Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La se smistate un attimo a sentire
Allora
Prima pratica l'avvocato bracciante già giudice di pace Siracusa ha proposto ricorso al TAR del Lazio
Contro una nostra delibera che riguardava la declaratoria di decadenza dall'incarico
Presidente si tratta l'
Se invocato braccia
Diventare rigettata la sua domanda cautelare di sospensione efficace degli atti impuri impugnati appunto la dichiarazione di decadenza avvocato braccianti ha presentato motivi aggiunti noi proponiamo di resistere in giudizi anche della infondatezza dei motivi aggiunti
Accorda
Seconda pratica dottor orefice
Il presidente del tribunale per i minorenni di Napoli chiede l'autorizzazione alla utilizzazione del suddetto professionista per la prosecuzione di processi penali dei quali lo steso è inserito in collegi precostituiti
Ne già abbiamo deliberato conformemente in altri casi si raccordo
La sta alla prossima alla successiva Rotondaro e la sesso raccordo
La pratica numero quattro dottor mordente già giudice di pace
A Sant'Angelo a Fasanella ha proposto un ricorso al TAR Campania sezione Salerno
C'è un'ordinanza dello dar Salerno di accoglimento della domanda di sospensione ricorso al TAR con motivi aggiunti del consiglio giudiziario
Dell'atto del consiglio giudiziario Gian veniva come né che dobbiamo fare
Quindi mi chiamo immensa a costituirsi e resistere
Parere opposto Vito
Con la competenza per quanto riguarda la competenza consulente
O
Frank quindi vi dico non c'è però di rilevare ingombri di sollevare la questione di come perquisita debba va bene
Poi la pratica numero cinque dottor spinto ricorso sempre TAR Campania sezione Salerno
Qui il problema è del dottor Pinto che ha raggiunto i settantacinque anni di età allora anche qui resistere in giudizio
D'accordo
La pratica numero sei dottor Tamburrino
Non confermato vice procuratore onorario a Latina ha proposto ricorso al TAR del Lazio
E qui noi credo che proponiamo chiediamo al ministro di costituirsi e resistere così
Ho
Allora impugnare l'ordinanza di sospensiva siete d'accordo e approva
Poi ci sono la nomina dei giudici di pace del distretto della Corte d'appello dell'Aquila e della corte di appello B Napoli
Per quanto riguarda la mi dicono che per L'Aquila sono nuove nomine invece per Napoli si tratta di rettificare una precedente delibera con accordatura
Tra l'altro risulti sono meno se avete lei nel dei problemi non ci sono approvato
Allora abbiamo eliminati vediamo i quarantacinque che erano si guardi lei
Va bene
Allora per quanto riguarda lei pratiche urgenti di ieri avevamo rinviato a questa mattina
Le pratiche riguardanti la dottoressa in insita rio insita veri è il dottor pochettino
A me
Domani sera
E Betti la la io avevo tengo a
Sì ma
Io c'ho segnato insita ricoveri bianca
Quindi la la lasciamo da parte invece c'era pochettino
Beh occorre una una brevissima precisazione
Ma questo pochettino a fu protagonista volontario poveretti una di un dibattito interessante abbastanza acceso in consiglio che valutando due proposte alternative
Rigetto l'idea di se concederà pochettino il punteggio
Che nostri circolare attribuiscono alla madre per i bambini interaziendale
Come dire aveva posto il problema dell'applicabilità anche al padre una delle proposte perché vede quella da me redatte sostenuta e riteneva fondata questa richiesta all'altra
Di contrasto la nel dopo un non notevole interessante dibattito in consiglio si orientò
Per la vita con non con grande scarto di voti nel senso di rigettare
Questa nuova proposta miglia e ti accoglie invece quella di diniego
Pippo Aventino piuttosto abitino ha impugnato questa delibera di rigetto alta
Il TAR gli ha dato ragione con una sentenza che è piuttosto notevole perché ero senza che prende di petto il problema
Della tutela della della dell'adeguamento al principio di eguaglianza
Fra fra i genitori cioè che non ci fosse il sesso discriminazioni di trattamento sulla base della differenza di sesso
Debbo anche dire che è una sentenza in qualche modo riduttiva perché la proposta di diciamo quella nostra che proponeva l'accoglimento era fondata sia su questa motivazione certamente quella più vistoso
Ma anche su una che veniva per la verità valorizzate in quanto forse addirittura più interessante anche perché un tantino meno dritta non meno meno convenzionale cioè quella della difesa dell'interesse la famiglia a persone i minori
Cioè della mia si nota si faceva bene che la costituzione protegge la famiglia dove la vita dei bambini che hanno ovviamente bisogno
Sì alla mamma che del padre per cui accettare questo principio significa difendere la metà vita familiare
Condannando dei ragazzini innocenti a non avere la presenza necessaria del padre
Su il è una volta ricevuta questa sentenza la terza commissione si è posto il problema di che cosa fa perché naturalmente
La la la lezione non è di poco conto perché si tratta ora di mutare il ceo mal normazione secondaria sia la prassi di questo Consiglio con le conseguenze note
E allora
Abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi l'ufficio studi si è espresso nel senso che la sentenza del TAR
Ben motivata è fondata
E che e sia conveniente sia giusto meglio che non vuole che sia giusto non in Puglia a questo punto e il e la terza commissione ha posto due proposte ancora una volta una di e che decide di non resistere quindi dare esecuzione concede consentire che diventi giudicato l'assenza del TAR l'altra ricevente le cooperative esiste a questo punto h a parte pochettino che ha un problema grave perché c'ha un po'il problema che è relativo a un padre e che car cammina Congo particolare strumento a tutti dell'azione perché può con l'aumento all'ampio ha bisogno di una presenza non di un assistente nel senso che mutilato ma l'esito cioè di una tutela continua perché ha avuto già episodi gravi
Che per poco non gli costò la pelle se non ci fosse stato uno presente e che non può avere assicurato questo da altri perché e perché alle figlie ma dei figli che sono separate lavoro hanno altri figli loro e quindi bensì questo pericolo ha bisogno via vere l'assistenza del figlio che con la sua famiglia va a convivere con lui e questa convivenza ed elemento sufficiente per potere garantire la sopravvivenza per quanto segue
La natura e la concederà di questo ecco le due pratiche
L'opinione di chi sta parlando perciò mi sono permesso di rubare questo tema la la mia opinione è che sia conveniente trattare prima quella relativa al trasferimento e speciale
Perché non non non dobbiamo nasconderci che la questione della causa diciamo quella relativa al giudizio di impugnativa la nostra delibera è e resta un tantino e forse non un tantino un po'più complicata
Dal fatto che c'è un contro interessati
Perché ovviamente l'impugnativa riguarda un trasferimento che gli aveva chiesto pochettino con quel punteggio
In danno di una certa fai perché mi chiese non le abbiamo trasferito allora se potessimo risolvere la questione di pochettino secondo me secondo giustizia secondo norma sia chiaro di trasferimento speciale
Si potrebbe alleggerire anche il profilo e di intrico diciamo processuale della questione di fondo che merita di essere ottanta con serenità
Cioè e trattando la come va trattata con una questione di principio di ricca di conseguenze per un modo per un'eventuale se il consiglio lo delibera naturalmente mutamento sia normazione secondaria si era ho detto grazie
Quindi propongo l'inversione ecco questo voglio dire di trattare prima l'altra
Cioè quale
Non dovremmo decidere prima sul problema della rete della
Infatti vedete sono agire in giudizio non è ostile ovviamente pur comprendendo che il collega Pastore a me sembra proprio pregiudiziale
Il dito la decisione il Consiglio del premio sull'impugnare o meno perché parliamoci chiaro però non vuole anticipare Luttazzi lascio la parola al dottor Carter scusi Presidente sì scusi estratti quello che so che lei mi chiede la Torre Mimmo no
No va be noi
Riaprire Home comunque o le
Da da da quello che ha detto ecco il consiglio il pastore mi son convinto che e preliminare esaminare questa pratica
Che veniva ieri e che è stata rinviata a questa mattina abbiamo sentito ma relazione del relatore di minoranza adesso andiamo la relazione del relatore di maggioranza
E fuori dopo
Quella voce sia priva di bar pay
Se trattare prima esso dall'esigenza pratica quella che prospettava
Quella di trattare prima quell'altra questione se si potesse si e si volesse chiudere in modo che qui saremmo più liberi diciamo così è questo il senso personalmente sul sul punto io il merito di qua la pratica non abbia non ho qualche riserva pure nel merito però
Potrebbe essere una maniera se
Avevamo no come noi decidiamo di non impugnare
L'abbiamo Murdoch ci sono i presupposti bengalini che io per giorni e dico che la punizione giuridico è pregiudiziale ma se ho ben capito non ci sarebbe più una grande resistenza da chi oggi riservista agli ad impugnare Sensini giornalismo proprio
Questo è quello che ho capito Como
Per quanto riguarda questa pratica
I termini per me sono chiari noi abbiamo deliberato a maggioranza naturalmente di respingere la richiesta
Noi abbiamo deliberato di respinge la richiesta della dopo che Pino che chiedeva un punteggio aggiuntivo è stata impugnata questa delibera noi la dovremmo difendere dipende nella ci fu un'ordinanza di sospensiva noi abbiamo impugnato puro quest'ordinanza
Cioè la sentenza che ci dà torto noi dobbiamo impugnabile
Anche perché la stessa sentenza parla di novità della questione qui non è poi tanto Maccato discorso
Si pone un problema di
Di senso da dare al principio di uguaglianza anche nei rapporti tra i coniugi i primi uguaglianza può essere uguagliato totale uguaglianza che modulato in ragione di altri interessi noi abbiamo ritenuto che così modulata ma vale per l'uguaglianza regge lo stesso anche
Con la norma dalla nostra circolare che allora alla madre attribuisce il punteggio tout court al padre contribuisce il punteggio di assistenza ai primi se si dimostra che lo non c'è la madre che si occupi questa è il punto naturalmente c'è una disuguaglianza tra i due però ne abbiamo ritenuto che la disuguaglianza che regge questo ha il merito però almeno emendamento maligna istituzionale
Del consigliere quali d'impugnare gli bene per la sua del libro perché se in sede di di imputazione si rimette in discussione il merito di quale delibera allora si vanno in tilt e quindi una ragione per in Puglia è questa
E noi a maggioranza proprio per difendere
E anche perché alla questione è giusto che sia
Sciolta dal Consiglio di Stato cioè che si formino giudicato sulle zone su questa questione non è non è che ci arrendiamo prima rivendicare perché ci sono delle conseguenze non nome irrilevanti le conseguenze maggiori sono anche questo per questa
Annullamento della circolare qua
Sia pure in via incidentale perché non è così automatica per l'estensione è stata annullata la circolare che prevedeva questa differenza allora se noi facciamo acquiescenza dobbiamo tirar intere conseguente saltato anomala circolare bisogna ridare i punteggi ai concorsi intorno
Perché qua ormai per evitare altro contenzioso quindi la posta in gioco non è indifferente ebbene questa conseguenza si tragga dopo la pronuncia così distante non prima
Per arrendersi subito e anche perché qui ma conseguente ulteriore è che di dare esecuzione quindi chiamare di fare tornare a base d'origine ma collega Pipitone richiamava i capitreno e l'abbiamo comunque vandali
Invece dal dottor pochettino se se facciamo acquiescenza bisogna seguire questa questa sentenza ribaltare la situazione
D'altra parte questa nota crescenza non chiuda la partita se Serra collega vibra impugnato a sua volta perché non è che siamo sopra Bologna interessati all'operazione una ragione di più per impugnare
Questa ha ragione per cui io propongo di impugnare come nonostante ecco quel che una piccola informazione
Che il l'ufficio studi ha cambiato opinione su un punto si è lasciato convincere la sentenza della dal TAR laddove prima in qualche modo il suo pari vero nel senso di resistere all'impugnativa ma nonostante era per per apre poi si è sciolto o perplessità ma noi abbiamo questa esigenza istituzionale di impugnare anche perché non impugnando le conseguenze sono notevoli ho già detto rimettono in discussione le graduatorie e punteggi dei concorsi in corso
Dove un sacco di giovani colleghi hanno scoperto l'amore per i figli e chiedo di punteggio nella perché questo è il punto
Stante questa parità che la parità secondo me di tipo burocratico perché alla sostanza del rapporto è chiamata a mezzogiorno il Pd piccole e la maledizione per cui realisticamente immaginare che normalmente va alla madre questo bene
E a un padre ma se non c'è c'eravate occupati più di un ma una piccola ma piccola prova non è un abile del no se poi noi invochiamo va parità questo è il merito ma parità ad oltranza allora i due a seconda delle convenienze imboccano il fatto di essere padre in questa questa è la conseguenza che poi i due indifferentemente nelle sedi più diverso imboccano il fatto di essere comunque se il merito
Noi abbiamo deliberato in un certo modo c'è una delibera secondo me questa delibera la difesa non non c'è ragione specifica in questo caso di adeguarsi
I mobili si accorge di Stato con giudicato a dire quello che dobbiamo fare
Consigliere Spadaro
Dunque io più che ritornare sul merito della questione credo che tutti lo ricordiamo
Ricordo anche particolare impegno l'intervento di considerò scorre resta e Tossi Brutti
Vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio sulle conseguenze di questa delibera perché e inevitabile che il la terza commissione come peraltro ha in qualche modo di Beratto si conformi alla linea del Consiglio assumerà in relazione a decisioni da assumere nell'attuale procedura di copertura delle vacanze oggetto dalla pubblicazione del febbraio due mila e uno spiego
In molti casi vi sono dei magistrati aspiranti ad alcuni posti da coprire che si trova esattamente nella stessa condizione dottor pochettino cioè di essere genitori padri di bambini di età inferiore ai sei anni
Evidentemente io credo che se il consiglio decide di impugnare la il provvedimento del TAR secondo quanto suggerito da che afferra con un richiamo quindi alle motivazioni della proposta a suo tempo approvata a maggioranza
Sarà giocoforza che la terza commissione nel decidere i vari posti da assegnare si conformerà al contenuto dell'attuale circolare che non prevede l'assegnazione di un punto aggiuntivo ai genitori padri in quella condizione
Sei invece la i maggioranza del consiglio oggi decidesse di non impugnare
Mi pare del tutto evidente che per non dare luogo a un contenzioso infinito noi dovremo prendere atto ma le procedure di copertura delle vacanze di questa decisione frutto dell'intervento dell'autorità giudiziaria amministrativa
Conformarci e quindi assegnare il punteggio aggiuntivo anche a tutti i magistrati che si sono stessa condizione teniamo anche presente comunque di duplice risvolto se noi impugniamo e in sede amministrativa verrà confermato nel merito questa che per il momento è una ordinanza di tipo cautelare
La sentenza ma è presente sin d'ora chiedo scusa vecchio tuttora secco non cambia comunque la sostanza del discorso se noi decidiamo dico di di conformarci a questa pronuncia
Potremmo comunque dare luogo a un contenzioso da parte di quei magistrati che non trovandosi in quella condizione si riterranno eventualmente scavalcati nonostante la circolare vigente non preveda l'attribuzione di quel punteggio aggiuntivo quindi rischi di contenzioso in un senso e nell'altro
Il Consiglio deve ragionevolmente prendere una impose decisione che sia consapevole anche rispetto ai poveri rispetto a queste prospettive sono intervenuto perché risulta al verbale
