"Corpo e libertà. Una storia tra diritto e scienza" - presentazione del libro di Amedeo Santosuosso (Ed. Raffaello Cortina), organizzato dalla Fondazione Sigma-Tau nell'ambito del 44° Spoletofestival 2001 - 13° "Spoletoscienza 2001. La Nuova Odissea" (presso Palazzo Ancaiani, piazza della Libertà)

Per questo siparietto L'uomo senza nome Amedeo Santosuosso
Presentiamo un giorno
Mi scuso io per l'non presente economica non è quello che
Internet infiliamo un bidone
Non apre una presenza annunciata e poi non confermata proprio un un nostro errore terzo Stefano Tura nel momento in cui l'avevamo invitato ritorni avrebbe potuto avere qualche problema nel confermare la sua presenza ma siccome conosco benissimo l'aspetto personale che ha Amedeo Santosuosso l'interesse oppio per le questioni che stiamo per discutere e anche le grande amicizia nei nostri confronti ha tenuto il passo proprio centro diverse volte
E sempre con grande piacere avevo pensato o alla fine come in generica che all'epoca sì continuassero positivamente così non è potuto essere percepiti quindi ci tengo a dire che la sua assenza oggi non è dovuto appunto non ha un appuntamento da lui non confermato Palma leggerezza mia nel dare per scontato una pre sa che poi invece non si è potuta confermare peraltro le cose un pochino in userò per introdurre questo incontro le dico tutte Luís se la mia traduzione
Errato ovviamente me ne assumo la responsabilità ma sono molte cose che abbiamo discusso in questi anni in cui lui è venuto a Spoleto senza Dio devo dire con grande grande grande
Unito preveggenza già nelle petizioni se non sbaglio nel novantuno novantadue aveva posto da questo palco poiché fosse vorrei far Nicolò
Ho qui a Palazzo italiani una serie di questioni che tra le quali molte di quelle che discutevamo oggi appunto
Le persone presente invece Conte al senza nome Santosuosso
Sono Gilberto Corbellini e storico della medicina già ecco arrivare abilissima nel
Grazie
Storico della medicina
I che avete già per qualcuno che era presente ieri incontrato ieri alla presentazione il nostro autore eremo botteghe
Un altro
Dei nostri affezionati ostili Spoleto scienza Stato vip molte
Di queste edizioni e
Che volentieri aderito all'idea di presentare questo libro corpo libertà rapporto
O meglio sotto sotto è pretore alla no non più giudice del tribunale cosa non
Solo per questa ragione ho bloccato una prima gaffe della giornata
Per esempio l'ultima i
Comunque
Ovviamente
Parla dal col linguaggio del del diritto ed è stato
Spesso in questi gli anni ospite di alcune nostre
Iniziative in quanto qualche anno fa invece avevano scritto un libro sul consenso informato che poi come ci raccontava
Lo acché armeggiato per lunghi anni nel senso che il libro ovviamente era all'esito di una insomma gli anni di ricerche nel momento in cui lo ha licenziato e quindi nel momento in cui anche i suoi interessi dal punto di vista teorico SISMI davano in altre direzioni non ha fatto altro che per diversi anni che andare rappresentazioni a discutere di queste questioni che invece dal punto di vista dell'impatto sul sociale erano diventate molto importanti molto scottante
Deliberò che presentiamo oggi non ci daranno scende prima temo quote poi Gilberto Corbellini
E
Però io due accenni che poi probabilmente con più proprietà riprenderà Amedeo al momento del suo intervento mi raccontava oggi a pranzo di un suo recentissimo viaggio per un convegno alle Hawaii
E pazzo
Caduto in basso a destra Spoleto
Per ripresentazione ma che era molto interessante
Perché questo un gruppo di lavoro era stato messo abbiamo messo hanno messo insieme un gruppo di scienza e un gruppo di turisti sono pago un'ottantina circa provenienti da tutti
I paesi del mondo il rapporto tra sviluppo c'è lo sviluppo tecnologico e diritto è uno dei nodi fondamentale quella questo mi riferivo quando ricordavo
Le intuizioni e le idee che Stefano Rodotà aveva lanciato già alcuni anni qui a Spoleto è una delle questioni fondamentale ovviamente nel campo mio biometrico
Il problema si fa più evidente ma insomma già nel novantadue punto se non sbaglio adottata questo Marco suggeriva l'ipotesi la necessità forse di pensare
Ha un diritto flessibile che sembrerebbe fatto una contraddizione intermedia che corrispondeva a un'esigenza lo sviluppo scientifico
Lo sviluppo di tutti quelli sono precipitati tecnologici
E più veloce della capacità normare campo quindi dal momento in cui il diritto arriva a definire la norma con tutta probabilità il campo normato si è sviluppato in maniera
Per cui quella norma pari già al momento della comunicazione
Antica e questa è una questione
Come dire che in interrotta gli studiosi di diritto così come ovviamente quelli che
Si occupano delle varie discipline scelti degli occupa perché è un problema di articolazione teorico non facile trascinata risolta
E su questo credo appunto che questo incontro aveva qualche poi è stato riprogrammato per una serie di appuntamenti Sepp mettere insieme queste competenze
E poi magari le valutazioni di questo lavoro ci potranno essere raccontate direttamente da
Da quanto fosse quindi io passerei la parola a Remo Bodei poi Gilberto Corbellini fortemente
Ad Amedeo Santosuosso ma come ho detto già ieri so c'è assoluta tranquillità serenità tecnica durante chiedo scusa
Dunque intanto voglio dire subito che è un libro non noioso perché già una una garanzia per continuare la legge libro succoso pieno di di storie di gatti di riflessioni che s'è fatta per l'altro la leggenda metropolitana secondo cui i giuristi sono aridi l'argomento del libro il corpo umano come campo di battaglia tra autorità in libertà disporne
E perché la in termini filosofici usati dall'autore una storia sotterranea del corpo
In cui la posta in gioco nella vita la salute per il controllo da parte delle autorità Stato o Chiesa
Sui colpi Space
La materia del contendere non è più quella classica del platonica dell'anima come prigione del corpo ma quel corpo spesso che noi in parte siamo in parte
Abbiamo
Come giurista il punto di partenza idea anche se non nelle pagine del libro
Il principio del diritto romano secondo cui nessuno il papero une delle proprie membra
Nemo dominus ex membro un rum su Worms o quello che il diritto canonico ripreso anche da pensatori
Laici per cui nessuno e padrone se non Dio
Anzi c'è una tradizione che risale alla Bibbia secondo la quale il corpo umano più con me la livrea del serbo che deve essere riconsegnata al padrone Dio alla fine bensì quindi si tratta di capire come si sia diventa nel corso dei secoli grosso modo un analisi spazia tra i nel Seicento
I nostri giorni
Strappandogli la sovranità sul corpo in parte
Allo Stato in parte Anna di limitarsi e uno dei degli elementi tematici
Sono più sostanziosi ricorrenti nel libro è quello della fine del modello patriarcale insomma dal padre padrone a questa piace molto del padre rarefatto
Nel senso che ormai verso la sua consistenza e la sua dignità e con il declino della figura paterna con alti e bassi come parte dirò sì anche il declino della figura del medico ultimo pappe
Piero quindi alcuni argomenti
Senza
Far torto credo con la complessità del libro che mi sembrano preminenti alcuni sono di carattere storico altri sono più di carattere teorico giuridico
Se vogliamo dire
Filosofia
Quelli di carattere storico sono relativi al
Al problema dell'ereditarietà
Come si presenta soprattutto alla fine dell'Ottocento quando lo Stato assorbe determina sette di carattere medico sì ecologico
Si preoccupa da Galton impone Galton era cugino di darmi grande biologo
Di stabilire la eugenetica uno è urgente anche lui si voglia ossia l'idea che esistono dei degenerati
Degenerati
Nel senso
Che sono criminali pazzi prostitute alcune ci mettevano anche i poveri gli alcolizzati eccetera per cui la società delle difende il suo futuro sanità della specie attraverso delle opportune l'altro elemento storico tornerò fra breve è quello della batteriologia
A partire dal mille ottocentosettantacinque
Santosuosso
Si pone il problema della trasmissione delle malattie attraverso Bakri odio notare che c'è una grande trasformazione nella mentalità perché alcune malattie tipo la malaria
Essenziale capirti fenomeno erano attribuiti a l'aria cartoon al clima con la scoperta di queste trasmissioni gli attacchi che sono determinati culture termina il luogo determinate persone che vengono identificati come portatrici di malattie questo in un periodo in cui le malattie tropicali rispetto del colonialismo vince non essere studiate porta il problema di stabilire delle membrane gli sbarramenti contro il contatto
