"Per una storia del Medio Oriente" - organizzato dal Centro Studi Transizioni (presso l'Università Luiss Guido Carli, Via Pola 12)

L'uso del computer non c'è la possibilità di vedere la cartina del Medioriente
Ci ha ci affidiamo poi ci affidarle vecchie ma sempre affidabili fotocopia e quindi ci vorrà appunto poi potrò averla io sono molto contento già questo seminario ci siano tanti studenti soprattutto perché assumo questo come un segno un impegno segno e quello dell'interesse che c'è per nella storia del Medio Oriente
Se l'impegno è quello di arrivare presto nella nostra facoltà vado a vedere un corso ufficiale su questa materia per quel che riguarda il centro di studi sulle transizioni
Con questo seminario introduciamo questo tema che è un po'diciamo all'arte rispetto ai nostri interessi scientifici belle nel tra degli oggetti appunto della nostra attenzione che sono molto contento perché questo lo facciamo attraverso la presenza della professoressa Fiamma Nirenstein che oltre ad essere una persona che ha molto riflettuto su questi temi scrivendo su riviste specializzate italiane americane israeliane
è una persona che in questi ultimi anni ha vissuto quotidianamente quella realtà e dunque a potuto trarre dalla sua esperienza quotidiana
Spunti per la sua riflessione questo fino però qualche tempo fa era il metodo col quale le scienze sociali sono sempre avanzate il mettere in correlazione l'esperienza diretta all'osservazione con la riflessione
I maggiori contributi per le scienze sociali hanno avuto iniziando dal classico di Tocqueville dedicato al viaggio in America sono nati attraverso questo metodo e l'esperienza quotidiana è sempre stato l'esperienza principe della conoscenza
Nei suoi lavori la professoressa mi restano ha rinnovato questo tradizione ed è questo il motivo per il quale noi abbiamo particolare
Piaceva per l'acquisto di due perché oltre a farci partecipe di una riflessione potrà farci partecipi di un'esperienza di vita
Allora la parola al Fiamma Nirenstein la struttura e quello di una lezione un'ora grosso modo Marocco qualcosa in più di
Lezione e poi appunto la parola voi per le domande e per le repliche
Prima di tutto desidero ringraziarvi per la vostra presenza così folta
Ringraziare il professor Quagliariello il professor Zaslavsky per questo invito così
Così gradito che mi onora
Questa università
Una delle migliori anche negli studi internazionali e quindi mi sento veramente particolarmente onorata
Di essere stata invitata essere con voi su questo tema e e spero che questo sia l'inizio di un lavoro che potremo anche in futuro seguitare a condurre insieme
Questa lezione è fatta per suscitare per suscitare in voi appunto il desiderio di studiare in Medioriente
Perché è indispensabile oggi studiare il Medioriente
E non soltanto perché il Medio Oriente è la culla dell'Islam
Su cui oggi ci poniamo tanti problemi abbiamo tanti punti interrogativi ci chiediamo se si è in corso un periodo di convivenza di scontro ma anche perché Medioriente è meraviglioso in Medioriente è immenso
è fatto di tante civiltà diverse quell'Araba quella persiana quella turca quella ebraica che quindi hanno caratteri sostanziali e anche lingue diverse anche se l'arma è diventato la lingua dominante
E perché
Un mondo che è nello stesso tempo così variegato e così compatto compatto quanto a regimi politici che tutti si assomigliano e tutti sono costruiti sulla medesima struttura salvo la Turchia
E Israele
E a e che ha un paesaggio su cui adesso fra un momento verremo
Così significativo e che soprattutto è come un'immensa strada che unisce la civiltà nostra quella occidentale allontanò Oriente un grande ponte ecco lasciatemi dire un grande ponte su cui tutte le civiltà sono passate e nessuna si è mai fermata un grande punto di incontro di tutte le culture addirittura in conclusione i suoi confini tanto che gli è dibattito fra gli studiosi
Su quali Stati comprenda
Ci sono di quelli che dicono per esempio che l'Africa del Nord non fa parte del Medioriente altri che poiché vi si parla l'arabo ed è sede di popolazioni arabe che invece ne fa pienamente parte
Vi sono di quelli che Bernard Lewis che ha in mano massimo studioso della materia pone un punto interrogativo su questo che si domandano se l'Afghanistan e questo è molto importante data la condizione attuale dell'Afghanistan per noi da studiare ne faccia parte
O meno
è appunto come dicevo un universo in concluso immenso un ponte gigantesco fra la civiltà occidentale e quella del lontano Oriente talvolta amichevole talvolta profondamente antagonista con la quale comunque dobbiamo fare i conti ed è proprio su questo tema che vorrei cominciare sul fatto di fare i conti con il Medio Oriente
Fare i conti con il Medio Oriente l'Europa la sempre fatti d'Europa parlo dell'Europa come civiltà come civiltà occidentale
Pensate che la prima cattedra di Storia mediorientale è in Francia nel mille cinquecentotrentotto ma già dal Medioevo si studiava già nelle prime università che cosa fosse il Medioriente
Perché lo studiare in Medioriente era era logico diciamo così Medioriente è prima di tutto molto vicino basta attraversare il Mediterraneo per giungervi è molto vasto
è molto grande costituisce una parte essenziale della storia dell'umanità anche e soprattutto perché e questo è l'altro elemento su cui eventualmente occorrerà lavorare parecchio eh la culla delle tre religioni monoteiste
Che appunto come voi sapete la prima e l'ebraismo poi viene il cristianesimo e poi successivamente sette secoli più tardi l'Islam
E il non solo e Medioriente è nata la matematica anche se lo zero è stato inventato in India talvolta di studiosi mediorientali se ne sono appropriati però sicuramente la struttura matematica attuale nasce e si sviluppa così come l'astronomia tutta quanta nel mondo arabo quindi è molto importante e naso e nascono le primissime civiltà
Quella appunto egiziana è la prima fatta proprio di Police e queste Police nascono già più di tre mila anni avanti Cristo lungo il Nilo
E cioè il primo e saranno le prime città che si collega non fra di loro in una forma statuale che ha similitudini sia pure vaghe con quelle con quelle attuali diciamo così ora mi tengo a una dimensione molto generale
E l'altro motivo fondamentale per cui c'è indispensabile studiare il Medioriente è perché ne abbiamo paura
Ne abbiamo paura perché
In un lasso di tempo brevissimo dopo che già all'Occidente si era fermato soprattutto oltre che in Europa anche in tutta una serie di Paesi mediorientali
E tramite la sua religione principe ovvero il cristianesimo pure fu spazzato via con una rapidità formidabile da una conquista che per sette sei colli trascina ovvia
Su questo territorio amplissimo qualunque altra civiltà che non fosse quella insegnata dall'Islanda insegnata da Maometto appunto
E con il suo testo fondamentale scura e che e poi tutte le altre i libri insomma di commento che l'hanno accompagnato
Nel corso del degli anni l'Europa cristiana è stata sotto la costante minaccia dell'Islam è stata convertita è stata conquistata
E fino al mille seicentottantatré quando si svolge secondo assedio di Vienna da parte dei turchi è stata minacciata dalla presenza mussulmana questo però avuto corsi e ricorsi voi sapete bene per esempio
Avrete studiato probabilmente in altro ambito la storia delle crociate e quindi sapete che così come ci furono le ondate
Avulso umane e darebbe che si rovesciavano sull'Europa d'altra parte invece ci furono vari fenomeni di riconquista per cui voi potete oggi disegnare e l'ha trovato in questo librino che poi vi ho segnato
E ovvio fatto una bibliografia essenziale che porta opinioni diverse di Khaled Fouad Allam che si chiama l'Islam globale Luigi dice proprio con un calcolo condivido da svariati storici che ci sono dei punti c'è un ciclo sinusoidale che può essere individuato sia pure in maniera
Generica di sette secoli sette secoli sette secoli sette sei col
Quindi diciamo noi abbiamo buonissimi motivi di studiare
L'Islam è di studiare in Medioriente l'Islam è molto più ampio questo lo sapete bene del Medioriente e che sono sostanzialmente paura avidità perché è stato sede anche di grandi commerci imprese coloniali molto importanti curiosità
E grande inquietudine e grande intimi inquietudine era tutto un andare e venire un andare e venire dalla Persia ingrandire attaccarono e in base alla Grecia
Poi furono conquistati da Alessandro gli arabi catturano la Siria la Palestina all'Egitto il Nordafrica attenzione che in quasi tutti questi luoghi che stanno minando salvo laddove c'era presenza ebraica luoghi piccoli insomma quello del quello relativo alla presenza ebraica ovunque da altro c'erano i cristiani
Mediamente non è stato sempre una terra musulmana ricordate che Maometto viene sette secoli dopo Gesù quindi già in Siria in Egitto o la presenza il Libano eccetera il la presenza cristiana era vastissima quindi questa espansione araba si presenta di già da allora come un'espansione che mette a confronto
Due civiltà diverso dall'Islanda e
La cristianità l'Islam e la cristianità Sempre seguono questo questo questa
Sì ex sempre si trovano in una situazione di incontro di scontro di ondate che entrano l'una nel corpo dell'altra per poi uscire
E questo ci spiega molte cose anche di tutto quello che viviamo oggi ricordatevi che anche i turchi benché abbiano una una caratteristica diversa pure sono stati vissuti
Come l'ultimo grande tentativo appunto fino all'assedio di Vienna da parte dell'Islanda di conquistare l'Europa
Non a caso Bin Laden nel suo discorso
Quello della riparto del ventotto di agosto subito prima l'undici settembre e qui butto subito lì come dire un elemento molto attuale su cui ritorniamo più avanti
E parlano di ottant'anni di sconfitte
A che cosa si dice si riferiva a tutti gli e Sperti cominciano a domandarsi ma di che cosa sta parlando
Si riferiva al mille novecentoventidue quando l'Impero ottomano fu definitivamente sconfitto giallo era stato mille novecentodiciassette ma insomma cominciano in quegli anni tutte i territori del Medioriente che erano stati tutti quanti sotto l'impero ottomano invece a ad essere suddivisi tra le potenze occidentali in particolare fra la Francia e l'Inghilterra ma poi anche con grande interessamento sia da parte della Russia
E qui e quindi questa sconfitta di cui Bin Laden parla va bene dall'Afghanistan altro non è che la sconfitta del mondo islamico a causa della sconfitta del della dell'Impero ottomano
Quindi è a ridosso della nostra storia ne vediamo queste cose la grande le grandi conquiste islamiche come un fatto molto lontano non lo sono affatto si parla di storia molto recente che ancora brucia anche perché
Anche questo è un elemento che volevo porgervi più avanti ma ve lo do subito proprio per per farvi capire quanto sono in coda la storia mentre per noi diciamo e nella nostra dimensione colloquiale quando diciamo di una cosa è storia
Vuol dire che insomma che via Orso Ursus quella passato parliamo del presente
In realtà per i musulmani anche nelle famiglie più semplici anche poiché lo studio incurante molto
è molto diffuso e il dibattito nelle Madras sente insomma in tutte quante le scuole
è sempre molto molto vivo molto appassionato molto attuale e talvolta anche molto arrabbiato ma non in tutti i casi ecco ci sono situazioni e situazioni
E la storia per il mondo islamico ecco presente ecco un presente
Arafat per esempio a mille volte
Nominato senza mai dire bene a che cosa si riteneva diceva il nome attiene lo buttava lì così
E nove non capiremmo in linea di massima di che cosa si trattava diceva lui diceva avverrà a un giorno catino pure questa è stata la premessa del nostro Caterina ecco
Qualunque contadino nelle lande più lontane desolate capiva che riferimento era la prima vittoria del Saladino del Saladino come lo chiamiamo noi
Sulla sul sul sociale
Questo
Che che sono un un nodo basilare le Crociate
Vissute appunto come un'immensa
Se Rita
Nel cuore dell'Islam e a cui si fa continuo riferimento per esempio anche oggi come oggi
Quando si parla di Israele quando si parla degli americani c'è una compresenza della storia quella vita quotidiana che è proprio una particolarità se volete anche molto bella del mondo islamico che vive il suo passato nel suo presente come un tutt'uno come un tutto
E qui però vorrei già dirvi che se ci addentreremo
Se gli avventori Rete nello studio del Medioriente