E dunque a questo Papa questo verbale di plenum ci si possa poi richiamare anche in un prossimo futuro
è io personalmente ovviamente ho condiviso la decisione che originariamente è stato adottato dal Consiglio condivido non solo per le esigenze che la ripeteva che afferra cioè di difendere le delibere del Consiglio ma sempre nel merito condividendo con le ragioni solo l'idea che sia per impugnare la sentenza però per carità
Non no no questo non sono veramente questione di principio non ci sono ritengo altre ragioni che possono tenta lo schieramento se non veramente nostro personale convincimento ecco purché sia chiaro che le conseguenze ecco perché la preliminare
Le conseguenze di questa decisione
Secondo l'intera Commissione devono avranno ricadute sulle procedure che stiamo che abbiamo in corso
Consideriamo è però no scusi Presidente
Trattative ha ragione dottoressa ha deciso è diceva l'agognato si potermeli aspetta giudica non è possibile perché in quest'anno e bloccheremmo un numero elevatissimo di Prà perché sono molte le pratiche in cui si può
Meglio
Verrà
Al quinto di
No perché voi eravate intervenuti a sostegni occhiali ed è la decisione oggi praticamente riformata dal Sacco al modello tradizionale interventi ma regolare allora consiglieri Azzi pro-quota C-Note se vuole se dobbiamo scegliere la strada foriera di minori danni io sono convinto che in assolutamente la strada migliore sia quella proposta da Pastore
Cioè quella di prestare una volta tanto in quattro anni acquiescenza nei confronti di uno dei tantissimi atti illegittimi che abbiamo fatto è che noi pervicacemente dobbiamo sempre difendere anche quando sono stato a leggi illeciti
Quindi questa è la proposta di non prestare acquiescenza in questa vicenda è frutto di Idris il prefisso ecco quella che i greci chiamavano piccolissimo tracotanza
Perché noi abbiamo deliberato il mancato alla mancata attribuzione del punteggio pochettino alla fine di un plenum ci siamo scassati l'anima
Tutta la mattina abbiamo perso mezza giornata è passata a stretta maggioranza l'ufficio studi dopo quel dibattito ha cambiato idea perché ha letto anche il verbali del plenum
Ed è singolare che la proposta di maggioranza neppure all'ETI il parere dell'ufficio studi solo perché l'ufficio studi dice non impugnare
E continua ad allegare il vecchio paniere quando a suo tempo aveva detto che il punteggio non doveva essere attribuito e i consiglieri devono leggere il parere contrario dell'ufficio studi solo perché c'è la proposta di minoranza di pastore se no alla proposta di maggioranza né anche però neanche alle il parere dell'ufficio studi solo perché negativo va be'a rovistare materiale sta di fatto che viene allegato il parere vecchio che diceva che il punteggio non si parla c'è un treno normativo ce lo siamo detti
E sacro cioè è scontato che il Consiglio di Stato confermerà sta sentenza del TAR perché c'è poco da fare viviamo in un regime a Roma in cui la la la circolare ecco FIAT è frutto di una impostazione culturalmente dovette arriva dice il TAR esagera errata perché io non colgo non Snorri non non ritengo che quando è stata fatta forse frutto di un'impostazione culturalmente retriva oggi lo è diventa Ca'tant'è vero che l'altra volta sostenevamo
Sostenevano la tesi di una illegittimità sopravvenuta alla luce del mutamento radicale del quadro normativo che ha equiparato i padri lavoratori alle madri lavoratrici allora qual è il minor danno a questo punto per di caccia in mente impugnare con il che tutti gli altri colleghi che hanno fatto la richiesta di punteggio aggiuntivo come pochettino
Intensa che sanno che pochettino ha vinto davanti al TAR in Puglia hanno a loro volta tutte le delibere in cui continueremo a negare questo punteggio questo e buona amministrazione
L'altra strada quale si presta a Piacenza vogliamo vedere se la FIFA il Fai farà non so se è parente dell'attrice me l'auguro fin lì va be'comunque ha già un nome simile a quello di quell'attrice che mi piace tanto impugnerà
Impugnerà va be'aspetterei ma mi dicono che pochettino se avrà il punteggio aggiuntivo per Pinerolo va a Pinerolo e lascia perdere l'Iberia elastiche Falcinelli come si chiama rimarrà a Ivrea allora primo problema che non esiste non esiste gli altri che ha chiesto il punteggio glielo diamo cambiamo la circolare cambiamo la circolare in corso d'opera benissimo e quelli che anche tu Brute ce la farà quelli che Nolan chiesto ammette non l'hanno chiesto non pazienza quelli che l'hanno chiesta avranno il punteggio quindi non vedo quali
Quali sconvolgimenti potranno avere le pratiche pendenti in terza Commissione dove è stato detto otto questa la situazione tenta di rimasto punteggio l'avrà chi non l'ha dedotto non l'avrà e d'ora in avanti lo applicheremo a tutti quindi io inviterei caldamente una volta tanto il Consiglio a fare un'opera di ravvedimento ravvedimento che fronte operoso attuo insomma di fronte a una delibera alla delibera suo tempo adottato con grandi sofferenze
Io non non io condividevo l'altra tesi comunque accettai quella soluzione ma nel momento in cui sta ha detto con sentenza esattamente quello che sostenevo una parte del consiglio mi pare veramente assurdo continuare
Continuare a insistere in quella tesi
Consigliere di Gilardi
è stata ricordata giustamente l'esigenza di assumere comportamenti coerenti sul piano istituzionale
In una specificazione di questo generale principio
E stata raccomandato all'opportunità di restar fedele ad una linea di difesa delle delibere assunte
Dal consiglio
L'esigenza della coerenza estate spesso nel senso dobbiamo impugnato
Io credo che uno dei profili della coerenza costituzionale
Partire da un organo di quei noto dalla magistratura stia nell'esame attento di una determinata disciplina con riferimento alla carta costituzionale
Questa mi pare che sia la prima questione da considerare io voglio sottolineare come riguardo ad una delle due proposte
C'è un'omissione materiale quando ad Allegra ad allegati perché riportato il parere precedente peraltro perplesso e non univoco alle conclusioni e non quello successivo
Ma al di là di questa che non missioni materiale c'è proprio come dire un'omissione di valutazione degli argomenti che sono stati considerati Belli principale che sono a fondamento ed è il nuovo parere e prima ancora della decisione del TAR
Il TAR in sede di sospensiva prima in sede di merito dopo a enunciato principi sui quali dobbiamo necessariamente confrontarci
Io voglio riassume nel la questione
Proprio seguendo lo stesso percorso argomentativo che ha seguito il TAR e chi è ripreso dal parere dell'ufficio Dario Esposito e di cui stiamo discutendo è la seguente
Quando le esigenze di salvaguardia dell'unità del nucleo familiare sono anche in funzione della cura ed educazione dei figli di età minore di sei anni
I punteggi previsti sono duplicati per i magistrati di sesso femminile e per quelli di sesso maschile che accudiscano direttamente i figli per mancanza o impedimento non temporaneo della madre
La distinzione la differenza di trattamento
Non è collegata al fatto di essere genitori ma quarto
Che l'accudimento questi esigenza di fondo nel continente dato per scontato con un ente per la madre e viceversa per quanto concerne il padre è sottoposto a Limbiate condizione
Come dire il valore paritario in gioco è quello che riguarda direttamente la relazione genitori fino vorrei che questo perché questo è un punto fondamentale perché è questa la questione in gioco non è soltanto l'altra e questo la questo di gioco
Ed infatti ciò che era stato ridotto davanti al TAR è il contrasto di questa circolare
Con la normativa costituzionale con la normativa internazionale
E poi anche da ultimo con il decreto sulla Pio ventisei marzo due mila uno e numero centocinquantuno che quantomeno per quanto concerne la tutela degli interessi di minore questo rapporto
Porto negli egualmente ad una situazione di totale parità questi il punteggio
Per quanto concerne la relazione genitori-figli
E l'accudimento insomma c'è una situazione di totale parità anche ripeto la norma interna ventisei marzo due mila uno numero centocinquantuno che la proposta di maggioranze già le scuse dei precedente era stata considerata come normativa non rilevante sotto questo profilo
Aggiungo che la Corte costituzionale che già pronunciate
Che la corte Cosima
Poi consigliere Tossi Brutti interverrà con grande
Con l'assenso sufficienza costituiva l'atto d'argomentazione ovviamente va al suo intervento io ricordo che la corte così dalle esattamente ha ricordato questi principi
Queste alla questione dedotto davanti al TAR il TAR ha accolto questo ricorso chiedo scusa so bene che conoscete per una posizione quindi sempre non è soltanto se
Però lo ringrazio per questo
Però segni non è per la libertà
Io l'ho fatto ricavo non vuole essere ascoltato di gomito a volta vorrei soltanto parlare di non essendo sottoposto alla fatica che si deve fare quando il oggi sono chiamate sotto
Allora il TAR risponde esattamente così che la disciplina delineata dal Consiglio superiore con la disposizione che ho letto
Trae origine da ragioni storiche ormai superate lasciamo stare il termine del primo Doria geni storica ormai superate
Derivando dal convincimento che l'accudimento dei figli sia una sorta di naturale connotazione della madre mentre la funzione paterna Debbie intervenire né fu solo in via suppletorio sostituto qui ci dobbiamo confrontare con l'evoluzione sociale non più soltanto come costituzione
Questo assetto come dire della Società descritto la circolare
Lasciamo stare se rivivono mai rispondente all'evoluzione storica questa prima ancora che interrogarci su compro da valutare possiamo dire che è rispondente alle ragioni storiche
Il TAR dice Dino
Perché nell'epoca attuale
Le funzioni genitoriali sono ormai livellati non può più disconosciuti al genitore padre un livello differenziato minoritario nell'accudimento dei figli rispetto a quelle attribuite oggi ritorna male anzi auspichiamo che questo coinvolgimento visibile vorremmo spiccare che vi sia che si si sono differenza che queste siano supera
In questo senso il TAR ha richiamato il principio che un saldo attivo e in questo senso la proposta del consigliere Pastora Vinante si richiamo anche altri valori costituzionali
Ed in questa prospettiva c'era la prospettiva di una completa parificazione tra lavoratrici e madri autrice madre quantomeno con riferimento all'accudimento dei figli da un altro aspetto cori per Agrigento
Il TAR giudica infondata giudicato infondata l'argomentazione che vi sono sollevata intuito dello Stato e che venire proposta qui adesso
Nella proposta che giustificata la disparità di trattamento con l'elettricità organizzatore della mitologia notizia
Davvero non si vede infatti perché l'esigenza organizzatore debbono valere per gli uomini e non tanto questa è la questione
Valere per gli uomini nel senso gli ospedali non per le docce ricostruita così la vicenda dobbiamo prendere atto che c'è a disposizione che è questo il senso questo lato
Queste sono le ragioni per le quali io in Commissione ho espresso la convinzione qui ribadisco che si debba prendere atto di questo e prendere atto che la circolare
Su questo punto è legittimo ci sono conseguenze certo ci possono essere conseguenze è giusto anche delle presente i profili di buona amministrazione i quali primari tutto implicano però rispetto delle norme costituzionali
Ma per quanto concerne la vicenda specifiche dottor pochettino non lo dimentichiamo
Ad ascoltarlo la Commissione ha detto io non sono per me interessata dalla posto è stata l'altro aspirante per me se è possibile ottenere un'altra situazione io sono disposto a rinunciare di costo se è possibile previo riconoscimento mi di quanto sia possibile concretamente ad essere come dire soddisfatto diversamente
Quindi non ci sarebbe sotto questo profilo nessuna conseguenza nel rapporto interno diciamo così tra i due lei parti del giudizio da quella del giudice amministrativo
Devo tra l'altro fa presente che una volta che si ricorda il secondamento a questa tesi pochettino ha fatto domanda sul bollettone due mila e due per Pinerolo sarebbe applicando questo il primo da da settori
Ma non ci sarebbero conseguenze o meglio potrebbero esserci atto conseguente riguardo al concorso che stiamo svolgendo
Ma io voglio dire non ricorda dei Consiglieri Viazzi
Ma forse vogliamo dimenticare che l'intimazione contraria quella proposta che dice abbiamo fatto bene allora decidere così queste conseguenze non ci sarebbero che non ci sarebbero impugnative che non ci sarebbe l'altro aspiranti non sappiamo quanti quale che proprio invocando quella pronuncia
Intenderebbero un giudizio per riconoscere quella che ritengono loro giusta prospetto
Per questo io credo per questo credo che la situazione sia la soluzione oggi linearmente ricostruì linearmente l'ingenuità è vero che altre volte abbiamo difeso ad oltranza anche quando non siamo stati convinti Eva devo dire che al di là dell'essere convinti facciamo uno sforzo e un po'negano sodio
Stiamo parlando di principi costituzionali davvero un ferisce idee che il Consiglio possa essere considerato poco attento ai valori così
Consigliere Tossi Brutti prego
Ma insomma io contrariamente a quanto ritiene consigliere Gilardi che accusa media vere supponenza io ritengo che il suo intervento incrementa politico
E in questa materia in realtà in questa materia in realtà e Memme me abbiamo assistito a una costante evoluzione perché qui si scontrano due principi che sono per me principi che entrambi sono custoditi dalla dalla dalla Costituzione
E chiediamo un atto alla principi di uguaglianza formale e dall'altro il principio di uguaglianza sostanziale
Rispetto a questa secondo richiamo anche la ultima modifica nella costituzione dell'articolo cinquantuno Vaprio che ripristina a favore della donna una possibile
E come dire
Ferita all'aria all'uguaglianza formale in in Regione dell'affermazione dell'uguaglianza sostanziale quindi né non avrei nessuna certezza e così M anche perché sappiamo tutti che queste tipo in questo campo in particolare
Questa affermazione è l'uguaglianza riporta a Sulmona
Forte ipocrisia e bisogna dirlo perché non è affatto vero che la situazione a mamma del bambino che che a meno di sei anni sia uguale alla situazione padre bambino che ma lasciamo perdere quest'aspetto anonimo anche ad entrare in questo aspetto
Dico solo che prima di arrivare a cambiare e la è la la la è andata a circolare perché c'è quella circolare fra l'altro insomma capiamo vincono eh vidi una norma che abbiamo nel secondo sia pure secondaria che abbiamo posto noi stessi prima di cambiare accettare io spenderei quanto meno il giudicato aspetterei quanto meno il giudicato
Ecco io no lei non contesta o e e in linea di principio che passai insieme
Ma limone
E illesi lei discorso che qualcuno ha fatto dico solo che prima di arrivare a Montale
E stravolgimento che comporta rimessa in discussione di una serie di posizioni
A Cattinara a cascata aspettiamo atti intervenga il giudicato nel frattempo circa un paghiamo come ci siamo sempre comportati e cioè difendiamo il la nostra delibera il nostro atto io solo questo voglio dire no no certezze figuriamoci in questo campo
Ritengo che è stata abbastanza impaurito per la modifica
E che meno che poi in Italia il decreto legislativo il Testo Unico ha in un certo senso ammassi mitizzato nella ricomposizione dei vari spezzoni normativi ecco pure non introducendo novità è perché il testo unico introduce diverse novità
Però certamente massimizza corista
Allora io direi prima vivi vidi avventurati su questa terreni no
Che si pone una serie di problemi anche immediati stiamo sulla sul nostro diciamo difendiamo inoltrata vediamo cosa dirà definitivamente il giudice a quel punto sarà gioca a forza comunque
E certamente e caso che si stesse questa decisione
