"Costo/beneficio e didattica del sistema robotico" - organizzato dalla Asl 9 di Grosseto (presso l'Hotel Granduca, via Senese 170)

Tizia che un sindaco mantenuto la parola e credo che sia e se importa no sono vi naturalmente a testimoniare
Non soltanto la vicinanza macchie il sostegno della conferenza dei sindaci della sua presidenza alla a questa a questa iniziativa particolare noi crediamo abbiamo sempre creduto insieme al direttore generale che l'eccellenza e il miglioramento della qualità fosse una delle strade da seguire per qualificare competitiva mentre la sanità grossetana crediamo anche che questo non basti questo lo sa bene direttore generale che la
Discussione vada estesa anche oltre le punte d'eccellenza esistono senza grossetana per prendere quanto meno comparabili livelli standard degli altri settori ma ciò non toglie a questo tipo di se dividiamo il convitto e anche Justin un sostegno perché siamo convinti che se si può emergere si deve emergere con offerti siano complessivamente valutabili anche in altri in altri campi
E questo il motivo per cui per il quale questa iniziativa ha avuto sempre il sostenitore conferenza dei sindaci dell'Ovra così come altre volte iniziative certamente in altri settori proprio perché fa parte di una strategia più complessiva e rispetto alla quale servente al disegno di miglioramento complessivo della sanità abruzzese grazie
Sin da questa mattina davvero
Io dalla conferenza dei sindaci ma avevo anche detto che il sito garantiti
Nella scelte che avevo fatto le più ambiziose mi è sempre stato d'incoraggiamento in modo particolare per le scelte che portavano il nome di Grosseto al di fuori dei confini della nostra provincia bene
Un a rapidissimo però la conclusione della mattinata dibattito proprio sull'argomento nuove frontiere
Tecnologie
Area vasta ecco le problematiche di cui abbiamo dibattuto che abbiamo dibattuto stamattina una cosa non abbiamo detto stamattina il robot ha preso prevale la così è stato prevalente all'attenzione del robot però abbiamo dimenticato che noi a Grosseto
Abbiamo portato un altro strumento privi della Toscana almeno ad oggi ricca cioè la radioterapia intraoperatoria
Il dottor Tucci che fa parte della di questo dibattito
Che dovrebbe essere presente ma non lo vedo eccolo qua se ci viene il così molto telegraficamente a parlare un momento di questa strumentazione dei vantaggi
Ed è di questa nuova tecnologia
Proprio nella nell'ambito della terapia dei tumori
Nel frattempo subito dopo chiamerei i miei le persone qui attorno a questo tavolo
Prego prego ci dei buongiorno a tutti
La legge penso operatoria è stata implementata Grosseto nella fine dell'estate scorsa è diventata operativa da circa un mese
Come vedremo rapidissimamente la mia presentazione si tratta di una modalità di applicazione della radioterapia
Che conosciuta da molti anni che pratica intatta diciamo alla portata di tutti se ne considera termine solo da un paio di anni da quando in Italia è stato realizzato una scena attore mobile
Dedicato per questo tipo di procedura quindi quello che una volta era di difficile attuazione richiedeva competenze e impegno delle strutture alla portata solo di delle grandi istituzioni oggi è diventato una realtà applicabile anche in ospedali generali
Il primo punto che mi preme sottolineare che la lettera penso operatoria presuppone collaborazione ovvero nell'ospedale di Grosseto solo tramite la stretta collaborazione fra unità operativa grande
I vantaggi Pietro operatoria
Questo tipo di radioterapia si basa su una erogazione delle radiazioni nel corso stesso l'intervento operatorio in genere alla fine dello stesso sul così detto letto operatorio cioè la sede anatomica della malattia che è stata ritoccata quindi abbiamo una diretta visualizzazione del bersaglio della radiazione non abbiamo una indiretta individuazione tramite i medici come TAC risonanza o radiografie ma lo vediamo direttamente insieme al chirurgo e questa è la cosa fondamentale
Uno dei problemi della radioterapia ovviamente sull'indice terapeutico irradiazione a dose tumori uscita detto mole o delle sue propaggini conservazione più possibile tessuti sani questo il nostro siamo fra Scilla e Cariddi ovviamente qui noi possiamo di scoccare con l'aiuto del chirurgo i tessuti sani dal fascio di radiazioni direttamente
Quindi irradiare solo con la dove dobbiamo irradiare evitando strutture interposte come invece accade con la radioterapia dall'esterno
Il tessuto dose limitante gradite penso Pretoria e il nervo periferico perché non sempre di agevole o possibile disloca individuare dislocare nel vi periferici nei nostri case che non è stato possibile
L'altro vantaggio dalle penso operatoria e il fatto che si svolge in un'unica seduta ovviamente non è possibile ripeterla se non in condizioni estremamente particolare avanti
Perché negli anni questo tipo di terapia non è stata ampiamente utilizzata perché in pratica richiedeva o la presenza di un acceleratore lineare in una sala operatoria o il trasporto come avvenuto quasi sempre del paziente dalla sala operatoria la radioterapia come inevitabili disagi logistici anche con pericolo dal punto di vista Nesta ideologico perché uno dei problemi principali di questi spostamenti
è l'acidosi che si realizza per condizioni di abbassamento della temperatura del paziente con blocco praticamente degli ospedali perché ci sono ospedali in cui il pass la radioterapia e la chirurgia sono edifici diversi a piani completamente diverso
Quindi un impegno di risorse notevolissimo che poco ha giustificato tranne che in istituzioni molta particolari l'impiego della metodica
La seduta unica comporta una certa minore tolleranza i tessuti sani perché la radioterapia frazionata a un migliore indice terapeutico però noi abbiamo detto che peso dei sani il blocchiamo per cui questo problema si pone solo relativamente
E da sottolineare poiché la RAI tre penso operatoria non è in genere
L'unica radioterapia che fanno questi pazienti in genere la residenza operatori è un cosiddetto sovradosaggio eseguita con estrema precisione dopo un trattamento eseguito preoperatoriamente avanti
Questa è la macchina di cui parlava nel sottolineare concepito e costruito in Italia
Da un gruppo come posso dire di fuoriusciti dell'Enea di potremmo chiamare è stata concepita venne anche prima è la culla di molte iniziative interessanti e importanti del nostro dal pulita scientifico delle radiazioni ionizzanti
La macchina compatta che pesa cinquecento chili
Che fatte da unità a Chirac ricevere proprio da un quadro di comando e da un gruppo di continuità questo perché la macchina mentre il radiale staccata dalla lite generale non più elettrica che valgono per tutti parla la macchina immobile e può essere
Agevolmente o meno agevolmente ma ci ponete se ci si è pensato prima insorta in sala operatoria avanti
Nell'anno terza sala operatoria da sudare misericordia abbiamo trovato l'ambiente ideale per la attuazione di questa metodica perché naturalmente ci siamo messi d'accordo prima come talvolta accade persino all'Italia per cui la macchina che sta nell'antisala al momento ad intervento chirurgico
è stato effettuato con le ferite della malattia
Viene movimentata cioè si comincia a portarla dentro
La sala operatoria avanti
Questo è un intervento eseguito il ventisei luglio quindi qualche giorno fa il nostro ultima seduta il Novak entra in sala operatoria chinando gentilmente la testa avanti
Questa letto operatorio è stata una paziente operata di chirurgia conservativa pronto come da una bella inferiore a duecento innanzitutto moderno almeno a destra
I colleghi chirurghi hanno eseguito l'ex RFI del nodulo e hanno preparato il così detto netta fra Stato e quindi la Peccioli parecchio amare su cui insisteva il tumore avanti
Il lettino della sala operatoria estremamente versatile può essere girato in senso verticale come in questo momento Preto voi la mammella possiamo girarlo di novanta gradi per i tumori addominali possiamo pascolano nelle due direzioni
Possiamo spostarlo anche longitudinalmente
E questo lettino così versatile è uno dei segreti fra virgolette per fare una Cevoli radioterapia entra per la storia per accorciare i tempi avanti
A questo punto viene scelto il collimatore di diametro adatto Alletto operatore che vogliamo irradiare la macchina eroga fasci di elettroni veloci gli elettroni sono l'energia ideale per questo tipo di trattamento perché
Diciamo no alla penetrazione limitata nei tessuti elettroniche usiamo correntemente solo da sette a nove Megatron volte questo significa che il novanta per cento della dose
E deposto a uno virgola sette uno virgola nove centimetri quindi con risparmio delle strutture più profonde questo e forse meno importante per la mela molto importante Pretoria dominante amante
Poi posizioniamo il collimatore vedete un altro collimatore lega solitamente connessa a testate l'acceleratore i due collima attori devono essere allineati con la massima precisione perché vengono connessi meccanicamente con quello che si chiama falde docking cioè i collimatore sono sì fra loro connessi
Quindi queste collimatore attaccato alla macchina queste quello che abbiamo posizionato sul letto operatorio avanti