Dovete subito nel presente un fatto
Molto importante
Che vi troverete di fronte a interpretazioni
Molto lontane fra di loro di quello che è accaduto
E questo succede quasi per tutti gli argomenti
Storici e anche relativi altri soggetti
Ma
La questione orientale il termine orientalista
Oggetto di particolarissimi scontri gli ho indicato qui un testo che vi spiegherà
Bene di che cosa si tratta ma io già vi voglio anticipare perché questo è molto utile al prosieguo della nostra riflessione
Che ci sono sostanzialmente due scuole una che sostiene appunto come dicevo fino a un momento fa che studiare
D'Oriente è un ente in Medioriente è una cosa del tutto naturale per tutti i motivi che vi ho elencato fino fino adesso e anche perché e e e e e che lo studio del Medioriente è stato compiuto
No non come uno studio del più debole ma che anzi al contrario parte proprio negli anni che vi dicevo anni molto lontani in cui la forza e l'Islam era fuori dubbio come uno studio del vincitore
I primi studi sul Medio Oriente proprio al contrario si domandano come questo popolo
Abbia potuto così rapidamente che ci mise ottant'anni ammenda a coppa ometto a conquistare tutto quel po'po'di estensione che riuscì a conquistare poi successiva non lui voi non durò ottant'anni dico qui se lui i suoi successori quindi
Rapidissimamente
Come specie commessi Coco come avvenne questa espansione con quali armi con quale tipo di milizie
Con quali forze morali queste sta con quali tipo di civiltà con quali abiti e con quali con quali cibi su questo c'è con quale poesia
Su questo c'è quale letteratura quale scienza gli europei si esercitarono molto su questo naturalmente perché
Avevano un problema un problema che era appunto quello di essere stati sconfitti
è è ma successivamente
Anzi mi mi piace qui mi piace qui farmi vedere invece a queste cose che c'è stato
Un momento
In cui
Mi fu ecco vi leggo invece
La legge con come come uno storico arabo medievale
Legge appunto nel Medioevo momento in cui l'Islam e vince l'Europa occidentale
Le genti del Nord dice il geografo non geografo non è uno storico
Gente del decimo secolo Alma scudi sono con loro per le quali il sole lontano dallo Zenit in quelle regioni prevalgono il freddo e l'umido e la neve e il ghiaccio si susseguono in un interminabili alternarsi
Il nono scarseggia l'umore caldo hanno i corpi grassi la natura greve il comportamento Ross Gonzo ottuso l'intelletto è pesante la lingua la loro fede religiosa non è solida
Quelli tra loro che stanno all'estremo nord sono i più soggette alla stupidità alla volgarità e all'abbrutimento e si trova parecchie di queste tipo di di in modo di vedere perché è perché l'Europa era un mondo del dente effettivamente molto più rozzo del raffinatissimo
Islam che invece sapeva combattere meglio sapeva vivere meglio sapeva mangiare meglio voi sapete probabilmente avete studiato che cos'era l'Europa del Medioevo
Ecco l'Islam del Medioevo invece veste bene mangia bene a anche le sue popolazioni nomadi che Orazio ci veniamo al nomadismo
Avevano una un modo di vita che consentiva appunto quella forza morale che gli era stata data dall'Islam e quella forza fisica che gli veniva dall'esercizio dal deserto dai cavalli
Dalle tende
E da da da un cibo estremamente semplice ma ricco appunto di di vitamine Ceci et questo tipo di di
Questo tipo di questi cereali che che forniscono un'alimentazione molto sana molto magra e molto energetica che più che fece russi che questi popoli fossero così non fossero nei grassi nel modo di ne ne
Nei deboli appunto come vengono dipinti
Di euro
Da allora molta acqua è passata sotto i ponti e non ve la sto a descrivere visto a descrivere tutto tutto quanto però di posso soltanto dire che venendo molto molto più vicino a noi dagli anni sessanta si scatena una discussione su quelli che hanno studiato l'Oriente in Medioriente perché si scatena questa discussione
Perché nasce negli anni Sessanta anni di contestazioni anni in cui la anche nelle accademie la sinistra è molto forte in cui i popoli che hanno subito il colonialismo
Hanno un particolare Palcoscenico molto molto importante anche in campo accademico in cui sorgono tutta una serie di studi che inducono a studiare la storia dal basso e anche a vedere soprattutto
Quelle strutture a coercitive penso tutte alla storiografia francese la filosofia francese insomma di quegli anni che ebbe un'immensa
Diffusione si comincia a pensare che l'Oriente è stato studiato soltanto per utilizzando soltanto per occuparlo soltanto per
Sfruttarlo così come lo avevano sfruttato le colonie il grande principe di tutta questa storia si chiama Eduard Said è un palestinese nato criteri nato norma cresciuto che ha studiato che è un professore realtà di letteratura inglese il quale però a un certo momento diventa un grande leader ideologico scrivendo appunto questo libro orienta lirismo in cui accusa tutta la struttura degli studi
Mediorientali di essere una struttura fasulla servirebbe la in una frase loro dice
L'orientalista era un esperto il cui compito nella società era quello di interpretare l'Oriente Abeni fin a beneficio dei suoi compatrioti
Si tratta in sostanza di un rapporto di tipo ermeneutico proposto di fronte a una civiltà un prodotto culturale distante difficilmente intellegibile
Dell'uditorio mentalista tentava di diritti di diradare l'oscurità dei codificando descrivendo simpatizza in pateticamente tentando di cogliere l'intima natura di un fenomeno inconsueto ed enigmatico e Conte continua dicendo che in realtà
Si tratta di un uso strumentale che poi di fatto porta ad immaginare
Il Medioriente come un mondo che deve essere sì sostanzialmente è
Influenzato
Divorato dall'Occidente e se non altro insomma a cui si deve insegnare
Dopo la fine della del del colonialismo una cosa fondamentale ovvero la democrazia la democrazia che sostiene sarebbe non è necessariamente
Un portato la civiltà islamica è un elemento che sapete bene che la democrazia non c'è in nessun angolo del Medioriente appunto se no non in Turchia poi ci torniamo sul piano della democrazia
Ce ne sono delle forme molto diverse da quelle a cui non era attribuiamo questo attributo l'attributo di democratico nella sostanza
Ma sostanzialmente sono a quello che lui dice e mi piace e mi piace di di di di dirvi subito come gli risponde in un famoso articolo
Bernard Lewis perché se studierete quest'quest'osso getto
Vedrete che
Un indispensabile lettura perché se voglio occupare di queste cose
Ecco dice dice
A
Lo traduco così a braccio dall'inglese perché questa non c'è italiano
Uno del degli elementi più sconvolgenti insomma nascono gesti ma fase le
Intrigante intriganti sì dell'orientalista o del signor Said è precisamente la la in modo utile Iddio sintattico e molto per unilaterale e inventivo in cui Luís tratta i fatti su cui le sue le sue ipotesi sono basate e la sua percezione l'orientalista e la gente visto che lo strumento dell'imperialismo e sospetto e il suo Interest nella conoscenza è semplicemente una fonte
Di potere
E il loro lo studioso di cose del rugby scovare lo studioso di cose arabe insieme col soldato poi commerciante con la limpida al sito del civil servant cioè l'impiegato dello Stato che fa parte
Dell'intero inteso in senso lato cioè l'intero come dell'Occidente hanno un uno scopo in comune penetrare soggiogare dominare sfruttare e lui risponde naturalmente il corso e tutto questo lungo interessantissimo articolo
In cui lui trova parecchi errori fattuali anche inserite perché è un libro molto interessanti e l'ho messo una vostra bibliografia Maggetto libro di un anglista e non è un libro di un orientalista
E trova tutta una serie di errori fattuali relativi a date a luoghi eccetera quindi libro importante però un libro molto questo inabile e io però però Bobbio ha voluto dire subito che quando studieremo la storia del Medioriente
Avremo a che fare con due scuole di pensiero completamente diversa
Questo è molto allora come come in realtà salto sacco di cose perché purtroppo volevo e spiegargli tutto il Medioriente in una parola ma voi avete già capito che per ogni singola argomenta o ci vorrebbe pensate se per esempio adesso io mi mettessi a spiegarvi tutta la questione israelo palestinese ci vorrebbe una settimana quindi io al a volo d'uccello passo su tutto quanto all'abbiamo parlato della struttura fisica del Medioriente
Mi limito ad indicare due o tre elementi fondamentali
Il deserto il petrolio e la democrazia
Pensate quando ve lo detti voi avete già capito attività che cosa mi voglio riferire
Il deserto
è è è senz'altro foriero che pare che in antichissimo ma questa ancora prima
Delle civiltà mesopotamiche egizie che sono le due appunto Civita essenziali non a caso si svolga tutte due lungo dei fiumi perché non c'era altra possibilità se non fondare le civiltà fuori da questo deserto no il deserto va percorso
Ci sono grandi deserti duri come quello sa ci sono grandi deserti morbidi e grandi deserti duri quando dico Monico fatti di dune che cambiano che cambiano orma ad ogni notte
E e quelli invece fatti di terra abbattuta come anche il megastore per esempio chi è stato indifferente
Ecco questi deserti sono posti praticamente in coltivabili sì non in zone minuscola i beduini le sanno coltivare praticamente quasi senz'acqua
E e quindi diciamo tutti i riscontri
Tutti i modi gli incontri tutto si devono spostare il fatto che ci sia il deserto spinge tutta la gente a cambiare posto continuamente per andare in quei pochi luoghi parlo dell'antico è ora si sposta più nessuno se non i beduini che sono però rimasti piuttosto pochi
Se non è in Giordania dove sono ancora una una e mia costante della della del regno Giordano ecco ed è un luogo di miseria il deserto e luogo meraviglioso luogo affascinante di cui Lorenz sta rabbia quando gli chiedono come mai amata anche Giuseppe rispondo io lo amo perché è pulito in questo c'è molta filosofia
Per cui vende non si può dire per quel che riguarda il musetto che insomma ante litteram no sì c'è stato è stata una gran fascinazione
Desertica che devo confessare che non so se qualcuno di voi c'è stato nel deserto ma il deserto uno dei posti più belli del mondo anche difficile spiegare il perché
Ma si capisce benissimo che tutte le illuminazioni monoteistiche siano avvenute nel deserto
Tutti quelli che hanno inventato il monotelismo fra cui anche gli antichissimi riti anche per un certo momento ebbero come una specie di ubriacatura monoteista sulla quale poi ritornarono perché ancora non se la potevano permettere però cosa poteva premette via della struttura statuale che non lo consentiva
Ci salveremo un giorno su questo argomento se ce lo consente consentirà il tempo ma
Ecco invece il deserto è nello stesso tempo meraviglioso e terribile perché non c'è da mangiare nel deserto ci sono queste poche greggi ma lì ma lì nasce tutto proprio perché nel deserto
Ci si sposta spostandosi si combatte si devono battere altre tribù questi trovano altrove si deve conquistare l'oasi si deve conquistare e la faglia
Che c'è fra una zona non Fertile un'altra zona non partiva in cui invece si trova una situazione più praticabile e questa e qui deserto ha sempre creato una gran miseria nel Medioriente questo è il punto fondamentale che io vi volevo comunicare e poi c'è il petrolio che invece non si capisce bene su questo anche c'è un grande dibattito se sia una Ford la fortuna o la sfortuna in Medioriente perché dico questo
Perché
Il petrolio viene fuori dalla terra in maniera naturale non dargli lavorare troppo per tirare fuori il petrolio e non solo quando si è scoperto il petrolio c'erano già tutta una serie di Paesi che sapevano estrarlo sia via sia agli europei che anche gli americani
E molti potentati locali svariate situazioni hanno trovato utile e comodo
E e talvolta sono anche stati costretti dai rapporti di forza di affidare l'estrazione e la commercializzazione del petrolio altrui ad altri
Questo aiutato molto vista l'arsi di dispotismo nei incapaci di distribuzione anche perché è difficilissimo tassarlo il petrolio ovviamente no quindi ogni meccanismo di distribuzione legato a una a una venti non funziona si formano immense ricchezze disposti che controllate dall'alto spesso affidati all'estero che non danno sviluppo
Quindi si è il deserto che il petrolio sono due caratteristiche diciamo così ontologiche della zona che geopoliticamente hanno avuto un significato
