"Democrazia e conflitto d'interessi: la libertà d'informazione e la formazione del consenso politico" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Regionale dell'Unità (presso la Fortezza da Basso, Arena Centrale, viale Filippo Strozzi)

C'era congiungimento cercherò onorevole perciò socio questa volta
Sotto le alleanze giusto comunque
Sì c'è atteso nel novantotto
Noi abbiamo preso come diciamo la coalizione vittoriosa nel novantasei ha preso più voti di quelle che prese nel novantasei ha preso più voti di Berlusconi cioè della Casa delle Libertà
Compresa la lega
Però quale la coalizione che vinse nel novantasei
E la coalizione che abita nel novantasei questa volta si presentava divisa esattamente come Berlusconi si presenta diviso con la lega nel novantasei
E quindi pur avendo più voti popolari abbiamo perso le elezioni
Però non può essere detto
Che Berlusconi rappresenta la maggioranza del Paese per in termini di voto popolare non la rappresenta e quindi rifiutarsi di dialogare con l'opposizione come ha fatto a Frattini adesso dirò in che termini
è in realtà evitare il confronto col Paese negare la logica
La logica del bipolarismo la quale implica che si confrontino uno schieramento di maggioranza e di opposizione ma in tutti i sistemi bipolari
Si allarga molto mare a cosiddetta by partisan cioè dove le due forze politiche principali le due coalizioni politiche principali
Cioè crono subduzione
Che possono provare
Tutti d'accordo
Che non è consociativismo le politiche di governo vengano decise dalla maggioranza le politiche che riguardano le istituzioni
E i diritti fondamentali devono essere il più possibile nei sistemi bipolari decisi all'unanimità cioè tra maggioranza e opposizione
Quindi riforme istituzionali problemi di giustizia
Ordine pubblico sicuramente rientrerebbe tra questi politica internazionale va da sé libertà dell'informazione conflitto di interessi su questi temi è giusto attendersi
Essendo regole del gioco
Perché la giustizia la libertà di informazione
Il conflitto di interessi gli assetti istituzionali sono le fondamentali regole del gioco
Se non c'è libertà d'informazione fosse il conflitto di interessi la limita profondamente la formazione delle opinioni politiche viene alterata chi ha il controllo del sistema di informazione
Vince le elezioni perché controlla la formazione del consenso politico nel Paese allora su questi temi è giusto e doveroso dobbiamo insistere che ci sia confronto politico
Richiedere questo confronto invitare Frattini ad esempio non è un gesto di appeasement cioè di venire incontro all'altra parte per cercare un qualche un qualche connubio un qualche accordo di tipo consociativo un qualche inciucio no eh portare l'altra parte politica
L'altra parte politica ad un confronto necessario per arrivare a soluzioni condivise se si vuole arrivare a questa soluzione
Perché la impressione che questo governo appunto rifiuta il confronto cosa fatta Frattini fertile ha detto di sì
E ha detto di sì ancora a metà della settimana perché io l'ho l'ho incontrato più volte nelle Commissioni l'ultima volta mi sembra giovedì in commissione affari costituzionali in Senato
E mi ha confermato che sarebbe venuto il giorno dopo mi ha mandato una lettera in cui sostanzialmente diceva sarei in questo clima in cui l'opposizione chiede le dimissioni del ministro Scajola
In cui chiede indagine sulle vicende di genere in cui anche nei miei confronti viene presentato un'interpellanza parlamentare che poi è uno strumento professor Zaccaria che prima di fare il presidente della RAI ha insegnato diritto costituzionale per numerosi anni per numerosi anni sa bene che l'interpellanza parlamentare è uno strumento ahimè col spuntato uno chiama il governo a rendere conto di qualcosa ma anche se formula la domanda in termini molto
Polemici il governo risponde quando vuole rispondere perché molto spesso non risponde nemmeno ma quando alle spalle si presenta in Parlamento e dice la sua
Cioè e la funzione del Parlamento né più né meno quindi stupirsi
Facendo il ministro di essere interpellato su qualche cosa francamente mi sembra anche se fosse stato io non ho letto l'interpellanza ma anche se fosse stata polemica be ma insomma è il ruolo dell'opposizione di essere polemici vorrei capire l'opposizione con la Deneuve blandire i ministri in carica
Quando magari non condivide niente della loro azione
Allora il dire
Poi Kemboi chiedete le dimissioni di un ministro di questo governo non mi sembra che ci siano le condizioni di serenità
Che mi che mi permettano di intervenire a una festa del tuo partito e considero questo molto grave
Considero questo molto grave perché per questo questo mio lungo preambolo perché è un rifiuto attraverso un rappresentante del popolo di dialogare col popolo dialogare con l'opposizione dialogare con la maggioranza del Paese perché ricordo noi siamo maggioranza in termini di voti
E quindi non mi stupisce invece che Presa questa posizione poche ore dopo Confalonieri
Presidente dell'azienda appunto che il capo del governo e qui tocchiamo il nocciolo il conflitto di interessi che Confalonieri mi dica ma sa ci sono gravi questioni aziendali
Che impongano di avere un consiglio di amministrazione urgente che ovviamente non avevo previsto che con tutte le buone intenzioni di venire ma purtroppo mi vedo costretto ma in qualsiasi altro momento ovviamente anche Frattini finiva la sua lettera dicendo ma naturalmente i rapporti tra di noi sono di grande stima cordialità per cui non mancheranno occasioni
Di confrontarsi di nuovo sul conflitto di interessi avendo io sempre
Essendo io stato al Senato ma il contraltare di quello che Frattini faceva alla Camera sulla proposta di legge sul conflitto d'interessi relatore Frattini alla Camera relatore io al Senato io la ferma in Senato perché la proposta che Frattini aveva fatto licenziare alla Camera aveva un piccolo regalo fiscale per Berlusconi valutabile tra i sei mila e sette mila miliardi
