impossibile arrivare no a questo
Vertice finale di Cosa Nostra rappresentato in Totò Riina
E lui nel suo libro nel libro dice
Che non ha che non è stato particolarmente colpito da questo fatto per il semplice motivo che era un uomo ecco che ancora non è stato condannato no che non aveva quindi esce con tutti che io sono un giudice devo avere tutto il rispetto per questo
E per noi per noi italiani normali era già condannato
è una persona già l'indice e quindi pensati la cultura l'impostazione polemiche su con Giancarlo Caselli perché ha iniziato con Giancarlo Caselli quasi si può dire ecco con questo tipo di rispetto
Perché poi Giancarlo Caselli è stato detto di tutto è il contrario di tutto per certi aspetti il capitolo di Andreotti esempio
è stato detto che lui ha fatto il processo a ad Andreotti unicamente come il continuatore
Della commissione antimafia presieduta dal suo amico e collega Luciano Violante e di sinistra Luciano Violante
Però una cosa in particolare io credo che questo libro ci possa
Fa riflettere
E ci possa e io poi dopo passo subito la parola Giancarlo perché vi chiedo proprio di partire da qui perché è un punto interrogativo per tutti noi che abbiamo seguito questi sette anni a Palermo
Ed è un punto ancora irrisolto
Mi sembra d'aver letto nel libro tra l'altro qui c'è la sua moglie esce l'aura Caselli
Erano a Venezia era la bellezza se non mi sbaglio se non ricordo male in quelle in organico il parlare c'è una voce un specchio
Era ora serve Venezia mi sembra e forse l'ora non ricordo se quel passaggio un altro che però sei dovuto rientrare con una grande rabbia dei laureati
Non mi ricordo se questo se è stato per il momento dell'arretratezza dovrei andarci unica lascia un ecco la prova e quindi
Però io mi ricordo un fatto che questo fatto qui come lui da poco arrivato a Palermo se non sbaglio
E hai saputo della della del Congo doge del della vita dell'abitazione dove dove Rina è stato così seguito ho segnalato eccetera e questa abitazione tu hai saputo come tutti noi cittadini italiani dai giornali oppure tramite qualche altra via che ora non mi ricordo
Che questo che questa sua abitazione per per quindici anni per quindici giorni non è stata controllata
E quindi quando ci siete andati tra virgolette era vuoto
E anche su un altro è rimasto con un punto interrogativo
Non hai capito al momento il perché non so se lo hai capito ora non so se sono cose
Fermi comune segreto istruttorio nordico e tu non puoi parlare ancora perché sapete che i giudici rivolgere sono sottoposti ad Orvieto aspetto qui ecco però io credo che sia fondamentale un procuratore generale della Repubblica che non è a conoscenza di questo fatto e che rimane così a bocca aperta come tutti i cittadini che lo apprendo dai giornali
Ecco io ti chiederei se tu comincia sia scrive la parola parlarci di queste righe tascone ha detto di no che tu hai diciamo scritto dialogando moratoria Ingroia con questo giornalista romano Como con De Luca ecco partendo da qui perché mi sembra un grande nemico un grande punto interrogativo ecco a cui ancora credo non ci sia nessun tipo di risposta sul perché
La innanzitutto vorrei confermare
Il giudice estremamente competitivo
Che è appena stato espresso
Nei confronti del mio grande amico coautore di questo libro Antonio Ingroia
Non può esserci questa sera
Per i motivi come usa dire d'ufficio che abbiamo appena sentito
E così se posso scherzare tra un attimo
Non mi dispiace neanche tanto
Da un certo punto di vista
Perché l'aver scritto questo libro insieme a lui
Gira e rigira vista usando un po'di
Problemi dal punto di vista del mio orgoglio
Professionale letterario
Perché perché io sono di Torino
Nemici di Torino che hanno avuto la pazienza di leggere questo libro
Quando vi incrociano
Non mi dicono bello brutto compiaciuto
Poco o tanto cognizione
Non mi ricordo questo punto così e così
Mi dicono quasi aggredendo ogni quando mi fai conoscere Antonio Ingroia e voi capite che per il mio orgoglio sia professionale sia letterario questore
Un colpo basso e se stasera un certo regolare dispiace ma al tempo stesso il confronto
Non è possibile allora
Come dire la mia vanità non rischia ancora una volta di essere vulnerato
C'è un'unica precisazione devo fare rispetto alle cose
Che ha detto rilievi cioè che Antonio imbroglia il mestiere
Nel senso alto del termine altissimo del termine
Lo ha imparato da Falcone stato suo uditore giudiziario e poi soprattutto da Borsellino rosse
Perché quando ha assunto le funzioni le prime funzioni appena nominato magistrato ha lavorato con sostituto Marsala e procuratore Marzano proprio Bruce Willis
Io quando dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio promoter coinvolsero c so di fare domande non per andare a lavorare a Palermo ho trovato lì una serie di colleghi che erano da tanti anni con un'esperienza di il contrasto solitario la mafia consolidata e nella cui
Esperienza appunto mi sono avvalso tra questi in primo piano
Per questo parole delle sue qualità
Antonio Ingroia ma non sono stato io che gli ho insegnato qualcosa semmai io non lo dico
Esagerando sono io che ho imparato qualcosa come tutti gli altri che erano lì e che mi hanno aiutato
Ad affrontare i problemi per me obiettivamente molto nuovi ma io auto paracadutato quando vuole conservare magistratura Torino Palermo e c'era tutta una serie di cose che Domenico
Imparare che ho imparato grazie al fatto che non rovinarlo aiutato a capire
Perché abbiamo scritto questo libro
Perché
Nove anni fa
Falcone è stato ucciso a maggio
Borsellino a luglio del novantadue sono nove anni fa
Dopo queste due stragi
Il nostro Paese
Come dire
Era letteralmente in ginocchio
Due stragi così feroci così terribili così brutali
A distanza
Di neanche due mesi l'uno dall'altra
Contro Falcone contro Borsellino contro gli uomini e le donne che erano con loro
Ma capaci in via D'Amelio
Erano lì a dimostrare non soltanto una potenza criminale straordinaria ma anche un disegno politico preciso
Cosa nostra voleva interloquire con qualcuno in vista di qualcosa con chi è in vista di che cosa
Non si sa ci sono indagini ancora aperte prima poi forse si saprà che volessero interloquire con qualcuno e con qualcosa per ottenere dei risultati
Politici al di là
Stragi criminale chiedono contenuto era evidente a tutti nostro paese
Si è sentito
Grandissima difficoltà in ginocchio
Sembrava che la mafia fosse più forte di tutto di tutti non c'è niente da fare che non fossero
Undici Duhalde figuriamoci poi catturare di mafiosi
E Caponnetto
Il capo di Falcone e Borsellino l'uomo che aveva consentito loro di lavorare così viene come avevo lavorato quando poteva ora faremo prima di essere cacciati da Palermo
A interpretato lo stato d'animo di tutti noi dopo la morte di Borsellino dicendo in televisione non c'è più niente da fare finite
Pensiamo tutti così
Che non ci fosse più niente da fare
Poi invece
Caponnetto in testa a tutti gli altri un uomo che voi sicuramente conoscete perché Tosca
Che si è letteralmente consumato negli anni successivi
Andando in giro di scuola in scuola parrocchie parrocchie ricircolo in circolo di città in città spiegare chi erano stati Falcone-Borsellino a spiegare cosa significa la legalità a parlare con i giovani
Consumando respinto le sue energie psicofisiche finocchio
Fino fino a alla consunzione appunto ecco boss
Caponnetto in testa questo momento di sconforto il nostro Paese ha reagito
Si è ribellato detto ma
Non è giusto non è accettabile
Che i mafiosi la facciano da padroni
Sporchi non la nostra democrazia la inquilino un argine legno
Bisogna reagire c'è stata una reazione davvero forte
Che ha messo in circuito tutta una serie di componenti le istituzioni
Questa fase destra sinistra centro bianchi rossi neri non c'è nessuna distinzione tutti insieme assolutamente sì contro la mafia e sono leggi approvate all'unanimità regge contro
La legge che riguarda il trattamento dei pentiti la legge che riguarda il trattamento penitenziario dei mafiosi detenuti sono leggi
Speciali per certi profili eccezionali come assolutamente eccezionale situazione dovevamo affrontare approvate alla unanimità senza distinzione di casacca di di collocazione politico-culturale
L'opinione pubblica
Ha una reazione forte centinaia e centinaia e centinaia sono i giovani di migliaia sono i giovani che riempiono le strade di Palermo per ricordare Falcone e Borsellino
C'è da parte delle forze dell'ordine un recupero
Di efficienza un recupero anche di entusiasmo e con le forze dell'ordine questo recupero
Da parte della magistratura
In questo circuito che comprende istituzioni e opinione pubblica leggi forze dell'ordine anche la magistratura ripeto ha un suo ruolo un suo posto una sua collocazione
Anche noi della Procura di Palermo
Puramente e semplicemente adempiendo il nostro dovere cerchiamo di fare quello che ci compete per
Rimontare la corrente per
Non è stare in ginocchio e cercare di
Risollevarci
Ci si riesce
Quello che nove anni fa sembrava incredibile accadere
E la mafia oggi esiste ancora oggi è pericolosissima ancora oggi è fortissima ancora ma sicuramente non è incontenibile inafferrabile
Tale da poter sembrare capace di condizionare tutto e tutti come era invece nel novantadue
Oggi è una lotta che ripresa ad armi pari enormi in condizioni che sembravano di totale
Assoluta irreversibile soccombenza dello Stato e della democrazia come nel novantadue
Risultati
Latitanti catturati come
