L'intervista è stata registrata giovedì 24 aprile 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Caccia, Referendum.
Rubrica
Manifestazione
15:30
09:30
10:00 - Roma
10:44 - Roma
12:24 - Roma
11:12 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
E mi posso ad iniziare prima pagina con l'argomento il personaggio del giorno lo dico subito parleremo di caccia con Anna Maria Procacci che è la segretaria della lega per l'abolizione da caccia di dare due parole di dare due immagini due ricordi per una persona che Marta oggi
Una persona di cui probabilmente telegiornali e i giornali non parleranno facilmente Stefano Tamburini probabilmente molti di voi non dirà nulla
A qualcun altro invece può dire moltissimo come possono dire moltissimo i nomi di Andrea Pazienza di Vincino di incenso Sparagna De Angelis di quelli che in sono stati la generazione che ha costituito il male sarà Tamborini era uno dei due tumori di Rank Xerox uno dei fumetti italiani più venduti all'estero di maggior successo della del rappresentante di una generazione diversa qualcosa che ha cambiato la cultura del fumetto lo hanno trovato stamattina morto nel suo appartamento di Milano stavano era un un amico non è soltanto per quello che lo ricordo qui questa sera era perché anche era presentato moltissimo per molti Dinoi rappresentato un modo diverso di intendere il fumetto lo dicevo prima ma anche un modo diverso di accettare la propria carta metropolitana la propria cultura metropolitana sta però è morto lo ricordiamo senza la necrofilia che lasciamo agli altri a quegli altri che oggi non lo ricorderanno neanche in due parole
Lo ricordiamo con affetto con con quelle immagini che ci ha dato di di compagnia di amicizia e che credo ognuno di noi che lo ha conosciuto si porta dentro credo che nei prossimi giorni se mi riesce organizzeremo un qualcosa con una con Andrea con Vincenzo comincino un qualcosa prosegue per ricordarlo senza appunto ripeto necrofilia ma un un ricordo volentieri allegro che possa essere il modo migliore per ricordarsi Di Stefano Tamburini passiamo alla largo ma in total persone di questa sera parleremo di referendum sulla caccia con Anna Maria Procacci segretario lega per l'abolizione caccia che se tanto mi dà tanto l'anno prossimo non dovrebbe avere più molta ragione di esistere perché le firme contabile terziarizzazione anche
Questo referendum sulla contro la caccia questi due referendum sulla caccia stanno andando bene quaranta veramente benissimo non è mai successo la strada del referendum che in così poche giorni praticamente in quindici giorni Procopio siamo state raccolte tante firme anzi con l'occasione di tra le firme ha ieri in tutta Italia ventitré aprile e la Campania sapeste accettabile sono state raccolte duecentoquattordici mila firme tantissimi sono tantissime vero e a queste firme oltretutto bisogna aggiungere anche quelle che sono presso i Comuni
E dovrà infatti vorrei fare una raccomandazione ma chi vuole firmare dove come quando si può firmare da una proiezione che è stata fatta dal Partito radicale res
La resa nota oggi sembra che siano presso le segreterie comunali d'Italia almeno settantadue mila firme fate un po'i conti cioè una quantità di un
Sempre toccando ferro messo troviamo in questo studio però
Pensioni che ce la si fa arrivare al milione di firme la campagna referendaria io me lo ricordo dura tre mesi in pratica dovrebbe concludersi se non sbaglio il nove luglio un sacco di al sette luglio alle nove luglio iniziata invece Nordio si conclude con la sulla giustizia
Ecco quello in tre mesi lui ce l'ha fatta superare milioni firma ma è direi a questo punto è una previsione che si può fare con tranquillità prima la facevamo con molto ottimismo con molta teme faccia volevamo arrivare a questo tetto di un milione di firme a questo punto mi sembra che veramente ci stiamo andando uno camminando ma proprio di corsa oltretutto c'è da tener conto di questo