E quindi fu giustamente fermata al Senato alla Camera l'avevamo votato questo è un altro capitolo ramo votata non capendo probabilmente fino in fondo questo sottile meccanismo finanziario che invece fiscale che invece al Senato
Dove c'era una competenza più specifica sull'argomento emersa chiaramente significò la fine della legge però significò anche la fine
Di qualsiasi tentativo di disciplinare il conflitto di interessi per cui in questo momento noi ci troviamo senza un dialogo con l'opposizione e chiudo perché ho già preso troppo tempo ma mi sembrava giusto impostare il discorso così ci troviamo senza un dialogo con l'opposizione senza una legge sul conflitto di interessi e con un conflitto di interessi che è diventato veramente enorme
Perché un conto era il conflitto
Che vi era quando il possesso di Mediaset era nelle mani del capo dell'opposizione è un conto è quando il capo dell'opposizione
E il capo dell'opposizione diventato capo del governo e quindi come capo del governo può influenzare attraverso la golden share sull'affare Telecom che ha delle ripercussioni sicuramente sulla possibilità di nascita di crescita o di a fermarsi e di resistere del terzo polo televisivo ha sicuramente un'influenza sulla televisione sulla RAI Televisione
Che si è immediatamente esplicata con la richiesta di dimissioni dell'attuale consiglio e io qui voglio dire
Plaudire alla resistenza di Zaccheria perché Zaccheria rimane in carica non con il resto del consiglio d'amministrazione
Non perché è stato nominato dall'Ulivo ma perché è stato nominato dal presidente della Camera e dal presidente del Senato
Dimettersi significherebbe sottoscrivere
Non so se questa sia la l'opinione di Roberto poi ce la dirà ma a mio avviso significherebbe sottoscrivere che le nomine dei presidenti di Camera e Senato sono nove le partigiane per cui quando governa una certa coalizione
Venne nominato un consiglio d'amministrazione che risponde politicamente a quella coalizione quando poi quella coalizione perde le elezioni è giusto quindi che si dimettano no la nostra logica la nostra legge vuole
Che presidenti di Camera e Senato nominino persone indipendenti naturalmente nella loro nella loro totale discrezionalità terranno presenti gli asset non domineranno cinque persone tutte delle aste issare o della stessa provenienza politica o degli stessi intendimenti
Ma non possiamo certo sottoscrivere che esiste un'equazione stretta tra risultati elettorali e composizione
Della RAI composizione delle autorità indipendenti perché con la stessa logica noi dovremmo chiedere che tutte le autorità indipendenti che non sarebbero più indipendenti
Venissero azzerate non appena le elezioni portano a un diverso presidente della Camera un diverso presidente del senato sostenere che la Rai ecco è più delicata di un'autorità indipendente perché la Rai influenza le opinioni degli italiani è proprio riconoscere che nel settore dell'informazione esiste una particolare particolare problema di conflitto di interesse
E quindi se questo fosse quanto vi è dietro la richiesta di dimissione dell'attuale consiglio sarebbe un boomerang per chi le chiede perché sarebbe la riprova approvata che appunto vi è un conflitto profondo tra il detenere
Rilevanti i mezzi di comunicazione di massa ed essere presidente del consiglio e con questo veramente abusando del tempo mi scuso passò la mano al nostro l'opera
Alla tornando un attimo al centro anche della delle questioni su cui abbiamo organizzato dibattito il libero formarsi del consenso popolare e elettorale
Adesso sono freschi fatti di Genova che ci hanno mostrato quanto sia importante anche avere più di una voce
Dai mezzi di informazione attraverso le quali sviluppare l'azione politica
Nel Parlamento e nel Paese garanzia di democrazia precondizione fondamentale
In Italia è noto esiste fondamentalmente un sistema di duopolio pubblico-privato
E adesso con tutte le specificità a cui faceva riferimento Passigli come si pone il servizio pubblico
Rispetto a a una fondamentale esigenza decide in libertà il diritto dei cittadini a poter scegliere anche le fonti dalle quali essere informati cioè ci sicuramente la libertà di fornire delle informazioni da parte degli editori e quindi di Mediaset ma c'è anche un diritto che quello chiedeva di poter accedere a delle informazioni senza dover necessariamente e provarle
Su mezzi di comunicazioni tra virgolette alternativi come possono essere interne Teleradio sappiamo che la televisione è un mezzo potentissimo
Il servizio pubblico secondo lei Presidente si può fare carico di questa specificità oppure sono altri gli ambiti che se ne devono occupare
Ma dunque io dirò
Due o tre cose poi avrei piacere di di ascoltare
Quello che e domandate voi perché
Mentre l'aveva iniziato qualcuno non ha sentito Maio orecchio allenato su queste cose
Qualcuno diceva la RAI mi fa schifo lì sullo sfondo
Naturalmente
Io ho detto lui facciamolo venire a dirci perché perché in realtà sarebbe il modo migliore per fare per iniziare un dibattito ora io credo io sono sono da tre anni e mezzo a fare questo sto mestiere
Per tre anni la gente non se quasi accorta
Che io fossi lì brutto segno
Da sei mesi a questa parte
Io vado in giro
E devo dire che una delle frasi che
Più frequentemente
Oggi ero in bicicletta a Forte dei Marmi una signora mi ha affiancato ha detto presidente tenga duro una signora qualsiasi cioè nel senso
Questa frase secondo me
Riassume molte cose l'ha detto anche Stefano un attimo fa
Cioè c'è
Tra la gente una percezione che è arrivata al destinatario
Che poi
Ruota intorno ad un principio molto importante
Il principio per il quale ci sono tante cose che la gente chiede alla RAI il signore diceva RAI mi fa schifo probabilmente perché perché guardando la molte volte
Può avere dei sensi di irritazione perché non ritrova alle cose che vorrebbe provare e questo se noi apre signore la stava sentendo sono sicuro che è molto più facile venete
Io un'esperienza che ho fatto molte volte voi potete credere andando in giro
è facile trovare una serie di persone che dicono dei no
Il segreto è capire se quei no hanno tutti la stessa ragione
Allora io vi dirò una cosa molto semplice
