Giustizia: i referendum

Abbiamo in linea Marco Boato ex deputato radicare Boato è stato negli anni scorsi uno dei più attenti osservatori del fenomeno terroristico e non solo interno per tale motivo sempre sensibile alla questione della giustizia nel nostro Paese vogliamo quindi chiedere al loro innanzitutto
Una valutazione di carattere politico su questa per certi aspetti atipica alleanza tra partito socialista liberale e radicale Richini che questo accordo sulla specifica questione referendaria possa rappresentare un primo passo verso l'intesa più duratura in nucleo cioè di un futuro polo laico
Che si ponga come alternativo gli storici blocchi comunista e cattolico democristiano faremo al pari dell'attuale proprietario produrrò io per prima cosa posso dire con la pena pur breve
Io non sono sempre padrino sono anche in questo caso specifico favorevole a qualunque tipo di convergenza su problemi su iniziative che rompa schieramenti precostituiti i radicali che sono una porta di opposizione è ufficialmente in Parlamento anche se poi hanno avuto vicende alterne in questi anni togliete i liberali sono una porta solo due porte politica di governo altri socialisti sono forse perché detiene la presidenza del consiglio una convergenza su un tema fondamentale come la giustizia fra forze politiche che appartengono a schieramenti contrapposti sul terreno delle maggioranze parlamentare ammette ma la cosa molto positiva
Ovviamente che è un discorso che va al di là di questo come mai può venire una convergenza di questo genere e allora qui possono emergere discorsi che riguardano diciamo i filoni culturali allora quello liberale quello socialista è una chiave diciamo di socialismo libertario e quello radicale hanno una loro diciamo diversità di schieramento parlamentare ma una persona ripartiti potremo dire di doppio politiche o dimostrazione culturale sicuramente più significativa di quello che potrebbe avvenire con altre forze politiche da questo punto di vista ammette ma che la cosa nei termini in cui avrà
Avrà successo anche perché ho come dirà dopo però qualche perplessità su alcuni aspetti dei referendum Martins queste iniziative avrà successo importante che abbia sviluppi ulteriori io non è che abbia un come si sa una grande amore per questa esposizione porrà ricco che adesso viene fatta propria anche dai radicali mi pare ma che in passato fatta sostenuta soprattutto per i socialisti sicuramente ma troppo riduttiva questa espressione e troppo legata diciamo al sistema politico come tale mentre penso che un vicenda di questo genere che oltretutto non riguarda direttamente il sistema politico ma chiama in causa il ruolo dei cittadini ai referendum hanno questo come emersione principale di essere uno strumento di democrazia diretta e che guarda non tanto a problemi come dire di amministrazione politica ma questioni di fondo come i temi della giustizia dovrebbe portare a un un modo di concepire i rapporti fra società politica e società civile e anche il le varie correnti culturali che ci sono che vada al di là appunto della ricerca di schieramenti
Va avanti ecco quindi referendum rimane per te lo strumento più adatto per risolvere alcuni innegabili problemi nel funzionamento della macchina la giustizia
Garbato no non il più il più adatto è uno strumento importante anche questo dibattito sul referendum
Molto ben pardon negli ultimi
Diciamo negli ultimi dieci anni dalla sua magica ma quasi subito ostacolate dal totem poi Trump per tanto tempo il esponevano in questo momento alla ripresa dell'aiuto la referendaria non solo su questo argomento ma per esempio sul sulla vicenda della carta che ho seguito più da vicino proprio perché ero stato contrario no ai referendum come tale ma all'uso troppo eterogeneo che dei referendum era stata fatta alla fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Pur avendo i bambini se non ricordo male tutti quelli che erano stati proposti firmati in alcuni casi sostenuti anche in campagna
Il dibattito in campagna elettorale diciamo così io ero contrario al fatto che il più facile dei cosiddetti pacchetti del Bravi eterogenee cioè che si mettessero nell'iniziativa referendaria e contestualmente e contemporaneamente cinque sei sette otto tre che a un certo punto si arriva a questo argomenti magari tutti condivisibili in uno separatamente dall'altro ma tutti ironica
L'iniziativa un unico pacchetto di iniziative referendarie questo secondo me rendeva molto difficile la comprensione da parte della gente di questo lei mi rendeva molto difficile la gestione della campagna di informazione raccolta firme prima e di tre camper la vera e propria campagna elettorale referendaria
