"Spadolini - Craxi: i governi" - (presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università "La Sapienza" di Roma)

E fin qua e non è nemmeno vero Barrios fanno solo contrarissimo all'opinione essendo dire la benda quelli fanno il loro mestiere non lo fanno non è quello il loro mestiere
Il loro mestiere lui ha fatto quello vi siete tre dovrebbe essere un altro evidentemente a mio giudizio invadono perché evidentemente trovano e questo è giusto Tod'ormai lo spazio per farlo e con molta spregiudicatezza e ci si buttano dentro
Ed è qui che appunto con i governi comincia allora questa diaspora laica
L'AICA intesa non come diaspore delle forze laiche
Come ma come dicevo dello Stato come concezione dello Stato
Che con mia duole dirlo in quell'orribile orribile concordato peggiorativo a mio giudizio del Concordato del ventinove fatto ai media Craxi anche se gestito da un da un sacrestano che Craxi teneva come segretario non ho mai capito perché
Che timbro logistica signor nessuno ha un suo codici Lucia degli andamenti non cattolici
E e quindi è venuto fuori quelle cose un po'scandalose anche tattico scandalosa di queste l'insediamento la religione
Stipendiati gesti processo di regioni con i soldi di tutti
Cioè i soldi dello Stato lo Stato non c'è cioè i soldi nostri di tutta la comunità ma Secondo il traccette secondo la volontà delle due da Krizia
Le quali senza cacciare una lira
Un soldo deciderlo però chi poi chi deve essere pagato chi lo deve essere pagata una forma di DDT disamministrazione del pubblico denaro a mio giudizio che non hanno un'arpa d'un riscontro in nessuna parte del mondo civile nessuna parte del mondo ci le abbiamo una chiesa che poi ripeto ancora è una Chiesa Stato non è soltanto la confessione religiosa il Vaticano una Chiesa Stato è una chiesa è uno Stato a un riconoscimento internazionale
Cosa unica perché non c'è al mondo alta Chiesa anche chiese molto più influenti e molto più numerose se così posso dire del della Chiesa cattolica nessuno è uno Stato con un regime da Stato
E quindi abbiamo assistito
Ferretti che stare di qua la pensava la lastra costernato per farli poi l'ho guardata con attenzione e ho visto una luce un riflesso che mi ha fatto capire credo verrà fuori sacco Benvenuti
Dicevo e questa è un frutto appunto del concordato o lo sviluppo ulteriore del concordato
Stabilito stipulato da dal governo Craxi nella pie'illusione illusione che poi tuttora incombe su buona parte della sinistra che basta accedere basta trovare l'accordo e tanti voti tanti catodici pioveranno non è vero affatto uno perché i cattolici subiscono alloggi che lo giusto due perché la chiesa non non fa sconti a chicchessia
Se da una se stessa è un errore marchiano
è un errore proprio nelle ore che ha che è costato secondo me alla sinistra quindi un po'di paura intorpidimento
Di sensibilità civile e politica non ci ha tradito salvo alcune frange devo dire che il Manifesto da questo punto di vista è un benemerito perché è una delle poche voci della sinistra
Che si muove ancora in una logica di laicità che significa poi Autonomie garanzie per tutti questo significa la laicità
Non è che la Cina del villaggio è che quello che perseguita la Chiesa no è quello che garantisce a tutti i centristi vari bus
Parità di condizioni
Che quindi concordati andrebbero aboliti
O si fanno con tutti concordati o non si fa con nessuno
Un concordato fatto con un'asta uno Stato Chiesa non è un concordato
è un armistizio e un'intesa diplomatica non so che Silvia
è un'assurdità
E basta
E questo questo rosso e questo purtroppo è non è un regalo ha detto non è un regalo del mondo cattolico dell'indagato cattolico nulle capo dell'ecatombe senz'
Sia pure in un pasticcio senza fine qual era quel socialismo con quel con cui il leader eccetera
Un pasticcio con e fin quando le forze della sinistra non recuperano questa tradizione laica
E per certi aspetti anche lei ci sta all'AICA
La sinistra italiana non credo che abbia molto molto da dire a questo paese non c'è dubbio
Questa è la vera
Quindi poco la fase dei Governi Spadolini e Craxi è per certi aspetti poi ci sono anche altre questioni evidentemente precedentemente si lega molto a questo tramonto o declino se volete è una è un episodio preciso
Il declino dello stato in Italia
Del valore dello stato
Un declino perché perché vengono meno proprio qui pilastri che fino ad ora avevano bene o male sostenuti
Questo credo che l'aspetti positivi
Non ce ne sono molti aggiungete poi che sono ancora siamo in questa fase per quanto riguarda la politica economica
Di ulteriore sviluppo la presenza statale ulteriore come dire chiamiamola Bush iniziazione tra virgolette naturalmente dal sistema produttivo cioè la concertazione
Il sistema è rigido bloccato prima trattativa sarà presentato a burocrazie sindacali e burocrazia imprenditoriali a scapito della spesa pubblica evidentemente cioè
Un accordo spartitorio
Del debito pubblico
E quindi si spartivano fra loro i pesci che però tutti e due gravavano sul
Sul cittadino
Quindi questo implemento notevole questa comincia lì
Molti aspetti quella che è stata una delle gli aspetti del Rosa le pagine più
Dure cioè la crisi della piccola impresa in Italia
Sacrificata per ragioni politiche a volte alle grandi concentrazioni cominciando dalla FIAT
Quella
E soprattutto sacrificata anche da un punto di vista di di di capacità di d'intendimento del Paese questo non è un Paese per evitare grandi concentrazioni industriali promette che non ha ottenuto di materie prime che lo consenta
Questo è un Paese di piccole industrie la piccola e media industria la fortuna d'Italia quella e per per ragioni storiche per ragioni economiche per ragioni geografiche per regioni geologiche per ragioni antropologiche perfino l'Italia trova il suo Nadal il suo cavallo di forza in una miriade
Di piccole e medie aziende anche a conduzione familiare in modo necessariamente a conduzione familiare
Che possono renderla competitiva ed è proprio su questo piano che invece viene meno
Perché questo tipo di aziende non richiede una un'assistenza statistica ma richiedono assistenza diresse avvertire significa persistenza finalizzata all'assistenza anche pubblicazioni controllo molto molto articolato l'undici eccetto che è più facile da questo punto di vista contrattare una pace sociale con un blocco