Nelle prime due settimane è stata attivata per la raccolta soltanto una parte d'Italia soprattutto le grandi città nei centri piccoli ci sono più problemi e quindi diciamo l'attivazione
Della macchina in senso totale Sabena soltanto adesso quindi penso che ci sarà ancor più un balzo in avanti odio attenzione non è che adesso siccome lo sanno benissimo dice va be visto che firmano gli atti non firma anche per la corte ante punto continuare a mantenere questo livello di produzione dice anche dare una mano ma vorrei dire a tutti quel i telespettatori Tele Roma
Quindi a darci una mano ai tavoli tra un tavolo e anche un'esperienza interessante tenuta è un grande gesto importante di democrazia diretta ma poi rappresenta anche un modo diverso di passare un pomeriggio età importante se vogliamo
E canterà al quale la caccia non con modo Scuto si vengono a trovare i cacciatori come successe a Milano diventa un sei tu c'eri hai saputo notizie questa storia che pratica c'è stato una sorta di momento di tensione notevole con i calciatori che studiavano le
Giorgio di piuttosto rumorosamente attirò questi fatti non mi scompongono più di tanto perché mi è successo anche a Roma sia con le armi nella Val Trompia che era non so perché presenti a Roma ricorda questo nell'ottanta via Veneto sia con la Cacciatori sparsi per una differenza con ottanta erano tantalio ho rischiato anche di prendere le botte proprio fisicamente a Galleria Colonna qui a Roma e
Ora invece i cacciatori sono molto più blande chissà io vedo molti una certa base di rassegnazione spero bene infatti se io ho una perplessità è proprio quella che vuole poi ognuno considera la situazione come vuole analizza però il fatto che Indore ferendosi una
Do tanto bene mi fa quasi pensare mi spaventa un po'io mi ricordo le reazioni appunto nell'ottanta un essere corleonesi ma sulla caccia ma anche sulla piazzola tre cose a dire si onera duro invece adesso è talmente una porta la mente sfondata queste che uno dice ma forse diventa una battaglia di retroguardia ma è
Non sottovalutiamo prima di tutto si stanno mobilitando le associazioni venatorie ho lanciato una sottoscrizione cinque mila lire al cacciatore cacciatore in Italia sono almeno un milione e mezzo ma io non più dei cacciatori veri e propri me la prendo invece Konko come succede in Parlamento tu sai che questo referendum Accurso dei seri pericoli soprattutto nei giorni scorsi cioè piano abbiamo depositato il testo in Cassazione immediatamente c'è stato il tentativo e di beneficare tutto cambiando proprio le leggi di cui noi chiedevamo l'abrogazione
E questa manovra la grande manovra che subito è partita in Parlamento è stata sventata e ringrazio davvero i settanta deputati
Che hanno firmato esatta dalla fermata sente niente e le cose andassero passerella Maria siccome poi qui non siamo la RAI che certe cose è bene dirlo precisasse agli elementi chi era la lobby cioè per fare qualche nome della lobby dei cacciatori presente in Parlamento chi sono i deputati che in pratica hanno favorito questo tipo di giochetto da quattro soldi che quello di scippare per
Il primo tinto di UDC pur essere ma i nomi più famosi molto familiari per chi come me insomma si occupa di queste cose danni sono indubbiamente quello di Rossini
Che è un deputato democristiano vicepresidente della Federazione nazionale della caccia che la più grande associazione venatoria Italia circa ottocento mila iscritti l'esercito poi Meneghetti anche lui democristiano autore forse l'avrà sentito nominare delle leggi per per introdurre le cacce primaverili e poi e c'è tutto un fronte molto vasto che attraversa parecchi partiti ma sostanzialmente la democrazia cristiana del prima e devo dire che in questa occasione si è comportato molto male il Partito Comunista il partito comunista e spaccato nel suo ambito tracciato all'ambito il ci piace a tutti ma io la legalmente da mettere proprio al di fuori di questo di questa situazione che mi sembra ormai schierata tutte supposizioni cioè l'oste delle associazioni ma