Uscito recentemente Stati Uniti un bel libro di una signora che si chiama Otis che si chiama ben Brahms membrane che studia proprio tutte le strategie di difesa che vengono messe in atto contro contagi carattere fisico Barcheri microbi eccetera anche di carattere culturale ci come per queste cose lega nella
Nell'immaginario stabilire quali sono i rapporti tra le zone dominante il pianeta delle zone per il invece gli altri due clienti che trovo estremo interesse che vengono trattati
Sono il passaggio dalla famiglia come comunità naturale alla famiglia come comunità gli atti
Con una quelli anche io stesso altre volte ho studiato dell'allentarsi dei vincoli dissangua per effetto del Ordine
Giuridiche
Via affiliazione estendere forme di procreazione assistita
Inazione artificiale donatori esterno of you uno odissea
L'altro maltrattato
Comma profondità e credo anche che con una certa novità imposta un problema ancora poco studiato e quello che la frammentazione individuo
Nel senso che dirò
Negli attuali
Condizioni ecco allora svolgendo Urbino Accame in maniera succinta
Questi impegni
Il problema della proprietà disporre dissesti
Che era negata dalla tradizione sia politica
Che ecologica comincia a a svilupparsi
Nel senso di una crisi dell'autorità parte
Cioè
La crisi di un modello verticale
Per cui già nella tradizione antica filosofia per deformazione professionale se non sempre ad Aristotele ma non è Aristotele bellissimi Aristotele che attraverso millenni di cultura soprattutto attraverso il Medioevo entrato nelle istituzioni nel modo pensa nel la giurisprudenza nell'archeologia e soprattutto l'arresto perché riflette una mentalità durata lungo tutto l'arco del patriarcato come lo conosciamo oggi ossia che esiste una
Un dominio naturale
Del padre sui figli
Del marito sulla moglie del padrone sugli rischia
Non interessa ma questo primato separa due spazi
Uno spazio domestico di subordinazione dell'accuratezza quella che in greco schiamazzo e cioè della vita puramente biologica Canzona della riproduzione fatti i mariti e mogli
Danno spazio politico che quello reprimere costi amabili osserva detto così perché poi i termini sembrano uguali che invece la vita nel senso della vita di relazione politica tra Eluana e con questo modello si incrina
Piano piano la superiorità del marito sulla moglie
Del papà sui figli parla di vita del patron sugli schiavi viene aspra attraverso contraccolpi pari ma importa
Uno dei punti che individuato nel libro di passaggio e quello alla fine del Seicento farebbe la gioia di Giulio Giorello ci fosse
Tra giorno
Il filosofo a qualche liberalismo padre nobile per lo meno il film ora
Senza entrare in dettaglio eruditi
La posta molto importante perché mentre film un po'autore matriarcato per cui c'è identità tra dominio famiglia del Parma famiglia il dominio politico del sopra sui sudditi
Per l'occhio intercettare dominio non solo non esiste ma aggiungo io invitò c'è per la prima volta l'idea
Di un'identità personale
Di una soggettività che frutto il proprio lavoro cioè noi non abbiamo un sostanza dentro
Unanimi ma come sostanza c'è qualche cosa che resta immutato che sorregge
Tutte le esperienze come il letto di un fiume che attraversa la mette in dubbio filosoficamente questi verbali una sostanza quella un po'è capire che diceva che era come il nocciolo Pecchioli perché i grandi c'erano grandi e bambini ce l'hanno
Grazie ad una sostanza cioè ad una sostanza vuol dire a che sei in quanto semplice anche morta processo al rock noi questo non lo possiamo dimostrare sebbene vi fosse un uomo pio aggiungeva che noi ci siamo buttati nel fare e che le nostre idee la nostra anima rischia di deperire se no l'allargo richiamo
Quindi come la proprietà delle cose è il frutto del lavoro e non dell'ereditarietà di tipo feudale così il soggetto
L'individuo e se stesso solo se si lavora continuamente cioè e frutto di uno sforzo continua in questo modo locale sopra
L'identità personale
Singolo individuo da un lato al potere dello Stato lo Stato si presenta sostanzialmente come una garanzia la proprietà ma non entra sia in parte meno
Ecco questa insiste il
Della proprietà di se stessi
In quanto impersonata da un padre di famiglia
Che anche un marito tremendo che che può far richiamare la moglie con la forza che gli impone
Determinati completo comportamenti viene che per la prima volta messa in discussione dalla rivoluzione francese che in pochi mesi dal settembre del mille settecentonovantadue
Al gennaio mille settecentonovantatré ventuno gennaio la data della decapitazione di Luigi sedicesimo
Distrugge sostanzialmente le basi del primato del primato del padre
Ammette il divorzio quindi che il matrimonio
Solubile
A mettere la l'equiparazione tra figli legittimi illegittimi
Soprattutto pone limiti alla patria potestà
Sì completa un circolo aggiungere che comincia già alla fine del Settecento secondo mettere una data mille settecentosessantadue cioè non solo della Nuova Eloisa
In cui c'è una curiosa teorizzazione del
Di Newton intanto affettivo cioè che il matrimonio non deve essere più il prodotto del patrimonio o della legge del patto Sposetti divisi rispose
Ma un'attrazione fatale newtoniana tra uomo e donna
E quindi è basato soltanto sulla quando l'affetto viene la
Unicità sentita del matrimonio
E irrevocabile con la fine con della rimonta esperienza rivoluzionaria
Il Codice napoleonico invece riporta l'orologio in parte indietro e stabilisce che l'uomo marito verdiana molto protezione e la moglie però al marito obbedienza che si stabilisce
Una dissi metterlo oggi è una storia molto nel libro sorso sul sull'evoluzione dei codicilli Campania concezione dibattiti giuridici quello che succede durante il fascismo un'altra increspatura un altro rito
Ma appunto saltando molti passaggi per arrivare logico quasi annuncia la fine degli anni sessanta l'idea di uguaglianza in Italia
Toglie le gerarchie
Disparità esempio con la depenalizzazione del reato di adulterio concubinato con l'adozione speciale a cui accennavo prima prima per cui i figli adottati sono indistinguibili da tutti agli atti naturali ciò che allenta appunto legami di sangue la famiglia passa avesse non più una comunità naturale come nella nostra legislazione una comunità gli atti che vuol dire che i vincoli di sangue contano sempre meno
E che quella differenza
Che
Si può istituire tra il padre genetico insomma Atri biologico e il parterre legale passa
Questa è una citazione del libro con calma efficace nelle parole di Sartre passata quelle poche gocce di sperma che costituiscono il prezzo corrente di un bambino
Ecco che così la figura paterna
La figura materna anche in modo diverso Cornuda la fecondazione assistita verso donatore esterno soprattutto
Vengono a sdoppiarsi o
Abbiamo lo dico abbiamo la madre biologica madre portatrice e la madre legale Sondrio con complicazioni di cui leggiamo ormai tutti i giorni
Sulle riviste come brillare
Appunto della una siffatta concordare col seme di un fratello sessantenne che
La specie ma qua applicato intercettare quella di Berry Gissi che un caso californiano in cui c'è oppure sperma di donatori anonimi
Utero immateriali surrogata su commissione di una coppia che poi si separa a complicazioni a cui dovrebbe abituarsi e che la la ai corte della California non ha la corte su superiore suprema non non è riuscita a districare la cosa per cui nel mille non centonovantasette fatto come pilastro di
Non si sa a chi affidare la bambina e da cosa
Ora nella storia della fecondazione artificiale
Va spiega libero
Lo fa anche
è un fenomeno nessuna pressione è un fenomeno diffuso attualmente che favorisce
Praticamente simili che sono
Ormai consuete in Francia due per cento dei bambini nasce attraverso la fecondazione assistita con donatore esterno contro situazione carico
Però anche approvato caso e anche divertente cerca split
Il primo documentato che nel mille ottocentottantaquattro affidati
La moglie di un quacchero sterile
Fecondata con lo sperma del testo Looking studente dello studente che aveva l'aspetto migliore più più bello e quindi c'era già un'eugenetica in un certo modo sì
Ma dopo il problema del che trattato nel libro dell'impotenza maschile che Segre e dello scandalo femminile e cioè quello della fecondazione extra uterina che si fa sulla fecondazione artificiale e si farà forse essere cose
Sono come si prevede attraverso un apparecchio come Tocci Hector genesi c'è una una non soltanto la fecondazione ma tutto il periodo della gestazione fuori dal corpo della donna in una specie di ma come quelle per la
La diagnosi se le cose saranno così
Le donne femminista in particolare attraverso una serie di congressi tra cui quello svedese novecentottantacinque si sentono espropriate