Di interessi economici che racchiude proviamo trecento mila operai con le loro con l'indotto che ci è vicino è molto più facile politicamente che non venire a capo di una miriade
Ma la realtà italiana è quella ecco
Tu sei la mia disperati questo questo lo censuri per cui serenità il fatto che sta è chiarissimo fermezza
Da oggi meglio o lombardo ancora fino al quattro e mezzo
Ma come si fa fatica a farci ricordare qualcosa in rilancio pensate che conta Emilia perché io devo dire
Figura democratica non sia di programma di autovetture figure che deve essere prego stavo dicendo alcune cose inattese che scrissi allora cedo senz'altro la parola al dottor fondi
Ti ricordi sorga
Questo
Anche l'altra volta avevamo anticipato agli orari quindi un pochino sono giustificato in questo potete Oren cercato gli ho anche cercato segue un principio anche cercato ma telefonino sempre spente no
Edito da qualche giustificazione però è tratto in palestra
Lo lascia negli asili nido cadavere Zacchera stabilire l'ordine di cattura ricariche quella che il segretario dell'allora quindi come o il luogo dello
Mi sono minimamente giustifica
Allora
Godono queste cose che indica dunque che vi sia economico che volge in fuga assolutamente
Allora dunque la trota abbiamo parlato
Ho parlato di Fanfani del centrosinistra
Per meglio dire vi ho parlato del CET del centrosinistra spesa centrosinistra attraverso anche la parabola
Personale e politica di di Fanfani abbiamo detto come in qualche modo il centrosinistra sia vissuto
Sulla tesa di quello che la formula poteva dare
Nel Periodo cinquantotto cioè sessantatré
E poi nel momento in cui la formula si affermava ed doveva sprigionare
Le sue potenzialità
Cioè nel periodo sessantatré sessantotto già in qualche modo
Tale formula era piegata ha una visione più moderata più conservatrice della società Eliana
In ragione delle
Nella quale
Lo slancio riformatore così appanno se fanno proprio il momento in cui invece doveva dare il meglio di sé
Ciò detto però bisogna anche dire a mio avviso che il centrosinistra è stato complessivamente cioè visto nella nel decennio
Cinquantotto sessantotto dal momento della sua incubazione al momento in cui il disegno della crisi della forma diventavano evidenti quindi dopo sessantotto con le elezioni del sessantotto in questo decennio secondo me centrosinistra comunque da al Paese una orizzonte politico una dimensione politica
Di grande rilevanza
Credo che nel dopoguerra se si esclude il periodo del centrismo non ci sia stata una formula altrettanto
Importante per
Il consolidamento di certi equilibri democratici nel Paese e anche per le occasioni di di sviluppo che ha creato
Lo si può leggere in due modi naturalmente centrosinistra
Questo che ho detto in modo favorevole oppure lo si può leggere come una grande occasione mancata
è un po'
Quello che si est che è stato detto del periodo giolittiano
Occasione di
Di allargamento della base democratica dello Stato
Ma anche per certi aspetti occasione mancata
Di reale consolidamento della democrazia
Io tenderei a dare il centrosinistra un'interpretazione positiva
Pur vedendo nei limiti sta di fatto che dopo
E dopo il Sessantotto quando
La formula entri in crisi
O meglio si trascina
Essendo di fatto svuotata
Del suo contenuto innovatore
L'Italia non conosce
Il primavera
L'Italia non conosce una
Un'altra formula altrettanto
E adesso dopo resta passano
Sa quella vedeva posso parlare no non ci sono problemi sessanta sul primo
Per tutti insieme
Allora dicevo
Con la crisi del centrosinistra a mio avviso non non c'è un'altra formula che sostituisca
E che all'aria diciamo l'orizzonte politico del Paese
In forme altrettanto valide
La fase che comincia con l'elezione sessantotto è una carta da fare dei grandi involuzione
Se volete punteggiata anche da episodi tragici oscuri drammatici come le pubblicazioni Fontana
Come il tentativo di sostituire la collaborazione con i socialisti
Ha un assetto che riecheggia vagamente centrismo anche del del del vecchio centrismo degasperiana così vitale non ha non ha sostanzialmente nulla parlo della del dell'effimero governo centrista che all'inizio gli anni settanta tende a consentirà lo inseguì istriana di contenere la spinta a destra che si era manifestata in quegli anni con il
Forte incremento del movimento sociale
Si torna quindi dopo questa apparente si rivolse finora centrismo di nuovo
A uno stanco centrosinistra alla stanca collaborazione con i socialisti
Nel momento in cui si delinea l'orizzonte
Il compromesso storico
Io non voglio fare tutto un un Bignami della storia d'Italia perché sarebbe non sarebbe questa la sede però volevo dare un attimo il quadro per arrivare poi dire una cosa
Voi sapete che
Si comincia a parlare compromesso storico
Dopo il golpe in Cile
Nel settembre settantadue
Depardieu sedere perché comunista Berlinguer
Come della formula idonea per evitare i rischi di uno scivolamento autoritario
Delle democrazie in generale della della democrazia italiana in particolare
E quindi per ancorare saldamente a un nuovo patto politico in cui siano comprese
Tutte le forze popolari
Ancorare
Il sistema Italia e politica italiana
La formula
Però per affermarsi ha bisogno di alcuni anni
Ha bisogno le settantacinque della importante avanzata e proprio comunista nelle se amministrativi quell'anno ha bisogno soprattutto che i socialisti
Vadano incontro a una loro
Sostanziale involuzione
Perché socialista progressivamente rinunciare
A svolge un ruolo autonomo
Dal partito comunista che era stato diciamo il
Il motivo conduttore della scelta del centrosinistra
E
Passa alla formula degli equilibri più avanzati
Passano le Martino all'idea che comunque ripeto socialista non Possa
Nelle sue delle sue azioni politiche prescindere dalle scelte del partito comunista
Che era un modo sostanzialmente per
Superare o di negare quella che era stata la scelta autonomista
Degli anni trascorsi ma le condizioni erano diverse quindi
Credo socialista fa questa scelta in condizioni molto diverse in cui le urne non lo premia no
Mentre viene premiato fortemente il Partito comunista
Quello che forse
Andrebbe sottolineato
E che