Determinante imprescindibile e certamente insomma non hanno contribuito a uno sviluppo armonico se vogliamo dire così se vogliamo andare più volte dice possiamo anche dire che hanno invece costi contribuito allo stabilirsi allo stabilirsi di
Di dispotismo
è
Su tutto questo
Settori di di andare velocemente
Su tutto questo
C'è sì sì sì c'è la grande avventura più ovvio molto rapidamente descritto che cosa è accaduto che cosa è accaduto con questo con questi grandi con con queste grandi conquiste islamiche ma prima di arrivare all'Islam ecco vorrei subito vorrei subito dirvi
Che A e la B scusate mi ero dimenticata l'elemento demografia avevo detto deserto Petronio de demografia insomma il cinquanta per cento della popolazione di questa immensa area a meno di di ha meno di diciotto quindi voi per immaginate di che cosa che cosa significa come spinta come spinta con di inquietudine come bisogno di formare delle famiglie di trovare lavoro di mangiare di guerreggiare di conquistare
E di di di progredire ecco e e nello stesso tempo di affermarsi va bene e invece tutto questo non c'è ci sono tutti questi giovani ci sono tutte queste difficoltà e però per una serie di condizioni geopolitiche su cui vengo qui più avanti c'è una scarsissima mobilità sociale e c'è invece una vastissima una vastissima miseria
Non resti Siracusa
E adesso torniamo molto indietro nel tempo tutto questo mondo che io vi ho descritto fino a qui come un mondo appunto che ha una memoria
Colossale sovrastante della sua immensa forza che lo ha portato ad essere superiore all'Europa per moltissimo tempo e fino a ieri
è invece oggi un mondo che esso
è un mondo che soffre di miseria è un mondo che soffre di un senso di inferiorità legato però invece ha un grande senso anche di superiorità morale se da una parte sente di soffrire
Strutturalmente attribuisce nella maggior parte dei casi e poi vediamo un attimo qualche testo su questo la la la responsabilità di questa sofferenza a quello che l'Europa gli ha fatto c'è qualcosa di vero anche in questi naturalmente ed è più che altro legata al periodo coloniale molto meno invece diciamo così ha ragione se così si può dire
Di un mondo così vasto molto meno ha ragione quando invece si riferisce a quelle guerre di cui io parlavo e che invece sono state guerre
A utenti che insomma guerre di sconfitte solo tutto con ci veniamo privati su tutto questo nasce Lisi intendere tutto questo vive intorno all'Islam
Tutto questo vive intorno all'Istat
Di cui diamo qualche brevissimo cioè vivo intorno a due cose vive intorno all'Islanda e hanno identità araba
Perché come vi accennavo prima
L'identità araba si determina e si definisce
Con le conquiste
Dopo dopo che Mohammed è venuto con la sua rivelazione ha coagulato intorno a sé
Tutte queste forze che poi si arricchiranno si arricchiranno di svariate nazioni che tutte si convertiranno ma qui si andrebbe veramente troppo troppo lontano Ninchi sono gli arabi ecco gli atti sono un popolo che si forma
Gli anni non sono un popolo
E
Chiesta lì è un popolo che è fatto di mille rivoli diversi e che finalmente poi però è diventato estremamente forte estremamente compatto estremamente definito ogni arabo sa di essere a e di ogni anno noi non arabi sappiamo che è arabo
Con l'Inter vi dico questo non per una cosa lapalissiana ma per dirvi che appunto tante identità diventi alla fine si sono molto ben definite e molto amalgamate intorno a questa d'identità e gli voglio dire subito una cosa che forse stupirà qualcuno di voi
Fra le mille etimologia della parola arabo ce n'è una che abbastanza evidente anche al suono arabo è come ebreo
Arabo e ebreo pensate a queste due parole sono i denti che queste due parole ambedue vengono da una radice che in ebraico si dice l'autore
Che come radice tipologica per più anticaccia a bar
E che vuol dire passare trasferirsi andare e questo ci rimanda subito ecco a o agli arabi nella loro origine più antica ovvero beduini anche gli ebrei
Quindi lei probabilmente come ci dice questa parola che la cui radice uguale per tutti e due vengono dalla stessa radice poi si è detto che sono sternite cercava me più interessante della parola semita che sinceramente
Su cui potremmo fare un dibattito di alcune ore mi dice molto di più questa parola che mi spiega appunto questa loro caratteristica fondamentale passare andare all'inizio prima proprio nel periodo della prima conquista islamica
Chi sono gli arabi gli arabi sono i beduini che arrivano a cavallo e che sono i conquistatori la prima parola con cui arabo si identifica e questo nella psiche può è rimasto è molto molto importante e la parola conquistatore
Perché l'arabo è colui che conquista all'inizio è colui che viene e che essa affondare grande il grande impero islamico ecco appare nel nono secolo per descriveva i Duini e al confronto invece corre pur con le popolazioni e sedentarie poi delinea i conquistatori islamici poi delinea tutto l'intero misto
Dei sedentari con quell'esercito con la popolazione civile poi quando queste popolazioni
Diverso originariamente italiani come i Persiani ora che hanno avuto un ruolo importantissimo nella storia
Dell'Islam ma e che però non sono arabi sono persiani diventano particolarmente portate o quando i turchi se lucidi che sono primi addii tempo tante diventano particolarmente importante
Anelli per un certo periodo comincia a delineare l'intero stesso misto
Poi di nuovo quando gli altri prendono importanza ritorna delinea a a delineare in Oman i nomadi
Che sono più arabi degli atti che conservano più memoria degli altri e infine finalmente ai tempi nostri e già però da parecchio tempo insomma diciamo
Dall'Ottocento e ha dal Settecento e soprattutto a contrasto con la civiltà occidentale adesso ci veniamo cui nasce questo grande scontro questa affezione grazie e
E delineando e le nazioni sorelle che tutti si identificano in due cose la lingua
Tutti parlano uguale pensate che miracolo meraviglioso mondo grandioso che panna tutto quanto la stessa lingua
L'isola è l'Islam ma
Un mondo che che qui appunto lo vorrei subito
Indi identificare questo elemento
Definisce
Si definisce per avere una cultura molto diversa dal grande mondo che gli sta di fronte al mondo occidentale che nel frattempo quando parlo di modo ci dentale ovviamente io ancora parlo dell'Europa a si è costruita e si è definita soprattutto sulle categorie fornitagli da dal dalla cultura giudaico cristiana la quale a nelle sue basi alcuni elementi controversi ma che poi dopo svolgeranno per cui quello fondamentale della divisione fra chiesa è stato
Cosa che invece ecco definisce una categoria di pensiero completamente invece
O per lo meno in gran parte assente nel mondo islamico
Il mondo il mondo islamico
Non ha parole più spirituale e temporale ecclesiastico e laico il Califfo nasce come un leader spirituale ispirato dalla sua conoscenza dei testi
E anche dalla sua dalle sue caratteristiche personali è un leader eletto si può dire in un certo qual segno
è un leader che ai primordi dell'Islam e poi via via avevano gran prosieguo di discussione è è un personaggio che
è sorretto particolarmente dalla volontà divina
E tale resta fino a che il popolo gliela riconosce nel momento in cui il popolo non gli riconosce più questa ispirazione questa sapienza questa consapevolezza
E questa dignità e il popolo ha il diritto di rimetterlo in discussione e questo dopo che dopo che nel mille novecentoquarantotto nacque lo Stato di Israele e i vari Paesi
Arabi che avevano intrapreso la guerra contro Israele perse però diciamo fu un argomento nell'ambito del nazionalismo arabo stesso che di religioso aveva ben poco però questo invece fu
Un elemento molto impugnato e tant'è vero che in tutti quegli anni cambiano tutti i regimi arabi dal mille novecentoquarantotto fino al mille novecento sessanta diciamo ci sono
Rivoluzioni che andrebbero tutte studiate una per una che vanno dall'Egitto alla Giordania alla alla Siria
Al Libano tutto tutto è cambiato in quegli anni è sempre c'è questo elemento ecco ma temiamo manteniamo ecco nasce quindi questa Punto cultura diversa in cui il concetto di cittadino
è molto diverso anche dal nostro ed è
Non è tanto legato date le origini di questa civiltà araba il concetto della polizza quanto a quanto a un concetto di rapporto orizzontale di compatriota di abitante
Di Genealogia
Familiare
Non è il e il il il cittadino non beve prendere cura della polis quanto deve prendere cura della sua stirpe e del suo ambito o
Di compatrioti e questo ve lo dico perché perché questo tipo di ideologia
Fonda tutta una serie di altri biologi e che più avanti porterà al pane arabi Smoke come diceva un attimo fa è un'ideologia a carattere laico sostanzialmente con uno sfondo religioso il quale ai giorni nostri
In cui l'Islam è ridiventato di nuovo così tanto importante a ripreso questa grande forza guardate appunto guardate molto bene a queste compresenze a queste compresenze storiche nel corso non solo dei secoli ma persino dei millenni ovvero noi la nostra le nostre ideologie hanno svoltato si sono contraddette si sono combattute
L Islanda forse proprio perché si definisce sempre molto in questa lunghissima battaglia e per un lungo periodo appunto ormai non vince più l'Islam da un sacco di tempo ecco si definisce molto su se stessi se finisce molto sulla sua storia si definisce molto su un guardarsi indietro e qui e e questo è molto importante per capire anche quello che sta che sta succedendo oggi
Quindi abbiamo detto che l'Islam
Proprio per tutte le cose che vi dicevo ora corrisponde a due parole che non presenta piena Islam cristianità
Ma c'è anche il cristianesimo bene lama corrisponde sia cristianità che Cristian Mesa questo che spiegarvi in una parola che cosa vi volevo dire fino ad oggi e Christian da e in questi anni si in inglese
Va bene se non chiara ovvero definisce sia una dimensione territoriale che è una dimensione spirituale mentre invece cristianità
Sì possiamo anche dire definisce la dimensione territoriale per un senso molto molto molto molto lato in realtà la cristianità movimento sostanzialmente scriva l'Islam invece senz'altro definisce tutto il Medioriente salvo appunto Israele
Tutto il resto lo è sia in senso spirituale che in senso territoriale e a questo l'Islam ci tiene moltissimo perché la sua terra santa
è la rabbia l'Arabia Saudita molto più che non Israele su cui la polemica è venuta avanti molto molto più tardi cioè la terra di nascita di Mohammed è la Terra Santa il fatto che gli americani
A un certo momento adesso ci veniamo ci abbiano fatto delle basi militari o che l'abbiano utilizzata per lanciare un attacco contro Saddam senza che bene o male e resta in Iraq che anche se non è simpatico a tutto il mondo arabo purtuttavia è un leader che sta in una delle sedi più preziose appunto perché
L'Iraq è una sede molto preziosa di tutta la storia della dell'Islam nel suo comprende del suo Complesso è una cosa che viene proprio asserire
Nel suo cuore più profondo l'idea stessa di Islam insiste inteso proprio come Islam don e islamici ecco se posso spiegarmi
Sì posso spiegarmi per quindi a materia
Non ha un papà non ha un sinodo non ha una struttura verticale in questo senso potremmo dire che come religione è più democratica se volessimo ma invece dobbiamo lottare
Che in anni recenti ci sono stati due fenomeni uno è stata la rivoluzione iraniana che si è inventata il Papa praticamente perché questo Papa che all'inizio suo Full Ayatollah come i miei si è però parla del mille novecentosettantanove e sì a appropriata con grandissimo supporto popolare
Però non c'è non c'è e questa piramide che si identifica interamente colpa dell'attuale è un'invenzione moderna e anche così come diceva il problema della Terra Santa ha spiegato molto in movimenti i movimenti contemporanei
L'ultima la è come Christian Thielemann vessazioni Iamonte chi tiene e un'identità politica e una fedeltà che trascende tutti ne non c'è nulla di più grande della fedeltà all'Islam dell'islamico
è una fedeltà ecumenica che vuole che tutto il mondo come del resto anche i cristiani
Voglio no che sia islamico Islanda delinea che tutti diventi non dei fedeli anche se ha delle regole di comportamento con i DM cioè quelli che sono
Dei Monate visti mi limito a questi ebrei e cristiani perché poi su quelli con cui di fatto ha avuto a che fare