Non mai per numero e caratura criminale in passato
Pirelli lo facciamo anche l'elenco dei principali latitanti catturati
è un unico
Che la sua estensione parlava solo Riina
Bagarella giovani Enzo Brusca ieri Vito Vitale Mariano Tullio Troia Vincenzo sì Marconi Filippo Giuseppe Graviano Raffaele Ganci i figli Domenico e Calogero Giuseppe e Gregorio Agrigento Francesco Paolo Anzelmo vico fare INAIL
Giuseppe la Mattina Natale Gambino Antonio Pagano Salvatore Grigoli Pietro Romeo Gaspare Spatuzza Francesco Giuliano Cosimo Lo Nigro feto Cannella Pino Guastella e non non non completano l'elenco che c'era il libro per nome
Fare troppo tardi
Certo in alcuni momenti con dei problemi lo ha ricordato
Termini ricordando quello che anche nel libro viene fatto cento idratazione sia pure per la cenere
Viene arrestato sottolinea c'è una comprensione tra
Carabinieri procura all'intero dell'Arma dei Carabinieri questo coro che doveva essere guardato poi perquisito guardato non è quando ci si entra vuoto
Un momento difficile un momento sicuramente negativo
Che però detto senza assolutamente retorica gli consente di affermare nonostante questo momento una totale assoluta incondizionata fiducia stima nei confronti delle forze dell'ordine
Brutto gruppo quello che è capitato ma senza che tutto questo almeno per quanto io posso sapere vedere autorizzi nessun'altra illazione
E i risultati sono fatti anche di
Cifre per quanto riguarda le statistiche processuali
Dal novantatré al novantanove otto va ottantanove mila seicentocinquantacinque persone indagate delle quali otto mila ottocentoventisei per fatti di mafia
Ventitré mila ottocentocinquanta rinviate a giudizio di cui tre mila duecentotrentotto per mafia
Circa dieci mila miliardi il valore dei beni sequestrati dalla Procura distrettuale antimafia di Palermo ai mafiosi latitanti arrestati come dicevo e soprattutto indagini indirizzate
Per la prima volta con questa intensità per la prima volta con questa determinazione anche sul versante dei rapporti tra mafia
E pezzi della politica mafie pezzi dell'economia mafia i pezzi delle istituzioni
Importante
Importantissimo
Perché la mafia criminalità organizzata ma non è soltanto questo
E qualcosa di più o di diverso rispetto al crimine organizzato comune
Questo qualcosa di più e di diverso ci chiama controlla il territorio e relazioni esterne Alleanza intrecci di affari di interessi con pezzi
Della legalità pezzi dell'economia presidi economica
Pezzi della politica pezzi la finanza pezzi delle istituzioni se non si indaga assieme anche su questo versante sarebbe condannata indagini di mafia ad un fallimento a priori
Perché sarebbe indagare soltanto su un pezzo su un lato quello più evidente è quello più facile dalla mafia senza preoccuparsi di questo lato più oscuro più difficile che la forza la spina dorsale non abbiamo provato a fare anche questo
Con dei risultati diversi ne parleremo subito dopo
Per quanto riguarda
I processi relativi ai mafiosi interni all'organizzazione mafiosi come possiamo dire doc
Risultati sono stati importanti significativi per esempio nel corso del due mila
Dato ufficiale fornito dal procuratore generale presso la Corte d'appello di Palermo in occasioni golose dell'ultimo anno giudiziaria nel corso del due mila per delitti di mafia alla Corte d'appello di Palermo pronunziato centosedici ergastolo
è un numero che impressione
Ricevono anche vecchie faccio questo mestiere cento sedici ergastoli sono cento sedici ergastoli
A fronte duecentosedici ergastoli zero o quasi
Condanne quando si tratta invece di imputati Esterni all'organizzazione mafiosa imputati eccellenti
Imputati
Di essere appunto in concorso esterno
Un'associazione di affari o di interesse comune l'organizzazione mafiosa decreto centosedici a zero ne parleremo subito dopo
Ecco risultati ce ne sono stati secondo me e il libro scritto anche
Per dimostrare che questi risultati sono effetti
Latitanti arrestati ripeto cifre citate fino a centosedici ergastoli indagini condotte in osservanza del principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge anche sul versante degli imputati cosiddetti eccellenti
Ecco questi risultati rappresentano puramente e semplicemente
Come dire l'espressione dell'adempimento del nostro collega e il nostro mestiere dovevamo fare questo lo abbiamo fatto
Non è che uno pretende di essere incensurato pensato come avvolto in una bandiera tricolore si è ottenuto questi risultati per carità
Ha fatto il suo mestiere ha fatto quello per cui è pagato letteralmente
Soltanto che
è vero che nessuno presente di essere Cenzato glorificato ma
La considerazione obiettiva rispettosa dell'olfatto e dalla fatica anche computer diceva le forze dell'ordine
Credo che sia un qualche cosa che in qualunque Paese moderno civile si può per esempio con le critiche
Sono assolutamente necessarie e che sono assolutamente da accettare quando si fa un mestiere di funzionario pubblico ma quello del magistrato
Le critiche nei confronti di chi esercita una funzione pubblica sono doverose io personalmente le critiche addirittura le chiedo perché essere criticato significa essere aiutato a sbagliare di meno
E io so che posso sbagliare so conosco i miei limiti conosco l'insufficienza conosco le difficoltà obiettive in ogni caso vicino facendo queste cose e so che lei critica aiutano sbagliare di meno che la vuole sempre possibile e le critiche sono le benvenute letteralmente
Ma un conto sono le critiche
Altra diversissima totalmente diversa cosa solo calunnie insoluti
Le campagne
Dica emigrazione sistemarsi
Nel libro Antonio Ingroia ed io gli ho fatto anche un elenco
Dei principali insulti soltanto i principali
Che sono stati indirizzati ai magistrati della Procura di Palermo durante questi anni
è un elenco che leggo con fatica
Chiudo perché una fa piacere dire le cose brutte che si devono buttate al box
Ma con fatica soprattutto perché io vivo in un paese ho cercato e cerco di servire
In un paese del quale sono con tutti i suoi limiti come dire innamorato perché il mio e constatare che in questo Paese si commettono delle inciviltà
Come queste
Mi fa male mi fa fatica allora citare in questa sede infinita di insulti pesantissime nei confronti di chi magari ha sbagliato chissà quante volte ha sbagliato
Stava cercando di fare il suo dovere esule al servizio della legge di un interesse pubblico sicuramente non di questa o quell'altra parte e viene insultato a colpi di
Testualmente assassini terroristi farabutti brigatisti
Io ho fatto dieci anni di giudice istruttore a Torino contro brigatismo
Anzi così sadici in torturatori perdersi da manovale venduti una fazione politica
Menti distorte falsificato e di carte Forlì predicatore di mostruosità bugiardi frodatori processuali spacciatori di norme costituzionali e ordinarie criminali vestiti dai giudici dissennati ma ci basta anche qua ecco come l'elenco dei vertici anche troppo qualcosina in code risulti e davvero troppo
Ma non ci sono stati soltanto gli insulti
C'è stato anche un certo punto negazionismo prendendo spunto
Dalle assunzioni clamorosi che debbono far riflettere debbono far pensare debbono essere oggetto di discussione ci mancherebbe
Di critica anche se necessario se si ritiene che ci siano gli spazi per la critica va prendendo spunto da questa soluzione è stato sostenuto che nel corso di questi anni non solo non si sono ottenuti risultati i risultati anche tra le sue cifre credo di aver in qualche modo documentati perché si è perso tempo
Sì speso denaro inutilmente c'è stato addirittura è stato scritto un arretramento sul piano dello stato di diritto
Si sono resi nel servizio alla mafia
Queste sono bestemmie sono falsità eppure sono state diffuse a piene mani da certi ambienti politico culturale giornalistici
Ed è anche per questo motivo che abbiamo ritenuto necessario opportuno scrivere un libro
Per giocare esperienze giudiziari sette secondi lo sconto riviste per ristabilire un po'di realizzare un po'di ribaltare i frati
Perché questi attacchi fino al negazionismo sorriso sono avvenuti nel Silenzio
O quanto meno di una situazione passiva rassegnata alla parte di quei tanti uomini come tante donne
Politicamente impegnati culturalmente
Impegnati di centro di destra o di sinistra che avrebbero potuto secondo noi molte volte tumulto dire qualcosa di più e non lasciare che Dino Arias e incontrastata questa cantante curiosa incivile
Di delegittimazione di magistrati che è sbagliato magari chissà quante volte però fino a prova contraria conteneva è stata offerta soltanto il loro dovere al servizio della legge cercando di fare
C'è poi un particolare che
Per portare avanti questa Teoria secondo cui si è perso tempo ci ha sbagliato tutto
Sì è sostenuta una contrapposizione tra i metodi di Falcone del suo pure i nostri metodi
Ci sarebbe molto da dire la nostra opinione è che noi abbiamo cercato coi nostri limiti nella consapevolezza che
Il modello era inarrivabile raccoglie l'eredità scomoda di Falcone di comportarsi esattamente come lui aveva insegnato
La distrugga i processi e nella consapevolezza di aver fatto esattamente le stesse cose hanno fatto noi dopo le stragi dopo la necessità a causa delle stragi di assumere
Un atteggiamento determinato è finalmente nel rispetto delle regole
Forte nel rispetto delle regole conferma
A questa storia che i metodi di Falcone erano tutt'affatto diversi dai nostri la portano avanti
Persone