Del grande parlare li compro di compromesso storico che si è fatto in seguito
Dando quasi per scontato che l'Italia ha conosciuto una stagione del compromesso storico
In realtà in realtà il compromesso storico non c'è mai stato
Mi spiego
Sul piano delle realizzazioni politiche
Lo abbiamo conosciuto
Una
Pallida
Espressione
Del compromesso storico cioè dell'accordo DC PC
D'accordo su un asse privilegiato di CPC a cui concorrono poi i partiti socialisti partiti laici ma lasse
Che immaginava Berlinguer era raccordo con la denunzia cristiane bene noi abbiamo conosciuto una espressione pallida di questo con i governi di solidarietà nazionale
In cui è bene ricordarlo il prete comunista non era al governo
Palio cui sta appoggiata
Il governo il segretario nazionale che nasce voi sapete in una cornice tragica perché nasce
Proprio il giorno in cui Aldo Moro grande tessitore
Della solidarietà nazionale
Va incontro al suo destino drammatico con il rapimento in via Fani
Beh la società nazionale era allora
L'interpretazione edulcorata
Che la democrazia cristiana aveva dato della proposta di Enrico Berlinguer di qualche anno prima del settantadue
Qui siamo nel settantotto
Salto i passaggi intermedi apre su cui si arriva
A questo
Però il punto di fondo
Punto di fondo è che
Per tenere la Democrazia Cristiana tutta unita
E portarla tutta unita all'appuntamento
Moro convince i comunisti che non è pensabile
Di realizzare un Governo con la piena partecipazione comunista
Non so dirvi perché lo immaginate anche quelle poteva essere difficoltà internazionali di questa operazione
Anche se è vero che in qualche modo
Con i settantasei
Con l'avvento da presenza carte degli Stati Uniti
Gli americani cominciano a a vedere
Con uno sguardo meno ostile l'ipotesi che in qualche modo in qualche modo i comunisti
Italiani siano associati all'area del potere associati alla il potere non significa membri a pieno titolo del Governo quindi si è senziente riunì quelle zone
Ambiguo e che sono tipiche di certi passaggi della vita
Nazionale della nostra vita nazionale
E si arriva a produrre questo governo guidato da un uomo con Giulio Andreotti che proprio per la sua stessa
L'esperienza politica per sua figura simbolica
è un garante
Di certi ambienti moderati
Ad Andreotti viene affidato
Questo governo in quei comunisti
Si sentono sostanzialmente tra diritti per la composizione di questo governo
Per il fatto che realizzano gli eccessi messi in un guado
In cui muoversi
E raggiungere l'alternativa è molto difficile
Sostanzialmente hanno dato un grande margine di manovra di potere
Alla denunzia cristiane
Ma
Per se stessi si sono ritagliati quasi vuole portatori d'acqua
Naturalmente
L'interpretazione che viene data che si stessi si danno è che questa è una fase intermedia per arrivare poi
A una piena corresponsabilità di governo queste anche il modo abile con cui Moro spiega la necessità no di questo passaggio
Ai suoi ex democristiani spiega che questa l'estremo limite
Imposto dalle circostanze di una collaborazione colpisci che comunque non significa
Ingresso del PC nel governo ai comunisti fa capire vent'no il che si tratta di una fase intermedia che prelude ad altre di maggiore aggregazione questo è
Il passaggio
Del settantotto
Preso quei così drammatico
Dal
Da questo tragedia
Del rapimento e poi dell'uccisione di Moro
Ma quello che
Colpisce mia sempre colpito il fatto che mentre il centrosinistra era stata una stagione che si era accompagnata ha un grande fervente dibattito sociale politico no su una visione riformatrice della società poiché c'erano due vicine che si può che si fronteggiavano
Una più avanzata
Socialista una più moderata
Più frenante democristiana però c'era una grande c'era un grande confronto di punti di vista e divisione sul compromesso storico francamente io ritengo che non ci sia stato un analogo lo sviluppo di un dibattito convincente
A rivedere oggi quella
Le gli argomenti che ve li ho portati
A favore di questa alleanza di forze popolari
Beh ma a rivederli oggi francamente io credo che si debba
Riflettere su fondo
La pochezza
Di quelle argomentazione di quella visione della società
Ricorderete l'idea dell'austerità
Enrico Berlinguer aveva aveva
Giustificata la sua proposta
Sì
Rigore di querele giustificato la sua proposta compreso storico nel settantadue con la esigenza di una di realizzare una politica di austerità di controllo dei consumi
In sostanza di controllo dello sviluppo del Paese
Vista quegli occhi di oggi francamente sembra qualche cosa
Di un po'anacronistico
No un po'anacronistico
Oggi a me sembra che una formula politica debba accompagnare un lo sviluppo
Non frenarlo allora c'è questa impostazione un poco realistica se vogliamo
Ma che comunque non racchiude in sé a mio avviso un grande orizzonte
Si propone
Cioè sono anche gli anni della crisi energetica come sapete del grande della grande salita dei prezzi del petrolio
Si propone impatto per convincere italiani essere molto posteri ridurre il più possibile i consumi privati
Ecco onestamente non mi sembra un grande orizzonte
Le leggi che furono approvate poi nel Periodo deve essere nazionale per lo più sono leggi che sono state poi sottoposta molte critiche che sono state poi i modificate perché si sono rivelate sostanzialmente
Un abito poco adatto a una società che stava diventando sempre più complessa stava subendo una trasformazione sociale molto importante
E che andava verso livelli se mai di consumo più alti non più bassi penso che so io all'equo canone
Al sistema delle USL che no delle Unità sanitarie che ha dato luogo a una serie infinita di problemi
Legati
Che allo sperpero di denaro pubblico
Via la cattiva qualità dell'assistenza medica
Ecco tutto questo
La fotografia di una formula che secondo me questa sì difesa centrosinistra
è stata fallimentare salvo che per un punto qual è il punto che
A aiutato
Il Partito Comunista a uscire da quello stato di minorità politica in cui si trovava di un partito che era abilitato a governare
Il cui comuni gli enti locali ma non era abilitato a governare il Paese
Per le ragioni che
Che ben sappiamo
Ebbene quell'esperienza sia pure Breve sia pure così contraddittoria e sono tutte irrisolta
In qualche modo aiuta la legittimazione del partito comunista