Ecco qui coordinatori vengono allineate tramite finimmo Chimenti della macchina sono due tecnici di radiologia che uno alla guida diciamo e l'altro scruta l'allineamento dei coordinatori e due radio terapisti ma ne basta anche uno sinceramente che curava poi lardo in avanti
In questo momento i due collimatore sono perfettamente allineati procede la loro connessione con una semplice Piera
Terrile ovviamente avanti
A questo disfatti e lavoro compiuto abbiamo fatto una foto di gruppo vedete come la il collimatore sono alleati e connessi e può procedere l'irradiazione avanti
Qui al di fuori della sala operatoria poste in essere delle paratie di protezione caratteristica importante la macchina che non richiede particolari protezioni la sala operatoria ma data la energia agli elettroni in gioco bastano protezioni mobile come quelle che si usano per la geografia o altre procedure radiografiche
Queste computer che guida la macchina le variazioni viene effettuata e la durata della irradiazione molto breve perché la macchina un dosi fat elevato de quarantacinque secondi per questo trattamento la mammella centoventi secondi per trattamenti un pochino perché erano dose un pochino superiore
Avanti
Questa è la nostra esperienza
In pratica cerchiamo di fare una seduta a settimana probabilmente dopo l'estate andremo a due sedute a settimana
Perché avremo maggior afflusso di patologia comunque abbiamo trattato due star come sopra penali due tumori del retto
L'ultimo era la mela con una dose diciamo che presuppone con una continuazione postoperatoria una recidiva pelvica di tumore del colon
Uno dei due tumori del retto è stato trattato chirurgicamente in laparoscopia per cui la paziente per rifarci a cui abbiamo visto prima ha avuto un inno rimozione del retto completa di mezz'oretta in laparoscopia
A questa equità o un mini taglio laparotomico di cinque centimetri che ci ha permesso di introdurre il collimatore per irradiazione del letto operatorio il tempo necessario per la procedura
E andai quarantacinque novanta minuti novanta minuti sono e per i casi più complessi addominali
è un tempo definito ragionevole
Devo dire che grazie alla conformazione della sala operatoria del lettino siamo in tempi assolutamente competitivi con quelli altre istituzioni che hanno questa macchina
Dal punto di vista era estetisti non è stato riferito nessuna particolare problema fino a questo punto e naturalmente se abbiamo a disposizione a Chirurgia come dire veloce anche noi siamo avvantaggiati perché i nostri tempi non sono più di tanto comprimibili
Prevediamo sviluppi futuri con i tumori del pancreas data la grande incidenza di questa patologia
Dovuta alla richiamo di nostra che Lucia e poi il trattamento definitivo e Cascio mammario che in questo momento eseguito solo all'Istituto Europeo di Oncologia prosa Veronesi ma che sarà aperta uno studio policentrico nei prossimi mesi grazie dell'attenzione
Vorrei chiedere alla professor Tucci
Se è a conoscenza
Che in passato
Sono stati fatti interventi di radioterapia in troppo però a Torriglia in laparoscopia
No io credo che intanto prima dell'avvento di questa macchina sicuramente no perché le procedure erano molto più come dire invasive sicuramente
Io ho contatti con i colleghi delle altre sei istituzioni che hanno acquisito questa macchina dove viene usata correntemente ma non mi risulta che nessuna istituzione datate pelata intervento del genere
Io credo che non abbia veramente mai fatto nessuno ne parlavamo con Giulia notti come curiosità nostra ancora non è naturalmente che ci si deve fare vanta di queste singolarità però credo che tutto sommato sia un ulteriore esempio di come competenze di un certo livello e anche voglia di mettersi un pochino in gioco possiamo dare risultati interessanti perché rimane sempre un minor traumatismo per i pazienti e questo credo sia la cosa principale
Col dibattito chiamo la professor Tucci
Io schietti al tavolo Moccia NI faremo Cenni
Petrucci prego
Senatore Amato
Alessandro Antichi
Jovanotti lo aspettiamo dottor Toti Chiarella moderatore
Enrico Rossi
Luciano Fabbri e Renato Malucelli
L'argomento ovviamente sarà
L'argomento della mattinata cioè
Nuove tecnologie nuove frontiere possibilità di sviluppo Progetti per a non solo Grosseto ma per l'area vasta di Arezzo Siena Grosseto
Non c'era Hillary Ettore
Nella
Allora la professore va professore
Io come difensore Andrea Gnassi Tore Andreas Rosalie netto esaminerà il rettore che è andato ecco
Grazie
Bene grazie Mario Tozzi appena
Se visto ergo sia siamo bravissimi fuori che nei tempi perché sì è sega a a tutte facce c'erano perde buttato fuori perché si è accumulato comunque bensì con grave ritardo comunque
Evidentemente
Le immagini abbiamo vista inoltre estremamente interessanti per cui ora Dario Bossi passa ai cristiani saranno meno precisi però anche un po'più fantasiosi in questa in questa discussione
Nostro direttore generale ovviamente aveva messo questo titolo costo benefici e Dell'Atti a sul sistema robotico Darwin cinque si ingenera io però approfitta idee di tutta questa questa densa di preziosi portati non mi limiterei solo al Da Vinci
Comunque sia
Era una una piccola riflessione che facevo la nostra sanità italiana a detta di tutti
è una delle migliori del mondo a me piace parecchio la sanità toscana perché anche un fossato e perché sottoscale perché c'era poco però sicuramente questo ha un costo indubbiamente noi
Probabilmente siamo bravini come medici io presente su un pessimo meno dice può invece bisognerà diventando però io credo che anche se si se si diventa può più o meno a Cembra vissi mi per lavorare bene i costi ci saranno senz'altro
Questo ci serve per introdurre il problema appunto di costo benefici si parlava congiure notti
Che i benefici perché il paziente si son visti sono evidenti speriamo coi che con il proseguo del tempo
Vengano anche una riduzione dei costi di veline sono attualmente almeno i costi perché questo diciamo
Dibattito costo-beneficio è un paio d'anni che noi medici ci veramente chic ci attanaglia a questo punto io
Poveri la domanda diciamo alle personalità politiche importanti invece abbiamo quei corsi può cominciare proprio dall'assessore Rossi
Pezzetti è in base a quello che si è visto stamani cose quale può essere il resto rapporto così male fino dei costi benefici
Ma io credo
Perché la la l'iniziativa di stamani l'esperienza che è stata realizzata qui a Grosseto
Assistere per tanti aspetti significativa e anche indice di una capacità di
Fare concretamente nella gestione e politiche in cui si ottimizza il rapporto costi benefici io credo che diventerà sempre più importante anche l'apporto che potranno dare i cittadini che potranno dare le fondazioni
Bancaria sicuramente
Noi anzi credo che come sistema sanitario regionale anche come Giunta regionale dovremmo
Stabilire un rapporto più costante di collaborazione
Con le fondazioni del sistema toscano per gli investimenti per il supporto che possono dare al mondo sanitario
Poi mi sembra un'operazione significativa perché appunto dimostra come l'idea della Rete che noi abbiamo
E che si inserisce nell'area vasta dove riusciamo a soddisfare circa il novantatré per cento delle domande di assistenza quindi si è rivelata dare a Vasto una dimensione organizzativa della sanità giusta
I dati ce lo ce lo stanno dimostrando
Ecco questa questa dimensione non significa necessariamente una gerarchia
Ma significa una serie di relazioni che possono consentire anche agli ospedali come quello della Misericordia
Di avere momenti punte d'eccellenza che stanno in Rete in rapporto con l'azienda Ospedaliera Universitaria stabiliscono forme di collaborazione ricadono positivamente
Su tutto su tutto il sistema sanitario
Io credo che nel Nogara sanitario noi dobbiamo rafforzare questa dimensione della programmazione di area vasta a me fa molto piacere che qui accanto si erano seduti tutti e tre i direttori generali
E manca macchina insomma sarà solo un problema ventenni
Perché pensiamo che si possono non solo realizzare ulteriori forme di razionalizzazione ma anche garantire cittadino una migliore assistenza i medici in meno hanno più volte spiegato se non c'è una casistica sufficiente se non c'è una verifica della qualità degli interventi si rischia i di fare così che non sono positive per i nostri cittadini e per gli assistiti
Noi se abbiamo un sistema sanitario regionale che non è in grandissime difficoltà di carattere finanziario almeno relativamente rispetto ad altri ad altre regioni dove al nostro direttore bruciato nostro vertici è ora però ci arriva se il nostro deficit strutturale del due per cento su otto mila trecento miliardi se non avessimo avuto la tegola della farmaceutica
Il due per cento significa suo tre mila trecento miliardi qualcosa come centosessanta miliardi circa
Nel due mila uno il deficit è stato ancora superiore a centosessanta miliardi perché c'è stato il rinnovo dei contratti come tutti ben sapete ma insomma le dimensioni non sono nel due mila sei se è stato superiore perché c'è stato il rinnovo dei contratti ma le dimensioni non sono incontrollati
