Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere mosso per cortesia
Per cortesia prendete posto
Allora
Cominciamo con l'ordine del giorno speciale selezione presidente si potrebbe dar atto che mi allontano perché c'è una pratica che mi riguarda va bene diamo atto che il Consigliere rialzi sia montana telematica
Sezione hanno abbiamo pratiche di prima seconda quarta settima ottava e nona Commissione
Comincio dalla mia destra consigliere mattone
Nessun'altro
Il consigliere Gallo allora consigliere mattone Carlo nessun'altro
Nessuna consigliere mattone prego
Presidente soltanto due correzioni A pagina
Ottantatré
Poi darò anche l'emendamento alla segreteria se varie pratica numero tre avvocato Igino societari
Laddove sito per mancanza del requisito della residenza persona sostituito con le parole atteso il parere contrario del consiglio giudiziario va bene concretano per
Inoltre a parte con il solo autore Asia si apre rimanga comunque poi non ascolta
La segreteria predisposto
Poi a pagina novantacinque per quanto riguarda la hanno avvocato sì diamo troni
Scorretti
Dai come al Senato Varese dove è ricoverato dalle restano non è viceprocuratore onorario della procura della divisa per cui prima di della della nomina partitico Procura della Repubblica presso il tribunale di Pistoia di nominare viceprocuratore onorario presso i tribunali Pistoia avvocato Silvia Motroni va bene posso passarle
Va bene né che lei sappia l'inglese contesta ne prese nota va bene
Nessun'altra
Nessun'altra conservatore assessore consigliere Gallo prego
Grazie presidente a pagina note in basso ventisette in al pratica numero tre coturnice ok
Il magistrato ci ha comunicato che in realtà l'attività si svolgerà tra il dieci giugno due mila due come effettivamente indicato
E il trenta ottobre quindi la cessazione
Sarà il trenta ottobre e non il dodici luglio rimane il nel limite dei complessi e cinquanta ore per cui propongo di correggere la data dodici sette due mila due con trenta dieci due mila due trenta dieci
Esatto
Pagina nel paziente in Asia
Nient'altro
Allora ci sono le correzioni che sono state apportate Mikulin resocontisti ha preso nota delle pratiche numero tre di pagina ottantatré numero settantaquattro di pagine novantacinque numero tredici ripartirà ventisette a per il resto non ci sono altre osservazioni e richieste quindi l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato interamente
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B pratiche di seconda è settima Commissione ci sono cominciando sempre alla mia destra richieste osservazioni
Non ce ne sono
Allora ripeto
Selezione qui seconda settima Commissione non ci sono osservazioni e richieste l'ordine del giorno e approvato nella sua interezza
Oggi andiamo alle pratiche urgenti
Pratiche urgenti terza commissione
Dottor Roberto amorosi proroga del Collocamento fuori ruolo destinato per l'incarico di esperto nazionale presso il Servizio giuridico della Commissione europea Direzione generale personale amministrazione consente in una Bruxelles fino al trenta giugno due mila e tre ci sono osservazioni
Non ce ne sono e approvato
Andiamo a settima Commissione proroga dell'applicazione extra distrettuale della dottoressa tornesi alla Corte di Appello di Caltanissetta
Permessi cinque a decorrere dal due luglio due mila e due nel senso che tale proroga deve essere limitata esclusivamente alla definizione dei procedimenti già in precedenza incardinati sì d'accordo
è approvato proroga dell'applicazione extradistrettuale delle dottoresse Canaria e nobile
Alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
Per ulteriori immessi sei a decorrere dal quindici luglio del due mila e dunque
Siete d'accordo
è approvato
E andiamo all'ordine del giorno ordinario
Comitato di presidenza
Proroga dell'incarico
Quale componente del comitato scientifico della dottoressa Caputo fino al sei giugno del due mila e tre
Siete d'accordo
è approvato
Pratica numero due proroga per un periodo di sei mesi dell'incarico di collaborazione con la settima Commissione dei dottori fornisce Sabelli e mini e parziale
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e apro
In pratica numero tre proroga quali quale componente comitato scientifico del professor Spangher fino alla sua sostituzione siete d'accordo
E approvato
Sì perché lui è scaduto quindi si sappia provvedendo alla sostituzione
Pratica numero quattro criteri per la concessione degli interventi assistenziali di cui all'articolo ventuno comma terzo vi è questa
Delibera del
Comitato di presidenza che un po'nasce dalla necessità di con un mare un vuoto perché come voi ricordasse soprattutto essendo passati al sistema della assicurazione erano rimaste scoperte le esperienze per sospese chiedo scusa la ripetizione odontoiatriche Pepper protesi
Noi abbiamo cercato con questa proposta di colmare questa lacuna né dare la possibilità di intervento assistenziale anche che in questi casi in questo modo colmando quella la cura che c'era del contratto di assicurazioni
Nella stessa circostanza abbiamo dovuto riportare tutti i valori in Euro e nel fare in cui sta operazione di trasferimento in qualche modo le abbiamo adeguati aumentando di leggere
Questa è la base della pro voi non so se l'avete letto
Ci sono osservazioni non ce ne sono e allora e approva
Abbiamo alla settima Commissione
Relazione presentata dal gruppo di lavoro in materia di organici istituiti dal Consiglio superiore della magistratura voi come ricordate questa è una pratica che è venuta come pratica urgente la prossima sino alla scorsa settimana
E che fu rinviata ad oggi su richiesta di alcuni consiglieri il relatore è il consigliere Smirne
C'è poi collegata una pratica negli USA sulla messa appunto dei sistemi di monitoraggio dei dei flussi giudiziari di cui sono relatori i consiglieri Smirne e Girardi adesso non so chi voglia farla
Sì
Senta va bene diamo atto si in realtà era assente apprestiamoci a
Ne diamo atto a
Sì s'intende
Quando si trasforma
Il consigliere pazienza se non c'è Pubblico avevo guardato perché
Avevo proprio voglia
Va bene
Allora Kittin è partorito residente io farei farei faremo così ionizzare a parlare della prima
In pratica potremmo o concludere la prima che ha una sua autonomia evidentemente e poi
Saltare la seconda oppure potrei fare una relazione sulla prima e anche diciamo una cosa se voi ritenete mi sembravano al alquanto collegata comunque se voi ritenete di separare cominciamo con la qualità e poi torniamo sì
Allora trattiamo la prima presidente che questi a differenza dell'altra è un lavoro che è stato compiuto e che è ancora in itinere come è stato detto non è certamente un lavoro concluso
Diciamo dell'ambito soltanto del Consiglio nel senso che
Questo gruppo di lavoro
Composto dei colleghi Emily parziali Sabelli Ettore dice e stato appunto incaricato dal consiglio di fornire una
Una regola cui fornire una quadro della situazione degli organici
E zitella magistratura in particolare anche degli uffici del lavoro in relazione a quello che il tipo di lavoro svolto anche tenuto tenendo conto naturalmente del il principio di ragionevole durata del processo che è stato adesso sancito dall'acqua dalla dalla costituzione
Perché chiaramente la sale il diciamo il fabbisogno il l'organico ideale di un ufficio è diverso secondo anche i tempi che vengono ipotizzati per le l'espletamento di un certo lavoro
E come si vede dalla relazione presentata un lavoro molto
Molto accurato molto preciso che tiene conto di una serie di di varianti e disaggregare i dati secondo diciamo una serie di criteri che consentono veramente di fare un quadro o Abbas diciamo fedele della della situazione
Ripeto questa questo tipo di impostazione riguarda allora e l'organico degli uffici in particolare abbiamo letto quelli della della lavora bene come sappiamo in materia di determinazione degli organici ma nel degli uffici e lavoro la per parlare delle Sezioni lavoro dei corti d'appello il Consiglio superiore in base alla legge del settantatré ha una sua autonomia decisionale mentre gli ordini gli organici degli altri uffici sono determinati dal ministro su vedete per il consiglio ed esprime semplicemente compare da questo lavoro emerge manca emergono effettivamente alcuni dati che che fanno riflettere
Per esempio il fatto che esista una notevole una notevole differenza di produttività diciamo nell'ambito di uffici dello stesso tipo qui il più la relazione riguarda solamente le Corti d'Appello però comincia la corte d'appello che hanno proprietà dei numeri ecco di molto diverso illustrata da poi c'è il fatto che alcuni uffici non hanno risposte tra questi alcuni e uffici anche in forza anche nei come Napoli a non hanno risposto alle spalle aveva alle sollecitazioni del gruppo di lavoro che richiedeva l'invio dei dati speriamo che questo possa essere colmata questa la il lavoro prosegue come abbiamo visto stamattina attraverso quella pratica quella di presenza perché è adesso vanno rideterminati ce lo stesso discorso va fatto per i tribunali
è un quindi un questo è un momento diciamo di un attività di chiamiamola di monitoraggio e di di esame della situazione esistente che il Consiglio
Sta compiendo e al quale si ricollega certamente anche l'altra pratica che ha però un c'è un obiettivo diverso parzialmente anche se chiaramente le due cose sono collegate perché il il la il malumori coraggio dei flussi lavoro giudiziario
Cioè grave sostanzialmente lo scopo di avere delle statistiche attendibili che quell'oggetto dell'altra l'altro gruppo del lavoro del Dell'Atti dalla dove lavorò chiaramente Ex completa un discorso di
Volto a sì semplice sostanzialmente a ricercare una migliore allocazione delle risorse
Del personali magistratura come è quello che è l'oggetto specifico appunto di di questo di questa di questa relazione
Poi c'è anche il discorso del dell'informatica che si collega a questi perché in ogni discorso così che riguarda le il l'efficienza e l'allocazione delle risorse della del degli uffici giudiziari passa attraverso un la valorizzazione dello strumento informatico
E quindi sono tutti discorsi collegati io non entro adesso a nei particolari tecnici che peraltro sono stati chiariti molto bene dai nostri collaboratori dallo stub lavoro
Se ci sono dei dubbi eventualmente nell'ambito di quelle che sono anche le mie competenze potrò eventualmente rispondere io ecco mi permetto di sottoporre al Consiglio la mi importa di Sordi SDI di segnalare l'importanza di questa di questo tipo di di attività che la settima Commissione ma già negli anni passati ha intrapreso per arrivare a una a un quadro della situazione reale e non soltanto numerica apparente delle esigenze del del l'attività degli degli uffici giudiziari questo lavoro come detto in premessa il quarto di di una serie sono stati gli altri
Altri pensieri restano procedura da altri
La voglio analoghi e questo però è molto importante perché e e e diciamo fa il punto sulla situazione delle corti d'appello è un lavoro ricopre la settima Commissione sta portando avanti nel corso di questa consiliatura e che speriamo anche il prossimo consiglio possano con completare e quindi poi con lo scopo finale di averne diciamo una struttura giudiziaria efficienti
Ci sono ti prego
Dette le cose fondamentale le ha già illustrate relatore presenterò settima Commissione vorrei fare qualche puntualizzazione
Perché come dire sia mostrata al Consiglio
Innanzitutto la circostanza che questa dopo la relazione sull'attività dei referenti informatici e insieme a quella che verrà discussa successivamente sul gruppo misto diciamo le statistiche
Costituisce un livello ulteriore di avanzamento della ricerca e dell'impegno che ha fatto il Consiglio in direzione della funzionalità e dell'efficienza del servizio giudiziario a quale muove dal presupposto che ogni organizzazione
Implica la conoscenza della realtà questa relazione che oggi depositata che onora l'azione in itinere aperto successiva acquisizione per l'appunto è ancorato a questo ha permesso è necessario precisare che l'indagine non comprenda alcuni uffici
Non comprende i tribunali di minorenni il tribunale degli uffici di sorveglianza degli uffici requirenti per la specificità del lavoro che rispetto alla questioni che costituiscono l'obiettivo di questo obiettivo possono rappresentare di questa nazione
Un livello successivo di ricerca ma adesso non necessaria occorre anche precisare che l'indagine e le conclusioni sia pur provvisorie quindi carte sono significative soltanto per le Corti d'appello ai petardi verso gli organici in particolare del lavoro ma questo dichiaratamente per questo ero l'oggetto dell'indagine così come corre rilevare presidente simile l'ha già indicato voglio puntualizzare che non hanno risposto alle informazioni
Le Corti d'Appello di Cagliari Napoli e Salerno alcune Corti hanno fornito dati incompleti come Genova Lecce Palermo e Torino per inattendibili come Caltanissetta e Campobasso
Non ha ancora risposto se ventinove tribunali ed hanno fornito dati incompleti cinque tribunali per di più nelle risposte sono spesso contenuti rilevanti errori
Gli stessi dati forniti dal ministero sono dati che non soltanto sono pervenuti in ritardo ma guardano più al lavoro dell'ufficio che a lavoro del singolo magistrato per intenderci dai dati ministeriali è possibile conoscere quando è stata pubblicata la sentenza non quando invece è stata depositata la minuta che un dato rilevante per il lavoro del magistrato
E d'altra parte le aggregazioni effettuata a livello ministeriale sono soltanto quelle che riguardano i profili principali controversi lavoro e controversie previdenziali senza distingue radicalmente per il singolo oggetto faccio questo rilievo perché anche da questo lavoro viene ancora una volta fuori l'esigenza di verificare qual è lo stato della nota l'iscrizione a ruolo che fu una delle tappe del lavoro che quella precedente commissione portò avanti insomma e che è rimasto un po'lì a metà senza che si sappia che punto può in data Fini ripeto quindi è un punto fondamentale che bisogna riprendere se vogliamo evitare che il lavoro compiuto vada disperso
Da questa analisi che a questi limiti come dire oggettivi dipendente dalla grado dalla delle informazioni ricevute emergono però alcuni dati fin da ora significativi voglio qui riprendo alle innanzitutto emergono singolarità che sono peraltro frutto di un adattamento in qualche modo inevitabile rispetto ai cali di lavoro che in molte corti d'appello è stato reintrodotto l'istruttoria monocratica
Noi sappiamo che il sistema processuale dopo la novella così a sostituire nel senso che anche la trattazione collegiale di fatto noi cioè verifichiamo che nelle corti d'appello
L'istruttore viene delegata a un singolo a singoli magistrati
Questo lo espongo senza rilievo critici perché probabilmente la novella per quanto concerne la trattazione collegiale coltivo un idea insomma forse non ha non praticabile né conteso realizzato quale però segnalo come fin da ora si si rese addirittura abbiamo il dato che per esempio a Reggio Calabria e c'è un solo consigliere ha detto alla trattazione dei ricorsi della legge Pinto che sono trattazione decidere collegialmente questo veramente contrapposto anche molto diverse pago non ce la fanno ma insomma questo è quanto risulta mentre risulta puntato questo un po'più allarmante e devo dire no allarmante che la media delle udienze nelle corti d'appello salvo eccezione molto basso
E che anche basa la produttività cioè se ne vogliamo trarre da una valutazione da un dà voce pur provvisorio
Di fronte a dati che indicano con tutte le difficoltà che possiamo immaginare non si riesce a trovare completa giustificazione ad una produttività che appare obiettivamente i più d'una volta sotto nata come una media non molto elevato
Questo lo dico perché quando si trova a discutere sulla rete mi alzo gli organici è evidente che si deve anche tener conto come dire di quella che una volta effettiva in concreto rispetta quella che invece potenzialmente sarebbe raggiungibile con una diversa applicazione o diversa distribuzione mi diede personale già esistente ma mi pare che questo dato possibile vendicare così come emerge anche che diversificata la produttività per aree geografiche
C'è una diversa prodotta per quanto concerne nord e sud per quanto concerne le isole eccetto all'altro una preoccupante tendenza all'aumento delle definizione delle cause previdenziale dispetto alle controversie di lavoro vere e proprie
Questi sono alcuni dati che io qui indicò molto schematicamente per sottolineare come la Commissione e il lavoro della commissione già oggi fornisce indicazioni che mettono direttamente in campo l'impegno del Consiglio nell'esercizio delle sue funzioni di governo autonomo della magistratura
Ci sono aspetti legati alla politica del personale e anche come dire al modo in cui sono organizzati gli uffici che necessariamente chiamano in campo anche le responsabilità è compito del Consiglio superiore
Se la prospettiva l'altra prospettiva
Che è quella che costituisce l'obiettivo del lavoro è quella di come si posso ipotizzare una redistribuzione dell'organico sul territorio nazionale quest'incarico che è stato dato con quelle premesse che ho prima sottolinea cioè che si tratta di un lavoro che può contare su informazioni non complete perché non fatte pervenire da tutti gli uffici che molte di queste informazioni sono sbagliate credo però che anche rispetto a questo punto sia già possibile
Trarre alcune indicazioni credo utile per l'attività del consiglio anche futura perché poi essere immaginata fermo coi naturalmente quello che il nuovo consiglio intenderà su questo fare
Per quanto concerne Laricchia diverso degli organici occorre tener conto che calcolando il tempo in cui i magistrati sono applicati altro uffici
De possibile malattie le assenze per altre cause e gli esoneri a vario titolo giustificati fra l'altro le sole lo do lavoro giudiziario ordinaria una tendenza che nasce dalla consapevolezza che si vogliono fare bene alcune cose mi sarà anche Mazzarri posso dica penso al Consiglio giudiziario alla formazione tenendo conto di tutto questo
In una distribuzione ottimale dell'organico degli uffici non l'adozione ottimale dell'organo in ufficio rispetta un tot di numero di magistrati Bisio via cavare un trenta per cento in più che faccia affronta questo ulteriore esigenze
Questo è un dato ripeto che qui viene e poi dica
Occorre poi tener conto reale di istituto degli organici e in particolare della quanto concerne gli organici di lavoro
Che
I vari dati di lettura che emergono dalla diversa produttività dal numero delle sopravvenienze dalle pendenze presso singole aree geografiche questo lavoro che il patto necessariamente a questo al geografiche
Deve anche poter tener conto di alcuni correttivi per esempio
Esistono in certi uffici in certe aree geografiche pendenze molto elevati più elevate che in altri uffici però su queste grava moltissimo il numero delle controverse previdenziale
Quale controverse previdenziale solitamente non sempre hanno grado come dire in difficoltà inferiore di quando non si ha cura delle controversie di lavoro
Quindi attraverso una serie di correttivi che tiene conto anche di queste circostanze gruppo di lavoro
Perché natura ipotesi per la quale ove si dovesse affrontare adesso una rischio gli organici per quanto concerne le aree geografiche del nord gli organici attuali per lavoro sono sufficienti
Occorrerebbe invece potenziare in varia misura quella del centro del sud e delle isole
Naturalmente la relazione conclude rilevando che questo lavoro presuppone una continuiamo ulteriore ricerca e offerto oggi un metodo alla esame del pieno di lavoro che raccolti in questa ponderosa relazione
Ma è un metodo che viene offerto con delle indicazioni sì fin da ora ma anche con l'appunto la prospettiva di ulteriori arricchimenti e dice
Un metro che viene suggerito nel senso che gli aggiornamenti dovrebbe essere fatti semestrale semestralmente e che per quanto concerne il Consiglio già oggi fornisce una prospettiva e quella che io indico e anche il presidente Smirne la indica
Noi abbiamo sollecitato più d'una volta il ministero dalla giustizia
Ad un incontro perché consenta fin da ora di verificare in che modo si posso attuare
La redistribuzione dell'organico che è previsto la legge numero quarantotto del due mila uno è noto che la legge prevede che prima dello svolgimento della prova scritta con appositi decreti ministeriali verranno rideterminati gli organici noto medico all'Aventino allora ne abbiamo sollecitato il più d'una volta questo secondo me sarebbe opportuno farlo ancora
Perché oltretutto questa volta il consiglio può avvalersi di un lavoro come dire che costituisce un utile contributo ovviamente i denari di detenzione la proposta è proprio del ministro il Consiglio deve fornire un parere ma mi pare che abbia una base concreta
E questo credo che sia lo spinge tutto la Commissione vorrei qui concludere queste brevissima osservazione
Rivolgendo un ringraziamento davvero sincero che non ce l'ho nel drammatico al gruppo di lavoro che all'OPA lavorato insomma effettua insomma con grandissimo impegno
Ha dovuto scontare le tante difficoltà che io ho sommariamente solo Sacramento indicato e che però mi pare abbia fornito una metodologia ricerche già prima di dei primi risultati che sono molto utili anche nella prospettiva proprio delle funzioni del Consiglio superiore
Grazie ci sono titoli imparzialità e
Presidente io credo debba essere come lei stesso ha ha affermato in un'intervista che certamente quei consiglieri ho letto credo che debba essere portato a risultato utile di questo Consiglio l'impegno dato a cercare di a praticare un'affermazione la richiesta che ci veniva non soltanto dalla maschi Scuras associata ma anche dalla autorevole richiesta presenta Repubblica il quale da sulla base della sua esperienza la Banca d'Italia la prima volta che è venuto qui da noi e ci ha detto non è possibile decidere senza conoscere
La magistratura da tempo si interroga su come possa conoscere il suo lavoro
E io credo che in questi anni molti molti schermi sono stati occupa opposti strumentalmente per fare in modo di non conoscere il lavoro
Le dico questo perché di recente perché pur sempre sempre bene come dire colte collegare le affermazioni di carattere generale a fatti concreti di recente si sta scoprendo che circa venti mila procedimenti pendenti presso il tribunale di Roma non esistano sono procedimenti pendenti sul piano lo spiano informatizzato perché non è stata mai registrata la voce archiviato
Allora se questo fosse il dato ecco una cosa del genere venuto fuori anche con i procedimenti poi passati ai cose ricorderà Presidente no se erano stimati circa un milione procedimenti qua quando si fece la contraccettiva ci si accorse che ho più o meno settecento mila e sotto numeri ma insomma il concetto è questo
Allora è chiaro che se si parla di problemi giustizia sulla base dei dati che sono largamente inaffidabili si parla a vuoto non si può trovare un rimedio adeguato al male perché non si individua ma neanche quale sia il male in FI
E allora aver cercato finalmente di impegnare tutta la magistratura in una Progetto di potesse consentire rapidamente di ottenere almeno i dati quantitativi perché su quelli quantitativi ovviamente il ragionamento è più complessa è stato credo un un
Un obiettivo che questo Consiglio almeno nelle linee generali a
Raggiunto
Ed è un obiettivo che ha raggiunto attraverso un metodo di lavoro che io credo che sia importante e che vanta trasmesso al prossimo Consiglio che sarà per di più aggravato da una situazione di funzionalità che abbiamo già denunciato per la riduzione dei suoi componenti ebbene il metodo di lavoro e quello di servirsi di gruppi di lavoro Esterni
Particolarmente qualificati cioè con una scelta oculata delle persone che ne fanno parte ai quali affidare un incarico che in larga parte molto ampio
Io ricordo che quando vi ho dato questo incarico questo gruppo di lavoro non abbiamo detto che cosa volevamo abbiamo solo detto dobbiamo fare dobbiamo pro provvedere alla revisione del bene delle piante organiche
Comincia alle dieci con potremmo ragionare sui dati per poter arrivare a una redistribuzione ragione questo è stato l'incarico un incarico di un'ampiezza incredibile
E il risultato di questo incarico possiamo vedere cioè il Progetto è stato definito un criterio di Progetto è stata definita una metodologia di esame sulla quale tante volte non ci siamo soffermati
E anche un po'empiricamente abbiamo detto dobbiamo tener conto del tempo del magistrato abbiamo per conto dell'assenza dobbiamo tener conto degli incarichi ogni volta che abbiamo esaminato un singolo problema però detto ma forse questo dobbiamo analizzava i fini capire come funziona questa nostra attività e come va quantificato e valutato tempo del magistrato ebbene questo moderno perché si tratta del promoter
Ci offre una strada che a mio giudizio sul piano quantitativo è praticamente definita al novanta per cento si tratta di aggiungere poco a questo e sicuramente la riflessione degli altri ci seguiranno potrà completarlo qual è stato allora il problema
Il problema è che ogni volta che si procede a una valutazione dei dati la la prima difficoltà che si incontra è quella di acquisire il dato infatti abbiamo potuto constatare come molti uffici non hanno risposto
In questo caso abbiamo avuto la fortuna perché uno dei componenti del gruppo di lavoro che ha papato queste essendo anche responsabile informatico di un certo distretto aveva il potere di come dire di di attivare tutti i suoi ma i mezzi a sua disposizione per sollecitare io tenevo rapidamente i dati ma se non fosse stato così avremmo avuto anche difficoltà so di telefonate continue utile fare fatte presso un certo ufficio per sollecitare questa cioè per lavoro più grande in questo è stato proprio ottenere in numeri ai singoli uffici e non solo ma anche controllante che avete visto che mentre in passato i numeri si prendevano così senza nessuna
Fideistica mentre diciamo così invece in questa sono stati sottoposti a un severo controllo che ha portato anche individuare dei dati che non risultavano reali
Il che vuol dire che abbiamo anche la capacità finalmente di controllare dei dati che ci vengono forniti spesso anche lo scopo di coprire situazioni in certi uffici che non andrebbero coperti
E allora
Il passaggio io credo che due passaggi dobbiamo fare uno ed è questo già la strada che stiamo seguendo fare in modo che questi dati vengono acquisiti automaticamente cosa vuol dire che i singoli uffici
Sappiano quali sono i dati che debbono periodicamente la morale e metterli a disposizione in via automatica per il consiglio in questo progetto si sta lavorando al progetto Valeria prenderà pian piano a raggiungere questo obiettivo
Dall'altro dobbiamo definire cioè dove e che in questo io credo che ci sia da fare una sollecitazione alla settima Commissione dobbiamo noi definire il modo con il quale i dati si elaborano cioè dobbiamo dire la procedura con la quale noi facciamo i calcoli è la seguente
Teniamo conto i magistrati non pianta organica teniamo conto di quelli servizi consideriamo un servizio da questo momento a questo momento togliamo la sete il ragionamento è stato dato nel project però bisogna definirlo
Io credo che non basti soltanto dire approviamo la relazione dovremmo forse tra lo sforzo comunque possiamo lasciarlo come incarico al prossimo Consiglio i finalmente definire una tavola dire come in base alle quali ne faremo d'elaborazione e possiamo anche dire agli uffici finché non sarà operativo il sistema informatico che vi eso verrà dalla dal lavoro ma quel manuale anche certe volte di tirar fuori i dati sappiate che noi i dati che vediamo perché sta adesso grigi primo periodicamente ogni sei mesi perché avendo costruito un sistema informatico che già realizzato perché su voi vedete
Tutti questi capito questo da belle sono il frutto di un sistema di di di calcolo già messa a punto che quindi disponibile potrà essere reso disponibile allo stesso Consiglio a costo zero da parte di coloro che hanno già lavorato
Ebbene basterà soltanto inserire in questa griglia già predisposta il le varianti dei singoli uffici e avremo automaticamente tutti i dati che ci interessa
Pensate voi a quale scrive il formidabile strumento di come dire di aggiornamento della situazione reale dello Stato
Della giustizia nel Paese noi abbiamo a disposizione anche ai fini della relazione inaugurale oppure nella relazione al Parlamento che non so con quale episodicità verrà fatta dal prossimo Consiglio
Credo quindi che si debba con una particolare soddisfazione salutare l'ha voluto la settima Commissione che è riuscita a portare a termine questo gravoso impegno credo che si debba dare ringraziamento a questo gruppo di lavoro
Del quale fa parte anche il mio fratello quindi ne parlo anche con una certa come si deve difficoltà però avendo sempre lottato questa questa materia debbo dire che lavoro ma non vedo soltanto io è un lavoro particolarmente pregevole proprio perché oltre che essere così grande respiro affinamento individuato una serie di variabili sulle quali stiamo lavorando e alla fine io direi che oltre che approvare questo questa relazione dove un forse da questa relazione chiedendo magari lo stesso gruppo di lavoro
Definire una paginetta di regole in base alle quali noi potremmo ulteriormente portare avanti questo lavoro e chiedo agli uffici giudiziari
Di fornirci questi dati quelli che hanno già fornito periodicamente secondo la profezia una praticità che potremmo indicare passando poi al prossimo consiglio il compito di completare il lavoro come già detto nel branco si aggira già dette questo nuovo interesse completato abbiamo anche provocato vinca
Non perdiamo questa occasione perché questa è l'occasione di base e comunque serve perché si potrà ragionare quanto si vuole sulla ponderazione qualitativa del dato
Ma il dato statistico quantitativo ha una sua rilevanza
Non penetra si sia fatta su dati non è fatta su o su quali dai rivali quando quindi potrebbe diamo egli uguale sentenziano i annuali fatte ricorsi appelli un certo tipo allora ci dobbiamo chiedere perché questo uccello e dobbiamo ragionare su questo elemento e posso aggiungere anche un altro elemento presidente
Che forse fa parte della esperienza che maturata dalla sezione disciplinare
Sì sì a un dato nazionale della media delle sentenze può essere giusto può essere sbagliato è però no statistico rilevante
E a quello noi possiamo far riferimento per stabilire quali possa essere quel famoso ma lavoro meglio esigibile per il magistrato finché non avremo uno strumento più sofisticato questo perché lo dico perché da Puzo piano statistico le differenze gli uffici alla fine la differenza dei processi si compensa la strada alla grande il grande vantaggio stilisti e queste che la sfortuna alla fine si distribuisce quindi il lavoro pesante quale fine si stempera una serie di lavori ordinari e quindi a stadi stia comunque ha un suo peso
Noi per tanto tempo abbiamo detto che lavoro qualitativo era fondamentale dietro questo ci siamo nascosti è sicuramente fondamentale ma statistica di per sé è sufficiente a darci degli orientamenti che ci aiuta a nostro favore
Quindi io vorrei fare un ringraziamento la settima Commissione però è portato a termine questo lavoro
Io direi facciamoci anche delle cubature azioni per aver fatto questo lavoro come lei giustamente ha detto perché sicuramente risultato signor questa consigliatura
Lasciamo però il carico al prossimo consiglio di completare definire questo in modo che diventi una una griglia abituale di lavoro che ci fosse che ci che ci consenta di avere una riflessione con Tito su quello che accade
Nella giurisdizione grazie
Strumento se ti prego molto velocemente presidente perché l'ultime osservazioni Ippolisto parziale erano quelle che dovevano essere il contenuto del
Perché secondo me siamo arrivati allo stadio di difesa definire le regole secondo cui gli uffici dovranno che i piedi siccome queste regole sono già contenute nella relazione io credo che potrebbe essere anche possibile a brevissimo una settimana
Attacchi netta delle regole individuare la cadenza della rilevazione portarla deliberativo in plenum con la quale individuate le regole che ci sono già e quindi
Enucleate del secondo una certa procedura si possa fare far sì che questo lavoro possa procedere perché il problema è altrimenti in
Quello che potrebbe succedere nello iato tra un consiglio e l'altro che seppe questo procedimento che ora in corso
Io poi volevo anche fare un altro rilievo visto che giustamente la settima Commissione invia questa delibera immagino
Con gli allegati
Al ministero
E quindi non mi rivolgo al presidente chiedendo se non sarebbe opportuno più che inviarla come routinariamente si faranno in questi casi
Comune delibera qualsiasi chiedere un incontro per fare il punto
Della situazione che questo stesso si inserisce però io in quello che sarà il prossimo o dovrebbe essere già iniziato
Lavoro del ministero di redistribuzione di quelli organici famosi mille posti di cui alla legge quarantotto
Perché io temo sennò inviata questi come si fa normalmente
Fossa non ebbe il tempo di rilievo che invece è corretto
No attribuirli soprattutto se già come sembrerà il ministero a sua volta ha in corso uno studio allo stesso fine per cui io penso che integrando le varie fonte di conoscere da immeritati poteva essere molto più facile poi provvedere correttamente alla ridistribuzione dell'organico quindi io penso che al di là del fatto che come sempre il tempo è poco nonostante siano passati gli anni e che abbiamo dedicato gran parte di questo quadriennio a queste attività dovremo o chiudere per consentire di proseguire e senza questi due ultime due ultimi attività sarà più difficile e che il prossimo Consiglio possa immediatamente riuscire a completare l'opera perché perché c'è necessità impellente la norma diceva prima delle prove scritte Dini distribuzione di questo organico
E quindi non si può d'altra parte soltanto con questa relazione provvederei
Già a una concreta individuazione numerica delle seguiti da a Dari vedere o in senso di aumento nel senso di decremento
Quindi io mi permetterei di chiedere se la settima Commissione ingrato
Di chiedere al gruppo di studio di trarre da tutto il contesto una definizione di queste regole di individuare cadenze di rilevazioni in modo da proseguire
E terminare una volta tanto lavorino chiaramente definiti importante dal punto di vista della rilevazione estremamente profonda io credo anche che completato il lavoro anche di Valeria con l'introduzione di tutti i dati
Che emana un alieno Anna K gli uffici e saranno assente re e io precisi avremo finalmente un quadro completo
Di conoscenza indagine pane sarà impossibile sarà possibile non solo ad adottare la tendenza Lagorio S.p.A.