Che sono le stesse Ecuador Correa vivo
Devi tornavano in termini semplicemente
Il ripetitivi o perlomeno che voglio ripete irripetibili ma che voglio ripetere
Il campione di questa materia
Si chiama Lino Jannuzzi
Io non si passa per essere un esperto di arti marziali rispetto che antimafia ma a suo modo
Illusioni per cui propongo di Palermo contro me in particolare ha sparato
Parole incatenate bene Lino Jannuzzi e lo stesso Jannuzzi che il ventinove ottobre mille novecentonovantuno sul Giornale di Napoli dallo diretto testualmente scrive
Con riferimento a Giovanni Falcone Gianni De Gennaro quello che vi leggo
Giovanni Falcone e Gianni De Gennaro solo i candidati favoriti per la direzione rispettivamente della Direzione nazionale antimafia e della Direzione investigativa antimafia
è una copia la cui strategia passati i primi momenti di ubriacatura per il pentitismo i per i maxiprocessi approdato al più completo fallimento
Sono Falcone e De Gennaro i maggiori responsabili della débâcle dello stato di fronte alla mafia
Se i politici sono disposti ad affidare gli sconfitti di Palermo la gestione nazionale della più grave emergenza della nostra vita io almeno entro certi limiti a fare loro
Ma l'affare comincia a diventare pericoloso per noi tutti da oggi o da domani quando si arrivasse a queste nomine perché perché sta parlando di Giovanni Falcone
Perché dovevano guardarsi da due Cosa Nostra quella che alla cupola a Palermo e quello che sta per insediarsi a Roma e continua dicendo
E sarà prudente parla sempre Giovanni Falcone e sarà prudente che viene a portata di mano il passaporto
Ecco ubriacatura per il pentitismo fallimento debba sconfitta cupola mafiosa le stesse identiche espressioni sono stati elargiti in questi anni contro di noi
Ora senza volerlo gli Abruzzi ci fa un grande favore
Perché ci tratta esattamente come avevano trattato Giovanni Falcone questo valore
Paradossalmente bisogna rendere onore anche a Iannuzzi perché esso coerente è sempre uguale a se stesso quando si tratta di valutare i risultati dell'azione Antimo
Ho voluto leggere queste cose non per personalizzare più di tanto ma per
Toccare con mano insieme il livello di aggressione
Che Falcone a suo tempo e nove successivamente con gli stessi argomenti da parte delle stesse persone abbiamo subito
E questa aggressione
è diventata particolarmente come dire forte incisività
Quando ci sono state lei a soluzioni di tutti o quasi gli imputati eccellenti esterni a Cosa Nostra
Sono assoluzioni clamorose
Questi processi riguardavano
In molti casi persone
Che avevano avuto grandissime responsabilità del nostro Paese le soluzioni non possono non suscitare scandalo tra virgolette non possono non essere oggetto di riflessione e dibattito confronto spregiudicato serrato senza regalare niente a nessuno
Però io credo che un confronto serio debba partire
Dal dato che Supersanto'abbiamo centosedici condanne all'ergastolo insoluti condanna all'ergastolo
Non menziono perché erano ritratti le condanne da trent'anni di reclusione giunto chissà quante sono centosedici condanne all'ergastolo e zero condanne per imputati eccellenti centosedici a zero
Se non fosse così serissime anche tragiche centosedici a zero
Se non fossero cose serissime potremmo metterà su un piano così sportivo centosedici a zero è un risultato che da pensare
Centosedici a zero c'è qualcosa che non funziona
Che cosa non fu non ha funzionato
Non lo so
Non ho risposte sicure posso soltanto avanzare delle ipotesi di risposta e votare ipotesi di risposta
A prima vista
Può esistere solo bravi capaci efficienti
Quando si tratta di imputati est interni all'organizzazione mafiosa i mafiosi doc
Non sono più capaci di fare il loro mestiere
Quando invece si tratta imputati Esterne organizzazione mafiosa
Seconda ipotesi
La prova
Quando si tratta di relazioni esterne il molto più difficile
Perché la mafia un'organizzazione segreta quel segreto oppure tutta la sua struttura ma in modo particolare copre quei momenti della sua struttura che rappresentano il nerbo la spina dorsale sondaggi e le relazioni esterne le alleanze con pezzi tra politica ed economia nella finanza delle istituzioni sono
Tra le cose più delicati e più tragiche di un'organizzazione
E conseguentemente speciale la segretazione più difficile una piccola penso
Punto come ipotesi di risposta i criteri di valutazione delle prove non sono sempre gli stessi
Criteri usa la prova non sono omogenei chi se lo sai prova Vanguard il processo il processo di
Di di situazione in situazioni
Ripeto io non so quale sia
La risposta giusta
Abbiamo creduto utile necessario porre il problema e questo è uno dei problemi che in un libro poniamo
Sappiamo e libero e quello che cerchiamo in qualche modo di esporre
Che per rispondere all'interrogativo lo scatto clamoroso abissale
Centosedici a zero
Le sentenze bisogna studia
Se l'ho studiato quanto meno legge per l'esercizio dello stop se non si fa più
Studiare le sentenze considerato inutile superfluo si sparano titoli sui giornali
Dopodiché discorso deve essere indovini chi prova a dire qualcosa di più o di diverso incontra delle difficoltà
Sul processo Andreotti di cui dirò qualcosa di qui a poco
C'è un libro
Recentissimamente pubblicato
Scritto dalla professor Tranfaglia si intitola la sentenza Andreotti in questo libro si intitola con il racconto delle difficoltà che il professor Tranfaglia ha incontrato
Per pubblica Tranfaglia Gian Carlo Caselli che deriva scritti mai e che probabilmente per trovare un editore deve deve deve essere fortunato Tranfaglia è uno che Dini ha scritto decine
I cui libri vengono disputati dagli editori normalmente perché sono libri che ben conosce importante su questo libro Tranfaglia comincia a scrivere come quando e se li hanno rifiutato tutti i suoi idoli abituali tanto fatica a trovare e in una recentissima intervista raccomandati alla vista del gruppo Abele ricorda che come dovendo presentare il libro ruoli politici che solitamente andavo di corsa precettati Sordi foto non siamo andati
Ecco
Le sentenze bisogna leggerle
Se si leggesse una le sentenze forse e si dovrebbe
Che certe favolette che vengono raccontate
Processi costruiti sul sul niente
Uso politico della giustizia a fini di parte sono favole sono balle
Sono calunnie solo così del tutto inconsistente
Ecco anche per questo motivo abbiamo scritto un libro che riguarda sette anni d'esperienza giudiziaria a cui abbiamo dedicato in questi capitoli riguardanti cercare esperienze giudiziarie a Palermo anche capito forse il più breve al processo
Non potevamo non farlo perché se dopo settimane di spesa Palermo si parla tanto di questo processo è una presa in giro stessi vecchi avesse esaurito la pazienza di leggerla
L'abbiamo fatto proprio perché in quel momento non c'era ancora vivo contraria
In quel momento di questo processo ne ha parlato nessuno qualche titolo di giornale ma assolutamente
Prego di credere di solito fuorviante qualcosa su MicroMega qualcosa sul palco mafia già allora qualcosa sulla rivista palermitana il segno ma niente una disinformazione abbastanza diffusa e invece questa come tutte le altre sentenze vale la pena di studia
Perché
Perché
Se si legge questa sentenza di assoluzione
Chi fa rispettata e che noi rispettiamo non soltanto per quanto riguarda i giudici fanno pronunziata agricoltura tutti i soggetti coinvolti e di assunzione
In primo grado e come tale deve essere presentata e accettata non ci sono dubbi su questo
Fermo restando questo necessario e doveroso non rituale spento
C'è una serie che si possono ma se le considerazioni che si possono fare
Per esempio che i presupposti per l'esercizio dell'azione penale credo otto Paesi è obbligatoria
C'erano tutti documenti testimonianze e dichiarazioni di collaboratori di giustizia e via seguitando
Per cui se non avessimo esercitato l'azione penale se non avessimo agito avremmo compiuto in qualche cosa di illegale disonesto vile ed è legittima
La legge è uguale per tutti sono avessimo esercitato l'azione penale è obbligatoria anche in questo caso non ho proprio avuto responsabilità perché saremmo stati accusati ingiustamente di usare due pesi e turismo
Poi c'è stata una lunga istruttoria poi c'è stato un dibattimento altrettanto lungo alla fine è arrivata una soluzione che ripeto rispettiamo perché fa spettata
Ma è una soluzione che a leggerla
Se la si vuole leggere
Si vede chiaramente non ci possono essere dubbi
Che è una soluzione che utilizza lo schema argomentativo tipico dell'insufficienza di prove
Si affermò l'elemento a carico dell'imputato
E ogni volta
Si sviluppa un discorso secondo cui questo elemento preso se potrebbe anche avere diverse spiegazioni
Poi non si fa questi motivi d'appello che lo ricordiamo puramente come motivi d'appello la somma dei vari elementi
Si mantiene ciascun elemento separato dagli altri questo è motivo d'appello si vedrà poi Capello se la somma Barreto avrebbe potuto produrre un risultato diverso ma è insufficienza di prove
Parlare di processo costruito sui niente parlare di uso politico della giustizia di fronte un'insufficienza di prove come queste e destinare e diretti falso
Non solo
Questa sentenza chiedi a soluzioni che va rispettata in quanto sentenza di assoluzione come qualunque altra sentenza
Conferma pari punti significativi qualificanti di quello che tecnicamente si chiama impianto concerto
I rapporti con i cugini Salvo con Salvo Lima col bancarottiere Sindona con l'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino
