"Cultura, societa' civile e strutture politiche di fronte alle emergenze della vita contemporanea" - org. dalla Commissione paritetica interparlamentare per irapporti cultura e politica (c/o Pontificia Universita'Gregoriana, piazza della Pilotta 4) (Roma, 6/7 marzo 2001)

Da allora spetti culturali
Religiosi ed etici quindi sotto questo profilo dopo l'incontro di ieri
Con Guido Podestà che rappresentava il Parlamento europeo con il sottosegretario alla ricerca scientifica
E poi il ministro croato
Per la parte politica era importante anche una voce
Che completasse il quadro politico
L'onorevole Burani Procaccini questo lo fa in termini estremamente validi
Tra l'altro devo dire che in commissione paritetica onorevole Burani Procaccini e da allora da quando abbiamo iniziato dagli albori quando abbiamo fatto battaglie straordinarie per mantenere il i principi e le sensibilità i valori delle culture
Allora a me fa piacere tra l'altro è scappata dalla Camera pervenire pervenire per spegnere fa piacere
Che sia avvenuta quindi rapidamente le passo parola perché poi riscatterà
Alla camera grazie
Grazie a voi
Dove
Andare
Diciamo destabilizzando in maniera anche impropria intorno a provvedimenti che come voi sapete vengono buttati sul tavolo all'ultimo momento estoni invece di una gravità estrema
Ecco e io questo il problema alimentare e quindi anche di delle certezze che l'umanità dire averi nel potersi alimentare
Io ho l'ho affrontato affronto in Commissione affari sociali e sanità di cui faccio parte
In Commissione infanzia bicamerale di cui faccio parte
Ed è secondo me un problema che al solito viene sempre visto soltanto in un'ottica in questo momento l'ottica è quella scandalistica ed è quella della chiusura di questo o quel confine di questo o quel provvedimento d'urgenza
E e si dimentica sempre l'altra parte del problema quella che rimane sullo sfondo e che è quella eticamente più importante impegnativa tre quarti dell'umanità morì di fame un quarto solo si sì bungee e quindi ha problemi poi legati a un eccesso per esempio di produzione che poi viene fatta nei modi e nei tempi che noi conosciamo quindi non seguendo e neppure aiutando la natura perché vedete noi il mio partito non fa parte di quel gruppo di ha animalisti ovvero di che perseguono una logica io direi integralista
Siamo per un perfetto ho rispetto di quelle che sono anche le regole innaturali di un mercato che però non deve dire dimenticare l'eticità cioè l'essere dell'uomo la persona umana deve essere comunque al centro anche del mercato non può essere un qualcosa che viene sfruttato oggetto di compravendite e basta ovviamente ci deve essere al centro la eticità dell'uomo la sua il suo concorde concreto porsi nella storia
E nel suo divenire nella storia non non possiamo pensare che siamo una generazione basta siamo una generazione che prepara il futuro
Ecco o quello che quindi viene sempre dimenticato e rimane sullo sfondo io sono per esempio messo giù una risoluzione urgente in Commissione Affari sociali sanità
Per un fatto molto semplice voi sapete che il teste in questo caso nel caso della BSI
Vengono fatti sull'animale morto mentre si pensa che da settembre ottobre sarà pronta la possibilità se di effettuare teste suo animale vivo
Attualmente c'è una disposizione della con Comunità europea e che stabilisce che se in un d'allevamento viene trovato un animale
A ammalato l'intero alle in allevamento deve essere ucciso ucciso e distrutto
Allora nella risoluzione io chiedevo Risoluzione ripeto urgente che naturalmente come tutte le risoluzioni urgenti viene tenuta nel cassetto e di fronte a ben altri problemi di dirò quali su uno tanto per farvi capire l'ottica di certa politica beh nella risoluzione io chiedevo che laddove viene trovato un animale ammalato siano testi citati tutti gli animali guardate l'attrezzatura cioè e la la possibilità di testare semplicissima e costi bassissimi testati tutti gli animali e tolte le parti anche nonostante tutto a rischio la carne utilizzata per poterla inviare sotto forma di che carne magari lavorata adesso questo poi da studiare nei paesi che adesso sono in gravi carestie in in proprio con problemi della fame gravissimi questo non significa manda agli animali ma ammalati è come poi in maniera un po'stupida certe volte è stato detto sui giornali significa mandarli a me animali testati quindi sani per per teste
Però è una e schizoide il provvedimento di distruggere intere mandrie senza testardi è schizoide proprio e quindi ecco questa risoluzione che per esempio è una risoluzione che va proprio nel senso di dire va bene in un momento grave in cui ci si deve interrogare su come allevare questi animali come tenerli
Come e come individuare per il futuro la zootecnia e l'agricoltura
In questo fuoco in questo in quest'ottica pensiamo anche a quello sfondo a quello sfondo di persone che indubbiamente hanno dei gravissimi problemi alimentari che noi in fondo con poco potremmo anche
Non dico risolvere per carità di dio ma comunque dare un piccolo aiuto serio e invece presi dal nostro atteggiamento schizoide ce ne dimentichiamo come al solito salvo poi fare le campagne di stampa quando fa comodo su qualche giornale
Ecco perché non se ne parla in in commissione perché in Commissione è stata mandata come un razzo il decreto sulle IPAB voi sapete che cosa sono le IPAB i famosi istituti di assistenza e beneficenza
Che la legge sull'assistenza passata l'anno scorso alla Camera
Vuole riconvertire la riconversione delle IPAB significa riconvertire un patrimonio che equivale a tre finanziarie
Allora procedere con un decreto di attuazione oggi a scadenza di letti di legislatura è una delle cose più eticamente riprovevoli nella politica che si possa fare perché il decreto attuativo spetta al nuovo governo qualunque esso sia
è ovvio non si può fare all'ultimo momento conclude mettendosi in mezzo e le e evitando di trattare argomenti che invece sono urgenti e che andrebbero affrontati immediatamente ecco no si sta facendo il decreto sulle IPAB ecco perché io devo correre di nuovo in Parlamento perché appunto così ci si comporta ecco il mio compito
E l'amico De Luca professor De Luca lo sa bene il mio compito all'ambito del mio partito
è proprio quello di richiamare l'attenzione sulla eticità della politica questo non significa firme avvenimento uno Stato etico Dio ce ne scampi non è nelle nostre aspettative nelle nostre per volontà ma è bene che l'atto politico conservi una sua moralità che l'atto politico a sia improntato a qualcosa che vada veramente verso il futuro e non verso il contingente
Altrimenti siamo presi tutti dalla bassa cucina politica e finiamo per per venire a logorare per sempre nella mente dei nostri giovani
L'idea che fare politica è una cosa alta è una cosa nobile non è una cosa che e siffatta sol per poter acquisire un potere personale assolutamente no ecco credo che sia molto importante caro De Luca
Impostare si sta facendo in maniera un po'timida da più parti nuove scuole della politica perché i giovani hanno bisogno di questi l'etica politica deve diventare veramente una sorta di materia obbligatoria
Io vedete e con questo concludo
Ah perché non mi voglio dilungare troppo ho proposto una delle mie proposte di legge e un forse un po'utopica ma in cui credo molto
è è quella di fare una sorta di educazione civica obbligatoria per i giovani sul campo
è una legge che più o meno si chiama avviamento alla cittadinanza attiva
Alla fine della a o al compimento dei diciotto anni o alla fine della scuola media superiore i giovani devono dare obbligatoriamente
Sei mesi della loro vita naturalmente certo potendo distribuire come come vogliono cioè facendo una sorta di piano no di piano di lavoro alla società
E questo gli deve essere riconosciuto come credito formativo all'università o sul lavoro dovunque però loro devono potersi appropriare del loro essere dei cittadini allora si vuole andare a lavorare in un parco perché sia il principi ecologista dentro di sé come un principio dominante benissimo lo si faccia
Si vuole andare a lavorare presso un asilo nido oppresso una comunità di anziani lo si faccia quel lavoro comunque è una presa di coscienza di un giovane di appartenere alla società
Laddove la famiglia viene meno la do per per motivi contingenti inutile dire e colpevolizzare la famiglia padre madre che lavorano hanno certamente meno tempo
E e anche meno forza probabilmente di dedicarsi ai figli è un male indubbiamente anche questo va visto i tempi del lavoro e della e della famiglia devono essere rivisti però indubbiamente è una realtà la scuola viene meno la scuola di di sta diventando sempre più tecnologica sempre meno formativa
Anche questo è un male anche questo va corretto però è una realtà allora è necessario che ci si riappropri della vita
Ecco io direi dell'essere buon cittadino quello che Dante diceva il buon cittadino l'uomo a tutto tondo tondo avrebbe detto Desanti se l'uomo integro
Ecco io credo che noi dobbiamo ritornare uomini interi diventando veramente noi stessi perché stiamo frammenti dandoci in una sorta di schizofrenia di tutti contro tutti e e in un in uno spaventoso isolamento che vediamo senz'altro nella politica e nella politica forse l'aspetto più eclatante e qui chiamo vedo delle ragazze chiamo soprattutto le ragazze acquisto perché penso che le donne
Con loro pragmatismo e anche con la loro il loro senso dell'accoglienza altrui che c'erano delle Lallo hanno nel DNA nella naturalezza del loro essere donne possono dare anche alla politica una marcia in più una marcia diversa
E forse quella che nel nuovo millennio serve per cambiare questo modo di fare che dall'agricoltura alla zootecnia va a finire ovunque ovunque in noi volgiamo il nostro sguardo noi vediamo che c'è una appunto frammentazione dell'uomo e un isolamento nel perseguire questo quell'obiettivo immediato senza pensare a costruire niente per il futuro io non avevo messaggi da dirvi o tutta la mia
Caro De Luca ha tutta la mia partecipazione alla vita politica che ho dato in questa fase della mia vita
E quindi per esempio o sento moltissimo il problema dell'agricoltura la mia zona di vita la pianura pontina dove l'agricoltura è qualcosa di splendido meraviglioso
E sento quindi anche la necessità di riappropriarci appunto di questi valori che erano valori tradizionali della nostra società italiana
E che non è mai stata una società turistiche è sempre stato una società agricola soprattutto il turismo è un elemento accessorio bello importante ma riappropriarsi di quelle che sono le nostre radici del proiettarla futuro penso che siano la cosa più bella che possiamo fare grazie
Perdonatemi scappo alle IPAB
Allora io ringrazio
La sollecitazione che ha detto ripeto soltanto le sollecitazioni dato che sono nell'anima della commissione paritetica dall'inizio cioè quello della cultura e dell'etica di una cultura sensibile di grandi valori che provengono da millenaria tradizione etica
Che noi riversiamo nelle operazioni che facciamo quotidianamente poiché dal prossimo anno con questa iniziativa di un corso di alta cultura politica
Che abbiamo con l'università
La Sapienza all'Università di Trieste e di Gorizia e in accordo con il padre in onda anche con l'Università Gregoriana nel prossimo anno abbiamo questo discorso di una scuola che prepari gli uomini politici a responsabilità notevoli in cui sia sentito il discorso politico come un grande servizio alla comunità e non come esercizio di potere che si direbbe la politica e non la renderebbe notti
Quindi questo è il primo discorso l'altro messaggio
Che invitare di nuovo a nozze link
Terza del dell'uomo la globalità dell'uomo il Grande Progetto dell'umanità come centralità della singola persona e un incontro di alterità come comunità prima nazionale o internazionale
Quindi io ringrazio Maria che attraverso concludo con nome proprio perché è un'amicizia di questo intervento fatto così rapito e rubato i suoi doveri parlamentari comunque continuiamo grazie
Va bene allora io adesso spero che abbiano sistemato il problema più grosso pochi nella del
Si può fare discorso
A allora allora così iniziamo
Beh ma mi dicevano che era possibile quindi adesso vediamo se lo fanno io mi scuso se ma i politici quando arrivano devono scappare su grandi vi chiedo venia sì e abbiamo fatto questo intervento rapido ma oggi arriveranno così in termini come fuggono arrivano brevemente
Allora
Adesso
Passerò la la parola l'intervento del professor Poli
Che
Ha studiato l'argomento
Di cui il Trio nell'incidente Prior come l'abbiamo chiamato noi associato l'argomento in termini molto attenti e quindi adesso passeremo ad una visione
Obiettiva scientifica della situazione
E
E quindi credo che anch'io perché visto che se ci sono proiettori anch'io tasse con fare l'alunno di là
Così vediamo questa cosa e poi vi dirò tra poco sto aspettando le telefonate per sapere le successive visite
Come sono scansione
Vi ringrazio specialmente della pazienza ieri dicevo pochi ma buoni continua a dirlo
Forti
Sono direttore della microbiologia e immunologia veterinaria Nesta di Milano
E dall'inizio degli anni ottanta mi occupo di virus lenti all'inizio e poi di rioni in modo particolare faccio parte di alcune commissioni europee per la valutazione del rischio dall'Abs
Cercherò di essere molto veloce però penso di dargli una panoramica completa per capire effettivamente di cosa stiamo parlando
Il prione è un agente infettivo è un agente infettivo peculiare enigmatico vedremo qualcosa di più dopo non è un virus non è un batterio non un tozzo
E ne sappiamo che per studiare i microrganismi generale gli agenti infettivi abbiamo oggi a disposizione strumentazioni di risoluzione incredibile come microscopio elettronico ad effetto tunnel pensate che qui c'è un fascio di elettroni
Che attraversa questo tubo sotto vuoto qui si mette al campione biologico da esaminare
E la velocità degli elettroni tale per cui quando colpisce il campione biologico dà un'immagine sul vasto fotografica che risolve il materiale che stiamo osservando lusso livello molecolare ma addirittura tonico
Questo presente l'immagine pensate l'ecografia la conoscono tutti queste note un'ecografia adeguato nella pancia di un batterio che a Udine sedici con micro le vediamo come disposto il DNA le molecole DNA in un batterio
Orbene nonostante tutte queste tecnologie di altissima qualità la prossima
Rimane ancora un grossissimo dubbi sulle caratteristiche dei adiacenti infettivi che causano l'encefalopatia spongiforme trasmissibile dell'animale e dell'uomo che sono fatali portano sempre a morte questa è la carta geografica tra Papua Nuova Guinea l'isola più grande Nord dall'Australia con l'indicazione della regione colpita dal c.t.