E dei monoteistiche minorenne convertite sì sbagliando sì all'Islam qui ci sono moltissimi
Interpretazioni diverte
E tocco sfiorando lo l'argomento della Jihad islamica che è diventato così importante negli ultimi
Un rapporto con i vini è un rapporto da superiori e inferiori ma anche di parità di cittadini rapporto molto complesse molte volte si è sentito che
Si è sentito dire che i dhimmi godevano di libertà all'interno dell'intero certamente godevano di una libertà maggiore di quanto non vedessero i musulmani e gli ebrei
Nella cristianità
Ma nello stesso tempo però erano Cassano
Minimamente cercavano di mettere la testa fuori facendo opera di proselitismo o comunicando al mondo diciamo così in un dibattito insomma se c'era un minimo di contrapposizione questa contrapposizione non era
No non era assolutamente accettata libro di Franco Cardini che io vi ho messo riparta proprio di un di un episodio avvenuto a Granada in cui appunto c'erano i cristiani che pensano che questa libertà di dimmi potesse essere gestita quella di liberamente e Arcugnano tutti quanti decapitati insomma
Bisogna essere molto
Realisti quando si parla di questa tolleranza era una tolleranza di un certo tipo di Samarra una tolleranza che non è andata oltre l'idea che questi sbagliavano e che abbagliare di fronte a una a una versione
Rivelata settecento anni dopo Gesù ovvero quando ormai è chiarissimo che la religione più nuova è quella vera dalle visioni di nuova Arena intenzioni essere creduta da tutti come quella più vera viene per abolire
Le altre
E qui si innesca tutta una cosa bella giocata dice ma debbo dire guerra Cimadomo dire esportare portarti sul sentiero dell'Islam Islam significa sottomissione quindi diciamo le intenzioni appaiono buone nella realtà dei fatti
Questo io mi è sembrato sempre una cosa molto rivelatrice insomma testa calda anche questo però traduco abbraccio
E ci spiega bene insomma questa psicologia Mosetti guidò il suo pit il suo Pippo il suo popolo fuori della casa della schiavitù e attraverso il il deserto
Ma non gli fu permesso di entrare in una terra promessa
Cristo poco il trucco fu crocifisso e durante i primi secoli formativi della cristianità e della sua chiesa
Eh sì sopravvissero come una minorità come una minoranza perseguitata sotto una una legge pagana fino a quando con la conversione di Costantino essi catturano dallo all'Impero romano e cominciando il look lungo ancora perdurante dibattito fra la Chiesa e lo Stato all'interno della cristianità
Mohammed è stato il suo stesso Costantino è stato il Costantino di se stessi
Durante la sua vita è diventato un capo di Stato e ha esercitato una normale funzione di sovranità
Questo è per dire che ha promulgato leggi ha dispensato la giustizia ha stabilito il criterio delle tasse ha comandato gli eserciti ha fatto la guerra e ha fatto la pace
Un nel tempo della sua vita e quindi nelle sue Sacre scritture l'Islam è associato nella mente e nelle le memorie del mondo musulmano
Con l'esercizio del potere militare e politiche politico Mohammed è stato un grande uomo di Stato è stato un giudice è stato un generale come anche è stato uno una profeta e così via questo vi dice appunto quindi per Latteri mi sembra un'immagine molto molto espressiva
Appunto coinvolgendo mentre la terra promessa Cristo muore sulla croce Mohammed e un grande uomo di Stato che un profeta che marcia vittorioso
Delle sue delle sue armate e con chi ce l'ha questo lunghissimo sconfitto c'era
Con l'Occidente la Cina ad è descritta lungamente eminentemente e non ci è dato a oggi di dubitare che si tratti soltanto no di un movimento spirituale la città è intesa ancora in maniera molto specchietti da l'apertura e la chiusura delle ostilità
Data l'impossibilità di una tregua
Dallo scambio dei prigionieri
Persino la spartizione del bottino ovvero è un codice in cui possiamo intende la quindi sia come movimento
Scontro spirituale ma come anche come una autentico desiderio di convertire il mondo alla vera fede di tali finalmente capire
Appunto la verità sta
Dal
Adesso dove si parla molto oggi e mi avvio parlato
Vi fanno altri dieci meno
A
Adesso che diciamo in modo molto elementare abbiamo definito una cosa adesso si parla molto di integralismo islamico federalismo islamico esiste non è che non esiste e diciamo si forma soprattutto sua albinismo che è una setta che nascerà un terzo signor qua a che nel mille settecento quando ancora c'era in Arabia Saudita quando ancora c'era una situazione alla fine del Settecento quando c'è una situazione riscontro molto acuto anche all'interno del mondo musulmano spesso perché ricordatevi riscontri più terribili ci sono tante dovuti dentro oltre che con il mondo esterno
I migliori non solo fonda una questa setta purista che trova grande rispetto e grande sostegno
Contro la corruzione che l'Occidente porta contro la corruzione presente all'interno del suo mondo contro i costumi modificati
Delle donne della famiglia dell'insomma tutto quello che vi potete immaginare che sia parte del movimento integralista parente di la parola integralista nasce dopo come legata all'Islanda nasce come legata al protestantesimo invece questo voi lo sapete bene quindi è accusato in termini sempre un pochino il proprio ma
E detto questo ecco subito questa è molto importante subito One stabilissimo diventa il cavallo su cui monta la dinastia saudita che diventa poi la casa regnante
Dell'Arabia Saudita ovvero
Di nuovo così come tantissimo ammette in un sentiero quindi del tutto legittimo dell'Islanda c'è di nuovo una sovrapposizione utilizzazione delle della della religione ed ecco sono venuta a questo
Per dirvi molto da rapidamente di nuovo come cenno di una cosa che dobbiamo
Anche i movimenti più laici
Hanno tutte un tratto
Salvo che per un brevissimo periodo punto molto difficile di rete lascia prenda parlarne e anche se per un terzo periodo cercava anche due rimettersi in sesto insomma cercando qualche legittimazione però in realtà non poi nato ecco già
Già in tutto il periodo
Scusate ho mi sono girato per e abbia la sostenere che esiste al lato della Mainstream della corrente centrale
Del mondo mediorientale
Una corrente sotterranea e che si chiama appunto integralismo estremismo e senz'altro è del tutto possibile esso è è rappresentato prima questo wahabismo più avanti avrete tutta una serie di altri movimenti
Tra cui mi limito a ricordarvi Fratelli musulmani nel mille novecentoventi che nascono in Egitto e più avanti ancora quelli che fondare il terrorismo suicida in Libano
Negli anni
Nascono molto prima insomma negli anni ottanta comincia terrorismo suicida e ci sono gli Hezbollah
Più altri movimenti sempre molto combattuti dagli stessi Paesi regnanti per gli stessi ex Case regnanti o elette in eventuali democrazie ecco
Questa acque queste queste caratteristiche però di integraliste
O o o estremiste eccetera eccetera non evitano un un punto molto importante che è quello che vi dicevo poc'anzi ovvero non c'è stato leader arabo importante che non abbia fatto appello per ottenere il consenso del suo mondo
A alla religione
Naz
Esso che pure era un leader laico diciamo così
A una spalla tutta una serie di scritti
Proprio quando fondava i giovani ufficiali rovesciare uno
Fecero questa rivoluzione para socialista
In Egitto ore o anche in Sicilia dove c'è stato un succedersi
E in Iraq dove c'è stato un succedersi ininterrotto di di finanza danza è in di gruppi che hanno preso il potere militarmente insomma dappertutto
Poiché in Turchia dove abbiamo invece la più vecchia rivoluzione di Kemal Ataturk
E dove invece appunto alla religione gli anni senz'altro scansata di fronte alla ricerca di capire che cosa mai aveva fatto l'Europa che l'aveva portata alla vittoria benessere perseguirla sul terreno della scrittura da sinistra a destra invece da destra a sinistra in in caratteri latini sto parlando e che Mata tour tedesco
Nei costumi intendo dire costumi prima di tutto quelli dell'esercito cambiati nei cappelli nei pantaloni viale sottane indossati
I pantaloni via che Picchio d'una rivoluzione grandissima tutta in questa direzione ecco invece quadri globalmente
In tutti questi altri mondi si stabilisce un filo che si può chiamare la globalizzazione
Dell'Isla del del del Medio Oriente che appunto la globalizzazione islamica
Che nel corso di tutti questi anni è andata via via aumentando quanto più aumentava la disillusione e il risentimento
Nei confronti delle democrazie e sempre più si appuntava passando da risentimento verso il colonialismo europeo ma l'imperialismo American
E lì che
Tutti quanti
Questi dividere trasformano la loro vocazione Pam arabista e laica nella quale c'era una venatura di modernismo legata più che altro alla previdenza rossa
Che
Ha impiegato moltissimi di questi Paesi dei regimi più o meno socialisti chi in maniera più stretta chi maniere meno stretta mi rendo conto che ridotta antisì elementi che è molto difficile ma che molto poi difficile categorizzare ma così capite
Capite bene la complessità e quello che vi dicevo prima ovvero di questo Medioriente inteso come calcolo di passaggio in cui tutti passati in cui si svolge gran parte della guerra fredda in cui lo scontro a Occidente Ursa ha delle caratteristiche che prima coinvolga anche l'Europa qualche vanti coinvolgono sempre di più il rapporto Stati Uniti
Ursa ecco
Non c'è torno a dire leader compresa Arafat e compreso Saddam Hussein e che invece era proprio due leader laici per eccellenza che oggi come oggi invece non sia tornato conclamata a gran voce la sua appartenente al mondo che tutti quanti
La scia
Del fenomeno
Di ripresa del sogno
Di un universo islamico vincente
Che riesca finalmente a recuperare ciò che vi ho detto è stato il grande passato morale e anche territoriale della forza della ricchezza eccetera dell'Islam non c'è nessuno leader che non Valduga sopporta anche nel chiamare
Persino va persino ai siriani che appunto
La famiglia azzarda certo non ha grandi credenziali religiose anche perché fece fuori venti mila personalmente protestavano sapete ci fu una repressione durissima nei confronti di una grande rivoluzione islamica
Semplicemente l'orco dei metodi piuttosto comuni insomma in questo modo questo è successo anche da parte dei dei giordani verso i palestinesi anche lì furono ammazzati a decine di migliaia di palestinesi quando ci sono queste rivolte non si guarda tanto per il sottile in questo Paese ecco tutti quanti rivendicano credenziali religiose e arraffa tattico ritengo appunto la questione
Il conflitto rapidamente la sfioro per finire la questione dell'attuale conflitto mediorientale era fatte è diventato un rito un leader per il mondo
Arabo così irrinunciabile così importante
E che a anche quelli che non lo amano particolarmente per esempio Giordani o per esempio gli arabi sauditi
E persino gli iraniani
Che anzi hanno avuto con Arafat e per un lungo periodo Lacchiarella molto Diretta ecco tutti quanti oggi come oggi lo portano in palma di mano lo finanziano hanno con loro un rapporto fatto anche di navi cariche darmi copra cari miei
Sta era diretta verso le sponde palestinesi allorquando è stata intercettata e bloccata e tutte le armi proveniva dall'Iran
L'azione come si diceva prima portabandiera
Dell'integralismo se vogliamo così chiamare così o comunque del del il fondamentalismo islamico proprio perché ormai era fatta essendo a capo di questa battaglia
Palestinese e che aveva un tempo caratteristiche essenzialmente territoriali oggi è passato a farne invece una guerra una battaglia uno scontro che prende dignità un mondo una cultura un modo d'essere che quello occidentale
E su questo dovremmo spendere molte molte molte parole perché questo capitò con un assioma dovrei invece raccontarglielo dovrei invece dimostra dello siccome è passato molto tempo da quando ho cominciato a parlare mi
Salto tutto quello che invece tornare per un attimo alla mia possessione di giornalista e per appunto descrive appunto in termini fattuali quello che che uno vede stando in Medioriente
Io faccio la corrispondente per un quotidiano italiano la stampa da Gerusalemme ed editorialista che che attitudinali anche americani e appunto io ho visto o
A partire da diciassette mesi a questa parte ovvero dall'inizio di questa l'intifada unito un utilizzo vastissimo di questa arma nuova e molto redditizia che il terrorismo suicida
Che ha caratteristiche