Soggetti che nella sentenza che assolve sono definiti come profondamente inseriti in Cosa Nostra
Stabili collaboratori di Cosa Nostra strettamente legate all'associazione mafiosa parte integrante di un inestricabile intreccio venutosi a creare relazioni fra esponenti politici
E i mafiosi
C'è una pagina nel nostro libro pagina centoquarantotto non la leggo perché se no la finisco più
Ma chi abbia la voce alla pazienza di leggere il libro per favore legga questa pagina riguarda i rapporti tra l'imputato e si dovranno
Questa pagina riporta testualmente alcuni passi della sentenza che assolve
Quindi una sentenza che per definizione è ostile all'imputato assolte
Prego di leggere questa pagina e poi di chiedersi soltanto una pausa
C'è stato teorema
C'è stata l'invenzione del nulla per perseguitare qualcuno oppure c'era materia sulla quale se non si fosse indagato
Si sarebbe venuti meno i propri elementari doveri di magistrato al servizio della leggere per cortesia pagina centoquarantotto e poi rispondere a questo interdetti
Quello dei voti
Interrogativo
Che noi vogliamo
Ripeto nel più rigoroso assoluto rispetto della giurisdizione e di tutti coloro che nell'esercizio delle funzioni se non con il voto
Perché proprio nel capitolo destinato ad Andreotti al senatore Andreotti lo scriviamo
Sappiamo bene
Che in un processo possono essere gli elementi sufficienti per aprire un'inchiesta per arrivare a chiedere in Parlamento come in questo caso singolo imputato senatore l'autorizzazione a procedere per chiedere e ottenere poi il giudice delle indagini preliminari il rinvio a giudizio
Ma tutti questi elementi gli stessi che sono stati raccolti e presentati nel corso dell'iter fin qui descritto legittima due diverse fasi possono poi in tribunale durante il processo dimostrarsi insufficienti per una condanna
Se le sentenze le scrive sui procuratori della Repubblica o il Gip il nostro sistema giudiziario verrebbe totalmente stravolto i collegi giudicanti svuotati
Sta qui uno dei perni dell'amministrare giustizia in qualunque Stato di diritto tra uomini liberi e soltanto in aula che si può stabilire se la valutazione di probabilità che era stata sufficiente per intero sul viso la forza per diventare anche un giudizio di certezza
Detto questo trovo noi scriviamo la nostra opinione anche nel caso Andreotti la procura di della Repubblica e la procura generale di Palermo sono due gli appelli abbiamo presentato un appello che pare una pena di essere discusso
Centosedici a zero
Nel rispetto delle sentenze e ci siamo chiesti perché centosedici anzi e attenzione riteniamo che sia un problema che non riguarda soltanto questi processi perché riguarda proprio il funzionamento della nostra giustizia la sua capacità di essere
Nel rispetto valuti soprattutto eticamente prego di credere di tutto e di tutti
La sua capacità di essere davvero sempre di più uguale per
Allora io ho finito
Io ho scritto questo libro per giocare sette anni d'esperienza giudiziaria a Palermo
Tutti i problemi che abbiamo incontrato
Gli attacchi che abbiamo ricevuto gli ostacoli che ha voluto superare i risultati che nonostante questo sono stati conseguiti non per merito nostro per merito lo dico senza piaggeria delle forze dell'ordine polizia carabinieri e guardia di finanza perché continua il magistrato seduto dietro un tavolino dare degli orti nutritivo contestare in strada giorno e notte
A cercare i latitanti in zona di mafia equity zona in cui qualunque follia che nuova controfiletto vivi timidamente individuata e segnalata con i rischi
Di
Vita i rischi di integrità personale chiunque faccia questo lavoro sulla strada
Istituzionalmente
Per definizione corre ecco
Abbiamo ritenuto di evocare questi sette anni
Problemi attacchi anche per
Segnalare ove
La situazione creatasi abbia forse impedito di sfruttare fino in fondo alcune occasioni particolarmente favorevoli c'è stato dopo novantadue
Novantatré novantaquattro momento magico
Sembrava che ma se potessi Santa dello spazzata via
Ha subito duri colpi non è stata spazzata via ancora lì è ancora forte tutto
Forse abbiamo perduto delle occasioni anche perché qualcosa non ha funzionato magari anche al nostro interno per carità come avrebbe dovuto funzionare
Anche di questo nel libro vogliamo
Parlare ho freddo argomenti di conoscenza e quindi di riflessione
Quando che avevo scritto però orgoglio
Senza Pace modestia
E al tempo stesso con grande riconoscenza nei confronti di tutti coloro che ci hanno consentito di fare un certo lavoro sono ripeto ancora le forze dell'ordine ed anche la società civile cibo pagine
Importanti scoprono destinata alla società civile sia oggi la vita di Riina
A Corleone è un istituto agrario
Sì oggi a Castelvetrano si fabbrica un logico che magari non sarà duro come il vostro non lo so ma rischiano libera una di queste associazioni che
Questo un reimpiego Fini socialmente utili degli sequestrati mafiosi hanno fortemente voluto e che prodotto no una ventina di ragazzi
Che in questo modo vengono sottratti al circuito delle legalità e la droga se cinque comuni oggi
Corleone di uomo San Cipirrello San Giuseppe Jato Piana degli Albanesi e Monreale hanno costituito un consorzio di nuovo con una una sorta di garanzia
Da parte di libera dare lavoro accento forse si spera addirittura duecento ragazzi in attività di recupero biologica e perché no
Voglio gente non soltanto quanto importanti manifestazioni a questo problema di organizzare una risposta alla mafia ottenendo e se anche la vostra azione ha potuto vi siete limitati perché c'è stato questo sostengo questo affiancamento ciascuno le sue competenze ciascuno magari quindi i momenti di crisi racconto fosse necessario Macchi
è indispensabile perché polizia carabinieri magistratura possono stare molto ma solido possono sicuramente fare più di tanto occorre come cemento dalla politica alla società civile e della cultura
La chiesa informazioni altrimenti discusso orgoglio
Riconoscenza
Ma anche nello spirito libero perché preoccupati
Preoccupati che negazionismo
Tutti insieme
Cancellare i poteri buono è stato fatto anche cancellando la possibilità di continuare a sognare
Oggi a Palermo Ingroia è ancora lì che lavora con tanti altri colleghi sotto la direzione di Grasso un ottimo Procuratore pubblica polizia e carabinieri sono ancora lì efficienti fare il loro dovere gli arresti di dirlo
E spero certissimamente operati stanno dimostra quindi c'è una continuità risposta
Nonostante le difficoltà i problemi gli attacchi furibondi che sono stati portati in questura
Ecco che ha voluto scrivere storico anche per ricordare che il questa continuità non è definitivamente acquisite precaria
E instabile dev'essere garantite difesa
Che non succeda non soltanto del nostro libero quello che a suo tempo è successo a Falcone e Borsellino
Falcone e Borsellino dopo morti sono giustamente sacrosanta niente celebrati ricordati come nome nazionale da tutti anche da questo Buzzi in quintetto
Da quando erano in vita Falcone e Borsellino nel momento in cui per la prima volta con il maxiprocesso il rispetto delle regole dimostrano che la mafia non è invincibile queste le sconfitte
Qualcuno lo ricorderà
L'ordine del nostro Paese non soltanto la storia giudiziaria del nostro Paese Falcone Borsellino quando vincono nell'interesse di tutti perché la base è questione nazionale queste diversità questione democrazia che si sia sostenuti pesi restano immutati aberranti forniti di nuovi uomini buoni mezzi nuove risorse Falcone Corsico vengono spazzati
Di polemica in polemica di attacco in attacco di aggressione in aggressione di calunnia in California professionisti antimafia uso spregiudicato dei pentiti
Pur come centro di potere Falcone comunista
Come veniva accusato tutti i giorni di secondo Borsellino Omo forse in una persona più onesta più terza più imparziale di questo mondo di troppo ristretta di destra
Partecipare a convegni pubblici
Della destra e poi ancora magistrato che si possa che si possa a me lo dico non post mortem grande amico di Borsellino ex otto ha fatto diverse porcellino
Non faccio fatica a ricordarlo
Falcone comunista d'ufficio
Esattamente le stesse cose che poi sono state dette nei confronti nostri con la differenza i Fabbrocino sfruttati cacciati via
Il punto è stato distrutto
Il voto è stato cancellato
E non dimentichiamoci mai in un momento in cui cancellare il pool nominando per esempio fare con il capo d'ufficio istruzione dopo che Falcone dopo che proponimento lascia Palermo partono in Toscana dal punto di vista dell'ordinamento giudiziario dal punto di vista nell'organigramma della giustizia ha senso
Perché siamo alla vigilia
Della cancellazione del vecchio Codice l'entrata in vigore del nuovo Codice che significa anche scomparsa del giudice istruttore scomparsa dell'ufficio istruzione dei fatti dall'ottantanove non c'è più
Bene pochi mesi prima si scatena una bagarre incredibile
Se nominare Falcone ovvie ufficio istruzione su converrà Falcone per l'ordinato quindi quindi sarà fine del Tour la fine di una rotta efficace vincente contro la mafia avvenuto in quel periodo
Con riferimento all'ufficio morto dal punto di vista fondamentali perché tutta questa catena