Non stavo da da adottare Panelli organico dei magistrati necessaria
L'anche qua nell'organico del personale e pane grato senso e apprendimento degli uffici quindi sanno tutti tipi di problematiche a incastro che possiamo pentire arrivate in capo a un punto ma non ancora ultimate
Sì
Prima di dare la parola al consigliere hanno toni volevo informare che io ho avuto delle delle intese con il ministro per la presentazione non di questo documento ma di quello successivo
I i possibile presentazione che si dovrebbe dire l'entrante settimana avevo affidato al consigliere gratis di mettersi in contatto con diconsi nebbioso prestabiliti particolare
Fino ad oggi però ci sia stato positivo chiesto poco fa una una risposta precisa però tendenzialmente dovrebbe essere tenuta anche se
Sì potremmo anche se
E infatti io nell'intervista che il consigliere parziale avuto
La ventura di citare mettevo insieme i due gol in qualche modo collegato conservatori prego
Grazie presidente
Anch'io mi voglio punire con grande piacere allora coro di ringraziamento
Se c'è stato fino a questo momento alla settima Commissione soprattutto al gruppo di lavoro che ha collaborato nella redazione di questo Progetto
Credo che questo sia il primo sostanziale esempio concreto di quel Concetto che grazie soprattutto a Viterbo visto parziale i in questi quattro anni abbiamo più volte tentato di definire conoscere per decisi abbiamo più volte detto che in assenza di benché minimo fondato quantitativo era non difficile bensì impossibile affrontare qual sia si il problema con una serena consapevolezza di poter decidere
La la vere affrontato portato questo questo concetto ad una fase tale che addirittura stato metabolizzato così bene da dar vita a questo Progetto che mi auguro come è già stato ho anticipato da Manuela Romei Pasetti Pasetti che Possa addirittura concludersi in questo scorcio di consiliatura Comba elaborazione di un vero e proprio catalogo del regole che potremmo lasciare
Consiglieri subentranti sia uno dei pochissimi risultati concreti
Stiamo realizzando in questi quattro anni di lavoro in Consiglio soprattutto mi permetterà signor Presidente
In un momento politico nel quale come anche questo Vogue detto in altre occasioni il signor ministro della Giustizia scopre che abbiamo in Italia
Pepito un pubblico o giudiziario di otto milioni e mezzo di processi ma si guarda bene dallo spingere oltre la sua osservazione alla analisi delle cause che hanno ho prodotto questa accumulazione
Ad esempio con riferimento al debito pubblico che è meglio conosciamo proprio la statistica anche l'attenzione di un giornalista
Tutti conosciamo Stella che giudicato un libro qualche anno fa già permesso riscoprire i due milioni e quattrocento mila miliardi di debito pubblico che gravano ciascuno Dinoi
Si sono formati terra oltre il cinquanta per cento in un solo decennio nel decennio che inizio con la prima presidenza di Bettino Craxi cioè a partire dal primo agosto mille novecento ottantatré fino a quel momento il nostro Pepito pubblico per un debito pubblico elevato ma che si attestava soltanto sul milione milione e cento mila miliardi in dieci anni siamo riusciti a raddoppiati ci sarà un motivo che potrà spiegare questo discorso
Fatta questa premessa mi piacerebbe ad esempio capire se gli otto milioni e mezzo che mi ricordano tanto altri esempi storicamente più noti si sono formati con dei picchi particolarmente acuti innanzi certi momenti hanno avuto momenti di flessione hanno avuto momenti di abbattimento ecco sono tutti elementi di conoscenza che credo sarebbe utilissimo fornire intanto al consiglio e comunque all'opinione pubblica in generale prima di affrontare un argomento così spinoso con sistemi così artigianali per non dire rudimentali come quelli che molto spesso il signor ministro utilizza nei suoi pubblici interna
Ed allora detto questo credo che il valore aggiunto o di questo progetto consista anche nel fatto che è stato già detto ma mi piace ripeterlo perché è un e la
Dei dati in molti momenti della nostra vita ma abbiamo assolutamente scontato ma impossibilità di controllare i dati stessi per cui ad esempio un minimo di controllo lo diceva Gianfranco Gilardi poc'anzi c'ha fatto già scoprire che c'è forse qualche novità imprevista sulla produttività di certi uffici
E questo è un argomento che a lei signor vice presidente particolarmente caro perché lo ha ripetuto alcune volte nel corso dei suoi interventi ufficiali si potrebbe scoprire e che ad esempio la produttività media esigibile da qualsiasi ufficio o giudiziario potrebbe essere Allo stato inferiore a quella che noi presumiamo che esista
E se ciò fosse in ipotesi vero si potrebbe pure scoprire che un diede aumento penso sempre al famoso dieci per cento a lei tanto caro della produttività media esigibile da ciascun ufficio potrebbe dare lo stesso ho prodotto aggiuntivo finale che noi ci aspettiamo dalla l'aumento dei mille posti di organico di cui alla nota
Legge quarantotto del due mila e uno
Come vede
Il mettere appunto dei programmi di acquisizione e di controllo dei dati ha delle ricadute
Che per una istituzione come quella consiliare sono delle ricadute a pioggia
Che saranno utilissime in tutte le sedi ed in tutte le articolazioni consiliari immagino ad esempio quando si andrà a discutere della produttività dei di aspiranti ad incarichi direttivi quali potranno essere le sorprese visto e considerato che a leggere
Le autorelazioni ed i pareri dei Consigli giudiziari sembrerebbe allo Stato che nessuno di noi sia in condizione di per fare no Processo in più di quelli che fa perché rischierebbe la morte per asfissia o per annegamento
Quindi
Concludo tutto questo porterà al risultato o finale che e anche questo uno degli obiettivi che abbiamo soltanto avviato ma che abbiamo mancato in questa consiliatura quella della elaborazione
Della Provincia
Produttività media esigibile per ciascun ufficio e terra ciascuna tipologia sorso giudiziaria italiano un controllo sulla stessa qualità delle tabelle perché ad un certo punto sarà possibile vedere se la qualità del programma organizzativo di ufficio troverà una validazione nel risultato quantitativo Corbella della produttività o per caso troverà una smentita
Ultima cosa che mi sento di proporre in questa sede ed in questo intervento un esempio virtuoso che io ho avuto modo di apprendere
Esiste ad esempio presso il Tribunale di Milano
E cioè la istituzione in tutti gli uffici di un cosiddetto ufficio monitoraggio il quale quotidianamente via al dirigente dell'ufficio la possibilità di avere il termometro dell'andamento statistico del suo ufficio e questo per alleviare ovviamente i colleghi che in quel momento potrebbero essere gravati da una particolare carico di lavoro penso alla redazione di sentenze particolarmente complesse quella sentenza per le quali sono stati richiesti i novanta giorni di tempo per redigere la motivazione
Per dare un maggiore carico di lavoro a quelle sezioni che temporaneamente dovessero trovarsi ad esempio ad avere un flusso di entrata inferiore a quello preventivato
E comunque un elemento signor Presidente
Che
Tutte le volte nelle quali mi sono trovato a parlare con i dirigenti ho trovato particolarmente arduo mettere a fuoco
Quasi che i dirigenti è una mia opinione e quindi vale assolutamente nulla avessero paura di scoprire
Qual è la realtà dell'ufficio che dirigono
Magari nel novanta per cento dei casi questa scoperta sarebbe una scoperta loro o favorevole ma sta di fatto che a fronte di questa alea preferiscono ignorare
Preferiscono utilizzare dei dati che siccome vengono acquisiti con notevolissimo ritardo
Non hanno alcun valore ai fini della l'intervento in corsa per cambiare un attimo la rotta
è ripeto mi piacerebbe che il nuovo consiglio ad esempio ordito mettesse sulla possibilità di consigliare sulla possibilità di
Di approfondire uno studio sulla necessità della Costituzione di questo ufficio a cominciare ad esempio potrebbe essere un progetto iniziale
Dai tribunali metropolitani perché immagino che i piccoli tribunali quei novantotto famosi piccoli tribunali con un organico inferiore alle venticinque unità non abbiano questo ho bisogno
Ma immagino del pari che sia una esigenza assolutamente ineludibile
Quella di dotare di un ufficio di tal fatta i tribunali metropolitani
Da ultimo signor Presidente ed è un un invito al presidente della settima commissione dai colleghi che la compongono è questo
Trovare il modo di tener conto nelle sedi opportune del Consiglio
Bella rilevata mancata o insufficiente collaborazione di taluni dirigenti alla acquisizione dei dati per la elaborazione di questo progetto grazie
Sire mattone
Senta brevemente Presidente
In questo quadriennio spesso chi più Alfio interessato alla giustizia lavoro ho avuto modo di sottolineare i momenti da grave crisi che essa attraversa dovuta anche scoperture di organico dovuto a un contenzioso città eccessivo
Tanto più questa crisi attanaglia ormai da qualche anno le corti appello le sezioni lavoro di appello sulle quali si è scaricato appunto
Un contenzioso ordinario forte e e che fosse erano partite con un organico inadeguato ma ci siamo mossi sempre con difficoltà proprio perché ecco riferisco agli interventi precedenti alle non conoscevamo i dati tanto più quindi sono grato alla settima Commissione e al gruppo di lavoro che ci ha dato finalmente un elemento di conoscenza ancorché caratterizzato da una certa provvisorietà che potrà mini mini nell'immediato futuro
Orientarci per una più adeguata distribuzione più un'arma più puntuale e distribuzione degli organici con riferimento però ora alle Sezioni lavoro che come dicevo mi sembrano quelle che più soffrono fattuale situazione
Dazio l'attuale situazione di crisi nella nell'apprezzamento di questa del lavoro svolto alla commissione di questa relazione
Devo attraente dolermi di quanto è stato riferito dal relatore mi sembra Consigliere Girardi circa las la scarsa collaborazione o l'annulla con lavorazione forme di fornita da alcuni uffici
Giudiziari si dice sempre che l'auto-governo un circuito che deve che parte dal consiglio e arriva fino all'ultimo magistrato passando naturalmente
In particolare per i dirigenti degli uffici mi sembra particolarmente grave che alcuni uffici non abbiano mandato inviato affatto i dati che altri ne abbiano inviati misura parziale e che altri dati nero sono si sono rivelati imminenti no non ho in autentici così dimostrando di non avere recepito il senso del dell'autogoverno nella sua accezione più piena per quanto riguarda la la relazione del gruppo di lavoro in sette volevo dire soltanto anche colti rifacendomi alla mia esperienza sono stato tribunale
Di Napoli quando esso era giudice di appello nelle controversie di lavoro
Che forse non va intoppo valorizzato intatto relativo al numero delle udienze cioè è stato detto mi sembra la collega Gilardi
Che alcune corti fissano numero di udienze piuttosto modesto
Questo perché è un po'come avviene nella corte di cassazione in sede di appello l'udienza è solo luogo in cui si assumono le decisioni essendo assai rari
Le istruttorie
Le istruttorie e quindi sito si dovrebbe capire prima di diciamo di di sottolineare in termini negativi questo dato questo sul numero di udienze
Se vi è un rapporto tra maggior numero di udienze un maggiore produttività
Oppure se tale rapporto non vi è mentre in altri termini anche più sente non sono sicuro che vi sia una corrispondenza tra il numero delle udienze e produttività mi sembra che il problema sia soprattutto quello della organizzazione quanto alla produttività poiché concludo
è evidente che a questo punto accuse su su questo versante la la relazione pur ottima relazione non ha potuto dare fornire dei risultati
Diciamo che possono essere oggetto di una lettura analitica in quanto se ho ben compreso l'unica disaggregazione alla quale ha fatto riferimento a quella casa contro versi di lavoro da un lato e controversie previdenziali assistenziali dall'altro
E se è una volta diciamo queste due categorie avevano anche un diverso valore ponderale soprattutto quinto nel sud della non a causa previdenziale ma insomma sono dati ormai scontati era quella di di relativa alla pensione e polemiche adesso all'Italia accompagnamento ora più così non è in quanto in una un numero assai vasto di casi le controversie previdenziali di Verano difficoltà maggiori non fosse altro che per la congerie sovrapposizione di leggi che le disciplina ma che rendono molto difficile il lavoro e l'interprete del tutto questo per dire che naturalmente questa della
Andrà a poiché affinata con un differimento con la individuazione diciamo meglio di di di di valori ponderali che possono darci davvero
Il senso della che possano consentirci ecco di valutare in termini più precisi la produttività di questo o quell'ufficio non potendosi affidare ai va a soltanto a agli agli indici e numerici
Certo le dando uno sguardo allettato alle tavole riporta allegata alla relazione rimango sorpreso nel constatare che e alcuni uffici
Che conosco particolarmente ed in cui vi sono magistrati che so essere fortemente impegnati dimostra una produttività notevolmente inferiore alla media nazionale e allora mi chiedo se non se oltre alla ricerca del valore ponderale non si dovrà forse anche comprendere se vi sia anche un foro che pone dei problemi più Complessi cioè se vi sia un foro in alcune in alcuni alcune sedi diciamo se poi dopo questa sensazione che ad esempio negli uffici settentrionali la vi sia una maggiore linearità nella conduzione della della difesa che in altri uffici quelli magari del centro sud
La difesa
Naturalmente nel del tutto legittimamente ad ogni modo sottoponga al al giudice un serie di problemi procedurali e non che rendono più Aldo il suo lavoro
Ecco detto ciò voglio ancora esprimere la la gratitudine per il lavoro compiuto
Nella consapevolezza che esso sarà presto definito e potrà essere di sistema utilità per questa redistribuzione degli organici che ormai la legge quarantotto del due mila e uno rende indifferibile
Consigliere Carlito
Presidente di io devo
Esprimere il mio compiacimento
Per essere stato membro per un certo periodo proprio della settima Commissione
Dove ho avuto la possibilità di apprezzare il lavoro non soltanto dei componenti della settima Commissione ma in modo particolare quello di questo gruppo di lavoro
Il quale ha operato non soltanto con competenza ma anche compassione
Facendo un lavoro formidabile il quale
E utile per un'infinità di motivi
Lavoro che però non ha trovato un riscontro nella sensibilità di taluni uffici giudiziari
I quali non hanno nemmeno risposto Alda richieste che erano state date per fornire dati e precisazioni che erano necessarie
Pertanto questo lavoro meraviglioso credo che vada completato
E vada addirittura qua si volgarizzato in modo che possa diventare come un vademecum per risolvere un'infinità di problemi
Tutti i problemi che proprio nascono dalla legge e cioè in modo particolare dalla quarantotto del due mila uno cioè quello che la consistenza degli organici
E io contrariamente a quello che il Consigliere Natoli ha affermato
Credo che il ministro non c'era stato in sensibile il quale ministro fino allo stato non ha potuto del modo più o assoluto poter usufruire titoli sudato però se ricordiamo l'articolo otto della proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
Dove parla della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E previsto proprio questo lavoro
Pertanto ne sente l'assoluta necessità
Necessità che è stata anticipata lodevolmente dal Consiglio superiore della magistratura e pertanto io sono d'accordo con quello che ha detto
La consigliera Roberto Romei Pasetti che ha visto non va portato con una trasmissione con una pratica così come come tante altre ma l'ha fatto in un incontro in cui viene spiegato l'importanza di questo lavoro che è stato fatto che ripeto deve essere completato deve essere affidato in modo che possano servire per tutto quello che può servire per quanto riguarda influssi giudiziari in modo da risolvere un'infinità di problemi
Da dal dal debito giudiziario agli organici alle composizione degli uffici ed e quant'altro ripeto ancora un lavoro prezioso e pertanto va non soltanto a merito del Consiglio superiore per aver anticipato qualcosa che da anni non era stato fatto
Ma in modo particolare ringraziamento e gratitudine a questo gruppo di lavoro il quale dovrà completare quest'opera che veramente essenziale tra si era unico
Ma io sostanzialmente debbo ripetere quello chiarito consiglieri di ambito non sarei fosse intervenuto se non fosse stato qualche intervento
Che faceva carico al ministro di un qualche inerzia o disattenzione di queste su questi problemi direi anzi che il ministro ha sollecitato più volte in molteplici quindi se proprio che venisse compiuto un lavoro di carattere conoscitivo idoneo per potere meglio dimensionare le scelte anche di carattere organizzativo che si sarebbero dovute fare
Questa volta viene una risposta ai miei parziale per la verità perché la parzialità della risposta è particolarmente grave
Comunque viene una risposta di carattere costruttivo che consente finalmente di conoscere una situazione nei suoi termini reali più vicini alla realtà che in un insolito e statistiche che tutti quanti hanno definito voi conoscono per essere in un affidabile
Quindi finalmente abbiamo disposizioni grazie al Consiglio grazie a questa Commissione
Dei dati che dovrebbero essere affidati io credo che su questi dati il ministro potrà lavorare adeguatamente
Concordo anche con voi che avete un consigliere come i paletti quello che adesso ha ribadito i due consiglieri di ambito sul fatto che questa relazione dovrebbe essere adeguatamente segnalato al ministro
Come relazione significativa importante sulla quale poter lavorare costruttivamente per la migliore organizzazione del servizio giustizia e soprattutto per la maggiore efficienza nella stessa grazie allora andiamo alle repliche consigli d'azzurro rapidissimo innanzitutto per correggere
Quella che se l'ho detta un'espressione riferisce io non mi sono riferito al dato delle udienze quando ho parlato pare almeno così quanto invece al basso diciamo della produttività
E ho detto che emerge dalla lettura di questa relazione avvolto un divario tale rispetto al quale non riesce ad immaginarsi altre ipotesi che ci sia qualche carenza nell'organizzazione ma appunto per sottolineare che c'è un'esigenza di approfondimento perché questo non si deve puntare
L'indice verso nessuno però ha parlato di queste non dell'udienza in ogni caso se avessi parlato dell'udienza effettivamente non è queste dal
E stato sollecitata e sottolineato l'opportunità di elaborare in tempi brevissimi come dire una sorta di catalogo di regole io su questo voglio essere chiaro non credo che il Consiglio posso elaborare regole e posso a palle in questo quello che invece il consiglio può e deve fare
E svolge un'opera di sollecitazione affinché i dirigenti degli uffici
Siano essi Center effettivamente coinvolti nell'importanza anche Colette attiva della statistica giudiziaria come criterio di misurazione dell'efficienza dalla qualità del servizio quello che noi possiamo fare e come dire pretendere tra virgolette che i dati che servono per il funzionamento compresi l'esecuzione siano poi effettivamente forniti voglio fare soltanto un esempio mano esempio
Proprio in settima Commissione stiamo discutendo di una richiesta di aumento dell'organico le controversie di lavoro della corte d'appello
è tuttavia napoletano a quegli uffici che figurano aver dato nessuna risposta ai dati che pure sono stato richiesto
Ancora emerge leggendo la la la la la leggendo la relazione che per esempio si sa quali sono i magistrati che astrattamente possono usufruire di esoneri
Si sa quali sono i magistrati che in corredo sono stati designati per alcuni incarichi ma quando poi si va a chiedere ai dirigenti di uffici ma quali sarei stato di giorni di assenza ma ci troviamo di fronte a questo dato sconcertante non c'è una risposta
Cioè non esiste quella che la nazione più volte indicata un'anagrafe degli incarichi e cioè che faccia capire quale le sentenze perché ha quindi vedete c'è un'esigenza di coinvolgimento di sollecitazione credo che questa debba essere in questo senso rivolto resto c'è ovviamente anche una metodologia di lavoro sui dati ma io vorrei far presente che accanto a questo era l'azione opportunamente viene presentata anche l'altra perché quelle poiché si debbono integrare ma è quella la metodologia che deve essere fondamentale credo
Perché c'è l'esigenza di un sistema di indicatori utili non dispersivi ma utili per far conoscere la realtà del lavoro giudiziario
Questo è l'adozione a però come vuole dire la base per diverse prospettive
Innanzitutto perché il Consiglio intensifichi ancor di più l'impegno che finora ha portato avanti vorrei qui ricordare che tra le attività che il consiglio ha portato avanti per diffondere questo cultura come dire del dato statistico guerrigliero di misurazione la qualità della qualità c'è anche l'attività di formazione
L'attività di formazione è servita è stata mirato anche in queste non dobbiamo dimenticarlo insomma
Consiglio svolto uno sforzo come lo sbocco propri parenti informati cioè di diffusione anche di rifusione dei modelli positivi anche di volo dove critica dei punti che di di inefficienza perché credo che questo anche faccia parte di comico col Governo quindi in questo senso certamente c'è una sollecitazione rivolto lo stesso consiglio a perché sia portata avanti questa attività ne sia reso ancora più puntuale
Ma c'è anche come di un versante di riflessione che tocca i rapporti con il ministro Patroni pallore segue l'articolo dieci dell'ordinamento giudiziario è quello che
Consente che la presa di possesso sia determinato attribuisce al ministro questo ecco questo bersaglio di riflessione
Su quale pulire ogni via che se sottolineato più volte nell'azione che a volte proprio questo rivale tormenti in cui magistrato viene con delibera destinata un posto nel modo opposto
E la presa di possesso effettiva che può determinare scrive chiaro che non si tratta di fare qui nessuno critico verso nessuno ma per dire come anche questo è un punto di riflessione utile tra l'altro in quel contesto di come dire cooperazione istituzionale che giustamente è stato su prima io ho fatto presente lo ribadisco che la Commissione ha sollecitato più di una volta la un incontro perché si possono aggiornare sulla determinazione degli organici nell'ottica dell'articolo uno legge numero quarantotto
Queste pur
Sollecitazione rivolto a verificare poi del ministro che dettavano proposto il viso l'OPA
Ripeto un decreto previo parere del Consiglio ci è sembrato opportuno in settima Commissione ricordare dopo che è stato bandito privo di concorso che c'è questo punto venti
Ma questo non volesse proprio voglio voglio sballo dire come questi udienza poi ribadita e personalmente sono convinto che anche la conferenza a cui faceva riferimento il vicepresidente insomma un luogo di incontro può essere una sede opportuna per ricordare anche questi sistemi
Questo mi pare per sia il senso di questo lavoro tra l'altro credo che portano avanti questo ruolo significa anche dare effettività le circolari sulle tabelle che da tempo non soltanto un'ultima ricordano che la conoscenza veridica e completa dei dati la primo presupposto per poter organizzare beh il proprio lavoro
Nei cassetti
Forse non mi sono spiegata bene quando missionari spedita alla necessità di definire le regole secondo cui gli Uffizi
Dovranno procedere perché penso a te tratto è necessario invece queste nella Paranà regola forse che preoccupa Anna se voi guardate a pagina cinque dell'allegato
Questa importa l'impostazione della Procura è stata fatta richiedente i dati raggruppati intende anche il settore di settori che hanno richiesta di verificare per esempio note di leggo tutti potete vedere anche voi il numero complessivo dei giorni in cui era stata in servizio il personale di magistratura nel semestre il numero complessivo dei giorni di assenza per il congedo straordinario per aspettativa
Il numero complessivo dei giorni di servizio prestato nell'ufficio dai magistrati che erano stati eventualmente applicati ad altri uffici oppure nell'altro settore il numero di giorni di attività svolte in relazione ad elezioni
A commissioni di esame
Le regole sono proprio queste
Consigliere Gilardi di dare una scaletta delle modalità di individuare i dati che si trasmettano rispetto a questi parametri che sono i parametri che sono stati utilizzati per portare a termine questa prima parte del lavoro e credo che queste consiglia passa a farlo
Ma infermiere regola significa sito devi rispondere quanti giorni di quanto è quante sentenze affatto quella sezioni X o quell'ufficio X complessivamente considerati devo sapere e voglio sapere quanto tempo ci al Messiah devasta per il tempo come la devo calcolare questi non appare semplicissima che basta trarla
Dalla azzardata quelle che sono le indicazioni di questa relazioni
Se non riusciamo a dare uno schema e chiedendo la collaborazione degli Uffizi diciamo quando ogni semestre o quello che sarà che voi riterrete opportuno Fingruppo riterrà opportuno
Perché mi pare che si sia attestato sulla necessità di rilevazione Siemens semestrale di chiederemo questi dati dati ogni chiederemo state attenti che emette rilevarli quasi quindi è una modalità viene esposta la nostra richiesta io credo che questo sia molto importante perché Senati questa lavora non ce ne facciamo perché niente perché se ricominciamo daccapo
E ciascuna ci dice insomma ad ambienti e ciascuno interpreta con eguale allora non avremo mai dei dati omogenei non è inutile che continuiamo a neanche per questo io mi ero permessa di chiedere alla commissione che ho una paginetta e mezza di queste
Di questo ne di questi metodi che è forse ho detto al tagliata quando detta regole devo dire metta oggi e di rilevamento siano richieste agli uffici i quali dovrebbero seguirle nella mente in cui rispondo alla richiesta di dati basta ecco questa era stata la mia richiesta e penso senza un precisazione di questo genere noi avremo ancora una volta delle risposte che danno ad appena nove geni e quindi come tali
Non non solo non verificabili ma no comparabili
E quindi Anna ora il problema se il numero di udienze che si fanno in un determinato ufficio parti ad una produttività x o y che sia corretta perché altrimenti si è dato di base di raffronto non è omogenea queste non potrà essere mai un giudizio corretta cui si perviene quindi io credo che sia importante fare quest'ulteriore passo che tra l'altro irriducibile con semplicità dai presupposti che il metodo che la Commissione ha seguito
Consigliere Smirne
Ringrazio coloro che sono intervenuti nel dibattito e che hanno portato dei contributi utili interessanti anche in prospettiva del lavoro che deve essere compiuta in particolare adesso dalla collega la metà Setti voglio dire che la commissione terrà conto di questa sua indicazione che certamente interessante
Diciamo e mirata a
Come dire a trarre dal lavoro dal lavoro che viene compiuto il anche diciamo gli aspetti più pratici più utili sul piano immediatamente operativo la collega ha una grande passione per questa
Per questa materia io ecco mi piace ricordare che la era relatrice della di quella prima pratica proprio sulla determinazione degli organici
Anche in particolare con riferimento agli organici lavoro quando era Presidente della Settima la presidente la settima Commissione quindi questi suoi suggerimenti saranno tenuti in in considerazione vediamo se si riesce effettivamente a a diciamo enucleare non ecco non delle regole di comportamento a ma delle metodiche di risposta nell'ambito di ciò che già e in e contenuto in questa in questa in questa ottima relazione io
Ecco
Voglio ricordare per concludere che
Questo discorso che è stato che viene stanno facendo e che si fa utile come io a come accennato nella proposta la Commissione sì ai fini della dotazione dell'organico ma anche per una politica del personale per i quando voi disporremo di dati completi è chiaro che il Consiglio dovrà tenere conto di questi dati proprio per quella che è la sua politica persona anche per quanto riguarda conferimento di incarichi perché forse si potrà scoprire che
Certe
Certi blasoni che vengono vantati diciamo così dal cuneo da molti insomma forse qualche in qualche caso sono Mele non del tutto meritati o fuori in altri casi forse andrebbero sottolineato di più altri neri
Io voglio ricordare una cosa
Che ci è stato riferita dal gruppo misto
Per favore scusate un attimo che ci è stata riferita dal gruppo misto in sede teorica pena abbiamo sentito i colleghi
Componenti del gruppo visto in Commissione
E ci è stato detto da da essi prima dal consigliere parziali parziale Roberto naturalmente
Questo questa cosa che io vi leggo
Però sostanzialmente un dato emerso che accanto situazioni stravaganti c'è una situazione di uffici che sicuramente hanno reso più Rispi della media e situazioni di ufficio che hanno reso un po'meno rispetto alla media
Andando a considerare che cosa sarebbe avvenuto se gli uffici che avevano prodotto meno rispetto alla media avessero prodotto quanto meno secondo la media nazionale è emerso che delle intere pendenze se ne sarebbe accumulato soltanto il quaranta per cento
Il sessanta per cento delle attuali pendenze annuali in realtà non vi sarebbe se gli uffici che si sono andati a collocare al di sotto della media nazionale avessero prodotto almeno quei questo è un la cosa che ci deve far riflettere dobbiamo ovviamente ci possono essere ragioni anche di tipo struttura non è soltanto una maggiore o minore come dire produttività dei singoli che che può essere l'acqua la causa di questa situazione
Possono esserci carenza di personale eccetera eccetera però certamente
Non sono io sotto assonnato sì ma si estende riceve deserte si estendono era culturale
Ora è forse la guerra
Se allettato da sola
Comunque si estende a raggiungere il mare togliere sentiti dal Nobel si è sentita la stanno benissimo e io con questo concludo dicendo che questo lavoro che si è stato fatto in questa per cui in questo settore e mi e poi anche l'altro
Diciamo che si ricollega anche la fa propria che tratteremo subito adesso ci dovrà consentire di a vere
Quei criteri e in base ai quali potremmo sia locale meglio le risorse ma anche in qualche modo appunto svolge una migliore politica del personale va bene
Credo che comunque siano tutti d'accordo noi su la approvazione sia della proposta che della della relazione per quanto riguarda le osservazioni del consigliere Romei Pasetti poi la la commissione valuterà eventualmente però un'ulteriore proposta allora questa è la possiamo dare per approvata alla unanimità
Andiamo alla pratica due erre
Quella relativa alla messa a punto di un sistema di monitoraggio dei flussi giudiziale collegato al gruppo di lavoro la Consiglio superiore e ministero chi è che farà la relazione
Presidente se lei raccordo iniziare io dire due brevi parole
Sì sì no eccetera
E poi il con lei correlatore fosse Gilardi potrà completare il il discorso
Questo il il questa proposta
Si riferisce al lavoro del gruppo misto o commissione mista meglio se così vogliamo chiamarla che è stata istituita tra Consiglio superiore e ministero della giustizia appunto al fine di un avere un sistema di monitoraggio dei flussi giudiziaria
E che questo anche qui il lavoro compiuto riprende riprende il un sistema lavoro che era stato o compiuto dalla settima Commissione e dal precedente gruppo misto
In in in precedenza appunto e che alla ha dato già dei notevoli risultati io voglio ricordare la tabella degli oggetti
Degli eventi che riguardanti il processo civile quella dei reati
Riguardanti il processo penale che è stata approvata l'anno scorso e che e che ha già consentito di a vere un sì diciamo un
Tipo di di dati statistici più utili e più significative rispetto a quelle tradizionali
Io voglio ricordare che questo lavora il precedente gruppo misto fu diciamo
Svolto un lavoro utile sotto la
Presidenza e sotto la diciamo la diede a e diciamo la direzione anche del
Dell'allora presidente punto che era il consigliere Pastore alienante il quale al quale voglio esprimere un ringraziamento anche in questa sede perché senza questo inizio forse non avremmo avuto neanche questa conclusione che funzione che poi è una conclusione anche questa provvisoria nel senso che il i criteri che sono stati messi a punto dovranno essere poi
Monitorati
Prima di diventare operativi perché molti di questi criteri che voi trovate elencati hanno una come dire ricerca una carica richiedono una messa a punto di tipo empirico
Nel senso che
Come voi potete vedere il si tratta di una serie di dati estremamente complesse che ritengono conto degli elementi sia funzionali sia strutturali degli uffici
C'è una intersezione la scomposizione di dati estremamente analitica che ripeto richiederà poi una messa a punto anche dopo la sperimentazione
E si tratta di
Come dire di un lavoro che
Come dire anche nel quello che il suo obiettivo
Ha avuto un diciamo come dire un aggiustamento nel senso che come sicuramente ricordiamo tutti ci fu da da parte del del dell'attuale ministro in origine il come dire del lo so scooter un'iniziativa volta a misurare il l'efficienza semplicemente del del sistema giudiziario della del della giustizia