Oltretutto il deficit si concentra su alcune aziende in modo particolare a Firenze a Livorno sono i due punti più critici
E si parla di dimensioni ragionevoli
Io credo che noi dobbiamo assolutamente vedere se riusciamo a metterci una volta per tutte in getto fare uno sforzo e vedere se prendiamo una spirale virtuosa sono assolutamente convinto che questo deficit si determina perché ancora partiamo con il retropensiero che gli stanziamenti in sanità sono insufficienti
Io sono convinto che sono insufficienti ma per poter dire che sono insufficienti bisogna prime dimostrare che spendiamo quelli che abbiamo
E che bene e che eliminiamo tutti gli sprechi possibile dopodiché possiamo anche dire che sono insufficienti altrimenti continua una spirale perversa che io fra l'altro trovato nella sanità e che nei comuni da cui provengo è stata messa già sotto controllo per cui l'idea che c'è una sottostima produce un un deficit finale questo queste negativo dobbiamo vedere se riusciamo nell'arco di di di un anno un anno e mezzo a mettere il sistema una volta per tutte al regime e se possibile a riprendere una strada virtuosa
Io credo che non debbano essere a questo punto fatti ritardi non penso assolutamente attaglia in sanità anzi vorrei che si bandisse dal vocabolario dell'assessore al diritto alla salute
Cose come tali o controllo dispensa perché questa sono roba nostra roba di amministratori sanità prima parlare di investimento in salute
E credo che se noi invece anziché fare tardi interveniamo sul versante dell'appropriatezza
Sul versante della Rete
Rafforziamo questi due versanti
Fin dei conti noi ad esempio rimango sempre impressionato su come l'utilizzo di un farmaco piuttosto che un altro
Costa quanto
Giubbotti di stamani
Magari anche anche anche assai di più da quello che mi raccontate sempre voi medici spesso anche a parità di efficacia o se non proprio a parità di efficacia insomma abbastanza vicino a ad avere gli stessi effetti quindi l'appropriatezza a me sembra un fatto fondamentale la Rete che eviti doppione
Il controllo e la vigilanza su sulle voci di spesa
Quindi toglierci dalla testa quel retro pensiero poi credo che senza fare tagli noi possiamo fare una grande operazione di riorganizzazione della sanità
Quella che noi chiamiamo ora nel Piano sanitario regionale la seconda fase del processo di aziendalizzazione
Di con due parole poi vedremo cosa significherà noi abbiamo sedici aziende che fanno sul versante logistico amministrativo organizzativo tutte quante le stesse cose
Dodici uffici di buste paga dodici uffici contabilità quarantaquattro magazzini nella farmaceutica quarantaquattro uffici di informatica possiamo la sfilza potrebbe continuare
Nemmeno un Salumaio terrebbe sedici Super Mario mercati che hanno tutti sotto casa tutte quante ora la sanità più complicato io capisco ma insomma
Penso che si possono realizzare delle grandi economie sul versante dei beni e servizi tre mila cinquecento miliardi spesi in beni e servizi nella nostra sanità se fossero ulteriormente razionalizzati
Se ci lavoriamo come sistema capisco che anche queste difficile perché il provveditore è legato in qualche modo alla sua gara nel suo rapporto insomma
Però su questo bisogna sicuramente procedere insomma come vogliamo andare a fare anche dei centri di acquisto che che riescano a trattare meglio con il mercato della fornitura
Dobbiamo andare a razionalizzare queste funzioni logistiche organizzative sono certo che se ci riusciamo possiamo addirittura liberare risorse da reinvestire in sanità quindi io non sono pessimista
Se riusciremo a mettere sotto controllo la spesa farmaceutica che è una variabile davvero forte perché insomma un aumento del dieci per cento della spesa farmaceutica sono cento miliardi per Dario e noi viaggiamo su un incremento del quaranta per cento questa è davvero una variabile che fa impressione
Se però poi insistiamo su concetti come la Rete appropriatezze riorganizzazione seconda fase di aziendalizzazione il deficit della Toscana non è così alto anzi io credo sia possibile liberare risorse da reinvestire è uno sforzo da fare collettivamente ma ce la possiamo fare la bellezza del nostro sistema va conservata che queste cose straordinarie si fanno per tutti
Questa esatto e lei sta male ha detto una cosa che io vedo da tanto tempo per esempio che le liste d'attesa spesso so parecchio gonfiate anche per come ammette atti in testa dicevo e il presidente Amato sicuramente ha una visione più ampliando i servizi tra Toscana presidente so ho sentito appunto
Che finalmente bisogna razionalizzare anche da punto di vista non più dei medici ma anche degli amministrativi
C'è ancora spazio per razionalizzare o si deve cominciare a razionare che consona ordinario
Insomma dipende diventa all'azionamento si può arrivare per due ragioni in genere a questo mondo o per scarsità di della risorsa o per inefficienza totale nell'uso delle risorse
In Italia si relazionava acqua convinti che ciò dipenda la scarsità delle risorse invece dipende da totale inefficienza nell'uso delle risorse e quindi voglio dire
Dipende molto no
Ma in via generale è chiaro che la sanità nel tempo è venuta accostando sempre di più e costerà sempre di più
Inevitabile che sia così ed è bene che sia così
Insomma noi vediamo lavorare Giuliano tipo si parlava prima uno Firenze al museo della medicina viene quando si usava il segagione si risparmiava molto nell'uso degli strumenti
Ma insomma c'erano altri Prestiti magari erano meno quantificati ai dal punto di vista il contribuente ma erano enorme Inzaghi
I progressi senza se oggi chiediamo a qualunque essere umano dove che misura i progressi del nostro tempo probabilmente ci dirà distinto la Medicina Chirurgia
Poi toccherà ai tecnici spiegargli che forse è accaduto più nera Chirurgia che nella medicina
Però insomma in genere si identifica acquista come un'area in cui abbiamo fatto dei progressi assolutamente straordinari che sono tranquilli
Che ci rendono ottimisti sul mondo sul futuro del mondo sulle proprio l'unico scontento sarà finalmente per una volta Tremonti
Il cui problema diventa appunto quello dell'eccesso del numero dei pensionati degli non tutti i progressi della medicina chi morì più aperta moderna quindi invecchiando milioni rischiamo di più al bilancio di questa diventiamo un problema per il ministro del dell'economia
Il costo è destinato a crescere allo stesso tempo l'organizzazione deve essere adeguata alle tecnologie di cui disponiamo e che sono partecipi del del maggior costo punto se c'è una cosa che mette fa rabbrividire
E fa rabbrividire e vedere la computer Istica con quanta precisione finalizzazione viene utilizzata sul corpo umano come viene largamente ignorata per gli acquisti di beni e servizi
Diceva giusta
Perché
Ecco per quale motivo
Probabilmente perché non è il chirurgo interessato soltanto migliorare la propria prestazione ma sono altri interessi rifiutandosi che la Toscana si trovi sedici aziende che magari pretendono ciascuna di fare i propri acquisti beni e servizi
Io c'ho provato due anni fa a standardizzare il sistema il più possibile a offrire a offrire nonna imporre perché so bene quali sono i limiti del governo del Parlamento nazionale la possibilità di un collegamento il più ampio possibile negli acquisti dei beni servizi apriti cielo
Ecco sembrava che si fosse scatenato il neo centralismo venne fuori giustamente l'idea che non tutto è standardizzato e standardizzabile che quindi vi possono essere degli acquisti e io dico sì ma io di dicevo anche dobbiamo metter su un sistema unico di acquisti beni e servizi on line e quant'altro con ordinazioni
Che vengono da ciascuna delle ASL non con ordinazioni fatte da un burocrate nazionale per tutti perché allora sì che viene meno la sensibilità che deve esserci
A ciò che permea standardizzabile ciò che non lo è quindi ciascuno porta i suoi gli ordinativi in un congegno non ci siamo ancora riusciti sono per questo è un è uno dei modi
Ma conto tanto più paradossale e proprio la differenza di cultura tra un settore amministrativo
E settore diciamo tecnico tra virgolette che quello medico chirurgico che va avanti sia i mezzi senza remore la invece esistono delle remore che vanno assolutamente rimosse poi naturalmente
Ci sono altri aspetti sui quali i cosiddetti sprechi possono essere eliminati non c'è dubbio che quando saremo in condizione di sterzare meglio
La degenza tra il letto su cui grava per intero la retta ospedaliera con tutte le tecnologie che si porta dentro
E il letto in cui io posso temere due giorni prima e due giorni dopo l'intervento quant'altro il paziente anche questo da un taglio netto
Ai costi venirle articolazione della struttura ospedaliera in merletto albergo letto ospedale e tante altre cose io ritiro le ragioni che stanno dietro l'opportunità o inopportunità di ciò che l'ultima finanziaria ha fatto in materia dei ticket ospedalieri e sono ragioni contrapposte in modo molto bilanciato
Non c'è dubbio che vediamola così
Io io ormai la posso vedere un po'da fuori no tu ci sei dentro che un primo esperimento che è stato fatto su contando sulla responsabilità dei pazienti e sulla responsabilità dei medici che fanno le prescrizioni
Non ha dimostrato di funzionare