parlo proprio del Partito comunista di per sé abbiamo avuto una mano dal partito comunista nei mesi precedenti per quanto riguarda la legge Pacini falsa recepimento della direttiva europea adesso invece c'è stata una chiusura quindi evidentemente il Partito Comunista non vuole che questo referendum si faccia e quindi quale che sia cambiata la legge dico abbiamo chiesto l'abrogazione questo è un fatto gravissimo e direi anche molto del dente chi ce l'ha ricordato invece sono stati naturalmente deputati radicali quelli di democrazia proletaria della Sinistra indipendente e diversi deputati socialisti più solido e perciò il pc perché poi c'è stata una polemica fra l'altro le scelte degli
Dell'abusivismo in Sicilia che il Pci beh non male pilotato Cecchi veramente avverte la classe dirigente ci fa pensare a una vecchia battuta di Flaiano che definiva altro tipo di persone un gruppo di uno un pugno di uomini indecisi a tutto si trovano sempre in una situazione in cui devono difendere elementari devono fare i Verdi però procedono a coprire abusivismo antiche acciaio ma poi scoprono che la caccia porta soldi porta voti eccetera eccetera ed è una proprio allora una battaglia di retroguardia più coraggiose perché certo abbiamo qui Anna Maria Procacci che così che la lega per l'abolizione a caccia chili è scaturito da un'adeguata se lo sanno o Kim casualmente la vedo adesso magari non lo sa e credo fra le persone più esperte sul pronte della caccia in Italia e in Europa filoni ciò che tu sia la persona più indicata per dire due parole su questi due referendum innanzitutto perché due referendum sulla caccia analista è una bella domanda perché
Noi abbiamo a questo punto quando è iniziata la raccolta delle firme avevo già fatto moltissimo lavoro e il lavoro è cominciato all'inizio di ottobre quando vedendo che le cose in Parlamento andavano tanto male e la legge sulla caccia poteva divenire molto peggio di quello attuale abbiamo deciso ditta t re con i referendum c'è stata una lunga discussione tra le associazioni perché non è facile oggettivamente trovare un testo di referendum inattaccabile vi dico subito
Che per come è fatta per come è articolata la legge italiana sulla caccia e la Costituzione noi non possiamo attraverso referendum abolire del tutto la caccia questo lo dico perché molte persone mi sono venute a chiedere anche perché non avete presentato un testo di referendum che abolisca del tutto la caccia la ragione è semplice non si può fare attraverso un referendum la caccia è riconosciuta dall'articolo centodiciassette della Costituzione cioè non fosse
Mo'farlo lo potrebbe fare il Parlamento non mi sembra che questa sia all'apprezzamento l'aria grave soprattutto perché lo ripeto sono soldi e parecchi soldi veniva oggi è
Questa la beccaccia per le Americhe veramente pochi giorni l'unica cosa che e continuare a infilare bastone che
Io vivo desiderio abbiamo cercato di svuotare di contenuto la legge quadro sulla caccia la legislazione nazionale quindi questo è stato il primo testo di referendum contro così tutti gli articoli della legge numero nove sei otto abbiamo lasciato in piedi alcuni
Ti ricordi che sono quelli relativi alle competenze delle regioni e alle leggi di bilancio finanziario dello Stato altrimenti la Corte costituzionale ciò avrebbe bloccato il referendum soltanto per questo noi abbiamo fatto una richiesta di abrogazione
Parziale e vogliamo che i cittadini voce ma questo è stato l'unico modo cioè che potevamo l'angelo anche perché per con un voto così che spaccherà in due di fatto la situazione alla bisogna vedere chi vince e convince ma
Abbastanza tranquilli cioè le proiezioni del nell'ottanta citavano sessantacinque per cento adesso ad da come accorre la gente a firmare dire quanto di più per un effetto scusa minacciandolo parlando di questo discorso lo rispetto all'ottanta un effetto c'