Questo criterio che era un criterio
Come dire certamente apprezzabile ma forse in in in qualche misura insufficiente è stato poi come dire completato attraverso appunto questo alla messa a punto dell'obiettivo fondamentale che è quello di un monitoraggio dei flussi giudiziari come si dice in grado di rendere conto in tempo reale degli andamenti delle principali variabili che intervengono direttamente o indirettamente sull'andamento dei processi e più in generale sulle prestazioni del sistema giustizia nel suo complesso così come indicato
Nella relazione
Voglio ricordare che di questo gruppo misto fanno parte
Gli esperti nominati dal consiglio che sono indicati e poi Esperti da parte del ministero
Tra i quali
Alcuni colleghi e e anche una società tosta che era stata inizialmente indicata dal ministro e che e si è inserita e diciamo in questo lavoro dando il proprio contributo e quindi diciamo da questo punto di vista c'è stato una sinergia
Come dire un'utile collaborazione in una materia che è estremamente delicata estremamente come dire anche
Infine ieri nel in quelle che sono le sue
Sulle metodologie i suoi appunto anche i suoi stessi obiettivi ai fini di sempre di ottenere quella migliore conoscenza del sistema giustizia e particolare alle lo scopo è già vero dei dati che siano appunto molto più attendibili delle vecchie delle acque statistici estratti spiegano tutti sappiamo tutti abbiamo sempre lamentato erano inadeguato
In modo da vedere una conoscenza del lavoro effettivo e non solamente di quello a volte apparente come risulta
Questo quindi lavoro importante speriamo posso dare risultati che poi potranno essere tutte utilizzati dal dal consiglio e anche dal dal ministro e anche dai singoli magistrati dei singoli dirigenti di uffici nella organizzazione del proprio lavoro quindi è un diciamo un lavoro è un lavoro che può essere utilizzato in che senso da da da varie da da varie parti e Monti molteplici momenti proprio perché fornisce degli strumenti di conoscenza
Dovrebbero essere appunto il più adeguati i polsi
Consigliere Gilardi
Si sente nella proposta
Tendo ad illustrare la relazione del gruppo misto di lavoro
Viene innanzitutto sottolineata la prospettiva di questa ricerca che esattamente la prospettiva dell'articolo centoundici della Costituzione muove dalla consapevolezza che
Fa parte dell'impegno complessivo richiesto ad ogni istituzione affinché posso essere conseguito l'obiettivo della ragione durata del processo anche la capacità di incidere sulle risorse e sul loro distribuzioni con il rinvio a revisioni pregiudiziaria cui prima si faceva cenno e fa anche parte un'adeguata ed efficace organizzazione del lavoro giudiziario
Il lavoro di cui la relazione del gruppo misto si ricollega ad un impegno che è stato sviluppato in questa consiliatura miliare contrita dapprima anni in avanti e che è passato attraverso l'istituzione
Dei diversi di diversi gruppi a pagina diciotto in alto è indicato una sintesi di questa attività
Che è frutto anche di una proficua cooperazione istituzionale realizzato al Consiglio nella prospettiva dell'intreccio tra articoli centocinque centodieci della Costituzione
Una giustizia efficiente come si legge nella proposta ha bisogno di saper riconoscere i modelli positivi di individuare i punti di crisi di misurare le variazioni di cultura organizzativa diffusa presso tutti gli operatori
Per l'appunto anche questo lavoro nasce dalla consapevolezza che nel quadro degli interventi volti a superare le gravi deficit di conoscenza che costruisce tuttora uno dei principali ostacoli dono programmazione efficiente il servizio giudiziario
In questo contesto è necessario anche arrivare alla costruzione di un sistema di indicatori veridico ed affidabile dell'attività giudiziaria
La proposta elaborata dal gruppo misto al quale intendo rivolgere il mio ringraziamento ma ringraziamento di tutta la Commissione e mi si consenta un profilo particolare
Anche al professor Stefano zanne che ha rinunciato perché anche al suo compenso pur di mettere a disposizione le sue conoscenze insomma la sua dottrina questo contributo dove grazie mento che idealmente esistente
Mi associo al consiglio del mille a quanti hanno collaborato nel corso degli anni a questo progetto
La proposta muove dalla constatazione della debolezza la tradizionale debolezza delle statistiche giudiziarie e da loro limiti che sono limiti insieme burocratici e culturali
E voi insieme dalla costatazione dei profondamente intervenuti sul piano della tecnologia denunciato ecologica
E anche del progressivo emergere della consapevolezza che anche i dati quantitativi di per sé possono e debbono essere utili per il miglioramento anche qualitativa del servizio giudiziario e questa la premessa che a portare da volare un sistema che non si denomina più Progetto per lo sviluppo di un sistema di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario queste era la proposta iniziale ma emirato
A realizzare un sistema di monitoraggio dei flussi giudiziari in grado di render conto in tempo reale
Degli andamenti delle principali variabili che intervengono direttamente o indirettamente sull'andamento dei processi più generale sulle prestazioni del sistema giustizia nel suo complesso
Queste indicazioni l'obiettivo è scaturita da uno stretto
Collegamento di attività tra il gruppo mitra gruppo di esperti designati Consiglio superiore e il gruppo di esperti del ministero
C'è chi per il ministero aveva l'incarico di seguire questa attività a partire dal dottor De Santis che il direttore generale dell'ufficio statistiche dal punto di vista mitologica la proposta nuove la proposta che qui rassegnata dal gruppo misto muove da queste considerazioni la complessità di erogazione del sistema giustizia impone di tener presente non di un unico indicatore quale potrebbe essere
Per esempio il numero da sentenze madre insieme di indicatori di natura sia funzionale che strutturale occorre cioè tener conto di vari fattori che incidono sull'andamento dei processi in realtà in ragione dell'attività dei giudici e degli avvocati
Delle cancellerie anche negli uffici delle imposte non sappiamo che a volte insomma c'è un tempo che si perde nel passaggio della sentenza dalla cancelleria l'ufficio che deve fare gli oneri connessi alla registrazione
Come anche i dati strutturali che sono attinenti alla configurazione del processo invaso sistema normativo ovviamente in grado anche di modellare i tempi del processo a dotazione organica reali ciascun ufficio e anche la dotazione di strumentazione informatica
Quindi esigenza innanzitutto impiantarono metodologia che tenga conto di questi dati e che sia in grado anche di leggerne intrecci
La seconda costellazione che soltanto la comparazione tra dati omogenee può consentire di evidenziare le più le differenze più evidenti di prestazione tra i diversi uffici
La terza continuazione mitologiche legata alla considerazione che la costruzione di un sistema di indicatori in grado di fornire una conoscenza adeguata sull'andamento per il servizio e sulle ragione delle principali differenze costituisce l'obiettivo che può essere perseguito in modo necessariamente graduale originariamente si ipotizzava nella proposta che venne presa dal ministero di arrivare a giugno ad avere una lettura completa dell'alta giudiziaria italiana se riscontrato che questo non è possibile concretamente e quindi è necessario procedere ad una costruzione graduale degli indicatori partendo da quelli di cui già ai si può disporrò che sono come dire facilmente impiantabili per costruirne successivamente sempre più complessi attraverso quel puntuale lavoro di ricerche empirica che appunto sottolineato l'erogazione
Il terzo il quarta la quarta consigliato di ordine metodologico e che la costruzione di dati di conoscenza sempre più precisi significativi riguarda appunto sia i profili funzionale che sottolineato si profili strutturali
Opportunamente voglio sottolineare che era l'azione si mette in evidenza come da questo punto di vista occorre fra gli altri fattori tener conto anche della molteplicità
Dei cosiddetti mestieri del giudice che si sono andati sviluppando nel tempo per via della modifica del quadro normativo e che questa pila di mestieri appunto consente
Può essere perseguito in modo necessariamente graduale originariamente si ipotizzava nella proposta che venne però al ministero di arrivare a giugno ad avere una lettura completa dall'altra le giudiziario italiana si è riscontrato che questo non è possibile concretamente e quindi è necessario proceda ad una costruzione graduale degli indicatori partendo da quelli di cui già si può disporlo che sono come dire facilmente interpretabili per costruirne successivamente sempre più complessi attraverso quel puntuale lavoro di ricerca empirica che appunto sottolineato nella mozione
L'esperto il quale Callaghan capeggiato di ordine mitologiche è che la costruzione di darvi conoscenza sempre più precisi significativi riguarda appunto sia i profili funzionali che sottolineato sia profili strutturali
Opportunamente voglio sottolineare che l'azione si mette in evidenza come da questo punto di vista occorre ma gli altri fattori tener conto anche della molteplicità dei cosiddetti mestieri che il giudice che si sono andati sviluppando nel tempo per via della modifiche del del quadro normativo e che questo Milani mestieri appunto consente una impone l'esigenza di una costruzioni di indici differenziati perché non tutti sarebbero altrimenti databile al diverso tipologia di attività
Dall'altra parte anche messi in evidenza e qui vorrei sottolineare un un fondamentale collegamento tra questo lavoro è quello della relazione appena è stata fatta dal gruppo sugli organici
Che quando si compie un'analisi sull'organizzazione sono tanti uffici occorre tener conto della presenza reale dei magistrati quindi depurando la tutte quelle varia senza a vario titolo giustificate
Così come sottolinea che quando si ragioni in termini di dotazioni di risorse informatiche occorre aver presente non soltanto la dotazioni materiale adesso hotel ma anche la diffusione di una cultura organizzativa perché il maggior o minor grado di cultura informatica può influire anche sulla resa dei conti del servizio
Questo ha proposto muove da una premessa cioè che già esiste un livello avanza dubbi informatizzazione delle pance luglio
Che consente di poter contare sulla possibilità di portare avanti questo lavoro anche i tempi come dire che sono indicati informatizzazione dei cancelli e si inizia che oggi teoricamente è possibile disporre in qualunque momento di qualunque dato attinenti ad una vicenda processuale di qualunque processo
Da questa constatazione nascono alcune conseguenze che nella relazione sono indicate che ho ritenuto più opportuno e che si è ritenuto opportuno differente
Cioè di fronte alla multipli solida potenzialmente al più incedibili dai sistemi informatizzati registri informatizzati occorre compie uno spaccio elezione
Effettuare un'attenta selezione dei dati e delle informazioni che sono davvero utili per un sistema di monitoraggio che è necessario compiere ovviamente una verifica capillare intonacatori diffusione dell'informatica nei diversi uffici
Nel senso che non tutti per la verità sono informatizzato allo stesso modo ecco pure dire là dove ci sono alcune carenze e bisogna sforzarsi di superarle
E che occorra allo stesso tempo un presidio di controllo costante specifico di registri informatizzati ed utilizzazione a fini statistici per avere la garanzia di dati attendibile e comparato il Progetto come si può leggere nella relazione del gruppo e come è stato sottolineato è aperto a successive sperimentazione
Non solo qui allegata relazione gli indicatori che sono stati elaborati come divi primi indicatori che sono entrati elaborati distinguendo per gli uffici
Tribunale ci uffici civili uffici penali sono uffici procurato tribunale civile tribunale penano procure ufficio Gip quindi è la razione vengono tuttavia accanto ad una generale condivisione di quegli indicatori vengono anche evidenziati come dire alcune esigenze di precisazione faccio qui soltanto un esempio
Ricorrente questa binomio vari indicatori sentenze riformate sentenzia appellate e sentenze riformate certamente anche questo può essere un dato utile per conoscere no quello che mandamento decade in ufficio
Però è necessario come dire fare alcune distinzioni perché
La conoscenza dalla sentenza riformate se è correlata a misurare la durata del tempo può non essere utile perché a una riforma in secondo grado potrebbe seguire un ricorso per Cassazione e quindi il tempo di durata del processo inchieste se invece correlata a trarre conclusioni sulla prosa dei magistrati indica come ovvio tutta una serie di indicazioni di specificazione che sono ben note non sto richiamare questo voglio dire significa che nell'elaborato gli indicatori di questo bisogna tener conto in quella prospettiva che ne ha un'azione peraltro espressamente richiamata che questo lavoro ovviamente deve sempre tener conto della cornice costituzionale di riferimento che riguardano l'assetto la magistratura ma come dire queste precisazioni come altre intorno a questioni che sono state a pagina ventuno esemplifica menti indicate certamente saranno l'effetto di quel lavoro di ricerca empirica che nella relazione e indicato come progressiva tappa del le attività di questo gruppo
E mi pare qui che sia opportuno sottolineare che rispetta questo ulteriore ricerca sarà imputare anni importanti quegli approfondimenti e di investimenti che sono indicati ai punti di e ed F di un capitolo dalla mozione
Cioè approfondimento e di investimenti che riguardano i tempi lì l'impatto operati dalle cancellerie sui tempi del processo gli indici di ponderazione dell'attività veniva fatto riferimento con riguardo all'altra relazione le modalità operative di percezione dei compiti LAM pure causa a Brindisi oppure via di più negli uffici di scale tra gli avvocati insomma è un sistema aperto che ha chiara questa mitologie questo programma e che deve essere come dire deve seguire questo gruppo
Vorrei qui sottolineare
Perché l'ho già fatto con riferimento alla prelazione chi anche in questa relazione si dà per presupposto
Il lavoro svolto dal Consiglio con l'introduzione delle tabelle dei reati della pelle degli oggetti più di una volta sottolinea che un sistema di indicatori efficace deve poter contare anche su una come dire uniforme individuazione della tipologia delle controversie delle e anche qui è fondamentale che nel possiamo recuperare lavorati allora è stato fatto ripeto dopo una fase che portò all'approvazione da parte del Consiglio di quel e attività e di quei dalle non abbiamo saputo quali sia stato poi il risultato da questo punto bisogna ripartire perché altrimenti si rischia come dire di lasciare le lacune che non sarebbero utile un ulteriore strappo
Concludo osservando che questo lavoro
Si muove una prospettiva che a noi è sembrata che è sembrata la Commissione
Utile per quanto concerne quel file di miglioramento del servizio giudiziario che è uno dei compiti specifici e precipui anche dell'attività di autogoverno
E in questo contesto credo che debbano essere sottolineate quelle ulteriori indicazioni che sono contenuto nella relazione sottolineate perché sono strumentale ragioni questo progetto e ce li richiami alla necessità di investimenti per la diffusione delle tecnologie delle culture informatiche
Per la messa a punto diciotto per i programmi funzionali alla costruzione sempre più semplici puntuale automatica delle nazioni i dati di base
E per la costruzione dei quadri di sintesi in alcune realtà pilota per un coinvolgimento attivo dei referenti per l'informatica ai fini dell'associazione dei progetti e la sua valutazione tecnico-operativo
Ora anche qui io concludo osservando leggo qui la relazione ma l'avevo fatto a prova d'azione sull'incontro con i referenti informatici fuori davvero importante che ogni segmento istituzionale fornisca la necessaria collaborazione per dare poi concreta via Progetto e per portarla avanti così come è importante che la diversa tra le diverse iniziative che sono state realizzate in questi anni e una del un'altra delle quali appunto è stata
Appena esaminata al Consiglio possono crearsi come dire un circa un corto circuito virtuoso affinché davvero possiamo concretamente realizzare la prospettiva
Di aiutare la giustizia a compiere un salto sul piano della resa e della qualità del servizio la proposta si conclude anche qui con un invito alla trasmissione di questa delibera anche al capo dello Stato quale ulteriore documento informativo
Sul lavoro che è stato svolto al ministero dalla giustizia alla prospettiva di prosecuzione la cooperazione istituzionale accennato prima ad una possibile conferenza stampa io riterrei utile perché almeno le si fosse come dire insieme
Esprimere no con pensioni quelle che sono i dati del lavoro comune ma anche dirigere gli uffici giudiziari dei referenti per l'informatica anche finita di funzioni tra tutti i magistrati oltre che naturalmente ai proponenti a tutti due del gruppo misto di lavoro
Questo insomma il senso per la relazione io mi sono un po'ripetuto c'era già scritto ma credo che la Commissione posso dire che questo lavoro che è stato costruito nel tempo con l'apporto che ha dato la commissione nel corso di questi quattro anni fra diverse composizioni
Oggi abbia portato ad un ulteriore che a nostro modo di giudizio importante acquisizione
Grazie consigliera mai perfetti prego
Brevissimamente trenta focali trattano associato e Frattini
Per fare capire un po'come funziona questo sistema di rilevazione io vorrei individuare citare quelli che sono gli obiettivi di ogni prive di vegetazione per esempio se vogliamo cercare di capire come quale le situazioni di un tribunale civile sono stati individuati parametri di misurazione
I parametri in misurazione sono diversi evidentemente per ogni settore quelli civile saranno una cosa quelli del penale un'altra però hanno dei dati comuni
Per esempio il merito della della rilevazione
Sarà diverso perché i temi e i processi trattati hanno una diversa strutturazione ma gli obiettivi di rilevazioni sono costanti per tutte le età per tutti i procedimenti per esempio per il civile così come per il penale
La tipologia di indicatori sarà per esempio individuare il carico della giustizia sotto alcuni profili della sua tempestività
Della persistenza del giudizio della efficienza e di utilizzo delle risorse
Questa per esempio per quanto riguarda il civile all'interno di ognuno di questi parametri per quanto riguarderà il carico di giustizia civile
Si andranno a vedere le pendenze definiti sopravvenuti e le loro correlazioni per quanto riguarda la tempistica
I tempi del giudizio per quanto riguarderà la persistenza il passaggio dei vari grati per quanto riguarda l'efficienza di utilizzo delle risorse si metteranno a confronto le risorse col numero di magistrati le risorse con la cancelleria
E la partecipazione alle udienze se poi invece passiamo anche penale
Avremo allo stesso questi quattro parametri fissi che sono carico della giustizia tempestività del giudizio
Di efficienza e di utilizzo delle risorse ma all'interno del carico della giustizia il sistema dovrà assicura per quanto di di differenziare presenti notti dagli ignoti
E di notti saranno individuati pendenze definiti sopravvenienze e le loro correlazioni ed altrettanto per gli ignoti
Quindi con una diversa impostazione per quanto riguarda la specificità dei procedimenti che si vanno analizzare
Altrettanto per la tempistica del giudizio si dovrà distinguere la tempistica dei noti da quelle degli ignoti
E per quanto riguarda l'efficienza e di utilizzo delle risorse altrettanto il rapporto risorse magistrati risorse cancellerie partecipazione d'udienza
Dovranno essere individuati con particolare riferimento ai procedimenti noti
Oltre a questo quindi se vuoi esaminato con partitamente gli allegati vedete che c'è una puntuali individuazione anche a secondo della categoria del procedimento
Nella metodo di rilevazione a questo punto vorrei soltanto segnalare un fatto estremamente positivo per il lavoro che è stato fatto dal consiglio ma e anche estremamente ancora diciamo non è stabilizzato per quanto riguarda il sistema che si vuole andare ad affrontare di valutazione
Quasi tutti se voi vedete secoli guardate gli allegati quasi tutto i casi dirà di risorse il rapporto tra risorse i magistrati vengono desunti dal sistema Valeria quello stesso sistema che è stato iniziato da questo sono consiglio come la fotografia del funzionamento degli uffici
Quindi è fondamentale che questo sistema Valeria funzioni perché se il sistema Valeria non funziona non avremo neanche la possibilità di individuare il rapporto risorse magistrati che cosa si sta verificando si sta verificando che il dopo che il Consiglio ha cercato di fare formazioni per il personale amministrativo
Insegnando come i dati devono essere introdotti nel sistema del quale adesso ci si sente proprio per arrivare alla valutazione questa opera è stata lasciata incompiuta non spetta ulteriormente il Consiglio continuarla sia perché è compito di della formazione del personale è compito del ministero sia perché questo tipo di struttura informatica che abbiamo costruito e riguarda e ne beneficia no solo il consiglio che ha pericolosi tiene la possibilità di individuare come e sono costituiti gli uffici ma il ministero perché con questo sistema e riesce a pubblicare le tabelle di formulazioni
Dei dei mezzi dei degli uffici e il ministero quando come in questo gruppo comincia di questa gruppo misto
Si è preoccupato di utilizzare il sistema proprio per approdare ad una valutazione allora sempre in sede di quel rapporto che secondo me è assolutamente importante che il consiglio abbia con il ministero
Bisogna sottolineare che se non c'è un'adeguata formazione del personale amministrativo
Ad usare questi strumenti che già esistono altrettanto rimarrà voce quarta di contenuto questa analisi che abbiamo fatto che non condurrà a risultati perché se i mezzi non so se le persone non sono in grado di usare mezzi mezzi restano cosa morta il Consiglio non può più
Attribuire e risorse già scarse che abbiamo alla formazione del personale amministrativo e quindi se ne deve far carico il ministero
E se ne deve far carico perché questo è un sistema che è stato ripeto ormai istituito vediamo che dà risultati non solo sotto il profilo di quelle che sono le richieste che il Consiglio
A quel Consiglio deve far fronte ma proprio sotto il profilo di questa duplice veste
Di valutazioni e e in destrutturazione degli uffici che fanno capo al ministero è importantissimo proseguire con una massiccia opera di formazione del personale
Se no tutto questo che abbiamo fatto in quattro anni tutto questo che stiamo deliberando ora prima era soltanto un plico con una bella copertina consegnato al Presidente della Repubblica al ministro e quant'altro e non sortirà e petti
A nel feto alcuno è fondamentale quindi io veramente chiedo che il Consiglio se ha ancora un po'di voce
Insisteva molto su questo perché solo così potremo a rendere utile uno strumento che si è dimostrato essere essenziale per nove e per il ministero per la giustizia
Perché finalmente con un rilievo apporto si possano distribuire le risorse e si possono richiamare quanti come abbiamo visto sono al di sotto della media di produttività a rendere il servizio come ad Arezzo
Non ci sono Zenit S. di intervento ad oltranza e sarà solo per dire che condivido per ore del considero mai Pasetti è fondamentale voglio sottolineare proprio per riscontro che il punto a del capitolo approfondimenti di investimenti non pare questo ha sottolineato l'importanza in apparenza è proprio questi investimenti per la socializzazione dell'ecologia informatiche dell'utilizzo
Anche Fini sa di beffa cresce quella cultura informatiche richiesto e non bloccare i dati che deve coinvolge tutto il personale come uffici giudiziari attraverso progetti mirati piani di formazione per dire che quindi condivido e opportunamente mi pare che questo sia il primo punto segnato nella
Nel capitolo della relazione dedicata tema approfondimenti pestilenze
Va bene non mi pare che ci siano osservazioni avevo io ASS
Sociale quanto detto la collega la metà sette attualmente dossier deciderà Gilardi certamente l'importanza è quella di avere dei dati in tempo reale dei dati aggiornati che consentano appunto di valutare anche a livello comparativo diciamo le prestazioni dei dei singoli uffici e questo può effettivamente consentirà di migliorare di migliorare la la la prestazione del servizio molto molto modello fatto ma molto è ancora da fare se stesso è lo strumento informatico certamente fornisce dei mezzi straordinari per attiene appunto avere dei dei dati in tempo reale
Va bene comunque non mi pare che ci siano osservazioni senso contrario quindi possiamo dare per approvata la relazione
Cercheremo di provocare questo intervento col ministro in quella sede poi eventualmente si potrà far presente al ministro anche l'esigenza per così dire operativa per non fare in modo che questa sia una questo
Alla via
Va be'passiamo alla pratica successiva
L'Istat no cambia cambia l'intestazione ve l'abbiamo trasmessa
Ed è nota numero centosessantanove in data sette otto due mila uno procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli avente ad oggetto ordine di servizio al numero trentanove del due mila e uno
E la nota numero quattrocentonovantotto del ventinove sette due mila e uno
Sempre del procuratore della Repubblica di Napoli avente ad oggetto istituzione dell'ufficio impugnazione eccetera velature esempio se gli consente vorrei una questione preliminare prego
Io sono costretto riproporre qui istanze istruttorie pioggia rappresentato due volte
La commissione con esito negativo
Sono costretto a riproporlo a riproporla e mi spiego le ragioni
Partendo dall'inizio invece l'intervento sarà solo
Di natura interlocutorie rispetto al merito della pratica che in questa prima fra in questa prima fase non lotterò nella maniera più assoluta
La istituzione di questo ufficio
Rispondeva a villa ottica del procuratore della Repubblica
Ad una doppia finalità la prima era quella
Di una uniformità di Indirizzo per quanto riguarda le impugnazioni
La seconda viceversa
Era quella di poter avete
La possibilità di esercitare in prima persona
I poteri conferiti a Luís dall'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura penale che in qualche modo
Prego dicevo che in qualche modo questi poteri quindi l'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura penale in qualche modo apparivano mortificati
Dalla totale carenza di iniziative da parte dei procuratori uso dei sostituti procuratori e da parte dei procura due giugno
Il ragionamento è vista doppia direzione delle iniziative del procuratore della Repubblica
Per un verso avevo chiesto l'acquisizione
Del verbale di riunione della sesta e decima Commissione cioè in quelle che si sono interessati specificamente del problema verbale del venti dicembre due mila uno
Nel quale appunto si prospettava un rafforzamento di questo ufficio in chiave di nomofilattica e in chiave di individuazione degli indirizzi più generali per quanto riguarda appunto il tema di in questo momento ho richiamato per quanto riguarda secondo versante quello che è l'avvelena
Così consigliere vecchio
Nonno è iniziato facendo una vasta scusate scusate un attimo cambia facendo una questione preliminare
Consiglieri che potrà fare una richiesta cosa parla potranno richiedere che se no apriamo una un problema regolamentare probabilmente non mai l'antifona volentieri saldare se mi permetto di dire se lei finisse dalla coda del suo intervento
Cioè facesse la Ricci faccia la richiesta
E poi magari la motiva in modo che così evitiamo siccome non si capisce mai a richiesta dei clienti a Brema allora in premesso detto molto chiaramente che sto facendo un'istanza istruttoria ai sensi dell'articolo ventitré del Regolamento
Ma se Agrigento a Oria mi scusi largamente ora e non le consente la prego di leggere l'articolo ventisei il signor Presidente
Istruttori in prevenzione francamente produrrò leggiamo anche come ti sei ma
L'ha scritto si procede quindi eccetera in ogni caso il presidente poco preliminarmente e senza dibattito sul tutto il che significa che può anche aprire un dibattito salverà se Stasi si consideri che mi scusi rispose da prego
E il quelli il il comma che lei sta leggendo viene alla fine quindi dicevi procede quindi deve leggerlo precedente cioè si procede quindi terminata la discussione le votazioni e c'è poi il vicino di casa il presidente può preliminarmente
Quindi in questo caso non ci può essere mai alterazione dell'ordine dei lavori cioè la relazione del presidente gli interventi eccetera e poi eventualmente si procede in questo momento e viceversa se le illecite del fare una richiesta
O di rinvio della discussione o di sollevare una questione preclusiva allora o sospensiva in questo caso può essere ammessa prima della reazione del reattore per questo dicevo e così chiariamo di cosa stiamo parlando non volevo rubo un rumore
Come dire dal punto di vista della correttezza giuridica
Nella questione sospensiva né la questione preclusivo perché poteva apparire questa questione
Come l'espressione di un desiderio di non trattare questa base ecco perché ho fatto una questione preliminare riguardo ad una istanza istruttoria che io reputo indispensabile ai fini della trattazione di questa terra
Stavo semplicemente spiegando quali erano i motivi della mia richiesta istruttoria e quali sono i documenti che a mio avviso debbono essere acquisiti per trattare questa brava ecco perché l'ho fatto prima
Senta Presidente ritiene che questa istanza debba essere presentata dopo la relazione nel merito non ho nessuna difficoltà
Costieri c'è mi pare che questo sia imposto sia dal regolamento ma vorrei dire anche logicamente perché prima dobbiamo sentire la relazione del relatore e quindi su su su cosa si fonda le la conclusione cui perviene la commissione poi si apre la discussione lei può presentare richieste istruttorie e in questo caso la discussione e la votazione eventualmente sull'assunzione delle richieste istruttorie assenza di regolamento delle preghiere naturalmente la
La votazione sul merito residente in questo caso il presidente può grazie agli avi deliberare può limitare la discussione preliminare alla sola questione per l'assunzione di nuove richieste istruttorie e niente l'Assemblea dirige lei
Il potere di interpretare il regolarmente su ringrazio quindi se lei dice che devo fare quest'intervento dopo quello dopo la relazione aspetterò il mio turno la ringrazio mi sembra mi sembra mi sembra che sia più corretto grazie mille
Allora il relatore mi pare che si è così vigilati
Ah ecco chiedeva scusa
Grazie presidente scusate però
Io
Penso con adesso con quello che dirò di poter dare già una prima risposta alle sollecitazioni avanzate in fase preliminare adesso dal dal consigliere Riccio comunque in termini molto generali poi vediamo vediamo un po'
No pratichiamo di fare diagnosi usate no no no garbatamente indicate qualche inizio a Pascoli segreto quindi adesso il reattore
Faccia la reazione a tavola residente prescindendo completamente dalla dalla nascita Duomo ed altre presidente esclusione così come le esigenze che poneva il Dio che ce ne siamo anche posteggia in sede allora
Poi dirò perché non sono state evidenziate la proposta ma è un problema che si pone adesso lo vedremo come
Allora voglio partiamo dall'inizio
Anzitutto questo emendamento che io ho presentato oggi che
Semplicemente diciamo l'emendamento di tipo tecnico che svolto a evidenziare meglio quello che è l'oggetto della pratica l'oggetto della pratica è che questa è una pratica tabellari
Che riguarda un certo ordine di servizio che l'ordine di servizio numero trentanove due mila uno del due aprile due mila uno del procuratore della Repubblica di questo ordine di servizio perché erano risalite di tipo generali riepilogativo delli dell'intera organizzazione della procura di Napoli come risultava anche al precedente o di un servizio dato approvato dalla precedentemente al Consiglio superiore aveva anche dei punti dei punti che in qualche misura erano più o meno innovativi
Alcuni di questi punti sono stati ritenuti dal Consiglio Giudiziario
Di Napoli e anche da noi in sede di proposta dalla commissione sui proposta superati da successivi ordine di servizio che sono stati poi a loro volta approvati
In cui più comunque si è ritenuto che non contenesse elementi di novità per cui si propone il non luogo a provvedere sono quelli riguardanti l'assegnazione al sostituto di compiti di natura amministrativa rotazioni magistrati lettere sul sull'indagine
E l'assegnazione del popolo della Repubblica di fascicoli d'indagine
Io per quanto riguarda questi punti che non dovrebbero dare luogo a problemi di sorta non dico nulla ci fossero ovviamente dei Ditteri esigenze di chiarimenti le fornirò sede dire quindi la diciamo volevo ricavi adesso concentrare brevemente l'attenzione su quello che invece il punto più come dire controverso più innovativo anche di questo ordine di servizio che appunto la restituzione del dell'ufficio dell'ufficio impugnazioni