è è osservarla è ovvio
Non si arresta
Io sono d'accordo con questo che ha detto adesso collegato sempre
Devo dire che non c'è nessuna nessun peccato di Juba disse Claudio nel nell'essere dubbiosi su una questione di questo genere
Perché adesso che ricordo il dibattito che era stata era stato fatto e tornando sulla norma io non sarei tanto tranquillo che l'interpretazione costituzionale ad andare nel senso di una eguali già azione della posizione del padre e della madre
Tout-court la perché una cosa è la tutela dell'infanzia un'altra è la traduzione di questo principio in un idea di punteggi privilegiati che poi producono
Uno sconquasso su che cosa guardate essere genitori non ma cancella il fatto di essere padre e Madrid cioè con una
Caratterizzazione di genere che altre leggi altri principi costituzionali e tutela no nella stessa maniera quindi io andrei cauto sulla applicazione
Sul cambiamento dall'applicazione a centottanta gradi da una lettura ad un'altra per cui avrei un atteggiamento prudenziale nel senso che e continuiamo a
Mantenere la nostra posizione che non è di tutela nel di nessun privilegio ma è la scelta di un valore costituzionale rispetto ad un altro fin quando non ci sarà
Una pronuncia definitiva in cui qualcuno si assume la responsabilità di dire che prevale l'essere genitore sul fatto di essere padre o madre
Io ancora non sono convinto che equalizzatore padri e madri sia un un esigenza di giustizia per cui io continua a mantenere questa posizione di resistere fin quando poi non ci sia una valutazione più precisa nella
Decisione della decisione del duplicato definiti Bastone
A me pare che sia nota la in relazione che esiste tra modificazione della normativa orientamenti giurisprudenziali da un lato ed evoluzione del costume dall'altro io credo che questa intorno connessione potrebbe cogliersi lo si coglie mi pare nel caso in esame anche tra quella che è la prassi
Anch'quella che la prassi consiliare una interconnessione voglio si può cogliere anche papà si consiliari
Ed evoluzione del costume percezione del proprio ruolo da parte ad esempio di un magistrato
Di un padre poco di una madre mi sembra francamente di non poter essere allora d'accordo con gli ultimi interventi i che sono stati ora compiuti che ho la sensazione spingano a mantenere diciamo un costume
Differenziazione tra il ruolo materno il ruolo paterno nei confronti del bambino perché mi sembra che appunto la circolare e questa situazione di specchi cioè una situazione in cui la donna assume un ruolo specifico ma non di vantaggio ma ruolo diciamo svantaggiato nell'ambito della coppia quindi nell'ambito della famiglia
Francamente non riesco a comprendere perché consigliere posseduti dica che vi è un contrasto tra il principio dell'eguaglianza formale delle uguaglianza sostanziale
A me pare che l'interpretazione proposta dalla consigliera il pastore all'Ina ante a ribadisca no una uguaglianza formale tra i coniugi e spinga anche verso l'uguaglianza sostanziale
Perché nel momento in cui punteggio aggiuntivo viene attribuito soltanto alla madre attenzione non è che le si attribuisce un vantaggio
Ma allora lei si riconosce una posizione di sovraccarico di funzioni nell'ambito della coppia a me sembra che soltanto nel momento in cui il punteggio venga attribuito anche al padre
Si realizza una nell'ambito della copia della famiglia una realtà una situazione di effettiva parità mi sembra sotto il profilo formale sotto il profilo sostanziale nel senso che vi è davvero in quel momento e solo in quel momento
Una ripartizione di oneri
Qui ed eguaglianza formale al di svelare a mio giudizio una ipocrisia Comes come spesso accade eguaglianza formale non a caso l'articolo tre della Secondo concludere ed il secondo comma chiedo scusa l'articolo otto della Costituzione è sembrato realizzare uno lo straordinario progresso rispetto a quello con gli anta formale che era stato già fermato da da due secoli proprio perché bisogna vedere nelle condizioni materiali come si sviluppino i rapporti dentro connessioni nell'ambito e nell'ambito familiare
E poi vorrei dire
L'ultima cosa forse è stata già detta o dal Di radio dagli atti che credo che la che l'angolazione da privilegiare sia quella dette del bambino insomma di bambini della coppia nel senso che più penso sbagliare se dico che tutta la Psicologia moderna
Ritiene sostiene che padre e madre abbiano un il ruolo altrettanto importante diverso rispetto a quello visibilità diverso fra loro ma abbiamo un ruolo altrettanto importante vorrei dire nulla
Sviluppo emotivo del del del del bambino nella formazione della sua personalità e mi sembra che questa circolare
Guarda caso abbia a che fare anche con questo problema nel senso che cerca di appunto parificare le condizioni dei genitori e di farsi quindi che non sia sottratto in parte non sia sottratto la l'apporto dell'uno o dell'altro al bambino inferiore a sei anni di età quindi mi sembra che proprio invece un una l'attenzione verso la collettiva verso un piano di coincidenza tra eguaglianza formale e sostanziale debba proprio spingerci verso la modifica della circolare e quindi verso la accoglimento della proposta
Pastori Abbinante che poi
Sì
Si coniuga con la decisione del TAR e a quanto mi si dice perché non ho letto con l'ultimo parere dell'ufficio studi insomma mi sembra che vi siano delle implicazioni molto vaste e che sarebbe da che sarebbe veramente
Amaro che il consiglio superiore si attestasse su una posizione
A questo punto regressiva perché la conservazione davanti a un quadro che sta che si muove e regressiva e cioè tutta la Società quadro normativo si spinge in avanti consiglio resta fermo il Consiglio a questo punto assume un atteggiamento
Di conservazione perché dice come dicevo concludo mi sembra
Di cogliere questo questo rapporto anche tra classi consiliari ed evoluzione del costume non vorrei che insomma il consiglio contribuire contribuisse anziché a un a un'evoluzione del costume in nel senso delineato
E dai primi interventi invece ad un mantenimento di una differenziazione tra generica non ha ragione di esistere
D'Angelo
Grazie presidente
Io pensavo di non dovere tornare su questo tema che ci ha appassionato tempo fa
E riteneva che mantenerne basso corre purtroppo perse probabilmente farò stante le niente ritiene nella logica di metodo indicata da Armando Spataro
Però dato che la discussione vola alto io cerco avviamento e con le mie ali basse di dare un minimo di contributo perché è una questione di metodo ma che sottende una questione di merito
E allora io parto dall'intervento di resta mi conforta molto che resta più o meno io ho razionalizzato così nel senso che il suo intervento
E casualmente visitarmi
Quadro costituzionale una differenziazione sul piano paranormativo della posizione dell'arma
E io condivido questo tipo di impostazione anche perché visto che si chiama in causa la Costituzione all'articolo trentadue trentuno della Costituzione nel capoverso dice che
La Repubblica protegge la maternità e l'infanzia e la gioventù quindi protegge la maternità non la paternità non la fa
E questo è un dato testuale ripeto da volo basso Gianfranco però io lo mette in evidenza cosa voglio dire quindi che quando la circolare
Tutela l'Amati in un certo modo ma voglio dire la tutela facendo una presunzione nei confronti della madre ma non negando al padre pone un dato paranormativo che a mio modo di vedere bene si può inserire nel quadro costituzionale
Ora se mi è consentito una digressione io se dovessi scrivere questa circolare questo punteggio ad avere né al padre né alla madre e quindi è bene uscire Ietto terrei così l'uguaglianza di padre e madre anzi alla costituzione e questo lo a fare il regredire rispetto all'articolo tre alla alla disposizione anche questa costituzionale sull'efficienza della buona amministrazione perché la verità è che tutta questa serie di privilegi padre madre e regge altro non non fanno che paralizzare il la la nostra macchina giudiziaria
Ma questo è un altro discorso voglio semplicemente dire e lo abbiamo detto l'altra volta e sul punto il consiglio ha trovato una maggioranza risicata sì ma maggioranza è stata che effettivamente la nostra paranormativa nonno stride questa ha deliberato il consiglio con il tessuto legislativo e soprattutto col quadro costituzionale
Adesso c'è un tarlo che dice cosa diversa io debbo dire questa cosa non mi sconvolge tanto perché se è una e e qualche cosa mi ha insegnato questa esperienza consiliare ma insegnato dice un target che spessissimo la pensa diversamente che in Consiglio sicura della legislatura
Ora però l'unica cosa che dovremmo fare in questo caso e di e noi non resistere cosa che abbiamo fatto in quattro anni
E in questo caso sento e Viazzi l'atto di resistenza sarebbe un atto di tracotanza
Ma io voglio dire allora noi siamo stati tra contanti per quattro anni di seguito perché non vedo cosa qualche quale differenza ci sia fra la la la l'adeguamento a una decisione del TAR e che ci bacchetta sur la nomina di un direttivo e e questa e Caravà e non vorrei che tutto questo diventi vendesse dalla da come si chiama la pratica che poi la pratica si chiama in un modo minimale si chiama pochettino insomma e nipoti il problema del tipo i suoi problemi si possono risolvere diversamente
Cosa voglio dire voglio dire che non c'è ragione perché noi ci discostiamo dà un indirizzo che abbiamo sempre seguito ce l'ha detto
Quindi con buonsenso e duttilità Graziella Tossi Brutti abbia resistiamo appunto perché la questione della questione rilevante aspettiamo la decisione del Consiglio di Stato
E il riferimento al fatto che noi ci adeguiamo a questo risolviamo un problema operativo un contenzioso non mi convince anzi io lo ribalto perché se noi decidiamo nella logica pochettino per intenderci scontenti diamo tante al tantissime altre persone che la pensava diversamente
Quindi l'idea del contenzioso esiste sia che noi decidiamo in un modo sia che noi decidiamo in un altro modo perché quelli che la pensano diversamente impugna l'anno allora volta
Allora io dico perché disancorare ac da un mondo elemento di certezza che abbiamo avuto cioè quello di resistere
Onde vede verificare
E se il Consiglio di Stato dice questa parola in maniera definitiva perché altrimenti noi che lo diceva anche grazie dovremmo modificare la circolare
Modificare la circolare e ma sul presupposto di e non non riuscire Edmo a creare certezza perché altri potrebbero impugnarle questi provvedimenti che noi e emaneremo e adeguandoci alla nuova circolare
Quindi io
Lascio sullo sfondo la questione di merito e mi riporto alla questione di metodo che diceva indicava Spata e cioè resistiamo come abbiamo fatto in tutte le altre occasioni
Ovviamente ci adegueremo alla decisione diversa dal consiglio ma sarebbe una decisione che in qualche modo eversiva rispetto a un orientamento che è stato sempre espressi
Di Cagno
Scusate
I colleghi sanno che diciamo io ritengo che il Consiglio debba sempre difendere i suoi provvedimenti indipendentemente poi dalle opinioni che ciascuno di noi ha avuto con riferimento alle delibere originali
Per D'altro canto
In questo caso diciamo così dovrei propendere per questa tesi anche perché sono convinto nel merito delle posizioni espresse per esempio dalla collega Tossi Brutti ma resta posizioni peraltro che qualcuno di voi forse ricorderà io ho sostenuto nel merito quando affrontammo questo problema anche con riferimento ai punteggi aggiuntivi per il ricco per l'avvocato concorso eccetera
L'unica l'unico dubbio che vi viene ecco lo pongo veramente in termini dubitativi colleghi perché ho sentito parlare di abbiamo stiamo facendo il dibattito sui grandi principi benissimo
Io però credo top vorrei che ricordassimo anche che noi dobbiamo anche rispettati i principi costituzionali di efficienza e di buon andamento della pubblica amministrazione
Ora mi permetto di introdurre veramente terra terra ecco non non parlo della della della della del di rapporti padri figli dell'evoluzione
Del costume
E il nonché legislativo di questi anni
Mi permetto di dirvi qual è la soluzione che come dire crea meno problemi quanto al buon andamento dell'amministrazione
Allora qui francamente ho qualche dubbio
Perché
La questione di chi dice dobbiamo finché non modifichiamo la circolare per dopo siamo costrette continuano però in questo modo non mi convince questo caso nel senso che la la la sentenza del TAR la propria annullato la parte la nostra circola
Il punto è un altro
Se noi non impugniamo
Si crea giudicato
La nostra circolare
Definitivamente diciamo su questo punto annullata indipendentemente dal caso concreto
E dunque noi siamo in grado di fare il concorso in atto va bene in base alla nuova disciplina che si è formata a seguito la sentenza del TAR
Se noi non intendiamo se noi impugniamo invece come ripeto io tenderei a dire se noi impugniamo che succede io temo che succeda che
Finché il consiglio di stato non ha deciso noi siamo costretti ad operare in base diciamo la nostra circolare ancora vigente perché non si è formato il giudicato questo inevitabilmente comporterà che tutti i nostri trasferimenti tutti insomma una parte dei nostri provvedimenti di trasferimento sarà esposto impugnative perché se il Consiglio di Stato conferma la sentenza del TAR certamente almeno dal momento in cui il TAR aveva dato la sua sentenza quella norma innovativa ai operativa e dunque tutta una serie di trasferimenti che noi abbiamo magari disposto rischiano di essere caducata io immagino che che che il caos che si può creare da questo punto di vista mi permetto di dire che forse in questo caso
Non sarebbe ecco non vedremmo scandalo il fatto che noi non intendiamo
Nel senso che il TAR ha detto che la nostra circolare in cui su su quel punto va modificato o modificata annullato tutto il punto circola ha detto che deve essere concesso il punto anche al padre
Se noi non intendiamo si forma giudicato è una volta che si può hanno giudicato reso apposta possiamo continuare a fare il il il concorso in atto tranquillamente sulla base della loro disciplina che si è formato
Ecco io vi dico sinceramente non ho ancora deciso dentro votare però
Per vi rappresento questo dubbio cioè io temo molto che il decidere di impugna Victor io non parlo di di che degli scontenti diciamo di scontenti ci danno sempre siete decide una cosa si è verificato un altro
Io mi preoccupo di certezze giuridiche indipendentemente dagli scontenti se si forma giudicato subito
Noi del concorso in atto verme dei trasferimenti in atto siamo obbligati e non ci potranno essere impugnative che tengano ci potrà essere qualche scontentezza va avanti è giudicato buono se invece noi intendiamo noi continueremo a fare trasferimenti fino alla decisione del Consiglio di Stato tutti a rischio
Perché saremo costretti ad applicare la circolare ancora vigente diciamo sapendo però che se il Consiglio di Stato conferma i trasferimenti salvo quindi io io vi inviterei ecco un attimo di riflessione su questo punto non escludendo anche di non decidere stamattina che è una giornata un po'un po'particolare non so ecco magari io prima per esempio presidente prima di esprimere una una una una una mia valutazione definitiva proprio vorrei partire in questa pratica per l'esigenza anzitutto di assicurare il buon andamento e l'amministrazione vorrei capire la commissione ha più o meno un'idea di quanti possono essere i trasferimenti interessati da da dalla da da questi punte per da questo punto ballerino perché se sono morti guardate io vi dico
Io sarei per dire allora
Non impugniamo facciamo formali subito giudicato e almeno mandiamo avanti trasferimenti
C'è dice
E c'è
E c'è e per questo sto dicendo