Del loro corpo e quindi ritengono che una fecondazione Esterna sia sbaglia
E che quindi venga colpita questa capacità unica dicono loro di creare
Ecco che allora libro presenta un atto che ha
Quella della maternità surrogata sfida alle donne di essere madri alle quali fino per i giuristi filosofi
Ci vuole e sì utile russo non dare lettura cioè si può essere ma anche anche se non ce l'utero codicistica il massimo impotente in questo caso essere padre
Sì Sam Menna no dare lettura se appunto come se non ci fosse se anche se non ci
Quindi dei padri e madri sembrano rarefatti sembra linea se questa una domanda che vorrei
Santosuosso approfondisse una società in cui tutto centrato sui figli
E la libertà è la libertà
Tutti i figli c'è libero senza genitori e quindi o
Da qui le conclusioni
Che si vanno
A prefigurare
Intanto una cosa che a me sembra essenziale è quella che si potrebbe definirla beh sacca dei sacralizzazione del biologico
In cui si pone l'accento nota sulla necessità di certi comportamenti
L'unione sessuale una vecchia maniera che era tanto occorre tanto è piacevole per generare infiniti
è la la scelta di o no di una gestazione utile maniera più fattibile di una fecondazione nel corpo della donna oppone del corpo
Della
Questo nel linguaggio di Stefano Rodotà non c'è rimedio lo su Rocco qua morganaticamente
Quello che Stefano aveva chiamato lampi destino cifre che in situazioni come quelle permessi dalle biotecnologie oramai si possono superare quei limiti che altrimenti erano così in banca
Credo sessanta essere impari
Attraverso tutti questi giri ma portatrici
L'individuo diventa e qua passo al terzo punto
Invisibile nel corpo ma anche visibile nella nella sicché cioè l'individuo diventa di duo e questo non soltanto con i trapianti in cui c'è ma la materia vivente trasportabile
E qua c'è un caso gustoso lungamente trattato antiche uno spaccato di storia italiana cioè il trapianto di un testicolo mille novecentotrenta mi sono oggi che sulla scia concorrono faceva esaltazione come nuova giovinezza di utilità allora cantati
Testicoli di giovani viene fatto a una Porrettana consenzienti appartamento in favore di un ricco brasiliano con tutte le le polemiche che vennero sollevate da un processo Bontempelli
Eccetera che intervengono
Su questo caso si innesta poi tutta la discussione nel libro che relativa alla posizione della Chiesa cattolica nella storia italiana contattare leggermente
Ciclica di Pio undicesimo casti connubi del mille novecentotrenta dello stesso anno di questo trapianto
Sulla eugenetica eccetera dicevo in cartone mille novecentoquattro affonda questa è l'urgenza education sul Santi intransigente
Milano centosette gli Stati Uniti con Marconi svizzero si a l'idea della sterilizzazione obbligatoria a significa pacchetti poi degenerato l'intera Chiesa cattolica sostanzialmente si accetta con padre Gemelli fondatore del Università Cattolica
La l'idea di migliorare drasticamente però pone dei limiti che sono relativi alla dignità umana
Con loro l'apporto naturalmente no ma nemmeno la vista pre acrimonia le con esito quattro che si si trova qualcuna di tecnologico scusa
Perché questo le la dignità della persona quindi c'è il diritto per così dire al mattino
Tutte queste
Così vanno a finire concluso sulla problema che a me sembra filosoficamente farlo parte mia
Il più affascinante deliberò
Che quello della frammentazione degli
Cioè
Un momento in cui la disponibilità del proprio corpo sembra una conquista già assicurata
L'individuo diventa l'individuo si frammenta si frammenta non solo riempiono il caso citato
Dei testamenti che si fanno sulla disponibilità del proprio corpo
Nel momento in cui uno per esempio è sano a paura trita anziano possano incalza allora oppure il doppio la doppia volontà espressa in momenti diversi dell'esistenza quale quella quella o ancora ho già accennato nel fatto che esistono
Figure come quelle
Ha replicato
Il padre biologico della madre biologica della madre portatrice la madre legale duplicazioni triplicazione dei ruoli
Ma questo dice giustamente Santosuosso non ci deve portare a accoglibile che tu
Che non si capisce più niente e che il mondo capovolto Varotto non ci mette di fronte al carattere sostanzialmente ristretto della nostra idea di famiglia
E il futuro e anche questo una domanda come si può prefigurare dal punto di vista anche giuridico
Questo il futuro il futuro ci riporterà situazioni fondo antiche in cui c'erano tante figure oggi sono scomparsi son diventate marginale
Fratello di latte sì metà c'è un tipo di relazioni quando c'è la famiglia allargata che oggi con la famiglia nucleare cioè il padre e madre estivi
Dicevo
Ecco
Questo quanto devo capire
Con
La piccola postilla che questo è un libro che ci spalanca le porte un futuro che è già cominciato
Di cui noi non ci rendiamo conto perché le nostre immagini mentali restano indietro un po'come la luce delle stelle
Proviene forse son già spente provengono
Ci apre gli occhi rispetto a una prassi di un diritto senza Stato cioè del fatto che ormai non si riesce più nella nei codici non abbiamo ancora undici mila centotrentanove civile con varie
Con vari aggiustamenti non si riesce più attiene il passo con queste novità per cui sono i giudici di varie nazioni una specie di accordo
Quasi come dire spontanea di senso comune che stanno creando una nuova rete di rapporti appunto quel tipo
Di ambiente giuridico in cui noi dovremmo abituarci a vivere senza lasciare che questi fenomeni sono per certi aspetti sconvolgenti ci sconvolgono
Io dico che queste queste cose
Provocano vertigine ma avvertiti nel pomeriggio ricordare un grande scrittore francese con cercai qua dicendo che esistono giochi di vertigine come l'alta non è soltanto qualcosa di negativo già vertigine può partire da queste disorienta ma
Siamo l'aspetto un buono la parte migliore questa vertigine cercare
Costa stiamo facendo doveva la società ciascuno di noi
Come vedete si torna implacabilmente gli
A una alla questione che abbiamo messo al centro delle riflessioni del tredicesimo edizione disporre docenti
è vero che da un certo punto di vista il tema della paura della scienza ha preso Corte interpretato in maniera molto forte in in virtù comunque conseguenti da
Di questo appuntamento che come cittadini e come ha detto il giornale stiamo un po'tutti seguendo del prossimo G otto a a Genova
Punto poi
Tra il
Dentro tra i tanti elementi parecchio confuso insomma che frulla si porta anche quello ritornando in una
è un'idea del del progresso della scienza attraverso tecnologico come portatore di
Biglietti grandi timori
Nei confronti dell'opinione pubblica ma
Se seppure appunto questo emerso in maniera molto forte in questi giorni
La questione che noi avevamo segnalato
Quell'appunto con la quale abbiamo introdotto cominciato a discutere Sarro continua cioè il l'idea di riprendere con mano futuro intermedi capacità di progettarlo immaginarlo ricostruirlo perché è del tutto evidente come ci ha ricordato Remo potere che questo futuro di fatto già cominciato
E che alcune scelte
Che saremmo portatile compiere
Non dovremmo compierle in un momento di urgenza
Ma avendo cercato di discutere a sufficienza
I opzioni alternative
Perché appunto lo sviluppo che porterà allo sviluppo evidentemente ci fornisse elementi progresso
Ci pone rispetto a pochissimi anni fa negli anni Sessanta qua faccio riferimento di fronte all'evidenza per cui alcuni limiti che erano considerati invalicabili invece adesso quale tardi lo sfondo e se la società
Complessivamente non riesce a riuscì a discutere quindi a decidere sul per
Il futuro con il quale confrontarsi
Sono i singoli settori che poi questo duro che è già cominciato debbono in articola e mi riferisco visto che conosco qui la presenza di molti medici mi riferisco appunto al medico che si trova nella necessità di decidere ma vera motivo di chiacchierava oggi
A pranzo il giudice
Il giudice che si trova a volte malnutrizione per la quale ritorno nello Utah sufficiente per cui questa ricchezza alla quale faceva riferimento
Dovremmo poter il giudice a livello internazionale che si stanno confrontando che stanno probabilmente di fatto creando un nuovo diritto internazionale Sanzo sulle mi raccontava di molte sentenze che a livello internazionale fanno giurisprudenza ormai nella decisione di casi coi riguardano le cose di Cosa Nostra mi sembra faceva riferimento già una la sentenza di una corte giapponese
Che per proporre in questo libro sia piaciuto lo so perché ne ho letto una buonissima recensione sul Sole ventiquattro Ore ma ma ci racconta adesso perché
Sì grazie io credo che questo libro lo utilizzo anche massicciamente
Nel consiglio etica che faccio