è il primo passo
Verso la legittimazione del proprio comunista primo passo di un percorso il cui approdo finale se vogliamo
Parecchi anni dopo sarà
La fine del partito comunista come tale la trasformazione in PDS
E la piena legittimazione partecipare
A candidarsi alla guida del Governo
Quello è il primo passo
Però il prezzo di questo passo è stato molto alto
è stato molto alto perché
Io credo che non come tutte le formule che non sa che non riescono a sprigionare quello che possono dare su tutto non non poggiano su un su una visione politica sufficientemente solida
Quella del compromesso storico nella versione persone della solidarietà nazionale
Che non doveva disturbare
Certi interessi netti assetti garantiti dalle una serie istriana e al tempo stesso non era in grado però di appagare le esigenze di un partito che veniva comunque già dal da una
Da una propensione a rivoluzionare seppure tra virgolette sia pure superata nei fatti danni ma insomma era quella da quella grande propensione
Questa buona vincesse né un vero riformismo nei una vera definitiva legittimazione proprio comunista rimane a metà strada
E questo spiega anche il perché poi non regge alle sfide
Dopo la i tra le drammatiche settimane nel caso Moro si può dire che rapidamente
La formula della sede nazionale va incontro a un declino rapidissimo
Proprio perché sono molto fragili le sue basi
Bastano
I primi voti nel amministrativi locali che dimostrano come previo comunista sta sta subito pagando il prezzo di questa di questo essere a metà del guado e perde comunista comincia a ritrarsi
Comincia di transito tra parte nelle materie siano non c'è più
Quel Garante che in qualche modo nuovo intendo che in qualche modo poteva a mantenere aperta una prospettiva di
Il integrazione
In un in una forma politica più più definita e definitiva
Insomma sta di fatto che nel giro di pochissimo tempo
Cogliendo
Un'occasione che era quasi un pretesto cioè l'adesione dell'Italia al serpente monetario europeo sostenute dall'Europeo
E tra l'altro motivazione che oggi fa un po'sorridere perché oggi che siamo nella moneta unica dobbiamo pensare che verso la fine anni Settanta
Il premio Pulitzer ritrae
Da questa
Peraltro ma dico indefinita partecipazione al governo contestando l'adesione dell'Italia assistevano età europeo
L'anno dopo
Con
Il problema degli euromissili che si affaccia all'orizzonte non la necessità di
Rispondere allo schieramento di certi missili strategici i Sovietici puntati sull'Europa con altri missili che dall'Italia sono puntate sul mio sovietica
Impegno
Impegno previsto diciamo gli accordi della NATO
Questa frattura che già si è verificata l'anno prima sul sistema modello Pio sì rende ancora più evidente
Previo comunista torna
Stabilmente all'opposizione e si apre la strada viceversa
A quella
Non del tutto convincente
Esperienza che la sala sotto il nome di pentapartito
E che è un ulteriore fase politica
è un'ulteriore fase politica ben distinta dalla Società nazionale
Da che cosa è caratterizzata questa fase politica del pentapartito
Beh intanto direi da un tentativo di recuperare la collaborazione tra divorzia cristiane partiti laici e Partito socialista quindi in qualche modo è un ritorno al centrosinistra mai su basi
Nuove
Su basi nuove perché qui le l'elemento l'elemento vitale è o dovrebbe essere rappresentato dal partito socialista e dei partiti laici alleati tendenzialmente con il Partito Socialista mentre nel centrosinistra classico l'alleanza privilegiata era faremo che se ne siano i partiti laici e l'elemento vitale trainante diciamo di immaginifico era dentro la democrazia cristiana cioè Fanfani
Elemento di formatore Moro elemento frenante moderato però era un dibattito interno del mal si rischia del centrosinistra classico il ruolo del partito socialista e più appannato
Nel nuovo centrosinistra
Che fa sarà sotto il nome di pentapartito e ruolo dinamico viene assunto da Craxi da questo personaggio nuovo
Che è apparso
Nella seconda metà degli anni settanta che vuole raccogliere l'eredità
Autonomiste Di Pietro Nenni
E immaginati sì esista realmente
In polemica diretta con con la teoria degli equilibri avanzati di De Martino no che come dicevo prima
Prevedeva la rinuncia del Partito socialista un ruolo autonomo viceversa Craxi ritiene che questo ruolo non solo esista ma vada
Imposto in interne anche aggressivi
Perché il Partito Comunista a suo avviso è un partito che ormai nona
Una spinta politica
Propulsiva vitale
Apprendo che può essere messo in difficoltà svuotato beh sulla difensiva
Idem per la Democrazia cristiana mi vede con grande corpo moderato privo ormai di una vera anima tanto più dopo la morte di Moro
E su queste basi che nasce il pentapartito con rovine antitesi
Non tanto si anche certo ha compromesso storico ma come lo storico Statuto la teorizzazione no
In antitesi allo spirito della solidarietà nazionale
Cioè a quell'idea che Democrazia Cristiana Partito comunista potessero incontrarsi a metà strada
Per realizzare un accordo di potere che non era nemmeno almeno visto vede con l'accordo di governo e che potesse sostanzialmente garantire all'uno e all'altro degli spazi
Politici e di potere
A scapito poi delle altre forze delle forze socialiste forse la
Ora il pentapartito a differenza della sanità nazionale nasce su un'idea politica che queste che vi ho detto nasce anche con un orizzonte riformatore
Il Craxi del settantanove
Che propone la grande riforma costituzionale
è un Craxi che
Tende a essere no questo elemento dinamico e quindi anche con una visione visionari nel senso di uno che possiede una visione
Craxi che poi
Voi avete conosciuta di cui avete sentito parlare negli anni successivi
E poi in realtà un Craxi che ha rinunciato tutto questo
Che accetta da un certo punto in poi una logica
Di di puro potere
Di pura lottizzazione del potere
E che quindi è in qualche modo irresponsabile della sua
Della sua caduta
Responsabile la sua caduta
Che avviene secondo me in termini politici molto prima di quanto poi avvenga
In virtù dell'attacco della magistratura
Va be'inchieste la magistratura
Cioè proprio
Un una ragione politica che corrode dall'interno queste esperienze di questo secondo centro sinistra e che ne determina il fallimento qui si può ma davvero di fallimento come peraltro per per la solidarietà nazionale no
