L'intervista è stata registrata giovedì 24 aprile 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dp, Sinistra, V.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Si è aperto a abbiamo qui con noi Guido Pollice al quale chiediamo un commento sul l'intervento di Francesco Rutelli il rappresentante della delegazione radicale a questo quinto congresso di Democrazia proletaria Premium
è stato un intervento formale è stato un intervento che entrato nel merito di alcuni problemi scottanti che ci sono in questo momento sul tappeto e per questo non possiamo che ringraziarlo e poi dobbiamo riconoscere Francesco a Onna schiettezza e il fatto di non aver detto come dicevo prima cose formale entrato subito nel merito delle questioni soprattutto sulle questioni del dei referendum lanciati dal partito radicale e come abbiamo apprezzato il fatto che lui abbia respinto alcune accuse o atteggiamenti che Democrazia proletaria assunto nei confronti del partito radicale in realtà le nostre accuse il nostro atteggiamento derivano da alcuni comportamenti che verifichiamo nel lavoro quotidiano se le cose stanno come ha detto Francesco m'ha detto Rutelli non ci facciamo due volte non dico cambiare il nostro atteggiamento ma intensificare il nostro rapporto unitario e il nostro lavoro costruttivo è un processo che alternativa
Ecco abbiamo con noi Falco Accame dopo il suo intervento il suo saluto portato alla quinto congresso di Democrazia proletaria a Falco tiriamo subito una sua opinione su un altro tema un tema che forse con l'intervento di Francesco Rutelli questa mattina ha suscitato un po'di clamore quello dei referendum sulla giustizia giusta con promossi da socialisti radicali liberali intanto come prima domanda
Ma la questione della giustizia
è una questione molto molto delicata non so nemmeno se il referendum lo accolga nella sua sia stato diciamo preceduto da una sufficiente analisi
Certamente ci sono distorsioni da da tutte le parti nel nelle amministrazioni c'è indubbiamente la necessità dati una qualche forma di di controllo a politico perché attraversi controllo politico si esprime diciamo possibilmente
Il pensiero di del più va del più vasto o uditorio raccoglibile della più vasta audience
Tuttavia
Nella nel delicato questo vera ma certo e ci sono ci sono delle questioni di fondo c'è il rischio mi pare giustamente il magistrato che ha parlato stamattina da metteva in evidenza che un potere giurisdizionale del giudice è un problema un potere quindi intoccabile su una certa sfera di influenza abbiamo visto che purtroppo anche questo potere viene toccata quando qualche processo viene tolto al suo giudice naturale avvocato a Roma ha una sede diversa e quindi viene piedi viene tolta la possibilità di indicare
Essi a pochi a un giudizio politico a doversi rientra nel caso della inquirente dove giudizio politico precostituito
è un giudizio di di di di maggioranza e corre il rischio è proprio di portare questa questa proprio questa problematica nel campo della giustizia e quindi può darsi che a un controllo politico
A che diventi troppo un controllo di parte propongo al trono di maggioranza ma
Questo controllo politico porti e poi a cancellare l'opera di quei magistrati che magari operando con maggiore con maggiore severità con maggiore serietà e serietà con maggiore indipendenza questo mi pare senza
Preoccupato nel magistrati Magistratura democratica che interveniva e che io non so se il referendum abbia colto questo delicatissimo aspetto
In più c'è sotto il faro
Avvocato del diavolo se vuoi ma anche il magistrato che questa mattina è intervenuto di magistratura dei
Gratificati appunto sottolineava questa questa paura di imbavaglia mento del di quei magistrati che invece compiono il loro dovere eccetera eccetera
Ma da
Come ecco questo referendum il quesito posto nel referendum in fondo garantisce il cittadino da
Eventuali colpi gravi colpe gravi di cui può macchiarsi un giudice
Perché quindi sventolare un po'quello che sembrava spauracchio ormai Rispetto a fare la possibilità poi di bloccare anche altre fasce di magistrati che invece non verranno in un modo diverso molto più corretto diventa ma
Io credo che abbiamo doc di fonti da noi ad esempio c'è fa molto molto pensare l'esempio del giudice Palermo questo fa testo appena giudice Palermo ha toccato la vendita di carri armati la