E per queste e per questa e per questo io vorrei avere qualche esattamente per questo mito vorrei avere qualche elemento in più sia sulla situazione dei trasferimenti quanto incide sia eventualmente anche sui termini dell'impugnativa quando scadono quando si forma genica fu questa sentenza
Chiederei ecco qualche approfondimento di questo tipo
Va bene Cassano
Sì pochissime considerazioni perché mi riconosco nelle argomentazioni che sono state svolte da consigliere Piazzi sono favorevole alla proposta di minoranza hanno stazza dei consiglieri pastori allinea che per alcune ragioni di fatto insuperabile abbiamo panieri dell'ufficio studi che con ampiezza di argomentazioni analizza quale scatta l'evoluzione normativa per la quale i LEA l'impianto originario e bagliori delineato nella legge centoventicinque del novantuno è sicuramente multato in particolar modo dopo l'approvazione della legge sui congedi parentali
Abbiamo agli atti una nota dell'Avvocatura dello Stato che consiglia di non impugnare proprio sviluppando anche argomentazioni
E allora ha perfettamente ragione Claudio Piazzi che sarebbe pagina forse una forma di un triste da parte del CSM
Mantenere qui visto atteggiamento finalizzata ad un'impugnativa che non potrebbe essere neppure utilmente coltivata
Dall'avvocatura ripeto poi perché mi sono ritrovata nelle argomentazioni di sviluppo anche la volta scorsa
Ricordo poi se a mio avviso soprattutto la legge sui congedi parentali indicare mai un atteggiamento dell'East l'attore nei confronti della donna lavoratrice è completamente mutato indicati proprio concettualmente superato
Con buona parte ormai della dottrina civilistica e lavoristica afferma
Lo strumento delle azioni positive come strumento per tutelare la differenza di genere tra uomo e donna cito per tutti gli iscritti della studiosa Marella sul punto alla quale ormai proprio ha proprio dimostrato Comi a livello internazionale sia no ormai Diversity strumenti di tutela della specificità femminile rispetto a quella maschile ma in particolar modo la legge sui congedi parentali evidenzia chi è in un'altra situazione di valori costituzionali che in questo momento sono tutti compresenti
C'è stato un progressivo slittamento
Della di questa graduazione dei valori stessi e che quindi mentre in passato
Al centro della tutela erano in particolar modo dei diritti della donna lavoratrice o dell'uomo lavoratori ora lo dico con le cautele del caso perché nessuno ha certezze in queste materie progressivamente il legislatore ha posto al centro della tutela l'interesse del minore ad a vere l'apporto educativo del padre e della madre e quindi rispetta i diritti soggettivi degli adulti c'è un trend legislativo farmi avvisa evidenzia come prevalente l'interesse del minore alla presenza un pari apporto culturale ed educativo dei due genitori all'educazione del figlio
L'unica obiezioni che potrebbe essere fatta questa argomentazione costituito da quel limitato Periodo di vita del bambino cioè i primi mesi primi sei nove mesi di vita del bambino in cui sarebbe veramente negare l'evidenza dei fatti che c'è una prevalenza del rapporto madre-figlio rispetto a quella del padre anche proprio per ovvie ragioni fisiche e questo è un dato legate all'allattamento legate proprio manda giù
Però queste o mi pare che non soltanto lo stavo dicendo anticipare pastore sia riconosciuta e si è affermato come il principio quindi mi sembra che sia nei nostri circolare sia la nostra stessa proposte la pronunzia del tardo prendono atto anche di questa specificità
In nella vita della donna e del bambino e quindi non diminuiscano la tutela sotto questo profilo ed evidenzi no che per il periodo di vita successivo acquisto dotato di una sua peculiarità il rapporto ed equilibrio nell'apporto educativo ma altri e padre sia parificato dal legislatore e questo è un dato che potrà piacere non potrà piacere potrà convincere o no ma è una scelta che è stata fatta dal Parlamento che sul punto è sovrano e secondo me come ho detto la volta scorsa induce però appena diversa ricostruzione sistematica nei rapporti tra legge sui congedi parentali e legge sulle azioni positive
La centoventicinque del novantuno che ha sicuramente segnato una svolta ma che in alcune sue scelte di fondo forse deve essere rivisitate in maniera sistematica alla luce delle nove volontà del legislatore e quindi per queste ragioni che ripeto senza alcuna certezza categorica puntuta la problematicità
Rispetta un'evoluzione culturale che è veramente epocale per i principi che sospende che ritengo di aderire alla proposta di minoranza dei Consiglieri paste dall'Ina
Non ci sono altri interventi mi andiamo alle alle nell'Adda replica vi anzi preso è e ribadisco soprattutto dopo il dibattito a cui ho assistito tranne un pezzetto cui mi sono allontanato perché mi stavo Rinero risentito per le cose che sentivo
Che c'è il tris non l'ho mai detto prima
Lo dico questa volta perché per la prima volta in quattro anni abbiamo un atto che è stato annullato da un tale che ha annullato una nostra circolare invocando principi costituzionali credo che sia la prima volta i quattro anni ecco perché ne parlo questa volta non perché avrei dovuto parlarne sette ballo solo questa volta perché la prima volta che ci capita una cosa del genere
Sono esterrefatto per certe argomentazioni consentito fare dalla collega Tossi Brutti dal collega resta frutto di vecchi ideologia tutta astratte e non calati minimamente nella realtà normativa di cui stiamo cupa che è una realtà normativa che rappresenta è e che che ha preso atto di un profondo cambiamento nei costumi nel costume di questi decenni che ha portato a dire il TAR che nell'epoca attuale le funzioni genitoriali si sono ribellati e non può più disconosce sia genitore padre un livello differenziato minoritario nell'accudimento dei figli rispetto a quello attribuito al genitore madre
Il TAR dice esiste ormai a livello normativo primario una completa parificazione tra lavoratrice madre e padre quantomeno con riferimento all'accudimento dei figli di questi dobbiamo parlare è qui la funzione giunge editoriale
Nei costumi è cambiata profondamente e positivamente tant'è vero che abbiamo legge ormai che parificano vedi la legge dei congedi parentali
Tutto il resto non c'entra la storica differenziazioni l'eguaglianza sostanziale tre capoversi qui parliamo di un processo della società di questo paese che ha portato il legislatore a prenderne atto dicendo
Padre e madre lavoratori sono parificati
Per quanto riguarda l'accudimento dei figli noi abbiamo una circolare che continua a dire che solo la madre ha diritto a un punto in più se deve accudire il figlio tutto qua tutto qua e allora ecco perché rito
Va be insomma allora ecco che era interrotta caro allora io ribadisco tutto quello che ha detto che spero auspico che gli che Reichs è unico ragioni organizzative burocratiche amministrative complicazioni che possono innescarsi sui concorsi banditi
Facciano appello facciano velo rispetto all'applicazione che deve essere secondo me inevitabile ineluttabili dei principi a cui ci ha richiamato il TAR che ha sostanzialmente disatteso se non addirittura preso in giro la tesi difensiva dall'Avvocatura dello Stato cioè la nostra tesi difensiva che diceva che si faceva carico delle necessità organizzatoria della giustizia dice qui ci son problemi organizzativi e il TAR ha detto tale tesi appare priva di significato giuridico in quanto non si vede perché le esigenze organizzatoria debbano valere solo per gli uomini e non per le donne
Consigliere Girardi
E io chiedo scusa al consigliere D'Angelo se Pio mentre lui parlava ho avuto come dire un attimo voglio chiarire il senso voglio chiarirlo quando invoca quando il consigliere D'Angelo invocava la norma il profilo formale erano mode ci sono tante norme ne cito una a caso c'è l'ordinaria
Terribile ma la cito chiunque cagiona la morte di nuovo ma questo non significa che secca Gianazzo la morte e la donna ore persona battuto ovviamente era soltanto per spiegare insistenza dalla mia reazione non è che il parco lampade fa voglio dire però questo non lo direbbe spiegare ecco per il senso della la realtà poi la violenza è legata al fatto che forse il fondamento costituzionale che era a mio modo di vedere non completa che non vuol dire sbagliato perché non c'è soltanto l'articolo trentuno della Costituzione secondo comma che tra l'altro protegge anche l'infanzia c'è anche l'articolo trenta al quale dobbiamo più correttamente su dove indirizzare un'autorizzazione
Questo per dire soltanto che stiamo parlando di un complesso di norme costituzionale che includono diversi valori che tra loro si integrano naturalmente io non ignoro chiedo scusa non ignoro
Che l'attenzione verso la parità non può giungere fino al punto di far scomparire le differenze biologiche quando io ho richiamato l'evoluzione normativa chiedo scusa e sentenza della Corte continuare esattamente le ho fatto come già fatto nella discussione precedente nella consapevolezza che la differenza biologica può giustificare un trattamento differenziato perché quell'ovviamente la differenza biologica
Non è superabile insomma ovviamente non si può pensare ad una parità sul piano formale che e faccia scomparire queste conseguenze vuole però questo sì ci tengo a dirlo chiedo scusa io credo che la storia del costituzione is moderno siano attenzione esattamente per fare in modo che alla parità formale si va a quella materia
Io io sono stato sorpreso vuole di io sono stato sorpreso di certe affermazioni che vengono da alcuni consiglieri lo dico con molta modestia molta umiltà però insomma mi pare che consegna rematore abbia messe in luce come è proprio il Faber in meno Cuesta per quando parla questa distinzione tracciata circolare è un modo per favorire la parità sostanziale di una donna e non in senso opposto
Perché se è vero che poi come dice il congedo si brutti e la donna che di fatto accudisce facciamo in modo che anche l'uomo anche il padre si è coinvolti in questa ma non è solo questo che si tratta ma vorrei sottolineare consigliere Caprera che non è solo questo che si tratta qui c'è anche l'ho detto e lo dice starci anche il diritto dei minori ad essere accuditi
C'è anche il profilo di tutela ricorda consigliere Pussycat abbiamo dimenticato sì anche questo aspetto è quello che c'è
Quando quel problema della della della buona amministrazione io non credo che l'articolo rispetto all'articolo novantasette questi principi debbono assumere un significato recessivo sarebbe un disastro suggestivo pensare che la Bonamin sotto ne può portare a conseguenze disparità
Ma è stato detto mi pare è stato ricordato anche dal consigliere Di Cagno nel suo intervento problematico
Che rispettano precipuo indubbiamente più complessa che affronteremo perché dobbiamo esaminare qualcosa in più che vi adesso abbiamo esaminato dobbiamo vedere cioè se il punteggio aggiuntivo spetta anche ad altre di fronte a questo che implica una maggior pesantezza la procedura noi abbiamo il rischio non voglio dire la certezza ma rischio che un concorso che si estende in un contesto più morbido più tranquillo con meno complicazioni però sia poi sposta d'impugnazione questo può essere possibile
E c'è Paride o possiamo dire poi è salita al prossimo Consiglio dobbiamo responsabilmente affrontare quel problema
Un'ultima un'ultima questione per delimitare il campo del rischio
è chiaro io che da me invase i principi noti che la questione può interessare soltanto coloro che hanno fatto domanda in questo in corso non quelli che non ho fatto domanda o va be imputato mi spieghi il problema è il limite già affidati a normativa riguarda soltanto coloro che potevano far domande questo costo è una non ci sono situazioni
E questo limite insomma degli effetti in un qualunque
E cioè beh c'è che ha fatto domande lingua se non agli altri che vanno fatte che hanno già avuto certe trasferimento non ne hanno avuti in base normativa per la quale ripeto non c'è stato quel per questa ragione io ripeto ribadisco la mia convinta adesione alla proposta pastorali Nante e annuncia che chiederò l'appello nominale a nome di tutti di amici qui perdermi
Va bene consigliere Spada
No dunque io volevo in no no da fare
No soltanto due parole la prima è che inviterei tutti insomma anche i colleghi che ovviamente sono contrarie l'impugnazione a considerare che non credo che qui ci siano schieramenti contrapposti che voglio dire si dividano
Per una maggiore o minore sensibilità rispetto al tema di grande rilevanza che stiamo discutendo somigliano io non la vedo così
La divisione perché francamente insomma sente lei limitativo te stavo per dire persino offensivo nei miei confronti ma ritengo anche nei confronti di chi la pensa come me
Come dire una spartizione su questo presupposto c'è chi più sensibile Chimenti
è e la verità è che pur essendo tutti egualmente sensibili abbiamo diverse visioni sulla ricaduta organizzativa e sulla competenza amministrativa del Consiglio di un principio costituzionale al quale magari anche con diverse sensibilità ma tutti riconosciamo grande rilevanza quindi sotto questo punto di vista sottolineo ancora e come già feci quando discutemmo dalla fatica originare l'interventi di colleghi laici molto sensibili sul tema
Cioè già richiamato insomma è questa la dimostrazione di come ci si possa dividere su questo tema anche a prescindere sono ad altri argomenti evocati forse impropriamente ecco detto questo perché è stato richiesto a Gianni Di Cagno qualche informazione sulla ricaduta concreta in questo concorso
Purtroppo i dati statistici non possono essere forniti in maniera molto precisa per più ragione intanto che sapete che abbiamo per questo un corso circa sei mila domande perché stiamo valutando anche con grande energia purtroppo a fronte dei problemi creati dalla revoca che sopravvengono forse ancora il frutto non se ne vede in plenum speriamo presto
Di certo vi sono molte procedure influenzate
Non soltanto per la presenza Diretta in relazione a un certo posto di domande di magistrati che si trovano in quella condizione ma anche pure il gioco incrociato delle preferenze per cui un concorso che magari si potrebbe definire rischia di non essere finito per la presenza di una preferenza di un magistrato che magari ha posto quella richiesta in un ordine di preferenza che lo impone insomma un propria un poca un complicato io
Mi permetterei di dire e poi suggerirei in Commissione qualora passasse la linea all'impugnazione che mi sembra comunque la più razionale rispetto punto alla nostra prassi anche i principi che dalla delibera propone mi sentirei di suggerire che in Commissione poi dovremmo cercare di limitare il più possibile
La decisione di casi che coinvolga che coinvolgono soluzione di questo problema anche per limitare possibili conseguenze negative che non si possono escludere non si possono escludere neppure come è stato detto da Giovanni D'Angelo in senso opposto quindi ecco siccome è verosimile che non riusciremo a trattare tutte le vacanze oggetto la pubblicazione potremmo intanto trattare con la regia rapidità possibile quelle che non coinvolgono questo problema e lasciare sullo sfondo in attesa che eventualmente il Consiglio di Stato qualora passasse opposta di impugnazione decida anzi sotto questo profilo se passasse questa richiesta potremmo può richiedere il solito intervento del del vicepresidente nella lettera accompagnamento potremmo richiede che contenga un sollecito l'esposizione dell'importanza del problema
Nient'altro grazie
Tossi Brutti
Brevemente Presidente perché non io continua a considerare impropria alcuni richiami che vengono fatte soprattutto vorrei dire attenzione agli atti che la hybris medievista esercitando nei confronti di un elitario
Che persino sbalordito dalla violenza con la quale viene affrontato questo tema io mi sono limitata a dire che c'è attorno acquisto tipo di argomentare una formidabile ipocrisia