Diverse rispetto a quelle che ha avuto il terrorismo che pure esiste fino al Medioevo nella storia dell'Islam ma ha caratteristiche diverse infatti c'è un filone di terrorismo in molto importante la strada dell'Islanda che nasce con questa setta detta degli assassini che sono una secca che va dal undicesimo al sedicesimo
Secco nasce in Siria e che venivano spediti a destra e a manca di uccidere nemici eventuali dei signori che li mandavano
Erano molto stimati erano trattati come martiri questa parola assassino viene dalla parola hashish significa fumatori di hashish ciò che significa che
Le loro le loro azioni previdentemente Rino compiute anche sotto l'effetto di stimolanti
Non hanno mai compiuto suicidi di questi assassini né sulla loro scia
La lo la lunghissima storia del terrorismo
Mediorientale
Che ebbe un suo grandioso picco negli anni settanta quando appunto era fatta scoprì scoprì che il Kenneth indire il sequestro
Degli aerei aveva un impatto fortissimo sull'opinione pubblica mondiale e quindi ne furono compiuti tre nella stessa giornata a un certo momento e poi dopo questa cosa fu incrementata
Dagli attacchi che forse di cui forse qualcuno di voi ha un'antica memoria per averlo letto naturalmente agli atleti di Monaco
Ecco ci furono tutti uccisi gli atleti israeliani eccetera però mai questi attacchi erano attacchi suicidi
Perché il suicidio è condannato nel curarli un anno e non a me che succede non non fa parte della della fede
Islamica quindi sei persone andavano sapevano che probabilmente li avrebbero ammazzati anzi in linea di massima gli ammazzano sempre cosa
Che infatti è successa regolarmente anche gli assassini fumatori dieci mangiatori di hashish verità
Venivano regolarmente uccisi non è non tornavano a casa si sapeva e su di loro c'era un grande culto che senz'altro è la base poi di tutto il culto odierno per liscia i ribelli ma i martiri Ishaq dividendi Gerusalemme eccetera ma non erano suicidi questo è una svolta
Quella che ci è stata ultimamente è una svolta che ci dice come appunto l'esaltazione dell'elemento religioso sia diventata tale da esaltare
E e modificare tramite tutta una serie di fatti del cioè di e di tutti religiosi che ci sono stati in questi anni da modificare il il dettato e lettere come si dice
Nei libri letterale sia esatta il dettato letterale del curarne stesso
Quindi questo vi dice quanto è forte sono state qualche giorno fa
Durante le giornate in cui la chiesa di detta M era occupata
Da
Da un gruppo di persone su cui c'erano per alcuni la maggioranza soprattutto per quei tredici che poi di cui voi sapete che hanno destato tanto tanto dibattito
Sono stato a casa loro possano trovare la moglie signori Ibrahim Abayat che
Che è uno che importante insomma ecco
Perché perché è più importanti perché il capo delle brigate di Alaxa che
Che sono appunto Lala
Dichiaratamente terrorista suicida del Fatah
E quindi di quell'organizzazione che fino a poco tempo fa diceva no e terroristi suicidi sono Camassa ma noi invece che siamo laici terrorismo suicida non ci riguardano e combattiamo siamo dei combattenti
La grande modifica è stata proprio questa che è fatta stesso ha organizzato queste cellule che si chiama appunto i martiri delle brigate di Alaxa
E questo Ibrahim Abayat oltre a essere membro di una grande famiglia beduina
Che vive nei sobborghi di Gerusalemme che lui era in chiesa in quel momento insieme a a insieme ad altri sette membri della sua famiglia cosa che ho scoperto andando a casa sua mi hanno subito fatto vedere le fotografie di tutti si signorie
Dieta sbagliatissime perché Ibrahim Abayat da a sulla quarantina ma c'è tutta una scala che arriva fino ai diciotto anni anche su un suo figlio spesso era con lui dentro la chiesa
Sua moglie mi ha raccolto
Col velo
E mi ha parlato tutto il tempo tramite un interprete maschio
Palestinesi di lì
A un certo momento allorché intanto che cosa e vincevo io da questa cosa prima di tutto una modalità di vita
Enormemente distante
La signora aveva trentasette anni e aveva già otto bambini che bambini è uno di questi stava dentro la Chiesa insomma quindi
Poi che il marito era del Fatah Valera velata interamente così alla maniera delle donne che non si limitava ad avere lasciato morire
Era completamente
E l'altra mi ha fatto mi ha voluto far vedere la sua faccia e mi ha preso per una mano e mi ha portato dentro la stanza della preghiera perché in questa casa del Fatah
C'era una grande stanza di preghiera con la foto della Mecca lei mi ha spiegato che lei alla Mecca ce n'è stata aveva fatto il suo pellegrinaggio eccetera
E quando siamo tornati fuori
E mi ha detto mi ha poi mi ha spiegato che lei piangeva tutte le notti che in quella famiglia ormai si digiuna la due giorni a settimana per essere in consonanza Coni degli oratori all'interno della Chiesa insomma per questi che era un poco da mangiare se poi è venuto fuori che la storia era un po'diverso da come veniva raccontata ma insomma questo cronaca io voglio rimanere alla storia per quello che posso
E ha e poi dopo quando siamo uscite chi nuova alla presenza di tutto il resto della famiglia dopo avermi spiegato quanto soffriva io gli ho domandato ma
Lei vede la pace nel suo orizzonte signora lei voi la vedete c'era neanche un sacco di altri famiglie perché questa famiglia beduina come tutte le famiglie beduine è una famiglia molto
E la signora moglie di questo leader fatta mi ha risposto
Nel curare una
Non esiste nessuna indicazione che ci debba essere
Due popoli per due star
Questo era è stata la sua risposta chiarissima che non che non ammetteva repliche di sorta e che allora io gli ho detto ma l'esercito israeliano è molto forte voi pensate
Di potere vincere lei mi ha detto io sono certa che noi vinceremo noi siamo diffusi
Per ogni dove la nostra forza morale e grandissima il mondo occidentale e corrotto queste appunto questa era una signora
Molto semplice innocente per niente
Antipatica come posso dire aveva questi bellissimi occhi verdi che mi avevano colpito subito perché all'inizio non si vedevano altri testi la nostra era del tutto sincera e innocente nella sua
Nessuno totale rifiuto di questa presenza occidentale
Che Israele rappresenta nella zona
La questione dell'occupazione destava e quindi anche dovevo parlare fino a domani invece voglio fermare per lasciare tempo le vostre domande la questione dell'occupazione le interessava molto negativamente
Quello che mi interessava era che scura non non dice che qua ci sono due popoli e due Stati e questa opinione eh
Oggi come oggi un'opinione molto diffusa non soltanto nell'autonomia palestinese offre ai combattenti ma in tutto il Medio Oriente Miranda ha dichiarato pochissimo tempo fa
Che Israele da una sola bomba atomica verrebbe spazzato via
Mentre invece anche se Israele la bomba atomica l'uso che ne potrebbe fare un uso molto relativo perché il mondo mediorientali circostante così vasto che noi ne soffriremo
Un danno molto relativo questa è stata la frase presidente iraniani Next insomma
Queste dichiarazioni si susseguono continuamente e io mi permetto quindi conclude dicendo io non credo che siano rivolte in particolare consistente
Questi questi qua appartengono ha un sogno di rinascita islamica che ha avuto nell'undici settembre il suo picco il suo picco maggiore ma che ha nel corpo a corpo
Fra Islam
E Occidente e quindi Islam e democrazia una sua antichissima profonda Abba
Compresa ente Radice che ho cercato rapidamente di descrivervi se sapremo noi e loro superarlo è tutto da vedere nei prossimi anni
Con loro apriamo le più battuto due uno chiuso
Moro o Massimo per delle domande
Sui osservazioni commenti
Di
Chi vuole intervenire anche richieste di chiarimenti di implicazioni
Loro c'è sempre bisogno di qualcuno che dopo un po'di pioggia
Però costa percezione non si occupa Yoshioka funzione del gusto oggi è più
Se non le dispiace no forse sempre per la registrazione
Chiederlo
Volevo chiedere
Lei alla fine ha fatto questa quest'esame ha concluso questa riflessione su un possibile rinascita della mondo islamico anche in ne chiave antioccidentale echi volevo anche vedere anche la posizione del terzo diciamo terzo incomodo in questa che è la la il mondo cattolico mondo che stiano in generale come si inserisce nella questa dialetti e perché i pare ultimamente non una non siano tante floridi rapporti tra non sono stato ebraico e sei igiene brani che anche senesi o non sono
Lei come vede queste
Salve
Ho qua
Io sono Roberto diciamo che anch'io volevo un attimo c'è una chiarificazione appunto su un chiarimento su rapporto tra chiese alcuni Stati in particolare ad esempio il rapporto ci poteva essere tra la Chiesa e lo Stato come la Libia
Con tutte poi le le accezioni che comportava e poi di
Una volta mi è capitato di leggere un articolo dove e lei ha detto una frase l'Islam ma si guarda dentro di sé nel senso che per a livello di identità
Magari in passato di sia ratio noto dei tentativi di di un approccio occidentale di stanare un approccio
Chi guardava ma veramente all'Occidente oppure una un tentativo di un regime militare para socialista e
Insomma lei ritiene che questo questa sua frase possa derivare appunto dei vari tentativi ci sono stati magari da parte anche solo di alcuni Stati
Di guardare appunto al resto del mondo
Sì una giornata sorte d'identità politica anche di e poi va be si è poi sempre appunto il rapporto fra la chiesa e in realtà
Altalenanti rapporto tra il tra perché ci poi ci possono essere
Possono essere più rapporti e più legami magari tra il un paese come l'Italia anche a livello di moschee
Sì e perché magari noi abbiamo un un una mosca Müller un una moschea per forse più per rimanere fedeli non all'Islam ma loro rapporto magari però alziamo il su dieci euro questo come secondo siamo il giudice non rinnovabile però per però magari non so come in Germania magari per le per differenti motivi foto non non è
Questa è una mezza un'altra domanda vera quella fiscale e quello che è chiara anche questa cosa è sana il seme è venuto in mente mentre sentivo alla sua insomma dominante spiegazioni da da ne la diciamo il popolo ebraico nel corso della storia ne abbiamo questa immagine un popolo che ha tenuto diciamo le redini dell'economia nella nel mondo industrializzato un popolo legato quasi alla liquidità qualcosa di impalpabile
Come
Sembra quasi che si sia inventato
Un popolo quasi attaccato alla terra
Guerriero come è stata vissuta questa rivoluzione
Sembra quasi rivoluzione qua culturale ma ancora di più proprio ecco che si
Antonio
Salve io sono Daniele
Daniele
Verso la fine del suo discorso detto che quella donna araba ha detto che nel Corano non c'è scritto che ci sia da una soluzione per due popoli due Stati
E questo verrebbe a smentire la politica diplomatica sia dell'Unione europea che degli Stati Uniti e quale vanno appunto verso la formazione di due Stati che significherebbe anche due popoli due Stati
Se si smentisce questa politica è possibile un'altra via per trovare la pace
Ora Francesco qualche tempo fa è uscito un ampio numero di Limes sui rapporti tra Israele e Turchia io poi sono arrivato tardi quindi può darsi che ne abbia già parlato non so se ecco e rispetto ironico al discorso dell'Unione Europea visto che si parla di Turchia ora ovviamente con uno status particolare non come gli altri candidati dentro europea e qualche tempo fa c'è stata una provocazione io credo fosse però provocazione rispetto d'Israele
Europea questa alleanza che poi non è fantapolitica comunque era una sì piuttosto documentato insomma di questi rapporti tra due Stati quanto può influire rispetto
Non ho Turchia Turchia Israele stavo stavo dicendo sì
Questo discorso della Turchia come nuovo candidato dell'opera e di Israele in stretti legami con prodursi a quanto può influenzare anche lo dico Israele l'Unione Europea che mi sembra appunto una provocazione però in seguito appunto
Venga
Allora
Il mondo cristiano non se l'artista molto allegramente all'interno
Della del mondo o mediorientale ti faccio due esempi uno i copti d'Egitto che appunto ormai sono ridotti ai minimi termini
E che invece forse sono come dire già Anna Genealogia precedente addirittura a quella dell'Islanda
Sai bene no che se c'è ecco e adesso sono una una minoranza perseguitata sofferente certi l'altro esempio che invece forse è meno noto ma invece molto più eclatante è quello di Betlemme de qui e quindi parlo adesso dei cristiani dei cristiani
In Terra Santa diciamo così usare