è stato senz'altro perché prima dell'ottanta sentì parlare di ecologia dei cacciatori era quasi impensabile roba da marziani dopo ottanta si sono resi conto e comunque una una riverniciatura la facciata padovano dare quindi si è scoperto il cacciatore Cologgi visto
Sì ma c'era una vernice pervenuta via subito era una ma la moglie norvegese era ma la discussione su qual è questo come porteremo anche del secondo me frenare molto importante però anche vedere un po'o loro dicono ma perché
Non di mettere intorno a un tavolo e non cerchiamo una soluzione insieme per la regolamentazione celebrative rintracciabili scrive di essere un po'estremisti di non accettare il dialogo per prima spiazzo mentre non prevediamo questa mantiene anche per
Che discorsi sono molto le giocate dunque il secondo referendum il l'abrogazione la richiesta di abrogazione dell'articolo otto quattro nove del Codice civile fino ad oggi per una norma che unica nel mondo quindi siamo unici almeno per questo i cacciatori soltanto i cacciatori possono entrare nei terreni agricoli privati quindi se vendeva a fare una passeggiata in un terreno agricolo e c'è un cartello proprietà privata ne possiamo essere allontanati neanche in malo modo proprio perché facciamo una violazione di proprietà privata se invece c'è qualcuno che ha doppietta in mano da tranquillamente dove vuole noi come associazione riceviamo molte segnalazioni di accorate e anche molto seccati arrabbiate di persone che hanno dei terreni fuori e vorrebbero che i cacciatori non ci venissero a sparare perché sono contrario alla caccia e ne purtroppo siamo stati fino a oggi costretti a rispondere sempre non si sommato volete impedirlo allora dovete recintare tutto il vostro terreno con una rete continua alta almeno un metro ottanta che costa un sacco di soldi evidentemente oppure fare come in un nuovo Medioevo un fossato
Tutto intorno a me e questo è vero è scritto nella legge quadro sulla caccia che deve essere largo tre metri
E profondo un metro e mezzo ed Eugene mentre il tipico coccodrilli non sono contemplati forse sono me come misura relativa ecco questo secondo referendum abbiamo presentato perché risponde a una regione di principio i cacciatori non sono uguali agli altri cittadini l'articolo della Costituzione vale per gli altri e cacciatori sono più uguali degli accertamenti proprio il
Cosa abbastanza allucinante che perché mi spiegava Anna Maria che accade soltanto questa strana forma né un base alla quale si vuol prendere una macchina fotografica decide di andare a fare due forma che insomma anche un pallone con vostro figlio e volete andare in un campo non ci poteva andare si è commosso firmate
Con un fucile potete entrarci tranquillamente immagino che poi fra l'altro gli agricoltori non è che siamo molto soddisfatti di questa storia qui bisogna fare una distinzione la base degli agricoltori furiosa preparo per quest'articolo addirittura noi siamo alleati in questa campagna è stato molto bello che su questo
Ferendo uno sull'otto quattro due del Codice civile gli apicoltori con le loro riviste c'hanno sponsorizzato ci appoggiano i vertici degli agricoltori invece sono schierati come spesso accade a livello di vertice con i vertici dei cacciatori e tu mi fa
Lei prima questo discorso mettiamoci intorno a un tavolo e parliamo riuscendo proprio fare Mario il numero cento logica c'è qui che dice ma fondo i requisiti estremisti
Simbolo del dialogo ma c'è un ricco impianto e buona volontà redatta ecco questa buona volontà e cacciatori la rispolverano quando hanno l'acqua alla gola no quindi nel mille novecentottanta ce n'era tanta di buona volontà infatti nacque questa bellissima favola questa presa in giro al cacciatore conduco devo dire che alcuni hanno creduto a questa possibilità di parlare con i cacciatori alcune associazioni per stavano che fosse possibile mediare poi oggi sono con noi e quindi questa evidentemente dimostra che non c'è nessuno spazio per il dialogo con le associazioni venatorie personalmente sono stata sempre ferocemente contrari a ogni forma di compromesso e di dialogo però perché sono anticaccia poi