Queste sono due donne colpite dal guru
Nel mille novecentocinquanta alcuni ricercatori tra cui tre meno perché altri cerca curiosi di conoscere storia abitudine cultura di alcune popolazioni Della Papua Nuova Guinea scoprirono che una tribù veniva falcidiate decimata da una strana malattia degenerativa del cervello che gli aborigeni chiamavano inizialmente morte sorridente in effetti esiste un bellissimo libro scritto da Vincent Zikas che racconta questo evento un libro scientifico narrativo si chiama dell'ambiente la morte sorridente la chiamavano punto morte sorridente perché la vittima proprio di fasi terminali della prima di dell'agonia effettivamente aveva una tensione dei muscoli Mimì si per cui nella sofferenza sembrava che ridesse
Poi hanno osservato che si trattava di una degenerazione cerebrale che portava a incapacità disturbi della postura incapacità sorregge sì
Sussulti dei muscoli quindi le famose mio cromie
E appunto di qui dalle mio cronica questi tremori muscolari e derivato il nome guru che appunto nella lingua Fauré dei della popolazione o neo qui Agnana di questi altipiani vuol dire appunto tremore
Eh no se torni indietro un attimo
Qui abbiamo invece il prototipo delle patologie spongiforme
E la famosa piccola colpita da una malattia da prioni che poiché sintomo caratteristico è il prurito l'animale si tratta in maniera violenta vedete parte del Belli già cadute si crea proprio delle lesioni
A seguito di un danno cerebrale comunque
Per cui dell'inglese grattarsi tu Screti è stata chiamata Screti ed è usata sempre come prototipo perché questa malattia della pecora e nota da oltre duecento anni già descritta nel mille settecento però nessuno sapeva che fosse sostenuta da agenti infettivi
Ma la cosa importante già si sapeva che era trasmissibile perché la pecora fra la sua pazientato passa al nascituro e se la placenta infetta vi nell'ambito mangiata dagli altri animali questi si infettano quindi si sapeva già questo la prossima
Questa nella data appunto gadget il premio Nobel questi una fotografia scattata nel villaggio di Parigi del mille novecentocinquantasette vedete se sono colpite cinque donne e una bambina tutti con disturbi dalla postura si aiutano per sorregge sì la prossima
E cosa strana colpi che molto spesso i bambini
I maschi adulti erano pressoché risparmiati ecco l'ora lo studio epidemiologico per capire come mai bambini e donne erano colpiti e gli adulti maschi risparmiati la prossima
La soluzione del mistero dell'origine del curo rimane fossero delle più enigmatiche di interessanti storie dell'antropologia America contemporanea il coro in effetti è stato messo in relazione a rituale cannibali Co che avevano queste tribù in effetti erano le donne i bambini che mangiavano che preparavano la salma e mangiamo le porzioni più particolari tipo il cervello altri tessuti ovviamente ad alto rischio
Probabilmente qui loro devo fare un inciso
Come sapete esiste da sempre indipendentemente dallo stile di vita alimentazione una malattia analoga dell'uomo che siamo andati a di cross del Jacopo nota dal mille novecentoventi quando i due ricercatori hanno dato non a questa malattia
Che colpisce casualmente in tutto il mondo
Una persona per milione di abitanti all'anno quindi l'Italia da un tributo di cinquanta morti di malattia di Crohn svegli accoltella tutto per colpisce soggetti tra i cinquanta e i settanta anni
In negli Stati Uniti nel mondo circa duecentocinquanta in Inghilterra settanta e così in tutte le parti del mondo verosimilmente
Sembra che o qualche soggetto dalla tribù sia morto per questa malattia e quindi poi consumando i tessuti le azioni infettati
Oppure qualcuno parla di una nave pirata olandese che si è fermata e si sono mangiati uno dei pirati che aveva diciamo questa questa patologia
Qui questo è un punto molto importante che esiste da sempre la malattia di Crohn svegliato classica o della tutto la prossima
Quali sono le stigmate i segni proprio caratteristici perché se lo va a vedere le lesioni si trovò solo nel cervello che si tratti di pecora di uomo o di bovino il segno più caratteristico questura sezioni istologica del cervello
Colorata in un certo modo e questo è un neurone una nostra cellula nervosa queste son vaporizzazione i famosi buchi
E siccome cervello oltre che nei questi popoli questi buchi si formano non solo i neuroni ma anche in tutta sostanza cerebrale il cervello diventa una spugna di qui la terminologia di encefalopatia quindi partire del cervello spongiforme
Trasmissibile perché sappiamo che l'agente infettivo può passare da un soggetto all'altro da una specie
All'altra pensate che il peso di del cervello di una pericolo di un uomo quando e alla termine della malattia può pesare un terzo rispetto il peso di un cervello normale
La prossima lato segno caratteristico sempre facendo una sezioni istologiche cervello sulle placche amiloidi che ricordano molto l'Alzheimer in effetti sia per la terapia sta facendo molti studenti e lavoriamo sulla terapia di queste patologie sia per la Pacino Lucia
Si utilizza materiali queste placche amiloidi che sono caratteristiche prossimo
Ma perché la pecora e il modello base sempre conosciuto
Perché era studiato da moltissimo tempo ma sempre senza potere riconoscerà un po'la cenerentola della ricerca perché l'incubazione di queste gente molto lunga non c'erano tecniche particolare a quei tempi per scoprirlo
Un diametro dopo un veterinario nel mille novecentocinquantasei durante il week-end va a visitare il welcome Museum of Medicine a Londra
E
Trova tutti i reperti del Kourou quindi vede se le fotografie delle lesioni del cervello le lesioni nelle persone e ci sono anche i vetrini e poco dal anche al microscopio e nota qualcosa di molto familiare
Vedeva le stesse lesioni quello che osservate nello scritti della pecora
Ecco allora segnale Aga il Duce
Che probabilmente anche cure di tipo trasmissibile in effetti dimostra inoculato nel cervello delle scimmie ma in maniera molto particolare nel senso che non pone cero delle scimmie il cervello infetto de un soggetto molto di Kourou passo un anno due anni tre anni non c'è mortalità non c'è segno di malattia
Quindi decide di sospendere esperimento perché è troppo costoso mantenere queste scimmie tra un guardiano questa casualità un po'come è successo venite la penicillina la casualità
Fa sì che la scoperta arrivi
In pratica uno dei guardiani si era affezionato una scimmia dice che all'ala mi interessa ci penserà lui a sosta a mantenerla col foraggio eccetera cartucce glielo consente e dopo sei mesi incominciano i primi segni
Quindi ci dimostra che anche la forma nell'uomo e di tipo trasmissibile la prossima
Siamo nel mille novecentottantasei e scoppia la peste in
Inghilterra in pratica compare una nuova forma neurologica del bovino che non era attribuibile a nessuna delle forme conosciute e quando l'animale piena morto viene macellato all'esame istologico del cervello si vetro leva polizza azioni e le placche amiloidi caratteristiche ecco allora il termine di popeline spongiforme Stefano Patti Oviesse poi chiamata mucca pazza
L'animale è in uno stato di allerta questo l'ho fatto la fotografia computo con il collega a nord di Edimburgo l'animale di ventitré citabile aggressivo Pinna molto sensibili stimoli luminosi sonori tattili
E in particolare
Sì sì si vede che c'è una situazione in parchi pratica nuova viene istituito una Commissione fatto da medici epidemiologi microbi e microbiologia eccetera e studiano del perché all'improvviso in Inghilterra compare una nuova patologia
Vanno a studiare un po'tutti i casi che stanno nel frattempo comparendo e si rendono conto che tutti gli animali avevano ricevuto come alimento delle farine di carne e ossa di origine ovina proveniente dalla pecora
Da pecore colpite da scritti perché Screpis col piovuti su quegli animali d'animali morti dai per Screti invece d'essere interrati o bruciati teneva trasformati in proteine
Diciamo ad alto valore nutritivo perché in effetti somministrando il bovino il bovino mentale la produzione di proteine del latte quindi era una maniera per
Ottenere dei risultati biologici molto interessanti anche se come si dice han trasformato
Diciamo il il unirvi prima un carnivoro ma perché non è successo prima questo evento
Visto che già da dieci venti trent'anni c'era questa pratica di darle farine di carne e ossa ai ai bovini perché negli anni Ottanta questa commissione ripete che cambia qualcosa nel processo di produzione delle farine
Animali in pratica da un lato viene proibito l'uso dei solventi organici che venivano usati sulle carcasse degli animali morti che diventava un Farina per estrarre di Pd che andavano in un attacco direzione commerciale
E quindi i dipinti rimangono questi grassi rimangono e proteggono il prione per di più per motivi economici
Il perché il costo dell'energia elettrica era andato mentendo moltissimo in Inghilterra diminuiscono il tempo di trattamento per sterilizzare queste farine perché allora si conoscevano i patogeni crack
Diciamo classicità e Sal Monelli Pirlo celle e quelli per i PRIN attivate a questo trattamento termico
Sì a bassa temperatura di trattamento e questi due venti la presenza dei lipidiche proteggono il prione dello Screti e la riduzione termica che quindi non in attivano il mangime rimane infettanti si distribuisce a tutte le bobine del Regno
Unito alla prossima
In effetti dopo il primo caso c'è un crescendo logaritmico queste sulle segnalazioni per mesi fa sessanta centoventi casi quei centottanta duecentoquaranta Pino trecento casi al mese segnalati di BSE prossima
In tutto il Regno Unito
Dove c'è anche solo una traccia di colore rosa sino rosso utile che sia almeno un caso di BSE come vedete su Stati colpiti han fatto un'analisi molto curato oltre trentotto mila allevamenti
Per un totale di centottantacinque mila capi conforma clinica
A cui corrisponde ufficiosamente qualcosa come un milione di capi
Diciamo non diagnosticati io tenuti nascosti che sono entrati nella catena alimentare questo fatto che su cento bovini magari succede anche in Italia si ammalano solo
A evita ha diciamo ha fatto sì che gli inglesi non intervenissero nel distruggere con l'eradicazione come vorremmo fare in Italia come faranno sicuramente in questi giorni a Pontevico distruggendo tutta la mandria perché avrebbero distrutto tutto il patrimonio tecnico inglese la prossima
E lo ricominciano a pensare adesso c'è stato questo salto di specie dalla pecora al bovino ipochilo inutilizzati in maniera ben diversa dalla pecora come alimentazione e come produzioni di farmaci o poter appiccico quindi farmaci che di derivazione diciamo del bovino pensiamo ritornassi al famoso crollasse al che a base di carne gli esiti ottenuti per stasera cervello di bovino oppure anche interventi riparatori livello di Neurochirurgia
Per le sicura religioni della teca cranica si usano materiali di origine bovina oppure la dura madre quindi incominciano a esserci dei grossi dubbi
Se adesso la Biesse
Essendo tre nel passato il bovino può essere tormento un forte Disco per l'uomo anche perché l'Inghilterra c'è l'abitudine c'era l'abitudine di alimentarsi con come gli americani non so dire hanno la e polpa e la torta di mele loro facevano il prete fai usavano le animelle i tessuti di infoiati generale per fare i Tortini eccetera
Quindi ecco che c'è e poi un mucchio di preparazioni farmaceutiche iniettabili dell'uomo che derivano da estratti celebrare pensate che in Inghilterra a seguito di questo evento dopo aver definito quaestio questo punto viene proibito nell'ottantotto
L'uso di proteine di ruminanti quindi già c'è un divieto dell'ottantotto per alimentare gli altri ruminanti se gli inglesi avessero perito questa regola non saremmo qui a parlare di PS
La prossima
E quindi scoppia il problema sui mass media qui abbiamo la salute della nazione e l'arrosto domenicale qui è un microbiologo Richer lesse che dice per non rischiare dobbiamo cambiarla dieta diventa vegetariani queste chi berline veterinario di Stato che dice se la pista dell'animale prima della morte dopo la morte è accurata la carne è sicura prossima
Ma cosa questo prione e perché ha così difficili da studiare da riconoscere in pratica la teoria più accreditata che ha consentito a proposito di avere il premio Nobel per la medicina proprio qualche anno fa è questa
In esistenti in tutte le nostre cellule un gene che codifica che porta al messaggio per far produrre una proteina che siccome è simile come vedremo a quella patologica la chiamata proteine del prione PRP proteine del prione ma la proteina normale
Che anzi serve come neurotrasmettitore probabilmente presenti sulla membrana dei neuroni in grande quantità però quotidianamente viene metabolizzata entra nella cella viene demolita veline pronto dell'altro e così via si chiama PRP cicche vuol dire cellulare
Adesso la chiamano in un'altra maniera la chiamano senza cioè sensibili in quanto una proteina che si degrada usando degli enzimi che degradano le proteine
Orbene cosa può succedere due denti da un lato se pensiamo al croste li accoppio raccontato che colpisce una persona perbene di abitanti all'anno
Verosimilmente c'è una mutazione del gene che fa produrre la proteina normale la PRPC e questa mutazione che non sappiamo cosa sia dovuta si chiami infatti una forma sporadica casuale un soggetto sfortunato su un milione
Invece di produrre questa proteina
Cellulare normale produce la proteina che han chiamato proteina il prione è se ci sta per screzi perché è il prototipo che han sempre studiato che però adesso chiamo la proteina resa cioè resistente alle proteasi
Quindi quando compare per motivo patologico questa proteina queste non viene più degradata all'interno del neurone dalle dalle proteasi dagli enzimi non riesce più a essere distrutta si accumula secondo sia con l'età si eleva polizza azioni sia le placche amiloidi sino alla morte allora
Un evento può essere questo pur essendo un prione dall'e sterno una proteina patologica già modificata dall'esterno attraverso alimentazione quindi dalla pecora bovino o come si pensa dal bovino all'uomo per la nuova variante giovanili Frasca Diaco cosa succede che la proteina
Per via alimentare non si sa ancora che via percorreva promette per con i fasci nervosi per via centripeta arrivaste nervoso centrale si localizza di non viene distrutta ma cosa fa funziona da stampo
Così quando la l'euro le produce la sua proteina cellulare normale questa invece di avere questa Foggia questa forma ovviamente schematica rotondeggiante prende esattamente alla foce della proteina patologica
Quindi in pratica il soggetto si autodistrugge nel senso che lui che pur non è il prione che entra dall'esterno che causa la morte del soggetto
Ma è soggetto stesso che produce la sua proteina che invece che sia normale per la presenza di una di un prione sterno diventa patologica e quindi riconosciuta da sistemi unitaria come se come proprie quindi non produce anticorpi e per questo non abbiamo nessun test per ora intra vitam
Cosa che si fa normalmente per qualunque malattia infettiva in festiva dalla i DS a alla rabbia febbre gialla l'influenza si cercano di anticorpi qui invece anticorpi non son pronti perché
Vorrebbe dire produrre anticorpi contro se stessi quindi degli anti degli autoanticorpi
Questa proteina patologica continua ad accumularsi accumularsi sia greche in fibrille che danno le famose placche amiloidi l'alterazione che vi ho detto la prossima
E studiato anche a livello molecolare Cambiasso proprio la disputa proteine fatta davanti mattoni gli aminoacidi che vengono messi in posizione diversa
Questa è la struttura della proteina normale Juan diventa patologiche veti dimettersi si dice a forma di elica gli amino acidi si mettono sotto forma di foglietti
Come in questo caso questa è una proteina che resistente agli enzimi proteolitici questi invece e quella che viene degradata queste quella normale queste con la patologica la prossima
La cosa molto peculiare che questi agenti infettivi sono estremamente esistente la maggior parte dei trattamenti chimici e fisici che conosciamo per esempio anche dalla portare a cento gradi un cervelli infetto non inattiva completamente i prioni