Io devo fare queste osservazioni
Cioè non ha funzionato questo è un congegno che funziona se c'è responsabilità nella gestione di esso da parte dell'interessato
In una società libera che vuole essere il più libero possibile che accetta nel suo insieme proprio al di là delle posizioni politiche o culturali ma la nozione che libertà responsabilità no
Fare perché mi pare ma è
Assumere io una responsabilità che prima mi veniva imposta come un ordine dalla legge in una società libera si cerca di far sì che ci siano meno ordini possibili perché ciascuno nell'esercizio della propria responsabilità cerca di arrivare allo stesso risultato in questo microcosmo aperta aspettativa non ha funzionato
Questo induce ad una serie di considerazioni ma mi fermo lì probabilmente c'è qualcosa volevo dire un paio di altre cose rapidamente però ecco i costi sono quelli che sono sono destinati a crescere
Ci sono però dei costi che rappresentano qualcosa in più perché hanno un valore aggiunto in più ed è il caso di ciò che abbiamo visto stamattina
Perché noi qui siamo in presenza di tecnologie innovative che innovano
Che possono hanno bisogno di creare scuola hanno bisogno di fare training sia per il personale chirurgico sia per il resto del personale della squadra
Il miglioramento che ne può venire è talmente visibile che qua il valore aggiunto va oltre quello che si traduce nel beneficio per il singolo paziente che operato in quel modo
Anziché nei modi tradizionali c'è la la strada nuova che si apre c'è la sperimentazione e il beneficio che ricade poi sull'intero sistema ER limite al di là del nostro stesso sistema sanitario toscano
Da questo punto di vista chi ha la fortuna perché questa è una fortuna
Di aver messo insieme e risorse tecniche risorse organizzative e risorse umane che hanno creato team e hanno creato questa possibilità di produrre questo valore
Assume perciò spesso la responsabilità di radicarlo e di renderlo forte cioè quindi qua volevo sottolineare che siamo in presenza di qualcosa che va al attiva di quello che in norma la normale crescita dei costi e questo ci impone due problemi
Uno è quello dell'aria abbastanza questo ce lo troviamo a Grosseto
Facciamo parte di un sottosistema diciamo all'interno della Regione questo è un problema de di Grosseto è un problema dell'Università di Siena è un problema delle istituzioni che noi qui abbiamo
In una cosa in una cosa del genere è naturale mentre non è naturale per altre pur costosi e del sistema sanitario che io pensi che una fondazione come quella che abbiamo qui in quest'area vasta chi già meritoriamente si è fatta carico di buona parte del finanziamento dell'attività qui fin qui svolta
Si impadronì Ischia se vogliamo del Progetto di un centro che sia di ricerche e di formazione a ricaduta larga ricaduta che va oltre e ci consenta qui di costruire una struttura forte che abbia caratteristiche insieme
Chirurgiche formative e didattiche e di e e esemplificazione
E anche insieme ad altre risorse sottoreti davvero Università di Siena
Faccia di questa cosa a Grosseto proprio visto che l'Italia e in particolare Grosseto ce l'hanno un punto di di riferimento ormai per tutta Europa
Insomma per tutta Europa poi la ricaduta diventa enorme di tutto questo ma insomma ormai abbiamo avuto questa fortuna ecco valorizziamo facciamo il possibile perché da qui esca una di quelle cose che poi e in tutta Europa fanno mettere una bandierina su questa area vasta
Poi se deve essere messa a mezzo tra Grosseto e Siena ce lo vediamo
Proprio anche grazie desidera perché io pretori del sindaco tante Violante perfettamente bene poi io sono anche un utente perché non Vanni e forse alla Grosse ferrose presente in cui c'è un sì azienda o rapidamente un diciamo la considerazione che gradirebbe il sindaco devo pacchetto molto ha georgiana e fare se proviamoci ma no
Molto molto semplicemente nelle considerazione faceva adesso il presidente Amato scende la motivazione per la quale qualche tempo fa insieme al direttore generale decidemmo di di
Avallare la conferenza dei sindaci e dei presidenti ad intraprendere questa avventura dell'eccellenza cosa assolutamente non semplice perché vista da osservatori che benché in mezzo in realtà locale e tutto sommato sugli esterni rispetto alle problematiche più intime
Era rimane una scelta da giustificare costantemente e questo va bah sempre tenuto presente perché accanto alle considerazioni che sottolineano
L'opportunità deciso di uno fra breve vi sono altrettante risiedono reclamano e pretendono pari impegno o per lo meno l'impegno comparabile a quello che viene messo in questo campo per altri settori
Comunque compongono concorrono a comporre quello che il quadro della qualità della sanità locale che poi influiscono direttamente sulla qualità di vita dei cittadini
Per cui non è scelta né semplice né scontato da quella parte del sistema locale di avventurarsi in questa strada
Per questo ancor più meritoria ancor più meritoria perché le considerazioni che l'hanno motivata stanno tutte in una visione di prospettiva molto avanzata che proprio per questo deve essere compresa sostenuta e costantemente diciamo così motivata anche da impegni su altri settori l'idea fondamentale che sostiene questa idea è che sostiene stipendio e che i fattori di progresso sono soprattutto quelli culturale e allora abbiamo ritenuto di dover proporre modelli di comportamento innovativi
Avventurosi anche coraggiosi come diceva Rivaldo Tucci appunto
Improntati soprattutto a valorizzare la ricerca l'innovazione
è una scelta che per Grosseto è stata coraggiosa lo è tuttora
E dirompente
Si tratta di introdurre all'interno di un sistema a cercarli
Spesso garantirsi una un'aurea mediocrità s'elementi invece di grande capacità di attrazione di eccellenza e quindi poi di innovazione sia nei comportamenti e nei modelli culturali comportamento che poi anche sul piano dell'operazione operatività quindi la ricerca innovazione tecnologica siamo ovviamente nella necessità questo punto di far
Avere dei ritorni rispetto a questa questo tipo di impostazione ritorni che possono così solo sul piano che si è scelto piano cioè della innovazione sul piano della ricerca e quindi l'idea che qui debba sorgere un centro che fa formazione fa ricerca fa scuola è un'idea che non è tanto una prospettiva ulteriore quanto lo sviluppo di ciò che era già in in luce l'idea originaria c'è non si sceglie l'eccellenza di milioni ci pensa solo per il gusto di poter dire ci hanno citato sul telegiornale serale rete televisiva ma creare in all'interno del sistema un elemento propulsore che serva a far crescere tutto il sistema ma che serva anche voi a godere di un vantaggio competitivo rispetto ad altre realtà questo è in effetti ciò che si è pensato nel momento in cui si è intrapresa questa strada il rapporto costi-benefici va valutato in quest'ottica e non semplicemente nell'ottica del bilancio economico in senso stretto perché siamo convinti che poi anche quello
Avrà sugli effetti positivi se rientrano nel quadro di valutazione d'insieme il momento
Il momento che sarà opportuno pro intanto la scelta di continuare su questa strada ma di qualificarla con l'ulteriore passo in avanti e a questo punto davvero di
Grazie dicevo dal palazzo del governo penso sia vista bene queste questo recente questa diciamo particolarità del nostro ospedale
Due lo dicevo prima
Non si può che essere contenti
Sia personalmente come rappresenta
Di un'istituzione di questo traguardo di eccellenza perché mi sento dire che già ora è un traguardo che ha raggiunto la sanità toscana e consentitemi Grossetana in particolare
O
Da quello che è stato detto prima di me con con vedute evidentemente ovviamente molto più anche nella mia mi viene da tre anni però almeno due considerazioni
Saremo sarà necessario o
Trovare i finanziamenti necessari non guardo alla mia destra perché il dottor scendi
Ha già autorizzate già abbondantemente citato perché non non si corre il rischio di disperdere quello che che si è raggiunto che soprattutto mi pare di di poter dire questo è importante probabilmente raggiungere un livello organizzativo tale per cui quello che si è fatto no chi manca collegato a una due dieci persone
Ma quello che si è fatto rimanga sia collegata a una struttura all'organizzazione abbiamo parlato del università della della azienda ASL il timore è che finito l'entusiasmo entusiasmo o perduto l'entusiasmo di voler dire che qualcuno coltiva alcuni si corre il rischio di di prevenire questo sarebbe sarebbe molto grave
Non non non ce lo possiamo e dobbiamo curare quindi che
Quello che si spende in salute si io se penso che ciascuno di noi chiedesse a se stesso quanto sono disposto a spendere in danaro perché era in tv era migliore qualità
Della salute ciascuno di noi sarebbe fare dei sacrifici inenarrabili probabilmente se ci vengono chiesti da da altri
Lo decidiamo noi forse cominciano a sentire il peso che era affrontare queste questi questi oneri però
Sono convinto che non si può lo diceva il presidente è andato a fare semplice