Il ritenete perché è un metodo di lavoro che si poneva mortificati ci voleva interrompere si vuole impedire che proseguisse con Falcone e Borsellino questo risultato è stato ottenuto i fan cornuto emigra Roma e ha ma nel momento in cui cerca di costruire una procura nazionale antimafia indiretta ecco Peruzzi e compagnia si scatenano come uno del progetto per la citazione del novantuno porcellino da Marzano avvicinato soltanto nelle ultime settimane della sua vita oppure è stato cancella
Dopo novantadue dopo le stragi attacchi uguali
Se non peggiori rispetto a quei subito il proprio giro ma continuità con difficoltà un pericolo ostacoli ma continuità questo è il segno novantuno il seno positivo mai per ricordare
La necessità
Di salvaguardare questa contiguità anche per questo motivo che Antonio Ingroia ed io abbiamo ritenuto utile scrivere questo libro naturalmente
Se chi confeziona una prestazione trovano poi dopo le osservazioni critiche obiezioni e discuterne mi sono davvero molto lieto grazie
Io aggiungerei soggettivo utile necessario
Come sempre le motivazioni della giustizia delle sentenze noi non abbiamo il tempo di vedere il più grande anche perché non c'era isteria ma che dovrebbe
Aiutarci in cui non lo fa può addirittura fosse successo Luca Zaia viene impedito ecco utilizzarla addirittura
Allora per non rischiare riterrei presentazione quindi fruire della presenza degli altri allora sarebbe qui prego agli tutti i partecipanti vorranno
Pormi delle domande fare delle osservazioni più farlo in un modo breve Festuccia
Volevo ringraziare
Prima il gruppo
Perché in parte siamo rimasti male sapere prima ancora di leggere il libro quel quel lungo elenco di ricerche sono abbiamo sentito
Volevo dire che da noi tira tutta un'altra aria
Perché noi io parlo per me ma credo pertanto i tempi noi per tanti anni abbiamo avuto due punti in Italia di riferimento uno a Palermo ed ero al dottor Caselli
Ed uno a Milano
Quando c'era il dottor Di Pietro prima che si mettesse in politica quando era riuscito veramente a scoprire quel pentolone dove Oliva il marciume della politica italiana
Però
Lei ha detto che rispetta
Le sentenze del assoluzioni eccellenti che soci sono state non solo quello dell'onorevole Andreotti il senatore Andreotti va anche le multe perché ci sono noi io per meno che non sono un addetto al lavoro rispetto molto meno
Vorrei sapere da lei se è vero allora come scritto in tutte le aule dei tribunali della legge è uguale per tutti o se è uguale soltanto per chi non ha potere grazie
Vi ricordo doveva perché perché
Questa è la parte da Velletri nordica
Descrizione
Ancora
Aveva
Si ricomincia ove l'altra sera dottore Gabriele
Per l'arruolamento
Volevo capire
Io mi scuso perché sta arrivando mentre ritardo di non ha sentito sfortunatamente per me
Castelli remoti
Von Brenci se no io mi ricordo il tanto tempo fa quando c'erano le elezioni
E quando c'arriva a risultati elettorali si diceva sempre
Diciamo sita tra una certa serie di persone aspettiamo che la riva vuoi per la Sicilia no
Per un certo periodo buona che sto con della Sicilia è stato abbastanza diciamo seguito ora ultimamente poté la Sicilia è stato molto tensionale
Tra l'altro non mi sembra guardando i giornali sentenze telegiornale quelle condizioni esco a a capire
Mi sembra sì la situazione in Sicilia sia diciamo così a livello di cronaca nera abbastanza hanno allora io vorrei dire resto cioè effettivamente c'è
A questo punto una spartizione di potere c'è un accordo tra i il nuovo potere politico e il vecchio modello mafioso dice che c'è in Sicilia o effettivamente si può fare qualcosa perché avrei la mia domanda e più per il futuro che cioè sapere che succederà
Eccetera
Aversa
Ma intanto vorrei ringraziarli Caselli urdu fortunati ascoltarlo stasera è anche perché c'è la sua moglie qua
Nemmeno sia importante perché in un momento difficile della mia vita inesistenza sua moglie fatta e ha partecipato a una celebrazione
Dunque per popolare dove
Diciamo un sistema mafioso logica mafiosa e se non esiste anche una realtà che è diversa da quella della Sicilia
Ha messo di fronte a me come tante situazioni che partono dal basso dalla base
E la presenza di Rita Borsellino equità sua signora la nessuno Stato molto molto importante quindi per me era un po'essere per essere un po'come ricambiare
Più presto signora sì per una visita
Abbiamo anche perché occorre forse
Gloria
No
No perché ed è calato e la vita delle persone e accompagna la storia di
Di di persone come lei esce il cono fa delle scelte che devono essere forza condivise
Oppure sopportate comunque da da pensione possa mole come tante altre sono molta importanza
E e quindi ecco mi sentivo comunque di di fare se ne sta interrogati tutta la comunità che porto sempre con me quando vado in giro
I mi veniva da domandarmi e da da chiederle essa che cosa
Per noi che che viviamo un po'in trincea
Almeno per qualcuno di noi circa vivere in trincea
Invero un po'ai margini della storia lo con le loro vite perché crede che lì ci possa essere l'insegnamento proprio insistenza per imparare a vivere non certamente per fare errori ci mancherebbe altro
Che cosa possiamo fare perché vanno di pari passo a pensare che c'è il sistema più se esistono anche in realtà apparentemente molto tranquillo molto più semplici dove certe cose
Che lei ha c'era contrasto si era sembrano tanti sono distanti nonché invece io
Per esempio dei sento risuonare anche se mi ha diverse ovviamente anche nera molte più ridotta in certe realtà astrazione presente estrema periferia Urbann urbana periferie anche trasversale anche sociali
Nella nostra realtà
L'Italia il bel paese
E cosa possiamo realmente fare attiva della consumazione
Il il dottor Caponnetto ad esempio o forse contro un anno scolastico vada perché davvero sul processo di carità ma dirette di solidarietà vera profonda direi di senso di giustizia profondo e vero che parte dalla base possa a partire da giugno Dinoi possa in qualche modo diventare patrimonio di Noemi patrimonio comune perché ci possa essere sapremo distanza tra chi
In qualche modo come lei è sicuramente depositario di una storia importante ed estremamente portatore di una testimonianza importante Dinoi
E la persone comuni che vivono giorno per giorno anche gli spaccati in due difficili da realtà
I non è questo è una domanda che mi risuona continuamente le faccia lei perché penso che le sue parole vista l'esperienza hanno avuto le strazianti va bene
Potrebbero essere importanti per ognuno di noi
L'ultimo potrebbe in qualche quello che le ricorda eccolo col sellino
Di luglio proprio diciannove luglio
Perché dice ad un eccesso sta cosa dei forse sarebbe bello in maniera molto laico anche se sono un prete possedere contano un un applauso un pensiero particolare perché in questi giorni premette veniva fermato consenso o comunque la stazione che passa però molto difficile secondo me per me
Che occorre che conservino o più conosciuto come molti di noi sono poco serio come faceva a testimonianza di un ricordo di un pensiero può essere non solo un applauso conservare con il freno preghiera Makkox farà pettine credo che mi che questa cosa possa diventare per lo meno per me la preghiera con compensato a persona straordinaria nella straordinarietà
Altre
Poneva alle sarda però la responsabilità
Precisiamo che l'impianto era imprenditore italiani
L'uno
Grazie di cuore seconda cosa
Ma si spera
E mi ha recidiva
Ma venne
Mi prometta di leggere questo libro ne girò con interesse estremo e vorrei per esempio che nascesse l'invito poi successivamente a commentare assieme da sentire poi a scambiare successivamente e qui sto
Mi chiedevo sempre ma dove finiranno
Tutti i miliardi che sono stati sequestrati leggo con attenzione ma non riesco a decodificare i forse vivo non avrò attenzione a sufficienza
Ora ho sentito nelle parole che il magistrato alcune indicazioni del recupero di questi miliardi messe alla mi si è allargato al Coni
Allora ho detto accanto a tutto l'elenco di diffamazione professionale morali questo linciaggio se lei cortesemente volesse ripetere come sono state recuperate questo miliardo questi miliardi
Le sarei estremamente grato grazie
Maglie
Si fa un colpo e la la moglie adotterà la all'epoca particolare
Lo bando
La domanda dovrebbe essere
Diciamo momento anche vedere se possibile
Pensare il discorso di speranza
Non giro Montorfano capitali delle volte adesso
A un po'convinto veramente delle
La Puglia
Sa raccolgono dove ora commercio per le persone
Perché si vive sul commercio delle persone la Calabria
Con l'ambra
Tutta la zona della Campania proporrà poi la Sicilia con la sua storia
Chiaramente Granelli poi si sente più parlare il G otto ce lo si sente che l'Italia è uno dei sette Paesi seguivano la storia di questo pianeta o per lo meno penso a modificare la storia di questa vendita io Citelli piuttosto questo negare la storia di questo viaggio e poi in questo Paese non riesce
A gravitare di perlomeno in un terzo del suo territorio nazionale questa questa storia c'è questa realtà che Faber amico contro tutta che io veramente cioè dico un discorso di risorse ma un punto di vista finanziario ma la cosa che mi fa veramente
Più paura terrore
Discorso le generazioni nuove diventano due cose cioè in queste realtà
O diventano vittime o diventano diciamo un venti metri senza diventano presso
Diventano vittime in due modi Cecchi lo subisce basta invece diventa uno che di fatto diventa uno far vittime però nelle vittima che poi in fondo in qualche modo arriva a pagare
E niente mi sembra per pensare a generazioni intere che non hanno possibilità né speranza veramente mi fa lo sgomento