Questo mi sono limitata a dire e questo è Carra Margherita ed talmente evidente che mi stupisco che tutti perché se tanto sul versante della della della come dire delle azioni positive come hai appunto detto più non veda queste evidente evidente questione
Ma io non non non non mi sottraggo cioè non credo che attraverso questo modo si tutelino i minori altro messo questo modo sì
E nega un vantaggio che prima la donna madre avrei magistrato madre aveva perché adesso è ovviamente col proliferare di questa le vantaggio a favore di tutti questa viene sostanzialmente ridotto alla metà punto e basta questo è il problema se la vogliamo vedere nella sua nella sua completezza no è questo il punto
Ed è inutile girarci intorno e tirar fuori altri sacri principi e questo è il punto allora io non ho fatto nessuna proposta sconvolgente ha solo detto l'argomento è delicato siccome argomento che tocca un sacco di posizioni soggettive
Siccome è un argomento che indubbiamente ha delle conseguenze organizzative perché è vero quello che dice il talché le Cornelle esigenze organizzative valgono anche per gli uomini e non solo per le donne però non vi è dubbio che l'esigenza vedeva in si moltiplicano per due adesso visto che ogni e piccolo e dieta inferiore ai sei anni a due genitori quindi mi pare evidente che per tutto questo complesso di ragione aspettiamo il giudicato punto
Io questo ho detto mi sembra una questione di buon senso una va una una posizione di buonsenso che non va a sconvolgere nessun principio e tuttavia voglio dire ai colleghi che tanto insistono sull'epurazione e l'evoluzione della della della del dei beni delle norme costituzionali che Ezio non è in approvazione dovrà andare in seconda lettura anche la modifica all'articolo cinquantuno che come sai ma in posizione nettamente apposta
Quando l'ha sottoscritta presenta un disegno di legge che fu poi annullata che fu poi dichiarato illegittimo dalla Corte costituzionale
Nella quale si diceva che le candidature per le elezioni le candidature non rieletti ovviamente
Dovevano rispettare una certa percentuale di presenza fra i sessi si sono solleva il mondo intero
E la Costituzione dichiara qua norma illegittima complicata una sola tornata elettorale amministrativa e poi fu tolta di mezzo ecco quella quella norma veniva dalla dalla dalla sottoscritta oggi è stato introdotto il principio costituzionale
è stato modificato l'articolo cinquantuno dove si introduce un principio di azione protettiva per cui il legislatore ordinario può facilitare l'accesso delle donne agli incarichi pubblici e alle cariche pubbliche
Come vedi mai niente dette mai niente finito sotto questo versante perché è ovvio che qui si dibattono esigenze
Contrastanti e si dibatte talvolta prevalgono le une e poi talvolta prevalgono le altre il secondo un processo che peraltro il procedimento legislativo ben conosce che stile patiscono
E certe esigenze fino a che non patiscono troppo e allora bisogna ricorrere riprende alle in considerazione magari a detrimento di altre eccetera
Come sappiamo come sappiamo in questo tipo di in questo campo
In questo campo la somma è zero e quindi quando tu vai a toccare una una un vantaggio che era qualcuno necessariamente deprime il vantaggio che peraltro perché e questo è il fatto se in un concorso riconosciamo tutti il punto aggiuntivo
è chiaro che hai tolto un vantaggio alle persone a cui prima non riconoscermi in maniera più ridotta e quindi aveva effettivamente una una valore quel punteggio in più significava una qualche chance in più ora noi abbiamo offerto alle donne magistrato una chance con quella circolare
Che non abbiamo allegato al maschio diamo detto quando il padre effettivamente si occupa di tutti di di curare io anche noi a questo punteggio quindi abbiamo offerto una chance ora questa cercarsela torniamo al punto però bisogna saperla e spiegarla così no spiegando in maniera tanto complessa
Cari ambientali amici consiglieri bisogna spiegarla così
Bisogna spiegare perché non c'è un qualche cosa di corretto che deve venire fuori dall'intimo di ognuno di noi per cui le cose vanno chiamate con il loro nome e cognome è io ho solo detto aspettiamo il Consiglio di Stato che ci mancherebbe altro nel consiglio di stato magari laddove ci fosse veramente una brava avvocatura che dubito Novara che l'avvocato dello Stato sia in grado di trattare questi argomenti questi argomenti
Ma dove ci possono avere lavorato autore della citata ho finito Presidente l'ad oggi cosa Verona apposita dovrebbe esser di diverso avviso penso di no anch'io penso di no però potrebbe anche essere in quel caso lì ci troveremmo davvero nei pasticci
Allora voglio dire aspetti ci vuole poco buonsenso ci dice che dobbiamo aspettare il giudicato tutto qui no non non non non voglio nessun'altro sconvolgimento
Abbiamo alle repliche dei relatori
Replica stile io replico ma replica in qualche modo per il verbale perché non vorrei che non ho capito bene e la riflessione del Consigliere Gilardi chi ha spiegato di la sua interruzione questo mi dà il destro per spiegare due cose la prima e che questa è una questione di metodo che dobbiamo sono l'ho detto e lo confermo lo ribadisco e qui ha parlato benissimo Tossi Brutti
E quindi la questione di metodo non vedo perché debba essere risolto rumori
La seconda cosa che non vorrei che la puntualizzazione del Consigliere Girardi avesse oltre le sue intenzioni ben più delle sue invenzione non dubito dato qualcuna qualche incidenza di argomentazione perché e gli ha detto in relazione alla all'argomento al fatto che io ho tirato in ballo va a tutela della maternità prevista dal dall'articolo dalla Costituzione
Ha detto dice allora ti si può anche dire che uccide un uomo eccetera eccetera
Quando io nonno
Non può non voglio dire che tu può vestiti irridere voglio dire ho premesso che lo escludo però quotarsi che domani leggendo il resoconto di questo verbale
Io venga irriso oltre le due intenzionati quindi seccamente aveva ovviamente una materia del genere di essere in rissa
Io voglio sottolineare come io ho tirati in ballo una norma costituzionale invece quella la rana quei farebbe riferimento dovremo quanto meno una norma costituzionale una norma penale
Quindi e questo chiedevo a sottolineare ripeto oltre quella che è la tendenziale non dobbiamo assolutamente ghetto i quando valuti niente nelle nei reati con estrema serietà questa la voleva sottolineare
Perché spesso poi le cose vanno oltre le vostre intenzione
Allora andiamo al repliche dei relatori consigliere pastore signor presidente io cercherò di essere brevissimo voglio solo dire ricordare il punto di fatto che la norma nella circolare
Quella
Personalmente io è un po'la parte consiglio ritiene che l'attrice principio d'eguaglianza
Sto dicendo che la norma la circolare relatrice il principio di eguaglianza non dice soltanto e e anche l'uomo
Ho accudire i figli
Dice che i magistrati uomini che accudiscano direttamente i filippini mancanza o impedimento un temporale la madre per cui a rigor di termini se vogliamo una palla parlare a fil di logica sotto il profilo delle quali gli Ansar Brianza formale quella molti si occupa basterebbe dire che senza sesso che il magistrato che accudisca direttamente i figli per mancanza impedimento temporale l'altro coniuge
E in questo modo avremmo so avremmo creato una norma sicuramente paritetiche cioè tale che sia applicabile indifferentemente loro la donna con ciò soddisfacendo
Un poi la questione posta dal TAR però io vi voglio dire che se facessimo ce lo saremmo veramente quei pochi minuti perché trascura Nembo il fatto che sia l'eguaglianza fra i coniugi sia il valore difeso dall'articolo trenta la Costituzione quello della famiglia e dei finti
Richiede un autonomo tutela era autonoma tutela e la presenza di entrambi i genitori
Io sento con piacere che vi sono ancora fra di noi Nobili reliquati
E il vecchio familismo
E in cui come avveniva io sono vecchio quindi ho vissuto questo periodo in cui avveniva che c'è una divisione di ruoli ben definite
Io posso dire per tra cinque figli
Turbante due matrimoni
Per una per una per esperienza personale posso dire
Che oggi nella vita reale
Quella vita reale diciamo
In termini di normalità non ritengo di essere l'eccezione
Il posto dell'uomo in famiglia
è esattamente quello della donna
Sarà perché mia moglie per magistrato perché bulimia amici fanno tanti mestieri
Ma trovo ridicolo sul piano proprio della prima del della valutazione del fatto pensare che fra i due soggetti della vita reale si posta primari
Ma non è soltanto questo io
Ho interrotto l'ho presa Cassano per ricordare che è chiaro che le differenze biologiche Rolla partorisce muovono e questo propoli questione sono quotidianamente i problemi che ne stiamo affrontando noi stiamo affrontando un problema che non è politico come pure statuti
è un problema giuridico
Ed è il problema della interpretazione del principio di eguaglianza e di principio della tutela dei figli posto dalla Costituzione
è un problema di tuo di stretto diritto io queste esperienze l'ho vissuto tanti anni fa chi è più vecchio Rino il suo ricordo quando la legge penale italiana puniva adulterio della moglie
Io ho sentito gli stessi accenti da parte dei positivisti e dici ma voi volete vette il tradimento della moglie della donna che partorisce che c'è l'altro bacio San
Che ha una personalità fragile e meno capaci di resistere alla conclusione del tradimento
Comunque auspico che falliscono scappa detto
Io vi dico cose che non erano battuti da Café turno detti ma prima sentirlo oltre che nella sentenza oltre di cassazione Crespi genetica Rava manifestamente infondata questa questione
Il nome e la ragionevolezza nel rispetto del della diversità a parlo di per scelta ideologica tra i due sessi ma da una prima senza corte costituzionale Catherine quando finalmente a dovette occuparsi dei problemi non trova il progetto e solo in un secondo momento e fu un momento straordinario per quelli che amavano il diritto e non la politica cioè quelli che leggevano la Costituzione per quello che voleva dire non per quello che si voleva alle far dire in nome dei delle delle norme programmatiche
Che va be'Lantella sul serio era punibili entrambi e poi cancellata dissequestrato ora ridotta nella alla sua estreme senza proprio ai minimi termini queste la stessa questione
Perché la Costituzione attenti che se ne infischia la Costituzione la legge delle differenze ideologiche perché nel momento in cui decise essi sono eguali
La la legislatori consulenza benissimo che parla di sessi diversi però arrivò la quale qual mente questo è il senso di questa proposta io le chiedo scusa se insisto su questo punto il passo e non insisto questo punto è sparso direttamente passo direttamente a un altro argomento
Io ho sentito con piacere le osservazioni distinti i piazzisti Di Cagno a proposito delle conseguenze che potranno sortire da una nostro dal nostro eccetera ha ragione dica a Ragioneria
Non c'è l'esile la appena la pena di dovere affrontare l'incertezza di qualcosa che non soltanto non soltanto il TAR ma il nostro ufficio studi quello a cui non li abbiamo deputato
Il compito di esprimerci la valutazione e la specificità Granaldi giuridiche in questo Consiglio con persone che non li abbiamo nominati che ben conosciamo lontano insospettabili certamente dico ardite vibrazioni spiega erotico
è un bel paniere scritto beni corretto tecnicamente qualificato noi dobbiamo tragico perché perché riteniamo che tipo di dovere affrontare le conseguenze di un qualcosa che difeso la Costituzione cioè invitante la io vi pongo come ultima osservazione in questa voi pensate che un genitore che sta di un padre che sta Taranto e c'è una moglie che sta a Biella voi pensate che dunque un pochettino che è un bravo è corretto magistrate sta non so dove diavolo sta stia in un paese della Sicilia
Lavori con la serenità una produttività un in tempi lui che è costretto avrà ogni volta che succede qualcosa la fa la sua famiglia di correre accanto altri d'oro che ne ha bisogno voi pensate che produca come potrà produrre a Pinerolo cioè a due passi dalla dal luogo dove vivono i figli dove può raggiunge l'ufficio quotidianamente senza dimenticare di questa è la buonsenso queste la pratica io penso di no penso che anche sotto questo profilo non si possa che rispondere positivamente ed è perciò io col mutato quadro dai ripetiamo la stessa discussione di allora corrente o una sentenza
Nel trarre un parere all'ufficio studi dottor Café
Esistono due elementi quello di valutazione di cui dobbiamo tenere conto
L'ultima considerazione ma è possibile che il CSM questo avvio di sovversive questo organo che si che si che si erge a difesa dei valori la Costituzione che viene sbeffeggiato
Dai ministri in carica perché osa parlare di sostituzioni chi limiti costituzionali angoli bui del governo debba essere capito il Consiglio debba seguita in uno dei punti più qualificanti e la difesa dei valori costituzionali
Io penso che questo sia assolutamente un non senso e che anche sotto questo profilo
E consigliere prevede uno scatto di DDT consapevolezza di responsabilità e se quei
Finalmente un'indignazione senza essere costretto a farla quasi che Illy che il consiglio faccia perché costretto al giudice amministrativo
E non perché ritiene che sia giusto ciò che il giudice amministrativo gli ha fatto notare in ciò che già quasi la metà del consiglio aveva notato grazie signor presidente
Consigliere
Manuela vuole sentire
No anche quegli altri che sta perché indubbiamente la questione di grande rilievo
Premessa di metodo abbiamo ripetuto la discussione dell'altra volta dunque il Consiglio è sovrano non interessa il numero ha deciso in un certo modo
A rigore non è né opportuno né corretto ripopolare tale e quale la stessa cosa allora il novantanove per cento dalla discussione Eva inutile
Dice ma accetta
Vince ma c'è di tutt'altro
Il quale ha dato la giura una delle due tesi tutti hanno detto non ho certezza che quelli che poi comunque decidono non ha certezze quindi le due tesi verso la vorremmo le due tesi per cui due mesi fa abbiamo fatto una discussione ripetuta senza che i termini fossero cambiate e quindi inutile perché qua dobbiamo pure caparre costano il TAR ha dato ragione uno dei due al rigore sempre non è che ogni volta che quelli che hanno avuto ragione dotato non vogliono impugnare Massimo si spingono correttamente per l'astensione qui invece subito al ci ha dato ragione abbiamo vinto non avete vinto niente non abbiamo vinto niente
Perché le due tesi le due opzioni e non solo quelle dei progressisti e dei conservatori rotolo quelle di quelli bravi e di quelli che aveva capito niente le due tesi sono aperti dentro qua formula normativa ci stanno tutte dunque no voglio dire che l'altro
Scorretto nei capitoli no non lavora non oso dirlo io mi voglio dire che la norma costituzionale da quarantotto in poi è rimasta la stessa ebbene da quarantotto in poi moduli diverso carico dalla pavida sono tutte entrate la stessa nella stessa norma costituzionale quindi non è questione di diritto
Ma è questione che io dico di tipo politico culturale
Allora i più bravi hanno detto che sono cambiati i tempi eccetera altri dicono no non è che poi le cose stanno proprio così
Quindi le due opzioni restano degne di tutela secondo me ebbene che lo dica e Consiglio di Stato anche perché le conseguenze non sono quelle che dite voi è stato inumato incidentalmente la disposizione dalla circolare ma conseguenza può essere che noi che non abbiamo ancora perduto il potere di normazione la eliminiamo dal tutto qua la norma
E li mettiamo sullo stesso piano e questo non ce lo può dire tagliamo dobbiamo decidere noi quindi non è così automatica la conseguenza l'unica conseguenza se passa in giudicato servente è che nel caso concreto va pochettino e tutti sono felici