A a Mogadiscio i giudici Palermo è stato eliminato della scenari aveva fatto una cosa di un'importanza eccezionale poteva avere anche fatto degli sbagli e che si era trovato a operare in una materia non credo molto sconosciuto dove praticamente non c'è regola dove quindi si sono verificate le le deviazioni uno mi chiaramente delle deviazioni ma magari delle deviazioni non rispetto regole che non esistevano quindi io non nego che gli anche giudice Palermo abbia fatto degli errori comunque noi tutti ne facciamo tutti gli uomini ne fanno penso però che il cittadino italiano nella nella nella nella casa grande maggioranza ecco ha capito che il giudice male Palermo può probabilmente con qualche imperfezione con qualche errore
Però aveva tentato di colpire un settore da cui gravità vediamo di e di fronte a noi tutti i giorni vediamo adesso che siamo qui in Sicilia quattro basi da Lampedusa
Non quello che è successo Lampedusa che cosa significa cosa possono significare ed è vendita indiscriminate di dia medico del Mustica azioni che come accennavo molto pare
Esplicitamente al congresso ci sono state proprio su questo per mascherare in definitiva un determinato traffico o un determinato traffico di armi il giudice Palermo saltata fuori dal potere politico
Quindi dare maggior potere ai politici se questa linea politica è una linea assolutamente deviante non solo viene assolutamente di parte che può ricoprire determinate cose politiche ve dal dalla padella si cade nella brace non credo che abbiamo visto risolto molto si tratterebbe di sta per i disabili Sierra di più il magistrato era di più non dico il politico in venendo al tipo di De come l'espressione più generale del popolo quel determinato politico che in quel momento detiene il potere quindi può condizionare pesantemente l'opera di un giudice
Quindi questo punto diciamo è un punto che resta molto aperto nel referendum ferendo sarebbe quasi assegna a significare che il giudizio politico un giudizio niente più più importante in definitiva che può cancellare togliere un magistrato completo al Peter ridurla niente come è stato fatto con Palermo che adesso esercita qualche funzione burocratica nemmeno che dopo più di magistratura al Tribunale di Roma hanno eliminato uno che aveva riempito armadi armati di inchieste coerente con degli errori e però aveva
Di soldato un terreno importantissimo così adesso il terreno è chiuso quelle un orto che è ritornato intoccabile ed è ritornato col gravissime responsabilità politiche io sono certamente in questo caso la parte giudice Palermo e quindi contro il
Togliere un potere al magistrato davanti del Consiglio Superiore della Magistratura questo certo correntismo politico che lo attraversa e che influenza poi il suo sistema elettorale di qui sequestro
è una questione inevitabile come si dice la democrazia il meno peggio dei sistemi politici con con enormi difetti e penso che lo avrebbe utilizzato titolazione sia un po'come la democrazia nel suo riguardo forse Erminio male che
Che si è inevitabile non c'è altra non c'è altra soluzione purtroppo che è una forma di lottizzazioni secondo me non non vedo come perché la professionalità della gente concreta la misuri la mandi per i fan riesame dalla Falcucci per sapere se manca e dire
è bravo è più bravo di Carniti alla RAI come lo esamini la professionalità di Marco di Carniti a fare il capo della RAI che qual qual è il metro della professionalità poi vedere un ragazzo della quinta elementare si è più bravo a scrivere a fare un problema modo di Fish
Le misurare la professionalità degli omini quindi credo che tutti sarebbero d'accordo nel dire che certamente certi incarichi Valdata gente altamente professionale naturalmente eticamente specchiata naturalmente non corrotta e naturali
Ente indipendente e neutrale non faziosa e così via ma tutte queste belle cose come le misure e allora è un po'come la democrazia rimedio me minore quello di lottizzare in modo da distribuire in Mali Fini in una forma diciamo
Quanto meno nel ripartita tra da vari detentori del potere cioè io non poco onestamente non vedo quale sia la società l'alternativa una lottizzazione anche se son perfettamente d'accordo che ci bisognerebbe sempre trovare l'uomo giusto da mettere al posto giusto ma con quali con quali metri donne chi sono i pro
Flessioni credo esaminati sono i giudici che lo esaminano siccome questo è impossibile ci si riduce a dire va be'io ne metto tre turni metri due mettono probabilmente anche questo
è sbagliata ma non vedo quale quale altra quale altra via si possono suggerire certamente non si poteva dire di Carniti che era un grande esperto dei
E di radiocomunicazioni di televisione dicevo no ne so se questo si possa dire veramente molto anche di manca la ma