Anche a centoventuno gradi che la temperatura in autoclave che serve per sterilizzare anche i batteri virus e le spore più resistenti il prione perde di infettività cala di titolo ma rimane ancora infettante
Quindi il calore epoche efficace a meno che non si ragiona già a temperature le radiazioni ultraviolette radiazioni ionizzanti non fanno nulla quindi siccome queste trattamenti distruggono gli acidi nucleici una un'ipotesi ulteriore a supporto un dato supporto che il prione manca di acidi nucleici
Pensate tutti questi agenti chimici
Sono inefficaci nell'inattivare i prioni addirittura la formaldeide la tenuta dal death la formaldeide proprio il la reagenti di base che in anatomia patologica quando c'è l'esame dei tessuti di un soggetto con le patologie anche le più pericolose si mette il tessuto in formalina che stabilizza la struttura delle proteine del tessuto e quindi lo può farle sezioni studiare il qual è la patologia che si osserva in un determinato tessuto Gai dice che ho fatto l'esperimento molto peculiare appreso due cervelli infetti da scritti di pecora uno adesso in formalina che fulmina qualunque esseri viventi che le conosciamo al di fuori questi agenti stranissimi
E l'altro non l'ha messo in formalina ha incenerito i due cervelli orbene la cenere di quello che era stato in formalina puramente aveva mantenuto la conformazione proteica del primo né patologico i rancori infettante
La prossima
Gli unici trattamenti che sicuramente inattiva di Brioni son trattamenti
In autoclave sotto pressione a oltre centotrentadue grati di temperatura per un'ora quindi si arrivano a temperature veramente altissimi autoclave
Questo col vapore quindi autoclave pensate che per inattiva completamente privo né a secco diciamo con il fuoco più arrivare a qualcosa come quattrocento cinquecento seicento e più gradi difatti nei cementifici chiariti adesso di potere
E distrugge le farine di carni infette mettendo i cementifici di arrivare a mille gradi tra per queste sicurezza perché ottocento gradi più retine distrutto ma si forma diossina
E quindi devono arrivare a mille gradi per distruggere le farine in autoclave invece bastano temperatura bastano temperature centotrentadue centotrentasei gradi
E poi l'idrato sodico questo dato sostanza chimica che inattiva dove in istituto che lavoriamo su un ceppo però non pericoloso un ceppo del criceto usiamo i due sistemi materiale che dobbiamo distruggere o disinfettare mi siamo prima autoclave poi ritratto soldi con la prossima
La cosa fondamentale che non si può far diagnosi di malattia né nell'uomo né nella Bricolo del bovino
In intra vitam quando soggetti ancora vivente ci può fare sulla di anni di sospetto la certezza c'è solo quando soggetto viene a morte e si può all'interno del cervello vedere o le lesioni oppure la presenza del primo nella proteina patologica prossima
Ecco bisogna per forza vedere la vaporizzazione e questo è segno che Citroën di fronte al decesso dovuto alla alla encefalopatia spongiforme la prossima
Oppure si vanno a cercare sempre in sezioni istologiche quando
è una fase preclinica non ce ne sono ancora le sue evidenti con tecniche particolari questa colorazione brunastra sono ammassi di prioni che sono nel cervello quindi male sicuramente positivo ma sull'assetto di cervello quindi male morta la prossima
Il testa aggiuntivo e che quello che nell'usato oggi il famoso prioni Triven usato per fare la diagnosi rapida di Biesse dei bovini
Diciamo un metodo particolare nel senso che si fa un homo cenato di cervello si estraggono le proteine quindi anche la parcella profilo del prione presente c'è
Così fa si tratta con un enzima molto potente con una proteasi si chiama proteasi K che distrugge la proteina normale
Perché la proteina normale e da un punto di vista di disegno antigenico e quindi di reattività con eventuali anticorpi esattamente la stessa che avrebbe quella patologica alla prima prima eliminarla proteina normale e può intravedere se rimane in questo è stato la proteina patologica
Uno potrebbe se non è ricercatore o perlomeno non è né del mondo scientifico dice ma come mai detto che non si producono anticorpi come mai
Adesso usi degli anticorpi per cercare il prione nel cervello o mediante il teste
Perché
Il singolo soggetto il bovino non produce
Anticorpi contro superiori ma si Oppido il prione del bovino di nuovo nel coniglio o nel topo Prisco ottenere anticorpi perché è per il topo o per il coniglio il prione della del bovino e non sette estraneo quindi abbiamo di reagenti di laboratorio
Anti prione che possono essere utilizzati quindi
Si fa migrare in campo elettrico
La l'Est Lomu cenato cerebrale dopo però trattato comporti nasi K per Limina alla proteina normale e poi si mette questo anticorpo che dà origine a tre bande caratteristiche questo è proprio cervello di bovino colpito di essi se si vedono queste tre bande si può dire che l'animale e colpito da BSE perché ai primordi nel suo interno la prossima
La cosa interessante invece che
Noi possiamo vedere prione ma dire se infettante no come possiamo farlo quando si dice che il latte non è pericoloso
Che la carne pericolosa come sostengo anch'io anche se provenisse da un animale con vi è se clinica manifesta la vacca pazza nello splendore della sua rigoglio di prioni
Andiamo nel cervello troviamo
Dieci a La sette dieci otto prioni quindi centinaia di di milioni di prioni nel cervello
E intravedono facevo sette si sono infettanti o meno l'unica prova che abbiamo attualmente la prova biologica cioè ci son dei ceppi di topo particolare sino o nel cervello di questi topi di materiale sospetto e se l'animale si ammala vuol dire che c'è il prione oppure no
Allora al fatto centinaia di prove dovendo visto quali sono i cosiddetti tessuti a rischio quelli che contengono il prione rispetto quelli che non danno infettività nel topo questo intoppo in fase terminale
Sofferente la prossima
E quindi in base a queste prove si è visto per esempio quali sono i tessuti infettanti nella pecora nella Capra nell'uomo del Po Pino hanno visto che gli unici tessuti infettanti e sui famosi SRM tessuti a rischio specifico
Sono il cervello quindi le in circolo il midollo spinale
L'occhio in più e lo giunto la tonsille non perché sia infettante le pupille perché vedremo nella variante giovanile a tonsille infetta in più l'intestino la prossima
Ecco mi ricordo semplicemente la diffusione di queste in circolo encefalopatia spongiforme dell'uomo abbiamo può forme sia genetiche sia la forma classica di croste Jacopo già descritta
I ruminanti pensate che questi fasci di cavi le davano anche i ruminanti degli zoo
In effetti sono malati anche nello zoo di Bristol dalla stessa forma anche il Niall antidoping Couto e così via
Mentre invece nel Nord America in Canada esiste una forma naturale che colpisce i cervi e lei al CIPE tanto che i governi hanno consigliato i cacciatori una forma naturale di encefalopatia spongiforme
Di evitare di mangiare le prede che Cat che che abbattono oppure di minare per lo meno i tessuti a rischio
La cosa invece molto strane e curiose che è scoppiata anche nel gatto
In pratica verosimilmente usavano le stesse farine di carne e ossa questo sempre l'Inghilterra che andavano anche nei mangimi per i piccoli animali nelle scatolette uno di essiccati e usano i tessuti a rischio
è comparso un primo caso poi un altro storico atti a avere novanta e più casi di FS telai spongiforme Stefano Patrizio proprio spongiforme del gatto
Però attenti al business frutto di mangimi hanno eliminato subito dalla dieta dalla preparazione del loro alimenti per gatti all'eliminati tessuti a rischio o hanno eliminato le farine di carne del tutto nelle minacce ti suggerisco
Pensate che nel giro di quattro anni scomparsa la patologia nel gatto
Quindi referti l'alimento eccolo fondamentalmente infetto da scritte quello fondamentale come causa di trasmissione la prossima
Cross tagliato lo mettiamo in questo dettaglio gli ho detto che proprio lo sopprime lo ricordo esiste questa malattia che colpisce un caso per milione di abitanti all'anno Italia circa cinquanta casi all'anno la prossima
Questo è l'andamento della casi di esse in Inghilterra pensate che la nell'anno novantadue novantatré è stato segnalato oltre trenta mila casi clinici di PS in Inghilterra
Poi con il bando veramente serio poi dell'uso delle farine perché nell'ottantotto c'era il bando ma nessuno la stavo osservato anzi
Ha continuato dalle farine quindi ha continuato a veri casi poi verso il novantasei son diventati drastici gli inglesi in questo controllo e purtroppo di invece l'han fatto hanno distribuito in tutto il mondo le farine animali hanno contaminato centinaia di paesi la prossima
La cosa diciamo Penta e allora ne cominciato vedere se
La presenza di queste Biesse centottanta mila casi ufficiali in trentotto mila allevamenti
Moltissima diciamo tessuti a rischio entrati la catena alimentare per fare gli hamburger o per qualunque altro alimento han detto chissà se è aumentata la crosta e Jacopo che conosciamo Codella tutto han fatto dei controlli ma assolutamente non c'è stato nessun incremento di malattia di Creutzfeldt Jakob
E rimaneva la stessa che c'era in Australia che c'è in Australia Nuova Zelanda che sono Screti prima le loro piccole non sono infette Sotheby's free quindi in pratica non c'era nessuna correlazione tra la forma classica dell'uomo e diciamo la mucca pazza o l'alimentazione con dei tessuti infetti e a un convegno di mille centonovantasei inglesi distribuivano queste cravatte e qui abbiamo una una vacca morta capovolta coscritto il latino oggi a me domani a te e purtroppo è successo la prossima
Perché il vero problema qual è stato mille novecentonovantasei il punto veramente il il l'evento che ha portato a tutta l'esclusione dalla problematica vengono segnalati solo in Inghilterra dieci casi
Di malattia il prospetto Jacopo che non colpisce l'adulto ma colpisce il giovane età media ventisei ventotto anni ma in nessun caso era stato segnalato prima
Anche l'aspetto clinico diverso
Mentre il soggetto adulto viene colpito da una forma neurologica quindi tremori mica incapacità a camminare e poi demenza e altri alterazioni questo tipo nel giovane invece
Questa nuova variante giovanile come è stata chiamata da dei sintomi psichiatrici cambiamenti di umore ansia depressione e poi le varie forme che abbiamo detto
Ecco che allora
Diventa facile mettere in relazione queste lento con la presenza la Bbc e perché tutti questi dieci nove casi tutti in Inghilterra
Pensate che i ricercatori inglesi avevano alla avuto il divieto da parte del governo inglese di comunicare questa segnalazione ha dovuto andare un congresso all'estro per segnalarlo la prossima
E ma la cosa più drammatica è stato quello di vedere siccome si può studiare che faccia al priore quali sono le caratteristiche del prione che causano Screpis la pecora alcuno dei cannibali
La cosca Jacob Dalla tutto alla nuova variante purtroppo tutte le indagini fatte han dimostrato che il prione l'agente infettivo che causa la nuova variante giovanile quei famosi dieci casi sono arrivati a ottantatré adesso accertati in Inghilterra tre in Francia e uno in in Irlanda esattamente identico a quello che causa la Biesse nel bovino
E queste prove si fanno attraverso l'esame elettroforetica o perché ogni prione da un suo disegno ben preciso con le forme del previsto
Farlo morire ben preciso con lesioni ben distribuite e così ci sono dei segni che li possono dire se si tratta di premiarli perché dice io dico purtroppo i due-tre io mi sono identici quello della Biesse quello che causa la variante giovanile la prossima
Questi sono i casi confermate nel novantacinque una nuova variante giovanile dieci del novantasei dieci novantasette diciotto novantotto
Tredici del novantanove questa ovviamente ero fermo a luglio adesso sono ventisei dichiarati nella nel due mila sei riapre ventisei insomma almeno nove casi sospetti nella due mila e uno la prossima
Siccome c'è una differenza notevolissima tra la croce della Jakob classica quello della tutta la nuova variante giovanile qui su tutti gli elementi non ci interessa la prossima
E qui parlava anche di stampa un po'in tre che che che che che spia l'attenzione porta a traumatizzare un evento erano scoop tutte queste notizie uscite molto spesso in Italia ucciso dal morbo da mucca pazza aveva cinquantatré anni sono poi guarda dedica la forma classica come locale perché è stato Brescia al controllato non è la nuova viabilità gli anni su un gruppo di amici di nuova piantagione ribadisco solo in Inghilterra mica rientranti nell'Irlanda prossimo
Io ho fatto parte di questo comitato scientifico che ha valutato il rischio di un pacco di diversi Paesi la prossima mi hanno fatto le categorie di rischio
Ed è così che si sa per esempio che l'Argentina l'Australia il cinema ritornano in Paraguay
Molto improbabile che posso avere casi di BSE perché il tipo di alimentazione il tipo di allevamento eccetera porta a considerare questi Paesi free udibili capirsi poi c'è secondo di quelli in cui ci sono anche Finlandia Svezia Canada e USA
Hanno una
E improbabili non altamente Ibra ma è improbabile che ha bloccato i DS e poi il terzo livello ci siamo ci son tutti i paesi europei che sono rimasti
E l'Italia inizialmente con la Germania la Spagna e la messa tra quelli che probabilmente aveva dei casi ma non di trovavano perché non li cercavano
Però non avevano casi principino della dichiarati mentre altri Paesi che l'aveva dichiarati come il Belgio Danimarca Francia Irlanda e così via
Poi tutti questi tre Paesi cioè Germania Italia e Spagna dal due mila due mila uno e son passati assieme a tutti gli atti perché tutti hanno il loro caso adesso toccano critico manifesto i paesi a più alto rischio son quelli che hanno più di cento casi clinici
All'anno sui Paesi il Regno Unito il Portogallo prossima
Veramente grato quasi alla fine perché esplora ancora il problema
In pratica a ottobre
Avviene in quei casi particolare perché c'erano già stati ottanta morti in Inghilterra si erano passati dei servizi televisivi eccetera ma non era scoppiato il dramma che è successo dopo
Il papà di una della ragazza che morto in Francia trentaduenne ha filmato gli ultimi due mesi di agonia che erano veramente impressionanti allucinanti e li hanno trasmessi in prima serata sul primo canale della televisione francese il giorno dopo è scoppiato il
Il terrore per l'Abs e tante perché Chirac e Jospin sono andati al limite delle dimissioni dal prossimo
E quindi la Francia ha bandito dalle mense scolastiche la carne dal prossimo cambi bovino
E in Germania invece continuano ad affermare i vari ministri ministeri Agricoltura della sanità che loro non è un caso di BSE
Quindi niente sui provvedimenti che ha preso l'Italia voi sapete che c'è in Italia sì un animale va al macello sia più di dodici mesi divenne tolti tutti i tessuti a rischio
Quindi il consumatore e garantito in più animali dialettali spogli anche l'intestino perché hanno trovato che l'intestino interesse infettanti anche prima di dodici mesi quindi la carne che c'è attualmente in commercio sicuramente non è stata macellati illegalmente esente da prioni anche perché come gli ho detto anche se un pochino verso la forma chimica manifesta la carne e latte non sono stati dimostrati e contenere il prione mediante la propria logica nel topo allora
Erano sicuri di questo continuavano usare quindi cervelli dei loro animali per fare gli emboli che se alle salsicce loro ti Pichichi tipici prodotti diciamo alimentari e poi scoppia la Biesse in Germania ecco che allora si dimettono i due ministri le prossime
Primo caso in Italia lo sapete nel parlato tutti la prossima
In Spagna
Quando succedono eventi di questo tipo abbattono completamente tutta la mandria decido cosa ha detto la parlamentare che in effetti si poteva fare con l'approccio diverso di valutare l'infettività o meno di questi animali utilizzare le carni anziché distruggerle ma darli a chi potrebbe termine estremo bisogno la prossima
E questi sono i casi nel mondo di Biesse il Portogallo uniti dopo ovviamente l'Inghilterra che vede ottocentottantacinque mila casi Portogallo cinquecentotré l'Irlanda la Svizzera è stata la prima dà delle pacche importa moltissimo farina dal dal Regno Unito ha avuto i primi casi nel mille centonovanta Spagna Danimarca il taglio pianeti sono saliti a cinque procedendo d'importazione ma non ci interessa in questo caso la prossima