Soltanto per un motivo scientifico ma per un motivo etico per me oggi è ridicolo e ingiusto e stupido che qualcuno ammazzi il tempo ammazzando degli animali provato quando etiche scienza vanno insieme abbiamo contenuto sulla ricezione in cui abbiamo
Detto per primi il problema non è pongo soltanto un problema etico il principe detto problema scientifico cioè il raffronto è simile la vivisezione costituisce uno dei piedi d'argilla di un colossale la ricerca scientifica che è una è una truffa come siccome fatto
La caccia e esattamente lo stesso discorso per in pratica un impoverimento una devastazione del dell'ambiente fissati della così importanti e che in questa campagna alla gente non interessino tanto le motivazioni scientifiche che ci sono io non ne voglio risponde
Ne abbiamo parlato tante volte cerchiamo sovrabbondanti ne parlano tutti ma il motivazione morale e quello che spinge tante persone venire a firmare da noi infatti ci chiedono è contro la caccia io vorrei anche dare delle delucidazioni forse per un se di fondo di tipo giuridico scientifico loro tagliano corto bio è contro la caccia benissimo e assurdo in una società come questa con un territorio così devastato antropizzato inquinato eccetera è assurdo andare chiuso molto bello perché fra tribù
Affrontando questi argomenti che segretario romano Sanna Maria Rosa prefigurati il fatto di aver sempre presentare delle cose che sono diverse delle cose che comunque bisogna fare a spallate per arraffa arrivare alla gente su cose che non vanno mai di moda e mi ricordo quando parlavamo dica
Sì speciali nell'ottanta per Roma cinquantasei non andava via credetemi di moda quando parlavamo di tutte le età per non parlare della fame figuriamoci parlare in televisione di fame di morti di fame non sia mai invece la caccia finalmente
Sembra essere un qualcosa che diventa un veicolo trainante sembra e vuole evitare di mura è un pezzo di cultura questo e ci stiamo giocando coi suoi citazione esatto perché significherà che proprio gli indici di violenza con cui gli uomini no tutti potenze mentre grissini anche i migliori gli indici di violenza con cui governa con la loro vita in sarà incanalato in forme creative questo secondo me risulta Lubello di questa campagna per questo anche nella fatica che è tanta ma siamo molto contenti devo dire se
Diciamo il discorso della della caccia rispetto a quello dei tre referendum sulla giustizia che ancora deve essere abbastanza recepito è più difficile spiegare alla gente cos'è il referendum su consiglio suprema magistratura oppure sull'abolizione inquirente
Però quello sulla caccia sembra in questo momento Lucio prima andare in moto a trainare bene rispetto ai tre referendum sulla giustizia tutto l'esempio personalmente ovviamente come tipo urgente ecco io sono molto motivata per il referendum sulla responsabilità del magistrato che mi sembra
Veramente un discorso importante da portare avanti ecco mi sembra molto opportuno sugli altri due diciamo che devo ancora finire di riflettere certo però senz'altro sull'altro io condivido pieno questa questa campagna referendaria ultime lo sono io
L'Espresso si è schierato sta dando una grossa mano pesa solo dicevo anche quanto di Stato quei dell'Espresso vano porta in panne lo dicevamo insomma non è un problema stabilire se la stessa la convenienza o meno a sponsorizzare questa battaglia era una cosa che gli permette comunque di costituire una sorta di nuova facciata le riviste italiane grazie a una legge sulla stampa che veramente una fogna lasciatemelo dire sono diventate qualcosa di più che il modello ideale della risiedere nel Postalmarket sia sempre più perdendo l'Artico in mezzo a questa marea di pubblicità perché a pubblica porta soldi eccetera eccetera questa strada dà la caccia per L'Espresso è stata utile per dare di nuovo un po'di di sangue in queste niente né un po'schiere utilizzate e gioca anche molto a favore per voi perché noi