E certamente è una questione di lottizzazione che porta a questi a questi risultati forse sono il meno peggio che ci posso fare venti veniamo all'altro argomento l'obiezione di chi la scienza questo un tema che tu hai sviscerato trattato in profondità diversi suoi aspetti nel tuo intervento che ne pensi della proposta radicale dell'affermazione di coscienza ma
Penso
O che sia valida se era interverrà la parola affermazione perché le parole sono sempre parole che hanno tanti significati le parole in semiotica sono dei dei significanti cioè del dei dei raggruppamenti di significa Fini il cui senso non è univoco dipende poi dal contesto ed altre cose quindi la parola affermazione come tutte le parole insignificanti fatine vocabolario per ogni parola si trovano tanti significati possibili DiVersi
E quindi se per affermazione si intende quello che ieri almeno io penso sia la cosa più importante cioè la coscienza
Dell'obiezione la
La coscienza del peso di questa scelta da coscienza dell'impegno di fare qualcosa per cambiare la società cioè da sulla la scelta di essere politicamente socialmente impegnati in un in opera e non della gente che si tira da parte e quindi peggiora la situazione degli altri perché evidentemente se tutti fanno l'obiettore di coscienza Research diventa tutto di volontari e quindi avremmo saremmo caduti anche qui dalla padella nella brace stare molto attenti quindi se ha questo senso la parola c'è un'azione cioè di piena presa di coscienza del proprio dovere per topi impegno eccetera doveva io sono d'accordo nel chiamarla chiamare questo atto in questa in questa maniera io qui ho detto fosse in termini un po'diversi occorre avere la coscienza dell'hobby
C'è un cioè essere consapevoli della scelta delle responsabilità e questo ha comportato anche oggi il servizio civile risulti più essere quasi un un servizio che viene esercitato
Diciamo così da una corporazione che in realtà va a sopperire alle mancanze di uno Stato che in genere pretende di essere assistenziale Panucci riesce tanto spesso
è che non in Italia non è mai stata veramente sviluppata o un discorso relativo alla concretizzazione alla messa in atto di questa obiezione di coscienza cioè l'obiettore di coscienza obietta e poi per tre quarti dei casi lasciato alla deriva nel senso che va a finire magari a fare il burocrate di una organizzazione ansia voi da togliere anche il lavoro dei a dei giovani viene purtroppo utilizzato in una maniera a volte dico la verità molto molto distorta
E che va proprio contro di impiego dei giovani eccetera viene viene utilizzata come una Mammano d'opera a basso prezzo economica nel eccetera e quindi risolvere determinate situazioni corporative
Egli stesso poi finisce con l'adattarsi anche perché forse diciamo essere sempre abbastanza come si può dire a vedere un po'tutto da tutti gli angoli di magari uno sperso non ha collegamenti con nessuno non sa cosa fare come impegnarsi non e quindi finisce col col burocratizzare assi ecco non dare un contributo alla Società magari non è sempre e solo colpa sua è colpa anche della situazione allora credo che tutti i partiti dovrebbero batte sinceramente per creare questa possibilità di obiettori di cui non sa di esercitare un ruolo attivo nella società di far vedere la possibilità di una società diversa come dicevo nell'intervento rievoca Gazzo insomma i nostri nemici erano la Francia della Germania avevano ammazzarmi spararmi tutti oggi questo è uscito dal già
E quindi è una non non è più nemmeno un problema di difesa con la Spagna con la Francia con la Spagna e la Germania né violenta né non violenta perché la cultura qui ha fatto cadere il nemico e quindi non c'è più non ci più difesa né violenta non violenta noi ma che ne pensano di fare da quel
Alla Spagna adesso cioè non è più un nostro nemico potenziale non è più la Francia tra la guerra del vino per la Francia non non ci sono altre guerre in vista insomma con la Germania eccetera quindi be questo in cambio culturale allora in questo senso l'obiezione di coscienza
Boh lavorare molto nel cercare di di fare tutto quello che ci può per avvicinare il Paese per far cadere questa suddivisione in amico e nemico e poi si traduce in problemi di attacco e di difesa sia violento non violenta ma quando il nemico OSCE il problema della difesa insorge e e è stata cadere un poco questa mentalità questa cultura che divide la società in amici e nemici entro il possibile irragionevole naturalmente
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