E il diverso comportamento dei paesi in pratica in Francia quando c'è un focolaio di Biesse guardiamo qui ah ma Yende ci sono un allevamento di Lecce duecentocinquantadue bovini un solo animale e colpito Abs la Button tutti duecentocinquantadue e li distruggono tutti
E la sicurezza dei consumatori perché sostanza ce ne fosse Massimo dietro la prossima
Il Portogallo invece via anche se a nuovi animali un solo colpito un solo battuto solo incenerito quindi pratiche c'è una disomogeneità incredibile a livello europeo per diversi decenni uno fa un popolo che vuole per questa eradicazione del prossimo
Quindi ci sono i grandi alcuni depositi di carne invenduta la prossima ancora
E così è una cosa molto curioso che bene che che sappiate tutte le ottanta tre vittime più quelle francesi eccetera della forma nuova variante giovanile hanno una predisposizione genetica cioè c'è un
In pratica sì sì paese lineare figlio dodicenne della PRT della proteina periodica si vede che a livello dell'aminoacido centoventinove
Potrebbero essere omozigoti si dice che hanno ricevuto il messaggio materne paterno per produrre la metionina perché lanterna viva a questo a livello centoventuno e può essere o l'amminoacido pallino l'aminoacido metionina qui della nostra popolazione tra di noi ci possono essere i soggetti che sono omozigoti
Che han preso dal padre madre metionina metionina oppure palina palina oppure metionina parigina
Tutti quelli attualmente morti son tutti omozigoti per Michelini a questo test con cinquanta sterline può esser fatte tipo se perisce
Ah rischiano di variante giovanile prossime
Cosa succederà in futuro è un grosso punto di domanda tutti i modelli matematici non sono attendibili perché per due motivi uno non si sa al tempo di incubazione effettivo dell'uomo
A si alimentato con questo materiale e la cosa
Però più importante non sappiamo qual è la dose infettante minima che serva per contaminare un uomo quindi potrebbero potremmo fermarci tra poco si nel due mila uno due mila due due mila e tre del ventisei casi si scende ci rimane con lo stesso livello si comincia intercetto duecento trecento Como parla anche di cento mila casi di nel giro dei prossimi dieci vent'anni di variante giovanile sino milioni di casi e questo è tutto da vedere
Questo terminato
Allora io ringrazio il professor Poggi è stato chiarissimo c'ha riassunto un argomento così lungo e così importante e drammatico per alcuni aspetti in termini molto rapidi e chiare
Ci terremo in contatto col professor Poggi
Perché adesso sarà importante
Per voi
Dicevamo che rione per noi è stato un incidente assunto come situazione per portare avanti un progetto molto più ampio ma è fondamentale rispetto al proprio al Progetto che abbiamo di comunicare di rendere consapevole la gente oltre tutto disarmati Zare quando questo è necessario ma anche di dare quegli elementi che consentano la difesa da situazioni fondamentali quindi in un discorso successivo a questo nostro incontro in cui vedremo di fare comunicazione opportuna
Nei vari settori in cui ci siamo posti
Il compito di fare del cioè in ambito politico in ambito etico culturale in generale scientifico
Vedremo di rendere consapevoli i vari settori della vita pubblica di queste cose allora di questo lo ringrazio moltissimo
E io pensavo adesso tra cinque minuti perché qui sono rimasto ad ascoltare anch'io mi interessava ascoltare molto cinque minuti che chiamiamo il gli altri nostri amici dalla Camera vediamo un attimino com'è la situazione così
Ci aggiorniamo per le nostre cose ne vediamo la sezione etica se l'abbiamo intera e allora io mi chiedo ancora cinque dieci minuti di pazienza e così li faccio sapere esattamente sette della nostra forza pressione chiazze moltissimi meno
Il professore soci trasferiamo
Sulla cantoria in faccia con comodo
E allora io intanto
Faccio un paio di telefonate
Dunque
Facciamo rientrare i nostri
Sembrano fuori del Vaticano gran parte si si stanno tutti quinto ai Mondiali siamo domande Tiziana interessante un po'per tutti o allora intanto sentito per la sezione Pica
Così
Rizzoli appuntamenti successivi allora
Per l'Islam lo andiamo a prendere le due e mezza quindi più o meno si potrebbe cominciare alle tre la sezione etica
Così ci dovrebbe essere prima l'intervento buddista poi l'intervento
Dell'Islam poi l'intervento cattolico
E quindi vedremo di fare un po'da lettere condensiamo un po'la situazione delle quattro alla Camera ancora son tutti chiusi quindi non ho notizie di orari e vedere un po'semmai di fare successivamente al discorso etico per la chiusura spero con i ministri Veronesi riconosca
Allora intanto utilizziamo il professore per fare una serie di domande
Longo che me l'ha fatto delle domande che magari su un'interessante per gli altri
Bene
In pratica naturalmente allora andiamo al visto che c'è la piccola la capra alce cervo nel Nordamerica e labile se quindi il il bovino attraverso l'alimentazione contaminata da Screti han fatto poi realmente prove nelle diverse specie animali prendo cervello di bovino infetto dal prione per vedere se diciamo queste farine di carne e ossa Bacall altre specie animali potevano trasferire la patologia quindi al fatto ossia prove dando per via orale il materiale infettante sia iniettando addirittura nel cervello
E hanno quindi confermato che per via orale si infettano tutti i ruminanti
Il gatto come abbiamo visto mentre invece se non refrattari il cane
Refrattario al coniglio per ora refrattario il pesce anche se qualcuno parla di branzino pazzo soli là fuori di testa ogni tanto voglio fare qualcosa ci stan facendo scudo in questa direzione ma subito per via iniettiva addirittura
Il foglio suino
Pure sono refrattari nel senso al sui non ho dato del dura fino a un chilo e mezzo nel giro di tre settimane di cervello di bovino infetto da Biesse e non ha mai presentato la sintomatologia quindi non è accettabile il pollo addirittura Severino curato nel cervello col prioni della del bovino non presenta patologicamente suino sibillino curato nel cervello presenta la patologia
Questo ci dice da un po'di conferma alla teoria
Che la proteina normale dell'ospite che si deve auto conformare su quella che viene dall'esterno
E quindi questa che vi dall'esterno funziona da stampo quindi Carosio piglio un prione della pecora che entra nel bovino essendo della una specie filogeneticamente molto vicine son due nominati molto simili è facile che la proteina normale del bovino sì adatti bene allo stampo pecora e di
Entity dimensionalmente patologico quindi caratteristiche nuove se in o cui hanno invece questo primo né del bovino nel pollo il Polo non essendo un mammifero ha probabilmente una proteina sua normale del prione fettucce normalmente tra l'altro le proteine prione sorprendente nei vegetali e hanno studiato in arrabbino Siss
Che è una la pianta c'è un prione che molto simile a quello del pollo per dire
Quindi praticasse il polo di Nanchino curato vinta cerebrale
Li produce proteina normale però lo stampo che è presente del bovino non li ma gli si adatta perché sono lontani dal punto di vista zoologica e quindi non si infetta
Alla prova dei guadi testa sono prove stato coinvolto recentemente dalla Regione Lombardia che proprio l'altro giorno la Bening perché è stata la prima delle due righe Naima a dire che stava studiando un testa
Poi siamo andati a cercare in Inter non c'è nessun dato l'altro giorno saputo effettivamente che stanno sviluppando questo test però secondo me siamo ancora abbastanza lontani siccome ci vorrà almeno più di un anno per avere il terzo della Baring perché come funziona
In pratica hanno visto e quindi tutto poi da verificare che i bovini che muoiono di BSE quindi che hanno la forma chimica manifesta nel sangue hanno a livello dei globuli bianchi in particolare dei neutrofili cellule spazzino chiamiamole
Aumenta sulla membrana di queste cellule rapportino normale perché tutte le cellule producono proteina del prione normale
Però sole cervello si modifica poi patologiche dalle lesioni quindi l'ho visto questa casualmente o studiando i vari parametri ematochimici han visto che il bovino infetto a un aumento quando c'è il prione detto che l'animale malato aumenta la portiera normale sulla superficie del degno Trophy quindi ha già messo a punto il kit per catturare
In piastre con micro pozzetti c'è un un monoclonale che catturi neutrofili dell'animale sotto studio e poi ci va con un altro anticorpo vedere se ha e si misura si quantizzate quanto a Cortina e ambito che se questo metro prevedere se è casuale sulla concomitanza o meno quindi perché difficile da questo studio noterebbe de degli animali che sicuramente sa che poi manifestano la patologia ed è vederli positivi
Però uno va a cercare delle che positivo fra quanti anni aspetta poi c'è quella di Mario non si ammala mai quindi stanno facendo gli studi piuttosto approfonditi hanno attivato soprattutto i fatti anche storia cioè Lombardia perché esse potevano fare loro teste sugli animali di Pontevico
Per vedere se in quell'allevamento visto che c'è una situazione di me ma ripete forse altri sono in fase preclinica o comunque sono infetti almeno a livello ipotetico sette spuntano meno però siamo lontano dall'accreditamento mente invece un altro test molto curiosi però anche lì dovuto mascherata nel senso che è venuta un'azienda farmaceutica di cui conosco sono caro amico di un di un collega
Gli han proposto un kit proprio mito sembrava veramente la pallottola magica che risolvesse tutto
E c'erano guidati debito storica nel senso che hanno scoperto questi ricercatori che quando entra il prione e parlo di natura dopo cinque dieci giorni dell'ingresso il prione dice una cosa molto strana compare assieme il prione una nuova proteina chiamato privo Lina questa prima linea che compare fa produrre autista ante anticorpi Houghton Cheney cioè il soggetto in dolce diciamo il soggetto presenti col più non verso prima verso aprivo Lina e quindi è possibile con l'esame del sangue pigliare Samuel si sono anticorpi e per di più in una singola piastra con novantasei pozzetti si può mettere la privo Lina che compare quando c'è lo Screti la prioni Ina della BSE l'atrio e la prima ed erano a variante quindi con una sul prelievo di sangue è possibile si sono anticorpi se soggette infetto da Screti dal ceppo Screti Lecce Bobby sì o dal ceppo umano
A quando l'ho visto circa due settimane fa non non c'ho creduto detto Beethoven a buffet troppo bello saprà cosa fantastica allora ho fatto una ricerca in computer se in internet
Io ho trovato che già nella novantasette un gruppo di ricercatori che ha chiesto la CEE di validare un teste per la ricerca non degli anticorpi ma della priorità quindi a priori la premente esiste loro però suggerivano con un anticorpo di cattura vedere se in circolo nel sangue c'era la priorità che l'assegno di presenza anche del prione
Può cercato altra documentazione venuto fuori per un documento con la figura di produce nel premio Nobel però metterti del finlandese metà in greco dove si citava queste cose qui e sto aspettando notizie
Perché sono ovviamente c'è un bis alle spalle incredibile e allora premette sede se queste multinazionali questi gruppi di lavoro come si apriranno fu quando veramente decideranno di di rendere pubblico effettivamente la la caratteristica del teste all'in questo caso quello che scrivono loro quindi potrebbe però anche fasullo dicono che nel giro di tre mesi stanno facendo le ultime prove definitive per poter accreditare il testa
Quindi può darsi che sia vero che entro la fine dell'anno ci sia un test ma non è quello dalla Berlinguer che per quello ci sono ma ci vuole più tempo
Però poi potrebbe anche essere un una permette una bufala speriamo di no per in quel caso per quanto riguarda invece l'altro aspetto c'è stato misunderstanding un certo punto lo stesso collegati sia la cui il che ha detto ma il parlamentare ha detto che si potrebbero saggia degli animali e quindi come sì sì presso saggiare invita no quello che diceva parlamentare era i duecento animali di Pontevico piuttosto che dell'attuale lamento che andrebbero distrutti tutti abbattiamo lì
Facciamo il teste del cervello si sono negativi ed è un segnale molto forte però cedere perché una cosa che il testa
Il testo attualmente disponibile Tryon x e valido solo se l'animale a la forma clinica o è vicino la forma clinica perché e poco sensibile
Nel senso che l'hanno saggiato su mille cervelli provenienti da Australia quindi negativi su trecento cervelli di bovini con BSE
Però bastava diluire uno dieci cioè diluire un po'il cervello del buio positivo che sia giunta c'erano dubbi quindi è ottimo se l'animale veramente la forma tre clinico clinica
Allora giustamente diceva
Sì sagge si abbattono di animali sì contro la che sempre mi tutto negativi al teste prioni x e quindi è in più si elimina i tessuti a rischio perché ne sappiamo che eliminati tutti a rischio la carne e latte di questi animali anche San la forma chimica manifesta non solo non per ora non hanno dimostrato infettività inoccupate di Tura nel cervello
Del topo
Quindi dal mio punto di vista lo vedo di era stato c'è stato con la la la la raccordo qua richiesto dall'altro San nordcoreano Sud Corea che aveva chiesto
Nord Corea che aveva chiesto subito Smith lo dice non ho non etico non è vero che non è che manchi di Matri all'infetto amanti del materiale che non è infetto scientificamente non è infetto però il L'Occidentale ricca che può mangiare per il principe di precauzione non lo vuol mangiare mentre invece potrebbe essere salvavita veramente per popolazione sta morendo di fame
Questo
Creato Maria Burani Procaccini
In questo è in qualche modo nasce il compito della commissione paritetica anche sopra le parti siccome molto spesso queste cose risentono di interessi
Aprioristica delle multinazionali per motivi che noi immaginiamo
Di parti politiche perché molto spesso anche non in in mala fede in buona fede vogliono affrettare l'utilizzazione di determinate situazioni perché queste potrebbero essere la dimostrazione di un'attenzione da parte della propria parte politica questo però a volte dicevo c'è un sentimento che fa affrettare la situazione per utilizzare rendersi in qualche modo partecipi alla situazione invece noi siamo tenuti mantenendo questa posizione sopra le parti di grande attenzione alla bene comune della comunità a vedere insieme di analizzare tutto e di essere estremamente quasi cavillose direi per fare in modo che non nascano poi nuovi carceri che a volte il tempo poi traduce situazioni o ci si è dimenticati di qualche aspetto che può diventare fondamentale allora in questo senso il famoso osservatorio internazionale permanente di cui noi parliamo ha una funzione fondamentale
Di grande equilibrio culturale e antropologico etico scientifica bene continuiamo
Come intende per la tecnica ma di
Cosa vuol dire
Sì senza dare segni sostituti del latte impazienza dai sostituti
Sì
Ok
Sì sì
Certo
Ne ha fatte tre va bene
Allora per quanto riguarda la prima avete sentito una come la proteina non si degrada a livello della flora nominale che è ricca di proconsoli di batteria eccetera ma l'hanno dimostrato chiaramente
Anche usando una proteasi che proprio l'enzima che serve per romperle proteine al massimo per la proteina di duecentocinquanta mattoni amminoacidici no
Trentacinque mila di peso molecolare trattando comporterà si Capra proteina normale proprio bene polverizzata si dividono tutti gli aminoacidi
Mentre invece la proteasi K agisce riesce attuate solo di ispezioni tant'è vero che riduce da trentacinque mila imprese molecolare a trenta ventisette mila quindi veramente così resistente grecista comunque trattamento
Giuro allevamento invece molto interessante perché l'abitudine qual è quello di far parte della vacca traversie vitello ma subito per avere latte quindi vitello dopo il colostro dopo i primi giorni di suzione di danni sostituti del latte purtroppo un visto che sostituì Dell'Atti son fatti con farina di latte proprio devono anche farina di carne
Grasso che sono tutti i test tutti elementi che potrebbero teoricamente si è stati infettati in passato quindi il fatto di andare in questa direzione di lasciare invece sempre può pare così fa un po'in campo umani somma