Per cui da chi conosce bene queste realtà vorrei avere anche un po'veramente c'è un'indicazione da questo punto di vista degli affidamenti faccia una riflessione su quest'
Ci sono altre
Relatore con orgoglio felpato qualche volta all'economia mondiale
Sopravviverà
Poi Acquaro molto chiaro
E che non è non far del G otto unicamente perché
A una serie di problemi
E perché fondamentalmente l'ottavo Paese
La Russia perché alle armi nucleari importante politicamente il punto di riferimento
Però quello che diceva Sergio mi sembra molto interessante perché il Brasile ugualmente c'ha questa grande economia
Cioè questa grande potenzialità ma dei numeri sociali assunti incredibili improponibili per essere annoverato tra i cosiddetti Paesi ricchi anche se noi voglio dire siamo un esempio come ricevuto Sergio ecco su cui riflettere molto
La prima domanda
E la domanda di sempre la domanda fondamentale la domanda centro
Quando si parla
Di giustizia
Sì questa scritta che campeggia nelle aule dei tribunali la legge uguale per tutti
è una scritta
Che corrisponde una qualche fertilità oppure
Rappresenta un rito stabilendo
Qualcosa di diverso dell'effettività
Con riferimento
Agli ultimi anni
Di storia giudiziaria del nostro Paese
Io credo
Che uno sforzo
Intenso come non mai
Più significativo che nel passato
Per applicare concretamente la resa in maniera davvero uguale per tutti
Ci sia affatto
Con le inchieste cosiddette di Tangentopoli da un lato e con le inchieste
Riguardanti appunto i rapporti tra mafia e pezzi della politica e delle istituzioni dall'altro
Errori insufficienze manchevolezze
Limiti
Se aprissimo questo capitolo probabilmente parlo di Palermo finiremmo chissà quando
Ci sono stati ci possono essere stati possono essere oggetto di discussione
Ma certamente che la linea di tendenza lo sforzo costituzionale forse
Nel senso
Ricorrendone i presupposti
Di esercitare il controllo di legalità di applicare la legge esercitare l'azione penale nei confronti di tutti non soltanto i soliti noti ma anche
I cosiddetti santuari ieri verso i quali non ci si era mai affacciati uno
Le quali si era sempre
Stati respinti con forti perdite ecco lo sforzo di una legge uguale per tutti in questa stagione qua è evidente
Talmente evidente che l'indice di popolarità nella magistratura è altissimo
E adesso come si propaga questo indice tantissimo perché qualcuno dice che
Era giustizialismo giacobinismo era addirittura l'esercizio popolare della giustizia tutte cose che se fossero state davvero questo tre non sarebbero state sbagliati invece non sono state questo
Puramente e semplicemente l'opinione pubblica si è identificata con una magistratura perché l'ha riconosciuta Shōwa
Nel momento in cui cercava di applicare la legge in maniera uguale nei confronti di tutti coi limiti ed errori ripete possono esserci stati ma senza che questo cancellasse la tendenza di fondo
Successo però
Che
La politica tutta
Senza distinzioni anche qua tra destra Sinistra e centro
Invece di
Propria
Per me le sue competenze assolutamente prioritaria
L'esperienza scaturente anche
Dalle inchieste giudiziarie
Per introdurre nel nostro ordinamento
Antidoti efficaci più efficaci contro la corruzione contro la mafia soprattutto sul versante Relazioni Esterne rapporti con pezzi della politica e delle istituzioni
Non ha fatto sostanzialmente nulla
Ha continuato
A delegare la risposta esclusivamente la barca alla la magistratura
Non più
Non un ingiustificato di controlli amministrativi Dolomiti selezione di profili di responsabilità politica non un arsenale io non non scenario normativo
Più efficace
Mirato
Anche
Sulle esigenze evidenziate dall'esperienza giudiziaria niente
E la magistratura
Sì resa ben conto ad un certo punto
Che continuare ad esercitare questa dedica in assenza di ciò che avrebbe dovuto essere fatto a livello amministrativo e politico significava prima o poi andava a sbattere
Perché significava caricarsi di una supplenza soltanto
Fisiologica la magistratura che interviene all'ultimo momento quando tutto il contorno hanno funzionato patologica perché mancano di condurre Cicala anticipa rivolto il proprio intervento
E tuttavia siccome l'esercizio dell'azione penale obbligatoria siccome l'adempimento del proprio dovere istituzionalmente imprescindibile l'avviso troppo sapendo che con questa delega che continuava senza interventi correttivi l'integrazione dell'ordinamento avrebbe portato a sbattere contro il Mantova
Ma se per ridare un po'di più e di diverso che non solo al banco è stata mantenuta una delega senza interventi
L'inserimento nel nostro ordinamento di misure contro la corruzione e la mafia certe sue manifestazioni soprattutto un'alleanza Di Pietro in Telecinco pezzi del mondo esterno
Perché le indagini della magistratura si stavano troppo estendendo
A livello di
Settore gli ambienti
Continui rispetto
Alle affermazioni criminali
Indiscutibili quindi con una
Una sorta di preoccupazione diffusa e perché la magistratura aveva anche troppo consenso e giustamente la politica
Che dice di consenso troppo consenso in altri poteri in altri settori dello Stato non può consapevolmente una sicuramente riabilitando questa delega è stata mantenuta
Senza paracadute cioè senza interventi contro la corruzione contro
I rapporti tra mafia e politica
Ma
Ad un certo punto è stata anche come dire ritirata
Nel senso che
Si è cominciato a chiedere che agiscono fece un passo indietro
Non nel momento in cui la politica facesse un passo avanti che non ha fatto ora inserito un passo indietro come sono amministratore se rinunziare
E la richiesta di questo passo indietro per alcuni è stata una formazione puramente teorico per altri si è trasformata in quelle campagne di delegittimazione e denigrazione e attacco che aveva lo scopo di dente secondo me tagliare le unghie
Ridurre di spazi l'intervento della magistratura
La giustizia un po'meno uguali quando si cercava di fare
Si era cercato di fare fino a quello momento
Questo obiettivo è stato contrabbandato una pillola
Agli occhi la bocca per l'opinione pubblica è stata in qualche modo addolcita intonata parlando di strapotere dei pubblici ministeri parlando di partito dei giudici parlando di un uso politico della funzione giudiziaria
Per quanto mi riguarda Saro di parte bagliore punto tredici ecco per Otello Magistratura indipendente sì ma fino a un certo punto una magistratura che faccia il suo dovere essi ma è una posizione naturalmente altre cose che scriviamo nel nostro libro subordinata rispetto a chi davvero conta
Ecco per ottenere un qualche cosa che non è esattamente compatibili con la notizia uguale per tutti
Questo risultato è stato ottenuto come è stato ottenuto non lo so non tocca a me rispondere faccio il magistrato non sono sociologo non sono un politico non solo un cronista
Però che ci sia questo problema
Di legge uguale per tutti ci sembrava di poter risolvere forse successivamente ha subito delle arretramenti fino a che punto francamente non lo so perché non non è più un ruolo per rispondere fino in fondo questo argomento che ci sia questo problema io credo che sia profondamente vero
E che per rispondere agli interrogativi conseguenti c'è anche necessario fare un po'di storia
Di questi anni una storia che non sia quella che
Il pensiero unico o quasi unico dominante
Pure
Così delineare ma una storia un po'più aderente alla realtà delle cose
Poi c'è la seconda domanda che riguarda il voto in Sicilia
Ed è una domanda esplicitamente proiettata sul futuro
Proprio per questo motivo io non recito nel ruolo per rispondere il magistrato per definizione per ruolo istituzionale si occupa del passato di cose già successe
Deve vedere se costituiscono reato che si vedono anche costituiscono reato quale ne sia la responsabilità se la responsabilità individuali
Il futuro appartiene al sociologo politico
Lo studioso di costumi non appartiene alla sinistra
Nono allora davvero non è una maniera furba per dribblare una domanda indubbiamente insidiosa valore titola ruolo proprio per
Carenza di strumenti professionali e di conoscenza per rispose procedere soltanto una cosa dando forse un po'fuori dal seminato
Che maggioranze bulgare secondo me
Sono sempre un problema
Se sono maggioranze bulgare che si manifestano in zone che hanno anche problemi di certe presenze su un problema in più proprio fare molta attenzione a dire queste cose Luigi Ciotti in occasioni anniversario
La strage di Capaci e la morte di Falcone
Ha usato virgolette direi
Via Notarbartolo sotto l'albero Falcone che o problema
Questo apriti cielo
Non bisogna neanche permettersi di dirlo
E siamo podio Luigi Ciotti rivelatrici sul bus provare a dirlo
Terza domanda accenno
La famiglia alle ricadute
Sulla famiglia
Grazie per questo accentui ci sono
Due cose libero
Che devoluto sottolineare
La riconoscenza nei confronti degli uomini di scorta che
Ci hanno protetto ci proteggono
Ventiquattro ore su ventiquattro
E qualche accenno anche
Alla difficoltà di vivere blindati
Per le ricadute che si hanno
A livello familiare
Siccome non bisogna sempre essere troppo serie paludati qualche volta abbiamo provato anche scherzare per esempio
Ho raccontato
Già alcuni espedienti che gli uomini della scorta usavano per proteggermi meglio
E in
Più facile intuizione che
Quando si deve scontare una persona i momenti più difficili solo quando esce di casa e va in ufficio quando esce per uffici e torna a casa