In università fosse stato un indizio
Del mio
L'ho capita per cui per finanzierà libici non cioè l'indice dei nomi insomma quindi questioni
Di costi su cui gli editori
Incredibile
Sì né questo libro è piaciuto perché è un libro anomalo nel panorama italiano tra l'altro sia per le cose più tra poco i rossi e per le cose state sollevate ogni giorno che abbiamo
Al pubblico il professor Marcello Siniscalco che sentendo parlare di queste problematiche
Della dell'eugenetica ritorno insomma di queste questioni per cui vive quotidianamente nei dibattiti interna Nadia nazionali in relazione proprio a alla ricerca concreta sui il problema concreto diciamo di utilizzare le nuove tecnologie per
Caratterizzare l'informazione genetica a livello di popolazione o a livello di individui come poi queste informazioni circolano è un problema che oggi licenziati ricercatori in prima persona stanno vivendo sarebbe interessante
Anche un una siamo una sua testimonianza è probabile
La ragione per cui aveva chiuso questo libro appunto è perché e anomalo nel dibattito bioetico italiano nel senso che in genere chi si aspetta
Quando esce un libro bioetica si è schierato
Insomma può essere quello cattolico può essere quello laico e comunque sia le tesi sono sempre abbastanza nette definite e la realtà infatti i casi sono in qualche modo selezionati strumentalmente e adattati
Alle attese diciamo pregiudiziale ideologicamente più giudiziario che si vuole sostenere così vuole disperdere questo purtroppo e com'è andato
Il dibattito bioetico in Italia nei giorni scorsi erano qui a Spoleto Daniel Keyes
Uno storico della scienza che ha scritto un classico della storia
Diciamo della della scienza che proprio una storia dell'eugenetica non ve n'è uno o più geni ex e la e c'era la moglie di Sir John Maddox che è una attenta Moccia già madre
Editor vinaccia che è un'attenta studiosa di costumi di problematiche diciamo
Come dire sociopolitiche
Che caratterizzano gli atteggiamenti insomma ci scrissi sviluppo nel mondo occidentale riguarda diversi problemi sociali
E la cosa che mi ha molto colpito entrambi non c'è abbia una percezione non pensavano che il dibattito su queste dell'Italia fosse così in ritardo come in qualche modo si percepiva sia dagli interventi
Che venivano fatti ed alle problematiche nella discusse e anche come dire da come uno descrisse va direttamente in Italia c'era il caso Di Bella che per esempio la Chiesa cattolica estremamente influente etniche e che difende una che per quanto riguarda lo Statuto
Commenti dello Statuto etico degli embrioni non in quanto tali insomma de anche degli embrioni
Soprannumerario che andrebbero distrutti in quanto non vengono più impiantati che è abbastanza incredibile carsica loro sembrava abbastanza incredibilmente negli Stati Uniti questi problemi non ci siano comunque sono discussi in modo diverso che certamente
Le modalità comunque attraverso cui la Chiesa cattolica esercita le sue influenze quindi condiziona anche il dibattito bioetico molto più pesante
Questo libro invece
Affascinante perché accompagna attraverso tutta una serie trasformazioni culturali nel campo della Antropologia di molti aspetti della salute soprattutto innanzitutto e del trattamento delle malattie Nella Salute qui ed alla promozione della salute trasformazione nel campo etico e i rapporti tra medico e paziente e nel campo dei diritti che sono stati venne caratterizzati dall'intervento
Di Remo Bodei
Io mi voglio soffermare avendo punto già detto anche nella mia recensione perché mi ha perché è un libro che aderisce alla realtà cerca di aderire insomma la complessità l'articolazione della realtà propone una tesi indubbiamente originale e suggestiva come quella di passare anche i paesi diciamo del sud Europa dove esiste una tradizione piuttosto verticale nella costruzione del diritto
In cui rimane una visione paternalistica dello stato in cui rimane una sorta di aspirazione uno Stato etico in cui in sostanza c'è sempre
Così l'impulso trasformare le proprie opzioni etiche in norme giuridiche in qualcosa Camogli molto più vicino alla tradizione anglosassone cioè alla tradizione
Fa una giurisprudenza in questo campo molto più orizzontale
E io citavo in questa recensione il caso tenda indagati quando comunque l'annuncio della clonazione di
Dalla nascita chi dorme quindi dell'avvenuta clonazione del primo mammifero ed effettivamente in tutto il mondo tutti i capi di Stato e tutte le più alte autorità politiche e morali dissero assolutamente l'approvazione del proibire la clonazione umana per proibire in modo assoluto
In Italia abbiamo avuto nemmeno una legge un'ordinanza del ministro della sanità che praticamente vieta la clonazione non son umana ma anche animale che a distanza di quattro anni e mezzo e tuttora in vigore per cui di fatto nei laboratori italiani
Non si può nemmeno fare clonazione animale nessuno ha pensato insomma di riconsiderare queste cose negli Stati Uniti dove Clinton tuonò e c'è una dichiarazione ripresa a livello mondiale in realtà dando ci diamo uno studio sistematico del problema parte della commissione di bioetica dalla Commissione nazionale statunitense produsse un ponderoso volume in cui tutto era questione Bracco nazionalizzato autista scientifica dopo Cristo e storico dal punto di vista scientifico appunto il tecnico giuridico eccetera siamo sì che effettivamente
In questo momento è una tecnica che non va
A cacca all'uomo assolutamente cioè o meno
Sarebbe il caso di fare una legge che dieci la clonazione non in tutti gli stadi dello federale non esiste negli Stati Uniti alcuni Stati hanno leggi che vietano la clonazione umana artista non ce l'hanno
E comunque introduce concepisce però questo tipo di legge
Devono essere delle norme costituiamo queste norme destinate a tramontare Cetona sto delle norme che dopo quattro cinque anni dopo un certo periodo hanno riviste perché se la tecnologia diciamo
Migliora versione tecniche ce la tecnica diventa assicura non pericolosa diciamo per per l'individuo che verrebbe in quel caso messo al mondo con il già clonazione oppure potesse trovare applicazione in altri campi come poi si è visto in quelle cellule staminali nel campo in altri campi per produrre
Che raccoglie in quel caso andrebbe rivista e quindi appunto non possiamo dare direttore assoluto che mai si farà la nazione e venivano dati diversi esempi in cui si poteva appunto
Vedere l'utilizzazione di questa tecnica in una prospettiva utile
Carlo Maria quindi questa invece ormai un certo modo di concepire legislazione su materie così
Come dire
Come quelle relative agli architetti caccia come quelle relative a ad antichi in cui le tecniche e le conoscenze procedono molto rapidamente in cui effettivamente quello che oggi può apparire come non come dire non realizzabili e quindi al limite da
Come dire
Abitare da non consentire perché potrebbe produrre abusi potrebbe essere pericoloso una volta applicato l'uomo non si sa con lo sviluppo delle tecnologie stesse questi problemi potrebbero essere di fatto superato e quindi la necessità di snellire da questo punto di vista
Il diritto
Ora io sono convinto
Che questa è la tesi che appunto ha perso spiega Santosuosso io ne sono anche convinto sono estremamente ottimista e sono commenta somma che molti larga parte dei problemi
Che oggi ci sono relativi anche quelli insomma di cui si dibatte
Intorno al G otto alla globalizzazione e anche di quelle in cui si dibatte relativamente alla medicina d'emergenza sanitaria mondiale insomma che poi non sono solo ma la povertà a implicazioni dal punto di vista sanitario quindi è un circolo vizioso quello sono convinto che possono essere affrontati e risolti efficacemente dagli sviluppi del da delle tecnologie sviluppi della ricerca scientifica sono convinto che
Molte questioni molti
Aspetti per così dire rischiosi gli abusi nel uso delle informazioni scientifiche la circolazione scientifica
Circolazione informazioni scusateci genetiche potrebbero essere in parte come dire ridotti attraverso una più efficace educazione formazione soprattutto formazione a livello dei medici la nella comunicazione con i malati
Però è indubbio che ci sono chiarire diversità delle diversità
Nel mondo cibarsi anche su diverse speri
Tocci orizzontali del mondo siamo svilupparle Argante degli Stati Uniti e si propone in qualche modo diciamo di
Adottato cioè che questo diventi che questo diventi una strategia a livello internazionale
Secondo me
è un spiegabile però appunto c'è qualche problema qualche anno fa
Fu pubblicato sicuramente Marcello Siniscalco lo conosce uno studio fatto da John Lecce Dorothy UE sulla counseling genetico uno studio basato su un'intervista fatti a tre mila consulenti genetici in trentanove Paesi e la cosa interessante è che fino a fuori da questo studio e le tante cose che mi acqua questo studio andavano un po'conto