Un semplice riferimento opposti costi-benefici perché il benefici sonori sono qualitativamente tali tanto diversi dal costo materiale per cui sicuramente sicuramente il la bilancia la bilancia riferire deve venire i piatti viaggi bilanciato in maniera diversa
L'augurio è quindi che in quello che si è fatto continui
Una piccolissima allacciare tutti noi eravamo almeno io che non io non sono un medico evidentemente molti di noi non lo sono ma quando si vedevano né
I programmi televisivi o nei film delle operazioni chirurgiche ognuna delle Colenne e le più correnti richiesti tutti era tampone io di lampone intervento del professor Giuliano ad un macigno dall'aria perché non ce ne sa ed è stato molto meno molto meno scioccante di quanto si poteva pensare
Proprio perché il tipo di intervento e di un livello tale per cui
Fa
Veramente
Induce induce considerazioni più che positive su questo progresso questa corsa in avanti che stai facendo che sta facendo la chirurgia per fortuna e per merito che sta facendo la chirurgia maremmana gran
Un rapido momento da direttori generali e io emittente più di pace e di medicina o si apre paragonato all'allenatore di calcio che dovevano vincere subito e che quindi non aveva dopo il grande possibilità di invece di fare investimenti invece abbiamo visto ecco che cosa pensano loro rapidamente e qui anche mi ha
Ieri qualche insomma non è proprio signor sono
Però
Nostrani gran occorrono strutture
Occorrono tecnologie occorrono
Sono raccolta strettamente collegate
Su cui bisogna lavorare in tal
In modo
Proprio seguendo
Signora chiare ora
Sollecitare
Evidente
Noi dobbiamo manutenere
Oppure
Dobbiamo lavorare con e al
Concordando anche gli investimenti
Non polverizza
E quindi
Lavorare insieme ad
Tecnologie professionalità forze che potrebbero consentire di dare veramente un impulso
Ha un acquistare
In un settore così delicato come la sanità
Io credo che risultati già si siano visti insomma di Grosseto
Hillary a Siena
Si sente parlare a livello nazionale quello che stiamo realizzando da qualche cosa qualche cosa chiaramente bisogna consolidare quello che è stato raggiunto
E continuare a lavorare in questo senso quindi sono d'accordo anche con la discussione delle risorse
Forse se ce ne sono
Se non ci sono che ritroviamo senatore Amato all'ospedale dove è bello l'abbiamo realizzato con risorse che non non provengono dalla Toscana
Per cui bisogna anche
Ingegna Arci studiare anche dove reperire le risorse sono convinto che a livello di comunità europea potremmo anche ritrovare delle risorse
Certo è che bisogna lavorarci lavorarci insieme lavorarci con con con quell'obiettivo di cui parlavo stamattina pensando all'impossibile
E allora veramente se si pensa di raggiungere il massimo
Ci arriviamo al cinquanta per cento e già anche un ottimo risultato
Il saldo di possibile infatti andare a vaste perché si cerca di mette insieme i toscani che dico che non ci non ci stanno
Esatto esatto per questo dico comunque io siamo proprio il intervento degli direttore generare di edizione di Siena poi ovviamente dell'università proprio sulle come si può ulteriormente sviluppare il concetto d'area vasta che nei confronti per esempio dell'università
Vedo come una Bernard embrava plasma adottivi esperienze che passano da tutte e due le parti sotto questo aspetto anche interessante del protocollo diciamo che ha fatto il nostro amico Giuliano cotti su questa su questa scuola
Grazie su Twitter
Un po'di invidia stamattina la stimolata perché vedete queste belle cose che abbiamo visto non da tutti i giorni
Passioni e il collega dis di Alessio
Sì le
Devo dire subito che noi
Daremo la nostra adesione
A questi progetti che da un punto di vista didattico credo che come abbiamo visto stamani mattina credo sia impossibile anche per tanti medici poteva accedere ad una visione così da vicino su determinati interventi
E approfitto della presenza del presidente Amato perché
Noi purtroppo non facciamo gli allenatori di calcio però siamo continuamente
Alla ricerca di un equilibrio tra la soddisfazione dei bisogni della tenacemente
E poi dobbiamo fare sempre i conti con le risorse disponibili
Dicono quasi tutti che la sanità in Italia alla sanità italiani manca almeno un punto di PIL
E quindi noi ovviamente in Toscana ne risentiamo perché le risorse che ci vengono messi a disposizione farli bastare a una cosa estremamente complicata
è una cosa estremamente complicata perché i sindaci chiedono ovviamente
Strutture servizi territoriali abbiamo attivato l'assistenza domiciliare integrata
Lo screening mammario del per lo screening del tumore
Del della prostata e del retto e così via dicendo
Il centodiciotto non ne parliamo che è una discussione tutti i giorni se disgraziatamente un'autoambulanza arriva dopo tre minuti sembra che sia arrivata dopo tre giorni
E quindi continuiamo a ricevere richieste che difficilmente riusciamo a reperire con le disponibilità che ci sono attualmente dobbiamo stare continuamente fare i conti agire sugli acquisti per cui se domani effettivamente si potessero fare delle economie per acquisti di massa che tra l'altro già stiamo facendo in Toscana per alcune per alcuni prodotti ovviamente queste sono tutte risorse che potrebbero andare
A ripercuotersi positivamente sulle prestazioni erogate
Un'altra cosa che mi interessa dire che
Ho sentito l'entusiasmo del professor Giulio notti nella e la soddisfazione che può ricevere un medico che fa un intervento chirurgico in un quarto d'ora con la dell'ospedalizzazione per cui potremmo effettivamente attivare un Progetto di da Richard Cheney per esempio attualmente ne parliamo tanto ma voi difficilmente riusciamo riusciamo a a realizzarlo
Manca sangue abbiamo avuto delle sollecitazioni recenti da parte
Della Regione Toscana ci siamo attivati con Lavis con le organizzazioni di volontariato e quindi questo potrebbe risolvere un altro proprio un altro problema
Io credo che
L'area vasta perché tanto ormai già
Ragioniamo in questi termini credo che con questa parecchio
Lo abbiamo visto stamani mattina e credo che potrebbe domani anche
Ricevere lo stesso sviluppo che ha ricevuto la laparoscopia non è tanto che parlavamo dei primi interventi di laparoscopia con tutti i vantaggi che ne derivavano oggi è diventata una tecnica diffusissima anche negli ospedali periferici non più solo negli ospedali provinciali per cui potremmo effettivamente iniziare
Con un corso di aggiornamento io sarei molto contento di poter fare accedere i nostri chirurghi a Grosseto potere effettivamente esile questa tecnologia
Che sicuramente nel momento in cui ci saranno un certo numero di apparecchiature diffuse sul territorio caleranno anche i costi e quindi ci sarà una maggiore accessibilità però visto che il tema era proprio quello di vedere i costi benefici se effettivamente si riuscisse a fare uno studio approfondito e questo potete farlo voi come Crosetto per vedere quanto poteva costare un intervento chirurgico tradizionale rispetto a quelli che sono i costi attuali in termini effettivamente generali proprio in termini del valore del DRG e il costo del DRG per vedere se effettivamente ci rimane anche un utile credo che questo potrebbe essere veramente di stimolo per tutti noi questa iniziativa che appresso la musica di Grosseto è un'iniziativa che personalmente ritengo estremamente interessante perché ci porta a stringere ancora maggiormente i rapporti cosa che facciamo abbastanza quotidianamente potremmo effettivamente trarne dei benefici non soltanto a livello locale ma anche a livello di area vasta per esempio non so se le varie tipologie
Che noi abbiamo una nostra devasta possono in qualche maniera parlando del futuro specializzarsi in qualche maniera su determinati interventi chirurgici in maniera tale che possono diventare anche come punto di riferimento
Di Area Vasta
Quindi mi compiaccio con il collega Franco Salvi di questa iniziativa credo veramente che oggi la sanità fatto veramente un salto di qualità
Ma non so cosa che abbia promesso davanti alla faccia te la facciamo pagare sesto lotto una firma ma te la faremo pagare
No noi gelosi assolutamente anzi quando ai sottoposto quella quel quel documento per esempio la mia approvazione
Io l'ho preso di corsa perché questa è la strada chi trova la combinazione per primo tra fattori umani fattori culturali e possibilità l'investimento apre la strada per tutti dopodiché di lì ci si deve infilare è infatti è una strada è una strada senza ritorno fra l'altro è il professor Giuliano che stamattina dà il direttore generale non ci si aspetta che si faccia del lirismo non ne faccio ma arrivo aprendo la strada laterale per arrivare a rispondere alla domanda del moderatore
Ma capita di rado di fare un tuffo nel passato è una e precipitarsi nel futuro insomma da homo sapiens sapiens stamattina e io ho visto poco il futuro che esiste già
Anche se magari non è proprio tanto più giovane ciascuno di noi perché è l'uomo che a insieme la parte della inventiva e della capacità umana e la parte della robotica deformanti
Mettere insieme queste due cose crea un uomo nuovo cambia la natura perché quelle maglie sensibile in futuro cambia nel modo di pensare dei killer
Queste due combinazioni fanno la qualità completamente diversa come sono i nostri ragazzi nell'uso del computer io l'ho spiegato ai miei figli ma loro lo sanno fare io no appartengono ad una