Preliminarmente voglio ricordare come anche indicato nella nella proposta della commissione che questo organi servizio ha avuto a sua volta una vicenda procedura procedurale piuttosto singolare nel senso che il procuratore di di Napoli dando una certa interpretazione del dell'articolo sessantacinque del del palato ottantacinque della circolare sulle tabelle nella versione allora
Di gente aveva ritenuto di non che questo tipo di ordine di servizio non non non richiedesse la normale non dovesse seguire la normale iter
Tabellare in quanto si trattava di un ordine servito semplicemente esplicativo o comunque conteneva semplici adeguamenti di un programma e di criteri organizzativi già approva
In realtà questa Inter e e per cui non è stato mandato al Consiglio giudiziario in sé per la per la per l'approvazione per il parere quei per l'approvazione al Chelsea peraltro è stato distribuito ampiamente agli magistrati dell'ufficio è stato mandato al curatore generale a seguito della conoscenza che se ne è avuta nella nell'ufficio postale presentate numerose osservazioni
Il Consiglio giudiziario ha ritenuto di pronunciarsi
Sul in merito alle osservazioni ESP esprimendo un parere negativo e preliminarmente ritenendo che la procedura tabellare andasse seguita anche in questo caso e noi riteniamo che effettivamente anche in questo caso la procedura tabellare andava seguita perché
Sostanzialmente il si tratta di una variazione tabellare anche se in qualche misura si si inserisce in un nell'ambito dei criteri retrattili generali anche tra prati ma certamente c'è una innovazione quindi secondo una criterio che il Consiglio assoluta già aveva già affermato anche in relazione al precedente circolare
Sulle tabelle il proprio l'azione anche alla alla precedente approvazione della del programma di Napoli anche questo tipo di provvedimenti devono seguire la la la la procedura di approvazione prevista dalla circolare sulle tabelle
Tanto voglio ricordare poi che la circolare più recente due mila due mila tre ha modificato in parte quel paragrafo Santa cinque pole per evitare fraintendimenti distrutti
Il Consiglio superiore devo dire che avrebbe potuto forse anche limitarsi a a a così Anna dichiarazioni inefficacia per non essere stata seguita la procedura da Dell'Arco in qualche caso abbiamo anche fatto
Però perché i quando una quando avrete tabellare non segue la la procedura prevista si potrebbe dire solo per questo motivo non non viene viene viene dichiarata inefficace
Peraltro come è stato come come evidenziano la proposta si ritiene che una valutazione nel merito il Consiglio la debba dare anche perché è comunque uni unite una come dire una
Una procedura è stata seguita sia pure anomala con tempi quindi anche diversi da quelli previsti dalla circolare società del nel senso che le osservazioni ci sono state il consiglio giudiziario si è pronunciato e quindi tutto sommato è bene che anche noi diciamo
Ci pronunciamo nel merito diamo delle indicazioni in questo senso
E allora veniamo al punto che cos'è questo ufficio impugnazioni io voglio ricordarlo
Ricordare agricole richiamare la vostra attenzione sulla appunto su questo paragrafo dodici che è interamente riportato quella proposta alle pagine ventiquattro venticinque in cui ecco
E e indicato
In modo analitico come e cos'è come funziona certo questo mo'questa struttura di nuova istituzioni sostanzialmente che cosa si dicono si tratta si tratta di una struttura come dire di secondo grado istituito nell'ambito della procura di Napoli
Che ha formato da due aggiunti
E da almeno di da dieci sostituti almeno dieci giorni fa venti dieci sostituti
E quindi come secondo incarico per questi magistrati questa struttura ha lo scopo di per prendere in esame lei delle mancate impugnazioni relative a sentenze
Che abbiano pronunciato la soluzione in difformità dalla richiesta del Pubblico ministero cioè quando il pubblico ministero
Sì chiede la si chiede la condanna il tribunale pronuncia la soluzione il magistrato di udienza ritiene di non impugnare e anche l'aggiunto della sezione di appartenenza del coordinatore della sezione preda ritenne di condividere la posizione della Giunta
Di non impugnare in questo caso la cosa non finisce qui ecco secondo questa proposta ma va trasmesso con una breve con la relazione il il tutto al all'ufficio informazioni quale può valutare se non sia il caso di invece proporre impugnazione quindi diciamo superando quella che la decisione del del della sezione di di competenza cioè del del sostituto d'udienza e del relativo al procuratore procuratore aggiunto
Si tratta naturalmente di un
Di una delega del potere spettante al procuratore della Repubblica esercitando cento cinquecentosettanta del codice di procedura penale che viene in questo modo come dire frammentata
Divisa tra diversi fra diversi soggetti e qui ci troviamo di fronte a uno di quelli che primo problema che è stato anche affrontato dal consiglio giudiziario di Napoli il quale ha ritenuto che questo
Questa struttura sia addirittura illegittima nel senso che
Il Polo il potere di delle il la delega del potere di impugnazione autonoma che spetta al Procuratore della Repubblica ai sensi dell'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura penale non può essere delegato a più soggetti nel senso che questo potere di delega una volta esercitato la volta conferito
A a un aggiunto in particolare della
Coordinatore di una certa sezione non può essere finché non venga eventualmente revocato al soggetto originariamente delegato conferito anche a un altro a un altro soggetto
Noi non ci siamo pronunciati in merito alla legittimità perché certamente se avesse ragione che il consiglio di Napoli
Ci sarebbe cioè sarebbe legittimo perché ci sarebbe un potere di delega che non potrebbe più essere esercitato vedi verrebbe meno proprio la possibilità di con dico di costruire questa struttura perché il potere di delega si sarebbe consumato sarebbe diciamo non non più esercitabile in quanto consumato si nella delega al primo procuratore aggiunto che è quello della
Sezione del
Per la sezione del a cui appartiene il il sostituto
Di udienza originale
Però questa ampia dall'affermazione impegnativa sulla quale noi non ci sentiamo di prendere una posizione anche perché è una questione molto discutibile
E preferiamo abbiamo preferito fare una valutazione di opportunità barattoli di opportunità che ci consente comunque
Di ritenere che questo di cui questa innovazione non sia meritevole di approvazione
Devo dire che il problema affrontato con questa nuova struttura è un problema reale cioè effettivamente ci sono
C'è stato
Soprattutto in seguito alla unificazione con ex procura circondariale che aveva avuto una serie di problemi strutturali funzionali e che aveva
Nel basti dire nell'ambito nel nell'anno nove mille novantanove pro poco proposto soltanto sette impugnazioni questo risultato essere venti ma comunque insomma sempre un numero limitatissimo
Quindi c'era un problema
Questo quindi questo modo di operare a livello di grandi stava rischiando secondo quanto almeno indicato dal procuratore
Per cui rischiando distendersi un po'intero figlio c'era un problema punto di efficacia e di incisività del momento del GRA
Il il procuratore nelle sue contro deduzione perché poi in quel in quella procedura anomala si sono inserite anche ai proprio Salvatore a indica tutta una serie di casi
Io nevicate soltanto alcuni della proposta in cui e non era stato incipit non era stato proposto il gravame nonostante il la richiesta di condanna pur in presenza di sentenze che dovevano
Così consentire un insomma davano luogo a a molte perplessità sono indicati a pagina undici dodici io per la foto solo qualche esempio realtà procuratore dell'Iraq una serie molto numerosa che effettivamente indica come questo problema
Della imputazione esisteva il che non significa evidentemente impugnare a ogni costo né che si questo per la lega nessuno l'ha detto
Certamente esiste un problema anche è vero che in sede di gravame l'ufficio ha una discrezionalità l'anello Briatore dalle l'obbligo perché all'età vale solo per il primo grado
Certamente non per il secondo e per i successivi però certamente anche se di grande c'è e diciamo la pretesa punitiva dello Stato non è che venga meno quindi ci deve essere una serietà anche nella valutare se impugnare o meno
Una tenendo conto naturalmente di quelli che sono le dotazioni dell'ufficio le firme i mezzi disposizione eccetera eccetera
Senonché il rimedio proposto crea problemi tali che rendono
Non lo rendono inopportuno cioè i suoi comportamenti e le medicine che vengono date per certe malattie che però creano tale alterazioni dell'organismo che
Forse è meglio vedere se si può provvedere diversamente insomma
Qual è il punto noi io li ho noi li abbiamo indicati no alla fine la proposta e il fatto che si è sostanzialmente se anzitutto
Va be'c'è un problema di sedi risorse no di
Diciamo distrarre dodici persone sia pure a tempo come secondo incarico che porta dal dalla dal gran lavoro per svolgere questa specie questo controllo a cupola per così dire
Ma poi c'è anche e questo voglio dire il prete utilizza le risorse è un problema ma non è forse il principale c'è il il l'altro aspetto che è quello che sostanzialmente sia una
Come dire una
Una di una diminuzione in qualche misura della
Della posizione dei magistrati che e in particolare degli aggiunti
Che dovrebbero che si trovano controllati da questa da questa struttura perché il problema e questi senti aggiunti se i sostituti perché il proprio ci può essere fatto da due aggiunti e dieci sostituti segna sei sostituti di questo ufficio
Non hanno quanto nate per il bastone neanche ben chiarito nell'ordine se non hanno autonomia decisionale fossero degli specie di come dire di autonomia alle dipendenze degli aggiunti perciò sarebbe intollerabile per l'indipendenza di cui deve godere al magistrato
Ma se i sostituti possono valutare come dire autonomamente come deve essere indubbiamente non potrà vedere
La
L'oggetto della del del delibere
Diciamo del dell'impugnazione a me cioè per l'attività delle delle sezioni ordinate dentellata se il fatto che gli aggiunti dalle sezioni ordinarie citavano subordinati alle sostituti dell'ufficio impugnazioni
Quindi con una sostanzialmente diminuzione della loro posizione in un ufficio come la procura che deve essere tutto sommato è che è uno ancora un picciotto sommato gira questo è un elemento e questo indipendentemente tra l'altro dalla prova senza bella di una mancata dell'accertamento di una loro effettiva mancanza di attenzione cioè potrebbe essere giustificati Sima per esempio la decisione di non impugnare del Sol della del sostituto
Di udienza e del relativo aggiunto ma questo comunque si dovrebbe sottoposto al vaglio
Di
Del del sostituto del dell'ufficio in questione io parli per dare penso prima la posizione della Giunta
Questa situazione è una stazione che indubbiamente non non può che è inopportuna diciamo è allora
Che cosa si potrebbe fare noi non abbiamo dato dato
Come dire soluzioni alternative
Non abbiamo indicato sotto di questo delle perché deve essere evidentemente il
Ciascun ufficio ciascun dirigente a proporre soluzioni che possono essere approvati o meno dal dal Consiglio superiore in sede in sede tabellare
In realtà avevamo anche volle voglio dire pensato di poter dare una qualche indicazione ma poi si è la commissione diciamo
Ragionando meglio qualcosa a ritenuto che che non non spettasse a noi in questa sede
Dare dire cosa bisogna fare invece di istituire l'ufficio impugnazione posto che il problema esistere diciamo o esisteva adesso non so in questo momento ma comunque certamente
Però io si può dire che cosa quali possiamo immaginare quali possano essere queste di queste soluzioni
Una soluzione potrebbe essere certamente quella di un monitoraggio per esempio degli appelli di un controllo mirato nei confronti di quelle settori dell'ufficio che fossero carenti sotto questo sotto questo profilo e quindi per esempio quella soluzione che potrebbe essere volta a trasforma diciamo i poteri ipoteticamente questa struttura o a o sostituirla meglio con una specie di ufficio studi allargato che avrebbe poi questo compito di consentire al procuratore di svolge Luís personalmente
Esercitare lui personalmente la facoltà prevista l'articolo cinquecentosettanta
Del codice di procedura penale anziché delegarla in modo automatico a a a a un a questa struttura sopraordinata che finisce per limitare diciamo la posizione degli altri tre magistrati e l'ufficio questo si potrebbe essere la soluzione a valutabile insomma ecco questo per dire
Quale potrebbe essere un'ipotesi queste senza voler anticipare riccamente ancora tre minuti si offrono qualche punto è relatore o quasi ho quasi finito accanito praticamente quindi ripeto problema ce lo siamo posto non l'abbiamo voluto affrontare esplicitamente però certamente soluzioni possibili alternative né credo che ne esista
Un'ultima considerazione
Che voglio dire una raccomandazione che faccio a me stesso per primo mi permetto di rivolgere la al consiglio questa come ho accennato prima è una pratica tabellare come tante altre
Non
Lo dico perché quando si parla di certi uffici enti la procura di Napoli era pure la Puglia per e tra questi in particolare si tende un pochino a volte altra scenderà al di là di quello che è l'oggetto specifico che dobbiamo affrontare a volte anche con delle implicazioni come dire emotive che forse non sono sempre opportuno io quindi voglio richiamare al distacco che è necessario voglio dire ha la serenità necessaria
Perché in fondo questa ripeto è una pratica in settima Commissione tabellare in cui a chi ha un contenuto particolare indubbiamente come particolare alla situazione che veniva affrontata per la quale credo che non ripeto vada affrontata con la serietà che abbiamo sempre
In queste materie sia da parte di chi è favorevole la proposta che io mi mi auguro sia la maggioranza del consiglio con la Mita voglio sperare sì anche da chi fosse eventualmente contra
Grazie con terriccio Alley prego grazie signor Presidente io vorrei dire che proprio perché si tratta di una
Praticata della e quindi incide direttamente
Ettore
Ma che verrà
Non è
E il consigliere verrà si pone il problema della storia
Sì però siccome
Siccome c'è un'ingiallita consigliere Ferrara richiamo
Pochi ma buoni nel senso che c'è anche un risolvete attenzione diciamo da parte dei presenti poi naturalmente se c'è qualcuno che chiede la verifica allo stato aggrava
Grazie prego consigliera ma io ripeto non aveva proprio posto il problema
Si è forse questo l'interesse per una pratica di questo genere
Io pregherei il relatore di scrivere quello che ha detto nella proposta
Proposta che mi vedrebbe allineato sulla sua posizione
Non sono allineato sulla sua posizione perché la proposta dice cose diverso da quello che ha detto oralmente
E perché si tratta di una proposta da Bell are che incide direttamente noi Bontempi del procuratore della di
Non dico questo
Non dico questo Maddy procuratori della Repubblica
Perché è una proposta da bella che ha come scritto
Il giudizio negativo sulla proposta organizzativa ovviamente è un precedente
Quindi la mia preoccupazione per questa pratica nasce dal fatto che si tratta di una proposta tabellare concubini ecco di un certo tipo di organizzazione
Per quei viventi con l'ufficio
Reputo che la sollecitazione alla pacatezza non fosse rivolto a me visto che non ho mai assunto toni non pagati sui rom
In una sola occasione
Per cui mi permetto di fare due premesse di carattere generale e proprio per questo rimbalzo generale della pratica
E dopo vado al punto sul quale reputo che il Consiglio
Si debba pronunzia
Le due premesse sono molto semplici
E servono e servono a fugare il sospetto
Che prenda la parola perché si tratta di un determinato ufficio
Le due premesse sono semplici perché da una parte
Cerco di vile anche durante l'insegnamento universitario
Cioè ogni volta che c'è una soluzione qualcosa non ha funzionato prima signor Presidente
E questa la dice lunga
Sulle capacità organizzative e sul potere organizzativo dei capi degli uffici
E sui bond ENI di rivisitazione delle operazioni messe in atto dai suoi sostituti delle sue aggiunti nel momento in cui fanno una proposta accusatorio
Che poi non viene
Accettata dal giudice
Sono d'un fondamento è convinto del processo penale
Solo raramente e certamente per quanto riguarda la diversa visione in ordine alla fattispecie può servire
Uno sbocco sull'atto assolutorio ma che lo sbocco assolutorio sia certamente il fallimento della operazione accusatorie fatta al pubblico
La seconda premessa
Per sgomberare il campo
In altro in altra occasione o lavoro
Consigliere Viazzi in altra occasione avrò l'opportunità di esplicitare questo bensì
Certo la ringrazio
La seconda no fortunatamente fino a fortunatamente Roma a a Corleone del
Fortunatamente fu la seconda
La seconda premessa per vincere ogni sospetto
Già nel mille novecentosessantasei
Proponevo
Come punto di forza di una reale indipendenza del pubblico ministero la personalizzazione delle funzioni
Ed è un'idea ad opporsi che ho perseguito con forza anche negli anni in cui era una delle idee forti nel dibattito interno alla magistratura
Per chi per cui la mia cultura fondata sulla personalizzazione delle delle funzioni del del del Pubblico ministero
Detto guai dopo detto questo però
Ho votato contro questa pratica e la prego di correggere la proposta perché la maggioranza
Fin questo siamo d'accordo no no non l'avevo visto ma stavolta perciò ottimi testimone che almeno magari quindi dicevo detto guaito detto quell'auto non sono d'accordo sulla dopo sta perché essa contiene tre contraddizioni non risolvibili
La prima contraddizione quello che ha detto sì meritavo
Consigliere spiega Burgio
Si si trattasse di un luogo a procedere e di restituzione degli atti al Consiglio giudiziario perché si pronunzi informalmente sulla proposta organizzativa io non avrei nessun dubbio
A seguire questa strada
Anche perché il tempo è galantuomo le riflessioni le ulteriori riflessioni potrebbero essere
Come dire messe in campo in ordine agli esiti degli esperimenti fa infatti se si legge la lettera ritiene la Commissione andava seguita
Cioè ci fossimo fermati qui avessimo chiesto un intervento formale del Consiglio giudiziario molto probabilmente
Avrei
Aderito alla richiesta revocato la proposta ed oggi questa pratica sarebbe in altro gruppo
Per cui la contraddizione tra esigenze procedimentali e viceversa conclusione nel merito questa discrasia tra esigenze procedimentale e conclusione nel merito la mette in evidenza i fini
Di una più corretta
Valutazione
Valutazione dell'altra
Seconda seconda contraddizione
I legittimità opportunità
Il Consiglio giudiziaria d'ombra di legittimità ma sulla scorta di una interpretazione scorretta
Dei poteri conferiti al procuratore della Repubblica dagli articoli settanta ordinamento giudiziario cinquecentosettanta codice di procedura penale
Ed è tanto vero che la interpretazione scorretta che il Consiglio superiore non si sente di seguire quelle idee
Anche perché l'affermazione
Che la delega
Esaurisca di per sé il potere nella responsabilità del procuratore della Repubblica sull'impugnazione
Ai questo il senso dell'articolo cinquecentosettanta
Se l'avesse detto questo il consiglio sulla magistratura avrebbe certamente sbagliato perché avrebbe tranciato i poteri di controllo sull'ufficio da parte del procuratore della rete
Quindi prima contraddizione seconda contraddizione la incapacità di scioglierli
Il nodo sul profilo giuridico
Perché il profilo giuridico ha bisogno di presupposti normativi che per il caso di specie non insistono neanche nelle nostre circolari è fatto divieto S e fortunatamente così è fatto divieto divieto di un'organizzazione specifica dei controlli la
Impugnabilità dei provvedimenti che controlli la impugnabili dai provvedimenti in testa al procuratore della ricco queste ragioni di opportunità
Ed è questa la terza
Contraddizioni signor Presidente
Quando si parla di opportunità si parla di un profilo politico
Ho finito
Si parla di un profilo politico che ha bisogno però di conoscere i dati fattuali
E poiché la inopportunità e dichiarata a distanza di più di un anno dalla realizzazione sarebbe opportuno lo dico io la valutazione dei risultati
E quindi della rendita che un ufficio di questo genere più l'ufficio di questo genere al dado dispetto
Alle prospettive di si propone
E allora ritorna quello che dicevo
Nella questione preliminare mai fare
Se si tratta di un giudizio politico
Che però che però Elide la possibilità per il futuro della ricostituzione di un ufficio di questo genere
Se si tratta di un giudizio politico mi meraviglio il giudizio politico venga immesso senza discutere senza conoscere i documenti sui quali si sono pronunziati le infezioni della Procura della Repubblica
E su cui è stato fatto caro consiglieri Smirnov subirne
Un ponderoso un monitoraggio della situazione di sofferenza dell'ufficio del quale siamo parla è inutile fare i monitoraggi se poi fatta il monitoraggio non c'è ed è forte prove l'attribuzione di un potere organizzativo che realizzi
L'obiettivo affidato
Al procuratore della Repubblica appare agli annali dimentichiamo
Cari signori
Pare che noi rivendichiamo
La compromissione per il cittadino offeso
Che deriva dalla mancata impugnazione di un provvedimento tranciante Rispetto
Alla richiesta accusatorio noi rivendichiamo abbiamo un garantismo esasperato dicevo portato fuori dall'ottica del processo ne dimentichiamo
Che novantanove volte per cento dietro il Pubblico ministero c'è una pretesa individuale che spesso viene mortificata e rispetto alla quale il Pubblico ministero prima io ne
Ecco perché ho fatto l'usanza istruttori che ripeto qui
Un giudizio di opportunità un giudizio politico deve fare i conti con i risultati dal monitoraggio
Essendo questi documenti non li potevo leggere perché erano documenti informalmente Hammer forniti oggi questi documenti sono in possesso del consiglio sulla magistratura mi meraviglio che si tratti di questa pratica senza conoscere l'esito bene etnico
Dell'ufficio impugnazioni
Sui quali al di là degli umori personali
Al di là delle Adele a.d. di offesa mai stare confronti degli aggiunti
Nessuno più si pone della sua esistenza
In quella travagliata terra della quale
Siamo parte per cui io ripropongo questa istanza assolutorio propria completamente perché il giudizio
Del Consiglio possesso di un giudizio fiorentino
Pensando che qui non trattiamo solo di quel territorio ma trattiamo dei poteri del procuratore della LIPU
Mi scusi signor Presidente rubo trenta secondi per terminare
Questo breve intervento
Con una banca una frase presa ha prescritto
Ma senza poi io io Labico senza polemica
Senza alcuna polemica
E senza nessun moralismo che sembra lontano dai miei interventi una barca una frase presa a prestito da un articolo del professor Giovanni Verde
Dopo aver parlato della burocratizzazione del burocratismo
Che non riguarda solo l'ufficio ma che riguarda anche il Consiglio superiore
Il professore d'averne dice mi sorprende che oggi si riproponga con forza il problema della del dirigente
Qui i poteri sono stati Rosi poco poco dell'opera convinta della magistratura associata mi dissocio da questo giudizio lo dico con grande onestà
Mi dissocio da questo giudizio però credo che chi si dissocia da questo giudizio dovrebbe averla debba avere a voi
La forza di andare fino in fondo del potere realizzare
Come dire un atteso del cittadino che certamente non è più eludibile
Grazie consigliere Riccio
Consigliere Gilardi così Eric o andarglielo a Colle Preserve ricorda poi invase la sua richiesta e in base a norma regolamentare ricomporre in votazione diciamo la sua richiesta istruttoria ecco magari forse anche considerato che se la formalizza in due righe che deposita la presidenza grazie
Così rigida trema io tratterò questa pratica muovendo da un rilievo non è che questa proposta
Venga riesame del plenum perché si tratta di un determinato ufficio ma perché è l'unico ufficio in Italia ce ne sono altri diranno uffici in cui stato inserito questo modello organizzativo più altro non ne conosco
E io condivido la relazione
Puntualmente riproposta dal consigliere Smirne al Consiglio perché nell'ottica in cui si è posto alla commissione che è quella di valutare questo proposte in sé questo li servizi in sé dal punto di vista organizzativo tabellare
E dal punto di vista della diciamo razionalità organizzativa
Che è uno dei criteri a cui Silvio formano il controllo in quest'ottica credo che quella relazione abbia espresso puntualmente le ragioni per le quali non è possibile condividere questo ordine di servizio da approvare
E io ho detto in Commissione che proprio perché mi riconoscevo in questa limitazione dello getto e sotto questo profilo
Avrei rinunciato a formare altre proposte sul tavolo motivazione
Anche se poi vorrei aggiungere qualche profitto che in parte è stato trattato relatore ma che in parte deve essere ripreso anche in relazione ad alcune obiezioni anch'persino di ordine come dire metodologico sistematico che ha formulato il professore Riccio
Il quale in effetti in Commissione ha fatto un'istanza istruttoria mi pare che dopo questi stanza la sua posizione possano di un'astensione sulla proposta gli incrementi ero distratto caso pozione è stata più ero distratto l'opposizione è stata quella di una contrarietà però io ripeto questo non mi pare che sia rilevante
Allora dal punto di vista del procedimento
Sul perché quel paragrafo A che è stato criticato io voglio ricordare che dagli atti emerge
Un evidente anomalia di un procedimento per cui l'ordine di servizio
Che modifica sensibilmente un assetto organizzativo neppure viene portato al Consiglio giudiziario il Consiglio anziani piena conoscenza sol perché alcuni su prelevato osservazione i curatori pubblica difende questo potere non averlo detto dicendo ma la circolare in realtà non prevede questa ipotesi proprio quando come si apprende alle controdeduzioni c'era stata una delibera del Consiglio superiore che dice anche in quei casi deve essere seguiti procedeva per la
Qui voglio solo godere rilevando che l'azione a questo fatto il quadro regionale presso la Corte d'appello ha ritenuto di informare il tre marzo misurare questo non interessa in questo contesto
Però voglio rilevare che preso atto che è stato adottato un provvedimento che modifica l'organizzazione e la procura
Preso atto che è un contraddittorio serializzato perché i magistrati hanno fatto osservazione i conti giudiziari ha espresso il suo parere il Consiglio queste il senso di quella frase
Tenendo conto di tutto ciò detto di fatto c'è stato come dire
Una proposta tabellare rispetto alla qualità ben verificato e rispetto alla quale è necessario che il consiglio si pronunci anche per evitare che resta in sospeso una questione che potrebbe riproporsi poi con la nostra proposta per la quindi il senso di quell'espressione esattamente questo
Siamo in un contesto in cui avvia di fatto si è realizzato un procedimento quell'anomalia e quindi deve seguire il provvedimento di esame da parte del consiglio
Il relatore sviene che la proposta ha messo in evidenza i profili di inopportunità io voglio dire senza e questo sembra insomma un'aggravante retorica
Di razionalità organizzativa di razionalità organizzativa che come sapete una categoria che non ha riferimenti soggetti una cade Vieri guarda principio di buon andamento dell'amministrazione
Di questo proposta categoria che uno dei criteri a cui ci si attiene inoltre quello della legittimità
Noi sappiamo che esisteva anche a Napoli come in altre Procure questo sistema
Per quanto concerne l'operato del pm d'udienza
Quale poter ritenere che non ci fosse da proporre impugnazione
Era già stabilito un sistema di controllo molto rigoroso pm d'udienza che riteneva di non dover proporre impugnazione devo trasmettere una relazione alla giunto specie spiegando le ragioni per le quali riteneva di non dover impugnare
Con loro la Giunta avesse ritenuto invece che l'impugnazione da proporre in base alla delega ex articolo cinquecentosettantacinque Codice Penale procedure avrebbe proposto impugnazione queste era il sistema si badi Nicola nuovo ordine di servizio questo non scompare ma si aggiunge un altro grado di controllo questo rimane questo tipo controllo ma si aggiunge un'altra struttura fatta di ben due aggiuntive di tredici sostituti che potrebbero esercitare una come dire un controllo successivo a catena rispetta quello che aveva svolto le funzioni di controllore cioè quella giunto a cui era stato conferito il potere di delega
Fermiamoci un attimo ad Arenzano età organizzativa
Un sistema in cui è previsto un ufficio che ha due aggiunti e tredici sostituti
Quando in relazione alla nota carenza di organico si è ritenuto non possibile di istituire l'Ufficio affari semplici si è ritenuto non possibilisti lire per la procura l'azione a questa carenza l'ufficio apparisse
E quando lo stesso odore Repubblica di chiare in ordini servitù gestiva che di fatto testualmente di fatto questi ufficio impugnazioni e dovuti intervenire in un limitato numero di casi
Testualmente professor riccioli può vedere nel parere del Consiglio giudiziario a pagina cinque come si dice io dico fermiamoci a questi profili il profilo cioè dell'opportunità come è stata definita la proposta organizzativa
Ma io credo che l'ho detto in Commissione che consiglio le banche interrogarsi senza per venire qui la conclusione perché l'oggetto è sempre quello a ragioni come dire sul piano della congruenza normativo sul piano della legittimità dello stesso provvedimenti da questo non voglio trarre conclusioni piccoli o restare ma alcuni dubbi alcuni interrogativi perché sia doveroso opporsi al sono interrogativo a cui ha dato risposte il Consiglio giudiziario di Napoli che neanche in occasione recenti quando abbiamo non approvato le se non in parte le proposte tabellari e anche quando si esaminano le proposte ebbe mia dalla Procura Repubblica di Napoli
è stato elogiato da questo Consiglio per la puntualità la precisione la completezza dei suoi righi ciò di cui è prova anche questo pare
Allora io credo sul piano processo è possibile
Che una volta che sia stata conferito una delega e senza il cinquecentosettanta era una specie di reato aggiunto a questa delega se ne accompagni un'altra che a quella potrebbe essere sovrapponibile potrebbe andare in contraddizione
Con controlli per cui
L'aggiunto che fa parte di questa struttura potrebbe effettuare una controllo di secondo grado rispetto all'operato della giunta originariamente delegato
Ha svolti senza che sia stata cancellata questa delega al svolge le funzioni di controllo e addirittura
Con la possibilità che sull'eventuale opinione di quella Giunta o rigidamente legato e non se Dio ne impugnare a proporre l'impugnazione sia uno dei sostituti che fanno parte di questo strutture
Io non voglio dare risposta ma quanto meno sul piano dell'opportunità vogliamo dire sul dato l'opportunità questo dovrebbe far riflettere
Io non credo che il nostro sistema processuale il problema della personalizzazione una questione che non sto bene ma questo non può togliere un altro dato che non esiste nel nostro sistema
Come dire un obbligo di per sé di impugnare
Cioè si impugna quante vi sono i presupposti anche non farlo
Si può anche non fa e non si deve farlo quando vi sono gli estremi ne esiste un apposita che invia organizzativa vada a toccare l'autonomia organizzata unto di cui deve godere qualunque sostituto
Se no in questo momento facessimo affermazioni che mettono in dubbio questo principio noi avremmo completamente rovesciato la cultura faticosamente raggiunte costruita da questo Consiglio di trent'anni la sua attività
C'è un'esigenza di controllo uniforme c'è un'esigenza di controllo uniforme ma c'era già una struttura per rassicurarlo senza dimenticare che tra l'altro anche la procura generale e altro anello della catena dei controlli che possono assicurare uniformità
L'uniformità
Ripeto che deve essere sempre retta luci di quella considerazione ma corretta il soprattutto fare altre osservazioni il professor Riccione di formulare un'istanza istruttoria
Per dimostrare che
Che era utile va in questo modo organizzativo Foroni stanze nodi rilevanti per la semplice ragione che non stiamo discutendo
Sul fatto che una procura debba essere organizzata anche nel senso al fine di verificare se debba essere o no a proposte impugnazione quanto il sostituto d'udienza ritenute non propongo questo dice il sistema processuale non è questo il punto
Dobbiamo vedere come concretamente questo è stato realizzato
Non sto finendo si odono esaurito
E soprattutto poi verificare qual è stata la resa concreta di questo insomma non è che l'imperativo deve essere impugnare a tutti i costi andiamo un po'operistica andiamo a verificare
Qual è stato l'anno qual è stato l'esito di questi impugnative professori Jonah è questo l'ha chiesto ma perito vediamo quanti impugnazioni si facciano prime quando se ne vanno dopo l'imperativo è impugnare di per sé non è prego chiesto chiedo scusa però voglio dire gli ho già detto per quale ragione questa richiesta dottore non mi pare rilevante perché stiamo discutendo di un'esigenza sul più rispetto alla quale sul piano della razionalità contare per Zappia si può provvedere diversamente