Poi e rendeva molto pacchi lepre come così è avvenuto purtroppo l'arco circa le iniziative referendarie qui siamo di fronte intanto dato che son passati parecchi anni che in questi anni c'è stata anche una riflessione un corso al una discussione molto approfondita sulla sul problema referendario e per fortuna fino ad oggi non sono apportate modifiche restrittive che invece in quegli anni all'inizio degli anni ottanta sembravano se volete ad approvare in Parlamento e siamo di fronte a Turkle vinciamo blocchi di iniziative uno che riguarda la carta e questo che riguarda i temi della giustizia che hanno una loro omogeneità cioè non solo pacchetti Piero geni un po'su tutti gli argomenti che si ritengono importanti momento e ripeto magari tutti condivisibili ma siamo di fronte a un'iniziativa sulla una tematica specifica la giustizia che però ha una sua grandissima centralità nella vicenda politico culturale e politico istituzionale italiano tanto più quanto noi siamo usciti dai tuguri chiamarli vittime del terrorismo prima camosci fino agli anni di piombo del per l'interno siamo dentro Di Michele al terrorismo internazionale ma che hanno altre nonché ogni altra natura ma non siamo affatto usciti dalla legislazione dell'emergenza invita tutte le le
Rimaste
Che lo snaturamento del sistema processuale penale italiano ha prodotto nel ruolo di giudici devono la giustizia lavoro del degli avvocati degli imputati insomma in quello del l'affetto della giustizia in particolare istituzionale del nostro Paese
In questi anni c'è l'occasione del terrorismo e dell'emergenza a provocato una degradano integrata mento profondo dell'istruzione in Italia quello ragione che considera sostanzialmente finita ma nulla è stato fatto per talvolta riduzione parziale di pianificazione fra pretura nulla è stato fatto per uccidere guardi che questa stagione ha provocato per questo sono molto favorevole che su questi temi della giustizia riapre una discussione
Non solo per addetti ai lavori anche nella discussione dura da molti anni ma non approvato prodotto grandi risultati ma riapre una discussione che jamming la popolazione dei cittadini la sovranità popolare
In questo caso a pronunciarsi direttamente
La richiesta referendaria che sta suscitando il maggior meno di proteste riguarda l'estensione della responsabilità civile del giudice per colpa grave cosa pensi tu delle polemiche scatenate dall'Associazione nazionali magistrati ed in particolare dal suo presidente Criscuolo per contrastarlo
Penso che tutte
Una reazione come dire molto buona che arriva da parte dell'Associazione nazionale magistrati viene dal parte del suo presidente Criscuolo anch'io non ho letto il rosso tutte le cose che lui dice mandiamo ascoltate molte anche in passato e penso che questa come dire la reazione chiusura un po'all'inizio tutta la corporazione dei magistrati gli un fatto molto negativo che chieda verificato per esempio a me pare nella vicenda dello sconto CRM Presidente della Repubblica Cossiga all'inizio di quest'anno è la fine dell'anno scorso a due riprese e credo che questo sia un fatto molto negativo che quello che è un fortissimo può il pluralismo politico ideologico culturale istituzionale che c'è all'interno dei magistrati alle il tema della occasionalità e magistrati quei tutto turismo fra le correnti di Magistratura Indipendente Unità per la costituzione e Magistratura democratica con un pluralismo anche che va al di là la divisione delle correnti venga schiacciato da una
A volte anche un po'come dire interi che adesso non mi ricordo il quorum mi riferisco ad altri sono aprile agire quasi come a un attacco violento eccetera mentre il club
Di confrontarti su una iniziativa pienamente legittima pienamente costituzionale di dibattito che può essere condiviso non condivisa
Ma che non lo si può considerare un attacco alla magistratura per cui da questo punto di vista io ritengo che fanno un grosso errore immatricolati conoscendo quanti fra di loro quarantuno condividono
Una un dibattito critico sulla questione della responsabilità sia della responsabilità civile che della responsabilità disciplinare fanno un grosso errore immagino
Dati a parlare con una voce sola per intenderci e ad assumere un atteggiamento di contrapposizione frontale anche questo è l'aspetto più
Diciamo
Io voglio sollevare criticamente riguardo a questo a questo referendum io credo che altrettanto si farebbe un grosso errore appare una campagna generiche indifferenziata conto dei magistrati come tali perché sono al più il responsabile
Tecnico tecnico della parola cioè credo che techno electro nel corso di questo genere su questo preparato è stato sollevato qualche sospetto politico di parte in malafede in parte per la beffa anche in buona fede si potrebbe pensare che nel momento in cui i magistrati