Io credo che
I soldi che noi spendiamo per il cannone
Non sono tantissimi
E sono disposto a a fare una verifica su questo ci hanno daremo un canone basso in relazione ad altri paesi come la Germania l'Inghilterra la Francia cioè è un canone basso
Ma non è questo che conta io credo che valga la pena pagare il canone
Per avere un qualcuno che faccia un'informazione
Che è diversa
E prescinde da queste due realtà uno si chiama
Governo e l'altro si chiama grande industria
Cioè io credo che queste sono le due cioè io sto dicendo le cose che sono fanno parte dei fondamentali
Perché voglio dire
Teoricamente in molti Paesi la grande industria è in grado di costruirsi delle catene di informazione
Lo ha fatto sempre e lo continuerà a fare normale si investono centinaia di migliaia di miliardi per degli interessi economici
è molto facile avere delle linee collegate che facciano un'informazione in qualche modo funzionale a tutto questo
L'altra cosa il governo è chiaro che all'interesse che l'informazione in qualche modo ricalchi
Un un'opinione che che lui ha questo è stato sempre dei regimi totalitari e dei regimi democratici sempre stato ecco io credo che il punto fondamentale che noi chiediamo quando paghiamo un canone
Non è tanto certo è anche quello avere un po'più di qualcosa che non troviamo alla sera quando apriamo la televisione
Un altro film un'altra fiction un'altra un altro programma di approfondimento
Un altro programma sportivo cioè è anche questo
Ma noi non paghiamo per questo noi paghiamo perché vogliamo avere una televisione
Che sappiamo non obbedisca meccanicamente a queste due cose
Varate che è come dicevo in questi sei mesi io ho verificato tante cose è stato per me come una cartina di tornasole del di tutta una lunga esperienza vede
Che a un certo punto hanno cominciato a dire Dinoi
Questa RAI non è accettabile perché è una RAI militante militante
C'è è schierata
Allora io ho detto ma cosa vuol dire essere schierato ditemi cosa ho fatto c'è ditemi quali sono i fatti per i quali voi dite che la Rai è schierata
Allora i fatti ve li posso elencare io sono pochi sono molto pochi però sono tutti i fatti
Il primo ha fatto
Nel mese di
Di febbraio del due mila uno
Io ho dato allo ai giornalisti
Dei dati
Come dire o fa o raccontato
Chi aveva più spazio in televisione
Ho detto chi aveva lo spazio nella televisione pubblica e chi aveva lo spazio la televisione privata
E ho usato siccome praticamente veniva fuori che c'era un un signore
Che si chiamava Silvio Berlusconi
Che aveva uno spazio
Di gran lunga superiore a tutti gli altri ma di gran lunga superiore a tutti gli altri
Io ho usato le spezie un'espressione scherzosa tratta dai miei ricordi sportivi
Un uomo solo al comando vi ricordate quando si parlava di Coppi che scalava un uomo solo al comando questa frase è arrivata
A Silvio Berlusconi che era in Spagna
E ha detto
Che al vertice la Rai c'erano degli imbroglioni c'erano del dei personaggi poco affidabili
Io avevo fatto una fotografia avevo detto qual era l'uso delle televisioni nel nostro Paese
Non era compito mio fare lo poteva fare qualcun altro ma io volevo dire
La Rai dà spazio a tutti Mediaset dà spazio a uno soltanto il risultato è che la gente che si informa a un'informazione
Non equilibrata
è un paradosso ma io sa il primo atto di come dire di sfida è stato avere fatto una fotografia avere fatto una fotografia e averla raccontata poi hanno detto
Che io mettevo sullo stesso piano il il TG quattro di Emilio Fede con altri telegiornali ma questo è stato il primo atto considerato militante
Militante aver fatto una fotografia e averla raccontata
Il secondo atto militante
è stato quello quando a un certo punto della stagione
Due settimane dopo compare un programma un programma di intrattenimento un programma
Gestito da un signore che si chiama Luttazzi
In questo programma programma che aveva un certo Successo che ragazzi seguivano con con particolare interesse
Un programma di satira
Nel corso di questo programma
Viene dato conto di un di un libro di un libro di Marco Travaglio un libro fortemente critico
Verso Berlusconi ma un libro che era nelle librerie da molti mesi
Che non aveva venduto tantissimo
è Luttazzi intervista travaglio
Apriti cielo alle dieci e mezza di sera mai non dal programma le undici e mezza si scatena il finimondo io ero a letto a dormire mi dicono domani
Succederà chissà che cosa
E dico succederà quello che supera
Qual era il problema che questo programma aveva insinuato alcune cose che in un libro erano scritte da tempo che nessuno aveva in qualche modo letto con particolare stupore era nelle librerie tutti lo potevano comprare
Allora qualcuno ha detto a noi voi dovete chiudere questo programma ha fatto una cosa che non si poteva fare ha detto una cosa inaccettabile una cosa volgare attaccato il leader dell'opposizione in modo incredibile
Io ho detto va bene cosa dobbiamo fare
La gente guarda questo programma prendiamo un altro spazio
E abbiamo preso uno spazio la settimana dopo per guarda caso si chiamava satirico abbiamo detto
Tutti quelli che si sentono lesi da questo programma vengono a dire le loro ragioni vengono a replicare
Ma non si può pensare di chiudere un programma perché ha detto qualcosa che non ci piace cento io posso non essere d'accordo con Luttazzi ma se io chiudo Luttazzi io faccio un danno al sistema complessivo perché i due milioni e mezzo di persone che vogliono sentirlo
Sentiranno ferite io devo dare uno spazio a chi ha un'altra opinione
E da lì è cominciato è cominciato ancora perché a un certo punto è comparso qualcun altro è comparso Biagi che ha intervistato Montanelli oggi Montanelli è morto
E quindi non si parla più di Montanelli ma in quell'intervista Biagi
Domandava Montanelli le sue opinioni come vedeva il mondo la situazione il suo cambiamento atteggiamento
E per mandare in onda quel programma abbiamo dovuto fare delle lotte perché da noi qualcuno diceva non si può perché Montanelli si schiera in campagna elettorale non ci si può schierare
Ma Montanelli vogliono tutti si schierano voglio dire ma che cosa che problema c'è viaggi