Fallimento perché punto c'era un'idea
All'origine di questo pentapartito della DDA della riforma costituzionale
Cioè l'idea che
Un partito minore perché
Perché intorno al dieci per cento no
Ma fortemente motivato potesse portare le democristiani e comunisti ad accettare l'idea di un rinnovamento della Costituzione e anche di una riforma in senso presidenzialista
Dello stato
Perché già allora come
Ben possiamo immaginare era presente questo tema del rinnovamento dell'istruzione
Ebbene
Questa questo tema che è un tema forte viene via via lasciato cadere dai socialisti il governo Craxi che nasce nell'ottantatré dopo il dove il Governo Spadolini che in qualche modo anticipate liquidi tutti voi il nuovo equilibrio politico che per la prima volta era un laico ad assumere la guida del governo
Con ciò
No lasciando immaginare che
Sì che si stava creando nuovi equilibri per stava creando un nuovo spazio per i laici e molto importante questo punto perché
Perché il
Si afferma con Spadolini poi con Craxi Mastroeni costituisce il precedente sul poi oggi anche il governo Craxi si afferma il principio che a fare il governo non è più chiamato il rappresentante del partito di maggioranza relativa
Ma è chiamato
Il rappresentante di quel partito che nell'ambito della coalizione
Che si presenta unita questo caso del pentapartito
Ecco svela di quel partito che rappresenta realmente il punto di equilibrio di quella coalizione
Questo è il punto in cui avete il sistema Oliverio cambia un po'la sua natura perché nel momento in cui la democristiana accetta l'idea
Di cedere la guida del governo
Prima al leader di un partito del tre per cento
Perché le pubblica
Poi all'idea di un partito del dieci undici per cento previo socialista
E beh accetta il principio no che non c'è più
Una sorta di egemonia politica democristiana sulla coalizione ma c'è qualcuno che meglio rappresenta l'equilibrio no l'asse di equilibrio di quella coalizione e che questo qualcuno non appartiene alle conserve stia quindi è un punto di passaggio importante per chi ama ovviamente la storia politica del Paese
Solo che ecco questa esperienza
Del governo Craxi che a mio avviso e per certi aspetti positiva o molto positiva perché quella questo è un governo che opera che fa
Che decide che si segnala per alcuni passaggi importanti come il referendum sulla scala mobile
Che infligge sicuramente per io comunista una grossa
Una grossa sconfitta e determina di fatto la fine del meccanismo
Automatico di scala mobile che aveva
Che aveva
Imposto un pesante pedaggio l'economia nazionale nei nei negli anni precedenti
Questo referendum che passa
Con un'azione molto deciso di Craxi anche rispetto a certe
Titubanze preoccupazioni gli ambienti industriali
Non era affatto come dire un'azione quella scala mobile
Che veniva fatta con il pieno appoggio
Delle associazioni industriali contro i sindacati era parla un po'più variegato industriali erano preoccupati di qualche cosa che poteva realmente no incrinare spezzare la
Concerto regime di pace sociale che c'era nel Paese
Mi molti ambienti sì per si preferiva mantenere il sistema la scala mobile se questo significava un certo accetta convivenza pacifica con i sindacati
è una certa pace nelle fabbriche ebbene tutto questo avviene avviene
Che il governo in cui dei quattro anni in cui in cui
Esprime sua arco di vita
Si può definirlo un governo positivo per l'Italia
Però però la grande
Intuizione iniziale i Craxi viene abbandonato di abbandonato e con essa viene abbandonata l'idea che possano nascere e svilupparsi una forza laica che piano piano allarghi il suo spazio fra i due grandi partiti democrazie sia perché comunista fino a determinare un reale mutamento dell'equilibrio nazionale
Sostanzialmente Craxi rinuncia per ragioni complesse
Vari su quel forse non è stato ancora indagato a sufficienza la rinuncia a questo a questa ambizione
Forse gli manca la tenacia a un certo punto forse viene attirato dalle lusinghe del potere
Sta di fatto che di grande riforma non si parla più
E si parla sempre bene informa sempre più così in maniera alta anche dell'ipotesi di trasformazione degli equilibri italiani
E di
Reale affermazione di questa terza forza laica
E di fatto Craxi rinuncia anche a un'ipotesi Mitterrand Diana che varie occasioni sia facciate che lui in realtà non ha mai abbracciato fino in fondo ma allacciata che un po'se ne parlasse
Potrei Mitterrand Diana che era quella di un personaggio che venendo da Partito Socialista forse però capace di assumere la leadership di tutta l'area della sinistra costringendo il premio comunista seguirlo fino a realizzare no una
Reale trasformazione degli equilibri e imporre un governo del di tutte le sinistre qui a guida socialista
Queste poche che è stata purché si affacciava in quegli anni
Che presupponeva però una riforma costituzionale un po'sul modello francese ed elettorale ed elettorale sul modello francese
Presupponeva una una temperie politica che
Che di fatto poi governo Craxi non esprime poi scrive sono tendenzialmente non è infatti c'è solo un momento in cui in cui sembra che qualcosa del genere si affaccia all'orizzonte ed è nell'ottantacinque il
La crisi grave crisi del
Dell'Achille Lauro sequestro della nave
Ad opera gruppo palestinese
Lo scontro poi con il comando americano che cerca di catturare arriva a Sigonella chiede di catturare i i terroristi
Questo questo forte scontro
Tra Italia e Stati Uniti accusata di aver violato la sovente italiana
Sui a quel punto in quel momento
Craxi siccome scegliendo il terreno sbagliato grazie assume una sorta di riderci nazionalista
Ottenendo no il grande consenso di tutta la sinistra italiana
Quel momento quasi si affaccia un'ipotesi Mitterrand Diana è un momento non è che un'ipotesi del genere sulla costruisce sull'emozione di una crisi internazionale anch'sia pur grave no
Ma non c'è un lavorazione politica che ora è che che vada in quella direzione quindi passato il momento l'ondata di piena di questa crisi che rimane comunque la pagina molto seria nella recente storia italiana e si torna al tran tran degli accordi con le mazze vestiario tanto più dopo quando l'ottantasette e il Governo Craxi finisce