Una parte dei magistrati degradato totalmente la loro funzione
La e la utilizzate in modo assolutamente inaccettabile di tutte le vicende dei grandi prende i marchi presenti particolari quello Tortora ma a favore della prima parte del sette aprile eccetera sono la dimostrazione di questo un'altra parte i magistrati a sicuramente
La il proprio ruolo istituzionale in questi ultimi anni angeliche era iniziative dove Roosevelt giudiziarie nei confronti dei fenomeni di malcostume sottogoverno di lottizzazione il clientelismo di tangenti eccetera Ken parlato invece non venivano perseguita penalmente per cui certi può essere la tentazione che una accusa generica i magistrati con in realtà copribile un attacco non alle scorrettezze ma penso uno per tutti il processo Tortora e cito questo proprio perché Gamma Radio Radicale la gente conosce bene le vicende decreto eccetera ma dall'altra parte perché
Una parte dei ma dica che non tutti devo dire fra l'altro ha avuto il coraggio di non guardare i fari
Di non guardare più alle come dire alle cautele del potere politico ma laddove trovato alleati responsabilità e gettati per capirle penalmente trenta preoccupato ebraiche ad andare in carcere da una parte del ceto politico e quinta
Questo aspetto si parla mai di questo referendum andrebbe chiarito molto bene avrebbe capito molto bene andrebbe anche spiegata molto bene in corso sono state facendo perché spesso alquanto radio radicale ma no ovviamente non contro tutto il giorno tutti i giorni ma andrebbe spiegata anche molto bene l'aspetto non soltanto che riguardano la responsabilità civile ma quello che riguarda la responsabilità disciplinare dei magistrati e quello
A Renato ho provato da molti anni in Parlamento
Una proposta di legge sulla tipizzazione cosiddetta del del i reati disciplinari diciamo così e
Che dovrebbe essere lo strumento più importante per incidere sulla responsabilità dei magistrati è una persona molto difficile diciamo a formulare le proprie parole molto tecnica partiva poi sarà l'elemento decisivo per arrivare alla responsabilizzazione dei magistrati io credo che varrebbe la pena approfondire il dibattito su questo argomento non sono della responsabilità civile ma della responsabilità disciplinare
Bene Capanna svolgendo la sua relazione al congresso nazionale del suo partito ha parlato o addirittura di un tentativo di asservimento dei giudici ai politici ma il referendum per la modifica dei criteri di elezione dei membri togati del CSM non si muove in direzione opposta quella temuta cioè cercando di evitare questa Hulk pericoli politicizzazione dell'organo di autogoverno di autogoverno dei magistrati ricreando un rapporto più diretto più immediato tra magistrato e e CSM
Dunque io non non so che cosa quello che dici tu ma non sapevo che cosa avete detto Capanna relazione introduttiva al progresso e credo francamente
Che perché del tutto irrilevante quello che dite capanne in materia di di queste questioni insomma non non mi pare che abbia molte cose da dire né che ci sia caratterizzato per un'iniziativa diciamo conseguente coerente su queste cose l'unica volta che l'ho sentito parlare di questione la giustizia riguardava vanno ad aver fatto alcuni Democrazia proletaria nel caso Ramelli insomma non a quel punto improvvisamente Capello sceglie sempre parte della giustizia
Quindi francamente perché mi sembrava un attacco che li fa perché i referendum del tutto ridicola e pretestuosa la tua parte io visto che tutte le volte che li ho attaccato mentre più radicali e non solo quelle radicali lo ha fatto con lo strumentalismo tale
Insomma col rimpalli volgare devo dire così il calo di Scarpa motivazione dedicato attenzione politica e culturale che anche in questo caso forse la con
Non val proprio la pena di essere Pietro discusse mentre a me pare evidente che Clinton un grosso problema che non
Dei tre referendum mettiamo quello sull'inquirente cosa sulla responsabilità civile di cui abbiamo parlato poco fa e quest'ultimo sul sistema elettorale diciamo del Consiglio supera magistratura quello che ormai suscita maggiori perplessità e che questo specifico penso che non lo so Marocco è il referendum sul circa m ma non per la ragione che dice Capanna ma perché a me pare che dobbiamo riflettere un momento su che in che termini avviene a volte la politicizzazione magistrati e in che termini diciamo che non c'era in passato
Noi veniamo da una storia ancora abbastanza recente in cui come dire il pluralismo politico fra i magistrati l'aspetto di politicizzazione anche quello positivo certi