E la
I cristiani sono arabi va bene evidente quindi lì sono palestinesi
Quindi hanno come dire una doppia lealtà
Da una parte
Sono fedeli per così dire all'intifada tanto per capirci comunque darà fatte dall'altra parte invece alla loro religione ma non sempre le due cose vanno insieme probabilmente per esempio adesso durante questo fatto che sta occupazione della chiesa in cui c'erano degli armati dentro la chiesa
La
I cristiani di Betlemme avrebbero forse voluto o potuto protestare più forte ma la convivenza fra detto le Mitanni
Arabi e decide Mitanni come esclusa proprio dell'Italia mussulmani De Capitani cristiani è già stata una cosa terribile per le per i cristiani che sono stati espulsi
In quantità
Inimmaginabili ovvero i i cristiani di Betlemme
E erano l'ottanta per cento adesso
Sono ridotti nemmeno al trenta per cento la vita non è facile per i cristiani in mezzo al mondo musulmano c'è un rapporto molto conflittuale soprattutto per quello che riguarda la questione delle donne del lavoro femminile dell'abbigliamento femminile
E enti tutta un'altra serie di cose legate all'educazione dei figli eccetera eccetera e in più
C'è un'antichissima questioni inaugurata da Mohammed stesso che ha un carattere tutto è logico che riguarda la Trinità
La moschea di Omar a quella appunto la famosa moschea su cui intorno alla quale
Al-Aqsa insomma sulla Spianata delle delle mosche e tutta istoriata di detti di citazioni che riguardano soprattutto la Trinità ovvero nel mentre Gesù e riterrei ritenuto uno degli ultimi profeti prese l'anice e quindi in quanto tale rispettato nell'ambito di tutti quanti i profeti dentro cui ci sono anche i padri di Strehler questo lusso Teti suppongono
Ecco invece quando si viene a questione trinitaria il cristianesimo è ritenuto una regia una religione idolatria sui muri c'è scritto questi versetti ti dicono
Io non genera e non queste la casa di Dio che non genera e non è generato questa è la prima cosa che viene continuamente ripetute la seconda è proprio una cosa molto più Motteggiana The nei confronti dei cristiani che gli dice
O su
Finitela con questa storia della Trinità e che Dio sarebbe forse stato generato
Punto interrogativo questo sono ma proprio te l'ho citato fra virgolette letteralmente esattamente così come così come quindi questa questione trinitaria insieme a tutta una serie di altre questioni
Cambiamenti includono dato che includono il tema della generazione sostanzialmente anche la questione della verginità della Madonna
E
Sono elemento di Monteriggioni sono elemento di matti
Inoltre
Nel mentre la preghiera
Ecumenica per le tre religioni
Ammessa va bene non lo è
Non lo è
Per i musulmani la possibilità di pregare in un luogo di culto altrui
Ovvero dopo la venuta di Mohammed non esistono in luoghi di culto altri se no è un appunto che appartenga nati dei quali non ci occupiamo a casa vostra eccetera
Ma altrimenti là dove c'era una chiesa e prima ancora una sinagoga che ritorna su queste anche la sta allo schema di al-Aqsa è molto importante ricordano prima c'era stato di Salomone sostituito poi dal tempio di Erode dopo che
Appunto ci fu la prima istruzione del primo tempo c'è stata nel settanta dopo Cristo la la distruzione del Secondo Tempio
Poi dopo i cristiani di costruire uno sopra una basilica che era il più importante di quello che è oggi il Santo Sepolcro Elena madre di Costantino fece il famoso viaggio Chiapelli costruì questa Pasini poi appunto i musulmani successivamente hanno costruito su un tempio e sulla Chiesa
A significare la preminenza in in ordine temporale dico come dire il punto di arrivo alla religione islamica e quindi sulla questione del culto non c'è questione laddove c'è il culto
Islamico gli altri sono tutti inferiori laddove c'è un dialogo fra musulmani di Meli si può stabilire invece un rapporto come ti spiegavo prima chiaro quindi di conseguenza la cristianità in quanto tale
Viene considerata e una religione
Una religione che dare finalmente un giorno all'altro approdare alla verità alla vera fede
In base a questo principio non soltanto nel Medioriente mai ma lei sia piuttosto che nelle Filippine piuttosto che ai quattro angoli del mondo si svolgono qui stiamo parlando di Slam e non di mediante ci si svolgono una quantità di conflitti che sono
Conflitti
Religiosi che si nutrono tuttavia della convenzione a della convenzione islamica che il cristianesimo abbia nutrito una civiltà corrotta ovvero la civiltà occidentale
Capisci e quindi così come prima l'Europa proprio con le armi in mano con le crociate eccetera combatteva
E poi con le e poi col colonialismo ha combattuto non solo i popoli della zona ma anche l'Islanda questa caratteristica ora che l'Europa conta mi duole dirlo molto poco che la Russia è scomparsa e che l'America è rimasta
Centrale in tutta questa vicenda ora riguarda soprattutto all'America l'America il Christian Dam da cristiani tipi e anche e la sede della cultura corrotta chiese stracciate chiedeva e all'interno del mondo o del mondo
Mediorientale cristiani ne soffrono moltissimo in Libano nell'esempio più patente era un una zona dove cristiani infatti andavano per la maggiore avevano stabilito costumi molto avanzati eccedenti attuato una serie di scontri interni in cui ha avuto un ruolo anche la guerra l'ottantadue
In cui c'erano gli israeliani oggi come oggi gli hezbollah col sostegno della Siria
Come vede di nuovo si stabilisce no questa complete che vi sottolineavo prima integralismo islamico vero hezbollah con leadership invece Panarea vista chiamiamola così siriana
I cristiani sono praticamente anche se il presidente
è cristiano ma insomma se lo praticamente espulsi dal Governo Quinza in una parola non saliranno non sarà vedere allegramente e
Ora Calling è tutta un'altra storia perché né India c'è uno scontro religioso fra indù
E musulmani in cui musulmani sono sempre secondo me stati molto più attivi che non gli indù che probabilmente
E avrebbero una però anche lì due ecco gli indù sono stati alla fin fine anche loro identificati come amici de degli Stati Uniti
Sì ecco quanto alla Turchia spetta non mi ricordo a
Sì allora sì e diciamo che in termini geopolitici sicuramente c'è una preoccupazione che l'Unione europea va bene si raccordi alla Turchia non c'è nessun dubbio che la tutti le abbiano diciamo negli anni
Insieme agli Stati Uniti fanno
Esercitazioni navali nel Mediterraneo la Turchia è appunto un Paese che dai tempi di Kemal Ataturk e non da ora bussa alle porte dell'Europa disperatamente ovvero la Turchia siccome è stato l'ultimo imperio e il più duraturo anche quindi son rimasti sette sei corrieri ecco quindi il più e il più duraturo non si è dato per inteso della grande sconfitta che si è
Si è ritrovata in casa e ha cominciato veramente a studiare ha cambiato tutto ti dirò che a un certo momento questi studi così intensivi di che cosa
Di che cosa era stato sbagliato perché loro avevano perso la come mai avevano perso erano arrivati a studiare bene Vienna ed erano stati cacciati via insomma
E ha creato un'angoscia letteraria lei che è fatta di poesie che è fatta di romanzi c'è una quantità di di materiale insomma
Su questo argomento CES
In infatti le elezioni
Il hanno sostituito dei governi cosa che non è mai accaduto in nessun altro Paese
Mediorientale perché le le elezioni non sostituiscono niente
Sono state indette e qui interveniva per la richiesta alla domanda di Daniele su sulla istituzione sulla sulla forma statuale istituzionale di questi Paesi c'è una cosa sola che tutti insomma riusciti a cambiare la musica
Perché la musica
Esprime un pensiero modulare
Che rispecchia la forma mentis
Assolutamente irrinunciabile per cui benché perché raccontava ma insomma un certo momento fu invitato Rossini i turchi hanno fatto veramente e scusate mi sbagliato completamente non fu invitato Mascagni zona furono invitati del degli autori
Non c'è stato verso affettiva quanto a bande militari
Ho trovato e anche quanto aveva finalmente riuscita a introdurre una musica diversa da questa musica modulare sa se l'avete presente che non è per nulla costruita come una nostra e non mi ha detto la forma istituzionale allora
è peggiorata nel corso degli anni peggiorata dal nostro punto di vista dal punto di vista della del della democrazia perché perché aveva una struttura patriarcale un tempo questa queste gerarchie potentissime che pure esistevano comunque che è sempre definivano una dimensione piramidale né che ci sia mai stata però c'era la saggezza mollare che consigliava prego il Signore il quale a sua volta doveva essere un pio il quale temeva il popolo si circondava di famiglie in queste cioè famigli c'è avanzata insomma era tutta la terra col petrolio
La presenza occidentale il bisogno di rispondere a dei padroni esterni e soprattutto all'Unione
Battaglie della guerra fredda preferito va bene fino a che età scolare Stars stabilità queste queste gerarchia
Sono diventate molto più nuovo insensate insomma molto più determinate
Anche a guerre interne fomentate dall'esterno
Chiede di illusioni Imperial mister copiati e poi poiché l'Europa culla della democrazia
Poi dopo l'America sono stati sempre culla d'altra culla della democrazia sono stati due mondi più antagonisti per come l'Islam riunire ovvero mondi coloniali cede allora nella grazie
Sta riferendo a quello mediorientale si è sempre svolto regimi antagonisti rispetto a queste democrazie ovvero a chi ai fascismi a suo tempo al nazismo con cui c'erano rapporti strutturali molto intensi e poi dopo il comunismo
Capisce e quindi tutto ciò che è stato incamerato di queste strutture
Piramidali a destrutturato Hank contò di comprensivo di patriarcale di legato al popolo che
Che invece esisteva nel nella passato c'è da dire per consolazione che
Laddove i regimi
Per gli allievi non pare non restano mica tanto simpatici alla gente o che riguarda un punto di vista integralista islamico o da invece dal punto di vista democratico
Poca roba ma insomma re non restano molto simpatica ha fatto sta che in Iran e in Iraq dove i reggini sono più duri una per un verso o per un altro c'è senz'altro un sentimento popolare più filo
Americano e più filo occidentale di quanto per esempio non ci sia che siamo in Egitto dove invece Mubarak dura adespota nonostante la maggiore morbide morbidezza e politica internazionale
E dove Mubarak appunto dove c'erano baracche e i suoi soldi il popolo è molto più integralista neanche americana tanto che ora gli fanno tutte queste manifestazioni di piazza saldi sauditi a un altro esempio insomma se si deve andare a cercare appunto dei terroristi suicidi dell'undici settembre li troviamo tutti provenienti da da Lara descritte dall'Egitto i due regimi nordiche
L'Inter ecco implica o che ha finito per le risposte
Ottimo propongono sottoposti
Euro una domanda
Una domanda molto semplice
Sembra venerdì è divorato se me lo fa Huntington a Torino che ha fatto il discorso su nel suo famoso libro sullo scontro delle civiltà
In questo libro Luís in realtà hanno disse che che questo scontro in ogni probabilità non non dovrebbe succedere che il testo è una metafora
Piuttosto io anche rispondendo a domande diceva ti può darsi che possiamo anche evitare ma ora stiamo dopo il tuo presentazione vuole chiede questa domanda
Controversie religiose scontri religiosi esisteva una sempre esistono da secoli non è tanto importante
Da questo punto di visto ma non giustificano diciamo che stride questi metafora scontro delle civiltà UG perché perché non c'è combattimento non c'è verso contro veramente militare tra non so civiltà europeo cristiano come vogliamo e civiltà in questo caso il sulla net topo tu hai detto che c'è un fenomeno nuovo di per sé non è nuovo e ciclismo suicida e non solo per suo carattere perché carattere già visto
Più di visti svanisce suicidi cercano di organizzare stragi di massa ignoro né completamente l'opinione pubblica
E rifiuto uno diciamo la morale convenzione convenzionale e questo è una novità il gran più grande novità che hanno accesso
A strumenti di distruzione di massa potrebbero essere potrebbero essere anche non so combattono et come Siciliotti con non so come si dice in teoria così primitiva primitiva ma potente da questo punto di vista questo nuovo fenomeno giustifica
Questo è metafora scontro di civiltà è cominciato vanno secondo te domando molto semplicemente sessantaquattro mila dove
Affonda