Tour su questa strada andiamo avanti ma questa ci preoccupa però perché non si tratta di dare vita banalmente a qualche centro di formazione o a qualche corso di formazione
Si tratta per noi di programmare il futuro se questo è il futuro anche per noi nell'area vasta e chissà s'sono nell'area vasta
Dobbiamo pensarci prima pensarci in anticipo programmarla con quello che sono le conseguenze che ne verranno di Investimenti di scelte produttive
E poi di scelte di razionalità nell'uso delle risorse che sono le scelte più difficili in cui noi siamo solo uno dei soggetti l'altro soggetto e la politica cioè la religione gli enti locali
E così via il secondo soggetto ce n'è un altro e la cultura
Vedete
Il problema del mettere d'accordo i toscani toscani l'hanno risolto l'accettabilità chiamano i romani
Così qualche mercenario che dura poco per sistemare un po'le cose
Però bisognerà essere conseguenti con le scelte che si fanno il problema della consequenzialità delle scelte degli strumenti per me rimane un grande problema non risolto verrebbe si parlava di
L'intendenza
Ma io credo per dal mondo privato non ho mai visto
I consorzi d'acquisto
Allora
C'è verrà
Che la si prenda per quello che con tutte le potenzialità non lo si può prendere la forma esterna non sta io vorrei sapere ogni mattina quando mi alzo vorrei non essere nelle condizioni ma per me facile sono un mercenario con qualche abilità no conoscere quante leggi posso decidere di violare
Ne temo una sola non quelle amministrative non faccio cose sbagliate troppo poi la giustizia amministrativa non quelle penali mi dice un mio amico prefetto stai tranquillo devi solo farne tante di violazione allora sei sicuro temo la Corte dei conti
Che è un giudice come si dice immanente ma questo è il problema della pubblica amministrazione
Questo non è un altro perché noi dobbiamo studiare ogni giorno in area vasta per comprare insieme
Dobbiamo consultare sette avvocati per sapere in quale irregolarità staremo incorrendo facendo una cosa non facendo nulla l'Italia a un monumento che il codice civile
La cosa che mi riesce ma mi riesce fin troppo comprensibile come dice il mio amico Andrea Monorchio centoquaranta mila miliardi
Di spesa pubblica non c'è nessun ceto politico che li regali a nessuno tanto meno ad imprese autonome ma a me rimane questo interrogativo perché non si possono usare fino in fondo in tutte le sue potenzialità il Codice civile nel delle nostre cose perché vedete programmare in area vasta
Richiederà forme societarie comune
Richiederà responsabilità
Richiederà sapere entro che misura si partecipa ad un'operazione collettiva ad un'altra finché questo rimane un problema di diplomazia è affidato come si dice ai buoni rapporti
Dei direttori generali io questo problema lo ripropongo costantemente in tutte le sedi
è alla radice anche della decisione nostra di organizzare una Federazione italiana delle aziende sanitarie e ospedaliere per avere una voce in questo senso
Se credete nell'impresa usate la fino in fondo se non ci credete ci sono altri strumenti per comprare spendere realizzare le cose ma non si può usare una forma per un'altra e questo rimane ripeto l'interrogativo di fondo
Per la tecnologia quasi a insomma fabbri ecco salve si stava ragionando prima di incontrarsi per vedere il seguito di questa avventura in cui Salvi sembra che atto con tanta
Con tanta fortuna non lo vogliamo invidiare né vogliamo usare la ricaduta su questo credo che otterremo tutti insieme qualche risultato vantaggioso per le collettività che rappresentiamo
Flavio se ho ben capito i direttori generali sono sono entusiasti e preoccupati per gli acquisti se però gliele regalano
Credo che
Ma la domanda di ma io mi prenoto come al solito provocatoria ma io intanto vorrei se il milieu è consentito come ex direttore generale complimentarmi con l'amico e salda ecco tutto quello che l'organizzazione dei della azienda sanitaria sempre sta portando avanti io degli errori che sono veramente veramente molto contento di errori Cavagna e di quello che sta succedendo in questa zona che io eseguo
Regolarmente ci sentiamo spesso
Sulla tema costi-benefici guardarsi io ho ho una certezza e credo di averla anche dimostrato sostanzo qua
L'ha detto molto bene l'assessore Rossi la politica dei tagli un errore
Deve essere in primo luogo ottenuta contro della Prix de primo elemento che interessa nell'assenza
Ed è quello della qualità del servizio che viene erogato quindi la situazione economica più vantaggiosa la si ottiene con una corretta programmazione a livello nazionale a livello regionale a livello aziendale
Evitando le duplicazioni
Facendo in modo che si faccia denaro in nelle singole e specifiche situazioni nelle singole realtà le cose che possono esser fatte
Ma quello che deciso che può esser fatte deve esser fatto ai massimi livelli queste secondo me elemento perché è inutile avere tante chirurgiche ottante specialistiche che si rincorrono è preferibile averne una ma che quella del funzionare ai massimi livelli quindi primo obiettivo deve essere quelli frontali alla qualità
E credo che l'esempio CN stamani da questa cosa sì importanti che si è realizzata a Grosseto
E e intatto uno strumento di avere foto mie perché Ponsacco star molte l'apparecchio mettiamo quanto sono costati i primi apparecchi di risonanza magnetica nucleare i primi laser io rivolte a Siena quando ramo pressura Grassi testimoni il primo laser a dei cimeli
Allora podistica di Siena
Sembrava un evento oggi la sedici mediante lo strumento ordinario le tacche sono strumenti ordinario
Però è una cosa novecento anni dentro io mi sto sorprende vedere che la media delle degenze è di due virgola sei giorni
Cioè pensiamo che o una incidente di colecisti
Richiede mediamente credo cinque sei e sette giornate di degenza questa ne richiede due virgola sei già qui c'è una economia enorme clamorosa nel corso di questa azienda
Avvenuto il sì se c'è il professor Zanotti
Ha fatto distinte vette c'ha detto esattamente dove si stava sviluppando la forza che in sala operatoria c'era lui il suo aiuto e la ferrista la ferita più una una ausiliarie immagino chiedete un commesso dette usabilità e vestiti allora peraltro ne
Comunque alle tre quattro persone pensiamo cosa erano e cosa sono nelle vie normali le sale operatorie
Cinque sei sette persone tutti intorno a quel tavolo siete fan assistenza arco dolori operano quelli che assistono gli assistenti anche a farsi deteriore cioè è un'enormità di dispendio anche chiuso altri dispetti Pezzali e quindi il puntati su questo se noi considerassimo gli ottanta interventi che sono stati fatti così pochi mesi quali economie a leggere determinati per l'azienda ospedaliera io credo che quel taglia sia un elemento in termini di di forti di giornate di degenza di colti direzionale e quindi di riorganizzazione delle attività per questo mi sembra molto importanti e dire
E questa è una logica di area vasta
Però è una logica diaria Walter chiedermi basati soprattutto sulle persone perché si può avere il massimo della tecnologia ma se ci sono le situazioni che sanno usare strumenti niente va a finire abbiamo gli strumenti utilizzati queste adatte dei problemi nella sanità che abbiamo sempre vissuto nella sanità
A Siena ed è un po'dappertutto il massimo delle apparecchiature perché vogliamo tutti il massimo e poi magari sia un uso non è sistematico ma un uso ridotte quindi lì non c'è un rientro dall'investimento e viene fatto
Perché non ci sono quelle economie di gestione che invece sono necessarie a seguito di un investimento rilevante
Il rito tutto questo
Per stamani stiamo valutando stiamo valutando in modo grandemente interessati grandemente positivo la lasci alla logica di area vasta piccola parecchio così non può essere almeno oggi può può darsi fra dieci anni saranno disseminati ovunque come successe delle istanze magnesio per le tattiche
Oggi non è possibile che dovunque ma è possibile utilizzarla che fa crescere tutti cioè per far sì che gli uomini le persone che domani saranno coloro che gestiranno questi apparecchi possano fin da oggi imparai a disabili e che poi Cultural oggi probabilmente diventa un problema di di tecnica di di di plastica chirurgica che può anche essere in prospettiva di routine però ci vuole il genio della persona che oggi la conosci tassa conoscere la sa far conoscere ai suoi collaboratori e sa diffondere questa conoscenza tra gli atti quindi perfetta divide anche di un'attività formativa che faccia capo ovviamente all'università di Siena ma che possono coinvolgere tutte le realtà sanitarie della della zona sud della Toscana in modo che ci sia la crescita non in competizione ma in piena strettissima collaborazione
Bene vengo velocemente alla Fondazione un momento varie viene viene ancora no
No migliore alla Fondazione convertire l'esito presidente avanzo sa bene perché Luigi e ci ha dato delle leggi che oggi dando vita alla nuova dimensioni dalla nuova realtà delle fondazioni
Sono leggi che per la prima volta prevedo in modo esplicito che la sanità è uno dei settori rilevanti per i quali si muove Rifondazione