Che Maritati sono cittadini come gli altri che hanno la loro coscienza la loro cultura la loro identità anche politica non una tessera di partito qualche cadono anche questa
Ma parla dell'identità politica
In quel come fenomeno verificatosi negli ultimi dieci quindici anni in passato
No c'era tutto questo per una ragione molto semplice che salvo rarissime eccezioni immatricolati aperti progressisti penso che so io Bianchi d'Espinosa terzo a pochissimi casi di questo genere tra eravamo pietistico per la mente sul potere politico dominante storicamente cento della magistratura ripeto con eccezioni al suo interno ma in piena recessione abbastanza isolate aveva
Tra marginali è stato un ceto complessivamente omogeneo al gli altri poteri dello Stato e tutto questo viene poi da una fase in cui
Magari potere dello Stato era unico durante il ventennio fascista o nella fase del pre fascista nella fase di operare in comunque molto spesso si trattava di un potere di un potere
Non ho totalitario ma sicuramente non poteva autoritario ora il fatto che dentro la magistratura e quindi poi anche dentro l'organo di autogoverno dentro il CSM si esprima un pluralismo politico gettarsi partirà anche la componente di per penso per esempio al ruolo di Magistratura democratica ma soltanto rispetto a quelle che sono omogenei ai ceto politico storicamente di volta in volta prevalente o dominante ammettendolo fatto positiva non mi sembra un fatto negativo che poi ci siano aspetti deteriori più politicizzazione cioè strumentalizzazione funzionamento di certe correnti quadri come affronta dibattito dei magistrati e così via questi sono i fenomeni da combattere questi vanno denunciati eccetera ma a me non pare che il modo migliore di far lei sia quella di modificare la legge elettorale del CSM perché noi arriviamo andamento elettorale che da proporzionale Pato sostanzialmente maggioritaria e che cancella o che riduce drasticamente quelle componenti minoritarie che però in questi quindici anni ha avuto con la DC
Vorrei contrastare almeno in parte i fenomeni di degenerazione che ci sono stati io credo che facciamo un passo indietro e non un passo in avanti rispetto alla Cai
Si tratta della questione giustizia che si vuole portare avanti e fare con questi referendum io persi particolare prego che durante tutta la fase della legislazione d'emergenza
L'unica corrente che di continuo perché pronunciate in modo rigorosamente contrario che ha avuto fra l'altro un rapporto obiettiva sintonia con iniziative radicali penso dal settantasette settantotto fino all'ottantadue per potrà insomma
Tutta la parte del anche la dieta per cinque dalla legge Reale della legislatura intagliata nel legno Magistratura democratica
All'interno della quale Prato fate anche molti contratti su questo perché poi ci sono stati alcuni magistrati TNT che sono stati scritti invece protagonisti dei processi e delle emergenze allora una modifica della legge elettorale del CSM che arriva che andasse in senso maggioritario che in qualche modo comprimere il ruolo di una minoranza che anche tu una gran perché fortemente cresciuta nell'ultimo periodo come Magistratura democratica me sembrerebbe francamente una cosa sbagliata inaccettabile per questo io penso che su quel vicenda del CSM bisogna andare al di là delle etichette o degli attacchi gratuiti ridicoli devo dire alla capanna insomma che non conoscevo ma che nel citato poco fa ma andare molto più a fondo su quale su quali sono le origini del fenomeno della politicizzazione
Quale politicizzazione positiva ci può essere cioè non nel senso strumentale lotti trattoria ma nel senso che la funzione del magistrato quando si pretende si presume totalmente neutra e totalmente svincolata dal potere politico in genere perché hai fatto Monge ed era al potere politico in quella fase storicamente dominante e quali fenomeni politici orrore negativamente ci sono anche verificare
Si sono verificati e come e come si possono combattere secondo me in modo diverso che non dalla modifica del legge elettorale del CSM si
Credo che ben poco ci sia da dire sulla perso referendum in quello che concerne la Commissione inquirente ormai da anni si dice che è una vergogna che va abolito adesso c'è questa richiesta referendaria sulla quale credo tu concorde ma per concludere io volevo chiederti invece una tua opinione sulla Campania
Referendaria organizzata dalle maggiori associazioni ambientaliste ed ecologia ed ecologiste italiane contro la caccia
Ma io aspetto perché l'ultimo referendum tu hai già detto regole ripetere però che sono su quello sono totalmente d'accordo quello che riguarda la Commissione inquirente e proprio perché come tu dicevi rare da molti anni che