Tutte le patologie gastroenterite da quando si è passati a limitazioni al seno continua ai invece al non allattamento allattamento soli primi giorni è proprio dovuto al fatto che attraverso latte la madre da aleggiasse creditori e quindi un'immunità particolare che quindi fa un un effetto di Moon esclusione rispetti potenziali patogeni o peggio potenziali alimenti allergizzanti per il bambino quindi lei che con l'approccio sarebbe ovviamente l'ideale codici eliminare le proteine di origine animale
E viene fuori ovviamente diventa automatico pensare se incominciamo importare quote enormi di mais e di soia di pisello proteico o di altre alimenti che sono fondamentali per dalle proteine ai ruminanti sia discutibile GM
Io sono appena scritto terminato di scrivere
Mese scorso proprio un libro sulle biotecnologie che chiama bio tecnologie conoscere per scegliere ho fatto la presentazione Veronesi lo presenterò circola la stampa tra circa un mese e quindi e insegno all'Arco finale oltre che di veterinari anche di biotecnologie
Quindi io non drammatizzerei così tanto la cosa perché lei ha mescolato Duel così assieme che ci fa capire che non è così chiara la scelta nel senso che ha parlato importiamo OCM centrati con organismi geneticamente modificati quindi il mais BT cioè che si autodifende dei parassiti oppure la soglia che essi difende dagli ABCD capaci demolire la molecola erbicida però li sappiamo che Nesbitt e poi ha parlato di aflatossine ecco ora le cose si c'è un po'di contrasto allora se prendiamo sulla coltivazione naturale non vogliamo usare pesticidi vogliamo USA niente
I funghi attaccano le piante producono le famose micotossine decine dei funghi che sono sicuramente e Pato tossiche né pro tossiche e cancerogene
Il mais BT invece che così demonizzato che però e utilizzate autorizzato perché è una di quelle utilizzate anche in Europa non per la piantagione è previsto coltivarlo ma è possibile utilizzarlo e fremente presente
Come amido di mais né Prodi pasticceria dei propri da fuori in un mucchio di di di alimenti eccetera ho speso i derivati della soia ingegneri Zatta siccome il mio mia del gran culturale mi porta a verificare caso per caso gli eventi
In pratica ci sono ovviamente delle precauzioni che si ci devono essere verso gli OGM rilievi modificati però va fatto un distinguo Della si è fatto un'analisi caso per caso hanno visto chiaramente per esempio che il mais BT certo Maisky produce una tossina di Bacillus Turingia insisto
E quindi da qui il termine BT il nome di questo perché è un batterio diffusi in natura viene usato in agricoltura bio biologica dell'usato dal benessere mondiale della sanità per uccidere le larve di insetti della nostra combatte la malaria per combattere dunque cerchi ASI la città del fiume e così via quindi Proto ampiamente utilizzato vinto invece viene demonizzato quando la pianta stessa a produrlo perché geneticamente modificate si autodifende
Addirittura per evitare che sia presente questa tossina BT che però innocua per animali uomo fattori ben usata anche l'agricoltura biologica cos'han fatto anziché farla produrre in continuo hanno a l'anno diciamo hanno messo il gene che fa produrre la tossina BT dentro nel seme del mais in modo che l'interruttore sia condizionato da uno stress quindi solo quando l'insetto morte
C'è l'accensione di questo gene produzioni tossine abiti e quindi produzione dalla tossina solo dove serve la sua presenza cioè sulla foglio sul frutto dove serve
Mentre mi sentivo stato chiaramente che la il mais BT e altamente più salutare e questo la dirlo diceva la cecità di Fitto patologia americana non una una multinazionale
Che praticamente rispetto alla a un mais tradizionale effettivamente molto meno pericoloso cioè discorso dei geni della genetica eccetera ma anche lì non si può dare una risposta generica se ne pensiamo al al pomodoro che non marcisce che veramente esso è un business prevalente per il produttore per il commerciante per il il su quello possono ad essi la mano sul fuoco nocumento qualche ministro per il latte della della Biesse perché non c'è stato fatto niente di geneticamente diciamo innovativo non è stato inserito nessun gene nel pomodoro che non marcisce è stato cancellato un gene quindi Anton con qualche cosa perché pomodoro quando arriva a maturazione
Quando è è verde ed è pronto per diventare rosse morbido attivo un suo gene fa produrre etilene un gas che produce proprio pomodoro e tu lo sai meglio di me perché se agronomo
Ammorbidisce la buccia e lo fa diventare morbido e la buccia diventare USA allora togliendo questo gene il pomodoro arriva a maturazione completa ci sono motivi dico che non ha sapore il pomodoro transgenico un assolutamente vere colo più sapido di tutti perché arriva proprio maturazione completa
Produce i suoi ac di di vario tipo nel vari caratteristiche organolettiche
Lo si raccoglie duro verde quindi trasportabile quando il momento cioè sul punto della distribuzione si mette in contenitori particolari si insufflato etilene che avrebbero troppo vado lo stesso diventano ossia Mølby dice su queste è chiaro
In altri casi ovviamente va valutato caso per caso il tipo di Geri che si mette dentro se questo gene fa produrre proteine anomale se può essere allergizzanti o meno cose che stanno facendo e studiando quindi bisogna sempre voluta al Pasok caso per caso le varie cose
Ricevetti risposto tutte le sue domande no ho tentato di di di risponde
Allora il problema molto complesso nel senso che noi stiamo parlando di prione come agente infettivo
E hanno dato premio Nobel la produce inerte perché ha dimostrato secondo lui che l'agente infettante quindi quello che veramente causa la malattia e il primo di questa proteina ben conosciuta studiate sa benissimo che le caratteristiche eccetera
Però c'è un gruppo di ricezione gruppi dice che invece non la pensa in questo modo penso che ci sia qualcosa a monte
Che il prione sicuramente quello che causa l'accumulo e quindi la morte delle cellule quindi la morte del soggetto ma chi attiva il tutto sembra potrebbe essere una gene ancora sconosciuto il gene doppler oppure qualche ha ceduto ecco che non è ancora a noi noto che scatena il meccanismo e poi la il prione è un epifenomeno e ciò che causa la morte però non è effettivamente l'agente infettante
Anche se è difficile da sostenere perché si opinion cervello politico la proteina patologica il prione Rino cui un altro soggetto veramente e infettivo proprio nel non si Autore implicasse non è all'interno di cellule nervose
Con queste caratteristiche quindi il suo discorso è vero di evitare di creare un abita dove preposte replicasse con la stampa cenni d'Inghilterra
Sta cercando di produrre degli animali delle pecore perché hanno sessanta mila di pecore di inglesi e dieci milioni di di bovini di creare delle razze nuove di pecore che siano si dice no cauta il termine di biologia molecolare
A cui si cancella il gene del prione siccome si è mai questo geni non sia così fondamentale per la vita dell'animale sì visti da fuori sì sì allevano degli animali che invece le trentacinque mila geni ne hanno trentaquattro mila novecentonovantanove che hanno reso silente quello e la direzione
Diniani c'è di Richie capi questa direzione comunque prione entri non riesce a fa scatta la patologia perché il soggetto le capaci pure la proteina normale che quindi non potrà diventa patologica
Scusate curiosi
Va bene allora io di ripeto che per le tre vediamo di cominciare la sezione etica
Sempre con questa adesso intanto faremo qualche telefonata vediamo se c'è qualche fuga politica in atto
E poi vedremo o di sapere quando ricominciamo lettere esattamente nel frattempo le frodi contattare tutti quando terminiamo e chi altro viene io intanto ringrazio il professore che è stato chiarissimo gentilissimo e da dal dosi sin d'ora iniziamo la nostra collaborazione in Commissione intatta e grazie di tutto
Io ringrazio
I presenti pochi ma buoni dicevo però o messaggi di al qualcun altro almeno in arrivo e
Allora diamo adesso avvio alla sezione etica che infarto è un po'
Diminuita per una serie di i problemi dello spettro del Santo Padre
Ha indetto il Pd esercizi spirituali dal quattro al dieci questo ha creato qualche problema poi il problema fondamentale è nato invece dal dai politici che c'hanno spezzato
La continuità del dell'incontro ma comunque noi messaggio fondamentale che volevamo in qualche modo partorire lo abbiamo Espresso
Penso che per sabato si possa fare un comunicato comune in cui avremmo anche le relazioni di chi non ha potuto partecipare
E poi con la sottoscrizione dei sessantun paesi membri della commissione
Comunque daremo annuncio ufficiale di questo osservatorio mondiale permanente per tutte le preoccupazioni degli equilibri della natura
E quindi comunque sia il l'iniziativa è partita io ringrazio i fedelissimi
E adesso sono contento di
In questa Università come dicevo l'altra volta in cui sono stato giovanissimo studente
Di portare a termine questo discorso oggi dicevo che poi aspettiamo per le cinque più o meno cinque e mezza del ministro Veronesi e fare insieme con la chiusura
E adesso sono onorato di dare la parola al padre decano della facoltà di teologia ricordo a chi non è avvezzo alle cose pontificie che decani sono corrispondono ai presidi delle facoltà delle Università di Stato mentre nelle università pontificie sono presi di quelli che gli istituti quindi a a titolo diverso i decani hanno un'importanza maggiore allora il padre e oltretutto grande cultore di teologia morale e quindi oltre ad essere qui
Per moderare l'incontro etico sarà proprio il punto del mondo cattolico cristiano nei confronti di questo grande tema quindi ringrazio diamo avvio alla cosa etica alla sezione
Da parte mia come introduzione soltanto un saluto nel caso di perdita altre cose
La
Accoglienza da parte di università che è contenta che si svolga qui questo incontro l'augurio per
E l'andare verso gli scopi che chi ha organizzato queste sessioni ha proposto da sulle citato
Siamo la parola a chi deve fare i suoi interventi lei all'ordine degli interventi sì
Siamo ancora Philip siamo con lei
Sì e ci dica quanto
Dovresti essere troppo prolissi
Scusate
In nome di Dio inizialmente il misericordioso
Titoli amo la religione naturale
Perché
Contrariamente alle concezioni della moderna ecologia
Dove si usa contrapporre abitualmente l'uomo al mondo
E si cerca di salvare quest'ultimo dal primo
Signora non solo che entrambi fanno parte di un tutto che può intendersi proprio come la natura
Ma si dimentica inoltre quale sia la vera natura del mondo
E soprattutto quale sia la vera natura dell'uomo
Forse dovremmo rifarci
Al Medioevo
Occidentale
Per ritrovare ancora concezioni
Come quella della materia segnata quantità nate o le distinzioni fra natura andato Rance e natura natura tra
O ancora quella del richiede che costituisce l'ontologia dell'uomo
Purtroppo a volte dimenticata oggi e cioè Spiritus
Anzitutto e poi anche anima e corpus
Per capire quanto il sacro
Entri in effetti a far parte della vera natura di entrambi il mondo dell'uomo
Cosa che ci permette quindi affrontare siamo lieti di essere affiancati da chi profondo nella teologia morale
Cristiano cattolica
Questo tema
Di religione naturale intendiamoci subito
Che non vogliamo fare certo del mercatismo ma di affermare che naturale più essere religioso
E questo non da oggi
Dalla creazione dell'uomo sì vogliamo rifarci
Alle rivelazioni più antiche
Anche per introdurre o sostituire i rappresentanti delle rivelazioni pre abramiche cioè non hanno potuto essere presenti
Se ci rifacciamo per esempio
All'induismo
Che la rivelazione e più vicina alla concezione di una tradizione primordiale o parziale si vuole
Dall'intimismo tre chiamo il concetto di una sana Tana Dharma
E cioè la legge universale
Che sottende e contemporaneamente trascende le manifestazioni delle dottrine
Religiose
E tramite quella Sophia perennis di cui ci ha parlato in Occidente Santagostino
Raggiunge per noi musulmani latino al Caimano
Ho tradizione immutabile
Dell'espressione coranica
La quale come ultima rivelazione sembra volerne concludere
Il ciclo
Nel completare il simbolo dello zero
Metà fisico
Proprio dall'apice
Di questo cerchio
Che sembra si sia di cinesi
In forma simbolica
Nella manifestazione della creazione
Nella fisicità
Del mondo
E dell'uomo
Fino ad arrivare a quel punto commerciale
Che l'intersezione delle coordinate orizzontali e verticali o meglio spazio temporali di quella croce qui all'insalata con un cerchio sopra il punto cruciale
Che è il simbolo di un'antica saggezza
Oggi un sapere che sembra dimenticato ai giorni nostri
Il ritrovamento di questa conoscenza
Ci permetterebbe di realizzare in una intuizione intellettuale
E non dell'intellettualismo
Comune dei tempi d'oggi nell'intellettualità che corrisponde all'intelletto chiuse agenzie singolo e nome della divinità stessa
La vera espressione ciclica la unicità delle rivelazioni rivelare cioè dell'arte nuovamente
Dalla stessa luce che noi stessi non potremmo guardare come Mosè su di lui la pace non ha potuto guardare la luce al l'aneddoto del roveto ardente velata
La verità e rivelata
In italiano curiosamente rivelata alle stesse lettere della parola relativa ma intendiamoci non per fare certo del relativismo
Religiose
Ma per ricordare che di fronte a una relatività di espressione dogmatica che la logica c'è un assoluto
Che noi chiamiamo può o Luigi
La verità con la maiuscola
Per cui da questa discesa
La caduta Ada mistica
Dal caso questa caduta a livello dell'uomo fisico
Bisogna ritrovare la rissa lista il punto cruciale nell'esempio critico la rissa all'Italia
Verso la né TAR fisica pura
Quello che non è più Netflix fisico quello che metafisico invita fisico e Dio solo
Ciclico
Discendere una risalì
Chiesa
Ortodossa orientale
Orientata
Sito
Mentre
Accessi
Nel momento
E che propria
Che usiamo chiamarli ultimo oggi si estende però universale
Dal mondo non spiego
Occidentale
Universalmente
Mentre la vera cattolicità nel senso
Vs Gunung anche l'Islam l'ordine
Non soltanto perché il suo messaggio come quello che il tipo
Insita nella dottrina islamica più
Si indirizza a tutti gli uomini della terra a differenza di precedenti rivelazioni
Un altro popolo eletto casta ho collocazione storica eccetera
Non per questo pretendere che ci debba necessariamente estendere
A una cerniera
Non conversione
No con le reggenze
Ma una convergenza verso l'unione verso su un universale è l'unico l'unico Dio sei parliamo
Apre amici
E pertanto lo stesso per tutta l'umanità credente e non credente
Perché non è la credenza degli uomini che fosse influire sulla gratis
Nel rispetto però diciamolo subito
Delle sue ipostasi
Decimo i nomi dei suoi verso nei ricordiamo che con una
Viene dal latino permesso Navarrete far suonare attraverso la voce di Dio
In quella maschera che gli attori greci avevano bisogno per farsi sentire uditorio quella stessa persona che in greco sappiamo dire però troppo
Coloro che si rivolgono verso dalle varie dimensioni verso il centro verso l'essenza proprio sotto in ogni arabo il
Due
E la testimonianza di fede islamica sapete dice noi chiediamo se non il figlio ma il non viene verso di lui essendo lui stesso
Si ricorda
Il momento
Dove Gesù
Sia rivolto
Verso di lui
Per affermare
Dopo aver detto allontana
L'amaro calice per dire sia fatta la tu
Volontà
Cosa per nulla
Corrisponde al significato proprio della parola esclama che non vuole dire soltanto pace non vuol dire sottomissione
Alla volontà di Dio
Tanto che per noi ultimi tenuti Storage storicamente e che riconosciamo in Adamo primo uomo il primo profeta islamico
Colui che ha ricevuto il soffio
Divino che lo ha fatto a sua immagine e somiglianza
E quel Q è quella H ispirata del qua lui ed io
Che rappresenta l'insistita natura di ogni uomo all'arsura fissi cioè il fatto sua immagine e somiglianza fatto dice il Corano secondo la sua formale
Ora questa
Se ricca oserei dire della unicità di Dio
Nel vero senso etimologico della parola monoteismo
Non siamo rivelazioni che hanno ciascuna su Dio come si tende a dire oggi nel qual caso diventeremmo nuovamente politeisti se ciascuno di noi avesse Bush suo Dio particolare