Perché poi tenta anche tutto quello che vuoi ma insegnamento
Uscito di casa e rientro in casa e un altro
Arrivo in ufficio uscita dall'ufficio cento uguale cioè
C'è poco da fare uno Carlo ci deve
Torna in ufficio ci deve andare
E allora ecco la fantasia la professionalità di questi uomini d'inventarsi tema politico opere italiane conico
E io nel libro lo racconto e privo di credere assolutamente vero
No quello di Corleone e l'altra Roma io credo sono uno che la mattina si sveglia fatica
Come dire brancola a lungo prima di recuperare prima lucidità solo un animale notturno ma non sono sicuramente un male ma tutti
Mi ritrovo una mattina scendere questi otto piani di scale
Rispetto l'alloggio dove abitavo blindato
Gran sul telaio mentre sto per salire in macchina invece sento che qualcuno mi toglie la borsa
Fatico a capire Paul cento togliere la giacca mettere a dorso un'altra giacca che era una tuta e infilare anche un paio di pantaloni sopra i miei di una tuta da ginnastica
Dopodiché talmente mi guardo intorno ed i ragazzi della mia scorta che erano tutti vestiti in tuta
E che avevamo deciso di farmi fare di corsa un paio di chilometri per raggiungendo che facessimo del footing tutti insieme per raggiungere le macchine che hanno sistemato in via
Con questo problema per me chi lavora c'avevo una cinquantina d'anni o ce l'avevano mediamente venti e sono tutti per il lavoro che fanno degli atleti di primissimo ordine ho sputato sangue
Ma non mi sono fatto distaccare ma poi mi sono accasciato sulla macchina quando io sono arrivato questa fu una delle giornate più diceva per dire ecco quanta riconoscenza nei confronti di questi ragazzi che sta diventando davvero tutte anche
Con sacrificio fisico dell'interessato per garantire meglio tra sono sicure
Ma comunque
Ricadute
Io voglio profittando del fatto che non c'è Antonio Ingroia
Leggere una pagina
Voglio mattatore alle più significative libero
E non c'era storica frigoriferi delle
Ingroia
Racconta ovvero è scolpito nella memoria
Quel che un giorno anni fa
Forse aveva poco più di sei anni il mio figlio maggiore Marco nato nel novanta mi disse
Quando per un caso salimmo senza scorta in ascensore
Avevamo con noi molti pacchetti di regali e perciò i poliziotti per non dividerci avevano deciso eccezionalmente risalire a piedi
Ma così guardo intorno mi guardo
Si mise davanti allo specchio
Che nella cabina perché la nostra immagine di voto me con tenerezza escono a bassa voce
Qui voi finora non siamo mai stati da soli
E vi mando un piccolo bacio senza far rumore
Per me è stato un momento di profondo affetto in verità
Di riflessione sul fatto che noi romani e non sono mai stato solo coi miei figli fuori dalla porta di casa
Non credo ci sia niente di patetico in quel che dico
Sono constatazioni che non modificano le mie scelte pro e ancora Palermo
Ma che fanno e fa ancora questo lavoro
Ma che fanno ormai parte del mio modo di essere padre
Solo i condizionamenti sulla vita privata di un mestiere e soprattutto dei rischi di un mestiere che faticosamente pubblico ecco anche queste
Va ricordato il nuovo ricordato per quanto mi riguarda un altro episodio ho cercato di ricordarlo più
Più scherzosamente ma
Forse anch'esso dalla visura
Sì io ho scelto di andare a Palermo Ingroia ha scelto di rimanerci c'era già e quindi non c'è niente di cui ci dobbiamo valutare più di tanto abbiamo fatto queste scelte sappiamo che comportano determinate conseguenze anche per quanto riguarda la vita privata ok
Però qualche volta queste conseguenze si possono anche ricordare senza pretendere niente ha soltanto per dire che ci sono anche queste io mentre ero a Palermo
Ho avuto la fortuna
Di una nipote che adesso ha sei anni
Di questa nipote sono particolarmente inaugurato sono un uomo di quelli scusate l'espressione ricognitive sono consapevole che molto molto molto orgoglioso
Ma
Io sono una persona non lo dico perché mi ascolta Bernini che lo è sicuramente più di me
Pacifica
Fare del male a nessuno
C'è una persona alla quale forse qualche volta
La tentazione di fare un po'di mare mi viene ed è un altro mondo
Perché
Lui è andato in pensione
E si è comprato Borsellino per la sua bicicletta
E scamorza per Torino la nostra nipotina facendo una cosa che non potrò mai fare questa è concorrenza sleale entrare e allora ecco la tentazione di farli qualcosa
Gli viene usato proprio dietro
La domanda aveva dei risvolti molto più seri che cosa fare soprattutto quando si opera si vive in realtà che sono più tranquilli
Innanzitutto sarei portato dire
Che si ci sono regioni nelle quali la mafia storicamente nel presente e più evidente perché maggiormente insediata
E che però
Non esistono zone franche rispetto a una possibile presenza penetrazione della mafia
La mafia è violenza anche stragi stavo abbiamo detto mille volte questa sera
Ma prima di essere violenza e corruzione intimidazione suggestione convenzione
Perché
Perché la violenza si vede si sente fa rumore può anche scatenare delle relazioni delle critiche getto come è successo per fortuna
In maniera esemplare
Con le stragi intollerabili del novantadue invece la corruzione l'intimidazione
Sono sott'acqua sommerse non si vedono era anche di oggi mafia invisibile banche che si è inabissata anche di questo parliamo al nostro libro
Ed è l'argomento che ha ripreso attuale procuratore di Palermo Grasso che solido
Ma a macchia invisibile
E non significa che non ci sia
Allora anche laddove non c'è violenza e quindi non ci sono segnali evidenti Esterni indirettamente percepibili prima presenza criminale mafiosa non è detto che l'anno successivo
Va detto soprattutto nelle aree ricche eclatanti denunce perché improprio perché questi avesse una richiede infatti con la mente
Come dire ghiotte di investire i suoi guadagni illeciti riciclando ripulendo il suo tema
Non attenzione prima di tutto facile a dirsi poi difficile a farsi mi rendo conto ma ai segnali di eventuali presenze che potrebbero espandersi avvelenare inclinare l'economia a turbare la regolarità del mercato della vita civile
Poi che cos'altro
Organizzarsi
Attenti
A questi problemi discuterli dibattere come cerchiamo di fare questa sera
Ma soprattutto in collegamento le varie associazioni tra di loro libero da questo punto di vista ha fatto delle cose straordinarie una legge di collegamento tra Sud Centro ricordi centinaia e centinaia di associazioni
L'educazione a legalità nelle scuole otto mila insegnanti raggiunti ottocento mila ragazzi coinvolti
Molte volte non soltanto con la conferenza che comincia dove finisce alle dodici ma molte volte con una preparazione prima una preparazione dopo quindi lo facciamo l'esempio dico la scuola media di Palermo la scuola media Ugo in cui i ragazzi attraverso l'educazione a legalità arrivano a fare inchieste sull'usura loro quartiere che a fortissima intensità mafioso e a Palermo andare in giro per il banchiere intervistare la gente che
E di solito molto come dire chiusa per non dire omertosa e già molto difficile farla parlare su temi come quelli dell'usura è ancora più difficile tuttavia questi ragazzi l'hanno fatto ci sono riusciti
Ecco organizzare queste cose crederci anche nei momenti di maggiore difficoltà anche i momenti di maggior influsso come obiettivamente mi sembra essere questo e indispensabile facile a dirsi me ne rendo conto più difficile a realizzarsi le delusioni
Le
La voglia di di di lasciar perdere tentazione di pensare ad altro sono sempre fonte sono sempre incombenti ma se non prevale invece la necessità di continuare anche qui con continuità nonostante le difficoltà a mantenere un filo
Punto di attenzione di organizzazione USA civile su questi temi ecco che davvero il rischio di arretramenti e di più facili sentimenti anche là dove si pensa che la cosa sia più probabile sulle alture impossibile sono contusa
E dove finivano tutti i miliardi che sono stati sequestrati
Quindi a fare una distinzione
Le attività illecite mafia sono molteplici
Traffico di droga che ha determinato il salto di qualità
La speculazione edilizia
Il traffico di essere umani oggi
Lo sfruttamento dello sballo di tutte le mafie complessivamente considerate non sempre Cosa Nostra è implicato in tutte queste attività parlo di tutta Roma
Tratta degli esseri umani il riciclaggio dei rifiuti in particolare quelli tossici le attività connesse alla pedofilia che sono particolarmente redditizie quando sviluppate su scala internazionale il traffico dei tabacchi il traffico di auto rubate
Per gli ha seguito tutto ciò che consente di guadagnare sistematicamente in maniera
Non episodico occasionale denaro prima o poi vedere un intervento di questa o quella delle varie delle sue proprio superate nel nostro Paese e nel mondo
Questo denaro deve essere
Riciclato il problema di individuarlo
Questo denaro residente guadagnato intercettarlo prima che sia lecito nato o anche dopo il riciclaggio
Ora bisogna distinguere scusate la faccio lunga
è un argomento molto importante
I beni che si vedono case terreni
Mi quali tradizionalmente i mafiosi con i siciliani in particolare investivano il denaro illecitamente accumulato
I danni che non si vedono cioè gli investimenti di carattere finanziario che io ci sono internazionali della globalizzazione
La mondializzazione
Può essere per certi profili un progresso con tutti i problemi che contemporaneamente ci sono ma anche degli interstizi delle zone verdi cui anche la finalità profittare e per quanto riguarda e riciclaggio internazionale finanziario ne approfitta