Parla e ce l'ha fatta una piccola modifica infatti come tu sai ufficialmente non si chiama più Commissione inquirente si chiama Commissione parlamentare per i procedimenti d'accusa trattato una lieve modifica alcuni anni fa
Dopodiché ci doveva essere una più radicale riforma che non è mai stata fatta quindi credo che questo sia proprio il caso tipico ogni Julio referendum o porterà a una vera e propria poi in campagna elettorale elettorale in cui si vota oggi no
E io mi auguro che e penso che questo referendum cosa avete raccontato da vincente dopo oppure il referendum l'impatto spesso di intuitiva coglierne firma porterà finalmente a muovere un Parlamento che su questo siccome poi riguarda la giustizia politica su questo si è dimostrato ovvero pachiderma ciò che è rimasto pressoché immobile in questi anni e quindi questo mi pare che qualche FIAT e tre referendum quello più evidentemente
Indiscutibile che può avere anche la più immediata efficacia dello o meno di nuove il Parlamento o nell'avere un consenso molto ampio io mi auguro maggioritario da parte dell'opinione pubblica per quanto riguarda il referendum e sulla canzone e
Il fatto che su questo c'è stata questa convergenza del di tutte le associazioni ecologiste ambientaliste e dei Verdi
A me pare che che alla corsa di straordinaria importanza francamente perché non era mai avvenuto tutti noi sappiamo che il mondo
Ambientalista ecologista naturista protezionista italiano è molto ricco molto ampio ed è molto cresciuto negli ultimi anni il fatto che sia molto cresciuto nella un elemento di molto positivo e ha portato a questa crescita della coscienza ecologista e anche della sua posizione politica nell'Italia dei che però non sono l'unica posizione politica
Negli ultimissimi negli ultimi sei anni questo però comportava anche come dire forte gelosie che sono
Che trova a volte un po'pelosa ma che esistano cioè a una associazione gelosa dell'altra una pensa di essere nata e cannonata prima dell'alt ma di avere più diritti significativa di peso di prestigio eccetera queste tue iniziative referendarie hanno in qualche modo rotto questo meccanismo di concorrenzialità e di gelosia reciproca di PMT movimento ecologista nel senso più ampio la parola che comunque fortissimamente cresciuto per cui da questo punto di vista a ammette ad un fatto storicamente del tutto inedito che Italia Nostra Amici della Terra WWF Legambiente i elencarli puerili elencando inerti tutti insieme abbiamo approvato la concordato questo terreno ammette non fatto storicamente Inedito e enorme positività anche i rapporti reciproci fra le associazioni e nei rapporti con l'opinione pubblica e poi mi sembra che molto importante tutto questo
Perché avviene in una fase in cui il nostro l'ho la coscienza ecologista è cresciuta ma in negli viene è cresciuta enormemente l'allarme sociale tutte le vicende dell'inquinamento del del vino al metanolo del del delle inquinamenti alimentari anche non soltanto nell'acqua eccetera e via elencando ritira che ambientali e così via ci sono talmente al
Parlate con una rapidità spaventosa negli ultimi metri che alghe che queste non riguardano direttamente interpreto la caccia convergono però nel
Portare l'attenzione dell'agente all'opinione pubblica sul rapporto diciamo uomo ambiente uomo natura di cui al problema della caccia è uno degli aspetti centrali e quindi lo strumento referendario è uno strumento molto importante iniziativa referendaria e più per portare il centro Pitagora non del dibattito sono fra le associazioni o le forza politica ma della dell'opinione pubblica quindi io penso da questo punto di vista che anche i limiti che Fernando finora la raccolta delle firme che mi pare complessivamente sono abbastanza positivi
E le reazioni molto in difficoltà che stanno avvenendo da parte delle cosiddette associazioni venatorie cioè dalla gente favore della caccia siano un sintomo che
Che queste iniziative è arrivata al momento giusto ricordiamoci che ci verrà fatta una precedente rabbia proprio dei radicali mi pare bocciata dalla Costituzione votato alla Corte costituzionale ma che
Rispetto alla quale tutti i sondaggi d'opinione davano già da allora un grande consenso forse non a caso la Corte costituzionale allora la Quercia estrema quella nucleare se non ricordo male il fatto che adesso si riproponga dopo parecchi anni e che visto che nel frattempo non è successo assolutamente niente della nuova regolamentazione della caccia a me sembra che ci sia un'occasione molto grossa di
Raccogliere questo consenso molto ampio su cui su questo tema e di arrivare a una chiamata in causa dell'intera opinione pubblica
Bene Marco io ti ringrazio molto risentirci io lavoro sei settimane grazie