Ma questa concezione dell'unicità di Dio quale sola realtà e quale sola ferita sacrale
Costituisce effettivamente la natura
Del mondo e della sua creazione
E dell'uomo come suo vicario
Noi diremmo locali fa un lavoro califfo di Dio
Ricordando che alla non è certamente utile o arabo mai farò araba per dire in di io come non in italiano diciamo Iddio per mettere l'articolo davanti il Dio
Così in arabo collo è composto da l'articolo al il nostro il e la parola il come abbiamo detto prima che vuol dire Dio
L'importanza aprire la concezione dell'unicità di assolutezza e di dice il Corano cadavere di di io la visione più manca possibile
Questa concezione
Da all'uopo il rappresentante in terra
Tutti i contenuti in quella testimonianza di fede islamica che abbiamo appena accennato
Infatti è naturale lo si è già detto
Religione naturale perché è naturale per l'uomo essere religioso
Sì la sua natura è spirituale
E cioè ricollegarsi
Tramite la re ligio né rally Gorrini col leggo
A quel principio creatori Alcoa dal quale discende come creatura fatta a sua immagine e somiglianza così d'altra parte come è naturale per l'uomo
Aspirare alla realizzazione della sua terra natura spirituale
Con un esempio dobbiamo dire per quello che riguarda senza anticipare naturalmente elementi che riguardano soprattutto la dottrina Cattolica
Nell'esempio dell'indicarci o Christie
Che l'esempio di e chi ha saputo elevare il proprio spirito al di sopra di se stesso nel sacrificio
Di quella crocchio
Ora questa vocazione questa vocazione spirituale insita ontologica naturale originaria dell'uomo
Costituisce proprio il necessario presupposto
Quello che manca oggi e che è la causa dei problemi degli incidenti di cui
Per risalire il naturale cammino del ciclo delle rivelazioni
La quali vendono storicamente nell'Islam come abbiamo detto ultimo
Nella storia
Ultima espressione
E nell'Islam la figura Christie che è bonus
Allora lo spirito di
Quello che o no ma richiamo al pluralismo resta a casa spira è di questa aspirazione alla elevazione che l'uomo il
Ebraico
Abbiamo delle consonanti nelle naturalmente nelle lingue semitiche
E abbiamo l'obbligo di adoperarle nella ritualità
Per noi
I nostri fratelli ebrei Attilio Rossi il Verbo di Dio si è rivelato in forma scrittura
La legge
Di Mosè
Il sacro Corano
Per noi musulmani
A differenza quelle specificità particolari di ogni rivelazioni che devono essere rispettate nella concezione fondamentali
Che sono salvifiche
Perché la ragione delle religioni
E sempre soltanto quella di salvare anima fermo
Ci sono le differenze che oggi che se non saremo soltanto una sola religione ma bisogna avere la convinzione che queste differenze portano allo scopo ultimo
Della religione che è quella della salvezza dell'uomo
Anche se sono espresse in forma scritturale o verbale
Come nel cristianesimo dove il verbo caro factum
Ma ogni nuova rivelazione
è come una nuova creazione il rito Mona
A questa nostra natura decide decaduta
Una sua dignità
Sacerdotale mi carente direi
Se l'uomo è appunto
Vicario di Dio in terra
Naturalmente per lo meno a chi beneficia
Di tale rivelazione
E banalmente vorrei dire
Se tutti gli uomini fossero veramente religiosi
Forse cesserebbero comunque di sussistere anche obiettivamente quei problemi
Ecologici
Che ci portano provvidenzialmente devo dire
A rinunciarci
Ma la concezione degli ecologisti
Che non sono più ecologico ma ecologisti e ogni Isma'
Come dall'Islam l'islamismo non è più una rivelazione ma diventa una ideologia ecco questi islamisti questi ecologisti lungi
Questi problemi dal costituire qualcosa di puramente materiale
E l'abbiamo visto questa mattina
Dal primo si passa all'embrione si passa a al bravi meglio animale al regno vegetale non si salva più nessuno permettetemi
La la frase pessimistica e non è più una questione limitata un determinato campo
Ma ci sono l'esteriorizzazione della mancanza di purezza
Di questo uomo decaduto chi dobbiamo riconoscere rappresentiamo oggi come mai è stato nel passato
Se posso dire per inciso ricordiamoci che tutte le civiltà del passato
Dagli Egizi Katharine Meyer gli Aztechi Paride assiro-babilonesi agli ebrei ortodossi
Ai ai cristiani medievali ai giapponesi agli indù e buddisti i cinesi alito cristiani confuciani tristi
Sono tutte state
Circa tecnocrati anche se abbiamo paura di questa parola
Siamo soltanto noi occidentali moderne
Avere una anomalia senza voler pretendere di voler dire di fare delle affermazioni in questo senso
Di voler sapere che cosa è meglio
Da religiosi
Quando invece abitualmente non specificato cioè a parlare perché non abbiamo niente da dire
Perché si può sentir parlare soltanto qualcuno che abbia una sua opinione per personale originale il religioso non fa che ripetere pedissequamente quello che anche non ci si lascia parlare e qui dobbiamo render conto anche dell'audacia
E del coraggio
Dell'aver chiamato
Rappresentanti di varie religioni in un campo che naturalmente sembra non compete Arci perché ragioniamo a compartimenti stanchi
Una mancanza di purezza dell'uomo di caduto dicevamo
Perché la purezza cugini erano gli ecologisti
Per noi luciferina
E luce sì
Ma non è luce buona
è solo apparente la vera purezza invece la trasparenza dei simboli coloro che collega nove
Se in volo e non di Apollo
La rivelazione ridona la capacità di beneficiare della natura
San Bonaventura direbbe delle vestigia di Dio
Mentre l'ideale degli ecologisti dista dalla trasparenza degli archetipi ancora più di un mondo come quello di oggi beni inquinato sì
Ma che reca per lo meno i segni di due evidenti tendenze contrapposte
Perlomeno sappiamo combatterlo
Il male
Non soltanto accettarlo come un tutto
Invece noi oggi sembra
Non qui qui soltanto eccezionalmente ci opponiamo alla dilagante
Secolarizzazione
Dissacrazione
Mentre oggi si cerca di salvare l'ambiente buona cosa
Se fosse una conseguenza della salvezza dell'uomo
Come certe volte abbiamo creduto di salvare il mondo e l'umanità indipendentemente dalla vera salvezza
Dell'uomo
La quale potrà compiersi solamente tramite una grazia divina
Se noi chiaramente se noi tutti oso dire
Sapremo attendere
Al di là di quelli imminenti avvenimenti scatta logici per cui dobbiamo riconoscere i segni in un'epoca che vorrei chiamare Anticristo ICCA invece noi tutti saremo attendere quella venuta del Messia che non è soltanto il Messia degli ebrei ma è l'ultimo Avatar l'ultima incarnazione degli indù o dei buddisti autentici
Che noi tutti ebrei cristiani e musulmani sapremo riconoscere se sapremo discriminare
Con le nostre collocazioni confessionali e le nostre specifiche particolari pratiche
Religiose che solo d'animo la discriminazione nel sacro nell'attingere il cibo se al rituale che nessuna cultura si può dare e allora ci permetteranno nella misura della nostra adesione sincera e profonda desse
Di riconoscere la figura disse gli tenerissima lei Salerno quelli che noi in arabo chiamiamo il nostro signore Gesù su di lui la pace il vero Cristo e Salamone il cui quaranta ore verrà capace di Dio la sua benedizione siano soggettivo
Allora abbiamo uno spazio per dopante suggerimenti di dialogo insomma con chi ha proposto queste riflessioni
Come sempre possano essere domanda di chiarimento o domande di soffermarsi un poco di più su un punto per esempio per permetterci di comprendere meglio
Se conviene va bene forse andiamo avanti un l'aspetto così fosse nella globalità possiamo discussione sì anch'io direi che così vediamo fosse anche il discorso di una analisi di un'ipotesi di raffronto d'accordo credo io avrei tante cose bellissime Dradi Melissima in onda del potere ispirate ma io direi che potremmo se il padre ci porta avanti invece questa riflessione cattolico cristiana sulla morale fischio dire così poi abbiamo modo di di vedere in maniera anche confrontata alla cosa viva dentro ringrazierei
Bene
Metterei qualche a seduto
Forse nella linea
Come intesa un'etica umana
Dal punto di vista delle tradizioni cristiane cristiane cattoliche
E all'interno di questo una domanda sul senso del rapporto tra persone sul senso del rapporto al alla natura al mondo creato sul senso dunque della responsabilità
Nella lettura cristiana a partire da tradizioni che sono già quelle ebraiche
Testimoniata dell'Antico Testamento e che poi arrivano fino ai giorni nostri completi flessioni
Fatte nei termini delle domande
Attuali
Un centro di attenzione credo indubitabile
Tutto il patrimonio ebraico-cristiano
E la concezione g
Un giglio creatore
Che creando
Da costitutivamente un senso a ciò che crea e il senso
Della creatura umana
Della famiglia umana creata da Luigi
Significa ciò che appartiene alla intenzionalità Digilio creatore
E ciò che dunque viene affidato alla responsabilità
Sì dell'uomo creato
Questo nel Nuovo Testamento per i cristiani
E ciò che viene ripreso che posto nella sua realizzazione storica in tendenziale compimento impossibilità di compimento da assumere nella storia precisamente con una figura e l'opera la missione di Gesù
Il verbo fatto citarlo
L'intenzionalità del Creatore a volerla dire con un termine un concetto
è l'intenzionalità di comunione
Questo
Appartiene
Come l'idea che attraversa sottende tutto l'arco dei testi dell'Antico e del Nuovo Testamento
Intenzionalità di comunione
Il gene indicata con un atto creatore
Che pone l'uomo stesso davanti al Creatore è un sollevarlo creando lo facendolo capace di interlocuzione
Nella mentalità se misti The Mist scusate
De dell'antico Israele del linguaggio semitico
Ciò che fa la dignità della persona umana
Non è come sarà semplificando per il mondo greco greco-romano la razionalità
Ma e questa capacità di interlocuzione questo essere chiamato ad ascoltare e a rispondere
Collocato come interlocutore di Tivoli
E a partire da questo in forza di questa realtà di relazione fondante con Giglio
La realtà umana creata non è detta con la creazione di un singolo ma con la creazione della coppia umana
Che simbolicamente dice la famiglia umana
Questa intenzionalità del Creatore
Di rendere possibile una tale esistenza umana
Nasce con
Ciò che costituisce il G20 fondanti di tutta la religiosità e poi dell'archeologia dell'antico Israele esperienza dell'esodo e del Sinai la liberazione l'alleanza conti io
Alleanza che dice l'intervento di Dio per liberare
Per rendere possibile il crearsi di un popolo
Dunque un'esperienza storica
Di un riconoscere Giglio presente che opera e che opera precisamente una realtà di solidarietà di possibile unità di una famiglia di un popolo
Alleanza dice reciprocità richiesta qual è la responsabilità di coloro che sono chiamati di coloro i quali Giglio si rivolge è l'assumere impropria libera intenzionalità l'intenzionalità dell'operare Digilio dio li fa essere un popolo sono responsabili di diventare un popolo nel senso di popolo fraterno popolo unito realtà solidale
Quando maturando la teologia ebraica viene la domanda che noi diciamo nei termiti realtà della natura
La spiegazione teologica della creazione è precisamente costruita con questo schema
Della intenzionalità Digilio che crea creando comunione
I racconti questa grande tradizione letteraria chiamata anche luglio a vista
Che nasce e matura incomincia meglio a maturare ai tempi del regno da vi dico salomonico
A alcune domande che per certi versi sono simili alle nostre domande di oggi l'esistenza del male da dove viene come lo si spiega e come comporre l'evidenza del male presente nella storia concreta con la consapevolezza di una presenza di Giglio che il Creatore che provvidenze che interviene a salvezza che si rivela eccetera in particolare in questo popolo che ha capito se stesso in termini religiosi che ha capito il proprio sviluppo come popolo quale dono di Dio
Bene
La necessità di dare una risposta teologica all'esistenza del male fa differenziare
Nel modo del racconto
Teso aiuti indicare significati evidentemente no a fare una specie di storia o di Prodi
A differenziare nel modo del racconto l'evento creatore
Dunque con ciò che appartiene all'intenzionalità Digilio e a ciò che esce diciamo dalle mani di Dio creatore
E ciò che
Entra nella realtà della storia come realtà anche perlomeno di peccato e di peccato consistente la storia del peccato
Dice l'intenzionalità del Creatore con immagini che presentano
L'uomo che è collocato in un luogo un giardino adatto per vivere adatto a lui
Ed è collocato come uomo e donna
Prospettiva famiglia umana
In un luogo che può essere il luogo della comunione
Cioè il luogo in cui riconoscendo il creatore vivendo nella familiarità con lui si crea familiarità
Dentro la famiglia umana precisamente e la terra
La terra e il luogo in cui è possibile vivere in questa maniera
La terra con i doni che essa offre come possibilità di esistenza che essa offre è chiamata ad essere suo senso è quello di essere la possibilità
Di condividere
Ciò che occorre per vivere al fine di condividere l'esistente
Questa visione
Di una chiamata alla comunione
Non come seconda per così dire rispetto alla natura dell'uomo
Ma come costitutiva della sua natura del senso che gli viene affidato da Dio creatore questa visione continuata per ad attraversare importo tutti i testi della scrittura
La consapevolezza che il peccato rimane che l'alleanza con Dio non viene vissuta porta alla speranza in una novità di intervento di tiglio chiamata Nuova alleanza che renda possibile ciò che storicamente non è stato possibile cioè che questa intenzionalità questa volontà di Comunione questa fedeltà
Al disegno di Dio
Ci sia anche dalla parte degli uomini cioè sia accolta sia vissuta ci sia una risposta fedele alla fedeltà Digilio fedeltà Digilio che si dimostra nella storia anche nelle contraddizioni perché egli non cessa
Di far sussistere
La famiglia umana e non cessa di fare gli uomini capaci di capire la realtà di capire le possibilità di veline capaci di assumersi libera responsabilità ebbene
Quello che poi alcune tradizioni teologiche stato forse semplificato con i temi della legge morale naturale comunque continua a essere capace di intendere e di volere Crema
E questo ha interpretato come dono di Dio fedeltà di cui al suo disegno creatore
Una parola sulla realtà del peccato dal punto di vista della sua consistenza ancora dato questo riferimento a testi abbastanza antichi
Della tradizione giudaico-cristiana
Lo scandalo non è tanto il fatto che ci sia qualche peccatore
Lo scandalo che fa problema già al tempo del mitico salomonico
Alla tradizione che nasce così dello Ya vista
E che il peccato è consistente c'è una sorta di solidarietà nel male
E che perfino le strutture che questo popolo si è dato come strutture di giustizia sono luogo di ingiustizia saputa
Come conciliare questa realtà scandalosa del male dentro un popolo che vuole dichiara di essere il popolo degli anni
E precisamente si indica il fatto che
Questa realtà viene dal cuore degli uomini
Come detto che viene dal cuore degli uomini e detto semplicemente indicando che la realtà di comunione possibile intorno del Creatore
Dono
Di cui è dotato ogni essere umano creato
Viene contraddetto laddove
Ciascuno pretende
Ti decidere non in base alla
A realtà riconosciuta nel suo valere positivo o nella sua negatività
Dunque non in base alla oggettività del bene possibile in termini di comunione condivisione ma ciascuno pretende di vivere con delle regole che Luigi decise perché l'umile muore
Il sospetto da un lato che la volontà di Dio sia arbitraria cioè non sia per il bene intrinseco di coloro i quali si rivolge e la presunzione che se sono io a dichiarare che cosa è bene perché io voglio che questo sia dichiarato come bene quella pretesa di possedere e di dichiarare che cosa è bene e cosa è male che sia bene quello che io dico che è il bene perché io lo dico e male quello che io dico che è male perché io lo dico questa pretesa è indicata nel racconto del peccato originale
E questo qua non soltanto la divisione rispetto alla relazione con Dio ma fa la divisione tra loro sembrano essere così d'accordo nella fase iniziale che va contro il peccato originale appena Adamo deve render conto di fatto nel racconto e Adamo poteva essere insomma una persona umana all'interno del rapporto con gli altri
Appena bene render conto di ciò che ha fatto per difendersi accusa la donna che tu mi hai dato circa un passaggio bellissimo il testo in cui sembra dire tu dio e lei che io non ti ho chiesto siete la causa degli animali banalizza un poco scusate la logica è