Ma voi ma poi non l'abbiamo ancora il potere normazione e il potere di normazione ci consente ci consente di dire qua la norma così come crea sopra Dolan perché se volete e io vi faccio una differenza la differenza culturale del tipo di chi burocratizzati valori della famiglia e pensa di chiamarli con questi giochi dei punteggi e chi invece ci crede fino in fondo a quei valori esegue valori si realizzano si realizzano al di là dei meccanismi burocratici normativo questa è l'aria e la differenza di fondo e io sono per la seconda opzione non è moltiplicando i punteggi e voi potevate quei valori
Anche perché danneggiate la macchina giudiziaria la danneggiate avete moltiplicato questi giochi dei punteggi a malati più già non funziona più epoca Pino e pure essendo stato mandato in una sede ma non gradita con questo giochino va finalmente e si appaga quindi se proprio dobbiamo parlare di valori e di visione di fondo la differenza di fondo è questa
Tornato a nostro prima noi abbiamo modestamente Tibaldi a Vendola
Lunedì grande rilievo Ceroni il giudizio superiore ricevo di già bene e ci convinca dopodiché tireremo le conseguenze le quali conseguenze possono essere anche quelle di cambiarlo agevolare messaggio di eliminare il punteggio e io sarei per questo soluzione ma sul piano pratico voglio dire della tesi dire lasciamo passare in giudicato ai suoi limiti perché intanto vediamo se va contro interessato è d'accordo perché se il pugno
La questione rimaneva per quel giorno abbiamo le sobrie e ci siamo arresi inutilmente
Poi comunque anche se tutelata dal che decorre interni ci sarà tutta una serie di conseguenze
è l'unica conseguenza di questo giudicato che voi volete accelerare perché la differenza è questa che vuole subito giudicato e chi aspetta giudicato vero pieno questa di prezzi far nell'androne non è che ora più che vuole per forza spingere una certa direzione no di Parenzo è tutta qui questo giudicato secondo me è il prezzo da Aprica subito perché l'annullamento
CIO vivacchiava Palma editori padovano dalla norma può essere un altro quindi non non risolve il problema il giudicato secondo me una una ragione più in più per impugnarlo
Confermando che la differenza non è fra i costituzionale ed anticostituzionale tra i progressisti arretrati non è passato assolutamente questo perché la formula normativa normi strutture alla stessa e significativamente negli anni sia adeguata ma interpretazione a sia adeguata la vegetazione ordinare che ora si è spenta vive a Lodi
Parificazione totale che può essere visto come un vocazione che può essere visto come ipocrisia che può essere rispetto intimo non è certamente necessariamente promesso una uguaglianza totalitaria quello fa parte in un certo tipo di cultura di sottocultura per me anche principi riguardante se uno legge oggi purezza costituzionale e un principe continuamente riceve torsioni riceva eccezioni perché ci sono tanti altri valori e poi soprattutto c'è la realtà dei rapporti umani
Che è una realtà non necessariamente uguale perché le differenze sono anche sono anche devotamente la dignità di ciascuno di noi ogni omologazione ha i suoi rischi in sé ma questa ideologica e l'ha detto la parte chiudo la partita dicendo che doverosa perché dobbiamo rinviare
Allora andiamo alla votazione mi avete chiesto la votazione per appello nominale chiedono dichiarazioni di voto dichiarazioni non offre granché dichiarazioni di voto
Cominciamo da Angeli e dichiarazione di voto
Gerardi prego
No presidente Rios prendo atto anche del Polo minaccioso il Consigliere per la quando detto guardate che la vicenda può mandare o banda popolo calare ancora l'allarme valori del resto enunciato piede nel senso delle differenze ne prendo atto su questo vuole cedere gli ho solo dopo nel ricordare che la questione chiedo scusa chiedo scusa
Perché io ho letto il parere dell'ufficio studi quella verso gli obiettivi
La questione in effetti è più semplici non a quell'epica azione la riassumo così perché e come dire un'espressione ellittica chiaro che mi pare
Se si dovesse tradurre tale affermazione una massima potrebbe quindi il sì che l'amministrazione
Una volta che abbia riconosciuto al dipendente un certo vantaggio in funzione della cura dell'educazione dei figli e questa è la scelta che ha fatto il consiglio con la circolare
O si potrà si porrà altre opere ma una volta che l'ha fatto è tenuta per il principio di legalità che il Governo la soluzione
A riconoscerlo senza distinzioni alla lavoratrice donne dall'autore uomo appeso entrambi alla loro stessa misura il diritto dovere di accudire i figli questa consigliere cappero ognuno come della come mi pare che sia una questione oggi detenuto
Allora andiamo carbonati Degani nego
Scudi per dichiarazione di voto Presidente
Su questa pratica anche dopo un po'le cose che ha detto il consigliere Spataro
Io voterò a favore la proposta Pastore faccio però presente che questo almeno nella mia prospettazione non comporta nessun automatismo poi con riferimento alla diciamo vicenda sottostante del trasferimento
Perché io penso che e il il il fatto che noi diciamo di non resistere qui ragioni così ricca Ferra non crei giudicato oggi
Quindi noi prima di attribuire un punto al magistrato x ma mi interessa di nomi va bene
Noi dobbiamo ho uditi Carla circolare o aspettare il giudicato quindi a che non sorgano equivoci che io voterò a favore la proposta Pastore però questo non mi impegna poi votarlo proposte di trasferimento perché invece la mia posizione sarà questa grazie
E allora Angeli
La presenza parla allora resistenza né non resistenza oppure vite che afferra capo alla Pastore
A
Casa
A
Casse senza
Cassano
Consolo canzone
Allora l'esistenza resistenza sarebbe a resistenza Bizet esistenza Angelo
Di Cagno
Resistere resistere
Be di casa
Be inesistente
Esiste ed è
Scusate scusa Di Cagno
Di Cagno di casa il caso di Cazzola
Be
Ma
Ferrara
Gratuito
Carlo
Gilardino
Via Coppino Cavallari
Marburg
Ma no
Mazza muto
Natali
Anziane
Pastore alienante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rompe
Rassegna
Serio
Smirne
Spaccare
No
Prezzi Primo prima
Verde
Grazie
Visconti
Allora verrà proposta Carcaterra ha avuto diciassette voti la proposta pastore dieci voti gli assegni sono tre e approvarla vaporosa Caperna
Sì
Allora cosa sulla verifica prendiamo
Orlate padovane agli andamenti amministrazione perché abbia quarta commissione
Va ieri era rimasta questa
Faccenda nella dottoressa Pezzuto ricordate dove io avevo oggi proposito una domanda se fosse questione di nostra competenza oppure no anche su questo punto poi c'era stata una richiesta del consigliere parziale viene rinviato
Presente il principio che viene oggi con novità rispetto al passato ha affermato ed è contenuto nel documento che l'ufficio studi che è quello di dire che nel caso di astensione obbligatoria si è possibile da parte del dipendente in senso di facoltà di ritardo la scelta del dipendente assumere possesso ove nel frattempo sia intervenuto esperimento
Praticamente la conclusione nel senso che la presa di possesso è una scelta autonomo facoltativa del dipendente e effettuato lo scopo di raggiunge l'obiettivo come potrebbe essere una legittimazione un
Dividenti della legittimazione o comunque avere in ogni caso una corrispondere un suo interesse personale
Io credo che si possa condividere questo principio però credo che dovremmo anche un attimo riflettere questo lo sollecito come attenzione al segretario generale sulle conseguenze questura sono sistema operativo
Nel senso che il giorno della presa di possesso ovviamente finora è stato considerato un giorno lavorativo
Invece così non è
Anche perché è una scelta è una facoltà del dipendente che vuol dire che se per caso vi è un incidente in itinere ad esempio non dovrebbe essere così complesso per coperto da una responsabilità dell'amministrazione cioè ci sono seri problemi che forse vanno valutati sicuramente per quanto riguarda sistemi informatico
La ragione il jolly prese possesso oppure si è registrato come dato non dovrebbe entrare nel numero dei giorni lavorate tutti i fini che noi consideriamo per le statistiche e quant'altro
Quindi questo bisognerebbe segnalano segreteria generale perché adegui sistema informatico questo nuovo orientamento
Che a me sembra sostanzialmente condivisibile su preoccupazione presidente riguardavano un'altra cosa che a me tutto sommato sulla conseguenza di questo duello fermiamo qui principio che si possa prendere possesso in costanza di queste dimostrazione di interdizione dal lavoro cioè si dice anche adesso seducente edizione si può compie un atto lavorativo
Seppure in una facoltà del dipendente però collegato l'unico scopo di venire incontro esigenza del dipendente quindi si dice che a matita fa poco divertimento
Qui si mette insieme questa nuova categoria che limiti fra come dire un obbligo dell'ufficio una facoltà del del del soggetto che aprirà sicuramente qualche problema ma poi lo vedremo mi sembra una soluzione comunque ragionevole che tiene conto di una serie di esigenze
Il raccordo
Comunque il parere la richiesta è una la richiesta in occasione delle prossime elezioni alla formazione della vista dei marmi sapere Donizetti la dottoressa per cui possono essere inserita ovvero se debba attendere la pubblicazione radio
Si vedrà esposte nel presupposto che la presa di possesso se non c'è questo dossier sono postale presso l'ufficio quindi era ed è per questo che c'era questa procedura
Il io avrei
Di esplicito il mio imbarazzo nel mio dubbio se domani per avventura questa posizione questo elettore fosse in qualche modo rilevante per la competizione elettorale complessiva
Si potrebbe dire che è il Consiglio superiore che gliel'ha detto
E poi l'arrivo
Il primo è l'alternativa era cioè porre il problema nomadi comunque il suo economicamente un'attività e risolvere capo dell'ufficio non presi consiglio su sulla trentasei presidente scusi suo problema elettorale la questione l'influenza o vuota al a Bari Lecce dove oppure a Roma perché è fuori ruolo quindi comunque il diritto del Plateau il saldo col sistema attuale non cambia niente perché l'inno nazionale quindi erano nella regione a parlare alla confluenza va bene
Dove approvata
Andiamo
Alla quinta commissione
Quinta Commissione
Avevamo lanciato conferimento all'ufficio direttivo presidente comunale di Fermo
Allora
Dei consiglieri un toro doveva dare delle dei ragguagli
Centoquarantanove
Informiamo consigliere Gallo ma io non è che posso alzare continuamente a disciplinare
Ma non c'è qui
Va be'allora facciamo una cosa mentre mentre il Consigliere mentre si cerca la il consigliere cassa no andiamo un attimo all'ottava Commissione così per lo meno cominciamo
A risolvere i problemi dell'ottava Commissione che mi sembra siano positivi facile soluzione
Anche la è arrivato allora prego
Dovrà volevo tranquillizzare la collega Cassano anche delle giuste preoccupazioni e correlazioni con eventuali altre pratiche incorso in itinere
E la questione di e De Robertis del suo Barile impegno la la quinta in diverse sedute
Nelle quali in un primo momento verifichiamo che la richiesta per il direttivo di presidente di Corte d'Appello in realtà era per il presidente di sezione e non presidente di Corte d'Appello
Feci facemmo mandare dalla né tramite segreteria dalla corte d'appello di Bologna tutti i pareri espressi nei confronti dello stesso dottor De Robertis
Fra l'altro appurammo che c'era stato un parere specifico con riferimento nel peraltro otto mesi dopo al posto in questione e verificammo che che nel parere quello per semidirettivo quindi come tale diciamo così non specifico c'era stato c'è leggera c'è un richiamo Espresso ad un barile del consiglio giudiziario per il posto di Presidente del Tribunale di Brescia
E quindi diciamo sia pure per richiamo c'era stata una valutazione con riferimento un richiamo di un parere quindi attualizzato per un posto di Presidente di Tribunale
Ultima considerazione perché a quel punto e diciamo e cercammo tutti di valutare anche altre posizioni
Adeguate ci rendemmo conto e pur sotto il residuo modo di di valutazione
E cioè
Pur dando valore relativo a questo parere non trovammo tra gli altri concorrenti nessuno che comunque potesse superare il collega
De Robertis e per queste ragioni all'unanimità fu proposto il il collega De Robertis
Questo è e l'iter completo che il porto la la commissione all'unanimità questa valutazione
Sì prego
Io devo dire la verità che io non condivido c'è batteristi che qui ci sia un parere a ma regolarmente richiesta ai sensi della circolare
No ma perché nella circolare si chiede che indipendentemente dal parere obbligatoriamente previsto l'articolo centonovanta l'interessato qualora il triennio anteriore alla prima casa non sia stato valutato sotto i profili deve attribuire il merito ai fini del contenimento ufficio direttivo analogo per funzione giudicante e requirente e grado a quello richiesto ha l'onere di richiedere specifico parere al più più giudiziario va be agli altri
Organi competenti ora in effetti qui abbiamo un uno dunque abbiamo un parere che e vecchio diciamo è quello che riguardava nel novantasei il presidente del tribunale
E abbiamo invece un un parere che è stato richiesto oltre i venti giorni oltre il periodo per la presentazione per la domanda oltretutto il parere deve essere per grado identico a quello richiesto qui non c'è e richiamo per relationem mi pare effettivamente estremamente tenue per poter vivere che invece il parere è presente
C'è poi un parere richiesto successivamente dopo anche questo non può andare va be'però diamo per scontato che nella circolare non è previsto ora qual è l'unico problema che si può creare a ma che si può dire a riguardo al dottor De Robertis a vantaggio cioè che in realtà però non vi è una sanzione in effetti espressa per questa mancanza del Paese
Però devo dire la il parere ovviamente non consente una valutazione nel triennio nell'ultimo periodo in cui si è fatto quindi diciamo
Non c'è un motivo di preclusione diciamo pregiudiziale come la mancanza della legittima più arduo prevista per non potere assolutamente valutare quindi il dottor De Robertis può essere valutato anche se una valutazione un po'monca
Perché mancano i quattrini più
Homo
A quindi noi abbiamo delle perplessità per cui un ritorno in Commissione lo riterremo opportuno per di valutare la situazione nel caso però passasse la tesi che è stata già valutato a Padova Paola dalla commissione ampiamente la questione si voglia comunque votare
Ha la collega Cassano ed io ci asterremo no da proprio procurava proporrebbe il voto di astensione
Allora cassa
Volevo ringraziare della reclutati avrebbe aspettato per rifatta tante
A cercare per questa pratica e lo ringrazia anche per i chiarimenti che ci ha cortesemente fu io provò a dire ad alta voce quali sono i due purtroppo queste spiegazioni rimangono mi circa la sussistenza del Parini nei tre anni ma in un posto di funzioni e grado analogo
Nel pari ed ebbe il diciotto luglio due mila due
Che è l'unico paniere in termini che esiste ma è un parere per un posto diverso perché ha un parente dell'ufficio direttivo il presidente della corte d'appello di Bologna Firenze Venezia Milano e James Franco
Non si fa mi pare allunga il particolar modo al penultimo foglio del paniere
Un rinvio recettizio e confermativo vista residenti pari ieri espressi per posti di Presidente di Tribunale analoghi a Squinzano in quanto nel penultimo foglio si dice soltanto leggo dal secondo perito