Che è un grande personaggio del giornalismo interventi intervista Montanelli che ha un grande personaggio del giornalismo dirà quello che vuole se qualcuno più a diversa la dica ma non si può impedire che lo dica
E così come Santoro Santoro ha fatto cinque trasmissioni in campagna elettorale cinque trasmissioni e su quattro sono state contestate perché si diceva che Santoro era di parte
Certo voglio dire un grande giornalista può avere delle opinioni ma noi abbiamo Vespa abbiamo Santoro abbiamo Biagi avevamo Lerner ma questo deve esser la televisione deve essere un qualcosa che aggiunge
Non un qualcosa che toglie guardate che in questi giorni di Genova
Voglio dire vado rapidamente perché questi sono i fatti che hanno incriminato questo consiglio di amministrazione aveva ereditato di chiudere dei programmi scomodi
Allora io non non nego che alcuni programmi possono essere scomodi
Non lo nego perché posso dire che io non mi riconoscevo in tutte le cose che ha detto Celentano quando Celentano ha fatto quel famoso programma
E ho detto ritorni a parlare ma non possiamo chiudere un programma perché è scomodo una volta per loro una volta per l'altro parli qualcuno in più a aggiungiamo quando e partito il Forum di Genova il G otto
Alle due del pomeriggio di venerdì alle due del pomeriggio di venerdì non era Mola mafia del mondano tutte le tutte le le le le troupe RAI giornalisti RAI avevamo i mezzi RAI
Io mi rendo conto che praticamente c'erano le notizie Agenzia c'erano altre televisioni locali che davano del di notizia di questi di queste sommosse che erano via via più più intense e vedevo che i telegiornali della RAI non ne parlavano
Io ho cominciato a dire no noi dobbiamo comunque accendere i telegiornali su questo non possiamo tenere i telegiornali sottotono dobbiamo far vedere alla gente quello che succede
Dalle sei del pomeriggio c'è stato un lungo braccio di ferro la fine
Parte l'edizione straordinaria del TG uno dalla notizia del morto a Genova dava notizia di questo evento che diciamo si svolgeva accanto al vertice e è cominciata una sorta di Linea Diretta poi con Rainews ventiquattro con la radio il giorno dopo con l'edizione i telegiornali poi con la dirette al TG tre Pater aderente al TG tre apriti cielo
La Poteri avrebbe detto qualcosa che non doveva dire la la la diretta Edigita vedi partire bisogna bloccarla
Ma questa è la concezione della televisione che non vogliamo
Allora io chiudo scusate mi sono fatto prendere a questo discorso perché io non ritengo di essere militante per il fatto che io dò informazione alla gente
Io ritengo che sia pericoloso un Paese che neghi l'informazione perché la gente poi ha la capacità di capire io vedevo vedevo Genova attraverso le immagini erano in redazione del TG tre vedevo
Che anche a volte la cronaca poteva essere discutibile il parere del giornalista poteva essere discutibile
Come quando vedo una partita di calcio vedo l'azione vedo il telecronista che la commenta posso dire quello qua commenta ma Alema intanto vedo le azioni intanto vedo quello che succede
Sapete che i risultati di ascolto sono stati strepitosi la gente voleva informazione
Allora io il motivo per cui noi stiamo ancora qui qualche mese non è vi assicuro il gusto di stare ancora quattro mesi a viale Mazzini dove molto sgradevole stare perché se uno fosse assediato e avesse la sensazione che gli altri sparano da fuori e Luís e dentro e si difende
Insomma è una battaglia la pari a volte io ho la sensazione che spingendo alcuni bottoni alcuni potori non rispondono che qualcuno delle persone che sono dentro non sono completamente solidali con noi
Però io credo che dobbiamo difendere un principio che è un principio fondamentale non dico della permanenza li nostra perché staremo qualche mese e poi ce ne andiamo
Ma il principio in base al quale l'informazione pubblica non dipende né dalla grande industria
Né dal governo
Voglio lo dirò con qualsiasi governo perché io la festa L'Unità ho avuto degli scambi anche duri con la Melandri era ministro della cultura
Eravamo a Modena ci siamo scontrati voglio dire fa parte del gioco
Io faccio il presidente Arai lei fa il ministro o faceva il ministro Veronesi faceva il ministro alla sanità e ci siamo scontrati sul programma di Celentano quando Veronesi è andato via
Ci siamo stretti la mano ha detto in fondo io ho fatto il ministro difendevo gli interessi di quelli che temevano che i trapianti potessero calare e tu facevi presenterà e difendere la libertà d'espressione ecco io vorrei che anche domani
Con un governo che ha delle opinioni diverse legittimamente eletto che il che sta in carica farà il suo programma
Ma che non ci fosse la paura dell'informazione l'informazione e chiudo su questo è un bene comunque
Se un ministro e purtroppo un ministro l'ha detto
Non merita dare l'aumento del canone a una Rai che fa questa informazione
Guardate che la notato in pochi ma è una frase spaventosa una frase di questo genere
Cioè noi finanziamo la televisione pubblica
Come si poteva finanziare l'agenzia Stefani perché dicesse le cose che andavano bene la televisione pubblica si deve finanziare anche quando dice le cose che ci fanno male
Perché è la informazione deve essere un potere diverso queste la ragione è semplice per la quale stiamo ancora qualche mese a viale Mazzini
Grazie presidente anche dell'appassionata difesa della libertà di informazione volevo fare una domanda a alta senatore Passigli e poi se ci sono interventi al pubblico le possiamo raccogliere fare un giro di risposte
Per chiedergli di anche collegando un po'l'impegno politico con impegno accademico
So che sta cura che sta curando un libro descrive analizza la questione del conflitto di interessi dal punto di vista comparato anche in altri paesi
Il caso italiano come si sa è un caso unico nel mondo purtroppo mirati paesi invece come affrontano la questione e come anche l'opinione pubblica vive questi problemi
Ma credo che va innanzitutto ha detto che quando si parla di conflitto di interessi in realtà si parla di due fattispecie diverso c'è un tipo di conflitto che è il conflitto che potremmo chiamare