Una certa l'idea che in realtà oggi non ci sarebbero dei rischi di di tipo eugenetica cioè non ci sarebbero dei rischi di utilizzazione diciamo della del conoscenze delle tecnologie genetiche nel senso di andare verso un tentativo di avere un controllo scientifico un controllo in qualche modo tecnocratico se vogliamo
Della società cioè in qualche modo andavano a sfidare una certa idea era passata negli ultimi anni cioè in realtà genetica non siamo associate genera due luoghi comuni uno alla coercizione riproduttiva in qualche modo cioè al fatto che si obblighi per legge delle persone a nonna successivi per legge delle persone di non riprodursi e comunque sia che poi vi sia anche in particolare contesti politici un qualche tipo diciamo di affermazione di alcuni valori o comunque sia l'idea che si si possa migliorare qualche caratteristica della specie attraverso questo tipo di selezione applicata secondo i criteri razionali stabilisce a livello statale e in realtà questi via diciamo Querci attiva dell'eugenetica è stata caratteristica solo di alcuni aspetti cioè dopo la seconda è caratteristica di alcuni diciamo contesti storici geografici che finiti dopo la seconda guerra mondiale
Si introduce il counseling genetico la nomina diciamo di Rizzi direttività diciamo del counselling in qualche modo soprattutto negli Stati Uniti in Gran Bretagna nel nord Europa si sviluppa l'idea che in realtà le conoscenze genetiche possono essere utilizzate messe a disposizione diciamo dei pazienti senza assolutamente tigli che loro devono abortire o che non si devono riprodurre in questo nelle particolari con per le particolare diciamo condizioni genetiche per il sulla base diciamo della conoscenza del patrimonio genetico
Che hanno e quindi per il fatto che sono portatori generi difettosi ma comunque sia l'idea è che non vi sia più nella consulenza genetica una diciamo indirizzò che il consulente genetico che il genetista da cui Baggio i pazienti dia un indirizzo e quindi orienti le scelte
Riproduttive
In realtà siamo questa differenza viene rilevato che in genere viene annessa avanti quando si critica quando si dice e le attuali sviluppi della genetica non avranno sviluppino non avranno non avrebbe andranno di non non avranno più alibi eugenetica non tiene conto che secondo questi studi piacerebbe Anna uguale
In realtà il mondo dei genetisti l'atteggiamento dei genetisti
Rispetto a questi problemi è completamente differente su nel consideriamo i paesi di lingua anglosassone nord Europa se consideriamo quello che loro riconoscono battuto come il sud Europa il resto d'Europa
E il resto del mondo evita sono abbastanza come dire significa perché
Più o meno da maggioranza scusate un attimo catastrofica
Alla domanda
Uno degli scopi principali della consulenza genetica e di ridurre il numero di geni deleteria all'interno di una popolazione a questa domanda
Risponde sì solo il tredici per cento dei consulenti genetici in Gran Bretagna mentre risponde
Mentre risponde scusate risponde di no quel tredici per cento vede risponde si sono scusa risponde si sono tredici per cento del genetista tanto è talmente risponde sì il cinquanta per cento
Venti consulenti genetici dall'Europa del sud Europa dell'est Europa rispondessi il cento per cento dei genetisti cinesi e un'altra differenza da si trova su altre questioni che riguardano per esempio la come dire la forzatura degli aspetti negativi diciamo di una malattia genetica
Per esempio solo il quindici per cento dei consulenti genetici nei paesi di lingua inglese
Ovvero dei Paesi diciamo negli Stati Uniti Gran Bretagna il nord Europa ammette che fornirebbe una consulenza genetica insistendo sugli aspetti negativi in modo da indurre le persone che si decora parla consenziente ad abortire
Mentre praticamente andiamo al sessanta per cento nei paesi grande Sud Europa del resto del mondo sulla quindi tutta una serie di dati che mettono in evidenza che comunque sia alcuni diciamo problemi alcuni diciamo come dire
Della cultura marcio alcuni produce ma alcuni aspetti della cultura diciamo non anglosassone
Soprattutto nel sud Europa e nel resto del mondo fanno sì che anche diciamo le posizioni le scelte diciamo le opzioni
Come dire morali o anche di altro tipo culturale d'altro genere interferiscono fonte né fortemente nel contesto di un rapporto terapeutico venti scusate di un rapporto di consulenza come quello legato consulenza genetica per cui ecco io penso che nel fare
Come dire la possibilità un certo tipo cioè che questo tipo di atteggiamento di questa nuova mentalità si diffonda anche in paesi come l'Italia per esempio anche in altri paesi dove effettivamente manca una tradizione
Che ne so in Italia per esempio nelle nelle facoltà di medicina fino all'anno scorso praticamente non si facevano corsi di consulenza genetica sono si facevano alcune alcuni seminari associati alla genetica medica ma da un'inchiesta che ho fatto io alla facoltà di medicina di Roma nessuno studente al sesto anno aveva mai sentito parlare di consulenza genetica l'anno scorso quindi ci sono appunto problemi
Filippo dal punto di vista tenda preparazione del contesto in cui queste aspetti di nuove conoscenze il contesto culturale in cui questo tipo di conoscenze vengono a disposizione
L'ultimo punto che voglio toccare
Un problema che vorrei sottoporre a alcune domande porre a santo suo osso Santosuosso mostra efficacemente come ad aprile Zelda dell'Ottocento in qualche modo i tecnici
Entravano diciamo nell'ambito della costruzione possiamo anche politica nella costruzione della legislazione sanitaria in Italia abbiamo vari esempi tra l'altro in Italia esistevano molti medici in Parlamento che hanno contribuito fortemente indirizzare diverse leggi sanità tra cui per esempio anche le leggi sulla malaria agli inizi
Del Novecento
E il ruolo comunque di questi tecnici era filtrato attraverso i loro partecipazione in qualche modo la loro elezione dire
Trovarsi in Parlamento quindi presentare le loro proposte
Esso comunque rappresentativo non contesto politico oggi la figura tecnici diciamo nell'ambito della definizione o comunque la costruzione delle politiche in ambito biomedico effettivamente è un po'più
è un po'diverso cioè nel senso che
Come dire la figura del tecnico è più legata a quanto pare andrà l'azione di istanze burocratiche in cui in qualche modo il tecnico va definirebbe le modalità potrebbe forme diciamo di regolamentazione che consenta di gestire un qualche particolare problema una qualche particolare
Emergenza emergenza più etica sollevata appunto dallo sviluppo delle nuove tecnologie ecco da questo punto di vista a insomma io mi domando se questo non prefiguri un nuovo una nuova modalità siamo di introduzione di qualche forma di tecnocrazia nel contesto proprio in relazione allo sviluppo diciamo dell'nuove
Biotecnologia una parte con i tecnocrati fiacche
Potrebbe anche diciamo come dire sfuggire in qualche modo comunque non diventare più o comunque non comportare
E non implicare più che proprio in relazione a Pechino allo sviluppo di tecniche di conoscenze che prefigurano sempre più la
Che ne che necessitano sempre più da parte dell'individuo dei soggetti la comprensione
Delle possibilità Limited deposita in gioco invece la definizione di questi limiti queste possibilità in gioco venga in qualche modo sottratto e venga sottratto diciamo a alla alla alla come dire
Alla comprensione da da parte di utilizza questa nuova tecnologia grazie
Sono sì se la riduzione del danno l'attore aveva sollevato per cui io forse proprio
In maniera rispondendo a
Abbiamo anche di
Racconta quello
Detta queste letture
Può essere sfuggito al tre luglio del celebratissimo
Del suo lavoro evidentemente a tutti voi di intervenire
Prego
Devo dire però o
Difficoltà per
Pensionata suo
E allora c'è una regola non scritta ma cioè
Solo stupito degli stupri non rispetto
Che nessun giudice ha commentato l'approvazione
Perché dice qualcosa in più rispetto a quello che ha scritto denuncia la sentenza devo
Dice qualcosa in meno vuol dire che la sentenza dice qualcosa di troppo o non si sa bene qual è il rapporto tra il debito pubblico possiamo Gian Carlo Taormina
Per cui questa il il mio sentimento e allora ora a parte alcune domande micidiale che mi sono state cose
Avvalgo della facoltà di non rispondere buonanotte ma proverò a dire qualcosa
Ma di
Più che altro vorrei sottolineare un punto
Punto che la richiamata Remo Bodei il futuro è già