Che il dottor De Robertis ha confermato il suo interesse per il lavoro svolto non si sia mai l'amico indicata una vera e propria attività giudizi al contrario estendendosi anche agli aspetti più propriamente organizzativi di tali attività così come del resto confermato da precedenti pareri espressi da questo Consiglio giudiziario in occasione alle domande più furti e dal dottor De Robertis per il conferimento di incarichi direttivi o semidirettivi e tra parentesi si cita testualmente vedi ad esempio pareri espressi nelle sedute del venticinque sette novantasei e del ventisette cinque novanta quindi il dubbio che io manifesto ad alta Bucci è che in realtà in questo pari non si richiama non ci si pronunzia autonomamente specificamente sulle capacità organizzative dimostrate in concreto dal dottore De Robertis e non si fa una prognosi circa le sue attitudini previdenziali per un posto di Presidente di Tribunale ma si limita ci si limita a dire che ha manifestato nel corso della sua attività professionale interesse per gli aspetti più
Ed è sotto questo esclusivo profilo che si fa poi un rinvio a mero titolo esemplificativo precedenti pareti espressi
Esiste poi in atti come già giustamente ha ricordato il relatore un secondo parecchie vette però parere è arrivato dopo sette mesi rispetta i termini di scadenza delle domande che appare nel gennaio due mila uno
Nel due mila due e correttamente non è stato citato ed è l'unico parere in cui invece espressamente ci si sofferma sulle attitudini organizzative del dottor De Robertis in una prognosi relativa al conferimento dell'ufficio
Di per funzioni emigrato analogo all'amico in presenza di questa situazione
Le o quanto meno
Mi permetterei di reiterare pur ripeto presenza dei chiarimenti forniti ai relatori che una richiesta di ritorno in Commissione affinché nel percorso motivazionale la commissione espliciti qual è stato il ragionamento giuridico sotteso alla formulazione di questa proposta tanto più che esistenti nella fascia un'altra aspirante che era il primo delegittimati sotto alla Schiavone diventerà Arseni direttiva per una rispetto al quale problemi giuridici non si corre può non si pongono ma io qua non faccio valutazioni sul profilo professionale dell'uno dell'altro collega ribatte un profilo io la mia argomentazione tutta attinente al profilo della legittimità ed il rispetto di una circolare sui direttivi che sul punto è chiara e quindi richiede come ha detto il dottor Visconti precisi requisiti che non ci consente di considerare utilizzare utilmente cessi comparire l'unico che sarebbe nel rispetto della circolare sarebbe rispettoso di una circolare perché arrivata fuori termine la circolare direttivi espressamente esclude queste autorizzazioni quindi io pure alla luce di queste considerazioni non ritengo che siamo in presenza di una semantica della circolare in questi quattro anni è stata puntualmente osservata
In termini di ammissibilità o meno voti una domanda per direttivi sono in presenza rimanere liberi Ennio del funzioni e grado non hanno e quindi sotto questo profilo che attiene esclusivamente alla legittimità della procedura mi permette di reiterare la richiesta di ritorno in Commissione già ieri a pranzo
Dico al mio
Gli anni tra la prima di Carniacque non cantando
Il Consiglio
Se non ci sono problemi di cassa approssimarsi della partita dove dice De Gregori diminuzione della tensione aumenta il nervosismo quindi per carità far retrocedere di gas serra
Beh
Consiglieri Casola io sei con l'ordine delle iscrizioni qui quindi
Noi crediamo più temporale
Allora brevemente guardate io credo che io aderisco la richiesta di rinvio in Commissione mi permetto di dire che credo che la la ritiri commissioni sia ineluttabile Achille indipendentemente poi dal merito da richieste che da cosa deciderà poi la Commissione perché di tutto quello che tu hai detto e io qui non voglio dire se son d'accordo o meno i problemi nel senso che lo lo trovo superfluo rispetto alle di commissione comunque bisogna dare atto in delibera
Comunque
E allora e perché diversamente era io leggendo la delibera infatti ieri o che l'altro giorno quando visto il plaid perché voi è libera non ho trovato nulla di tutto questo
Però quanto meno bisognerebbe dare atto in delibera del fatto che la commissione ha ritenuto che pur non essendoci un parere specifico eccetera tuttavia si può valutare preventivamente
Perché diversamente in questo modo la la la la la pratica secondo me non può passa quindi io da questo punto di vista considero assolutamente assurdo assorbente una modifica della motivazione
Nel senso eventualmente proposto per il reattore quel che non voglio sembrare ipocrita per carità anche se non voglio sviluppare poi questa parte dell'intervento
Dirò tuttavia che anche nel merito mi pare un po'azzardata la proposta
Visto che qui se capisco bene dico se capisco bene perché addirittura l'unico parere prodotto reca dell'intestazione perciò non riuscivo a capire niente adesso con la collegato seduta è e a maggior ragione porterebbe per spiegato posto questo ma comunque sia mi pare che qui questa pratica singolarità di questa pratica derivi dal fatto che a differenza di altre pratiche di cui cui pure il la commissione mano il plenum si è già occupata va bene
Qui non siamo in presenza di pareri per uffici direttivi diciamo non omologhi
Ma siamo in presenza di assenza di parete per uffici diretti
Allora via colleghi insomma noi abbiamo incentrato la moda nostra modifica della circolare al termine del primo anno sul fatto che era necessario chiedere un previste ciclico per uffici diretti
E quello che ci ha detti diciamo diviso e che ha creato una qualche confusione soprattutto per pochi mesi finché non abbiamo fatto il famoso schema
è stato il fatto di come dire specificare che all'interno degli uffici direttivi pareva essere chiesto per ufficio Monte giudicanti e requirenti
Ma nessuno vi ha mai messo in dubbio nessuno il fatto che la vera innovazione che noi proponevamo fosse che chi aspirava all'ufficio direttivo dovesse essere in possesso di un parere specifico per uffici direttivi
Quindi da questo punto di vista non voglio anticipare conclusioni per carità però ecco mi pare che ci sia una qualche una qualche diciamo forzatura da proposte tuttavia indipendentemente da questo ecco io credo che comunque dell'iter motivazionale seguito quale espresso dal relatore andrebbe dato atto di motivazione in ogni caso quindi io penso che la pratica deve tornare in commissione la commissione poi ci porterà una proposta eventualmente sulla base di quella prospettazione del relatore su su cui poi eventualmente il plenum il plenum si esprimerà però in questo modo io francamente la delibera non mi sento di approvarla quindi se non se non se non passasse il ritiro inchieste ritorni commissioni io voterei contro perché non credo che la delibera della anche della parte motiva diciamo rappresenti minimamente l'iter motivazionale prospettato dal reato
Consigliere di Casola
Oggi occupiamo
Di una pratica relativa
Ad un ufficio di provincia di di non grande interesse nazionale qual è l'ufficio di direttivo di presidente del tribunale di fermo però vedo che l'interesse e lievitato la ragione di questa lievitazione dell'interesse anche peraltro per un problema abbastanza tecnico e del tutto chiara forse è bene che lo si dica
è evidente che la commissione ha discusso e si è divisa poi sul sul voto sulla decisione relativa al posto di Procuratore generale di Milano dove
Viene la posizione di uno dei gli aspiranti il dottor Blandini il quale non ha presentato paniere né specifico attitudinale nel triennio
Dunque sì intuisce
Che questa pratica molto interessante perché potrebbe avere delle analogie
Rispetto alla pratica ben più rilevante di Milano e si sta a guardare cosa accade personalmente ho Espresso sulla pratica milanese il mio dissenso nei confronti del dottor Blandini proprio perché vi era la assenza del pari specifico attitudinale nel triennio
E sulla base di questa mancanza ho motivato la mia relazione di minoranza in favore del dottor Caccamo
Questo però per esser chiari mi sembra che non mi posso esimere
Non mi posso esimere
Dalla rappresentare che la situazione di Fermo rispetto alla situazione di Milano a me sembra diversa
A me sembra diversa diversa perché per intanto perché a differenza di Milano il l'aspirante De Robertis
E fermo presenta un parete
Per presidente di Corte d'Appello anziché per presidente di tribunale però presenta un pari re nel triennio è parente attitudinale nel triennio per funzione giudicante
Questo non per funzione giudicante di secondo grado nel caso di Milano il parere non è stato proprio presentato nel triennio
Seconda diversità seconda diversità
Il parere
Attitudinale che presente il dottor De Robertis presenta nella penultima pagina una rinvio al parete attitudinale del venticinque luglio mille novecentonovantasei
Il quale pare EIRE
Recepito a me sembra a me così è sembrato a me così è sembrato alla Commissione
Che recepisce il contenuto di quel farete del novantasei e quindi far rivivere sostanzialmente le motivazioni inserite nel parere del novantasei
Quello è un parere specifico perché e pare EIRE per presidente di un tribunale mi pare di Brescia
Di conseguenza qui siamo nell'ambito della interpretazione di ciò che è un rinvio recettizio a me sembra che viene operato ad altro parere così come per prassi inveterata i Consigli giudiziari fanno se andiamo a vedere poi la sostanza
E e quindi il mio dissenso rispetto alle cose dette dalla dottoressa Cassano è totale perché las e proprio la sostanza che ci spiega che quello è un rinvio ricettiva Zio perché perché il richiamo che viene fatto da quel parere del Duemila al parere del novantasei lì è proprio fatto con riferimento alla capacità organizzative del magistrato concorrente
E di cosa si tratta quando si parla delle capacità organizzative se non delle capacità organizzative parametrate al posto che si vuole andare a coprire cioè del posto di presidente di tribunale non del posto di presidente
Di corte d'appello ora dunque noi abbiamo come dire un parere costruito un po'a a scacchi però ce lo abbiamo questo perché perché abbiamo un parere che ci dice che dal punto di vista del merito delle capacità e giurisdizionali del del magistrato
Il parere del due mila e perfettamente consono e poi è perfettamente congruo per quanto riguarda le specifiche capacità organizzative che si richiedono per quell'ufficio di presidente del tribunale c'è il richiamo recettizio ad altro parente e di conseguenza a me sembra che qui il circuito sia totalmente chiuso ma per concludere per concludere il mio personale ragionamento che credo poi sia quello della commissione che ha approvato questo questo questa proposta
Sono fermamente convinto mi sembra d'altronde che l'attentissimo dottor Visconti lo abbia detto nel suo intervento sono del tutto convinto che la circolare che impone la valutazione del parere specifico attitudinale nel triennio
Non crea una condizione per la legittimazione a concorrere
Ma sicuramente semplicemente dice
Si valuta il parere che abbiamo segna un candidato manca un Peri è un parere specifico attitudinale nel triennio evidentemente mi manca un tassello e quindi come faccio a confrontarlo con gli altri candidati
Ma un confronto egualmente ma tenendo conto che mi manca il tassello confronterò in maniera recessiva lo lo confronterà un male
Dovrò dare atto che gli altri candidati nel triennio hanno un parere attitudinale più specifico nel suo e di conseguenza mettono in mostra le sue caratteristiche le sue doti professionali meglio di queste
Questo è
Il raffronto che noi siamo chiamati a fare infatti nel caso milanese benché contrario io a Blandini per le ragioni che ho detto mi sono guardato bene dal dire Blandini è fuori concorso perché non hai pari ho detto bande Blandini
Blandini non può esser favorevole tori spettò a Caccamo perché gli mancano questi tre anni io non sono in grado di valutare qui in questi tre anni Blandini come si è comportato solo questo
Quindi stiamo attenti non si tratta di una condizione per la legittimazione a concorrere e allora vediamo allo specifico posto che a me sembra che per il dottor De Robertis prima no abbiamo un parere specifico attitudinale nel triennio per quel richiamo recettizio che fatto
Ove mai non si accedesse a questa ipotesi avremmo comunque un parere del presidente di Corte d'Appello cioè per una funzione giudicante talquale il presidente i tribunali e questo già ci potrebbe dare delle indicazioni ma comunque ma comunque dobbiamo mettere in confronto il dottor De Robertis con il dottor con i dottori di Alessandro Alessandro Dealessandri
E gli altri ebbene a me sembra che nella parte finale IPA vere dia atto che nel raffronto
A tutto voler concedere anche se si ritenesse che non è proprio specifico al cento per cento questo barriere che ha presentato De Robertis solo e soltanto al novanta per cento De Robertis deve prevalere perché il perché è evidente perché il dottore Schiavone non è l'attività di presidente vicario del tribunale e quindi ha un'esperienza in meno perché il dottor De Alessandri quando ha svolto capace ed è ha ha svolto attività direttiva ha dato atto negativamente delle sue capacità organizzative ce lo dice il Consiglio giudiziario che emette il parere a favore il verde Alessandri di conseguenza c'è un dato negativo per il per il profilo professionale del dottor De Alessandri
Perché ancora i restanti magistrati in fasce il dottor urbana e Marangoni sono giovani sono giovani magistrati e quindi né i loro curricula non si notano assolutamente l'esistenza di esperienze organizzative né direttive e neppure semidirettive di conseguenza è del tutto evidente che il dottor De Robertis
C'è la il parere a mio avviso ma anche se ce l'avesse al novanta per cento non potrebbe che prevalere rispetto agli altri candidati ciò posto però io mi rendo conto di quello che chiede la dottoressa Cassano e anche di quello che ha detto il consigliere Di Cagno credo che sia necessario specificare il percorso che la commissione io personalmente ma credo tutta la Commissione a seguito e quindi mi limito a presentare un brevissimo emendamento sono poche parole che però dà conto del fatto che gli fa capire in qualche modo noi lo dicono consiglieri hanno compiuto completo sia pure fatto a scacchi però compiuto sembra il rinvio recettizio che abbiamo rinvenuto nella penultima pagina quindi io propongo a pagina centocinquantuno in alto
Al primo capoverso successivo alla a al dottor Roberto De Robertis dove è scritto le informazioni risultano in particolare
Dal pavimento
In data diciotto luglio due mila ecco io propongo di aggiungere
Che espressamente
Recepisce il parete attitudinale specifico del venticinque luglio novantasei
Il parere del novantasei e un parere attitudinale specifico ti ti prego perché per fare sì no ben presente in tribunale per presidente di tribunale
Specifico del venticinque luglio novantasei per il presidente del tribunale mi sembra di Brescia di Brescia
Recependo nel comprendere il contenuto oppure che recepisce il contenuto dei pari del paniere nel attitudinale specifico del venticinque luglio novantasei
Quanto alle capacità organizzative del magistrato concorrenti
Punto mi sembra che con questo si sia chiarito
Poi il pieno quale vengono evidenziati non scuso virgola virgola di
E che evidenzia va bene correggiamo la la parte di allora che recepisce
Si può anche mettere un punto e si può dire in quel parere vengono evidenziate
E sì
Finito l'intervento non ci sono altri interventi ci fai capire questo emendamento
Fu ucciso
Sì ma io voglio dire voglio dire siamo con la discussione ci sono altri interventi non ci sono altri interventi mi pare che i consiglieri di Cadoneghe si replica prego
Sì Presidente mi dispiace questo emendamento non risolve assolutamente nulla perché la richiesta la previsione di una circolare e
Volutamente limitata al triennio
Perché io non ho dubbi che questo dottore che non so bene come si chiama sia popolo sarà stato un piazzamento un bravissimo dirigente fino al novantasei il problema è che noi non sappiamo India specifica va bene negli ultimi tre anni questo dottore che cosa ha combinato