Economico-patrimoniale chi governa facendo le leggi attraverso il controllo del Parlamento che ha attraverso la sua maggioranza può fare leggi che vanno nella direzione del proprio interesse
E favorire economicamente certi interessi compresi i propri e questo è un problema che si presenta in tutti i Paesi in tutti i Paesi e nell'attività di governo si cerca di farsi che chi governa non abbia non sia titolare di interessi economici così rilevanti da fare sospettare che nella sua condotta del governo
Possa prendere decisioni non in nome dell'interesse generale ma in nome dei propri interessi particolari
E nei vari Paesi esistono leggi
Per impedire o rendere più difficile tutto questo anche se in molti Paesi
In realtà questo è affidato più all'etica pubblica e al controllo dell'opinione pubblica che a meccanismi strettamente legislativa
Nei paesi anglosassoni per esempio l'insieme la mente molto feroci da parte dell'opinione pubblica molto attenti da parte della libera stampa chiaramente molto attenti a casi in cui si sospetta che chi governa possa prendere decisioni nell'interesse di pochi di taluni o addirittura propri e non dell'interesse generale quindi a volte troviamo Paesi in cui c'è
Un impianto legislativo abbastanza carente uno riceve ma allora lì il conflitto d'interessi non è regolato no a volte regolato molto di più quattro dall'etica pubblica e dal controllo di una libera informazione di una libera stampa di una libera
Di un libero sistema televisivo dell'informazione televisiva di quanto non sia in paese che si danno delle leggi ma poi magari queste leggi vengano applicate molto poco comunque ovunque si vada Germania Inghilterra Stati Uniti e in particolare cioè tra abbiamo leggi che colpiscono il conflitto di interessi di tipo economico di tipo patrimoniale
Nel nostro caso il conflitto è più sottile più grave perché allora Berlusconi è sicuramente titolare di rilevanti se gli interessi economici e in pratica non esiste decisione del governo che non tocchi una qualche area di interesse del presidente del Consiglio se parliamo di assicurazione è il co-proprietario della Mediolanum quindi dal questione della delle tariffe della responsabilità civile auto
Alla tutto il rapporto del che esiste tra assicurazione e il risparmio gestito presente a livello comunitario in questo momento la L'Europa la Commissione si sta dando delle regole in materia
Di risparmio e di strumenti del risparmio fondi d'investimento modalità di vendita di prodotti finanziari a distanza che influenzata e normalmente
Il futuro e la prosperità delle imprese di assicurazione delle banche che sono le principali attori in questo sistema
Chiaramente la posizione che l'Italia terra a Bruxelles e che il governo italiano terrà a Bruxelles è una posizione che è di grande rilievo e di grande interesse per il sistema assicurativo il sistema bancario
E sicuramente il presidente del Consiglio è il cotitolare di una delle grandi assicurazioni Italia
Fino a qualche tempo fa era il proprietario di una grande catena distributiva è sicuramente il proprietario dire della più grande impresa editoriale italiana
Di numerosi giornali per non parlare del sistema televisivo quindi è sicuramente colpito dal conflitto di interessi di tipo economico ma il vero problema del nostro paese lo dicevo prima le prime intervento eh
Il conflitto di interessi non di tipo economico il conflitto di interessi che si determina quando sia il potere di influenzare la formazione dell'opinione pubblica se in Italia non ci fosse e non c'è una legge sul conflitto di interessi in questo momento non cede
L'etica pubblica sicuramente nonna potrebbe bastare a controllare casi di conflitto di interesse perché questa è profondamente influenzata proprio da colui che è in conflitto di interesse
Ma che controlla una fetta sufficiente sufficientemente ampia del sistema informativo da modificare le opinioni degli italiani in proposito infatti quando noi solleviamo il problema del conflitto interessi cosa ci viene risposto
Dà risposte di tipo qualunquisti eco del tipo vecchie ricco non rubare
Che implica che chi governa e non è ricco necessariamente ruba appena del tipo ma insomma non fa oppure chi è stato bravo a fare i propri interessi sarà bravo a fare anche gli interessi del Paese altra cosa assolutamente non vera perché buona parte in modo in buona parte dei casi esiste un obiettivo conflitto tra gli interessi di parte
E l'interesse generale
Ma questo tipo di risposta che vengono diciamo contrabbandate molto spesso anche a livello del del dei giornali dei no soprattutto dei giornali ma anche dei media televisivi in molti casi e questo sicuramente rappresenta un indebolimento dell'attenzione dell'opinione pubblica nei confronti del tema conflitto interessi tant'è che in materia di sondaggi ad esempio il numero di italiani che ritiene che il tema del conflitto di interessi sia importante è abbastanza basso
Negli altri Paesi si colpisce severissima mente un ministro che abbia degli interessi economici e che non se ne liberi rapidamente viene immediatamente allontanato
E Bush è sicuramente il presidente di un governo di centro destra negli Stati Uniti tre dei suoi ministri hanno immediatamente venduto compreso lui stesso tutti i loro possedimenti azionari tutte le azioni da loro possedute
Che non rappresentavano il controllo di quelle società
Ma rappresentavano un interesse personale in settori che venivano influenzati da decisione del governo
Allora li abbiamo un'etica pubblica che funziona da noi non credo che il problema possa essere risolto in termini di etica pubblica perché l'etica pubblica e quella che il sistema dell'informazione contribuisce in maniera determinante a formare
Ora da noi ci vogliono delle leggi
Quali
Le leggi poi devono essere passate da una maggioranza e vi posso dire in linea teorica quali sono le leggi giuste