E rispetto alla quale la soluzioni concreto proposte tale anche da sollevare dubbi voglio dire sul piano la gita formale fa ripeto trova è davvero singolare che rispetto ad una proposta che avrebbe avuto questa direzione non sia stato mia mente previsto come dire una verifica sulle aggiungo ripetendo mi riportanti però anche qui a quello che dice puntualmente il Consiglio Giudiziario petto agli altri possibili osservazioni che sono state formulate è stata creata una struttura rispetto alla quale neppure si comprende qual è il ruolo dei singoli sostituti della struttura del possono valutare autonomamente in questo contorni secondo grado se proporre una impugnazione devono essere Merisi e cultori di un ordine che vieni da chi dalla giunta Domenico
Profilo riguardo l'autonomia in che modo vengono assegnategli a fare l'intera struttura nulla si dice non in servizio e quali sono i compiti da cui questi sostituti sono parzialmente esonerati come si legge la proposta per fare questo lavoro
Ecco ho voluto schematicamente riassumere i profili ripeto che di fatto è evidente rispetto a situazione abbiamo tante tante volte seminate si tratta di questo dico beh questo conto questo contesto mi pare che tutto dimostri documentalmente che siamo in presenza di una proposta quali che siano le finalità vogliono anche pensare buone e positive perché non penso dizione di Sainte negato ma quale che siano le finalità al nostro mento prescelto non lo strumento adatto
Fiat punto della buona amministrazione e mi permetto di dire io ne sono convinto ma ne faccio anche sul piano come dire della corretta applicazione delle norme processuali
Grazie queste Gilardi
Se siete d'accordo abbiamo ancora tre iscritti a parlare se siete d'accordo poi saranno le Repliche immagini eccetera io sospenderei la seduta alle due meno un quarto onde evitare di sfinire
Necessariamente i presenti magari con l'impegno cercate di cominciarla non alle quattro e mezzo colleghi ma cerchiamo di cominciarlo alle quattro meno un quarto presente
Sono aperti o no allo stato abbiamo testi a parlare con lui ovviamente finché in cui dottor Ferrara
La proposta informo l'Assemblea consigliere Riccio mi scusi quindi la sua non è più una proposta che assunse l'istruttoria e la proposta di rinvio in Commissione della pratica ai fini poi eventuale sanzione istruttori vedo perché non spetta a me fare subordinato
Consiglieri mi scusi lei aveva annunciato una richiesta di assunzioni istruttori la penisola per queste vi era permessa di chiedere crearne che siete riscrivo spetta adesso invece vedo che è una richiesta di ritardo in Commissione della pratica
Fini istruttori ma la richiesta si capisca bene ritorna in Commissione allora non è un'ordinata valuterò
Benissimo
Ma scusi no subordinata la io ho allo Stato una richiesta di ritorno della pratica in commissione non ci sono subordinate novantanove viste le sue quotidiane le chiedo scusa sui consentirebbe sviluppo da altri il consigliere
Riccio duri
Dirà guarda che questo lo possiamo fare già Uka Logue c'è un plenum e quindi chiedono l'invio ai fini dell'acquisizione distrutto
Quindi non è questo il problema c'è una io faccio una richiesta i caratteri principali va bene io costieri c'è purtroppo io ho una richiesta di ritorno della pratica in commissione questa è a e quindi non è rispetto alla quale non posso ammettere principali e subordinate
Voglio dire che se questa proposta venisse respinta non ci potrebbe essere campo poi per una subordinata dopo la reiezione di questa proposta a meno che è un altro consigliere non presenti formalmente l'altra richiesta perché non perfetto benissimo
Consigliere Viazzi
Allora il mio stato d'animo di fronte a questa pratica che ho visto all'ordine del giorno è un po'stato d'animo misto di stupore e di compiacimento
Stupore perché ero ormai rassegnato al fatto che questo Consiglio questo Consiglio non avrebbe mai parla
Del delle vicende che la procura di Napoli e soprattutto del capacità organizzative del suo dirigenti
E quindi con grande stupore trovò finalmente approdata in plenum almeno una delle tantissime pratiche riguardanti la procura di Napoli
Rispetto alle quali il Consiglio non è stato certamente in grado di fornire risposte tempestivi
E adeguate
Questo è un fatto lascio ad altri il giudizio su quello che sto dicendo
Il compiacimento infelice deriva dal fatto che
Quest'unica pratica che approda
Al plenum approdato sono oggetto innanzitutto rilevantissimo di come funziona quell'ufficio e poi sulla scia di una quasi unanimità della decisione adottata avrei preferito l'unanimità risultava così dalla pratico o ha preso che c'è stato un dissenso ma la la prediletti quindi i cinque sesti dalla commissione hanno ritenuto giustamente a mio avviso di bocciare questa
Cervellotica proposta organizzativa
Perché questo è il segno che quando poi si ragiona su problemi concreti successo è il test uscente organizzative come quella in esame è veramente difficile se non impossibile poi spaccarsi soprattutto sulla sulle linee precostituite di supposta infondata appartenenza appartenenza perché basta ad usare il buonsenso il faro al problema concreto per finire si può e per orientare tutti quanti o quasi ecco verso una condivisa e unitaria decisione
Io condivido in pieno la proposta che apprezzo molto
Anche per la cautela con cui non ha voluto sciogliere coi alla fine il nodo se fosse solo un profilo di in opportunità o anche illegittimità è giusto per Adro che inquina il dibattito se ci facciamo carico anche di questo profilo certamente è già sufficiente il profilo i opportuno
Che è un profilo di io razionalità organizzativa che giustamente porta al consiglio oggi come in tanti altri casi a bocciare proposte organizzative tabellare
Che cozzano palesemente contro il principio dell'articolo novantasei dalla Costituzione
In cui a cui fa continuo riferimento proprio il sistema tabellare laddove laddove richiede da parte degli uffici pur nella loro diversità le soluzioni organizzative più autonome ma sempre e comunque rispondenti a campi in primo luogo di una intrinseca loro razionali
Anch'io credo che ci sia pure un profilo di illegittimità ma qua voglio dire non voglio scavarsi tanto mi interessa che il resti anche agli atti questo dubbio e caso il mio e credo anche nel caso del Consiglio Gilardi più che un dubbio ma che rassegno rappresento proprio perché poi si possa anche magari altrove stimolare un Buti battito ulteriore
Soprattutto da parte di chi è molto più esperto di me in questo campo mi riferisco in primo luogo al professor Riccio al quale chiedo ma questo frazionamenti
Della dei
Che porta a dare attacco sta a ad aggiungere al canale tradizionale della della chiesa ex cinquecentosettanta che passa attraverso il primo luogo
L'opinione del pm d'udienza che
Fa la prima il primo screening sul fatto impugna o no e poi passa attraverso il il procuratore aggiunto di riferimento
A costo aggiungere sovrapporre a questo canale tradizionale in cui si ha sempre esercitato labile che da parte di rigetto ex articolo cinquecentosettanta Codice procedura penale
Aggiungere una sovrastruttura come quella fatta in cui si innesta un secondo circuito di valutazione rivalutazioni riesami tocca ecco questo frazionamento pressoché indefinito della di ma sta dentro o no al Cinquecento setta
Questo è il punto e poco poco all'esperto il professore non non sono tali io ho dei dubbi forte che stia dentro a cinquecentosettanta
E ho una certezza che dire che questa cosa è
Una cosa che irrazionale organizzativamente non significa come pare abbia detto
Con una certa perentorietà professor Riccio che in questo modo noi tagliamo tranciante i posteri i poteri di controllo del procuratore
Che continuerebbe a mantenere attraverso quella che è la normale tradizionale attrezzato il meccanismo con cui funziona in tutte le grandi procure dove hanno esattamente gli stessi problemi la procura di Napoli
Che tradizionale moda lo
Il pm d'udienza il suo procuratore aggiunto di riferimento all'impegno procuratore generale da questi sospetti meccanismo
Ottantotto la torbida spesso acqua regolarmente tutte le modelle c'è un problema pratico avete delicato impugniamo uno voglio meno in qualunque procura d'Italia si va dal dirigente si decide si concordasse in Puglia onori
Questa vicenda di questo ufficio
Che oggi bocciamo
Credo che sia esemplare delle disfunzioni di quella Procura
è dell'inadeguatezza delle risposte in questo caso sicura che siamo tutti d'accordo io voi confronti convengo che ce ne son tante altre ma di questo non voglio parlare comunque dell'e-mail quarte inadeguatezza radicale della risposta fornite dalla dirigenza dell'ufficio
Rispetto a questo c'è però non mi posso esimere dal fare qualche ulteriore considerazione tranquillizzo tutti che non voglio parlare dalla pratica generale non è all'ordine del giorno ma è un fatto che noi in questi mesi anche in prima Commissione ci siamo fatti affonda di questo problema all'interno di un problema più ampio
E non è un caso che questo problema dell'ufficio impugnazione sia stato collocato al centro dei vari documenti elaborati da numerosi sostituti
Della procura Dina
Non è un caso che queste ufficio impugnazioni sia stato oggetto di osservazioni singolare perché non era stato mandato al Consiglio giudiziario di una cinquantina di sostituti dell'ufficio
Televisore in modo voi anche se un giorno dicemmo un po'ribaltato però l'intervento misero costrinsero a intervenire il Consiglio giudiziario
è stato un momento di forte scontro con il Consiglio giudiziario e con il procuratore generale
Che non è riuscito a sapere dal procuratore capo se poi questo ufficio funzionasse o meno
O se stesse aspettando da me che venisse approvato dagli organi dell'autogoverno il procuratore generale non è riuscito a sapere perché è cominciato un carteggio infinito in cui le le le risposte alle domande non era funzione o non funziona
Erano non ho avuto la delibera non ho avuto la coppia non ho avuto il provvedimento
Un tipo di garden di questo Jack
C'è sicuramente stata in questa vicenda che tutti a cominciare dal relatore hanno definito anomala hanno ma un'emersione di una chiara insofferenza da parte del dirigente della cura di Napoli ai controlli del circuito dell'autogoverno
Qualificare questo ordine di servizio relativo all'ufficio impugnazioni come un qualcosa che non attiene all'organizzazione dell'ufficio
Per bypassare il Consiglio giudiziario l'intera procedura di variazione tabella è qualcosa che lascia veramente sconcerta
Perché se non attiene all'organizzazione dell'ufficio che rientra nella circolare sulle tabelle degli uffici io vorrei sapere a che cosa diavolo attiene nel momento in cui si istituisce una nuova struttura a cui vengono deputate invano demanda destinati quindici perso tredici sostituti e due aggiunti in un momento in cui parallelamente non si fa altro che un giorno sì e l'altro si lamentarsi delle carenze d'organico dell'ufficio di quell'ufficio
E poi si destinano quindici persone a questa struttura nuove nuove che non attiene all'organizzazione a non si capisce bene a cosa che non viene mandato al Consiglio giudiziario e di corso e e quindi poi diventa immediatamente esecutiva perché do tra Tanzi e di una madre non più una variazione tabellare ma non si capisce bene che cosa è entrato subito in funzione
Procedo sicuramente degli affetti e qui vengo anche alle ragioni per cui io mi oppongo alla ritorno in commissione per fare quegli accertamenti a cui faceva cenno il professor Ricci lo sappiamo tutti
Che gli impone le impugnazioni sono aumentate
è chiaro che sono ma come facevano a non aumentare
Con un meccanismo di questo genere in cui un pezzo della procura si doveva occupare soltanto di fare in modo di impugnare tutte la soluzione tutte le assoluzioni adottate al dibattimento da due permettersi al vento da qualsiasi rilievo sul fatto che secondo la dirigenza dell'ufficio
Una non impugnazione rispetto a una soluzione dibattimentale fosse automaticamente una violazione dell'articolo centododici dalla costituzione
Come se l'obbligatorietà dell'azione penale debba essere intesa oggi oggi qualche benessere inteso nel nostro ordinamento anche come obbligo di impugnare qualsiasi sentenza di primo grado assoluto inoltre
Io non credo che si debba che si debba intendere così l'obbligatorietà per l'azione è
Però dietro dietro a questa costruzione barocca di di di di quest'ufficio impugnazioni ci sta a questi temi che l'obbligatorietà dell'azione penale debba esser rispettata impugnato tutte le sentenze assolutorie di primo pelo
Arrivo alla fine
Tutta questa vicenda ha dato anche la spiegazione ulteriore di come sovente in quell'ufficio si usino in modo sproporzionato in moto e in modi razionale le risorse perché questo problema dell'uso sproporzionato delle risorse
è una vecchia storia ce la ricordiamo due anni fa quando fu al centro di quella discussione del libro bianco dall'Avvocatura napoletano
Che metteva al centro come uno degli aspetti più disfunzionale di quell'ufficio proprio esattamente Lu l'uso non oculato delle risorse che già sono scarse
E se poi vengono USA in questo modo è certamente allora rendono ancora più irrazionale d'intesa di intera gestione dell'ufficio
Quindi non a caso tutti quanti consiglio giudiziario l'unanimità e adesso anche la commissione quasi all'unanimità giudica questa soluzione organizzativa dotata di scarsa funzionalità e sostanzialmente inutile
Quindi per tutte queste ragioni
Che mi fanno proprio constatare in concreto come questa scelta organizzativo
Bislacca farraginose
Per parte mia secondo me anche illegittima rappresenti nient'altro che proprio un po'il precipitato
Di tutti gli aspetti più discutibili siccome quest'ufficio così complesse dedicato
Venga oggi diretto e del modo con cui spesso il suo dirigente tende a rapportarsi
Con l'esterno in primo luogo a quel Consiglio Giudiziario ecco in cui i suoi organi insomma sovraordinati procuratore generale in primis
Ecco i magistrati addetti al suffisso sostituti e aggiuntivo che da questa soluzione organizzativa sono stati sicuramente
Come gli spiriti nei loro compiti perché investiti proprio da una pregiudiziale la diffidenza e sfiducia che ha portato a costituire un ufficio così complesse
E farraginoso che nel giro di un anno noi stiamo giustamente bocciando smantellando
Grazie consigliere Visconti allora l'ultimo intervento di questa mattina sì presidente io sarò brevissimo anche perché
Ma lo dico chiaramente di una certa difficoltà a trattare l'argomento delle tabelle sotto il profilo formale
è una materia che non mi ha mai affascinato troppo e io sono sempre stato d'accordo con la tesi sostenuta a onda parecchi anche dal capo dello Stato che sarebbe d'accordo a lasciare poteri più ampi più libertà ai capi degli uffici responsabilizzando li maggiormente che quindi paghino quando poi l'ufficio in effetti non funzionanti che il griglia auguri
Il degli schemi rigidi come avviene purtroppo oggi
Comunque io voglio trattare un primo argomento che quello a modelli finalità del procuratore della Repubblica che sono state esposte ad uno è stata trattata in materia maniera devo dire la verità molto sintetica in questa relazione il che mi paiono giuste
A un certo punto il procuratore della Repubblica lo dice chiaramente s'è trovato di fronte ad una verità della ex procuri una una eredità della ex procuri ma dove gli appelli non si facevano assolutamente dove i pm non andavano mai l'udienza perché aveva una media di presenza di uno virgola sette al nei sei
In udienza
E
Non seguivano nemmeno l'attività dei diritti io non seguivano se si dovessero impugnare o meno tante decisioni che erano anche
A scarsamente accettabili eh lo sappiamo era l'ufficio meno funzionale di tutto il distretto di Napoli la procura circondariale entrato uno dei motivi del vero disastro e del problemi in cui si trova adesso la procura di Napoli
Il secondo motivo
E io lo trovo un motivo abbastanza nobile quello di cercare l'uniformità delle impugnazioni
Noi sappiamo quanto sia odiosa la disparità di trattamento quando si possa dire che cioè effettivamente un caso viene trattato in un modo è un caso analogo viene trattato in un altro
Allora questo argomento che il procuratore ha indicato e che vedo nella relazione insomma trattato
Con abbastanza
Ancora abbastanza poca attenzione invece di fare un argomento piuttosto valido che laddove si possa ricercare l'omogeneità uniformità delle impugnazioni questo sia senz'altro a un criterio da perseguire perché poi il cittadino si può trovare anche sgomento di fronte a decisioni allora differenziate in situazioni analoghe
Un terzo argomento qui si parla come si impone un obbligo di impugnazione al PLI io devo dire la verità da come ho letto possiamo dire quello che vogliamo che ci sia una macchinosità della procedura
Che ci sia un controllo insomma piuttosto a rigoroso ma che ci sia una la volontà di obbligare il pm all'impugnazione soprattutto quello che potrebbe essere il profilo più odioso
E cioè quello di condizionare il PM in udienza
Questo assolutamente non lo trovo perché poi c'è un obbligo di differire di riferire dettagliatamente
A in caso che non se l'è stata accolta alla richiesta di condanna però non dia affatto a l'obbligo comunque che si debba avvenire avvenire delle conclusioni che la sentenza
Ah ricco di condannare la cosa indetta di assoluzione in cui non viene accolta la richiesta di condanna debba essere impugnata
Altro problema che pure mi pare impostato giusto e che ha fatto parte della Commissione per la magistratura onoraria mossa è un maggiore controllo sull'operato degli Pio
Perché effettivamente diritti o adesso a hanno uno ruolo fondamentale anche in cause importanti ama che sono presenti e quindi mi pare che ha noi l'abbiamo sempre detto anche per i giudici di pace
Ah ma abbiamo voluto che i capi dell'ufficio siano più presenti
E possano effettivamente esercitano un'attività di controllo sulla magistratura onoraria che non sia lasciata completamente libera quindi mi pare che anche ama queste attività di controllo tramite un organo centrale i cui di Pio
Che sia senz'altro accettabile
A ma l'ultima cosa
Che trovo anche su questo chiedo arrecarla latore qua una spiegazione infine no cioè c'è da certi punti della relazione in cui non è chiaro perché si parla del potere come ufficio gerarchico e del potere di impugnazione che viene mandato alla procuratore della Repubblica anche se in questo caso è stato soggetto a dei lega a ai procuratori aggiunti che sono coordinatore delle sezioni tra l'autonomia del PM in udienza
Ora io penso che effettivamente per quanto vi sia una giusta autonomia del PM nei che nell'udienza è quello che ha maggiore conoscenza della Processo però in un ufficio gerarchizzata in cui la responsabilità anche delle impugnazioni poi ricade ah ma sul procuratore della Repubblica di corresponsabilità sotto un profilo anche principalmente a morale è che in una certa forma
Cioè certa forma di controllo di valutazione posta senz'altro aspettare al capo dell'ufficio e quindi sulla conciliazione tra questi due concetti
A vorrei una spiegazione dalla hanno dalla relatore a ma devo dire anche la verità che questo ufficio
Certamente diventa un Parma che occorre nello stile questo anche del procuratore questo non lo nego però se si devono salvaguardare appunto l'autonomia delle PMI la delega
Ai procuratori aggiunti ama le finalità di no a un'uniformità di
Maggiore conoscenza della Processo però in un ufficio gerarchizzata in cui la responsabilità anche delle impugnazioni poi ricade a Mossul procuratore della Repubblica dico responsabità sotto un profilo anche principalmente ah morale e che una certa formano c'è certa forma di controllo di valutazione possono senz'altro spettare al capo dell'ufficio e quindi sulla conciliazione tra questi due concetti a vorrei Ima spiega
Noi
Rotti de questo anche del procuratore questo non lo nego però se essi devono salvaguardare appunto l'autonomia delle PMI la delega ai procuratori aggiunti Abballe finalità i un
Uniformità di impugnazioni crea un sistema che sia un tantino elaborato ma che non sia un sistema che in assoluto io riterrei di deprecare a perché effettivamente ottempera a rimedia mare a delle situazioni abnormi che ebbe erano in precedenza e a creare delle premesse che secondo me sono accettabili per questo motivo io credo che non voterò la proposta a presentata
Allora colleghi solo due meno un quarto fra l'altro è iscritto a parlare il collega Rocco che non vedo quindi a maggior ragione credo che possiamo chiudere adesso però la preghiera cerchiamo di non ricominciare quattro e mezzo guardate perché se no veramente ad aprire tardi cerchiamo di cominciare il massimo quattro meno un quarto ad approfittare per debiti quest'incontro col ministro nel frattempo nuovo realizzato verrà qui in consiglio martedì avvenute undici
Undici e tre
Per la presentazione di questa risoluzione che noi abbiamo approvato questa mattina
Quindi quindi solo Kors convocate le commissioni Antrim barlume di è conservato lo spazio perché ora mezzo
Ma diciamo negozia delle la strada è convinto
Bisogna va benissimo
Che non è riuscito a sapere dal procuratore capo se poi questo ufficio funzionasse o meno o se stesse aspettando da me che venisse approvato dagli organi dell'autogoverno di probatori saranno una riuscì tomba sapere perché è cominciato un carteggio infinito in cui le le le risposte alle domande non c'era funzione o non funziona erano non ho avuto la delibera non ho avuto la coppia non ho avuto il provvedimento cioè un tipo di carter di questo Jack
C'è sicuramente stata in questa vicenda che tutti a cominciare dal relatore hanno definito anomala hanno
Un'emersione di una chiara insofferenza da parte del dirigente della Pro cura Di Napoli ai controlli del circuito dell'autogoverno qualificare questo ordine di servizio relativo all'ufficio impugnazioni come un qualcosa che non attiene all'organizzazione dell'ufficio per bypassare il Consiglio giudiziario l'intera procedura di variazione tabella è qualcosa che lascia veramente sconcerta perché se non attira l'organizzazione dell'ufficio che rientra nella circolare sulle tabelle degli uffici io vorrei sapere a che cosa diavolo attiene nel mondo in cui si istituisce una nuova struttura a cui vengono deputati vengono demanda destinati quindici perso tredici sostituti Edouard giunti in un momento in cui parallelamente non si fa altro che un giorno sì e l'altro si lamentarsi delle carenze d'organico dell'ufficio di quell'ufficio e poi si destinano quindici persone a questa struttura nuove nuove che non attiene all'organizzazione hanno si capisce mira cosa che non viene mandato al Consiglio giudiziario e di corso e e quindi poi diventa immediatamente esecutiva perché do tratta anzi di una valle non più una variazione tabellare ma non si capisce bene che cosa è entrato subito in funzione producendo sicuramente degli affetti e qui vengo anche alle ragioni per cui io mio
Pongo alla ritorno in commissione per fare quegli accertamenti a cui faceva cenno il professor Ricci lo sappiamo tutti che gli impone le impugnazioni sono aumentate è chiaro che sono ma come facevano a non aumentare con un meccanismo di questo genere in cui un pezzo della procura si doveva occupare soltanto di fare in modo di impugnare tutte la soluzione tutte le assoluzioni adottate al dibattimento da due permettersi al vento da qualsiasi rilievo sul fatto che secondo la dirigenza dell'ufficio una non impugnazione rispetto a un la soluzione dibattimentale fosse automaticamente una violazione dell'articolo centododici dalla costituzione come se l'obbligatorietà dell'azione penale debba essere intesa oggi oggi fortemente se intesa nel nostro ordinamento anche come obbligo di impugnare qualsiasi sentenza di primo grado assoluto io non credo io non credo che si debba che si debba intendere così l'obbligatorietà colazione
No dietro
Dietro a questa costruzione barocca di di di di quest'ufficio impugnazioni ci sta questa idea che l'obbligatorietà dell'azione penale
Baxter rispettata impugnato tutte le sentenze assolutorie di primo grado arrivo alla fine
Tutta questa vicenda ha dato anche la spiegazione ulteriore di come sovente in quell'ufficio si usino in modo sproporzionato in moto e in modo irrazionale le risorse ecco perché questo problema dell'uso s'proporzionale delle risorse è una vecchia storia ce la ricordiamo due anni fa quando fu al centro di quella discussione del libro bianco dall'Avvocatura napoletano che metteva al centro come uno degli aspetti più disfunzionale di quell'ufficio proprie spezzata mente law Lawson nome oculato delle risorse che già sono scarse e se poi vengono USA in questo modo
Ecco è certamente allora rendono ancora più irrazionale l'intera di intera gestione dell'ufficio quindi non ha che caso tutti quanti consiglio giudiziario l'unanimità e adesso anche la commissione quasi all'unanimità giudica questa soluzione organizzativa dotata di ska essa funzionalità e sostanzialmente inutile quindi per tutte queste ragioni che mi fanno proprio constatare in concreto come questa scena sta organizzativo
Bislacca farraginose
Per parte mia secondo me anche illegittima rappresenti nient'altro che proprio un po'il precipitato
Di tutti gli aspetti discutibili siccome quest'ufficio così complesse dedicato venga oggi diretto e del modo con cui spesso il suo dirigente tende a rapportarsi
Con l'esterno in primo luogo col Consiglio Giudiziario ecco in cui i suoi organi insomma sovraordinati procuratore generale in primis ecco i magistrati addetti al suo ufficio sostituti e aggiuntivo che da questa soluzione organizzativa sono stati sicuramente come gli spiriti nei loro compiti perché investiti proprio da una pregiudiziale la diffidenza e sfiducia che ha portato a costituire un ufficio così complessa e farraginoso che nel giro di un anno noi stiamo giusta mente bocciando smantellando grazie consigliere Visconti allora l'ultimo intervento di questa mattina sì presidente io sarò brevissimo anche perché a un lo dico chiaramente io una certa di
Sì colta trattare l'argomento delle tabelle sotto il profilo formale è una materia che non mi ha mai affascinato troppo e io sono sempre stato d'accordo con la tesi sostenuta a honda parecchi e anche dal capo dello Stato che sarebbe d'accordo a lasciare poteri più ampi più libertà ai capi degli uffici responsabilizzando li maggiormente che quindi paghino quando poi l'ufficio io e tetti non funzionanti che imbrigliare qui il Leo degli schemi rigidi come avviene purtroppo oggi comunque io voglio trattare un primo argomento che quello a modelli finalità
E il procuratore della Repubblica che sono state esposte ad uno è stata trattata in materia in maniera devo dire la verità molto sintetica in questa relazione che mi paiono giuste a un check sto punto il procuratore della Repubblica lo dice chiaramente s'è trovato di fronte ad una verità della ex procuri una una eredità della ex procuri ma dove gli appelli non si facevano a assolutamente dove i pm non andavano mai l'udienza perché aveva una media di presenza di uno virgola sette al mese sei in udienza e
Non seguivano le meno l'attività dei diritti io non seguivano sessi dove le ero impugnare o meno tante decisioni che erano anche a Omo e scarsamente accettabili eh lo sappiamo era l'ufficio meno funzionale di tutto il distretto di Napoli la procura circondariale è stato uno dei motivi del ben disastro e del problemi in cui si trova adesso la procura di Napoli il secondo motivo e io lo trovo un motivo abbastanza nobile quello di cercare l'uniformità delle impugnazioni noi sappiamo quanto sia odiosa la disparità di trattamento
Quando si possa dire che cioè effettivamente è un caso viene trattato in un modo è un passo analogo viene trattato in un altro allo la questua Loquendo che il procuratore ha indicato e che vedo nella relazione insomma trattato con abbastanza ancora abbastanza poca attenzione invece mi pare un argomento piuttosto valido che laddove si possa ricercare l'omogeneità uniformità delle impugnazioni questo sia senz'altro a un criterio da per sé vive perché poi il cittadino si può trovare anche il frumento di fronte a decisioni ha differenziato e in situazioni analoghe un terzo argomento qui si parla come si impone un obbligo di impugnazione al PLI
Io devo dire la verità da come ho letto possiamo dire che quello che vogliamo che ci sia una macchinosità della procedura che ci sia un controllo insomma piuttosto al rigoroso ma che ci sia una la volontà di obbligare il pm all'impugnazione soprattutto quello che potrebbe essere il profilo più odioso e cioè quello di condizionare i n in udienza
Questo assolutamente non lo trovo perché poi c'è un obbligo di differire di riferire dettagliatamente a in caso che non solo è stata accolta a alla richiesta di condanna però non dia ha fatto ha l'obbligo comunque che si debba avvenire avvenire delle conclusioni che la sentenza Airco di condannare la contentezza di assoluzione in cui non viene accolta la richiesta di condanna debba essere impugnata altro problema eppure mi pare impostato giusto e che ha fatto parte della Commissione per la magistratura onoraria mossa è un maggiore controllo sull'operato degli Pio perché effettivamente diritto io adesso a hanno uno ruolo fondamentale anche in cause importanti ama che sono presenti e quindi mi pare che a ovest noi l'abbiamo sempre detto anche per i giudici di ah ma abbiamo voluto che i capi dell'ufficio siano più presenti e possano effettivamente esercitano un'attività di controllo sulla magistratura onoraria che non sia lasciata completamente libera quindi mi par Ale che anche a ma queste attività di controllo tramite un organo centrale i cui di Pio vi sia senz'altro acceso Stabile allarmismo l'ultima cosa che trovo anche su questo chiedo arrecarla latore qua una spiegazione il fine
No no cioè c'è da certi punti della relazione in cui non è chiaro perché si parla del potere come ufficio girare cinque del potere di impugnazione che viene mandato alla procuratore della Repubblica anche se in questo caso è stato soggetto a dei lega a ai procuratori aggiunti che sono coordinatore delle sezioni tra l'autonomia del PM in udienza
Ora io penso che effettivamente per quanto vi sia una giusta autonomia del PM né che nell'udienza è quello che ha maggiore conoscenza della Processo però in un ufficio gerarchizzata in cui la responsabilità anche delle impugnazioni poi ricade a mo'
Sul procuratore della Repubblica dico responsabità sotto un profilo anche principalmente a morale è che una certa forma cioè certa forma di controllo di valutazione posto a senz'altro spettare al capo dell'ufficio e quindi sulla conciliazione tra questi due concetti a ma vorrei una spiegazione dalla hanno davo al relatore avevamo devo dire anche la verità che questo ufficio certamente diventa un po'macchinoso e nello stile questo anche del procuratore questo non lo nego però se essi devono salvaguardare appunto l'autonomia delle PMI la delega ai procuratori aggiunti a valle finalità di un'uniformità di impugnazioni crea un sistema che sia un tantino elaborato ma che non sia un sistema che in assoluto io riterrei di deprecare a perché effettivamente ottempera a rimedia
Dare a delle situazioni abnormi che ebbe erano in precedenza e a creare delle premesse che secondo me è solo accettabili per questo motivo io credo che non voterò la proposta a presentata
Allora colleghi solo due meno un quarto fra l'altro è iscritto a parlare il collega Ronco che non c'ero quindi a maggior ragione credo che possiamo chiudere adesso però la preghiera cerchiamo di non ricominciare quattro e mezzo guardate perché se no veramente a capire tale cerchiamo di cominciare il massimo quattro meno un quarto ad approfittare per dirvi che quest'incontro col ministro nel frattempo mondo realizzato verrà qui in consiglio martedì
Alle ore quindici
Undici e trenta
Per la presentazione di questa risoluzione che noi abbiamo approvato questa mattina
Vive quindi
Non solo con sconvocata le commissioni Antrim Baloo vedi è confermato il capo dello Stato sì perché ora è tutto
Ma diciamo quindi nella sua vede mentre era se non è convinto
Bisogna va benissimo
In questo modo
Quanto
Sulla
Fra le violente no
Destinato
Lì gioco a
Replica
Propri certo
Ma
Anticipata
Al capito rappresenti ma disponibile
No Siracusa appunto
Filoamericano
Ritenuti
Ho capito
Vogliamo
Imputabile
Quel
Giorno
Allora proseguiamo nella discussione
Sulla pratica liscia e in una Commissione che riguarda l'ufficio impugnazioni della procura di Napoli
Iscritto a parlare il consigliere Ronco prego
Grazie signor presidente
In punto di opportunità l'ordine di servizio numero trentanove due mila uno in data due aprile due mila uno trova spiegazione nella Numa via
Consistente nella scarsa propensione di una certa parte dei pubblici ministeri della Procura della Repubblica di Napoli
A proseguire il doveroso esercizio dell'azione penale attraverso la proposizione di appelli contro le sentenze di assoluzione emesse dai dai giudici andando di contrario avviso rispetto alla richiesta dei pubblici ministeri di udienza
E chiaro
Che nel caso in cui il Pubblico ministero conclude in un certo senso il giudice vada di contrario avviso
Poi che si deve assumere per certe o che il pubblico ministero ha operato secondo coscienza esprimendo una convinzione sulla base della conoscenza ed è una valutazione attenta delle prove acquisite