E si sarà fatta di restituire Palazzo Chigi democristiane
Sì ottantasette dimostrano che proprio cioè stava avanti sì ma in virtù anche della vischiosità del dell'elettorato del del sistema proporzionale non c'è quello sfondamento elettorale
Al centro ho a sinistra
E o a sinistra perché in realtà la politica razziale la rivolta no
A
Sfondare sia al centro che a sinistra
Non c'è questo sfondamento noi i due partiti
Devono esistere proprio comunista
Sono palesemente dei partiti in crisi che vedono ridursi non solo la loro vitalità politica ma tendenzialmente anche loro spot il loro spazio elettorale però però mantengono ancora una forza considerevole sufficiente comunque per ridimensionare le ambizioni socialiste craxiani e per indurre Craxi ad accordi di potere sempre più penalizzanti per l'Ulivo
La fase che comincia dopo l'ottantasette è una fase di reale involuzione del sistema italiano ma pare che dura circa cinque anni
Le fasi italiani sono spesso scandite sui quinquennio
Fateci caso
Quinquennio U qualche cosa che si avvicina quinquennio
Bene dal dalla stessa dalla ottantasette novantadue c'è la frase la fase molto involutiva
Che fuori dar luogo al al Cassano ai ai giochi di potere all'interno dei musei cristiana tutti finalizzati
Alla
Altri personaggi
Dell'oligarchia non l'insieme dell'epoca per posizionarsi in vista della battaglia che nel novantadue dovrà elegge il nuovo presidente della Repubblica in tutto questo ecco grazie secondo me
Sbagliando
Rinunciando a quella posizione a quella sua politica dinamica che ne aveva caratterizzato gli esordi accetta sostanzialmente questa logica e abbiamo cinque anni di reale involuzione
Politiche fino a che nel novantadue non solo non c'è Quirinale per nessuno
Di coloro che
Vi ambivano ma la parola passa alla magistratura quelle forme drammatiche che vedremo la prossima volta perché lì si entra proprio nella nel discorso della transizione italiana c'è un non c'è proprio il collasso del sistema politico
Che dà luogo e a quella fase che in cui in qualche modo siamo ancora
Siamo ancora immersi e non si è ancora risolta
Per la sua rapidamente abbiamo visto due fasi secondo me due fasi
Che vanno giudicate diversamente
E che sono molto distinte tra loro naturalmente
Un compromesso storico che non che non è esattamente come suo storico ma rimane solidarietà nazionale tendenziale accordo fra democrazie resterà Partito Comunista e una fase del pentapartito
Con l'invio comunista che torna all'opposizione
Con la prima fase la prima generazionale non fondata su una visione sufficientemente Chiara convincente di riforma del del paese con il pentapartito che nella sua prima fase esprime quanto meno un'idea di riforma
Ma che rapidamente l'abbandona in favore di un di un pragmatismo di governo che dà anche dei buoni risultati ma che poi non porta a un nuovo equilibrio politico
Queste direi
Il Periodo che possiamo descrivere tra il sessantotto data di esaurimento della del miglior centrosinistra fino al novantadue anno in cui il sistema politico italiano entra nella sua nella sua fase di agonia di collasso
E che vedremo poi la prossima volta
Insomma
Va bene Santa maggio ci sono problemi sentiamo
Qualcuno vuole
Non prima e quelle
No quando stessa
Dato che si ricollega stava già parlando
Dallo stesso centodue
Allora
Adesso sentiamo domande
Dica
Non ci fu
Chi è
Eliminare
No non è non è così perché perché con Craxi soprattutto si dimostra che invece rivolse depositi ancora un ruolo molto importante a settembre tende a essere più importante
No la deposizione accedere la presidenza del Consiglio sulla base di quello che ho detto cioè del fatto che si afferma questa logica delle qui da collezione momenti qui è debole
Questo è vero
C'era questa che si era che viene indebolita
Da fenomeni contingenti ma seri per esempio lo scandalo della P due che all'inizio degli anni ottanta
E che poteva essere siamo in un momento di cogliere così seriamente debolezza
Quindi c'è questa esigenza anche di fare un passo indietro rispetto alla presidenza del Consiglio ma è diciamo una uno specchio di un di una fase di debolezza democristiana non di un calcolo
Dettato come dice lei da un da un'esigenza diciamo di di lasciare un posto che è diventato meno meno rilevante certo c'è questo viene viene mantenuto naturalmente il controllo di alcuni ministeri chiave gesto evidente però questo e nell'ambito di un processo tendenziale di superamento dell'egemonia politica democristiana credo si sia in qualche modo subisce subisce non c'è dubbio e Craxi va al al governo sulla base di un discorso piuttosto netto e il Craxi della prima ora naturalmente di un discorso piuttosto netto che punta a valorizzare il ruolo di presidente del Consiglio
Valorizzano moltissimo Craxi punta sulla Presidenza del Consiglio proprio per superare la debolezza politica di avere un partito del dieci per cento
L'idea è quella di usare
La grande visibilità il grande potere di intervento dato dalle guide del governo per no per superare il vecchio equilibrio per imporre la presenza politica e Pozzo socialista
Quindi così siamo in qualche modo subisce questo non è che gestisce questa operazione in tutto e per tutto cerca di e difendere se stessa di Saba guardarsi Salvatore da da parte quegli spazi che sono comunque riconosciuti al partito di maggioranza relativa quanto al quanto al al rapporto tra tra Moro e Andreotti
Beh è chiaro che Moro era lo stratega
Era colui che dava alla democrazia cristiana una visione si può discutere su questa visione
Ma certamente lui è in quel momento il personaggio che interpretare questo grande disegno strategico
Andreotti no Briotti non è un uomo di grandi visioni strategiche
Ridotti era il
Tra climatico
Che garantendo certo mondo moderato anche Vaticano direi
Permetteva che non prendessero corpo certe
Ostilità
Dichiarate
A questa linea morte
Il rischio era che prendessero corpo delle costi siamo forti
Come era stato agli albori del centro sinistra
Che stavolta
Non ci sono non c'è un fenomeno analogo
Ciò che non la democristiana con qualche mugugno naturalmente molti mugugni ma sostanzialmente accetta la società nazionale nella chiave
Minimalista che viene offerta allo stesso modo per certi aspetti ma che viene garantito Andreotti