Centri sociali grazie all'estrema destra veramente noi ottimo però dico come sta funzionando quest'bene molto bene dice che si danno da fare
Sì senz'altro io vorrei far vedere al Manifesto abolizione presento lo farei vedere prossimamente mentre il faccendiere in questo che ha molto carino voi mi potete parecchi in giro c'è questo uccellino questo Cardellino un po'così rivissuta in modo disinvolto no che mi invita a firmare quindi venite a firmare tutti e L'Espresso funziona molto bene anche come elemento di corpi in
Mento perché noi chiaramente abbiamo un attimo centro di coordinamento ma essendo una campagna nazionale e fatta dalle associazioni comporta moltissimi problemi anche di organizzazione di strutture siano trenta secondi volevo invitare tutti telespettatori Tele Roma che sono nella siamo a rivolgersi al comitato regionale tre otto uno nove due sette questa il numero di telefono di Roma e e soprattutto per organizzare tavoli e raccolta di firme uscenti piccoli delle grandi città a parte Roma che ha già raccolto in due settimane sessanta mila firme una cosa spaventosa gli altre città per esempio le Tina Rieti Viterbo i centri sono attivati camminano nei piccoli centri importante sollecitare le segreterie comunali a vidimare i moduli e portare amici parenti la gente a firmare quindi segue telefonate altri otto nove due sette ci potete dare veramente una mano se il Comitato regionale del Lazio per i referendum sulla caccia prendendo Mario
Ancora un'ottima cosa Petit lascia andar via l'informazione abbiamo detto L'Espresso l'informazione radiotelevisivo di Stato sapete che un mio pallino non soltanto personale ma professionale questo fatto che la RAI è quello che subdolo John
Per come si stanno muovendo guarda io purtroppo non sono una cultrice de della tv quanto meno gli scambi dici bene io mi preoccupo
No no no io intenzione direbbe c'è stato indubbiamente all'inizio della campagna una certa attenzione no soprattutto da parte della seconda rete io vorrei che ce ne fosse di più devo dire che finora nelle trasmissioni per merito nostro a dire degli anticaccia le trasmissioni in cui c'è stato anche con un certo amore deve
Sangue che scorre cioè la rissa sequestrato tra risolte a nostro vantaggio ho visto una presenza sempre dei soliti
Filo cacciatori tipo Rosini inferma Riello e in queste occasioni ma indubbiamente abbiamo così così dice reti regionali trattenuti sui telegiornali molto poco devo dire esultante nessuna campagna ci sono stati dei servizi sia
Suoi sarà anche al TG tre cui vedremo appunto magari di servizi che fanno rimandano in onda in telegiornale di quelli che vanno in onda una mattina ho a tarda notte per dire perché fanno questi servizi un vecchio sistema il collo di bottiglia in cui si decide se riforma io ne è interesse o no o non è interesse business non è business politica di quella con la p minuscola o non è politica sono i telegiornali delle della sera e lì ancora mi sembra che è difficile riuscì a passare perché contano molto di
Gli USA cancellerà il grosso interessi che ci sono dietro questo referendum bene io ringrazio Anna Maria Procacci e la serenità che quest'parlare del referendum sulla caccia era parecchio ci teneva a fare un po'il punto su questo questi due referendum
Sulla caccia che insieme tre sulla giustizia di cui abbiamo parlato a lungo nei giorni passati e si
Stanno raccogliendo le firme in a Roma nel Lazio nonché in tutta qui in tutto il Paese dalla grazia una mera grazie a voi vuole ricollegarmi a come dicevo in apertura questa sera un messaggio forse in codice per qualcuno
Però se qualcuna in casa ancora qualche raccolta del male se qualcuno in casa qualche libro di Rank Xerox questo personaggio inventate che adesso sta girando il mondo fumetto insieme a Corto Maltese
Più popolare all'estero bene magari se se lo riprende questa sera in mano gli dà un'occhiata e sarà un buon modo a Stefano farebbe senz'altro piacere di ricordare Stefano Tamburini piacevole
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0