è fisiologico che il Pubblico ministero proponga appello contro la sentenza proseguendo doverosamente l'azione penale che l'ufficio ha voluto e dovuto esercitare e vero sussistono i casi in cui il giudice convinca con la sua motivazione particolarmente attenta particolarmente cui gli enti quello che il pubblico ministero non ha colto
Convinca con la sua motivazione il Pubblico ministero richiedente una pronuncia diverso egli aveva errato nella sua richiesta o perché aveva mal valutato le prove oppure aveva proposto una inaccettabile ricostruzione giuridica ma si tratta ovviamente di casi eccezionali
Salvo ipotizzare non soltanto
Non soltanto che egli abbia esercitato un punto temeraria mente l'azione penale ma addirittura che all'esito del dibattimento del giudizio egli abbia richiesto una pronuncia diversa da quella che appariva giusta
Quindi giudice emettesse
Contro questa semplice considerazione è che per la verità non ho sentito affrontare nel dibattito precedente che la base sostanziale della vicenda che finora ci ha interessato conto questa semplice considerazione stava la circostanza di fatto dello scarsissimo numero di impugnazioni dei pubblici ministeri contro sentenze emessi dai giudici in contrario avviso alle richieste
E ciò soprattutto nei casi in cui la pubblica accusa ira sabato sostenuta in modo particolare diciamo così da edificio particolare in relazione alla caratteristica ordinamentale dei viceprocuratori onorari e quindi si presentava particolarmente doveroso un controllo circa la corrispondenza al diritto dell'operato del giudice forse non adeguatamente sollecitato nell'affrontare il tema probatorio o nel tema nell'affrontare il tema giuridico da parte di un vice procuratore onorario che non ha per definizione ma pienezza ordinamentale chi ha invece il Pubblico ministero non alla pineta ordinamentale come dimostrato dal fatto che l'ordinamento non di consente un autonomo potere di pugni anzi non certamente il punto allora di una sospettosità preconcetta
La decisione del procuratore di Napoli o di silenzi contrastare operativamente come suo stretto dovere una prassi che presentava almeno a stare alle emergenze fattuali caratteristiche anomale
Come se non fosse cioè doveroso per il Pubblico ministero impugnare una sentenza quando ne ricorrano i presupposti di legge in presenza di un errore in procedendo ovvero indicando del giudice
Essendo il potere di appellare del Pubblico ministero null'altro che l'altra faccia del dovere di proseguire l'azione penale
In punto di diritto l'ordine di servizio del procuratore trova fondamento nell'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura che assegna al procuratore il potere di impugnare autonomamente le sentenze dei giudici per cui egli è competente indipendentemente dalle conclusioni o dalle determinazioni assunte dal pubblico ministero di udienza vuoi in udienza voi vuoi dopo l'udienza il meccanismo introdotto tiene conto dell'esigenza di rispettare l'indipendenza e l'autonomia di ciascun magistrato del pubblico ministero
Il quale mantiene ovviamente la libertà di non impugnare il provvedimento essendo tenuto esclusivamente a motivare le ragioni della mancata volontà di impugnare
Ed è il potere del procuratore d'altro lato ex articolo cinquecentosettanta del codice di rito onde lo stesso potere del pubblico del procuratore della Repubblica sia effettivo e non rimanga puramente nominale e cartolare
Il meccanismo momento codicistico ma non effetti il meccanismo per quanto importante una grave dell'impegno complessivo del magistrati del pubblico ministero all'ulteriore pregio di tendere all'uniformità dei comportamenti in ordine la proposizione dell'appello all'interno del medesimo ufficio
E dobbiamo ricordare un ufficio unitario non è un ufficio costituito da cento e quattrocentosei
Diverse
Attitudini modalità invece Willy in relazione la doverosità della proposizione dell'appello
Per quanto riguarda la motivazione della proposta
Apprezzo negativamente che non vi sia invece alcun riferimento ad elementi di normazione primaria o sub primariati giustifichino il giudizio negativo
Quanto alla motivazione proposta e sei manifestamente contraddittoria atteso che non si può parlare di una lesione di la vita degli aggiunti che verrebbero resi nella loro indipendenza quando a ciascuno di essi
Lasciata piena libertà di impugnare o di non impugnare anche allorché addirittura e si esercitano un'attività sublimità del Pubblico ministero
Atteso che essi non svolgo lampo di un'attività delegata per valutare se sia necessario insegnare per il procuratore non per loro ma per il procuratore
Quanto infine alla farraginosità di cui alcuni hanno voluto parlare mi sembra che il rilievo non abbia alcun pregio l'ufficio impugnazioni in realtà è più difficile a dirsi che a farsi dal punto di vista pratico consiste soltanto nella disposizioni di alcune persone due aggiunti e di alcuni sostituti i quali in ultima analisi verificano per uniformità di trattamento e per il corrette desertico dell'azione penale in sede di appello periti chimici furono o meno le ragioni per la sostenibilità del
In realtà la Gaio del lavoro ha una caratteristica minimale in relazione alla fisiologica di una certa situazione sì la situazione fisiologica e fosse riportata in termini di Fisiologia evidentemente
Non vi sarebbe nessun aggravio di lavoro particolare la situazione sarebbe perfettamente
Riconducibili
Corre riconducibile a tranquillità e anormalità soltanto in una situazione non fisiologica ma patologica quella cioè nella quale si pensasse
UAL alcuni pubblici ministeri pensassero che non è doveroso impugnare quando non ricorrano le condizioni allora è chiaro che la gradiva di lavoro sarebbe maggiore
Infine particolarmente in direi no privo di pregio e l'ultimo rilievo che è contenuto nella motivazione circa il fatto che mancherebbero nel provvedimento nell'ordine del servizio del procuratore criteri specifici cui attenersi intimo di impugnazione
E non vi sono dei criteri specifici
Qui noi continuiamo a pensare addirittura in questo provvedimento in questa proposta che vi siano dei criteri per proporre impugnazione per dare corpo alla premiazione la doverosità o meno quando ricorrano le condizioni cioè quando in giudizio sia ritenuto giù del giudice si è ritenuto non conforme alla legge sia sotto il profilo del giudicare sia sotto il profilo del procedere
Quindi non è altro che De mandato un giudizio secondo la legge non secondo criteri particolari pensiamo come se il procuratore potesse individuare dei criteri per i reati di scarso rilievo di carattere bagatellare non è il caso di impugnare questo sarebbe contro la legge
E dunque questo ordine di servizio non può prevedere dei criteri che sarebbero contro la legge mi stupisce che la proposta contenga addirittura una lamentele uno doglianza con dopo quadro che non aver fissato dei criteri che sarebbero stati evidentemente contro la legge criterio unico e quello di attenersi alla legge si in cui ognuno si impugna
Quando si ritiene in coscienza che vi sia stato un errore di diritto Iudica angoli procedendo da parte del ed ora il ricambio procedendo chi è fisiologicamente presente secondo la visuale del Pubblico ministero quando egli all'esito di un giudizio ha concluso in un certo modo e l'esito invece è stato perfettamente difforme rispetto a questa conclusione
Per questo per questi motivi
Ritengo la proposta assolutamente inaccettabile voterò contro la stessa inviati preclusi priorità però voglio richiamare le considerazioni del professor Riccio e le richieste istruttorie questo vizio che mi paiono tutte puntuali e accettabili
Quindi in ogni caso comunque si accettino le conclusioni le richieste del professor Reggio
Grazie consigliere Ferrara
Presidente ringrazio il collega Piazzi
E concordo con lui quando in apertura del suo intervento essenzialmente gli dice
E questo in esame un problema tecnico
Che va affrontato come tale e cioè come uno dei tanti provvedimenti tabellari che pervengono al consiglio che il Consiglio valuta in termini di conformità alle norme
E al principio di buon andamento e di organizzazione della pubblica amministrazione
E però perché ciò accada bisogna sottrarsi al rischio di reazioni direi epidermiche istintive
Come purtroppo spesso accade quando si parla in generale di uffici giudiziari napoletani e in particolare della Procura della Repubblica di Napoli magari sull'onda di suggestioni provenienti anche dalla stampa si pensi al riguardo a lecco
Che il parete del consiglio giudiziario su questo provvedimento tabellare
Quindi fu immediatamente sulla stampa dei giorni successivi laddove non credo che la cittadinanza di Napoli sia poi particolarmente interessata a questo tipo di problema
Concordo di meno con il Consigliere Girardi ma lo dico senza nessuno spirito polemico solo per
Procedere oltre nell'analisi di questa di questa proposta e concordo di meno quando invece di tende cento dimessa
Direi un po'contraddittoriamente con quello che diceva prima Viazzi appare apparire come particolare questa pratica
Ponendo in evidenza come la procura di Napoli sia stata l'unica costituire una struttura del tipo del cosiddetto ufficio impugnazioni
Questo è probabilmente è sicuramente vero un giudizio così drastico e soprattutto prospettato in questa luce mi pare faccia torto di un'altra realtà eppure insiste
E cioè la specificità l'ufficio della procura di Napoli laddove per specificità intendo fare riferimento alle dimensioni di quell'ufficio e ai noti problemi che sono conseguenti alla unificazione
E allora provvedimento probabilmente eccezionale la cui eccezionalità però non va enfatizzata
Più di quanto necessario perché va rapportata a una eccezionalità per la situazione
Detto questo in premessa dico subito che la pratica in esame pone certamente una serie di problemi
Che possono per necessità di sintesi ridursi atto sono problemi procedurali problemi di legittimità del provvedimento problemi di opportunità dell'ordine di servizio numero trentanove due mila e proprio perché intendo muovermi in assoluta sintonia con lo spirito che ha animato il collega Viazzi
E che ha animato tutti i componenti della commissione se è vero che questa proposta arrivata alla quasi unanimità all'attenzione del Consiglio dico subito che per quanto attiene alla violazione dell'iter previsto dalla circolare sulle tabelle per le modifiche dell'organizzazione del dell'ufficio non vi è dubbio che questa procedura si è discostata
Da quanto previsto dalla circolare
La tesi del procuratore sull'interpretazione del punto sessantotto della circolare era era il Consiglio l'ha detto una precedente in una precedente occasione lo ribadisce anche in questa occasione non vi è spazio per una distinzione tra criteri organizzativi e singoli provvedimenti
Tutti devono seguire ritardi approvazione lo diciamo a chiare lettere proprio per sgombrare il campo va qualsiasi tipo se questo è il fatto che se questo è il giudizio in ordine a questo profilo però consentitemi di fare quei chiosa sempre nel tentativo di sgombrare il campo da suggestioni
Questa violazione procedurale e nient'altro che formale visto che il procuratore immediatamente questo ordine di servizio trasmise al procuratore generale che nulla osservo in ordine alla procedura seguita
Visto che il provvedimento è stato immediatamente deposita e portato doverosamente a conoscenza di tutti i sostituti i quali per questa via
E non per il Consiglio giudiziario mi hanno preso conoscenza e hanno avuto la possibilità ditta le osservazioni che giustamente hanno ritenuto di
E ancora in ordine alla procedura seguita
Vi è da rilevare la questione che è rimasto un po'nell'ombra della provvisoria esecutività del provvedimento forse opportunamente rimasta nell'ombra perché è una questione residuale minimale rispetto al complesso delle questioni che noi esaminiamo è stato detto a questo proposito che il e qui forse ritengo a mio avviso il collega Viazzi e caduto in errore si è detto che il procuratore generale a distanza di tempo ancora si chiedeva e chiedeva se quello era un provvedimento esecutivo operativo
è è scritto è scritto nel provvedimento è scritto nel provvedimento che un provvedimento immediatamente esecutivo e come tale è stato portato a conoscenza del procuratore generale il giorno e quella provvisoria esecutività e assolutamente legittimo perché sappiamo tutti in particolare i nostri esperti in materia tabellare tra queste certamente non mi annovero io che la norma che riguarda la provvisoria esecutività dei provvedimenti da quella riguardano i capelli degli uffici giudicanti se non mi risulta sia applicabile Anna
Ma questo sul primo punto pronto in tema di procedura sul quale ripeto siamo d'accordo che è stato seguito una procedura non corre secondo aspetto legittimità del provvedimento
Io posso anche condividere diciamo il contenuto problematico
Che su questo aspetto si è inteso esprimere nella proposta riflette i diversi orientamenti che sono venuti fuori nella discussione in Commissione e prendo atto di questa diversità di vedute
Non vi è quindi necessità di approfondire ulteriormente questo aspetto perché la proposta non si esprime nei sensi di una illegittimi
Mi consentirete
Di esprimere fino in fondo il mio pensiero per dire che a mio avviso dissentendo da quanto ha detto sul punto il consiglio giudiziario di Napoli non esistono i presupposti
Per sostenere l'illegittimità di quel provvedimento perché non esiste norma alcune nel principio di carattere generale alcuno che consenta di sostenere che il potere di delega sì consuma nel momento in cui viene esercita
Questo come ha detto sulla
Quindi credo che su questo punto il Consiglio avrebbe potuto fare anche un passo in più e avrebbe questo costituisce un passo importante per restituire a questa tra
Quei contenuti oggettivi e istituzionale che non intendiamo ad essa attributi
A questo punto il problema centrale che resta e su quale interni video occorre interrogarsi e quello relativo alla opportunità di questo
E qui non può non prendersi le mossa dal dato numerico oggettivo a tutti
Quello delle venticinque dico venticinque non sette venticinque impugnazione proposte dalla procura circondariale nell'anno novantanove
Al di gran lunga più elevato ma non per questo soddisfacente aggiungo io numero di impugnazioni proposto dalla stessa Procura Tribunale nello stesso anno trecento S nello stesso anno trecento S quel dato infatti pone un problema e con esso la necessità di verifica delle due l'una
O l'esito dipartimentale di quei processi dei quadri alla richiesta di condanne seguito una soluzione
E quindi e di riforma dalle determinazione la pubblica scusa e dovuta pizzi e carenze del procedimento cognitivo del giudicante onda l'obbligo di impugnare quali che siano le prognosi per la successiva impugnazione ovvero questa discrasie dovuta inadeguata conduzione dell'indagine o ad esercizio dell'azione penale in mancanza dei presupposti come il procuratore accertato in più casi ricorderò un esempio per tutti quello delle violazioni alla legge sulla sorveglianza speciale che veniva sistematicamente contesta in presenza dell'accertamento
Di un unico episodio frequentazione con soggetti caratterizzato negativamente così come la legge prevede e dava luogo alla contestazione con i giudici pretori prima del tribunale dopo che con uno stampato che è significativo della reiterazione di questi comportamenti
Disponeva il procedimento la soluzione
Quindi è un problema grosso
è un problema reale è un problema che mai prima è stato segnalato da alcuno è un problema che ha varie prospettive varie angolazioni non solo quella di promuovere un maggior numero di impugnazione
Rispetto a quando si sia verificato impressa
Questo il problema reale il problema che resta ed è quale questo Consiglio sia pure a distanza di tempo dovrebbe in qualche modo farsi carico farsi maggiormente carico di quando probabilmente ha ritenuto
E allora questo problema viene discusso viene posto viene discusso viene discusso con i procuratori aggiunti e con tutti i sostituti
E si arriva a un primo tentativo di soluzione un ordine di servizio del febbraio due mila e uno al quale fanno seguito successivi ordine di servizio integrativo
Che instaura con quel meccanismo del controllo da parte dei procuratori aggiunti delegati al coordinamento delle singole sezione
Dice il il collega girate a questo proposito questo integra un sistema molto rigoroso di controllo
E pertanto non giustificava successive io molto sommessamente senza avere la pretesa di esprimere certezza mi permetto di dissentire o quanto meno di avere dei dubbi in proposito
Se vero per un verso che i numeri delle impugnazioni aumenta ma continuano a mantenersi TAS
Seppero che il procuratore ci fa una serie di casi nei quali risulta l'adesione del procuratore aggiunto a provvedimenti diciamo di rinunzia all'impugnazione da parte dei sostituti
Che sembrano quanto meno Arditti ma soprattutto soprattutto perché mi piace con le parole parlare con le parole di chi vive la vita della se è vero che taluni procuratore aggiunto e in particolare procuratore aggiunto qui anzianità e gli lo ci dice a questo proposito nell'ambito di altra pratica pendente dinanzi al Consiglio
Dice io sono stato uno di quelli favorevoli a creare l'ufficio impugnazioni per una constatazione tra mi rendo conto che quando il figlio e tutti quanti gli altri dobbiamo acquistare una serie di Stati
Sui quali non sempre poi iscritto perché distrattivi io mi sono battuto cercando di creare degli statini nuovi io ho delle pratiche innumerevoli e cercando di organizzare questa cosa molte volte cozza anche contro alcuni abitudini alcuni dati d'urgenza di sostituire cioè ci dice non vi io con la lettura di questo verbale ci dica questo sistema
Che i procuratori aggiunti non riesco ai spetta quel contromano che collega girati diceva rappresentare un sistema ricco questo questo è dato vita Adornato tutto questo guardate intendiamoci con chiarezza io lo dico non per difendere questo
Ma perché i problemi sono sono sono questi sono problemi reali
E allora andiamo avanti viene
Possono esibire approvato questo ordine di servizio quali sono che Effetti di questo ordine di servizio gli effetti di questo ordine i suoi Tizio da statistiche che mi sono state
Trasmise sono queste
Che quelle in pochi azionisti che risultavano essere state novantanove venticinque da uffici e facendo il sei tra l'altro ufficio nell'anno successivo diventano settecentotrenta
Dall'aprile due mila e uno al giugno due mila e due quindi poco più diventano mille centoquarantotto mi avvio a concludere
Mi rendo conto che si potrebbe sostenere che queste sono impugnazioni portare allora io inviterei però a mettere in discussione la professionalità dei magistrati che hanno promosso questo
Perché è troppo facile dire che sono impugnazioni forza poggia internet che vi possa essere una percentuale di
Impugnazioni possa però credo che sia anche onesto riconoscere che vi sia anche una parte di aspetto positivo di un meccanismo che ha tentato di risolvere un problema concludo perché il tempo è scaduto presidente voglio concludere ancora una volta con le parole del consigliere Azzi con il quale come sempre sono sono d'accordo
Lui ha richiamato nel suo intervento ha richiamato del suo intervento il libro bianco dell'avvocato
Un libro bianco che evidentemente faceva come contestazione
Che ne faceva in qualche modo anche con riferimento forse all'ufficio impugnazioni pene proprio l'avvocato Bottino autore del libro bianco pubblici quest'intervista
Credo sul Mattino sul Corriere della Sera recentemente a questo proposito propose la pratica aperta in prima Commissione dice ma i guai non si risolvono con la sostituzione
E alla giornalista che lo interroga dice lei che è stato il nemico numero uno di Cordova ora vuole che resti al suo posto no guardi io non sono state nemico e Cordova non è mai stato il nostro problema
Con il libro bianco denunciamo un clima perché gli organi competenti intervenissero
Se adesso Cordova via questo sarà il pretesto per non affrontare le questioni che segnala questioni che evidentemente sono altrove che vanno al di là della persona del procura e che restano quale che sia il giudizio che la questo Papa purtroppo il tempo a mia disposizione sia esaurito del successivo intervento dirò qual è il mio pensiero conclusivo su questa
Anch'io inizio con con le parole di Claudio Viazzi ma soprattutto convivono lo stupore manifestato da Claudio Viazzi
Nello stupore mi deriva mie derivato nel corso di questi mesi in cui ha avuto modo di dover studiare questa problematica in prima Commissione mi è sempre più aumentato proprio per quello che Gianfranco Gilardi ha definito essere un un unicum nel panorama nazionale io posso convenire con Ettore Ferrara sul fatto che c'è una specificità dell'ufficio di procura di Napoli
Potrebbe addirittura giustificare a suo avviso l'eccezionalità di questo provvedimento ciò che non riesco a capire sarà evidentemente mio limite
E quello secondo il quale questa specificità può portare a modelli organi Frattini
Che non trovino l'eguale nel panorama nazionale neppure ad esempio in altrettanto grandi uffici quali quello di Roma quale quello di Mila
Non voglio parlare di Palermo e della sua specificità ed unicità per quello che attiene alla qualità degli affari che vengono trattati in quell'ufficio di procura questa unicità ha peraltro un suo immediato col Panda
Che
Costituito a mio avviso dalla mancanza assoluta di fiducia non solo né i colleghi sostituti ma anche nei dirigenti collaboratori del procuratore della Repubblica
Perché diciamo nozione di comune esperienza per chiunque abbia avuto passaggi della propria vita professionale negli uffici di procura che se da un lato non si possono foto imporre dei modelli comportamentali per quanto attiene alla ai criteri di impugnazione
Si può però cercare di dare un tendenziale indirizzo unitario all'ufficio ad esempio quello che avviene per quanto attiene alla opportunità di proporre impugnazione sull'entità della pena quando con quest'ultima si discosti in maniera non significativa da quelle che sono le richieste avanzate dal rappresentante dell'ufficio in dibattimento da quelli che possono essere le prognosi che già nella procura presso il tribunale si dovevano fare sulla opportunità di una impugnazione
Quando la motivazione lasciava degli spazi
Che potevano un apparire sufficientemente praticabili in grado d'appello e quindi da questo punto di vista l'opportunità di rinunciare alla impugnazione proprio per non ingolfare l'ufficio di secondo grado in una doverosa Teresa dato di quella che era stata di quello che era stato il giudizio del collegio di primo grado e tanti altri criteri di questo tipo che già ripeto esistevano all'interno della procura presso il tribunale
Cosa completamente diversa assolutamente diversa e quella relativa alle individuazione di questi criteri quando noi andiamo a parlare impugnazione
Che riguarda soprattutto Processi della cosiddetta procura presso la pretura
Perché lì a tutti questi criteri che già ripeto si prospettano negli uffici di procura di procura presso il Tribunale si prospettavano negli uffici di procura presso Tel
Tribunale se ne aggiungono tanti altri tra i quali il primo e ad esempio quello del tempo che ci settaria dalla prescrizione e noi sappiamo che tendenzialmente purtroppo lo abbiamo constatato lo abbiamo scritto anche in provvedimenti importanti di questo consiglio
Per dato statistico molto spesso purtroppo ripeto in molti uffici
I processi giungono al dibattimento giungevano al dibattimento quelli provenienti dalla procuri quasi ai limiti della prescrizione allora ditemi voi che cosa può significare una azione di un dirigente il quale impronti la propria azione al gioco del cerino accesso
Al gioco della facciamo dichiarare la prescrizione
Dal giudice di grado superiore purché non siamo noi a dichiarare la prescrizione o a contribuire a far dichiarare questa prescrizione
Scusate mi questo è un atteggiamento assolutamente miope
Ma oserei dire che oltre che essere di opere è un atteggiamento assolutamente disdicevole
Meritevole di una valutazione negativa sulle capacità di quelle dirigente il quale non può vedere il processo come qualcosa che gli appartiene soltanto per il tratto di staffetta che compete alluminio processo muovere vedere in una ottica di ressa del servizio e quando si è accorto che purtroppo il tempo della Processo è stato bruciato davanti a luglio comunque nell'ufficio di primo grado per l'ottantacinque e il novanta per cento
E per quanto si possa ragionevolmente pensare che vi sia un'accelerazione non capisco come la si possa ottenere ma la la si può solo a Ustica
In secondo grado di in Cassazione giocare a questo o gioco del Cerino accesso è un dirigente che a mio avviso gioca Almost faccio allora si è giocato scusate mi non vuole essere offensivo l'uso del verbo giocare con i numeri delle impugnazioni ci diceva giustamente lasciamo stare dissento totalmente
Pur ovviamente
Rispettando in massimo grado dalle affermazioni del professore Ronco secondo i quali ci sarebbe una sorta di doverosità per il Pubblico ministero di impugnare le tendenze per fortuna
I progressi della cultura della giurisdizione che hanno pervaso anche gli uffici del pubblico ministero
Ci portano hanno un condividere assolutamente una impostazione culturale di questo tipo evidentemente meno che mai si può parlare in tutti i casi in cui il giudice non condivide
La impostazione accusatoria del Pubblico ministero di un esercizio temerario dell'azione penale o delle richieste dibattimentali sono o decine i motivi per i quali il giudice in camera di consiglio
Può fondare la propria decisione
Su una valutazione diversa da quelle che possono essere le impostazioni del Pubblico ministero anche in questo caso la comune cultura della giurisdizione che ci ha visti anche partecipi delle camere di consiglio ci porta a comprendere quali possono essere le motivazioni diverse che hanno condotto il giudice ad una decisione diversa da quella che noi potevamo auspicare come rappresentanti del Pubblico ministero
Ma tutto questo e ancora più aggravato carissimo Ettore quando noi andiamo a parlare
Della rappresentanza dell'ufficio del pubblico ministero davanti al pretore come avveniva fino a
Pochissimo tempo fa
Con il rappresentante costituito dal di Pio dal così detto Vittorio
Perché ad esempio
Nella sua ipotesi tu hai parlato di indagine probabilmente mal condotta di errato esercizio dell'azione penale
Non ti ho sentito avanzare l'ipotesi che ad esempio il rappresentante del Pubblico ministero possa aver avuto una non adeguata conduzione
Della la fase dibattimentale del processo e noi sappiamo che oggi tra la fase dell'indagine la fase del dibattimento c'è uno iato
Così ampio che si tratta di due cose assolutamente diverso
Un soggetto il quale ha reso delle dichiarazioni di indagini preliminari che rendono doveroso un certo comportamento del Pubblico ministero fu orrende una dichiarazione assolutamente diversa vuoi perché ha dimenticato l'oggetto sul quale rendere la dichiarazione
Vuoi perché è un soggetto che su un in un processo nel quale anche le caratteristiche e le capacità sceniche le capacità di rappresentazione sotto il profilo delle capacità attoriali del protagonista della testimonianza
Hanno una loro importanza hanno una importanza decisiva il modo di esprimersi e una delle componenti fondamentali purtroppo di un processo che ha perso il nucleo
Della dell'attività ho concluso Presidente
Per assumere una caratteristica legata alla contingenza tutto questo travasato nel processo ex pretorile e oggi nel processo
Monocratico e un dato di comune esperienza che in tutta questa valutazione
Che è stata alla base della reimpostazione organizzativa data dal procuratore Cordova a questo
A questa parte ha questa articolazione del suo fisso non ho visto assolutamente affrontata
Consentitemi di concludere ricordandovi ancora tre elementi di stranezza che ho individuato in questo provvedimento pur nella sua eccezionalità
La stranezza del modello spesso per la farraginosità della procedura prevista ci sono due sovrastrutture
Che si duplicano quasi che debbano funzionare alternativamente con la predisposizione di tredici sostituti chiunque aggiunti
Ho fatto un calcolo percentuale significa avere utilizzato il cui quindici per cento dell'organico della Procura di Napoli per questa struttura
La stranezza per un'interpretazione del potere di impugnazione in capo al procuratore della Repubblica ex articolo cinquecentosettanta
Che in assoluta controtendenza rispetto al cosiddetto diritto vivente di o davanti una serie di massime tratte da questo Codice che credo abbiamo tutti
A pagina cinquecento mille novecentocinquantasei e seguenti vi inviterei a leggerle perché non ho il tempo per ricordarle io
Ma sottolineo la parte della impersonalità della impugnazione
L'impersonalità dell'impugnazione è finalmente una conquista per chi è stato e ritornerà in un ufficio di procura non esiste forse al di là della procura di Napoli che il soggetto che ha condotto le indagini o che comunque ha rappresentato un ufficio in sede dibattimentale possa essere spogliato
Della decisione di impugnare o non impugnare salvo il dovere che non c'è bisogno di di formalizzare in un ordine di servizio di informare
Della decisione assunta appena appena non si tratti di un processo bagatellare il proprio aggiunto o meglio ancora il proprio capo quando vi sono ragioni per fare questo
Terzo
è già stato detto da altri ma mi piace ricordarlo un muso irrazionale o meglio non ragionevole delle risorse da parte di un dirigente che è arrivato a chiedere con dando l'impressione di credere a ciò che stava sostenendo che il suo ufficio dovesse arrivare ad avere almeno duecentocinquanta sostituti
Ebbene se il quindici per cento di un organico di centocinque centosette unità lo si destina a compiti come quelli del cosiddetto ufficio impugnazioni forse anche i duecentocinquanta auspicati dal procuratore Cordova sarebbero insufficienti per far funzionare un ufficio di procura come si chiama
Grazie consigliere Gallo
Grazie presidente io dopo dodici interventi più o meno posso permettermi il lusso di essere breve perché credo che sette essere soltanto sette mi erano sembrati dove l'aereo si meravigliava della materia del
No era era il valore ponderale di ciascun intervento che me lo ha fatto apparire duplice
E allora il mio lo lo ridurlo ulteriormente per non dare la stessa sensazione Presidente in un certo senso sarà un intervento per relationem perché usate
Io ho ascoltato
Molte cose e ovviamente la questione e delicata però
Io condivido le perplessità espresse sia dal professor Serio che dal collega Visconti nel senso che questo meccanismo per quanto indubbiamente
Un po'farraginoso non mi sembra però almeno a prima vista che vada veramente ad incidere sull'autonomia poi dei singoli sostituti che sulla libertà di proporre o non impugnazione mi sembra piuttosto un tentativo
Di reductio ad unum di un meccanismo che e indubbiamente se lasciato alla totale autonomia di ciascuno rischia di essere un po'disomogeneo proprio perché come un attimo fa è stato ricordato stiamo parlando di un ufficio con centocinque sostituti
Quindi qui si confrontano due esigenze contrapposte
Da una parte il rispetto dell'autonomia dei sussidi e degli aggiunti dall'altra anche la necessità che credo non si possa seriamente mettere in dubbio di una certa omogeneità almeno nell'approccio alle singole problematiche
Siccome è stato già ricordato questa mattina appunto dal professor Riccio ormai questo meccanismo bene o male sta andando avanti da oltre un anno io credo che sarebbe
Incompleta una decisione che prescinde S dalla verifica di quanto in concreto è accaduto quindi io in quest'ottica chiedo in innanzitutto
Il rinvio ad altra seduta
Per l'acquisizione di quei dati che stamattina aveva indicato il professor Riccio in ordine al funzionamento
In ordine agli affetti che questa questo ufficio ha prodotto da quando è stato istituito nel merito non mi sento di pronunciarmi perché da già dalla mia istanza si capisce che ho bisogno di ulteriori elementi di valutazione
Scritto da costi consigliere Cassano
In realtà
L'articolo ventisei del regolamento prevede che la richiesta di rinvio di della discussione o della deliberazione comunque motivata dice il Regolamento e posta in votazione non appena si ha presentato quindi io a questo punto devo mettere prego
Non appena si apre con precedenza sognato votazione cioè
Se a l'ho per adesso perché anche a me sembrerebbe strozzare il dibattito visto che sono iscritti a parlare soltanto altre due persone però non vorrei che poi ci fossero eccezioni regolamentare di questo tipo
Quindi se il consigliere Gallo consente possono terminare il però io continuo Leo presidente Gabriele totalmente lei anzi forse troverei più logico in realtà dove non ci sono io però ecco io non ho assolutamente nessun Tuareg grandi tematiche liberazione allora esauriamo la discussione consigliere Cassano prego
Sì
Io intervengono stimolata
E come al solito ad aneddoti osservazioni del professor Ronco e entrambe rispetta questa pratica
E dobbiamo distinguere Ruffini profilo e principi processuale che sono sottesi all'ordine di servizio trentanove determina uno di cui ci stiamo occupando
Il secondo aspetto della pratica realizzazione né sempre affidati alla funzionalità alla Santin perfino a te principi processuali io mi ritrovo pienamente non le ripeto perché non potrei che rimette malamente nelle argomentazioni scientifiche che siano state sviluppate dal professor Ronco