Anzi da Andreotti
Ripeto non è compromesso storico è qualche cosa di meno ma almeno in quella fase che poi diventa l'unica fase della Società nazionale perché Moro muore poi come le ho detto l'esperimento politico dura poco quindi non non sappiamo cosa sarebbe stato in condizioni diverse
Ma in quell'unica fase che abbiamo vissuto
Beh Andreotti e Parri garante no che si va coi piedi di piombo e che anche nella gestione governativa certe posizioni sparsi poté democristiani non vengono intaccati Moro non avrebbe potuto fare questo
Moro
Probabilmente pensava la presenza delle pubblica pensava ad altre cose ma non era l'uomo adatto per rappresentare anche sul piano della gestione governativa questo stato di cose
Quei rapporti fra i due base non so non è neanche del tutto importante
Non è che fossero amici ma so anche che almeno se non si è mai amici no all'interno di un disegno politico
Si condividono certe
Le scelte c'erano le convenienze c'erano delle alleanze ma sono poi i rapporti personali
Non credo che deposizione ci fosse non siamo mai stati amici personali nessun partito che usa
Prego
Sono
Sono
Sì queste giusto sì questo è giusto e bisogna disse giusta l'osservazione perché ci permette di citare un punto che io non ho ricordato
Ed è che con un sequestro Moro
Sì si realizza una linea ti intransigenza
No rispetto all'offensiva brigatista che vede accomunate
Forse
Popolari il Partito comunista la denunzia iniziare i partiti laici vede il dissenso
Deposito socialista
Ma viene si afferma
Questa linea intransigente
Comunque si voglia giudicarla
è una scelta chiara e netta
Pochissimo tempo dopo si verifica si verifica questo episodio che racconta vostro colleghi ed è
Gli la risposta dello Stato è tutt'altro Clemente c'è questo cedimento no certo e tutt'altra cosa è tutt'altra cosa
Aldo Moro fu
Sequestrato nel quadro di un'offensiva terroristica
Di dimensioni inaudite
Senza precedenti nelle profezie occidentale
Fu una sfida
Micidiale condotta lo Stato lo Stato si si difese
E si e però seppe difendersi
Caso Cirillo viene invece
In una regione
Meridionale non
Non accende tutti i riflettori e non viene visto romene sofferto come un attacco al cuore dello Stato e tuttavia è un'offensiva della malavita
Via dentellati anche con una certa forma di criminalità politica
Ed è certamente ha ragione è la dimostrazione
Che
La linea della fermezza di pochi anni prima
In fondo era un paravento dietro il quale non c'era
Una reale
Una reale convinta
Forza dello Stato
Quella fermezza era stato in qualche modo una parentesi che non basta a nascondere no a
A mascherare un certo processo di logoramento anche morale
Anche morale delle istituzioni
Questo è un problema che poi negli anni porterà contribuirà sarà una delle concause secondo me delle grande dilagare della corruzione e anche quindi del del collasso della Prima Repubblica ai seni novanta
Viene meno un
Un collante morale
E viene meno il consenso dello Stato e dell'istituzione
Questo è un problema reale quel quell'episodio del sequestro Cirillo una spia un segnale d'allarme molto molto serio molto drammatico
Di quello che sta che stavo dicendo
Sì
Tutto sommato nella società nazionale nonostante
Nonostante questa linea della fermezza così
Affermata con tanta intransigenza nelle settimane sequestro Moro
Nei il pentapartito nonostante che sia in atto in antitesi in qualche modo
Al allo scandalo P due riesce a tamponare questo fenomeno quindi non riesce a dare alle istituzioni quel valore aggiunto di moralità che forse sarebbe stato necessario per fronteggiare
Per fronteggiare il il logoramento delle forme politiche
Dei però la la uno voglio no caratterizzata dire dalle
Ma nel periodo di tempo nell'area ma cinque condivisibili
Allora
Fare naturale
Modo
No ho una in quanto ad esempio fan diceva
Esatto sì minoritaria
Ora questo del procedimento
A
Un'altra arma riformista
Distributore indizi che ha durante le ore sia
Ieri
La firma
Almeno nell'abbandonare
Una credo che volere
Dovranno versare Europa riunioni
Dove ritengo
Tra i
è collocandosi coordinare
Bene
Prego
Magari a porre in qualche modo dicembre globale a veramente fermo restando anzi un unico andare a Sciarra esistenza rischia
Anzi comunque legato
Papà particolarmente
Quest'nega o
E in qualche modo
Anni quindi il problema può essere fa fino al
Pur utile la definiscono
Cioè non c'è dubbio
Non c'è dubbio
C'è un mutamento sociale
E Craxi cerca di
Di recuperare lo spazio dove lo trova
In un certo modo
L'evoluzione dell'odio comunista cioè perché nei fatti e chiede al suo leader nazionale
Comunque come dicevamo a
Contribuito a mandare avanti no forme contraddittori ma lo ha fatto e toglie spazio politico socialisti e cambiano sociale
Una certa base sociale
Riformista ma di taglio classico no collegata al momento sindacale
Si riconosce facilmente del Partito comunista
Mentre c'è un mondo nuovo
Ceti nuovi
Legati a nuove professioni certi tipi di terziario ci si va affermando
Ricordatevi no alla marcia dei quaranta mila a Torino
Ma c'è un mondo che è insofferente i dati certi vincoli sindacali e quindi anche
Certi vincoli imposti dal
Rapporto tra politica e sindacato
Che si definisce di sinistra ma se i vigili su basi completamente nuove
E che quindi accetta anche per dire la funzione la scala mobile
è che questa base sociale Craxi si rivolge non c'è il minimo dubbio non c'è il minimo dubbio
Oggi questa base sociale dove
Una volta che il
Che per lo stilista
Si è risolto di fatto rimane del secolo un po'poi residuale
E questa base sociale
Beh innanzitutto diciamo e credo socialista di grazie non riuscì a interpretarla compiutamente
Prova ne sia che poi ricevano questo tentativo di
Di sfondamento elettorale consigliere Rizzato
Quindi questa questa nuova Italia
Sì Egisto guide in varie forme ma non ha creduto fino in fondo di Craxi
Lo ha abbandonato
Non ho abbandonato sostanzialmente assecondato
In qualche misura
La cosiddetta
Rivoluzione giudiziaria
E poi si è
Si è riposizionata politicamente
In varie forme direi che oggi in buona parte e in Forza Italia
Ciò non significa secondo me che l'UE informe definitive
Secondo me fenomeni come Blair in Inghilterra o anche in Germania
Solo il tentativo riuscito di