Allora a ciascuna Fondazione potrà decidere quali ai settori su cui operare si era ha deciso che opera in tutti i settori che la legge consentiva menzione rilevanti e quindi tutti i settori
Quello che conta soldo progetti certi guardate che la fondazione specie ora voi sapete leggete i giornali sta cambiando e già domani mattina ci sarà il rinnovo di tutti gli organi delle delle persone eccetera
Però e ci sono degli momenti di di grande novità delle fondazioni che sono quelli che richiedono progetti precisi molto circostanziati
Molto dettagliati non si può chiedere dieci miliardi per perché si si diano da chiedere dei soldi
Perché su questi soldi ci si fanno investimenti assediando valutare ma insomma le ricadute economiche sui territori di competenza cioè il discorso è complesso non è più la famosa distribuzione a pioggia su storia mai d'acqua lasciano il sette aprile quattro anni quattro anni e qualche mese e o no Grosseto ha chiuso parecchio Battista esami perché una Regione secca Regio Museo Valenti e stavo via celebrali anche quella dovuto al Grosseto
Nel due mila quindi aggiunto punto certamente certamente pioverà sette di più
Sei e sette giugno precisi affidati puntuali saranno i progetti presentati progetti generici vogliamo mi sembra non voglio fare sci fino tutte niente ma per fare i vostri poi rischiano di essere utopistiche quei progetti anche se presentati da dal comune da dalle massime istituzioni è difficile possa trovare accoglimento
Progetti servita ai quali si intravede subito la capacità io voglio dire su questo le la direzione generale dell'azienda sanitaria di Grosseto per esempio ha presentato una dichiarazione relativa a professor G. dal PIL cui mi sembra di poter dire la Società italiana di chirurgia diceva guardati questa persona è la data delusi scusate lo strumento che viene a cui richiesto
E istanza la chiave è stata qui perché questo ha significato che anche l'investimento iniziali voi speriamo ne seguano altri
è un un investimento mirato Eugenio e quindi in questo senso la sanità è fra i settori nei quali le fondazioni posso intervenire
Occorrono progetti molto seri molto credibili molto significativi così come la formazione siccome Lella l'istruzione
Io credo che su questi temi possiamo confrontarci possiamo vederci con meno Coppi ci sarà mi dispiace matrice Giacomo Celentano facente ramoscelli va bene come ex direttori generali ora è la fondazione la liquidazione della Fondazione che ha fatto queste scelte
E che indipendenti Vezzali persone della continuare a farle ma devo dire abbiamo fatto incontri recenti anche con l'amico Malucelli con i direttori generali macchine azienda ospedaliera cioè i progetti che vengono presentati gli arresti progetti selvaggio verificati vanno discussi e poi possono essere accolti qui Dio su questo credo ci sia la massima apertura massima disponibilità vi auguro buon lavoro e di oggi Val su questa strada allora
Direttore generale i direttori sanitari guardate previsioni del tempo sperando che piomba e quindi pregiudicherebbe cinquanta all'ora giusta severità con la quale giudicate le squadre di calcio
Vengono rinnovate le magliette macchine figlio Basile Valeria esigue rinnovo confondiamo le fondazioni che hanno fini precisi
Dalle banche che vestiario fini diversi sa dove e la forza delle sponsorizzazioni assorbiti da amici di famiglia ma è qui tutt'al più ci faranno amici nuovi ma credo che dicevo ora
Come le nozze come le Nozze di Cana e il vino buono sta fondo vinti
Direi dal professor Andrea civile orti e Tucci se ci possono illustrare brevemente il ruolo importante dell'università
In questa diciamo Ortica proprio di di membrana apra smarrire dicevo dianzi diretto solo i più adatti perché uno amica Grasser preside di facoltà
Tucci fa parte della commissione paritetica ospedali gossip Università di Siena questo genere voti alti
Punto presenta questo bel progetto sulla realizzazione di una scuola di chirurgia robotica
Sì
No la fortuna o se volete il privilegio di presiede alla facoltà di medicina
Che
Stata collocata
Da agenzie specializzate ai vertici della virtuale classifica crescita proprio settimana scorsa su Repubblica qui perché credo che sia una grande fortuna e mentre Giulia rotte ci faceva vedere queste bellissime marce io pensavo ai miei studenti
Cioè pensavano a cosa potrebbero ricevere in più una strumentazione di questo giorno non soltanto ai chirurghi non soltanto di specializzato elevate chirurgica penso agli studenti di anatomia
E studenti di Fisiologia gli studenti che studia le patologie e tempi né si facevano le dissezioni
Cioè c'è il cadavere per i soci affidava una regione da preparare poi veniva ci dava i voti ci diceva è stato l'avvocato perbene oppure no pensate ciò che significa vedere davanti agli occhi una colecisti chiamata emesso doverla immaginare io vi assicuro che forse non ha speranze i non addetti ai lavori non si rendono conto ma i medici mi capisca cioè sono tantissime credere le cose piuttosto immaginare e quello che questo strumento ci promette che poteva fare
Terzo
Nella nostra facoltà abbiamo ora un progetto di ricca blande completamente Conte con dei cavi dell'OSCE che porta l'immagine dolci dava la nostra vecchia diatriba sul collegato direttamente le sale operatorie con le Aule io credo che in questa ottica si potrebbe fare qualche cosa e inserire quelle che sono le proposte anche ieri a Manchester perché credo che la cosa posso anche con con Rizzo e quando Giuliano Amato è arrivata alle sue conclusioni proponendo questo inerti lanciare questo progetto io voglio dire che mentalmente l'aveva preceduto quanto davvero chiedere troppo
Credo che iniziano vedeva formidabile mi adopererò sicuramente ho sentito che al nostro lettore su queste coordinate quindi credo che questo strumento saprà sicuramente valorizzato da parte nostra di università non solo per la didattica anche per la ricerca e quindi in termini di costo benefici Favre dirà ma veramente possiamo portarono strumentazione questo gelo attività di questo genere in termini utilitaristici
Questo è un plus valore che è completamente diverso può essere un'altra
E poi vorrei sottoporre alla vostra riflessione un altro aspetto questi parla di riduzione delle degenze tra quattro cinque giorni addirittura a mezza giornata due giorni
E allora interni di sofferenza umana il corrompe gli esperti di economia sanitaria non mai provato a pensare ecco se tutto questo ecco questo è un aspetto che vorrei sottoporre alla vostra riflessione
Bene come
Ex allievo dell'onestà di Siena ricercatore questa che venti anni
Non posso che felicità nel Coni
Queste proposte di collaborazione Olbia
Per quanto riguarda la merce penso per la storia credo che per esempio a anche per quello si possa fare un training degli specializzandi sapete che oggi c'è una
Normativa europea per la specializzazione per cui i nostri specializzandi oggi devono eseguire personalmente molti procedure e credo che di fatto faremo da subito con la specializzazione di Siena una un accordo che però informare poi diventerà formare Petrenga degli studenti in radioterapia in questa particolare procedura
Sono evitare sicuramente i doppioni credo che per esempio la residenza per la storia debba a abbia oggi l'opportunità di mossa la sua validità
Questo perché da da disciplina poco praticata può diventare una routine che dimostrare quindi se sussiste veramente un vantaggio competitivo che non è stato finora dimostrato in realtà quindi per questo noi cerchiamo anche di dare un taglio
Ovviamente efficienti Fitto alla nostra attività che potrebbe essere importante anche il termine ricaduta economica se pensiamo per esempio al fatto che dei pazienti operati chirurgia conservativa per lo prese mammaria potrebbero uscire dalla sala operatoria avendo già inseguito anche la radioterapia
E in quel momento stesso e quindi non avete più la necessità di afferire per cinque sei settimane
Succede dopo alle servizi di radioterapia con ovvio dispendio di energie economiche da parte loro da parte di struttura che sappia che non ci dimentichiamo hanno quelle davvero delle liste di attesa che non sono ambio apparire ammissibili perché parliamo di pazienti in ogni caso che hanno neoplasie
Quindi sicuramente massima collaborazione eccolo resta di Siena ovviamente anche con risvolti sempre nitide sentimentali
Io darei la parola presso Gianotti però sostato quella potrà Luís prima di chiudere di fare intervenire lo ha meno di fuoco la domanda al dottor Tavani
Mi rincresce perché ho visto che c'ha dette perché avevo preparato alcuna domanda né in crisi però e a questo punto trentatré fa capì che lo sapevo tanto visto che c'è chi da chi viste c'è chi traduce dicevo ecco quanto sarà importanti l'industria
In seguito per sviluppare questo technology e soprattutto per abbassare i prezzi cioè nel senso
Perché sennò qui si rischia e si rischia un giochino che si è già visto tante volte si compra queste come quando si compra una macchina può dopo circondario beghe apposta forte con freni a disco vostra cotte
E poi con le concezioni in lega forte anche di più cioè dico si rischia poi sente di dover migliora io credo che l'industria