Perché inesistenti secondo i nuovi principi del sistema processuale una cosa e l'autonomia Etienne di udienza altra cosa invece è l'autonoma e concorrenti responsabilità anche di tipo processuale
Bene procuratori della Repubblica nell'esercizio di tutti potete chiedere fanno capo compreso quindi il potere di assicurare
L'unico enormità impostazioni nell'esercizio dell'impugnazione e assumersi autonomamente in maniera quasi concorrenziali rispetto a quella che il pm di udienza
Tutte le determinazioni inerenti la valutazione se i vari almeno nell'esercizio dell'azione penale al fine di assicurare lo svolgimento delle fasi successive
Quindi proprio il principio dell'intenzionalità delle impugnazioni che è stata richiamata dal collega nato di
E terapie il principio disatteso siamo all'ordine di servizio Bella procuratore della Repubblica in abbinabili ed è proprio in linea con quella provvedimenti applichiamo provvedimenti ha finalizzato ad assicurare le possibilità coltivare impugnazioni
In tutti quei casi è che la si capisce benissimo dall'ordine di servizio
Tutti quei casi in cui vi è stata una pronunziarsi solutoria del giudice però pregherei consegnare ma stamane e possedere fattore consiglierei calcolate annate però capiamo sentiamo a quest'ora essere denominate piacevoli riscossioni però la preghiera è quella di continuare fuori trattiene in allenamento e faticoso parlare
Allora dico il la finalità sia tesa a ravvedimento entra prima quella di assicurare la completezza e lei valutazioni sulle impugnazioni e di assicurare lo svolgimento e grandi eventuali successivi di servizio e che si tratti di un potere estremamente delicata rispetta la dialettica tentenna processa è dimostrata capace di scadenza già Assiteca asset punto che si è verificata anche in una serie di casi anche vagamente delicati cito perché riguarda mia bistecca di provenienza il caso è relativo alla cosiddetta mostra di Firenze in cui seconda il PM che viene ammenda ho concluso Pell assoluzioni degli imputati no ritenga opportuna coltivare impugnazioni eppure l'allora avvocato generale i concetti orfani procuratori Çanakkale della Repubblica presso la Corte d'appello di Firenze n camera ozio
E assicurare autonomamente nell'esercizio delle impugnazioni quindi di investitura per la decisione da parte del giudice di legittimità da parte che non si siano nonché siamo quasi compromessi e delicato come quello siamesi mare interpretate rispettivamente il concetto ed intense nevicate l'ufficio nell'esercizio delle impugnazioni
Così come è stato esami paga l'intervento che collega Natoli in quel caso non avremmo avuto l'intervento che la Cassazione con tutte le conseguenze successive
In un caso che sicuramente meritava la massima attenzione il massimo rispetto
E tutti i diritti di difese anche per i diritti delle parti offese che Monti è spessa vengono è che messe sistematicamente nelle valutazioni sull'esercizio meno ed impugnazioni
Secondo aspetto invece ed è qui che si incentrano le mie critiche riguarda la pratica realizzazione dei principi processuali giustizia appesi all'ordine di servizio perché qui che è troppo una grande incoerenza è una
Insomma indebolire il maltempo Valdi si viene a creare una sorta di struttura piramidale gerarchica fini dell'esercizio dell'impugnazione dopo perché abbiamo una prima valutazione nei pochi anni di udienza un secondo intervento dell'aggiunto ha detto al coordinamento della sezione specializzata per materia cui si riferisce il dibattimento che è stato trattato
Gli andiamo poi una sorta di intervento di terzo grado se dobbiamo leggere così l'ordine di servizio ben due procuratori aggiunti
Addetti all'ufficio impugnazione cui viene conferito se vogliamo leggere sistematicamente tutti i provvedimenti adottati dal procuratore Cordova una sorta di potere di supervisione e di controllo
Su quello che è già stato autonomamente esercitato dagli aggiunti addetti alla sezione specializzata e allora è questo l'aspetto che non è in sintonia con i principi del Codice di procedura che crea apre sicuramente la strada a difformità
I valutazioni tra soggetti che sono dotati di autonomia concorrenti Poteri
E di potestà decisionali di parità perché io mi chiedo che cosa succederà e che cosa succede nel caso che vi sia una difformità di valutazioni tra l'aggiunto ha detto
Alla sezione specializzata per materia e l'aggiunto ha detto all'ufficio impugnazioni
Mi parrebbe di capire sulla base dell'ordine di servizio trentanove due mila uno che dovrebbe rivalere il potere decisionale di uno dei due procuratori aggiunti addetti all'ufficio impugnazioni
Che quindi si troverebbe appunto di vista anche ordinamentale oltre che organizzativo collocato in posizione sovraordinata rispetto a quella dell'aggiunto coordinatore della sezione
Mi sembra che così allora si debba leggere questo ordine disservizio
Terza e ultima considerazione rispetta i parametri che avevo fissato all'inizio funzionalità o meno dell'ordine di servizio rispetta le esigenze di funzioni
Nel funzionamento di operatività della Procura della Repubblica di Napoli mi sembra che questa concentrazione di energie nell'ufficio impugnazioni ripeto seconda un'ispirazione però processualmente corretta
E sicuramente nelle intenzioni anche fra apprezzabile crei disarmonie e una irrazionale distribuzione di energia all'interno della procura di Napoli perché sicuramente si valorizza un settore al fine di assicurare quella valuta sia quella uniformità di interpretazione a tutela di tutti dei diritti di tutti i soggetti imputati o parti offese ma probabilmente si tralascia natura ad altri settori di operatività
Ed è quindi per questa difformità e per questa carattere perplesso delle valutazioni sul bontà dei principi processuali e in compiutezza della realizzazione pratica
Che no non mi sento di condividere la motivazione assorbe così accentuatamente negativa che è stata proposta dalla Commissione che mi sembra non tenga conto di tutte le problematiche processuali sottese all'ordine di servizio e allo Stato se la motivazione non verrà cambiata non verrà i degradata
Dichiaro che mi asterrò
Grazie consigliere Caprera
è un tema che non mi ha fascino più di tanto non ma progressivamente poi
Il mi suscita un certo interessante quello
Generale che riguarda Rillo funzionamento degli uffici di procura e dei poteri del dirigente in relazione alla libertà d'azione
Dei suoi sostituti
Perché questo è il problema che è una sorta di quadratura del cerchio ora dei piccoli uffici si riesce a trovare un punto di equilibrio tra i dirigenti i sostituti si riconoscono sono in grado di interloquire di influire sia vincente alla fine può essere che l'ufficio abbia una uniformità di indirizzo eccetera dei grossi uffici problema è drammatico
Perché la cosiddetta
Sacrosanta la dignità indipendenza dei sostituti e degli aggiunti sei diventa libertà incontrollata e incontrollabile e apporta a una differenziazioni soluzioni a danni secche per il principio di uguaglianza
Perché è inutile dice la uniformità di indirizzo ma unitari indirizzo de che fa capo responsabilmente a dirigendo l'ufficio dovrebbe garantire l'uguaglianza di trattamento
Questa è la è il vero problema generale nel caso concreto mia impressionato quello che ha riferito e poi ho ho riscontrato un poco dal fascicolo quello che ha riferito il collega
Il collega Ferraro
D'altra parte si allude ma si allude soltanto al problema nella proposta dove si dice
Alludendo ma io avrei rappresentato in termini esatti dal problema dove si dice di un grave problema reale
è emerso specialmente in seguito all'unificazione dalla procura circondariale se il grande problema reale a quei numeri almeno bisognava metterli quei numeri almeno bisognava metterli quindi una prima un primo rilievo
Posto che c'è quel noto problema generale di come mettere ordine perché parliamoci chiaro l'indipendenza e l'abilità di cui si tratta
Però
Debordare in arbitrio indifferenza in neghittosità in tuta con le altre cose note
Che si risolvono il patto di fare non indagini di mandare avanti un processo senza avere svuota l'attività e poi chiudano partite tanto in giù già sotto per esempio per mancanza di prove senza verificare più di tanto se questa Magazine logica mancanza di indagine eccetera
Tutto questo è libertà dazione
Però io vi chiedo
Tecnicamente c'è un rimedio a queste degenerazioni
Sede generazioni ci sono dava chiede in termini generali e nel caso concreto e nel caso concreto un dirigente serio responsabile in presenza di un grave problema reale che a quei numeri cioè cosa deve fare
Potrà fare una ramanzina non può sfiorare più di tanto la indipendenza e dignità dei sostituti degli aggiunti
Poi si dice nella nella motivazione indipendentemente dall'accertamento di una loro effettiva mancanza di attenzione questa ancora più grave cioè in altri termini possono pure essere disattenti possono non fare un bel niente è tuttavia dal toccare non li devi toccare altro è il problema della soluzione adottata sia chiaro del il problema procedurale sono tutte altre cose
Ma io vorrei tanto che emergesse la drammaticità di questo problema che è tipico di uno sul Pincio che è tipico di quell'ufficio se i numeri sono questi
Questi dati mancano nella motivazione si allude dice il problema grave cioè ci potrebbe essere una disattenzione ma indipendentemente razziati zero è un eufemismo Rizzo Sergio è un eufemismo parliamoci chiaro è un eufemismo perché impugnare il significa fare un lavoro il più il pugnare significa caricarsi un lavoro in più è la libertà famosa la indipendenza famoso cioè significa non impegnarsi non entri dipendenza altri nomi a altri nomi l'indipendenza in quel caso
Allora noi dobbiamo avere questa onestà intellettuale di dire che in certi uffici c'è questo problema
è che il problema non si risolve invocando formule generali e che oggi proponiamo a livello di legislazione primaria e secondaria o cerotti opponiamo a livello di selezione oppure ce lo dobbiamo porre burocraticamente a livello di controllo ed ecco la risposta Luisa perché ho questa formuletta che utilizzo sembra risposta burocrati problemi culturali problemi di vera dignità e indipendenza uno GB so propone le circolare sia chiaro qui c'è stato un tentativo di questo tipo lo bocciamo questo tentativo
Vogliamo immaginare quale la soluzione al di là della formula indipendenza e dignità secessione disattenzioni come si concretizzano queste la verifica di disattenzioni come possibile prevenirle ve lo chiedo perché noi dobbiamo pure dare una risposta a questo problema comunque
Siccome non mi voglio impegnare più di tanto su questo genere di cose non è compito mio
L'unica l'unico rilievo che mi guide di fare è che se essendosi parlate di un grave problema reale è stato il punto di partenza
La risposta non si sono rivelate inadeguate Savoldelli dialogherete brucia amici bisogna vedere se veramente sono inadeguato o c'è stato un progresso sotto il profilo naturalmente non sarebbe un progresso ci sul si sono impugnazioni
Alla cieca sia chiaro l'imputato Angelo solo prove sono soltanto dei numeri così come erano numeri prima sono numeri dopo
Si tratta di vedere fino in fondo se qualcuno ha fatto la sua parte fino in fondo a o a livello di campioni c'è vedere se c'è stato un reale progresso cioè se in altri tempi quelli non lavoravano adeguatamente nel disordine generale lavorano un po'di più perché questo è il punto
Di questo si tratta allora almeno questo va rappresentato per dare conto fino in fondo che c'è stato un problema che provano a Repubblica di di Napoli si è fatto carico questo problema posto in altro ufficio di questo proprio non si parla proprio
Perché appunto si evita di toccare l'indipendenza le abilità alla cosa che c'è di nuovo ma fate quello che vi pare tanto io non ho poteri e secco Polselli nuovo un po'di più qualcuno reagisce qualcuno reagisce come stavo leggendo noi problema continua va cancellato
Se il problema c'è va chiamato per nome va in qualche modo il coinvolto sia il dirigente sia il dirigente superiore la procura generale e in qualche modo dobbiamo farci carico nord proprio sicuramente non si tratta di incidere sulla libertà sull'indipendenza del singolo magistrato
Però si tratta di riaffermare l'esigenza di uniformità che deve far capo al dirigente ci sono delle direttive ci sono i confronti né di degli uffici medi
Mi risulta che ci sono delle assemblee dove si discute di tutte queste cose perché le soluzioni non sono necessariamente quelle autorizzative sia chiaro quelle di tipo burocratico
Ma questo è un altro discorso il discorso delle soluzioni
Però non si può negare il problema che c'è in questo ufficio ma c'è in molti altri uffici perché o uno partite già libero di impugnare ore quello ripudia tutti contenti
E tu dico dedicarono impugnato perché è libero di impugnare o meno
Il capo non è in grado di interloquire più di tanto le cose vanno così per naturalmente chi ha la fortuna di trovare un pm zelante che porta avanti anche la parte lesa si trova un pm zelanti probabilmente le sue ragioni troveranno un giudice chi ha la sfortuna di trovare un pm troppo indipendente
E naturalmente non trova giustizia quindi c'è questa esigenza a questo problema che sicuramente è anche denunziato da questa affermazione che è sorto un rito e c'era un grave problema è stata raggio dei numeri che c'è una denuncia all'olio direi che può essere utile che almeno sia evidenziato questo qua si dice che la soluzione
Adottata forse non è la soluzione giusta
Ma si rappresentano i termini del problema e si dice anche che il dirigente ha il dovere di controllare anche in questa fase delicata l'esercizio dall'azione anche alla base l'imputazione perché l'azione penale in Italia non è ancora un'azione libera
è un'azione vincolata alla fattispecie di reato alle esigenze di accertare che in Italia non esiste ancora l'azione penale libera nel senso che uno può impugnano impugnare come gli pare
Ci deve essere un meccanismo serio perché questo non avvenga perché dove avviene il cittadino non è uguali un azzardo dove avviene avviene che c'è il caso che porta ad applicare o meno la legge penale ora se le cose sono andate così
Io dico che questa proposta è carente
Su un piano della rappresentazione del grave problema
è che non può parlarsi di lesione dell'indipendenza e la vendita qua ogniqualvolta c'è disattenzione
E che ci devono essere i meccanismi perché questa disattenzione fra virgolette che peraltro che è peraltro sia accertata se questo potere il capo d'ufficio non c'era
Signora abbiamo consegnato al caos un ufficio dove delicatissimo quale come quella che la Procura la vettura
Grazie consigliere Caperna rispetto a parlare io ho ceduto volentieri al consigliere Caperna il posto come mi aveva chiesto
Il consigliere cadere ha detto parla dopo così magari se dico qualcosa che non condivide i diciamo poi poiché poi contraddirmi ringrazio particolarmente per queste consigliere Caperna perché e io voglio dire una cosa volevo dire una cosa brevissima guarda e quello che ha detto il consigliere Caperna alla fine paradigmatico di molti altri impegni
Tutti assenti
Noi abbiamo fatto una lunghissima e bellissima discussione che non è ancora esauriti
Che tuttavia con l'oggetto di questa pratica scusate mi non c'entra assolutamente nulla
Io ho sentito parlare adesso dico assumo il consigliere Caperna diciamo così come perché a riassunto un po'tutta una serie di cose che sono state dette e che io condivido ma che non c'entro nulla con questa frase
Dovere del capo di controllo dell'operato risolvete risorse scritte sostituti secondo me questo dovere c'è e non lede minimamente l'indipendenza del magistrato ha detto all'ufficio
Ugualmente davvero non riesco a capire cosa c'entri questa affermazione con questa pratica
Visto che la soluzione data al problema dal procuratore di la Repubblica di Napoli non prevede nessun accertamento va esattamente in direzione opposta a quello che tu ed io sosteniamo caro Vito Café
Non prevede nessun accertamento su eventuali neghittosità di magistrati che non impugnano provvedimenti che viceversa dovrebbe ripugnante Hans io trovo che in questo provvedimento vi è un diniego di responsabilità laccato
Che attraversa una formalizzazione burocratica Inc incarica un gruppo di magistrati di impugnare e chi s'è visto s'è visto prescindendo da quello che dovrebbe essere il dovere di un capo naturalmente in un grande ufficio questo potrà essere fatto soltanto a campione
Non mi illudo di verificare se neghittosità o meno vi sono stati
Il punto guardate e molto semplice almeno come come come come lo vedo io ma e voglio dire non vedo come si possa guardare diversamente a questa pratica che una pratica di settima Commissione
E io inviterei tutti i colleghi a fare un passo indietro rispetto ad affermazioni che abbiamo fatto
Responsabilità
Merito della vicenda il professor Riggio chiede esaminiamo alcuni atti eccetera per indagare se alla fine i problemi di erano e se questa soluzione in qualche modo ha migliorato la situazione professor ma lei è stato con me almeno in quest'ultimo anno in settima Commissione
Bene
Ma noi abbiamo trattato così le pratiche in settima Commissione
Mai
Ah hoc ho piacere che lei no ho piacere che le ho piacere che lei come la contea di fronte al rischio perché io sono indignato della discussione che si sta facendo qui vi è un provvedimento vorrei qui vi è un provvedimento con cui un capo di ufficio destina il quindici per cento della forza del suo ufficio annunciato in campo
Al di fuori di qualunque cerca Nismo di variazione tabellare punto
Io non dico altro
Perché se come dire fosse necessitata o meno quella procedura se abbia comportato benefici professor Riccio e io in questa sede purtroppo non lo voglio neanche sapere perché l'unica cosa che interessa in questa sede per conto consiglierò consigliere da un po'non facciamo finta di giocare con le parole per Kobe in questi quattro anni per come in questi quattro anni la settima Commissione e il plenum del CSM hanno interpretato le circolari sulle tabelle
In cui il primo controllo è un controllo dei torna
Per vedere cioè se sono rispettate le forme fondamentali attraverso le quali un magistrato viene destinato a un certo lavoro all'interno di un certo uffici
E in questo caso quindici magistrati
Al di fuori di qualunque meccanismo di variazione tabellare sono stati presi e assegnati un certo Inca
Allora questo provvedimento non può essere approvato
Che poi vi fosse l'esigenza nove lo lo si vedrà
Che vi fosse la necessità di dare una risposta a un malcostume professor Riccio io posso essere d'accordo con lei una cosa è certa che non era quello lo strumento attraverso cui rispondere a un'esigenza
Per questo io in Commissione ho detto dico qui che non mi interessa in questa sede andare a verificare se quell'esigenza di fosse o meno
Perché certamente la risposta coppie quella esigenza vi era non poteva e non doveva essere questo
Non poteva e non doveva essere questo
Se si voleva creare si poteva seguire la strada come dire di un controllo maggiore sull'attività dei sostituti degli aggiunti ovvero probabilmente si poteva seguire questa strada creare un ufficio ad hoc
Attraverso i meccanismi previsti dalla nostra circolare per quanto riguarda le variazioni tabellari perché è una cosa credo non può essere contestato
E che qui siamo in presenza di come dire della della della addizione di quindici magistrati in via esclusiva a un certo compito ma scusate pur sapendo perfettamente che diciamo la circolare sulle tabelle non si applica in toto agli uffici di procura ma noi davvero vogliamo pensare vogliamo sostenere dopo quattro anni in cui abbiamo bocciato a volte in maniera veramente pretestuosa
Alcuni alcuni provvedimenti di capi di uffici per il semplice fatto che non avevano rispettato questa o quella Diego Della circola
Adesso vogliamo davvero fondatamente sostenere che un capo può per qualunque motivo prendere quindici magistrati adibirla un certo compito in via esclusiva con un ordine di servizio
Ma io sono Rehmer resto trasse colato guarda e vi dico
Non sarà in via esclusiva benissimo non sarà in via esclusiva vengono adibiti comunque un certo compito consigliere terrà vengono adibiti a un certo con e non ricordo così e per altre lei è stato in settima Commissione io ho avuto la sventura di gli è di essere destinato in settima Commissione questa
Ho avuto la sventura certi l'apposito una sventura perché anch'io come Consigliere Caperna non sono diciamo affezionato ai meccanismi del diritto del diritto tabella però cari colleghi scusate
è la prima volta che io vedo e sento
Che il quindici per cento della forza lavoro d'ufficio non sarà in via esclusiva può essere destinato un bel o determinato incarico che lo distoglie che li distoglie almeno in parte da quello che facevo prima attraverso un ordine di servizio
E la prima volta che io lo vedo e lo sento consigliere terrà
E voglio dire questo perché io auspicavo che questo qua che questa discussione non toccasse meccanismi di merito
Perché inevitabilmente se questa discussione va sul merito in questa discussione rifluisce dicono altre altre questioni
E che già vedo diciamo appalesarsi nelle nelle nelle nelle distinzioni né i distinguo che qualcuno va facendo io ne ho auspicato che questa discussione restasse limitata ai meccanismi di applicazione delle circolare della circolare sulle tabelle
Che in questo caso pacificamente ho sentito anche il consigliere Ferrara in fondo a metterlo non sono stati rispettati
Perché se capisco però parte e è pressoché solo ammesso e pacifico che in questo caso i meccanismi delle tabelle non sono stati rispettati e allora scusate io mi chiedo di che cosa stiamo discutendo i meccanismi non sono stati rispettati noi finora consigliere Caffé lei che giustamente ha detto
Ma io mi preoccupo diciamo di assicurare e pari trattamento diciamo agli imputati detratti dalla casualità diciamo benissimo io mi preoccupo intanto da componente di questo Consiglio di assicurare pari trattamento i capi degli uffici noi finora nel momento in cui abbiamo accertato come in questo caso è pacificamente accertato
Che non sono stati rispettati per provvedimenti magari pure importanti
I meccanismi previsti dalla circolare sulle tabelle abbiamo sempre bocciato questi provvedimenti sempre con lei
Molte volte con sofferenza
Io quindi e questi è su questo che vi invito a fare una riflessione diversamente se questo se questa prova sequenze queste questa proposta di commissione non passasse anche se fosse rinviato in commissione e dovrebbe davvero giudicare che noi abbiamo diciamo male operato
Per quattro anni
Laddove abbiamo penalizzato tanti capi di uffici che debbono magari approvato provvedimenti formalmente corretti ma portati in esattamente all'attenzione di questo o di quel o di quel magistrato non passate attraverso il Consiglio giudiziario dice
E non sempre boccia
Da questo punto di vista io non posso cominciare lo sciopero della fame Nash opere di La sette anche perché scadiamo il trentuno luglio quindi non fare a tempo e superando a diciamo a incidere sulle decisioni del Consiglio
Personalmente però vi dico una cosa ove questa proposta non passasse
Io
Da qui fino alla fine della consiliatura mi asterrò dal partecipare alle riunioni di settima Commissione ritenendo davvero che questa partecipazione suonerebbe offensiva rispetto alle modalità con cui la Commissione ha operato da quattro anni a questa parte
Non ci sono altri interventi quindi passiamo alle repliche
Consigliere Viazzi
Bene
Allora replica per flash qual è la fonte legale che giustifica la bocciatura ci chiedeva il professor Rocco
Beh la fonte legali sta prima di tutto nell'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario che
Che inserisce anche le procure nelle regole tabellari è che prevede quindi affida al Consiglio superiore il controllo
Anche delle proposte organizzative dei programmi organizzativi concernenti le procure
C'è poi una fonte ancora sovraordinata rispetto all'articolo sette perché l'articolo novantasette
Della costituzione che in nome del buon andamento dell'amministrazione ha sempre costituito per il consiglio una bussola che orienta le nostre scelte per verificare la rispondenza di certe soluzioni organizzative adottate in forma atipica
Specie nei grossi uffici a tale canone di razionalità organizzativa che sta nel novantasette dalla questura
E questo vale proprio il principio di buon andamento e quindi di razionalità organizzativa
Per tutte le soluzioni organizzative che ribadisco
Ah tipiche atipiche
Esattamente come quella oggetto dalla presente pratica cioè l'invenzione di una struttura di un'articolazione organizzativa interna un grande ufficio
E in questo caso chiamo ufficio impugnazioni che non è previsto da nessuna norma che rientra sicuramente astrattamente nell'autonomia organizzativa dei grandi uffici
Ma proprio perché è dotato di carattere di atipicità di unicità a maggior ragione deve essere sottoposto al controllo di merito di merito del Consiglio superiore laddove laddove emergano come sono emersi un sacco di problemi e di contestazioni
Prima tra tutte un parere unanime del Consiglio giudiziario di Napoli in ordine alla sua funzionalità e alla sua razionalità organizzativo questo è il quadro normativo di riferimento in cui si colloca la presente fra c'è un accordo sostanzialmente generale nuovo non totale ma di larga alla che ha riguardato la maggior parte degli interventi sulle diverse violazioni che si sono verificate nella procedura singolare adottata dal procuratore capo di il fatto di non aver trasmesso un'importante innovazione organizzatoria come la presente al Consiglio giudiziario
Al Consiglio giudiziario c'è arrivato soltanto perché dopo il deposito all'interno dall'ufficio di questa proposta che aveva totalmente mai passa il consiglio giudiziario perché il preside procuratore capo di Napoli riteneva sbaglia che questo non fosse una variazione tabellare altro giudice giudiziario c'è arrivato solo perché tanto per cambiare cinquanta sessanta quattro Stati sostituti procuratori di Napoli sono insorti contro questa proposta singolare seconda violazione è stata adottata è stata inserita nel provvedimento una clausola di provvisorio esecutorietà che come diceva giustamente prima collega Ferrara
è previsto dalla dall'ordinamento giudiziario per gli uffici giudicanti non per quelli requirenti vigna che qui c'è il dubbio che potesse essere munita di professori esecutività
Terza terza cosa non è stato sospese all'attuazione del provvedimento nonostante le contestazione costante soprattutto un parere unanime negativo del consiglio giudiziario dirà poi
E in questo senso che nel mio primo intervento avevo citato anche poi il il carteggio del conflitto insorto col procuratore generale che non è che ignorasse che c'era la clausola di provvisoria esecutività
Ecco le non è che ignorasse il produttore gialla che c'era la riga bianca idea ma le repliche né a comprendere anche dei accusa Pietro
Ho già perito può si avvia alla conclusione mi avvio alla conclusione va be'allora questo lo spiego dopo quattro perché non avrebbe importanza allora le opinioni diversificate sulla legittimità restano tali io continuo a mantenere ferme le mie riserve sulla corrispondenza al testo e alla razza dall'articolo cinquecentosettanta del collegio penale di questa soluzione adottata
Il proprio più portando e quello dell'opportunità indubbiamente c'erano problemi a monte
Sicuri sicuri certi gli Agliana evidenziati Ettore Ferrari un nessuno rinnega
Erano anche frutto della profonda disparità di mezzi e di risorse tra i due uffici precedente all'unificazione non dimentichiamoci c'era anche questo aspetto e comunque tu stesso hai riconosciuto che l'andai semplice individuare dove terminavano cessavano eventuali neghittosità o inerzie dalla procura
E poi ed sì sì dal oppure dove erano propri impostazione accusatoria sbagliate che vedevano rettificate giustamente dalla verifica dibattimentale quindi e no non esiste
Una spiegazione a senso unico del perché prima ci fossero troppo poche impugnazione
Certamente le impugnazioni adesso sono aumentate e per forza sono aumentate con questo con questo baraccone che è stato costruito che moltiplica i controlli per cui alla fine ce l'hanno detto varie persone non firmatari documentalmente audizioni fatte aggiunte ci hanno detto
Qui la conclusioni distrutto quale che adesso si impugna tutto
Basta che ci sia una soluzione per cui l'accusa aveva chiesto la condanna e c'è l'impugnazione quindi c'è un indetti unico dentistica Azione trans conduzione dibattimentale e obbligo impugna e questo nel feto sicuramente di stock
Distorto laddove questo un effetto positivo il fatto che sia un bene anche aumenti nelle le impugnazioni in situazioni in cui è doveroso impugna ma non l'automatismo dell'impugnazione solo perché c'è stata assoluzione è questo l'effetto distorto
Resta il problema distorto ancor maggiormente della dislocazione di risorse sproporzionate il quindici per cento dell'ufficio che si dedica a questo
C'è irrisolto il problema che invece si poteva essere la soluzione dei aggiunti che non riescono a fare il loro lavoro di aggiunti cioè non per esempio controllare
Le impugnazioni e quindi garantire uniformità nelle impugnazioni per il settore che coordino perché gli aggiunti a Napoli fanno atto si occupano solo di Coblenza amministrative non si occupa di incombenze giurisdizionale a cominciare da questi allora finisco finisco ho l'impressione che l'Effetto fondamentale di questa soluzione organizzativa che critichiamo sia stato una sorta di deresponsabilizzazione alla fine che va dietro soltanto un problema di vera quantità
I numeri dell'impugnazione solo metà va be se questo è l'unica affetto che va be ma sono un aspetto quantitativo benissimo a me non va bene come unica affetto che siano solo aumentati il numero dell'impugnazione come sequestro di persona pozze un fatto risoluti
Qui io credo che per tutte queste ragioni ribadisco che voterò a favore della proposta che mi sembra del tutto coerente con quelli che sono i nostri compiti e i limiti dei nostri compiti che in questo caso sono compiti di controllo di merito
Che ritengono inopportuna e qui è merito perché disfunzionale e irrazionale la soluzione adottata non compete a noi in questo momento
Sostituirci a dire noi come deve essere organizzato il sistema delle impugnazioni Anna questo non è compito del consiglio in questa sì non siamo noi che dobbiamo dire come deve essere ISO non poteva essere risolto in questo
Grazie consigliere Gilardi ricordo che siamo in sede di replica quindi teoricamente sono tre minuti colleghi io diciamo cinque minuti ma non di più guarda lo so che quando presiedo io Callea il tempo delle replica vittime abbia più che insomma pare qualche piccola correzione un fondo
Quando io ho parlato della unicità di questo caso non ho voluto assolutamente
Mettere nessun tono è fattibile questa affermazione registro la realtà ma siccome lo serviva più di una volta in questa nell'intervento e viterbese rubato in questo dibattito che l'attenzione si desta in modo particolare quando si tratta del caso Napoli ho voluto semplicemente osservare che a volte come in questo caso ci troviamo a confrontarci con problemi che non abbiamo avuto occasione di verificare altri casi per il semplice fatto che non si propone quindi un dato puramente oggettivo voglio rassicurare il consigliere Ferrara non c'era altro e questo significa vuole osservare poi molto come dire schiava chiedo scusa molto schematicamente alcuni rilievi io non credo che possiamo valutare questa vicenda
Movente dal presupposto indimostrato che ci sono sostituti che non lavoro devotamente consigliere che afferma
Queste lei e la sua affermazione sì allora ci sono sul sito dei loro devotamente volete che non si facciano il controllo
Non si può morire questa premessa perché non veramente non c'è nessun elemento che dimostri questo patto e soprattutto non c'erano solo elemento che ne dimostri la pertinenza con questo di Bari
Neppure mi pare che si possa ricavare dal principio che l'azione penale obbligatoria e che vincolata la conseguenza che si debba impugnato ad ogni costo perché lo è di questo che stiamo discutere proprio non è così il sistema processuale lascia su questo anche Margilio Tosoni discrezionale al Pubblico ministero e quando io ho ricordato l'autonomia del Pubblico ministero consigliere Caprera chiedo scusa
Credo che ho ricordato cose ecco questo è un volumetto che ricostruisce il pensiero del consiglio sull'ordinamento fino al novantasei per dire come in certe cose era ormai acquisiti da vent'anni ad allora
Io voglio porre una questione fermo restando che il problema è soltanto quello collegato alla valutazione della congruità organizzative non ad altro e non ad altro
Io sono convinto che non si possono sostenere che la vede con la volta conferita con sì ma il potere è revocabile la delega per il sì
Ma io vorrei che mi si chiarisse se è concepibile nostro sistema processuale è comunque a livello organizzativo conferire la delega non alternativa ma simultanea
Nel senso che si conferisce ad un sostituto a un aggiunto il potere di verificare se ci sono gli estremi per l'impugnazione e porosi conferisce contemporaneamente anche ad altri
E mi chiedo se e quando non si crea una catena per la quale non ci si accontenta valutazioni spesso al primo giunto massiva un altro ufficio per un'altra valutazione