Il difendersi e dunque pur di perseguire qui continua la stessa logica precedente il proprio scopo perché proprio perché a proprio vantaggio
Non si esita nell'accusare un altro de fare in modo che quello paghi
Naturalmente con qualche fondamento non è che quello ha perfettamente innocente ma non è quello il punto il punto è che lui deve pagare anche il mio torto
Questa logica della difesa
Che pesa sulla pelle di altri tendenzialmente e quella che nera nei capitoli seguenti al terzo capitolo del libro della Genesi scusate stavo facendo riferimento ai capitoli due-tre del Libro della Genesi
Creazione peccato originale i capitoli seguenti dicono come si organizza dopo questa realtà di peccato dovuta al cuore degli uomini come si organizza la vita si difenderci suddividono i territori si suddividono lei mansioni anzi le professioni
In modo che ciascuno posso appunto
Illusione garantirsi il suo bene proprio
E da qui succedono con una logica del possesso e della difesa
Succedono le divisioni
Fino alla morte non per cause naturali
Lì il modo del racconto per indicare un senso diciamo allora
La interpretazione la realtà del male come realtà che passa attraverso le libere decisioni delle persone
Che decidono in base a una logica di possesso e di difesa
Che diventa realtà di offesa di
Sopraffazione di lotta di morte
Con l'aggravante del fatto che non essendo questione del peccato di qualcuno ma di molti
Nella storia
Quel giardino che era il luogo della possibile condivisione diventa la terra coltivata dagli uomini a loro immagine e somiglianza
Diventa il luogo delle possibilità di lotta con la giustificazione del possesso la garanzia della propria vita come propria e della difesa
E dunque la terra coltivata
Cultura
La strutturazione della convivenza
è fatta secondo queste logiche e queste logiche hanno i loro frutti precisamente di negatività che conosciamo
Mi sembrava rilevante fare questo riferimento attesti che sono Agli inizi anche della riflessione teologica di tradizioni che poi hanno ulteriormente confermato da un lato una
Immagini di dio un modo di capire Trio
Che sempre viene riconfermato come colui che opera interviene sia nella rivelazione sia negli interventi nella storia per creare possibilità di condivisione
Che comunque sempre offre la possibilità di vivere con lui secondo quel progetto di bene dell'umanità che appartiene già alla creazione questo fino al Nuovo Testamento per i cristiani fino alla figura
Di Gesù di Nazaret
Nel quale viene riconosciuto Virgilio presente
Dalla parte degli uomini alla maniera degli uomini però in una esistenza storica che assume in Gesù di Nazareth assume precisamente alla maniera umana
In questa terra che è diventata storicamente quello che è diventata assume comunque l'intenzionalità crea anche di Dio
è la figura il volto dell'umano in Gesù di Nazareth precisamente perché in nulla del suo comportamento dei modi delle sue relazioni
C'è traccia di una logica tipo sesso e di difesa
è colui che vive allo stesso tempo la comunione con il padre e la comunione fraterna
E questo può essere riconosciuto anche da colui che non crede già in lui
Il modo umano del suo porsi compreso il modo umano del suo per vivere la morte non perché butta via la vita ma perché interpreta questo morire date queste situazioni come il modo più sensato per lui nel concreto ti vivere sulla terra
Ecco il modo umano del suo esistere dice precisamente come sia possibile
Credenti diranno in lui a partire da lunedì in forza della sua venuta in forza della relazione con lui possibile vivere sulla terra con una logica che sia quella della reale ricerca di comunioni di condivisione
Questo dice la responsabilità di ciascuno
Allo stesso tempo
Per il senso della propria esistenza e per il senso dell'esistenza altrui
Qui traduco in un modo di riflessione che oggi forse più esplicitata in questi termini
La responsabilità etica proprie di ciascuno a qualsiasi orientamento spirituale a qualsiasi appartenenza religiosa
Appartenga
Anche di colui che non ha una e religiosità esplicita dichiarata
Il senso della responsabilità etica la responsabilità di fare essere possibile vivere di altri
E di far
Far sì che il proprio vivere sia possibilità di esistenza dall'altro che la propria libertà sia possibilità di libertà dall'altro la libertà che si fa responsabile dell'altro degli altri
In un modo tale da capire la identità del cercare già attuare il proprio senso il proprio valore il proprio compimento di esistenza
Identità tra questo e precisamente il giocare la propria esistenza perché sia possibilità di esistenza per altri
è chiaro che questo si contrappone a una eventuale direi della cultura occidentale almeno molto presente
Storicamente linea di interpretazione in cui è possibile dire la realtà della persona umana dicendo l'individuo
E dopo si aggiunge la questione della relazione della socialità detto così mi sembra che è difficile recuperare come senso radicale il convivere sulla terra
Da questo punto di vista allora vuol dire che nessuna decisione nessun nessun comportamento che riguarda
Direttamente l'altro
Ma anche indirettamente l'altro
Dunque anche i comportamenti che direttamente riguardano il mondo materiale
Le risorse ma
Qualsiasi ecco tipo di relazione che noi abbiamo non solo le relazioni interpersonali ecco qualsiasi comportamento di fatto non è possibile che sia moralmente neutro
Il decidere personale
Proprio perché in maniera diretta o in maniera indiretta riguarda l'esistere di altri
Di altre persone
Perciò è sempre un di vivere decidere personale responsabile delle possibilità di vita
E delle possibilità di vita compiuta di accesso ai mezzi necessari per vivere di libertà eccetera eccetera
La responsabilità etica e dunque interpretata da questo punto di vista di essere realmente nel concreto delle possibilità della storia
Persone che assumono impropria libera responsabilità quel progetto
Digilio che un mondo solidale una famiglia umana
E questo anche per il credente è evidentemente traducibile in termini umanamente sensati
Perché la domanda è proprio a rendere possibile una esistenza sensata sulla terra per tutte le persone che sono tali e rendere possibile una esistenza sensata vuol dire
La tendenziale ricerca di una vera condivisione e non c'è condivisione di vita se non c'è condivisione dei mezzi necessari Pertile
Perché questa lunga sottolineatura
Perché a me pare che alla base dei problemi che anche in queste cessioni per quanto ho capito
Si pongono la domanda su quale linea tradizioni teologiche cristiane cattoliche indicano come riferimento per interpretare mi sembra eh precisamente questa carica
Non è nuova non è costruita oggi e non è neanche così antica però non poter essere tradotta precisamente in termini oggi comprensibili anche rispetto ai nostri problemi io francamente assieme ma il tema specifico indicato
Ho presente i problemi economici internazionali o presente la globalizzazione presenti queste cose insomma ecco la responsabilità come Jamie interpretata in una tradizione teologica cattolica
Mi sembra che riferimenti di base sono questi se posso aggiungere ancora un minuto accenno parla via
Perché il contesto attuale prima che noi eventualmente lo decidessimo indipendentemente da noi è già un contesto di reale pluralismo
E questo rispetto a una posizione in cui le diversità si combattono a cannonate è comunque un passo di civiltà evidentemente anche più che la tolleranza cioè un pluralismo riconosciuto come rispetto della esistenza delle persone con ciò che appartiene alla loro interiorità e alla loro corporeità
Il reale rispetto evidentemente in termini etici
Da tutti i punti di vista mi sembra ragionevolmente riconoscibile nella sua positività però sappiamo bene che non è proprio così bello mi sembra così positivo se penso anche ai risultati il fatto che su problemi importanti non solo sui problemi estetici o marginali lascio problemi importanti non riusciamo a capirci
Allora la realtà di un reale e profondo pluralismo anche sul piano etico eppure una difficoltà quali possibilità in una lettura teologica di fronte a questo unica possibilità
L'attuazione della convivenza
Che logicamente direi contermine più pregnante l'attuazione di una comunione quella oggi possibile è la via del dialogo
Purché naturalmente si intenda il dialogo non come il chiacchierare di chi già tanto
Ritiene che tutto è uguale no dialogo deve essere concetto serio vuol dire che o delle con
Il mio al patto di non intenderci su cose che sono importanti per me e per gli altri e dunque dialogo vorrà dire
Parola
Non per strappare consensi
Parola per farsi capire
Cioè per mettere la propria esistenza capita affianco all'esistenza dell'altro che pur cerca di capire
Allora parola per rendere possibile l'altro capire me il mio mondo la mia storia i miei perché le mie ragioni in ascolto non l'ascolto astuto per saper cosa rispondere
Terzo vincere con non dunque il dialogo come l'arma più raffinata più efficace no l'ascolto per capire con la presupposizione che forse posso anche imparare qualcosa per lo meno imparare nel senso di capire le ragioni dall'altro capire dunque la sua interiorità non soltanto vedere che cosa succede
Ma in questa via la consapevolezza che l'esperienza le tradizioni l'attuale comprendere di altri nella loro diversità mi possono suggerire cose cui non ho pensato
Ragioni che non nuovo perché storicamente non ho assunto possibilità di vedere convergenze e così via allora penso molto sul serio il dialogo mi pare eh la via attualmente possibile
Di attuazione oggi non soltanto di raggiungere domani ma è l'attuazione di o oggi oggi possibile di una familiarità umana di un vivere insieme che sia sensato proprio perché sinceramente si cerca il senso la realtà la verità il bene
Mi pare queste sono in grosse linee le possibili indicazioni dei riferimenti di base per un'archeologia cristiano cattolica
In proposito e credo che sia abbastanza facile allora decifrare
Quali sono le logiche di negatività che del resto riferendomi a momenti antichi dunque non sospetti di facile traduzione sull'oggi
Dicevo una logica Gini possesso di difesa che di fatto diventa criterio discende e che si pretende in tanti modi di legittimare anche eticamente e questo mi pare essere una operazione scorretta e moralmente e intellettualmente scusate
Allora io ringrazio il padre che si è abbiamo sentito un po'i ruoli perché fare doveva fare da moderatore invece d'intervento ricchissimo e così io credo che il discorso tutto abbiamo passato piacevolmente del tempo
Credo che si possa fare un discorso molto preciso
Per
Gli interventi che sono stati possibili di tipo etico in rapporto alla grande tradizione io direi umana e sapienziale
Delle religioni delle grandi religioni il discorso che noi abbiamo subito proposto come commissione di non fermarci soltanto a quelle che sono le responsabilità e le attenzioni non preventive ma successive ai danni che sono avvenute oggi
Da parte del mondo politico dicevo
Ascoltare il mondo scientifico perché quello che analizza
Le cose avvenute cerca di vedere cos'altro fare per evitare danni successivi
Ma il grande momento dell'etica della grande tradizione religiosa e il dato secondo me fondamentale e fondante il rispetto dell'uomo lo si trova nelle sue radici che sono millenarie
L'uomo ha vissuto di valori di simboli di significati non nella banale cosa materiale
Dell'uso dei cibi o dell'incontro con la natura
Che è stata importantissima per l'uomo
è stato importante nella storia lunghissima dell'umanità
Il sentimento vissuto all'interno delle comunità che hanno avuto una storia che ha significanza dico comunisti comunanza e di solidarietà e di incontro
E tutto questo è dato ed è legato a queste grandi tradizioni religiose l'uomo e animale religioso in termini naturali
Io così in passato quando facevo Antropologia culturale comparata mostravo come non ci fosse civiltà capace di essere a religiosa privati religiosi
La religiosità e l'elemento che crea la vera comunione all'interno di una realtà e di un'appartenenza
Il discorso che a me è piaciuto moltissimo sentire
I due chiarissimi relatori
E e mi piace perché il discorso che noi ci poniamo oggi di fronte alle decisioni internazionali
Sono fortemente decisioni laiche
Noi dovremo fare in modo che non siano laicista che non siano legate a ideologie di interruzione
Allora noi dobbiamo portare avere il coraggio di portare i grandi valori che sono nati dalla Sapienza dalla tradizione religiosa e questo discorso dovuto anche alla comunità internazionale
Perché tutti coloro che oggi vivono su questa terra oltre sei miliardi e mezzo di persone partecipano di comunioni e comunità religiose e nascono in alcune occasioni dove non avessero a volte la sensibilità di continuazione
Comunque da tradizioni culturali che hanno eredità straordinariamente legate alle religioni e a quello che le religioni hanno testimoniato
A volte del mondo politico ci si ricorda del discorso religioso quando diventa un momento elettorale
E questo è un male
Invece bisogna ricordarsi che il commento religioso momento del fenomeno straordinario che lega la moltitudine di appartenenti a questa terra
E che può aiutare a comprendere meglio l'uomo e a risolvere i problemi dell'uomo perché io direi la civiltà religiosa è stata la culla
Del progresso dell'evoluzione dell'umanità
E a molto spesso in periodi Buy l'elemento religioso è stata la grande consolazione il conforto
La capacità di infondere speranza il concetto di comunione
Insomma una serie di dati certamente positivi che non sono però soltanto fenomeno storico ma sono anche consegnati a noi come elemento di legame con tutto ciò che ci precede
E sono autentica formazione
E e allora in questo senso io dico che è un osservatorio permanente che tenga conto delle esigenze
Dell'armonia in cui il mondo di domani dovrebbe realizzarsi
Non può assolutamente essere slegata slegato
Da l'incontro con le comunità religiose con la loro sapienza dalla loro tradizione
Che il loro vissuto per riuscire in questa complicatissima e difficilissima storia del terzo millennio
In cui l'uomo chiamato a dirimere una serie di cose
Come in passato certamente per la rapidità con cui avvengono le situazioni e per lo stravolgimento di cose che sono avvenute
Io parlavo con alcuni degli scienziati di questi giorni e dicevamo
Che per milioni di anni la natura avuto un passo lentissimo
Negli ultimi due-tre decenni c'è stata una rivoluzione straordinaria in cui tutto è stato quasi rivoluzionato
E e in questo senso gli scienziati
Che tra l'altro per la
Una cattiva impostazione culturale di oggi molto spesso privi di una non è un'accusa è una realtà è una constatazione privi di una visione umanistica
Di una visione globale della ditta finiscono col diventare dei tecnici applicati al processo della storia della scienza
E se tutto questo dovesse procedere in questo modo e il mondo politico il mondo scientifico
Dovessero andare avanti senza tenere conto dei lumi
Della sapienza ed è il vissuto straordinario che è costituito dalla fenomenologia religiosa del mondo noi ci troveremo ad essere eredi
Senza un patrimonio spendibile e quindi con una incapacità di affrontare il futuro privi di storia allora in questo senso io credo che sia eccezionalmente importante che le questioni etiche abbiano uno spazio notevole nello sviluppo delle cose di domani
Nelle analisi che si dovranno fare sulla via da percorrere nel difficilissimo processo di globalizzazione
Che ha molto spesso spinte che sono di tipo economico di tipo d'interesse e si dimenticano della solidarietà e della comunione
Dell'alterità dell'incontro interpersonale
Allora in questo senso io dico che le grandi religioni pur continuando a coltivare a rispettare delle radici culturali e l'incontro con i propri adepti hanno anche un compito straordinariamente fecondo
Quello di un incontro fra di loro per aiutare la meditazione di un mondo laico sempre più laico almeno laicista
Per riuscire a scrivere pagine nuove tutti insieme
Poi mi è piaciuto una coincidenza fra i due curatori il discorso della figura umana del Cristo perché io credo da uomo di fede
è importantissimo importantissima la figura turistica nel discorso teologico