Ora per i beni che si vedono si sono tenuti importanti successi
Soltanto la Procura di Palermo ripeto soltanto la Procura di Palermo a ricevere tutte le altre procure allora il dato si moltiplica l'effetto annuncio quarto io conosco questi dati questi dati ho citato
Dall'ottantatré al novantanove durante il mio periodo di ritmi di lavoro a Palermo ha sequestrato circa dieci mila miliardi di beni ai mafiosi
Ma sono tutti i beni che si vedono riterrei sul versante invece l'idea di finanziarie obiettivamente siamo molto più indietro perché è molto più difficile
Qui c'è il problema di paradisi fiscali dei Paesi off-shore delle rogatorie internazionali che non funzionano delle risposte che non arrivano per indagini che non possono
Andare avanti di eseguita però ecco per quanto riguarda i beni che si vedono che si possono
Afferrare con le mani sequestratori poi confiscando Ri risultati importanti sono stato il primo ma ancor più importante
è che questi beni che in passato
Giacevano lì e morivano dal punto di vista produttivo adesso grazie ad una legge che ha ottenuto libera che ha ottenuto una società civile organizzando sembra una legge di iniziativa popolare possono essere reinvestita arrivi socialmente utili sono le scuole su reale produttività di produzione agricola che ho detto prima sono mille altre cose di degli stabilimenti
Aldair ieri che vengono utilizzati dalla cooperativa
Per l'attività ecco mentre prima questi beni che prima non voleva qui la mafia aveva anche buon gioco a dire se c'ero io le cose funzionavano e quindi fare i vostri corpi la macchina da lavoro adesso ecco almeno per quanto riguarda queste cose che si vedono la possibilità di riutilizzarli arrivi socialmente utili quindi di non consentire la mafia ridire quando ce l'avevo io producevano e adesso invece abbruttiscono questa possibilità non ce ed è una conquista della società civile
Discorso
Ultima domanda di speranza se è possibile farlo oppure se non è possibile vista la sacra corona unita in Puglia la connessione a correre
Criminalità organizzata straniera soprattutto versante del traffico di esserlo
Tra in Sicilia
Ecco dal luogo
In questo libro
Il confronto tra imbrogli M si svolge
Con due atteggiamenti psicologici per quanto riguarda speranza o meno un po'diversa io sono più ottimista
Ritengo che la continuità sia stata assicurata che quindi si possa quadrare con una relativa preoccupata ma tuttavia concreta speranza al futuro Ingroia come un po'meno
E quindi come usa dire se possiamo scherzare su cui tragicamente serie il dibattito e apre
Però io credo tutto sommato che
Nuovo la risposta spenti tanto ai magistrati quanto ad altri
Intellettuali siano essi politici siano essi sociologici promessi studiosi del costume o quant'altro
Magistrati sulla base dell'esperienza scaturente anche dalle inchieste possono fornire elementi di conoscenza
Elementi di conoscenza una positivi o negativi la valutazione sulle proiezioni sul futuro questi elementi di conoscenza anche dall'inchiesta e offerte ad altri spettri e prove
Perché altre spetta io qui non posso che rispondere citando appunto altri il primo che voglio citare e di nuovo tradizionali c'è un'intervista sul numero di narco mafie
Di giugno al professor Tranfaglia che io giudico molto interessante molto
Voto meritevole di Seravezza studiata commenta se vi capita Fazio
E tra le altre cose Tranfaglia dice
A domanda ma non le sembra che ci siano
Cicli fasi diverse nella lotta alla mafia alti e bassi non ce n'è una domanda ma la sostanza è questa
Tranfaglia risponde è innegabile
E poi cerca di capire anche perché
Questo succede perché
Chi al potere politico economico sempre quando la lotta alle mafie arriva a un certo punto
Torna indietro e aggiunge finché
Non si
Prescinderà
Quello che è il nodo centrale
Nel problema mafioso cioè il suo collegamento con pezzi della politica e l'economica il discorso sarà sempre risolti quando questa recessione sarà fatta la mafia sarà finita va l'esperienza insegna sempre secondo le parole di Tranfaglia quando la lotta alla mafia sembra essere vittoriosa
Succede sempre
Con qualche
Tirarsi indietro un qualche tirarsi indietro che è collegato a precisi interessi voi di carattere economico e anche di carattere politico per la mafia viene utilizzata vettori tradizionali
Anche anche su questo versante ecco ripeto
Io credo che questi siano parole che devono essere
Meditate studiate oggetto di dibattito di confronto certo non sono dogmi di verità ma mi sembra che che l'autorevolezza di Tranfaglia che uno studioso di questa materia da sempre meriti appunto che queste parole siano attentamente e presa in considerazione
Procure
Che non solo mille perché ripeto
La prima riguarda
Questa volta
è un magistrato che parla come citato che parla come storico perché
Cito
Un passo di un libro che ha scritto Giuseppe Di Lello magistrato del pool di Falcone e Borsellino un libro intitolato giudici
Se c'è qualcuno della Feltrinelli mi licenzia perché uno che
Parla di un suo libro e poi fa propaganda per i libri Tranfaglia e per adesso i libri di Giuseppe Di Lello è uno che la casa editrice Feltrinelli dovrebbe licenziare ma spero che il
Mi sopporterà ancora questo libro giudici di Giuseppe Di Lello riguarda
Cinquant'anni di processi di mafia
Prima delle stragi
E tra le altre cose troviamo scritto questo cito testualmente i giudici da Saint
Tre hanno mostrato una grande scaltrezza nel riconoscere in teoria la pericolosità della mafia per le sue connessioni con il potere politico ed economico il momento di passare alle prassi giudiziarie
Loro scaltrezza allo dimostrata nel perseguire costantemente la sola ala militare dell'Alleanza tenendo fuori dal loro campo d'azione l'altro corno del problema i molti fallimenti della sua visione si possono senz'altro spiegare con la funzionalità di queste prassi alla strategia della rilegittimazione continua del potere legale o detto altrimenti ad una solidarietà di classe intesa come
Solidarietà di interessi ecco
Dopo le stragi del novantadue
La magistratura
Tutta la Procura di Palermo insieme a tanti tantissimi altri uffici giudiziari
Ha cercato lo riteneva suo dovere elementare dal punto di vista istituzionale di invertire questa tendenza storicamente delineata per quanto riguarda cinquant'anni di processi alla mafia da parte degli USA impedire
Ecco adesso diciamo distanza dalle stragi si possono fare alcuni bilancini questo bilancio però deve partire da quel cento sedici a zero di cui dicevo prima
E tuttavia io credo
Che nonostante l'assetto centosedici a zero sia un risultato clamoroso e non particolarmente come dire di quelli che che che che che che uno può andare a dormire tranquillo e tuttavia io credo che
Molte cose a
Altissime cose nonostante tutto nonostante le difficoltà e gli ostacoli in questi anni siano cambiate e pur persistendo gravissimi enormi problemi ancora oggi si sia avviata
Si sia avviato un percorso
Che ancora lunghissimo che è ancora in salita ma che non può più fermarsi nonostante tutti i problemi tutte le difficoltà e sequestro e le
Io sono convinto che sia vero ecco allora relativa palude
Ente aggiornata
A un necessita sempre e comunque di vigilanza e di impegno ma speranza anche per quanto riguarda il futuro grazie ancora
E
L'operato Malta uniti prodotti lei stasera
Dalle cose estremamente significativi
Credo che però ci copiato e dare una mano anche al nuovo i preti a fare bene il nostro dovere la vostra
Esperienza la vostra competenza e davvero estremamente utile
è ufficialmente invitato a venire nella nostra chiesa di Prato a darci una mano una lavata magari poi ci sentiamo Colantonio ci mettiamo d'accordo però queste cose ci devono aiutare a crescere sano
Viene
In attacco facilitazioni allora questa è una cosa molto bella con potuti partire smettiamola chiediamo con insistenza quota io io prima di chiudere voglio ricordarvi siccome ieri e oggi che la mafia ora Shevchenko già uno Giancarlo le va bene perché non se ne parla più nati in Armenia Luigi Ciotti tu tanti altri amici in prima linea dicono no che non se ne parla più ma che molti giornali Pistoia né ieri né oggi
Nonostante abbiamo mandato ripetutamente gli avvisi dell'incontro di stasera non hanno messo peggio hanno scritto dei burattini tutte le sirene della par ruolo in qualsiasi altra cosa è il dottor vigna ridotto matite sia ieri sia oggi non è stato scritto ci sono vige la legge non ce l'ho con loro non sono loro che fanno le pagine relazioni quindi io mi ricordo le domani sera c'è già in carcere c'è Luigi Ciotti lo direi proprio un un fratello Dini dica almeno ecco di di Gian Carlo Caselli tenta che verrà a parlare sul tema
Scusate un lapsus disagio giovanile o disagio degli adulti ecco perché noi fondamentalmente vediamo che i giovani di oggi sono la continuazione purtroppo Dinoi vecchietti o di noi adulti fino ai genitori e quindi del suo impedì tante cose non sono loro ma dobbiamo interrogarci noi ecco allora io vi ringrazio tutti a questo punto Giancarlo se volete vol mettervi un perché ha un po'di civetteria anche loro in un freno sul libro retta perché aspetta la tutela io voglio la petizione sexies
Insomma
Troppo leggera collettive dovrei che Fabio Roversi grazie grazie davvero al quale Simone con
Calma
Allora io l'ombra del giornale sinistro pinnacoli parla neanche un richiamo oggi
Antonio Antonio lo fa firmare