Noi a mio avviso ne abbiamo già una che era sufficiente una legge del cinquantasette che dice che chi è concessionaria di un servizio pubblico non può essere eletto in Parlamento figuratevi se potrebbe governare essere titolare di una carica di Governo
Questa legge è stata interpretata però da chi dalla Giunta delle elezioni della Camera dei Deputati essendo Berlusconi eletto alla Camera i deputati
Ed è stata interpretata in maniera estremamente formalistica perché e questo di nuovo il professor Zaccaria in questo caso non il presidente Zaccaria ci potrebbe dire che è un antico
Vizio anche della cultura giuridica italiana di essere a volte preda di un eccesso di formalismo ma in questo caso si trattava di cultura giuridica si trattava di interessi di parte politici noi abbiamo un sistema in cui l'elezione o meno di un deputato di un senatore viene confermata da una giunta da una Commissione della Camera di appartenenza cioè una camera che è controllata dalla maggioranza
Quindi se andiamo a parlare di colui che ha vinto le elezioni e assolutamente escluso che la giunta per le elezioni posta sancire l'ineleggibilità interpretare una legge in maniera tale da rendere ineleggibile
Silvio Berlusconi letta e invece e applicando la legge cinquantasette infatti con tipica cultura formalistica disse momento qui parliamo del concessionario di un servizio pubblico allora se il titolare è persona fisica
Beh non c'è dubbio che non può essere letto ma se Stratta di una persona giuridica chi rappresenta la persona giuridica il suo presidente quindi Fedele Confalonieri in questo caso il fatto che Fedele Confalonieri fosse nominato dall'azionista di stragrande maggioranza cioè Silvio Berlusconi non rilevava più dal punto di vista giuridico
Il colui che era ineleggibile al Parlamento era colui che era stato nominato da chi nella sostanza era ineleggibile questo in un sistema anglosassone dovrebbe non sarebbe mai successo
Nel nostro sistema è stata la decisione del Parlamento per cui alla fine sarebbe risultato ineleggibile adesso non è non esiste più la concessione credo che per esempio i bagnini abbiano una licenza ma una volta avevano la concessione un panino che avesse una concessione che a suo tempo avesse avuto una concessione
Della regni le date agli dall'amministrazione pubblica credo dal Ministero della Marina mercantile o dalle Capitanerie di porto organo periferico di quel ministero
Non avrebbe potuto essere eletto in Parlamento forse anche un tabaccaio allibita non avrebbe potuto essere in quanto concessionario
Di alcuni prodotti privative statali ma sicuramente poteva essere letto il proprietario della maggiore impresa privata dirle informazione mentre non era eleggibile il presidente allora quando mi chiedi qual è l'asset che cosa si può fare
E l'assetto dipende l'assetto è in pratica ancora da noi molto dipendente dalle maggioranze politiche quindi io non credo
Che in questa legislatura questa maggioranza politica varerà una accettabile legge sul conflitto di interessi
Nella scorsa legislatura provammo a farla
Non ci siamo riusciti nella periodo tra il novantaquattro e il novantasei il Senato varò una mia proposta di legge nel novantacinque che prevedeva l'obbligo di vendite
Arrivo alla Camera durante il governo Dini ma la Camera fu sciolta prima che potesse essere approvata le vicende tra il novantasei e due mila uno
Quindi credo che anche la maggioranza di centrosinistra abbia notevoli responsabilità nel non avere voluto forzare l'approvazione di una legge sul conflitto di interessi
La maggioranza era sotto choc dall'aver perso il referendum sulla televisione
E quindi pensava che Parziani avviso sbagliando che qualsiasi azione contro Berlusconi alla fine ne facesse un martire ne aumentasse
Diciamo la il sostegno popolare cosa ma un po'diversa perché un conto era attaccare Fininvest sul piano della pubblicità e cioè del reperimento delle risorse finanziare che la pubblicità porta Fininvest altra cosa era porre all'italiana il problema della incompatibilità tra possesso del sistema dell'informazione privato e cariche ricoperte ma credo che il secondo punto l'italiani lo avrebbero compreso il primo lo risolsero a favore di Fininvest
Anche perché era molto debole la campagna non si ferma un'emozione
Contro la campagna avversa con tutti i testimonial serie Berlusconi portò in campo che diceva beh io vivo di pubblicità se mi colpite
Chiuderò i miei le mie reti e voi avrete meno offerta televisiva io non vi posto nulla perché mi volete colpire ed italiani massicciamente votarono a suo favore io credo che se avessimo posto la questione ma chi è veramente ineleggibile
Berlusconi o Confalonieri
Se Confalonieri fosse qui credo che lui stesso avrebbe difficoltà a dire che era Luís il cattivo che non doveva essere eletto in Parlamento è chiaro che l'incompatibilità era quella era ed è quella di Berlusconi
Grazie Stefano se ci sono domande le raccogliamo e facciamo rispondere gli invitati
Dichiara
Sì ricco faccio presente nel dibattito si deve concludere entro le undici perché poi inizia la musica ci facciamo
Prego
Ha parlato di una persona ha parlato di una persona che ha detto che la Rai fa schifo
E io voglio fare io no no io volevo dire che non sono quella persona lì però quando ho scosso la testa quando lei ha detto forse qualcuno non si riconosceva
In qualcosa che vede alla Rai io ho detto sì perché per esempio se vedo minuti il telegiornale di me vedo i telegiornali di Mou
Per esempio non c'è un contrappeso
Nella RAI ineguale da tanti da tanti anni cliniche in questo
E lei giornale tra fa veramente un telegiornale di parte ecco era questo una cosa molto molto semplice perché io un po'in fondo in fondo nel guardare per esempio i camerieri ricchi che possono lavorare in un ristorante
Non potranno mai dire anche se in quel ristorante lì ci mangiano male ai cliente che viene lì dice San venire via mancare perché qui si va anche a veramente male ora io mi accorgo che il ristorante dell'informazione no parlo che il ristorante dell'informazione ritratte l'informazione ormai sono tutti di un unico padroni e io ho difficoltà a credere che qualche il giornalista ma debba dire che quindi