Il futuro è già iniziato il nuovo perché ci siam svegliarsi una mattina chiarimento futuro iniziato perché in questo libro io anche se parlo poco di diritto
Oggi parlo almeno dominio è un modo cerca di essere non c'è la ragioniera del diritto diciamo così ci sono sempre Cassazione acetilcolina concorrenti sette
Però questo è un libro che parla di diritto e io ho rintraccia ho ricostruito le le tracce del futuro già il diritto e patate perché nella nostra storia il diritto eletti arriva rispetto alle novità sempre buon ultimo
Cioè avvengono sempre prima di cambiamenti nella società e poi capitolini sei normale
Interviene il è un intervento di secondo va
Se le tracce del futuro sono già nel diritto vuol dire veramente che il future
E allora colpire che
Bisogna
Assumere un atteggiamento pacato perché c'è già iniziato non c'è nessun nessuna prima pagina di giornale si dimise qualche stranezza che ci può stupire risolversi subito dopo avermi stupire per il fatto che in Australia hanno fatto una cosa piuttosto che che un'altra io so già che ci son dentro e sto lavorando per cercar di Carpi
Cercate di fare meno stupidate
Così
Una delle stranezze questo il futuro è già iniziato questa idea che io ho cominciato a coltivare dal novantasei novantasette
E che poi ho ho scoperto che altri giuristi stavano coltiva in altre parti del mondo poi ci siamo ritrovati che tocca gonne alle uguali
Era questa idea di una comunità giuridico giudiziaria incarnazione
Quando si parla di comunità scientifica
Internazionale non c'è neanche bisogno di dire internazionale perché per licenziate norma della comunità scientifica
Non se ne fa niente delle dei confini
Mentre per i giuristi i confini per perbacco son sempre stati una cosa sacrosanta e i i giudici
Di Nicola Issime all'interno dei confini a dover applicare la la legge ma invece se si va a vedere quello che già accaduto
Un po'un tutti i Paesi occidentali
E interessantissimo ci sono migrazioni di concetti che passando da un Paese all'altro
Senza
Senza che i protagonisti queste migrazioni queste manifestazioni dell'emigrazione se ne rendano allora per esempio una delle cose abbiamo quest'idea
Malaparte fondate documentale storicamente che il consenso informato è una creatura americana e ci viene dagli Stati Uniti
Che c'è venuta a un certo punto dagli Stati Uniti
Però altrettanto vero che per esempio uno degli standard
Per il informazione quello del paziente ragioni colloca negli Stati Uniti si afferma negli anni settanta
Era stato in realtà già affermato la Corte suprema
Federale tedesca nel mille novecentocinquantotto
Esattamente la stessa cosa i giudici americani ignora perché i giuristi in lingua inglese solo ci degli studi molto belli sull'ignoranza dei giuristi
In lingua inglese perché non conoscono le altre lingue e hanno una presunzione
Il mondo file finisca nel nel loro ambito assolutamente ignora questa cosa sono andati avanti come un treno e tu gli sono andati dietro a a quest'idea che fosse una creatura americani vicino fa però è interessante il fatto che poi
Quando o a ritornare e in Europa una certa idea di di autodeterminazione sono gli stessi europei che che non se ne rendono conto
Poi spuntano fuori l'anno scorso i giapponesi
E vengono fuori unite una sentenza della Corte Suprema giapponese che dice
Sia il diritto di rifiutare qualsiasi trattamento anche se in gioco d'armi Giappone paese fino a poco tempo fa veniva assimilato Alitalia perché era un
O
E se conservatore da questo punto di vista
Così come
L'uso un altro flesso il codice di Norimberga che nella sperimentazione dice che è necessario il consenso informato cioè codici Norimberga e frutto di un
A parte il il contesto politico
Quelle ripete il codice di Norimberga furono evapora dalla
Associazione medica americana alla quale rivolto esplicitamente la corte chiedendo dice diteci qual è uno standard accettabile venne fuori il codice di Norimberga
Nel mille novecentotrentuno in Germania era stato nella Germania e ed era una direttiva che poi è rimasta in vigore nonostante innatismo che diceva esattamente quale doveva essere lo standard etico della sperimentazione e diceva che ci vuole il consenso preceduto da qualche informazione
E assenti si si poteva continuare affari
Allora
Se si ricostruiscono tutti questi percorsi
Allora viene fuori che
Su queste materie sempre di più quanto più si va avanti c'è una difficoltà della legge in senso tradizionale interventi i Parlamenti non ce la fa non ce la fa o perché sono paralizzati da conflitti di tipo ideologico o perché non riescono a maneggiare la materia scientifica
O perché sono semplicemente in ritardo
E
Allora i giudici si trova una crescita senza avere delle baracca sempre più spesso che debbano riferimento a documenti internazionali
Chiedono fa riferimento convenzioni per esempio come la Convenzione europea di bioetica che è stata ratificata dall'Italia ma di fatto non è ancora entrata
Nel nostro ordinamento però di fatto viene già usate come criterio interpretativo perché dove non c'è una legge a questo punto una convenzione ratificata da avvalersi Cornwallis sicuramente qualcosa
Secondo la vecchie gerarchie non va non vale nulla
Però il fatto c'è questa
Questa mobilità estrema del del diritto e quindi e i giudici per quello che è accaduto alle Hawaii in questo contesto interessante c'era uno ho immaginato una grande sala
Il tutto avveniva eravamo tutti in pantaloni corte ciabatte la cosa assolutamente informale c'erano i due tavoli avuto all'esterno c'era
C'erano un'ottantina di giudici da tutto il mondo e nel mezzo c'erano un cinquantina dissenzienti anche loro da da tutto il mondo e ci siamo alternati praticamente tutto a
Intervenire discutere sui vari aspetti
Ribelle
Delle applicazioni biotecnologiche il bello che tutti
Comunque qualsiasi cosa l'estrazione nostra sia culturali sia
Diciamo di Paesi di provenienza noi discutevamo di norme ma questo tema di prove e poi ognuno
Aggiungeva al pezzo di ragionamento che faceva rispetto al problema aggiungete i riferimenti a quelle che erano le le caratteristiche dell'ordinamento per quale opera perché non è che sono stati a aboliti gli Stati non sono state sono state abolite le leggi e amore e in tutto mentre i giudici dialogavano così tra di loro a partire da dei problemi e c'era un'interazione con Vicenzi atti che un po'ci spiegavano le cose un po'ogni tanto non ci si capiva neanche perché c'erano delle dei problemi e allora probabilmente questa la costa
Alla quale bisogna abituarsi e necessario
Rendersi conto che questa circolazione questo stratificarsi di un diritto che non è tanto un diritto di tipo formale
Ma è un diritto e in questo senso simile alla common law per un turista di common law il diritto non è una cosa razionale
E una sedimentazione storica
E su quello che sta accadendo a livello internazionale è sedimenta se il giorno dopo giorno di spezzoni di ragionamento idee il regolazione di messa in ordine dei
Dei problemi
Chiaramente c'è anche qualche qualcuno che attività extra tipo poter creare delle corti centralizzate a a livello mondiale
Però subito sono stati messi atteso dire perché l'altro grande maggioranza non aveva nessuna voglia di creare un superstato con una super magistratura però è uno dei problemi indiscusso
Dei problemi Christopher solleva delle io vorrei farle una domanda offre una domanda al filosofo
Firme per e l'occhio
Cioè l'OCSE la casa rispetto a al problema
Che poneva firme
Secondo il quale punto c'era totale omogeneità tra la sfera pubblica e la sfera privata il
E il padre era padre sempre si avverte la pubblicazione replica era la fonte di ogni potere di ogni legittimazione no se la cava dicendo
La questione della paternità all'interno della famiglia quindi nella sfera privata biologica laddove la paternità non era una metafora perché la sfera pubblica la la paternità è chiaramente una metafora
I se l'occhio
è una questione che non appartiene al contratto
Inteso come contratto per fondare la la società ma è una questione che appartiene alla natura
Per cui Giotto fa questo per il servizio di
Separare le le due spendere e dire che la la paternità appartiene alla allora la perdita come fatto biologiche perché alla sfera culturale
Questa cosa in realtà
Riflette il
Ho secondo me tutto il pensiero chi dopo
Già e diverso i NOCS opposti invece ha un'idea chiara tutta tutto è assorbito nel contratto per lui anche il rapporto tra padre e figlio per frutto di un contratto è un po'forzatura io direi perché cioè questo figlio avuto poco da contrattare insomma
Però
L'opera OCSE ristabilisce l'unità sotto la la sfera dei del contatto no tiene separato ecco io ho l'impressione che una serie di difficoltà
De il discorso pubblico