Allora cari colleghi se la vogliamo buttare la circolare sui direttivi buttiamola l'unica questione che io vi pongo ma veramente che ne abbiamo abbiamo lavorato inutilmente
Perché ci siamo anche venduti questa cosa che questo Consiglio si è caratterizzato per chiedere pareri specifici limitati al triennio aggiornati sulla capacità di dirigenziale
Viceversa gli stiamo dicendo che è un parere del novantasei va bene ci soddisfa io sono veramente indignato
Perché qui stiamo facendo giochini diciamo di mettere una virgola sulla aggiunge l'Ulivo perché io ribadisco quello che ho detto non vorrei che che che sorgessero equivoci io non so come potrà andare a finire questa vicenda ne son poi come mi esprimerò io
Io credo però che noi motivazione dobbiamo dare conto di un iter motivazionale quindi io non escludo che presto la e una volta che la Commissione avrà preso atto che non c'è il parere specifico ugualmente possa essere proposta questa persona perché eventualmente malgrado l'assenza di un parere specifico che non è ostativo come ha detto anche il consigliere Di Casola
Per nella comparazione può darsi che ci saranno magistrati che avranno diciamo attitudini infinitamente minori ugualmente potreste far posto il magistrato attualmente proposti ma questa deve essere l'iter no anche noi ci fondiamo su un parere del novantasei scusate perché questo significa veramente stracciare non la circolare come cartaceamente ma il nostro lavoro il vostro lavoro scusare almeno questo evitiamo di farlo magari lo farà il prossimo consiglio e li consegniamo almeno al prossimo Consiglio qualche piccola cosa che abbiamo fatto
Per cercare di diciamo puntualizzare maggiormente le valutazioni di professionalità
Bové
Consigliere Toro grazie presidente dunque e credo che
In questo caso stranamente
Sì animato eccessivamente l'attenzione del plenum perché prima di tutto e questo lo dico al consigliere Di Cagno la commissione non deve scoprire nulla perché di questa questione si è parlato il numero elevato
Di riunioni proprio per le e insieme di anomali veniamo al punto circolare
E qui credo che il collega Di Canio faccia lo stesso errore che ha fatto la collega Cassano che ha parlato espressamente di ammissibilità o meno della domanda non è così per
Tanto la collega sarà detto testualmente ammissibilità e me lo sono scritto mai la logica del tuo intervento e nello stesso senso anche se non l'hai detto
Questo non si può fare perché qualunque tagliare il giorno dopo c'è l'annullerebbe e non sarà e non è nemmeno corretto mettono in via di principio noi qui dobbiamo valutare dei magistrati in base a tutti gli elementi che abbiamo delle carte
Non possiamo dire nemmeno per finta che se per caso non c'è stato un parente a quel punto non possiamo più prendere in considerazione dobbiamo staccarlo comunque
Allora
Il problema è questo il consiglio in questo come altri casi deve dare immotivatamente una e deve scegliere motivatamente chi presenta le migliori caratteristiche per coprire quel posto avete letto tutti perché la riletto attentamente il collega Di Casola le motivazioni sostanziali contenute in questa scelta
E che essi concentrano nelle attitudini e nelle nella verifica di attitudini semidirettive intera assenti tutti gli altri concorrenti
Correttamente il collega Di Casola proposto quella integrazione per dare corso a ah per dare completezza ad un iter argomentativo che era stato difettoso
E e di questo ovviamente l'onere mio i non averlo è specificato completamente a questo punto mi pare che la quinta Commissione già non riesce più a lavorare
Già e messo sotto accusa perché non riesce a concludere le cose già definite vogliamo mandare un'altra cosa in quinta vogliamo chiudere prima per carità
Non non mi a me interessa e cercare di dare risposta agli uffici che sono senza capi ufficio vogliamo farne questioni di ideologico interpretativo di circolari perché l'abbiamo fatto in ogni facciamole però rendiamoci conto che vediamo meno nostro compito grazie
Allora andiamo alla votazione
C'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione
Sì prego
Brevemente devo dire che la sostanza della proposta e condivisibile e io sono portato a votare la proposta però devo anche e segnalare la difficoltà che in maniera argomentata ha espresso il consigliere Di Casola cioè è necessario che è una proposta sia corrispondente alla motivazione
Ora noi abbiamo un dato
Che non è rappresentato nella proposta e che crea notevoli difficoltà in relazione all'applicazione della circolare io questa parte della circolare quando è stata approvata
L'ho criticata in maniera forte perché si segnala per l'eccessivo fiscalismo noi richiediamo
Pareri specifici per funzione per grado e l'assurdo è che chi ha un parere favorevole per presidente di Corte d'Appello
Non è idonei no no no non quel parere non può essere valutato ai fini del conseguimento dell'incarico di presente i tribunali
Questo è un assurdo è un assurdo che è contenuto nella circolare che ha creato numerosi equivoci
E in queste qui poco sono caduti molti magistrati bravi che aspiravano ad incarichi direttivi ora si tratta
Di recuperare quel parere per presidente di di corte d'appello
E di valutarlo ai fini di potere nominare il magistrato ha proposto all'incarico di presidente di tribunale il tutto conciliando l'ho colta non regalano tre circolari
Io credo che non sia satisfattiva o sotto il profilo motivazionale l'emendamento proposto dal Consigliere Di Casola perché l'emendamento proposto dal Consigliere Di Casola prevede un rimando
Ad un parere del novantasei che nulla ci dice
Per i il Periodo intermedio mentre io condivido tutta l'argomentazione del Consigliere di caso ma tutte l'argomentazione del Consigliere di Cazzola devono essere trasfusi motivazione
Perché si possa approvare alla proposta e per queste ragioni io voto il ritorno della pratica in commissione
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione ritorno fatica in Commissione alzi la mano ritorna fatica in Commissione
Per cui io
Abbiamo un problema di numero legale un attimo vediamo momento
Nel frattempo ne approfitta ne approfitto perché volevo volevano fare una dichiarazione di voto sul ne approfitto volevo solo dire che mi asterrò sul ritorno in Commissione in quanto sono ben consapevole che una migliore rivisitazione del testo possa possa rendere più chiara la situazione
Però non la non ritengo come dire questo è un problema dirimente quindi mi rimetto alla alla volontà dell'Asse
Giudice
Manca un altro componente mai
Resta
Non Polonia Francia giustifica
Non lo so
Mazzamuto resta senta
Consiglieri casa volevi fare la dichiarazione di voto
Così ha già
E di altri
Da bianco
Che aveva
Ma non ci sono se non ci sono indizi vediamo per mancanza del numero legale
L'arresto
Allora
No
Però
Di
Abbiamo
Nettamente tranquillo interventista questi continua
Fini
No Mazzamuto seria non c'è nessuno ma senza che c'era sempre
Ma sta venendo da una
A questa soglia
Allora
Abbiamo la richiesta di ritorno della pratica in commissione conferimento prima presidente Tribunale fermo chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione favorevole al ritorno alla pari in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette
Otto Carlo mancavano allora
Era
Scusate sennò siamo a questo mondo sfioriamo proprio il ridicolo non è possibile andare avanti in questo modo
Grazie sedentari che dobbiamo votare
Se no chiudiamo la fine del pene non manca il numero legale finisce ma non è possibile andare avanti così
Alla
Ritardare la pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Quanti sono assenti
Chi è contrario alzi la mano
Tu
Chi si astiene alzi la mano
Senta
Allora sette a favore no o dodici contrari otto astenuti Non è approvato
Allora diamo la proposta la proposta con l'emendamento aggiuntivo che il concierge d'oro ha fatto proprio
Sinergie favorevole alla proposta lodigiani consente io volevo soltanto dire che non sembri una contraddizione frutto di rabbia
Mutato il ritorno in Commissione adesso budello fu magistrale
Non sembri una contraddizione perché i per
Io ballo ma occorre un bonus vuole un bonus per dire a quest'uomo un bonus vuol dire che
Perché Dio con estrema onestà
Distinguo
Le esigenze motivazionali
Che comunque stavano la pratica prima del voto per cui mi ritenevo che fosse opportuno un ritorno per rivisitare la motivazione
Distinguo l'esigenza di portare motivazionali dalla valutazione del magistrato
Sul quale è chiaro chiamata adesso il Consiglio
In base a questa distinzione primo ho ritenuto che potessero essere adeguata potesse essere adeguata motivazione adesso voterò convinto per il magistrato
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Bisognava dare non è ammessa foto Ansa d'accordo la consigliere ma no
Giudice
Diciassette chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
TG due uno due tre quattro cinque senza
Prodotto
Già
Allora abbiamo diciassette voti a favore uno contrario otto astenuto prima che andate via e quindi è approvarla propose approvato prima che andate via
Vorrei un momento con voi sono nulla e cinque via Oria abbiamo cinque mila bianco abbiamo pratiche
Vorrei un attimo con voi scorrere velocemente le pratiche di Ottava che mi sembra che siano tutte de plano così come vorrei con sapere se la pratica di seconda commissione che riguarda l'assessorato agli enti locali della Regione c'è una sorta di selezione con l'indicazione di quattro nomi
Ci sono rinvio allora vi invito allora abbiamo solo lotta
Primo
Il dottor l'avvocato Troiano
C'è un esposto nei suoi confronti si ci è stato una serie di in accertamenti che sono stati compiuti fra l'altro il risultato che i ha nominato come difensori di ufficio improprio collega di studio che in un caso a negato il rinvio ma di sapere dove andare a matrimoni eccetera per tutte queste ragioni
Si è accolta la proposta di revocarlo dall'incarico siete d'accordo benissimo
Diamo la pratica successiva
Nota della ministero col quale e con la quale chi si chiedono chiarimenti in merito alla nomina a magistrato onorario di dipendenti appartenenti ai ruoli dell'amministrazione giudiziario
Giudiziaria il si si dice che comunque è necessario il pari re della dirigente dell'ufficio d'accordo
è approvato
La pratica successiva duecentosettantasei
Si segnala una situazione di incompatibilità sono stati fatti gli accertamenti concreti si esclude questa situazione si propone l'archiviazione siete d'accordo
Approva pagina duecentosettantasette
Proposta di archiviazione deliberata consiglio giudiziario di Palermo in ordine a procedimento disciplinare a perso nei confronti del dottor Borruso anche qui c'è stata una serie di attività istruttorie e si chiude
Positivamente se siete d'accordo per l'archiviazione
Andiamo a pagina duecentosettantotto
L'ok sì
Lo Lucchesi a manca non assunto possesso dell'ufficio decadenza va bene
O a pagina duecento settantotto la dottoressa Guerra neri ha posto una serie di quesiti sostanzialmente non a sottopormi alla fatto il tirocinio
Il penale perché lei svolgeva attività come avvocato penalista in precedenza e lo ritiene in qualche modo equivalente la risposta che noi diciamo e che di tutto ciò Cibus primo occupare nel momento in cui si venisse in il rilievo un problema di revoca dal momento che non ha svolto il tirocinio per il penale o se qualora questo fosse un ostacolo ritenuto superabile bisognerebbe che si dicesse che a particolari attitudini per lo svolgimento di attività nel civile questo è più o meno la proposta
Però se volete lo risolviamo lo lo rinviamo
Allora rinviamo
Va bene viene rinviata poi abbiamo il dottor Savia mancata assunzione quindi decadenza non ci dovrebbero essere problemi
Poi vi è una vecchia una vicenda molto complessa che riguarda il dottor Del Vecchio che si è concluso con un provvedimento giurisdizionale a noi sfavorevole la commissione ha riesaminato la posizione del ricorrente e ripropone qui all'allora sulla base del riesame la non conferma del dottor Del Vecchio
Dopo
Dentro sì c'è stato no era era unanime la valutazione c'è stato un problema prima di dare esecuzione al giudicato infatti noi e revochiamo la precedente delibera
E abbiamo riesaminato l'intero case abbiamo raggiunto le stesse conclusioni non ci sono state diversità di vedute all'interno della Commissione quindi per quanto riguarda la commissione non ci sono problemi peraltro se qualcuno ne vuole discutere
No non credo allora nazionale vuole discutere è approvato
Andiamo alla pratica successiva
La nota del tribunale di Salerno riguarda l'incompatibilità con l'esercizio della professione forense
Dico
Sì la possibilità di Asti cioè di fare un break in sostanza di una sorta di aspettativa e noi diciamo
E e nati e non è possibile letti per evitare l'incompatibilità a qualcuno eh sono diversi casi qualcuno
è stato assunto in Regione dice io mi metto in aspettativa e poi dopo mi valuterete in realtà il il la l'istituto della della aspettativa o della sospensione non esiste e quindi non possiamo accoglierlo
No nove
Che non non c'è l'oggetto nelle
Quella dell'aspettativa e la numero dieci
Cosa diversa e Lella la noi abbiamo chiesto per verificare le eventuali situazioni di incompatibilità a tutti gli uffici di fare un monitoraggio delle cause
Nell'ambito degli stessi uffici berberi e controllare sì giudice di pace effettivamente avevano vogliamo rinviarla
Se effettivamente avevano invece in realtà fa sì avevano scusate se non in fondo se e per verificare se invece in violazione della regola dell'incompatibilità avessero fossero stati Pezzoli di cause
Da Salerno ci hanno risposto che dovevano fare controllo fascicolo per fascicolo mancando ogni tipo di automazione e per questi aspetti e se poteva essere sostituito un controllo reale da una dichiarazione sostitutiva
Abbiamo ritenuto alla fine e etichette fosse rimesso
Al presidente e la valutazioni concreto anche perché in qualche modo una dichiarazione sostitutiva impegna sotto il piano di responsabilità penale non possiamo a priori dire che non poteva essere accettata
Quindi sarai Presidente eventualmente a vedere in concreto come realizzare questo controllo insomma è
Tutti d'accordo
Ecco la successiva invece riguarda il quesito se Him viceprocuratori onorari possono essere sospesi nei periodi di tempo determinati dalle funzioni onorarie e noi diciamo che l'istituto dell'aspettativa non è pre
Sto per questo tipo di magistrati per cui la risposta negativa ricordo
Poi si andiamo anche noi abbiamo della il dottor di Somma incompatibile somma incompatibilità con le funzioni di
Difensore civico anche in atto il caso noi abbiamo disposto vige l'incompatibilità e quindi va bene la prego di voler tutelare la mia astensione qua
Sì insomma per somma va bene per quanto riguarda Nappi successiva dodici Bucchianico io avevo segnato e Visconti doveva fare relazione forse queste ma io che la trattiamo
Rinviamo
La ma duecento la pratica tredici A pagina duecentonovanta da c'è si chiede se è necessario il nulla osta della parte della mini sanzione di appartenenza per un esperto di sorveglia mi sa che e anche operatore giudiziario la nostra risposta esiti pagina duecentonovantuno la dottoressa Bonaccorsi
C'è una incompatibilità come del suddetto componente privato con l'esercizio delle funzioni onorarie la risposta e che non c'è incompatibili
Da pagina duecento novantadue mie est il dottor Matera è stato dichiarato no il dottor Rossi è stato dichiarato nominato membro del collegio sindacale del consorzio agrario presso la sede di potenza dei diciamo che qua non abbiamo nulla prevede comunque si avverte il capo dell'ufficio
Poi abbiamo una serie di nomine di giudici di pace per i distretti di Lecce Palermo Catanzaro e Venezia sono episodi di nomi con i soldi di criteri sia d'accordo
Allora per concludere e per il verbale restano non decise soltanto la pratica numero sei e la pratica numero dodici