E lui non si fa le cose come come si dovrebbero fare cioè comunque l'obiettività ecco io era questo che volevo dire grazie
Sì se sarò breve Ionesco moglie sempre rispetta la questione della conflitto di interessi perché mi pare che viviamo in un mondo che ha prodotto gente come Berlusconi
E quindi concentrarsi proprio su questa su questa questione del conflitto d'interesse di uno quando in Europa un personaggio come Berlusconi e scompare per le concentrazioni di potere che ci sono e quando in Italia
Possono esserci concentrazione di potere a livelli molto più importante anche se vogliamo
A me
Mesco concentrazione di potere evolvere potere del capitalismo qui questo è un partito di sinistra quindi queste parare le le conosce potere ricontrollare le la vita delle persone
Potere di controllare tutte queste cose ora io capisco che ognuno deve vantare le sue piccole cose e quelle che che conosce quotidianamente quindi il signor Zaccaria qui vanta
Le sue trasmissioni cioè vanta giustamente quello per cui è stato attaccato dalla destra eccetera però si sono parole da usare rispetto a certe cose che succedono
E i giornalisti devono saperlo usare rispetto ai
Non lo dice a me me ne frega poco se poi Berlusconi attacca determinati programmi
Perché l'UE deve strumentalizzare abita a destra una certa cosa
Qui si tratta del del se parliamo del diritto all'informazione in generale bisogna parlare del diritto della gente di sapere in che mondo vive e non Sam non è semplicemente una questione politica
Si mischiano col centrosinistra col centrodestra qui c'è un mondo che gira è un mondo in un modo completamente diverso attorno è un fatto molto più complesse o che non schierarsi da una parte e dall'altra non è questo
Il punto quanto al conflitto d'interesse secondo me per un partito di sinistra come come sole DS il punto deve essere di mandare via Berlusconi questa è la sostanza del risoluzione del conflitto d'interesse bisogna lottare per questo
Mi dispiace per non aver fatto domande ma trovo che in Parlamento se fatta un po'poco anche su questa cosa dei Genova si fa un po'poco da strumentalizzare una cosa senza neanche aver partecipato alle proteste in piazza ma come si fa
Ma
Io ho sempre sui fatti dice ma mi sembra che la RAI abbia veramente data pochissima pochissime informazioni e che si debba andare a cercare informazioni su internet perché alla Rai io almeno dalla RAI perché chiaramente non la scelta dall'altra parte non c'è informazione non ne circa no e fotografie non viene intervistata le persone vengano che sono state picchiate questo non lo capisco
Poi c'è spazio per l'ultima domanda
Procedere al presidente Zaccaria
Se se puntato tanto sul terzo polo
Ora con le ultime vicende che ci sono state c'è capitalismo padana che possedere diciamo rilevanza rivelato speculativo e nient'altro senza pagare una lira di tasse non c'è più
Lei si torna a casa anche quella
Cosa succederà
C'è la prospettiva
Di un pluralismo o di una sana lottizzazione nella RAI
Ma dunque io
Tutto voglio dire che
Una cosa sono le mozioni l'altra cosa sono i ragionamenti io non riesco
A distinguere le due cose è molto facile
Evocare emozioni
è un poco più complesso realizzare quei ragionamenti che portano a dei risultati
Vedete
Il primo signore ha detto
Perché io devo pagare il canone se poi alla Rai Cemmi mondi
Io dico lei lo deve pagare due volte perché c'è Mimun io difendo Mimun io temo che domani possa non esserci
Un altro Mimun da un'altra parte voglio dire e importante che ci sia alla Rai ci sia tutto vedete
Io al quindici di settembre al quindici di settembre quindi non faccio una previsione di dico una data
Fornirò i dati nuovamente
Su quella che l'offerta di informazione le televisioni pubbliche e private
Cioè quale sarà lo spazio che avrà il governo quale sarà la maggioranza a Kuala sarà lo spazio dell'opposizione
Lino il vedremo esattamente quello che Stefano descrive in maniera molto raffinata come il conflitto di interessi vedete non è che tanto grave anche se è un'anomalia assoluta
Che i il capo del governo sia contemporaneamente proprietario di metà del sistema televisivo
è un'anomalia
Assoluta
Quello che sarebbe raccapricciante
E se in qualche modo il governo dovesse controllare il novantacinque per cento del sistema dell'informazione
Questo è il fatto raccapricciante cioè nel senso questo è il fatto perché vedete
Il primo è un fatto anomalo il secondo vuol dire sostanzialmente che le persone che sono qui che si muovono sulle piazze voglio dire a Genova ci vanno duecento mila persone
Voglio dire ed è un fatto positivo che c'è un duecento mila persone
Ma a votare vanno quaranta milioni di persone voglio dire vanno delle cifre spaventose se queste persone sono informate per il novantacinque per cento
Da una sola voce da una sola fonte
Questo è il problema pericoloso per il Paese
Guardate io dico Genova è un fatto emblematico
Voglio dire noi dobbiamo la signora che ha detto che non abbiamo dato i genomi spiagge signora
Lei su questo ha ha ragione ha ragione ha ragione
Per lo spazio di venerdì della scorsa settimana tra le quattordici e le diciotto
Signora ma le violenze che lei ha visto il TG uno o l'altro giorno ero io ora a Roma il TG uno ha mandato per dieci minuti
Delle immagini raccapriccianti di una durezza spaventosa
Ma vedete non è internet voglio dire internet lei si collega a internet e internet lo vedono anche dieci milioni di persone ma in momenti riverse
Ma il TG uno che hanno a Otto e mezzo milione di persone contemporaneamente hanno visto quelle immagini impressionanti
E la RAI io le assicuro la RAI venerdì scorso tra le quattordici e le diciotto avuto un buco di informazione ma dopo quel momento ha dato tutte le informazioni che c'erano da dare ora il problema del G otto signora è un problema nuovo cioè al G otto
Quelle telecamerina e che lei vede lì quella che ci riprende in questo momento che sono telecamerina semi professionali che costano quattro milioni
Uno meno meglio quelle telecamerina eh