Sulle questioni che riguardano le scelte di vita che riguardano il corpo deriva proprietà
Da questa separazione che che farlo
E è una difficoltà la quale poi si inserisce quest'idea per cui che poi non è stata solo un'idea ma è stata una realtà quella per cui il tutto quello che riguarda il corpo rientrano nella competenza della Chiesa
Non è che l'occhio dice il sequestro
Però il lei tenere fuori dal contratto la degli aspetti biologici ha dato adito alla
A questa questo dominio del del discorso religioso e quindi questa espropriazione della possibilità di scelta perché avete la sfera pubblica siamo cittadini
E e quindi abbiamo dei diritti nella sfera riguarda il nostro corpo è o la natura o un altro enti parco come da chi se
è una questione che mi incuriosisce molto
Dico due cose
A proposito della questione del possibile formarsi di una tecnocrazia
Che sollevata Corbellini in realtà un un grande problema
Perché c'è difficoltà che il discorso scientifico delle categorie e
Dei suoi criteri di riferimento che sono totalmente disomogenei rispetto a quelli ecco poi ICI sul sui quali si fonda sul i nostri ordina
Allora
E questo da un certo punto di vista va be'perché mentre noi siamo disposti ad accettare una decisione pubblica di un Parlamento su una questione non scientifica
L'accettiamo quanto presa a maggioranza
Nessuno di noi accetterebbe una decisione di tipo scientifico a maggioranza
Tra
E allora è giusto che le due sfere siano separati
Però nel momento in cui la l'assenza diventa che
Una delle fonti di legittimazione della
Delle scelte statali e allora è necessario riuscire a organizzare un discorso pubblico sul sì sulle applicazioni scientifiche e come si organizza questo io su questo interamente
è una delle questioni sull'appalto c'ho un bel buco nel nella mia testa e non so come riuscire a risolverlo perché ci può essere la tentazione di dire gli scienziati quello che non devono fare o quello devono fare
Ma licenziato finché fanno licenzia
E tutto che no accenni in assoluta libertà perché se no
Tra il pericolo che qualche scienziato un po'pazzo perché tutte le categorie ci sono qualità faccia qualche pazzia e quindi faccia qualche danno il danno dedica gli scienziati quello che devono fare molto maggiore corso scomoda
Però nel momento in cui questo accade sempre di più
La l'assenza immediatamente riporta a applicazioni scientifiche
E allora sì le applicazioni scientifiche sono nel sociale
Allora è necessario riuscire a trovare un modo perché nella società si riesca a discutere di queste cose allora in moto politico parlamentare tradizionali non funziona
è necessario trovare un'altra modalità e un'altra modalità sicuramente passa attraverso un'informazione che sia una un'informazione
Corretta a me vien da pensare dico solo questa cosa finiscono
Per esempio un paese come l'asma sereno
Che per certi versi è un Paese strano
Sulle leggi a un a un processo di formazione
Della Bontate coccolone che è molto particolare cioè c'è un processo di consultazione delle singole comunità
E e le singole realtà locali
Per cui tutti hanno la possibilità e non solo i rappresentanti pubblici hanno la possibilità di discutere e di confrontarsi per esempio sulla Convenzione europea di
Sono stati attivati così come poi è accaduto anche per
La legge sui trapianti eccetera sono stati attivati e tutti questi dibattiti continua ad alcuni di questi ho partecipato almeno una realtà minute non necessariamente grandi grandi convegni
Ecco questo modello che in Svizzera io quando parlando col dito e diceva ma mi sembra una cosa favolosa nel mio Paese è impensabile loro mi dicevano si trova a pensare se si deve decidere sulle banche
Perché a quel punto il meccanismo atti
Contro azione popolare significa che decidono solamente i banchieri
Però sulle questioni invece di tipo di tipo morale di di tipo sociale dove sono coinvolta questioni di principio probabilmente bisognerebbe pensare a un qualcosa di non casuali
Ma riorganizzato in un senso agile non non burocratico di modo che tutti abbiano la possibilità di discutere anche su questo in modo che vengano fuori anche le paure le le più terribili
Però non ho risposto ma non ce l'ho sporco o come è successo
Negli Stati Uniti era azione allo sviluppo della regolamentazione sui cibi sul sul civile
Psichiatrica c'è insomma cioè tutte le
Su tutti i dibattiti pubblici organizzati vent'anni
In giro negli Stati Uniti a cui partecipano vari rappresentanti questo spiega
Sulle cellule staminali c'era questo spiega anche perché
Per molto probabilmente a sua proprio per le caratteristiche insomma in cui le sentenze e comunque sia fanno giurisprudenza comunque sbaglio immediatamente individua e
Eventuali come dire trasgressioni vengono colorate questo spiega perché invece l'approccio acustico Verrucchi europeo per tutta una serie di ragioni ha fatto sì che in Europa ci si aspetta opposizione
Diciamo diffusa contro
Le biotecnologie insomma in fondo la gestione centrale verticistica intonazioni problemi ed emergenze in Europa non ha fatto altro che crea
Adesso cricca
Appunto i problemi gagliardo
Mucca pazza eccetera cioè l'incapacità di organizzare a bere un controllo effettivo assomma sulle ricadute della
Per gli sviluppi del secolo
Sì
Confronto la Svizzera Samp in confronto il problema
Fermare in generale però prima Villas provocarono collega forse sollecitato hanno risposto Bertolaso
Nel piccolissimo o insomma
Credo che ma questa sia rispondo stanza economico comunità vigente via
Che da anni si incontra si confronta su un po'di queste questioni e certamente viene bottiglia ogni tanto di lasciarsi sbandare un po'cinque minuti tra di compensazione da barra su perché questo paese di cui non se ne può più due tutte le difficoltà che ognuno nella propria categorie riscontra eppure poi continuiamo prego la maggior parte di noi perlomeno appare delle cose i per esempio mi ricordo proprio con Amedeo Santosuosso
E ed era novantatré se non sbaglio era pieno
L'acconciatura radunare qui sapore potrebbe io poi ho avuto richieste un po'dappertutto
Gruppi di medici in quel caso proprio i medici di famiglia
Che
Che noi riunivamo per discutere appunto
Del consenso informato
E mi ricordo ogni volta l'iniziale terribile situazione i confronto durissimo perché Amedeo Santoro sornione visto come la contro OPA cosa che poi già di fatto e c'era perché normalmente la situazione di vita reale
Il rapporto questi medici fossero di medicina generale ospedalieri o sono specialistiche appena IVA come dire con un caso sul tavolo e con la necessità parte sguardi
Dal gelo decidere di conseguenza
Beh ricorderà insomma credo da ognuno di quegli incontri sia nata una consapevolezza diversa
Da parte dei partecipanti che la questione non poteva essere ridotta come poi purtroppo che moltissime volte
Viene ridotta tra una serie di fondi tra tardato ad affermare con una serie di incombenze burocratiche eccessive rispetto a carico Giannone indifferente di cose ma come
Si intuisce sedie poi al punto si poteva forse utilizzare questa diversa disposizione per il magistratura perché se non ricordo male tuo punto era che questa discussione non nasceva perché era stata promulgata una nuova legge o perché ma semplicemente perché la magistratura ogni ordine e grado di ogni appartenenza sindacale politica ci ha a un certo punto
Storicamente semplificato revocato accaduto a Firenze atti decidere ed è una decisione comunemente accettata che lo stato di necessità di per sé non giustifica più tutto
Contro il tutto in ambienti
Credo che al di là delle discussioni sui principi generali per esempio quella modalità incontri con gruppi molto piccoli appiattato
Qualche piccolo risultato poi oggetto di una rivolta alle pressioni commissione di riscontro agli Area poterlo cercano però altrimenti si va in pattino fa
Chiedo se qui diversamente dai giudici non emettono sentenze e quindi possono commentare ulteriormente quello che hanno detto io non vorrei entrare negli aspetti tecnici che in fondo riguarda non soltanto
Chi si occupa di queste cose in maniera precisa e quindi il problema del rapporto tra Lockheed e cozze il merlo vedere in un altro modo
Cioè
Intanto non c'è differenza tra blocca Cops per quanto riguarda l'autorità d'un padre di famiglia
Cozze che massimo dell'assolutismo dice che la soglia di casa non può essere attraversata nemmeno dal sovrano assoluto quindi padre di famiglia e auto sono diverse le modalità con contratto senza contratto ma il punto essenziale