Se non
Io
Più una cosa di civil tardività ecco e una casa forse che di cui lei ha ma parlato poco penso proprio per motivi di tempo che contraddistingue
Moltissimo certo insomma la tendenza prevalente dell'Islam rispetto all'Occidente che quell'appunto l'accennato parlando delle donne che quell'appunto dei diritti umani che è uno dei punti salienti di questo scontro tra civiltà sulla su questo diciamo
Mancanza di volta appunto di progredire in questo senso nel rispetto delle donne e dei bambini della come vivendo appunto in Medioriente in un che al di là dei paesi occidentali l'unico pranzo è un caso unico in cui convivono due civiltà che dal punto di vista dei diritti umani si sono completamente diverso se nel senso che una donna comunque velata una donna che a limitazioni nella sua nei versi tre dei propri diritti del del proprio lavoro del del proprio diritto a educare i propri figli come vive questa vicinanza con delle donne invece che hanno e e di diciamo la libertà di fare quello che vogliono che nei paesi occidentali come l'America su alle comunità islamiche
C'è una grande fuga di donne verso l'Occidente perché in Palestina non sa questa voglia non questa vicinanza non stimola una rivalsa
è proprio così forte l'indottrinamento il da pressioni religiosa ideologica che non per osmosi diciamo non ti trasmette una voglia di cambiamento insomma questo mi mi incuriosisce grazie
Io volevo cedere invece
Non sono completamente d'accordo Giovanni
Non sono completamente d'accordo con la sua analisi e volevo chiedere a questo punto quale soluzione specie dopo che lo Stato di Israele mi scusi ha scelto guida forse colui che più di tutti da altri a causato quello che sta succedendo non non vorrei andare Rato sicuramente lesioni sarà quello di sopra più di me però la crisi è partita dalla passerella dalla passeggiata di Sharon sulla Spianata delle moschee
Adesso che proprio look proprio alla premier d'Israele Sharon quali sono i possibili orizzonti
Cercherò di essere molto breve tutto perché queste domande sono molto diverse tra di loro
Allora la prima appena risposta naturalmente
E al professor Zaslavsky la mia non è una risposta perché mi pareva che nel né in quello che lui diceva c'era già un'analisi
Ovvero diciamo la bomba demografica
Nell'elencare già esplose bene come dicevo già è all'inizio però c'è un'impossibilità di contenimento
Da parte di queste zone sia economico che poiché anche fra più fisico e non ci sono le strutture non c'è proprio la possibilità diciamo che proprio strutturalmente ormai c'è una grande difficoltà per questa gente di rivolgersi al proprio interno per cercare delle soluzioni e quindi una spinta fortissima a andar fuori e a contrapporsi a questo mondo esterno che viene vissuto come un mondo
Che ha causato dei danni viene vissuta in questo modo ovvero c'è vari modi come dicevo prima di porsi il problema del proprio disastro che per un vero e proprio disastro
La Scandinavia c'hai PIL di tutti quanti i Paesi arabi sommati insomma è una è un è un disastro
In cui non ci sono nemmeno quelli a quegli accenni di crescita che invece ai in India che è un paese che è vero ma Ida detta dei segnali
Di vitalità invece gli esperti vengono consultati continuamente non si trova
La via d'uscita da questa situazione colto ci sono due modi di scene uno è di domandarsi che cosa possiamo fare l'altra la domanda è che cosa ci hanno fatto e dice molto di più questa domanda che cosa ci hanno fatto cosa ci hanno fatto e quindi c'è un'arrabbiatura
Terribile riflessa su tutti i media
Delle televisioni giornali e che se le rimandano dall'una all'altra parte
E e poi c'è questa scoperta appunto micidiale e assolutamente a non sottovalutare del terrorismo suicida perché non è da sud valutare perché rispecchia esattamente la condizione vitale di questi mondi nel senso che c'è una sovrabbondanza di popolazione insomma detta
Detta in maniera molto molto cinica insomma molto banale che ovviamente non è il mio pensiero io dispiacere per chiunque
Perda la sua vita sia pure in maniera a folle c'è una cultura diffusa nelle università nelle scuole sulla stampa di esaltazione del del Marche Sicilia per cui una maniera di salire nella scala sociale è far parte di questa nuova élite degli scempi tiene insomma
E che di che in qualche modo mantiene anche la propria famiglia visto che Saddam Hussein è aumentato il premio per le famiglie dei visceri di un da dieci mila a venticinque mila dollari quindi c'è come un in una una spinta e c'è una grande e e c'è una assoluta mancanza di dispendio sita costa pochissimo fare un macchine suicida
Se non lo si manda a scuola di aviazione ma quello è stato un caso un po'particolare poi ci sono tutta una serie di altri suicidi che a cui semplicemente si fornisce una cintura che costa esattamente trecentocinquanta mila lire come risulta dalle carte appunti e trovate negli uffici dell'autonomia palestinese durante l'operazione Muro di
Nulla di difesa
Trecentocinquanta mila lire costa una cintura molto potente ecco e un un segnale molto importante in questo senso di questo grande scontro è che mentre i terroristi suicidi o meno che fossero fino al tempo
Del passaggio diciamo
Dopo la morte dopo l'assassinio di Rabin attraverso cui piccolo periodo di pelle Sarah Netanyahu
Venivano quasi tutti mi ricordo di aver scritto tanto su questo argomento venivano tutti dalle madrasse venivano da queste scuole religiose eccetera eccetera oggetto omento sono diventati tutt'altra fauna
Sono gente che ha studiato va all'università sono di buona famiglia
Ovvero c'è un movimento che non ha nulla a che fare con la disperazione come appunto tante volte a o con la miseria si ci sono anche disperati ci sono anche i poveri non è che sto dicendo Dino ma e se si guarda anche alla famiglia di quello dell'undici settembre la più importante si chiama quello Astor fatta Moffa mangiata ecco quello lì era uno che stava benissimo e così si è esistita guardare
Anche nella storia di tanti si fanno saltar per aria in Israele la maggior parte ormai soprattutto da quando il fattaccio è entrato nel gioco e quindi c'è questa globalizzazione che accennavo prima che prescinde
C'è un altro appunto c'è un compattarsi intorno a questo ideale io credo che
Che sia molto sexy
Se proprio la guerra diciamo così sia iniziata su tutti i fronti
Se le forze interne egiziane a che vogliono difendere i regimi vigenti che sono molto minacciati a loro volta da questo movimento così forte riusciranno affermare queste forze
Con degli eccidi come è già successo nel passato questo è del tutto possibile Saddam ha sterminato i curdi
Al Statale sterminato questo gruppo di mamma
Il re Poulsen di Giordania c'era un'anima molto bella però ammazzato venti mila palestinesi tutti non solo in un sol colpo
E ecco eso lì non c'è tanto problema andare per queste strade quindi questo potrebbe ecco se c'è una possibilità che questa guerra non diventi globale è una risposta può veramente soltanto venire da da dalla repressione interna ho l'impressione
E questa e quindi diciamo che la mia
Risposta alla tua tragica domanda sì io credo che siamo né in un in pieno scontro se poi questo scontro si allargherà fosse pure l'Occidente appunto sotto la forma degli Stati Uniti dell'Europa riuscirà perché le forze ci sono anche a a porre un freno a
Questo è è molto difficile da provvede da prevedere però che quel mondo lì ci sia l'irritazione la letteratura la cultura la polarizzazione sufficiente perché questo sia un però rimase su questo cioè nessun dubbio
O allora
Palestinesi Sharona va bene a corpo
Ecco alcune cose mi pare abbastanza
Allora
Cioè tutto quando Israele attacco in Libano nell'ottantadue bisogna ricordarsi bene ce l'aveva chiesta
Ecco nell'ottantadue bisogna ricordarsi che il Libano era divenuto unna allestita in lente
Soprattutto nella sua fascia meridionale ma fin dentro Beirut in cui furono trovati
Delle Riserve de delle casematte assolutamente stupefacenti se si va a riguardare ora quello che fu trovato l'avvento di armi pesanti gli anni leggeri e quanti attacchi terroristici siamo sempre alle solite
E quanti attacchi terroristici venivamo portati dentro i dormitori dei bambini nei kibbutz sul confine piuttosto che nelle fa da Roccaccia delle
Le sale da pranzo dei kibbutz quanta gente fu fatta fuori nel nord di Israele subito prima che Israele si decidesse ad andare lì a cercare bloccare questa situazione che era diventata impossibile e che già adesso citato un terribile
Scompiglio tant'è vero che i cristiani maroniti furono quelli che fecero fuori i palestinesi
A Sabra e Chatila perché lo scontro e annientati terribile i cristiani venivano ammazzati a pitch è altrettanto facevano a loro volta ovvero lo scontro cena
Lo scontro e Cera sicuramente poi dopo
La storia va avanti proprio perché allora gli Hezbollah eccetera
Individuano lì come una presenza di nuovo su Terra Santa di apre americana francese se ti ricordi non fu colto di israeliani il primo attentato terrorista
Degli Hezbollah ma fu conte francesi gli americani nell'ottanta due alla fine
Inizio e tanti altri
Ecco
Mi ricordo però come si collegava questa a come può andare a finire siccome Michele a qual è il rapporto con gli altri popoli a quindi per esempio libanesi che allora
Ora come ora c'è un master un islamica Ali correct chiamiamolo va bene che fanno i palestinesi e gli eroi della zona
E in realtà le cose stanno così solo fino a un certo punto
Diciamo pure che questo sentimento di cui si parlava poco fa così profondamente atti antioccidentale nel popolo fa della questione israelo palestinese una questione che rinfocolare la popolazione
Perché tiene vivo il suo sentimento antioccidentale
E la la li consente di uscire in piazza perché capite bene che andare in piazza fare una manifestazione filopalestinese
Si può fare mente andare in piazza fare una manifestazione anti Mubarak non si può fare e quindi è un veicolo molto importante di di presenza pubblica va bene quindi tu mi chiedi come stanno messi questi mondi
Stanno messi che sono molto seccati insomma di di avere tutti dov'era tutto il tempo ad avere a che fare con questa storia che gli di
Che lo avevano visto già come conclusa nel novantatré sostanzialmente e che apriva terreni fantastici di collaborazione sul terreno economico Investimenti che stanno già arrivando eccetera invece di questi investimenti stati tutti tirati indietro la zero la crisi economica nell'aria è ancora peggiorata nessuno ci ha più voglia di investire in un mondo che piglia fuoco e nessuno ci ha poi investire neanche in Israele anche Israele e a terra per cui anche se si dovesse arrivare ora a un accordo quella poi quella potenzialità che rappresentava il nuovo Medioriente di Shimon Peres arrendendosi
Non c'è più perché tutti 'sti soldi ora in Israele
Non ci sono e ci vorrà molto tempo prima che dopo questi due anni intifada si recuperi adesso ecco Giovanni allora
C'è un errore medio logico proprio nel modo in cui tu guardi l'inizio di questa intifada questa intifada comincia nel mille novecento novantatré scusa storia imminente comincia due anni fa e non diciotto mesi fa a va bene quando accanto vede da è Arafat e dice vino all'offerta di Barak baratti di otto il novantasette per cento metà di Gerusalemme Arafat dice di no se non crede a Barak chiedilo a Clinton il quinto titolo dello racconterà esattamente per come è andata che Arafat a un certo punto rompe le trattative o tra ho messo da parte la questione dei profughi che invece era importante per la tua risposta se faccio in tempo utile che la la riprende
E
Arafat torna a Gaza
Facendo il segno della di quando scende dall'elicottero baracche scende dal Lario porto quarto Ben-Gurion e piange piange con le lacrime ripreso da tutte le televisioni e dice ha fatto non ha voluto Pinto Anna racconta i colloqui per come sono andati e dice
C'è stato verso
Una settimana dopo che era fatto torna dopo aver fatto questa noi giornalisti eravamo assolutamente stupefatti avevamo seguito il processo di pace per cinque anni
Sette dal novantatré quindi di più quindi eravamo assolutamente stupefatti c'è voluto moltissimo tempo anche a nuove ma abbiamo cominciato a capire qualcosa quando una delle ronde congiunte di di sicurezza palestinese