Sono portate da ogni studente da ogni operaio da ogni persona oggi c'è un fatto totalmente nuovo che ognuno racconta la sua storia ora noi riceviamo in continuazione delle immagini e le immagini sono infinite
Quello che il le dico io che le informazioni dopo le diciotto di venerdì scorso non sono mancate
Non so voglio dire lei mi può dire infinitamente permettano mancate io come posso contrastarla io le dico che la radio Rai News ventiquattro
I telegiornali l'informazione il parere di c'è stata dopo le diciotto di venerdì scorso
è chiaro che se lei mi domanda di più avrà sempre la possibilità di dirlo però voglio dire signora non d'il problema non guardi il moscerino guardi l'elefante il problema reale del nostro Paese è il rischio che tra qualche mese sei reti possano essere in mano al governo di questo Paese questo è il rischio reale del Paese non è il fatto di avere un minuto in meno D G otto
Perché quello sarà documentato ha riconosciuto se voi vi fate emozionare su questa cosa
Certo a voi sarete gli strumenti indiretti che diranno comunque non c'ero rimedio e poi sul terzo polo i movimenti del grande capitalismo io ve l'ho detto la televisione pubblica deve essere diventa sta dal Governo e dal grande capitalismo del Paese
Io penso che Pirelli compratele com'o Benetton comprano Telecom perché hanno dei disegni industriali di un certo tipo voglio dire
Io mi auguro che la sette rimanga un momento di pluralismo importante eccetera ma La sette raggiunge oggi il due e mezzo del Paese il due virgola cinque nel Paese
La Rai raggiunge il quarantotto per cento del Paese Mediaset raggiunge il quarantadue per cento del Paese a votare vanno quaranta milioni di persone nel Paese
Allora intorno alla televisione pubblica oggi si gioca la più grande battaglia di libertà
Del Paese questo bisogna capire il G otto è un elemento importante ma non fate di tra viale da questa impressione il fatto fondamentale è l'avvenire a televisione pubblica
Allora noi abbiamo assistito siccome il problema e Genova ed è stato toccato più volte da vari interventi credo che possiamo veramente legare questo tema al tema della libertà di informazione
Allora se il Noemi sappiamo qualcosa di Genova il perché abbiamo un sistema molto imperfetto in Italia ne abbiamo parlato per un'ora non pensiamo certo soddisfatto i nuovi da questa parte del tavolo
Ma abbiamo un sistema dell'informazione che già informato in maniera incompleta
Va però che ha informato l'intero Paese l'intero Paese ancora reagito il non a caso tutti i sistemi dittatoriali tutti i sistemi totalitari la prima cosa che fanno acquisiscono il controllo totale dell'informazione
La seconda il controllo della scuola per poter appunto plasmare le nuove generazioni controllare tutti i meccanismi conoscitivi perché questo è il punto
Allora io non sono convinto anch'io che ci sia stato un ritardo del dei lividi del del sistema dell'informazione pubblica lo ammette Zaccaria quando dice dall'ora parla allora apparve non ci siamo stati
C'erano informe informazione locali
C'erano i giornalisti internazionali cioè c'era un pluralismo informativo che alla fine è arrivato con ritardo ma di qualche ora mi è arrivato anche sulle reti pubbliche
Le reti pubbliche e poi sono reti
Dove esiste perché la libertà di informazione va ovviamente garantita anche il pluralismo informativo anche all'interno dove finiscono giornalisti di diverse tendenze di viverci opinioni
Il TG uno ha fatto alcune trasmissioni assolutamente meritoria nell'informare gli italiani delle violenze che ci sono state violenze di polizia soprattutto la rappresaglia la spedizione punitiva notturna poi la caserma di Bolzaneto eccetera
C'è stato anche bei momenti in cui il TG uno
Ha fatto un tipo di formazione subito dopo corretta ricordo per esempio nel dibattito al Senato l'intervento di Berlusconi quando è stato passato nel TG uno delle otto era ovviamente come veniva ricordato è la trasmissione è il telegiornale principe
Mentre veniva passato e veniva detto da Berlusconi che bisogna scegliere il progresso del condor mostrato diciamo con le forze dell'ordine o con la contestazione le immagini che venivano mandate da un tutto il senso unico erano immagini di contestatori che attaccavo nel bruciavano il camion della polizia non veniva invece quando passavano
Venivano intervistate il leader dell'opposizione passate le immagini opposte siccome l'immagine un grosso impatto emotivo il TG uno quella sera era sicuramente sbilanciato a favore del Governo
Il TG uno delle onde ci ha subito corretto perché qualcuno protesta io sono stato anche io tra questi dicendo non potete passare immagini che sostengono quanto viene affermato dal Presidente del Consiglio passate anche le indagini opposta quando ci sono i leader dell'opposizione ma nel complesso la televisione pubblica ha assicurato
Una informazione che il Paese altrimenti non avrebbe avuto perché non avrebbe certo avuto dalla carta stampata non con quello spesso impatto tra un minuto tra un minuto vi daremo tutti i palpi che volete
E ha però troppo tempo decidetevi ovvi interessano le sorti del Paese la libertà d'informazione che libertà politica oppure vi interessa solo le canzoni i dei vari le canzoni e i vari complessi musicali li avrete trovo minuto lasciato il ci sono finite a questo punto
La libertà d'informazione è il fondamento della democrazia oggi in Italia e minaccia
Per difenderla dobbiamo difendere quanto di informazione liberare rimarrà nel sistema televisivo pubblico perché parte di questo sicuramente
Sì adeguerà al a chi governerà a però parte delle
Votazione pubblica e sempre rima anche quando noi dicevamo
La DC tutto sommato esistevano
Come indipendenti esistevano trasmissioni che informano in quei oggi se noi sappiamo qualche cosa di quello che è successo a Genova se possiamo repressione sul governo grazie al sistema dell'informazione che l'Italia
Ora più se noi continuiamo
Per questa in
I nodi soddisfazione e che dopo cari
Carta di musica c'è
Ali e buoni democratici che stiano con noi
Taglia che c'ha sbagliato
La musica mai
Parole che sentite a
Ma la musica
Volevo concerto
Poi gli abbiamo rubato possiamo