Secondo me è l'idea di sottrarre l'aspetto coglie naturale cioè spontaneo cioè biologico al potere politico e questo in entrambi il che pone il problema di un apparse che chiamerei precedente a a quelle che ormai nella nostra tradizione filosofica scambio Poteri cioè una fase in cui allo stato precluso in un certo modo la regolamentazione di quei rapporti spontanei di natura sessuale innaturali produttiva appunto dell'applicazione in senso proprio biologico ed è lasciato invece venne la l'aspetto della della vita di relazione la vita per un guaio comunque
La vita politica noi assistiamo il libro lo mostra bene a un progressivo entrare
Dello Stato delle questioni che riguardano il corpo proprio a partire dal settecento poi un'anteprima cioè per esempio già Condorcet che citato attento anche ai problemi demografici
Quando la popolazione e Potenza
Perché così si pensava una volta ero presa una Mussolini si è pensato così
Quando la popolazione e potenza regolamentare influssi di recondita
E sta sapere cosa sono restati importa così nella questione alla fine dell'ottocento quando si comincia a chiedere l'intervento dello Stato contro degenerati
Che possono riprodursi e quindi sterilizzazione coatta eccetera c'è un altro intervento diciamo pre tra il locale apre Cops su una sfera prima era la sfera della casa era sottratta alla sperare lo Stato così per non parlare poi sia dei campi di concentramento dedica di razza che si potrebbe vedere in questo ambito
Che appunto un controllo biologico di grazia che devono espandersi cercarsi
Le registravamo lo spazio vitale dal servizio incontra fino a giungere a agli attuali e procedimenti che riguardano la sessualità per cui invece siamo in controtendenza rispetto a così diceva prima e cioè siccome gli stati non riescono a regolamentare cose c'è un diritto senza Stato per cui appunto si si cerca di creare una comodo
A livello di di scambio tra varie sentenze il giudice metto non senza avere una legislazione davanti devono inventarsi in un certo modo dalla legge
E questo vale per esempio in campo nel corpo per quanto riguarda tutti gli elementi
Legati a sulla procreazione assistita tramite donatore esterno ma a hardware grandi disgiunzione che cui oggi noi
Il futuro è già cominciata anche in questo ma difficilmente ci si pensa cioè contraccettivi chimici
Per la prima volta a parte quelli meccanici è stata restaurata la separazione tra il l'atto sessuale il piacere sessuale crociere eccetera
La funzione generativa fondata la grande distribuzione appunto quella di cui di cui parlavamo e quella che ha separato la la funzione genitoriale da quella di tutti vanno in senso in senso biologico
Ma questo ha distrutto per così dire quella situazione che da Aristotele al blocco comunque nella nella vita culturale pratica
Teologica e giuridica dell'Europa insomma diciamo fino innanzi seicento avanzato
E oltre ha stabilito questa separazione tra uno spazio in cui domina il padre padrone
Dentro la casa che alla gerarchia dei sottoposti è uno spazio invece in cui vale una una certa sorta di uguaglianza cioè la politica da un lato l'entrata nel corpo legiferato sul comma dall'altro il corpo per così dire Neapolis precisando si entrando in una rete di rapporti ha prodotto quell'effetto crede
Precisato nel libro
Per cui questi individui che hanno proprietà sul loro corpo ma si trovano frammentati funzioni diverse
Sia il padre legali ai padri padrini biologici si madri biologiche madri portatrici il Madrid regali in questa frammentazione appunto si cerca una serie di soluzioni che
Appunto Warlock termine la buonanima di Cox
Che il più simpatico sì più cattivo sì più Cattini più simpatico perché il più cattivo
Perché nel senso non non sta rabberciare cose elementari nude e crude
Potevano prevedere però avere la presenza come generico
Di questo sviluppo storico e mostrare anche come certe cose che sembravano raggiunte siano reversibili cioè come il Codice
Napoleone a è stato un passo indietro rispetto a le proclami e alle leggi attenendosi dicembre novantadue novantatré le rivoluzionarie
O come nel periodo tra padre Gemelli Mussolini ci sia stata increspatura riconoscenza
Rispetto i nostri cuori che ci fa essere come dire più cauti più prudenti nel senso abbanchi tutta senza giudizio ma convincermi nazione perché reti le regressioni sono sempre così
Abbiamo un commento è uno dei
Commento riguardo a questa questione importantissima
Per i governi sono tenuti a prendere decisioni su questioni tecniche
Che in realtà sono licenziati riescono apprezzare a fondo
E questo è un problema essenziale della democrazia sia sempre più spesso chiamati ecco come Lazio gran a prendere queste decisioni
E non ci sono gli strumenti informatici
Non c'è la tecnologia informativa non c'è la cultura che consenta questa informazione di penetrare
Per poter decidere consapevolmente l'esempio del referendum nucleare in Italia
Eloquente in questo senso io aggiungo un paio di informazioni a quello che diceva Santosuosso gli svizzeri adesso stanno discutendo la legge sull'aborto
E come fanno e è stata proposta
Una legge
Che
Che appunto introduce queste modifiche come del resto anche in altre parti Europa e questa legge rimane in uno stato di sospensione per un periodo di tempo abbastanza lungo durante il quale che si possono raccogliere firme
Numero elevato ma a livello nazionale riveduti Cantù non solo in quelle assemblee che loro fanno poi a livello di locale
E un referendum cioè ricorso democrazia diretta in questo caso perché il popolo posso eventualmente esprimersi in modo diverso da quello che la legge prego
è un metodo Cuono certamente che abbastanza buono con questo rantolo delle cose molto interessanti per esempio in genetica
Negli anni scorsi
Un'altra cosa hanno fatto gli inglesi
Nella discussione nelle decisioni che sono state nelle nella normativa che è stata recentemente varata sulle cellule staminali
Tema complesso
Io riferisco solo il parere dissero per me i che l'ex consigliere scientifico
Tipo il e ora presidente della RAI society
Quindi autorevole persone quali visibili sono state esperite tutte le cose che sono occasionalmente esperibili presente capisca
Perché tutte le
Componenti sociali
Possono esprimersi
E lui ritiene che questo sia un esempio
E di come
Si può gestire al meglio questo problema complessissimo appunto per la democrazia chiamarci termine si trascurano scientifica sono sconosciute anche ad altri Ranieri altri scienziati che non siano quelli addetti ai lavori
Questo era il commento la domanda
Riguarda
Quello che diceva Santosuosso di questa specie di internazionale dei giudici
Che dice che dimostrerebbe
Come siamo già con un piede nel futuro perché abbiamo già delle norme degli embrioni di norma o delle discussioni o delle direttive a livello comunitario internazionale
Che consentono di gestire questi fenomeni nuovi e straordinari finiscono quotidianamente
Cito soltanto quello che l'altro giorno
Quella inseminazione senza spera ma
Ora mettendo a confronto
Questo
Tale situazione che gli pare Santosuosso consiglieri
Positiva insomma adeguati
Con la la la la situazione di fatto ecco per accetto di farla meglio che cosa cambia il fatto che esistano che questi o queste sentenze
A livello internazionale ci siano cosa cambia impatto può venire su una realtà come quella italiana dove si è discusso per mesi della legge sulla problematica senza venirne a capo e questa storia dura da da sempre no e non si prevede potrà finire prossimo in Parlamento attualmente letto continuerà a litigare su queste cose non so se Berlusconi ha una maggioranza sufficiente perché poi ci sono gli accordi trasversali cui succede sempre il finimondo
Da un lato di darla altro
Questi fuochi d'artificio che periodicamente fanno gli Antinori
Capisco che Antinori solo proposto di clonare un essere umano e quando
Ha sentito l'aria che tira sale ma lo faccio in Israele così ammesso che gli israeliani si andrà corro qui questo non ho nessuna nessun impatto direi in ordine nessuna rilevanza di ordine giuridico però insomma non c'è dubbio che da noi si ha questa sensazione che tutto questo sfugga di mano si vedono che si possono fa che in una certa misura delle cose del tutto straordinari i pasticci incredibili che resosi a voler far del
Dell'oscurantismo U Ugo come dire senza pensare che si possano regolare tutto e che tutto dipenda dall'esistenza perché l'ordine in queste cose
Dipende dalle dalle la disponibilità leggi adeguate
Però uno spaesamento quando si siano 'ste cose siano spesso Losito
Come si rapportano questi questi due valori questa sensazione che Santosuosso ha che esista un diritto seppure non positivo nel senso di ha provato ad apparire ma comunque utile al giudice per decidere
E il caos
Che al quale assistiamo spesso soprattutto noi
Una
Io non ho una risposta al cavo
Allora
Restando nell'esempio della legge sulla fecondazione
Questa legge in Italia come in tutti i Paesi