E israeliana che tu sai che erano alla base dell'accordo di Oslo o un poliziotto palestinese spara in faccia un soldato israeliano e lo ammazza durante durante la ronda e subito dopo cominciano gli attentati c'è la donna con gesto discutibile ma assolutamente come dire che fa parte della sua ideologia nel senso che chiede il permesso al Muftì
Della Spianata delle moschee che gli dà il permesso
è e chiede il permesso anche a disciplina giù perché è il capo della polizia palestinese e che probabilmente sarà uno dei prossimi leader ascendenti
E questi gli dicono che può andare sulla spianata delle moschee comicità dopodiché ma cosa piglia questo lutto questo rotolamento che che apprezzo vivere vengono uccise queste persone sono dopodiché comincia
Tutta questa cosa
Sharon comunque probabilmente non sarebbe stato eletto non sarebbe stato eletto
No
Tutto il contrario di come ragione se non ci fossero stati tutti questi attentati
Se Arafat se Arafat non avesse votato per Sharon
E dicendo no all'accordo con Barak e quindi dando sostanzialmente di cretino a alla a al primo ministro che era venuto e di avere e gli aveva offerto Iacop l'accordo e de e non dequalificato desti delegittimando Ignazio Publitalia delegittimando
In maniera così
Totale
Barak io l'ho visto o un mese fa loro per intervistarlo va bene e gli ho chiesto ma lei è sicuro che poi dopo avrebbe vinto
Se gli avesse dato tutto questo e non gli ha detto è io penso sicuramente dissi se io avessi fatto la corda missili avuto la firma di era fatta
Non c'è una questione Israele ormai dovete capire una cosa per capire Israele come l'Italia ma voi ve l'immaginate l'Italia a fare una guerra col settecento milioni
Di persone che lo circondano cioè a voi ragazzi italiani andare a morire continuamente uno dietro l'altro gli ho trovato nessun altro le vostre mamme straniere vero
Davanti alle macchine così succede in Israele capisci cioè non è un Paese sì subito Non è un paese che ha voglia di fare la guerra tant'è vero che Beghin che era di destra come Sharon infatti potrebbe essere lui che firma sta pace proprio perché è di destra
Benin
Fu quello che vi si è consolidata Nommo uomo egli rimette indietro tutta la parte
Grandiosa ben più grande West Bank che dice ma io devo rispondere ancora lei sulle donne che l'ha lasciata l'ultimo proprio perché a me mi piace Tizio zero ma se tu vuoi aggiungere
Sin da un matto cioè sono
Primo
Guarda questo era molto più vero doppio sessantasette dopo il sessantasette
Se tu mi avessi detto questo alla fine della guerra dei sei giorni effettivamente ci fu un momento di follia di ubriacatura in cui ci fu una parte d'Israele religiosa che si immaginò di poter fare un grandissimo paese infatti ci fu questo movimento eccetera eccetera
Nel corso degli anni questa storia completamente perché è cambiato infatti tu mi puoi citare due episodi di terrorismo da parte israeliana
Mi poi citare quello che tu hai citato che è spaventoso perché
E poi mi può esercitare il famoso gol sostenne che sparò addosso agli arabi asse però vanno a cercare un altro
Ovvero queste Pa queste parti che non vogliono la pace
Non esistano più ovvero sette vai a guardare che cosa c'è oggi c'è un Peace Index che tutte le settimane entità una cifra oscillante fra il sessanta e il settantacinque per cento
Di israeliani che vogliono la pace è evidente che proprio che son pronti a da tutti i territori evidente che nella settimana in cui c'è un attentato che fa fuori venti persone capisci bene che chi c'ha voglia di fare la pace in quel momento addirittura vuoi semplicemente schiacciare chi ti ha
Ammazzato donne bambini eccetera in un in un in un ristorante però con costanza assolutamente rimarchevole e radicata nel fatto che
In tutti i Paesi democrat e tutti i Paesi democratici la guerra non la possono fare e io non so se sia un bene o sia un male perché
E chissà può darsi che il fatto che esista questo scontro come si diceva prima renderà questa nostra ormai
Pigrizia e Capri ma scusa tanto ma ti pare che questa di Sharon sia stata una guerra
è stata una guerra queste stato una opera una larga operazione di polizia
La guerra è tutta un'altra cosa una guerra è quello appunto in cui ci si si contrappongono due
Eserciti e poi in cui parti civili ci vanno di mezzo si bombarda e le case dove sta la gente queste sono state calze che hanno avuto un carattere completamente diverso
Agendina ci sono stati cinquanta morti palestinesi
E ventisei morti israeliani
Capisci bene che per un Paese che ha un esercito imprese tessili punti capisci bene che per un esercito
Come quello israeliano che è un esercito che ha possiate Merkava che il carro armato più importante del mondo e che ha un Intelligence o comunque
Insomma è uno dei migliori eserciti del mondo ecco un'operazione di questo genere che di Costa Costa ventisei morti contro cinquanta
è una scelta capisci
Quindi quella non è una guerra quella è una cosa di un Paese che impedisce io faccio parte di uno schieramento che si trova in un punto geopoliticamente determinato e per cui sono costretto a far questa cosa il momento in cui posso fare un'altra cosa faccio un'altra cosa e i fatti
Persino Netanyahu sbocco sgombro padrone fece raccordo di Why Plantation dette la mano Arafat Netanyahu
E guai che dare la mano ad Arafat devi capire che per loro non era facile così come attualmente non era facile tra Arafat e dare la mano Netanyahu ma
Per Netanyahu che aveva avuto subito prima non so se ve lo ricordate c'erano stati duecento morti sugli autobus
A te l'ha vinta e a Gerusalemme
Quello non livelli disse Hawaii Plantation va bene allora io chiedo a questa alta percentuale sgombero Hebron
Forse voi non potete ricordare la trattativa che ci fu soste prolungate dove Abu Ala e Rabin si svende erano tutti e due dalla tensione e dalla disperazione di non potere
Stavano ottava di non potere portare a termine la cosa perché non riusciva a nessuno Netanyahu che era di destra quindi non c'è più questa questione ideologica quella un Paese che non ne può più
Che non se lo può più permettere perché qua decide guarda capirei benissimo e perché quando i funerali
Where funerali palestinesi la gente sparate in aria ma coi mitra
Portano questi morti la gente urla morte agli ebrei eccetera eccetera Guareschi funerali israeliani le mamme si buttano sulla tomba di questi ragazzi diciott'anni che son come voi
Le fidanzate si strappano i capelli essi cose noi genitori fanno dei discorsi che indicano amava tanto i gatti et come eletto ed era uno che faceva piaceri sempre a tutti
I farmi sentire un discorso militarista fatta un funerale di un ragazzo israeliano quando c'è una situazione di questo genere il Paese anche se magari e no io sto mica dando un giudizio di valore positivo su questo sto dicendo è un paese come l'Italia
Non può più fare la guerra e quindi di conseguenza
Appena trova un buco ci si infila va bene ora poi ci sto tremo continuare fino a domani
Allora finisco con le donne
E allora dure Società che si sfiorano sul terreno dei diritti umani sono esattamente e che sono divergenti sono esattamente quello che io ho descritto prima ovvero
E in Israele esiste una cosa che si chiama il Bagatti perché il che è il tre che è il tribunale dell'Ombudsman di quello del tutto scrive la Corte suprema che però si occupa anche di questioni civili
Oltre che allora è successo mille volte che dei palestinesi si siano rivolti al ragazzo dicendo che gli ebrei erano andati a costruire sulla loro terra allora il Bagatti interviene
E fa
Distruggere le cause va bene oppure sezione non è che sto dicendo con questo questo che sono degli angeli sto dicendo che c'è lo Stato di diritto che di conseguenza sette Chiappelli al diritto tutti e quattro una situazione
Quindi se è una donna o un nuovo inquilino abiti eccetera entrano a Gerusalemme possono passeggiare tranquillamente possono andare al ristorante possano
Fare quel che gli pare
E nessuno riguarda nemmeno perché maleducato di guardare si possono incontrare uno scalmanato come quelli che di ceti che gli dice morte agli arabi non so dicendo che essa non è posso accedere
Però arriverà subito uno lì vicino opporsi e qualcun altro chiamerà un poliziotto bene e quella deve piantare perché proibito sia un maestro a scuola
Insegnasse che è bello ammazzare gli arabi come nelle scuole palestinesi insegnano sui libri di testo che
Bisogna essere Sharkey prima caute lo metterebbero in prigione non metteranno in prigione proibite dalla legge come in Italia appunto torno a dire
è e quindi c'è questa sì questa situazione nuova nato indescrivibile che come una disparità giudicata corruzione dal mondo
Dal mondo
Orientale giudicata corruzione le donne sono di facili costumi c'era questa storia che fra le tante insomma fra le tante cose di disinformazione che furono diffusa di racconto che ce n'era una diceva che quando cioè quando i combattenti coi soldati israeliani si trovavano a mal partito una soldatessa si mostrava nuda
Dietro le linee nemiche linee nemiche in maniera da distrarre i valorosi combattenti e questa stare uscì sui giornali un giornalista italiano che non cito
Mi telefonava
E mi disse
Posso scrivere questa cosa una qualche ha un qualche fondamento di verità capisce quindi non è soltanto che il loro a raccontarla che c'era tipici che chiedeva
Italiani LA così come poi hanno creduto che i soldati distribuiranno le cinture alle donne
Secondo uranio de de di libretti
Impoverito guidavano le caramelle avvelenate bambini e compagnia cantante ma questa delle donne nude era particolarmente significativo a
Le donne palestinesi col mio furono le donne algerine ai tempi della battaglia di Algeri
Come sono state le donne africane in certi momenti di rivoluzioni nei paesi sono tutte prese nella nello scontro
Io mi ricordo
Quando l'esercito israeliano se ne andò da Gemina proprio geni manager Mincato porcini in città dai questo posto dove già costruirono un sacco di bellissime palazzine ristoranti Anna trovare un avvocato di sì come va la vita
E lui mi disse molto bene avevamo coccodrilli vino insomma era molto con la maglietta rosa era un signore molto e mi disse
Però io ammiro moltissimo mia moglie e io gli dissi perché perché Nesci lei disse lui io non so perché
Si è rimessa il velo e e
E si occupa solo di opere di carità Cucchi con amasse mi disse e lui disse anch'io vorrei fare lo stesso ma non ho il coraggio perché mi sento attratta da questo processo di pace però era una persona molto bene però io sento che mia moglie ha ragione e che ieri sì ma e dopo no dice in casa se problema ma quando esce però si veste
E
Io mi dissi sarà un caso
Poco tempo dopo io mi sono dovuto accogliere che la donna palestinese
Che ha avuto perché sono stati forti movimenti socialisti come in tutto il mondo arabo momenti anche molto in cui combatteva per l'emancipazione in seno al Partito comunista piuttosto che c'erano questi partiti ciò ce lo racconteremo un'altra volta
Oggi come oggi
Pratica una sorta di mistica dei razzi femminilità
Ne che essi sublimato tempo ampia nello scontro anticipati antioccidentale
Questo non vuol dire che non studino all'università e che non facciamo dall'università terroristi Sicilia perché di Cray che ce ne sono state
Una era un'infermiera diplomata e due erano diversi tali
E quindi come vedi l'emancipazione di cui tu mi chiedi arbitrari passa comunque è stato il processo d'integrazione che ha un carattere otto petali
Non sono stati toccati tanti tanti punti tanti ovviamente
Non c'è stato il tempo credo che appunto un commento si possono fare no rispetto a quelle che sono le nostre classificazioni ordinarie dividere la storia politica dalla storia sociale la storia politica la storia sociale dalla storia relazioni internazionali e così via
Mi sembra che sia stato abbastanza chiaro dovrà questo assaggio diciamo di corso come per studiare il Medioriente queste divisioni siano assolutamente impossibile queste divisioni in realtà bisognerebbe iniziarle a un po'dimenticare che a capire che appunto la conoscenza quella vera molto spesso significa riuscire ad attraversare
Trasversalmente
Ecco io credo che questo punto può essere l'obiettivo che ci possiamo dare il prossimo anno cercando di per rendere le suggestioni di stasera di ordinare le suggestioni di stasera in un vero e proprio corso di studi ecco con questo obiettivo ci possiamo per oggi
Salutare io vi ringrazio molto di aver assistito a questa a questa iniziativa del Centro Transition sta a rischio e mia Bureau appunto di aver sempre più studenti presenti anche alle altre iniziative grazie