Ricompattare un blocco sociale
Che si era disperso di ricontattarlo riducendo dell'edizione
Superando
Superando diciamo il
Il legame stretto con i sindacati
Ma in qualche modo riportando dell'alveo
Di una tradizione
Riformista di sinistra
Questo tipo di base sociale
Queste pose più evidente in in Germania che in quanto non sia
Blair
Ma è chiaro rinvio che che il filone della Thatcher in Inghilterra e anche questo è lo scopo aggiramento del vecchio blocco sociale
Della sinistra inglese
Che viene proprio spaccata
Grattacieli nei camera una grande fetta
Il successo di Blair che è un processo durato
Anni del successo di PIL si suggerirle che viene dopo un un lavoro durato anni
E vivere riti qualcuno di composto questa base sociale incamerando sono molte elementi del thatcherismo molti elementi del thatcherismo
E noi siamo in una situazione ancora
Preliminare
Perché
La sinistra italiana in questo momento non è in grado di operare essere composizione
E ancora dominata
Da sentimenti Diversity
Strategie messe vogliamo attivare strategie diverse piuttosto vaghi
E quanto inattesa
Di un
Di un anno zero de suo anno zero sono dell'avvenire dopo le elezioni
Soprattutto in caso di sconfitta
Doveva essere l'anno zero esiste Jana da qui ripartire per tentare ricomposizione
Di questo blocco ma a mio avviso
Sarà un lavoro altrettanto duro di quello che è stato per Blair in Inghilterra si tratta davvero di ricomporre pezzi che sono andati in tutte le direzioni
Negli anni ottanta Craxi ci aveva provato e c'era riuscito solo in parte
Per sono intatti probabilmente per il suo errore ma questo credo estorsore non si fa mai se cioè se se Craxi avesse compiuto il revisore attribuiti che in buona misura dicevo attribuiti secondo me ha ragione possa essere riuscito lui operare questa sintesi forse non so
Difficile poterlo dire perché non avere gli strumenti elettorali istituzionale fa
Però certamente la sala italiana è andata in un'altra direzione anche per la sconfitta politica di Crespo sul tutor scolpito critiche grazie
Le province
Non più
Credo che il signor
Pagliara rientra
Europeo propaganda fisica
Niente perseguire l'antenna
Ancora pure cioè giusto per e curva particolare necessità per migliorare oppure
Nuovo sì
Nessuna
Virili virtù del queste
Bush la
Fase
è giusto
Giusto giusto vede una causa frequente del della condizione attuale della sinistra italiana
Però vedo Veltroni
Rispetto dalla
Gli ultimi definitivamente
La dove scarpe
E comunque irrigui il CIPE principale sostenitore ricordo male
Locale
Fondo dell'abrogazione nuove scalato Alberto Korda cristiana per che va be'va bene costantemente a
E impegna portata e interventisti sottolinea va bene a
In realtà
Arsenali variabile
Qua cinquanta
Un
Campanello d'allarme io successivi volutamente un prego militare
Va bene va bene resti nuovo non renderà dove doveva
Su questo giornale questo non c'è deposizione un'altra cosa relativa Berlinguer e alla le ragioni della sua proposta di compromesso storico
Parola viene
Poco
Io restrittivo
Cos'è questa è
A questo c'è sicuramente
Come
Sì ma anche da parte di Berlinguer segnale era io sono il capo di un partito che non vuole cavalcare lorda no delle rivendicazioni del massimalismo no questo in fondo era senso no
Si veniva da anni
No di grandi di grande espansione dei i salari non di grandi richieste
Livorno
Missioni all'estero sindacale
Cioè circondo va bene
Il
Invece senza
L'uomo era è nato
E però però io ero il resto dell'idea che la base
Politica
Di un esperimento così rilevante come poteva essere un governo in condominio le notizie sempre più comunista
La base quindi insomma era era insufficiente
Se sufficiente anche queste lavorazioni Berlinguer a mio avviso
Il rilevante
Anche per certi equilibri a sinistra
A mio avviso non era sufficiente per interpretare l'evoluzione della società gli già in quegli anni replica
Il pericolo d'accordo insufficiente sia stato
Perché non avevano non non leggevano la società italiana come stava diventando per una lettura
è una lettura troppo insufficiente
Se Craxi ha tentato una lettura se vogliamo parziale però la vettura
Più moderno secondo me più modesti teneva conto della grande diversificazione sociale stava realizzando tutte lingue secondo me erano lettura
Un po'vecchio stile molto vecchio stile
E questo a mio avviso è una delle concause poi del del Breve e modestissimo successo della nazionale insomma
Vi si sposava anche con una visione democristiana come altrettanto anacronistica
E risultato non poteva essere quello che che quello che sta
Va bene
Vogliamo chiudere
Ha
Detto dopo quello no non lo dico perché è autorevole comincia da capo che abbiamo detto che le altre volte questa per quanto riguarda l'arco di tempo che va considerato adesso come dicevo
La sede nazionale nasce quando anche quando gli Stati Uniti l'accettatore bacetto di quella forma che non prevede una piena partecipazione i comunisti al governo ma l'accetto poi negli anni negli anni ottanta
Gli Stati Uniti sono fortemente interessati
Al al successo di Craxi
Diciamo prima fino a Sigonella quando poi si determina una crisi che poi
In realtà poi qualcuno viene viene tamponato è risolta Tyson aveva nella prima metà degli anni ottanta c'è un forte fortissimo interesse
Degli Stati Uniti per il craxismo visto come
Come Spada no che taglia certi noti
Che
E supera certe
Come dire
Ma c'è possibilità se militare assistito cioè non grande attenzione negli Stati Uniti evitare fare questa fase e l'idea ci posso che possono nascere un un equilibrio politico nuovo che mette può immagine più comunista e la stessa democrazia cristiana
Non c'è dubbio
Qui il questa l'ottimismo di ospitalità tutto il decennio Ottanta
è notevole notevole
Questo perché io credo che fortemente convinto che il servizio abolire tutti i suoi guai viene arciconvinto che
Chi si è stato trovato critica che Mani pulite stesse gettato dalla dall'America
Io non lo penso sulle
Però che ci sia stato un certo punto un
Una spinta americana a valorizzare quegli elementi i protagonisti che potessero modernizzare il sistema politico italiano forme un po'brutalmente
Questo è vero Giuseppe
Sono abbastanza convinto poi ricondurre tutto lo questo ma previsioni non condivido cosa
Va bene allora grazie