è un po'un discorso io sempre fatata a proposito dei farmaci antiretrovirali Danny stando a cuore dicesse abbassando i prezzi si possano curare tutti io credo che tutto sommato all'industria
Ad un po'interessi magari abbassare i prezzi per introdurre grazie
Va
Io
Ai suoi compagni occorsi lui medica se questa vicenda smentisca in case private e compagni inviando che Ignazio approvvigionerò Gassman Betta quella e più Cuba chiude come Baj presenta matto
Però che ove Time
ISE muore può costi e distrutti e ti stufi dico cosa ITC costi su Peppo di link Winston coalizzi on-line depositi dove ci sono i smuovendo
Il che questo Fertilio esigo UDEUR presente questi ogni on line prudenti si freschi is posto il mio di queste tecnologie a Saint-Cloud
So che questo è indubbio quel senese tui quelli per quindi se spende svanì polizia Fly allorquando Alonge Rizzi attinti anzi a rischio di Jerzy gli organi dei bachi quell'amico russo fase compagni
Inseguivo Polo ingloriosa tranquillo cospicuo sexies Company perché qui don Sensi tese Company guidata sepsi testé capaci sono estinti queste scadenze
La risposta
Sta nel fatto che sicuramente c'è una previsione di abbassamento di alcuni costi ma come ha detto anche il professor Amato
Vero è che il costo dell'assistenza sanitaria destinato comunque a crescere in futuro interventi anche semplici come quello vissuto stamattina ma colecisti era una circle ci spetto mia
Cinquant'anni fa era un intervento a rischio di morte
Mentre oggi è un intervento mortalità zero che il successo supporto dall'industria sarà sarà innegabile ma è altresì importante che le industrie riescano a accrescere elettrico pare la proprie tecnologie per arrivare ai risultati come quello che abbiamo visto strani sì insomma scelta faccio poco le carte dicevo
Allora Piero niente questi chiudete tedesca per la sua festa sacrosanta prendendo notizia grave
Ma
Ma chiedo dovrete ha non pochi non è concluso anche a questo e vorrei cominciare innanzitutto prima di fare qualche breve osservazione sul commento di di alcuni vorrei cominciare da ringraziamenti
E devo dire che è stato possibile fare tutto questo grazie a una non comune
Intelligenza in management sanitario
Il direttore generale ha creduto in questo progetto quando tutti lo avrebbero preso in giro
Quindi ha avuto il coraggio di esporsi forse ha avuto anche coraggio di credere un po'in me questo lo riconosco ma avrebbe pagato anche di persona quindi è un coraggio è un'intelligenza non comune che io gli devo riconoscere così come devo riconoscere che questo progetto è andata avanti e che ora è una realtà è una realtà inutile nascondersi e fare il farsi modesti è una realtà di livello internazionale
è stato possibile grazie al contributo della Fondazione senza quale era inimmaginabile potere dalle dissestate casse sanitaria potere spremere quel classi di risorse necessarie per investire quindi grazie veramente per questo grazie anche al coraggio e qui si è un po'schernito invece devo riconoscerlo pubblicamente il sindaco come responsabile della del conferenza dei sindaci ha dato una mano a assolutamente fondamentale per convincere di questo investimento non andava sottrazione di altri necessari investimenti per mantenere la qualità cosa ma che avrebbe avuto un aspetto positivo di trascinamento davanti della cultura della stele di tutta la sanità ha avuto un ruolo importante
Per anche credo presso la Fondazione cliniche sto è un merito che Grass riconosciuto
Io ho apprezzato moltissimo l'intervento di tutti tutti hanno detto
Delle cose intelligenti
E come sempre la verità e poliedrica e tante sfaccettature possono fare emergere e approfondire la realtà ma in modo particolare dall'intervento del onorevole Amato quale anche lui ha creduto fin dall'inizio a questo progetto
E quali mi legga anche una così una matrice culturale anche sui forse sono un pochino più giovane la
Che risale ai tempi di Pisa nel collegio medico giuridico
Il suo intervento sulla che ha sottolineato hanno un
Quanti instabilità
Del contributo culturale che può dare una innovazione
Abbiamo sentito tante considerazioni il dottor mo'Cenni
Ne ha fatte alcune assolutamente appropriate sul fatto che i costi devono essere visti nella loro globalità e quindi una riduzione delle degenze va ad ammortizzare
Un maggior costo dei materiali utilizzati nella sala operatorio giustissimo poi ci sono dei costi che sono anche difficili da da quantizzare che sono il benessere del paziente voi forse non avete ben presente ma occorrerebbe di usare le corsie per capire che differenza fa fra togliere un polmone
Squassando il torace fra Turandot nel costo è una persona e vederlo in prima seconda giornata camminare tranquillo per i corridoi con pochissimo dolore perché ha avuto lo stesso intervento eseguito attraverso dei piccolissimi fuori
Ci sono anche dei benefici che non sono quantizzabili e poi la considerazione che ha fatto non era amato il con Non si può pesare l'impatto il plusvalore che ha un un miglioramento
Che consente un progresso culturale
Io su questo credo tantissimo credo che sia la che lungi dal terzo millennio questa credo che abbiamo è un concetto che ho già espresso all'inizio avuto la fortunata combinazione di aver realizzato che a Grosseto
Una sommatoria di fattori umani
Di competenze tecniche gestionali di
Di entusiasmo anche perché questo ricordiamoci che chi non sogna chi non è romantico che non entusiasmo non potranno realizzare ed è questa è un carburante che non
è difficile trasportare qui mi aggancio qualche osservazione prima di realizzare in Rete
Una diffusione di stazioni Robotti che e che credo sarà fu comunque il futuro per evitare il questi cioè il la dissipazione di risorse economiche che possono essere ingenti credo che bisogna
Sfruttare la capacità della formazione che può avere questo centro cioè questo è anche il senso delle proposte
Il training l'abbia l'abitudine a pensare interventi in modo diverso perché va ripensato tutto quanto
Dietro un intervento che è durato un quarto d'ora come quello di oggi c'è tutto un lavoro di messa a punto che a voi è sconosciuto è rimasto in apparente
Ma che è necessario
L'équipe come si deve mettere è tutta una una scoperta di collaborazioni nuove
Gli stessi fuori di accesso non sono gli stessi della chirurgia laparoscopica vanno personalizzati studiati perché gli strumenti del rogo passano sono più lunghi hanno delle necessità di articolazione diversa
Quindi c'è tutta una fase di studio di messa a punto degli interventi
Che è necessario fare in abbiamo avuto la fortuna di credo in questo progetto molto presto venti svilupparlo
E quindi abbiamo non solo il diritto di pretendere che hanno i signori allocchi non si diano delle risorse per poterlo sviluppare ma abbiamo il dovere di mettere al servizio queste conoscenze degli altri
E quindi credo che il il senso compiuto di certe attività
Sarà e sarebbe sicuramente la scuola di formazione scuola che significa solamente avere
Un piccolo laboratorio con una seconda stazione robotica che si può interfacciare sulla prima quindi ne avremmo un modello sperimentale unico al mondo in cui poter
Inserirsi come secondo operatore su un intervento in corso quindi dare senso compiuto a tutte quelle
Attività di Tele consulto tele Chirurgia che oggi sono stato soltanto così delle piccole esibizione di pochi minuti ma che poi potranno veramente di venire una realtà concreta
Mettere insieme quindi questa scuola e su questa scuola far convergere
Un buon utilizzo di risorse allenare i nuovi chirurghi inserendolo nella scuola di specializzazione facendogli capire che oltre la chirurgia aperta che è un bagaglio irrinunciabile nella chirurgia ma ci sono nuove tecnologie nuove tecniche formali al pensiero della robotica
Utilizzare questo centro di freni anche per il perfezionamento delle macchine perfezionamento degli strumenti
E quindi qui è lì al mi riallaccio alla domanda che è stata fatta tra vari il la collaborazione intelligente ET mutuo
Reciproca soddisfazione con l'industria privata in sé privata può sviluppare medie propri strumenti e d'altra parte la clinica beneficiarne per per perfezionando la qualità degli interventi quindi il privato può fare i suoi interessi perché da un
Da un miglioramento della qualità significa un ampliamento anche del mercato ma la ricaduta sana
Sulla sanità e quello che questo risorse aggiuntive servono per perfezionare la qualità
Della medicina
Quindi grazie e grazie a tutte le persone di buona volontà che
Daranno un una mano a realizzare questo progetto
Anche a prescindere e lo dico in modo Nice scusatemi da quelle che possono essere a volte interessi giustificabili però
Diciamo
Meno dal punto di vista mio ecco gli interessi della politica gli interessi del campanilismo gli interventi interessi dell'università
Io penso che se tutti insieme come buonisti buona volontà
Condividiamo un sogno Secondigliano un progetto
Cibo potremmo aumentare a dismisura le nostre capacità le nostre nostre forze veramente arrivare in fondo a questo progetto grazie
Sì a Mosca
Siamo stati bravissimi ringrazio tutti perché però visto che Saddam un'afonia prima parte della mattinata sì dando per inaugurate visitasse le nuove strutture chirurgiche