Ma nella storia dell'umanità Cristo rappresenta la rivelazione dell'uomo Charlie rappresenta rari dell'azione dell'umanità piena dell'uomo
Io credo anche per il mondo musulmano Cristo si è una rivelazione straordinaria di umanità
Tant'è che c'è viene presentato come Lecce no abbracciamo è un dato fondamentale Figlio di Dio Figlio dell'uomo
Allora tutto il mondo insieme io credo possa meditare su quella concezione di figlio dell'uomo
Di quest'uomo che vissuto venti secoli fa e che ha è stato portatore di un amore straordinario consumato sulla croce
Concepita allora come il significato dell'infamia il segno dell'infamia
E che invece diventato quel punto di un sacrificio estremo la capacità di proporre una comunione universale agli uomini
Io credo che sotto questo aspetto
Decisioni importantissime di domani possono essere vissute in rapporto a questa grandezza della storia umana che e legata a questi fatti straordinari
Insomma dicevo della figura del Cristo comunque
Io ringrazio gli oratori adesso se qualcuno fare domande specifiche continuiamo per un po'io credo che questo di tutti gli altri interventi quello scientifico che è stato interessantissimo nel capire meglio alcune cose
E quelli del mondo politico che ci hanno rappresentato le preoccupazioni oppure hanno espresso
In maniera diverso alle scelte fatte da ogni parte per affrontare questo problema
Questo invece è il momento della riflessione serena che deve essere di rigenerazione di ricostruzione interiore e il momento in cui si raccolgono le forze per le battaglie difficili e più grandi che abbiamo da fare all'e sterno
E e quindi ecco sotto questo aspetto ringrazio profondamente i due oratori io credo che noi tutti possiamo pensare da vere raccolto energie in più per portare avanti le nostre battaglie che sono battaglie straordinariamente importanti
Beh io ringrazio tutti se ci sono domande
Io dico ai nostri oratori che è un pubblico non avvezzo anche se sensibile non avvezzo alle cose teologiche e quindi sono hanno raccolto moltissimo del del messaggio che venuto dai due venerabili oratori
Che quindi non entrano in genere in una problematica di carattere sociologico ma umanamente certo hanno recepito moltissimo in questo senso
Perché io credo che la l'attenzione ma così in questo senso
Mentre gli scienziati si facevano più domande perché si è di fronte alle cose minime che ci raccontano i giornali qui siamo di fronte a una riflessione più attenta e più profonda che nutre ma forse non crea problematici vero
Beh allora io così vi ringrazio quindi noi aspettiamo adesso tra cinque cinque e mezza del ministro Veronesi insorge telefoniamo
Per fare questa chiusura e poi tanto ci teniamo in contatto di tutti i relatori che non è stato possibile in qualche modo già vede la loro partecipazione testimonianza comunque pubblicheremo gli atti quindi continueremo questo incontro e poi questo è soltanto un Battesimo io spero che presto si abbia la Casey ma contemporaneamente che si comincia a lavorare per i nostri grandi progetti e bene grazie a tutti
Grazie
Il consiglio
Benissimo grazie
Il futuro
Il ministro Veronesi in una conferenza stampa attualmente per l'afa
L'argomento del giorno e poi e impegnato immediatamente dopo in Presidenza del Consiglio quindi manda la relazione domani ma non gli enti in ogni e possibile intervenire
Ho sentito Pecoraro Scanio perché è invece partito per Verona poco fa con l'aereo
Quindi qui il problema drammatico e che i cellulari non penso quindi non è stato possibile contattarsi perenne
E probabile chiesti arrivando il senatore Di Pietro perché amo l'impegno gli ho lasciato il suo messaggio telefonico voleva sapere a che ora poteva intervenire gliel'ho fatto sapere poco fa
Quindi spero che ci sia tra poco lui allora nel frattempo
E attendiamo ancora un pochino vedere se viene Di Pietro qualcun altro dei dei dei possibili erogatori che dicevo oggi c'è il discorso dei politici bloccati quindi abbiamo la difficoltà
A conoscere le loro disponibilità che come avete visto tra oggi e ieri sono avvenuti in maniera episodica quando possono scappare arriva allora
Il discorso poi dicevo il dramma che qui non si riesce a comunicare quindi c'è una difficoltà di riuscire a tenersi e nel rapporto
Allora io proponevo la dottoressa soldi più
Di fare un intervento sua etica che voleva fare dottoressa giudice aveva suprema corte di cassazione così nel frattempo se è arrivato Antonio Di Pietro qualcun altro degli attesi politici facciamo fare l'intervento anche a loro se no chiuderemo così ecco
Bene
No no venga qui
L'abbiamo vissuta un po'così questo è un Battesimo di situazione vissuta in maniera un po'particolare
Ma il mio non è necessariamente un intervento e più che altro segna una perorazione tra l'altro sono arrivata alla fine delle conclusioni di questa giornata che io mi trovo a lavorare in un mondo dove comunque il giudice è soggetto alla legge deve applicare le leggi anche ingiuste certe volte sono ingiuste è però tenuto a applicare quelle leggi perché degli altri un parlamento quindi
L'organo di democrazia primario le ha votate le ha provate e quindi queste devono essere applicate di etico in queste leggi c'è molto poco normalmente quindi queste aspirazioni a vedere la società camminare diversamente penso che ci sia oltre che in me in molti dei miei colleghi quando sento parlare di scienza che va deve camminare insieme agli altri valori
Questo mi spaventa un po'perché come dire che anche la legge in qualche modo è attività scientifica perché imbrigliata analizza le le varie esigenze sociali e quindi fa funzionari una società e mi rendo conto che e la legge non sempre da dei valori così come non non sempre troviamo dei valori nella scienza anzi a volte la scienza brutale
Come il problema grosso della clonazione ce l'abbiamo tutti davanti agli occhi
Creare creare ex novo
Degli individui è un problema che pone dei grossi interrogativi a tutti e e quindi non sempre possiamo dire c'è questo primato anzi non lo dobbiamo dire assolutamente sto prima per la scienza
Io non l'ho seguito gli scienziati che hanno parlato prima dico soltanto che comunque quello che fa paura in questo momento non è tanto che la scienza non faccia i suoi progressi che li fa tranquillamente a parte i finanziamenti di cui può godere in misura maggiore o minore
La assenza di valori è la il vuoto
Della cultura di questi lussi paesi occidentali che parlano continuamente di di borsa che va su in giugno non si pensa ad altro la mattina che ha seguito il valore della borsa della notte prima negli orco a Tokyo
E ma i valori non sono qui limiti valori poiché lo vediamo che che sono ben altri e ce li troviamo cui noi giudici davanti questa mancanza di valori questi problemi
Inutile che io mi rifaccio ai fatti di cronaca però l'Europa
Cristiana
In questo momento valori mia molto pochi
Ai valori democratici dove
Decide la maggioranza perché la democrazia è questo
La maggioranza decide e rispetta i diritti della minoranza altri valori non ce ne sono ai ragazzi non sappiamo che dare e allora questo momento etico ET Kospi rituale chiamiamolo come vogliamo questa questa dimensione dell'uomo che è diversa da quella materiale o di mera applicazione di formule scientifiche o anche delle leggi queste dimensione diversa va in qualche modo portata avanti ora qui io mi son trovata di fronte a a due momenti religiosi Bruce sì sì mi uno il cattolicesimo l'altro e livelli Islam manca mancano i rabbini mi hanno detto che avevano venire non sono venuti
E però qui abbiamo questo
Questa possibilità di ricavare dei valori dei valori importanti che potrebbero essere discussi cumulati ma comunque veicolati in questa società occidentale che possono provenire non soltanto dalle varie forme di cristianesimo ma dall'Islam e dall'ebraismo perché alla fine si rifanno tutti al padre Abramo e a un unico Dio quindi siccome queste tre regioni listone soprattutto che apre le ha costruite meglio questi valori secondo noi in maniera troppo conservatrice ma comunque ha costruito alcuni valori come quelli che che ha fanno fatto lascia la società a cominciare dalla famiglia per esempio e l'Islam potrebbe partire pari in maniera molto importante è molto Emma molto coerente anche a portare avanti tematiche che nel mondo cristiano sono ascoltate ma non sono accettate perché da una parte si discute per esempio della clonazione oppure del diritto alla vita dall'altra però Rossi continua per lei laicismo e non s'dice beh ma è lecito si ferma di fronte al fatto che comunque dobbiamo parlare del diritto alla vita in un certo modo non si dice questo la scienza si ferma l'aiuto in questo senso
Dell'Islam potrebbe essere molto importante quindi questo Osservatorio di cui ha parlato persino De Luca mi sembra fondamentale perché scienza politica
Tutte quelle che sono diciamo lei in infrastrutture del pensiero umano devono oppure tornare ai valori che vengono da quella dimensione spirituale che io penso che ci sia in ciascuno di noi almeno quelli che sono qui ci credono e questa dimensione spirituale che in qualche modo questi questi questi momenti del che sono ritenuti i valori della società ma che in realtà sono soltanto momenti perché adesso vale qualche cosa domani ne farà un'altra adesso
C'è la moda dei cantanti in un certo modo domani ce ne sarà un'altra
Non ci sono delle delle cose in cui credere questo è il punto ed è inutile che poi ci si dica ma dobbiamo credere nella patria dobbiamo credere perché anche sul Corriere seria di oggi diceva si diceva articolo nel servio ma dove la patria in fondo oggi lo si legge neanche più sui monumenti ai caduti caduti per la Patria ammaccato ti nella tal guerra accaduti in quell'altra guerra quindi la patria non c'è più allora vediamo un attimo di di di metterci tanto notavo discutere i valori ci sono
Se lo vogliamo uscire essere insieme una società è fatta di valori e e questi valori forse ho oggi
Visto che il cristianesimo
Per le guerre intestine che si è fatto per le guerre tra Stati cristiani perché gli europei in fondo non hanno fatto altro che combattersi fino all'ultima guerra e speriamo che oggi con le con le alleanze che si sono strette e queste questa cosa sia finita però il cristianesimo si è dissolto in queste guerre quindi deve ritrovare la sua vita la sua compattezza la sua forza la sua importanza
E questo io credo che ci si possa aiutare anche con le altre religioni perché in fondo interessi di tutti vivere in pace
Vivere secondo determinati ripeto la parola perché non me ne stanco se il secondo determinati tenori e e e costruire soprattutto per i giovani che non credono più in niente costruire una strada che non sia fatta di frasi imparate a memoria facevo l'esempio del catechismo non serve più il catechismo secondo me bisogna che ci siano degli esempi delle cose diverse che fanno e vanno instillato imparata anche attraverso la scuola che non funziona
In modo che tutti i tutto ciò che di buono si può trovare ancora nella cultura
Che viene cabrato
Dalla regione di Abramo quella cultura possa essere ancora il nostro veicolo verso una civiltà giuste verso la pace vi ringrazio
Ringrazio
Ogni suo della sua riflessione del suo intervento
In effetti noi abbiamo detto anche precedentemente
Che siamo molto attenti a un discorso di grandi equilibri e dei grandi incontri abbiamo detto il compito lo ripeto in in chiusura visto che ancora non viene nessuno vediamo di chiudere così poi
Completeremo con le relazioni degli assenti successivamente
Il discorso quello di portare avanti un progetto in cui si pensi fortemente al bene della comunità internazionale delle comunità nazionali
Al di sopra di posizioni politiche
Con un intento preciso quello di chiedere la cooperazione di tutti e quindi nel discorso del riguarda il mondo politico tutte le parti politiche che come sapete sono presenti in Commissione paritetica danni tutte le parti politiche
L'incontro con la cultura l'incontro con la scienza per le collaborazioni che essa può
Attuato apportare l'incontro con una visione etica e culturale sapienziale l'incontro con le grandi religioni che sono dicevo prima patrimonio plurisecolare
Che ha fatto sviluppare ha portato avanti l'evoluzione
Del mondo dell'umanità e quindi è un discorso in effetti di un mondo che abbiamo trovato
Molto spesso frammentato con ogni settore che ha curato gli aspetti specifici molto spesso è mancata questa
Dimensione dell'incontro della globalità
Ecco prima diceva non lo Shaykh Pallavicini decano della facoltà di teologia
Che uno dei dati fondamentali del momento religioso e quello di parlare di comunità solidarietà di comunità
E questo è un elemento importantissimo oggi il recupero di determinate
Realtà determinate posizioni è proprio legato ad una riconquista
Del momento dell'incontro perché il mondo di oggi e frammentato in molteplici situazioni ogni settore opera per fatti suoi ma
è una frammentazione straordinariamente più ampia basta vedere nel mondo culturale
Le varie competenze del mondo scientifico sono talmente infinitesimali
Che non sia neanche l'operatore diverti ce ha una visione un po'più ampia e molto settoriale e questo comporta una difficoltà straordinaria
Allora e proprio il ritorno alla visione della centralità della persona umana
Il concetto di una globalità nell'incontro questo non significa diventare superficiali ma significa creare una base di corti in conto delle competenze di confronto maturo
In cui si abbia in mente fondamentalmente il bene comune
E poi da questo il discorso io dicevo parlando di politica visto che paritetica tra politica e cultura ognuno farà le sue scelte secondo criteri vocazioni personali così come nell'ambito religioso continuerà ad esserci una storia che lega le radici degli uomini secondo le proprie scelte ma e dovere fondamentale oggi delle grandi religioni prospettarsi anche l'incontro delle grandi realizzazioni
L'incontro in cui dati fondamentali vanno difesi e costruiti in cui l'apporto secondo me delle grandi religioni
Al questo in questo
Terzo millennio che da Cochran mando sì
Sarà possibile fondamentale se si avrà il coraggio molto spesso di cercare di elementi comuni per mettervi a disposizione dell'umanità
Poi dicevo nella storia di ognuno nelle scelte di ognuno in una visione molteplice ognuno farà la propria porterà avanti valori secondo Progetti evocazioni personale
Allora il discorso nostro è un progetto laico e non laicista che veda le situazioni ed esigenze fondamentali del mondo a cui concorrono di i responsabili politici gli uomini di scienza gli uomini di cultura le grandi religioni e tutte le persone di buona volontà
E in questo senso io dico che oggi come primo messaggio perché da sette anni e mezzo per la Commissione opera come primo messaggio ci incontriamo adesso un pochino in pochi ma insomma ci incontriamo per prospettare questo discorso e augurarci che si possano vivere una realtà di questo genere
Io credo che ci vuole a volte uno sforzo utopico mai il coraggio umano di affrontare queste cose e poi queste cose affascinano io lo dico nella commissione paritetica
Sette anni e mezzo fa solo venti parlamentari erano disponibili a curiosare oggi sono oltre duecento duecentosettantotto i parlamentari italiani che in qualche modo sono vicini e collaborano la situazione in tutto il mondo sono oltre sette mila trecento i parlamentari e moltissimi gli uomini di cultura e quindi alcuni aspetti che in genere sono di desueti disabituati
Si può pensare che non sono di moda e che non colpiscono non è vero se ci sono testimonianze profonde affascinano
E che bisogna avere il coraggio di testimoniare determinati valori il coraggio di portarli e poi questo discorso ognuno fa la la scelta della propria realtà ma poi queste realtà che sono portatrici di valori se diventano una somma di incontri di volontari disposizioni di disponibilità possono migliorare al mondo o almeno creare una prospettiva di miglioramento del mondo
E allora in questo senso
Auguro a tutti
Buone cose di rivederci presto per portare avanti progettualità importanti
E ringrazio tutti la pazienza di tutti i la volontà e e anche d'aver vissuto insieme alcuni disguidi perché siamo in un momento limite della realtà politica e quindi ne abbiamo un po'subito questo discorso
Grazie a tutti