Quello che conta è arrivato intenzionati l'ha definita anche positivi anche buone io non sto parlando di questo perché veramente mi sembra un estraneo al dibattito ma non sorga legittima l'impressione che ciò che interessa
E non verificare sonori sereni per impugnare ogni qual volta la sentenza e difforme dalle conclusioni del pubblico ministero in udienza ma di impugnare solo quando c'è stato l'assoluzione vada ad essere così
Io credo che siamo fuori dal sistema processuale non c'è assolutamente scritto nel nostro ordinamento giuridico che l'obbligatorietà dell'azione penale comporti di conseguenza come conseguenza che si debba impugnare a tutti i costi
Credo che sia questi pone poi depuriamo altri aspetti perché mi rendo conto anche gli aspetti problematici io stesso quando ha parlato di problemi di legittimità non ho fatto dicendo è così l'opposta come esigenza di conti con fronto con una cura è questione che ci sono i criteri generali ha ricordato i Consiglieri Viazzi replicato al professor Longo c'è non bastasse il principio dell'articolo impose della Costituzione al sole da organizzazioni
Ma e qui concludo
In un contesto in cui la proposta e voglio credere che sia così i bar badate e ispirata dire all'esigenza di buona amministrazione stoppato per finire consiglieri presidente
E quindi anche ad assicurare l'uniformità dell'indirizzo
Io mi chiedo come mai non ci sia stata come dire la proposta di Mina di preoccupazione il minimo di verifica per accertare come sono andate lo già detto le impugnazioni perché badate che al numero di impugnazioni
Pertanto aumenta la quantità ovviamente tanto l'effetto si produce grava anche sull'uffici di procura generale sulle Corti d'Appello e quali corti d'appello dalle quali corti d'appello per un ulteriore aumento di organico non solo dalla procura
E se questi impugnazioni fossero state proposte quando assolutamente sono infondate di volontà di impugnazione del tutto ripetitive preso
Allora di qui dove va a finire la preoccupazione dell'uniformità dell'indirizzo mi pare che tutto questo non ci siano troppo concludo osservando quindi che mentre riconosco come dire ovviamente che si possono una aspetti si può discutere ci possono essere aspetti di problematicità
Che non si tratta di discutere intenzione perché non certamente qui le intenzioni sono quelle di assicurare quel controllo ma dobbiamo discutere soltanto del modulo organizzativo adottato io penso personalmente anche per dubiti ottimo legittimità
Ma certamente per come dire per certezze sulla comunità organizzativa che questo no chiedo scusa questo
Proposta contrasta con i principi di buona Miglio sono i porti novantasette che conseguenti per questa ragione non può essere approva grazie ricordo sempre invito i colleghi a mantenersi Massimo le cinque minuti consigliere Riccio
Per la proposta
Prego che riguarda il Regolamento non so se posso approfittare
Rinunziando alla dichiarazione di voto dei tempo destinato alla dichiarazione di voto per questo breve
No generici o come lei sa nella relazione data da al Regolamento ancor più vero giallo che non riesco a dire non era condivisa ammette ammette le dichiarazioni di voto quindi va bene poi lei potrà fare le palme per la dichiarazione di voto continuerò con la dichiarazione di voto
Perché io proprio a lei signor presidente
Vorrei vigneti questa pratica ha una sua specificità
Al di là del fatto che l'unico caso
Di questo genere che in questi quattro anni abbiamo affrontato e questo dipende forse dal fatto che altri uffici delle stesse dimensioni non hanno pensato ad una organizzazione di questo genere non significa che questa organizzazione si è sbagliato
Dicevo
Ho contestato la conclusione di questo i bradipi questa pratica proprio proprio perché violato
Il potere di controllo viene attribuito al Consiglio Supremo magistrato
è una soluzione politica e non giuridica nella misura in cui non è indicata nessuna norma primaria nei secondaria
In virtù della quale questa organizzazione è un'organizzazione illegittimo
Lasciamo stare l'articolo novantasei
Perché la proposta operativa del procuratore della Repubblica risponde all'esigenza di buona amministrazione
Detto questo trend Flash perché questo mi è consentito invece
Il primo flagship io mi permetto di richiamare l'attenzione dei signori Consiglieri su una pronuncia del TAR
In relazione
Al famoso virgolette caso ma da
Caso Maddalena liberavano Giglia lì in quel caso per analogica
Il TAR ha dato risposte precise rispetto autonomia dei poteri dei capi degli uffici
Potere organizzativo ma prettamente Sean grazie e scusate per Londra no no io ringrazio il Consigliere Gila perché qui bisogna sciogliere un nodo signor Presidente se è vero quello che lei dice
Che siamo di fronte ad una proposta Babel ma allora io chiedo così come ha chiesto stamattina che la pratica venga restituito al Consiglio giudiziario per la risposta
Per la valutazione
Sì viceversa così
Allora ha vinto lei signor Presidente non c'è un vizio di procedura in questa frase ma si è già espresso così giudiziario pur pur allora Sorrentino allora dobbiamo abbandonare il versante della procedura e quindi alla legittimità della procedura
Dobbiamo andare a ben guardare che cosa ci ha detto il consiglio giudiziario quando contava il problema
E io invito i signori consiglieri a leggere Laterza pagine del verbale del consiglio per fatto fuori fatto fuori l'articolo cinquecentosettanta sul quale ritornerò di più a un attimo perché c'è pure confusione su quello che dice l'articolo cinquecentosettanta respinge la proposta
Perché attiva impressioni senza azioni e sospetti
Signor Presidente la prego non è non è questa che illumina anche sul modo con cui è stato affrontato è stato affrontato il problema dal Consiglio Giudiziario
L'impressione di controlli la sensazione di voler interferire sull'attività il il sospetto che attraverso questa strada sì istituisca un'attività di controllo come se questo fosse illegittimo un'attività di controllo sull'esercizio delle prerogative inerenti all'ufficio della procura della rete
Secondo abbattuto
Tutti quanti abbiamo discusso Natoli per primo sulla personalizzazione dell'interesse
Dell'interesse a una
All'impugnazione
Ed ha perfettamente ragione
Sarà l'articolo cinquecentosettanta
Non parla d'interessi parla di legittimazione
Tant'è vero che in una sentenza del novantadue della Corte di Cassazione
Sta scritto espressamente che l'articolo cinquecentosettanta
Fermo la ferma la il personalità dell'interesse
Al mediazione individua soggetti legittimati in via autonoma ed alternativa
Mi fermerò su questo sito
Individua in via di legittimazione Soggetti
Soggetti autonomi ed alternativi
Che sono appunto il procuratore della Repubblica il procuratore generale
Ed allora come può il capo di un ufficio
A cui l'ha aggiunto magari Mondardini perisce rispetto ad un caso che dimostra una discrasia tra chiesto ed ottenuto io vi dimostro in che modo voi ritenete
Che il procuratore della Repubblica forse esercitare in via autonoma un potere che poi capo espletata che fa capo che che va previsto in via alternativa anche intesto a luglio
Se mi dà un minuto conclude non prendo la parola per la replica
Un minuto solo sul presidente perché io
Ho cercato di introdurre in questa pratica alcuni documenti uno dei quali in questo momento sento il dovere istituzionale di Lecce
E si tratta della parte civile Kostelić opposto fra Carlo e Beniamino per fornire le donne Officio la parola per dichiarazione di voto e lei potrà valutare i suoi cinque minuti serale aggravate vengono esclusi ha capito
Grazie consigliere Ferrara
Brevemente Presidente innanzitutto una brevissima replica rivolto proprio a lei
Noi tutti abbiamo condiviso il fatto che in questa procedura si siano violate le regole per la l'approvazione di un ordine di servizio se la proposta del Commissione si fosse limitata rileva la irregolarità illegittimità della procedura seguita non vi sarebbero stati problemi
Primo stati tutti d'accordo
Fatto è che la commissione ha ritenuto e io dico giustamente che sarebbe stato o inutile soffermarsi su questo passaggio laddove poi il consiglio giudiziario comunque sia L'Espresso le osservazioni di erano stati e quindi era opportuno pronunciarsi nel merito
Se corsie allora Idazio impone il passaggio successivo esamina la legittimità e l'opportunità
Sulla legittimità io ed altri abbiamo ritenuto in maniera inequivoca che non esistono motivi per sostenere la illegittimità
In Commissione si sono sostenute adombrate anche pezzi diverse sta di fatto che giustamente la commissione ha ritenuto di non pronunciarsi
Io nulla appare
Che questo provvedimento arriva al plenum con una proposta di tipo negativo che attiene esclusivamente a valutazioni io opportunità
Da qui la necessità di discutere il questi profili
Quindi mi meraviglio mi sorprende la sua sorpresa che la sua indignazione
Quali sono i profili di inopportunità sui quali esso perché si fonda la motivazione sono due
Il primo che il provvedimento appare lesivo della dignità e dell'indipendenza dei procuratori il secondo
Che risulta un uso irrazionale delle risorse
Per il fatto che si impieghino dodici magistrati in questa attività di controllo che abbiamo visto modesto ebbe io dico questo il secondo mi può trovare
Consenziente
Ma se è così allora discutiamo valutiamo diciamo dodici son troppo devono essere sei devono essere qua
Deve essere un procuratore aggiunto non due procuratori aggiunti mi pare che questa motivazione riduca a questa silenzio
L'altra considerazione signor Presidente
Mi trova imparziale perlomeno in parziale dissenso appare lesivo dell'avidità e dell'indipendenza dei procuratori aggiunti
E allora innanzitutto io dico che non sono pieni imposto d'accordo perché lesivo per gli attività e dell'indipendenza se è vero come spero che questo meccanismo legittima i due procuratori aggiunti preposti ad uffici impugnazione
A promuovere a valutare controllare ed eventualmente promuove l'impugnazione è solo qualora ritengano di andare incontro agli Arvizo rispetto al precedente orientamento
Possono delegare il sostituto tende
Questo è quello che sa dopodiché si potranno porre altri problemi il problema della indipendenza del sostituto che invitato soltanto arrendersi esecutore materiale questa del ma la realtà è questa
Che il controllo sull'operato della sezione e affidato a due procuratori aggiunti quindi prima considerazione
Seconda considerazione intatto mi richiamo ancora una volta al lettura che ho fatto prima delle dichiarazioni del procuratore aggiunto da ieri e potrei continuare con quelle procuratori aggiunti ma da lei i perse lo stesso tra puzza quando ci hanno detto che quel meccanismo non funziona quindi non è un problema di lesione del prestigio è problema di prendere atto di un meccanismo che non funziona e cerca di trovare una sua
E poi e concludo su questo punto
Ma se anche si volesse ditemi che per certi versi sì posso adombrare in questo una lesione della dignità dei procuratori aggiunti ma quale valore più importante
La dignità del procuratore aggiunto
Ho quella del cittadino ha un servizio giustizia che sia rispettoso delle condizioni di eguaglianza del del rispetto dell'obbligatorietà dell'azione penale e degli altri principi che sono sottese a questa io credo che noi abbiamo il dovere di gettare sul piatto della bilancia tutti questi aspetti
E allora concludo presidente
Non c'è nessuna volontà di non discutere questi temi di non approvare anche una soluzione che sia di taglio negativo
Io dico soltanto che vi è un problema grosso che il Consiglio ha mostrato di poter ignora e su questo io profondamente disse
Credo qualcuno ha detto prima non so se il consigliere via se il consiglio decida non compete al Consiglio dare delle indicazioni io sostitutiva si
Io credo che invece il consiglio avesse il dovere di fronte alla segnalazione di un problema così grave
Di fronte a uno sforzo di un procuratore di risolta forse anche in maniera inadeguata un problema grave avesse comunque il dovere di segnalare qualcosa di riempire la sua proposta di contenuti propositivi concreti
Altrimenti avrà raggiunto il PD vita forse conveniva fare come hanno fatto i quelli del passato
Che hanno dormito tra due guanciali senza interessarsi minimamente di questo tipo di blocco
Presidio di via se il consiglio decida non compete al Consiglio dare delle indicazioni io sostitutiva si
Io credo che invece il consiglio avesse il dovere di fronte alla segnalazione di un problema così grave
Di fronte allo sforzo di un procuratore di risolverlo forse anche in maniera inadeguata un problema grave avesse comunque il dovere di segnalare qualcosa di riempire la sua proposta di contenuti propositivi concreti
Altrimenti avrei ragione attività forse conveniva fare come hanno fatto i quelli del passato
Che hanno dormito tra due guanciali senza interessarsi minimamente di questo tipo di prove per altro verso penso che si possa fare un ulteriore sforzo per cercare di arrivare a una soluzione sia più affari
Se questa volontà viene ne sarò ben lieto se questa volontà non vi dovesse essere io non sono ancora se mi asterrò purtroppo non va ancora ho sciolto questo
Ma
Ecco queste sono le mie perplessità che vi rassegno in una logica costrutti grazie considero ancor
Signor presidente per quanto riguarda la normativa primario subito di Maria
Debbo confermare quello che ho precedentemente detto perché anche il validissimo bravissimo consiglieri più a sostenuto e cioè che in nessun richiamo di legislazione primario sub primaria è stato possibile individuare a sostegno di questa delibera
Vorrei ricordare ancora per maggiore precisazione che
Il nuovo ordinamento susseguente al decreto presidente repubblicano il ventidue settembre mille novecentottantotto quattrocentoquarantanove che ha modificato l'articolo settanta del regio decreto del mille novecentoquaranta ha innovato profondamente la struttura dei rapporti tra procuratore della Repubblica i suoi sostituti
In sostanza assegnando ai sostituti una volta che hanno ricevuto la Bilica un vero e proprio potere personale che non è più potere d'ufficio ma è un potere di carattere personale
E quindi il procuratore della Repubblica non esercita più l'azione penale attraverso singoli sostituti ma è l'ufficio Della Procura che esercita l'azione penale attraverso il procuratore De Sica il sostituto designato e quindi sistemi è stato profondamente innovato però nel sistema innovato dal mille novecentottantotto è rimasta una regola diversa che è una regola eccezionale ed è la regola del cinquecentosettanta primo comma
Secondo la quale pur essendo stato delegato un altro sostituto Chiesa si dà personalmente Lazio cioè persone calciatore come ufficio cui spesso tuttavia vi è una regola eccezionale che cinquecentosettanta che è una regola di controllo e di vigilanza assegnata al procuratore della Repubblica e al procuratore generale il quale ai proprio questo potere conservato
Perché è un potere fondamentale allora quando si dice da parte di qualcuno in questa sede che questo procedimento questo struttura che poi non è una struttura ma vedremo tra breve
Questo tipo di meccanismo ho istruito dal procuratore della Repubblica di Napoli
Ah per responsabilità dopo di Napoli si dice qualcosa di profondamente contrario alla realtà questo è un procedimento è un meccanismo che ha voluto far sì che il procuratore della Repubblica confermasse i strettini quei poteri che cinquecentosettanta gli consente
Controlla ma loro pratica diluizione se non il loro azzeramento nella prassi concreta e quindi egli ha effettivamente esercitato attraverso questo meccanismo la il potere che il l'articolo cinquecentosettanta gli conferisce e quindi non è deresponsabilizzazione tutto al contrario Emma autore scusabilità o assunzione direi in modo straordinariamente puntuale e preciso di una responsabilità che la legge gli conferisce che un potere di controllo sull'attività dei sostituti in relazione alla impugnazione delle sentenze che Solana per il conto a mio avviso rispetto a quello che i sostituti stessi hanno richiesto in udienza
Secondo profilo anche si è contestato questo tipo di meccanismo per l'automatismo che in genere avrebbe non è vero non vi è nessun automatismo nell'impugnazione perché con chi non vuole impugnare i che inserito in quella catena di controllo del provvedimento del giudice che a Napoli contrario avviso deve motivare semplicemente le ragioni per cui ritiene di non impugnare
E quindi non vi è alcun automatismo vi soltanto un onere disse di nemici averne ingerenza avarissimo una ingerenza mai perfetta e piena trasparenza non vuole impugnare nonostante che tu sia meno delegato in questo compito spiega minima limoni per cui non voi impugnare
E allora vi è un esercizio del potere di diciamo così di esercizio della lei del delle facoltà di cinquecentosettanta che si mantiene nel Rispetto compimento del terzo
Della persona delegata che però pretende dalla persona delegata una risposta in relazione alle ragioni per cui ritiene di non esercitare questo potere
Infine
Vorrei ricordare che questo o meccanismo non è quel baraccone di cui qualcheduno ha voluto parlare o quella struttura è che quasi avrebbe in pericolo la funzionalità dell'ufficio di Napoli
E vorrei ricordare a questo proposito che questo istituto è più difficile dire che non da fare perché non esita molti fobia magistrati East delegati permanentemente a questa attività come si fossero stati adibiti permanentemente come si è detto più volte
Si tratta di magistrati che svolgono il loro compito normale ordinario e che hanno in più questo modestissimo compito di valutare di volta in volta qualche sentenza
Nulla di più che questo subdelega dell'aggiunto al quale eventualmente abbia deciso di coltivare una determinata impugnazione
Nulla di più che questo e quindi non è assolutamente esatto dire che sia stati adibiti questi ma gli Stati in via esclusiva
Ma addirittura non viene anche una dimensione monumentale anche un esonero parziale per quanto nella proposta si parli a pagina quattordici metronomo parziale
Della dalle altre attività Mannucci se no a me non risulta da quanto lei con la pratica che vi sia un sono neanche parziale
E dunque non vi è nessun agrario sostanziale di funzioni vi è soltanto un accrescimento di responsabilità oltre che in capo a colui che ha il dovere di esercitare i poteri esatte comici quelli ad alta anche in capo agli altri collaboratori che vengono evidentemente gravati di un compito subdelega di un compito fondamentale di partecipazione al controllo della legittimità dei provvedimenti dell'autorità giudiziaria per questi motivi io ribadisco ancora una volta la mia opposizione radicale a questa proposta
Grazie consigliere Konko
Ho chiesto di intervenire in replica ma unicamente per una telegrafica risposta alle osservazioni come sempre puntuali del consigliere Ferrara
Naturalmente ciascuno di noi questo capita in tutte le commissioni può riconoscersi fino in fondo meno in una certa motivazione
Per quanto mi riguarda io confermo quello che ho detto
Io ritengo assolutamente assorbente in questa pratica come mi ha insegnato come mi hanno insegnato
Tre anni di consiliatura tre anni e nove mesi di consiliatura e un anno di permanenza nella settima Commissione considero assolutamente assorbenti i problemi formali in base ai quali noi abbiamo bocciato
Decine e decine di provvedimenti
Magari opportuni magari giustificati magari diciamo frutto di un'ansia è
Di razionalizzazione e che tuttavia non avevano seguito le i meccanismi previsti per le variazioni tabellari
Ricordo ai colleghi che in settima Commissione pendolo addirittura delle pratiche
O il disturbo di dire che alcuni di questi provvedimenti sono passati con la mia firma nel senso che tante volte è prevalso per nostra comune volontà l'aspetto formale sull'aspetto di bene
Ora in questo caso a me pare che per quanto riguarda gli aspetti formali
Non siamo in presenza del semplice spostamento di un magistrato da una funzione all'altra che pure da rivolte noi abbiamo bocciato perché non aveva seguito i meccanismi previsti dall'operazione tabellare
Siamo in presenza della istituzione di una nuova articolazione interna un ufficio giudiziario al di fuori dei meccanismi previsti per le variazioni tabellari
Mi pare scontato qualcuno lo ha contestato non ho capito a patto professor Rigel ma insomma mi pare che siamo tutti d'accordo che si sarebbe dovuto seguire invece il meccanismo previsto per le variazioni tabellari
Dice il consigliere Ferrari
Ma poiché alla fine il Consiglio giudiziario comunque Espresso il proprio parere noi possiamo comunque tranquillamente passare ai seminari il merito mi permetto di dissentire per il semplice fatto che
Mi permetto di la la proposta esamina anche il merito consigliere terrà
La proposta è Sabina anche il merito ripeto in questo ciascuno di noi può riconoscersi totalmente o meno diciamo nella in una proposta
Per quanto mi riguarda in ogni caso il problema del merito viene dopo
Dio è un problema formale assolutamente assorbente che io non vedo come noi possiamo sormontato per questo motivo io voterò a favore della motivazione pur concordando diciamo col fatto che vi possono essere espressioni che non tutti noi possiamo condividere come sempre avviene
In motivazioni particolarmente complessa
Passiamo alla replica del relatore consigliere Smirne prego
Andiamo per ordine
La procedura sicuramente la procedura seguita non è quella che il Consiglio ha ritenuto doverosa anche in base alla circolare che allora andava applicata che era quella delle tabelle due mila due mila uno
Per la verità il procuratore
Sì in queste diciamo sua interpretazione
Secondo cui un provvedimento di questo tipo che Lou Reed che lo ha detto adottato in via sperimentale per meglio adeguare i criteri di organizzazione allo sviluppo della situazione reale
Questa Inter questa interpretazione trovava poteva trovare diciamo un aggancio nella diciamo dalla formulazione che della di che in quella circolare Biella del titolo sessantacinque comma due palanche novantacinque della appunto dalla che diceva che identica procedura cioè quella per la prevista per le variazioni sarà seguita per le ulteriori modifiche sempre riguardanti i criteri generali
Siccome lo dice questo non è un criterio generale ma è un adeguamento io allora non ritengo che debba seguire questa procedura in realtà il consiglio ha chiarito che anche questo tipo di va di di provvedimenti ulteriori tanto più polenta come questo che indubbiamente introduce una novità di rilievo si doveva seguire la procedura penale
La nuova circolare Akira amore ha modificato la la formulazione di questo di questo para euro per cui di fatto proprio proprio per evitare anche interpretazioni questo di
Del questo lo dico perché
Mi sembra un po'esagerato dire che cioè voluto si è voluto da parte del procuratore sottrarsi al controllo eccetera una interpretazione voglio dire
Particolare della restrittiva del della circolare allora vigente che indubbiamente non non non ebbe riteniamo non possono essere condivise
Detto questo
Abbiamo non giudizio già detto le ragioni per le quali il che ormai nessuno voglio ripetere ai consigli la commissione ha ritenuto che ma siccome c'est se installato la procedura un consiglio giudiziario costituzione si è pronunciato comunque fosse opportuna una valutazione nel merito
Valutazione del merito il problema esiste e non starò a ripetere quello che è stato già detto
Voglio soltanto ricordare che il problema esiste
Non solo sotto esisteva insomma quando è stato notato questo questo questa innovazione che non solo sotto il profilo quantitativo ma anche sotto un profilo qualitativo io ho ricorda detto soltanto tre dei di quindici esempi che il procuratore della Repubblica a elencato nelle sue controdeduzioni
Di casi reiteratamente variamente riscontrati in sede di controllo a campione in cui il pm di udienza
Allora che pure aveva chiesto la condanna aveva ritenuto di non impugnare
Dal e l'aggiunto era d'accordo
Furto il supermercato quote contestato come furto semplice con conseguente procedimento per mancanza di querela a fronte di una giurisprudenza costante che ritiene quel tale tipo di furto come aggravato e quindi perseguibile d'ufficio
Assoluzione nel merito perché non era stato discusso l'unico teste in grado di fornire concreti elementi di responsabilità sì che bastava che dà la rinnovazione parziale del dibattimento
Assoluzione perché il fatto non costituisce reato di imputato esecutivo settantatré legge stupefacenti trovato in possesso di sei bustine
Contenenti eroina e nove bustine vuote utilizzate per il confezionamento di dosi di sostanze stupefacenti poi ne cita molti altri io adesso non voglio
A annoiarla per esempio un altro e questo assoluzione sempre il pm d'accordo raggiunto lo sprint idem
Dalla reato di calunnia per colui che falsamente denuncia di avere smarrito l'assegno invece ha firmato e consegnato al creditore sulla base della considerazione che denunciando lo smarrimento di un assegno
Si accusa l'occasione all'imprenditore che ne fa uso di appropriazione di quella smarrita punibile a querela
Per cui non essendo stata sporta querela ma solo denunzia non ci sarebbe il reato di calunnia esenti
Così il problema quindi esiste ma allora è stato affrontato in un modo che noi riteniamo inopportuno ma non diciamo le anche che sia stato del tutto inefficace questo ufficio non lo so se è stato inefficace o meno è stata ha avuto una certa efficacia probabilmente è servito
A diciamo spingerà stimolare il individui i singoli sostituti giunti a diciamo a essere più incisivi nel nel in sede di impugnazioni
Non io non ritengo che ai che si sia voluto diciamo spinge ad un'impugnazione ad ogni costo guardami secondo me ha una illazione eccessiva certamente si è voluto
In questo modo porre un'attenzione anche alla fase del gravame che prima e in molti casi evidentemente era mancato
Perché allora dov'è il punto
Prescindendo da quel discorso di legittimità che non mi trova concorde sul quale non ritorno per cui la Luf questa stucco e sta soluzione appare
Profondamente inopportuna e per cui anche se avesse ottenuto una certa efficacia come premente la tenuta io sì posso essere anche d'accordo col professor Riccio che è servito in qualche modo e questo strumento anche come diciamo in qualche modo come deterrente a come si come spinta ai a a a essere più attenti in sede di gara
Perché sostanzialmente con questa struttura per favore scusa sia
Profondamente alterato che il ruolo Deren magistrati all'interno dell'ufficio in particolare dei semidirettivi c'è poco da fare l'aggiunto non può essere persiste magicamente e per circolare interna controllato da un altro ho aggiunto o sostituto dell'ufficio impugnazioni perché i semidirettivi hanno un loro uno lo statuto tra l'altro ricordo che la legge sul giudice unico
A ai dall'articolo quarantotto qua trentotto quando ha stabilito per i presidenti di sezione una un ruolo ulteriormente potenziato
Questo le vale ovviamente anche per gli aggiunti
Voglio ricordare un caso proposito di presidenti di sezioni di un un caso che riguarda un tribunale pure questo dalla campagna in cui un presidente di sezione si lamentava che non abbiamo esaminato in questi giorni del fatto che un altro presidente di sezione dello stesso tribunale
Delegato impropriamente dal presidente il va e di funzioni presidenziali invadeva il suo cane
E questo è un caso simile se pensi pensi a portato in un ufficio di procura
Cioè un conto emesse il procuratore si fosse
Attorniato da un ufficio come dire studi di consulenza che in blu indirizzarsi
Per esercitare il noi personalmente e le facoltà di quell'articolo cinquecentosettantanove ci faceva pena
Perché certamente aveva bisogno di un aiuto su questo possiamo credergli che personalmente non poteva occuparsi di tutto eseguire persone delle pozze un'altra cosa è delegare sistematicamente
Il e un controllo a prescindere da dalla dall'accertamento di negligenze particolare a sull'attività di tutte le sezioni e quindi tutti i cinema sono di tutti gli aggiunti
è questo che suscita profonde per questa per cui diciamo che il rimedio è un rimedio che per quanto dovendosi variato che la situazione era era seria e che il problema esisteva è un rimedio che re trofei presente approfondì profetica opportunità e lo diciamo anche se l'abbiamo scritto perché non non non spetta a in questa sede ai diciamo all'edicola di formulare suggerimenti ma possiamo immaginare un sistema è peggio di monitoraggio tale che a me che mette il procuratore in condizione di esercitare l'Hulk come può certamente e e deve nei casi opportuni esercitare la facoltà che la legge di riconosce
Impartiva appunto all'articolo cinquecentosettanta del codice procedura penale
Così come un presidente di Volare deve esercitare l'umile fra le facoltà presidenziali non delega alle un presidente di sezione che poi va a a a sovrapporsi alle farà alle competenze lato presidente di sezione come il caso che citavo prima è una situazione del tutto sì quindi per questo io ritengo che o di silenzio per favore questa assorbente aspetto secondo me che questo è l'aspetto centrale dell'attuale la la cosa non possa essere approvata pur riporli pur riconoscendo le migliori intenzioni al poco di Napoli
Nell'affrontare una una un problema certamente grave ma rimette ripeto
Presenta profili di una città
Grazie consigliere Smirne allora stiamo passiamo alle votazioni sì sì un attimo prima delle dichiarazioni di voto
Consigliere Gallo volevo un attimo in aula perché è lui che ha proposto la prima
Questione essi perciò vorrei così vediamo in Aula questo il punto
Possibile limitiamo il tema delle votazioni per facciamo unica dichiarazione di voto come al solito su tutte le votazioni
Ecco sì un regalo
Rinuncia ho capito rinuncia alla sua richiesta perfetta loro tre sì allora vediamo collega di lavoro appunto la ringrazio allora abbiamo una richiesta di rinvio in Commissione della pratica
Formulata dal consigliere Oricchio per adempimenti istruttori finalizzati segnatamente all'acquisizione del verbale del monitoraggio fornitura procuratore de la Repubblica l'otto luglio due mila due
Ebbe il verbale della riunione congiunta tra la sesta e nona sezione
Della Procura della Repubblica di Napoli tenutasi il venti dicembre due mila uno a verbale a firma del dottor Mancuso questi sono gli adempimenti istruttori ai quali il Consigliere Riccio prelazione il rinvio in commissione ho ritenuto di dirlo così Oricchio
Qualche ricchi
Ho ritenuto di dirlo per rispetto a lei perché lei ha scritto così è del tutto evidente che il rinvio in commissione
Può essere diciamo o non motivato ho motivato anche sotto altri profili quindi questo l'impegno a nessuno ci voleva solo per rispetto al suo sforzo che nella permessi da presentare al plenum le sue richieste
Allora per dichiarazione di voto mi pare che e così e quant'altro logicamente poste inscritto priva il professor Ricci o che aveva preannunciato
La dichiarazione di voto poi così è stata no io veramente prego Consigliere vuole parlare il primo Calizzano che io veramente decidere sale scusate un po'di silenzio fa
La mia dichiarazione risulterà estremamente breve
Perché
L'intervento del professor Ronco ha dato Coppo al profilo giuridico sul quale ho insistito dal primo momento
Perché l'ufficio impugnazioni per qualsiasi ragione ipotizzata dal procuratore della Repubblica è un ufficio impugnazioni che ha una doppia direzione vuoi ma non è indispensabile quella del controllo sull'attività già compiuta buoni e soprattutto ai fini dell'esercizio di un potere delegato a lui e del quale non credo che il Consiglio superiore stante l'articolo cinquecentosettanta posso prima
Ho chiesto con l'acquisizione di questi documenti
Perché al di là dei numeri che pure sono significativi signor Presidente il verbale lui e l'ha fatto riferimento è un verbale che testimonia la diversa valutazione interna non solo dell'ufficio ma i rimbalzi che rispetto a questa organizzazione si vengono ad ipotizzare all'interno dell'ufficio leggo questo passo perché lo trovo significativo di un'accettazione di una logica che comincia a veicolare all'interno della procura
Leggo questo basso del verbale firmato dal dottor Mancuso ma l'uso della prima parola della un della prima persona sta a significare che la proposta di Suma considerata la conferma di fatto dice questo documento dell'ufficio impugnazioni quindi un'accettazione
Quindi un'accettazione in ufficio
Le propongo la trasformazione in una struttura diversa venga finalizzato i particolari
Si propone di affidare al compito di esaminare ed approfondire tutti i casi in cui si verificò lo situazioni di disallineamento fra le richieste della Procura delle vicine le decisioni del giudice
Per valutare l'evoluzione e la necessità colleghi impone silenzio per favore guardate farò rispettare il cinque minuti vi assicuro tutti quindi finiremo presto non solo nei quali si legge ripreso
Ne userò previa fieri per valutare non solo la necessità e l'opportunità di proporre le ingessare impugnazioni ma anche per svolgere funzione nomofilattica
Per l'ufficio e infine di aggiornare questa è lo stato del dibattito interno al lavoro dice il dottor Mancuso ed infine di aggiornare i protocolli investigativi metodo metodi di lavoro valutazioni del dato probatorio o quanti altri elementi che si rivelassero inadeguate
Allora io concordo consigliere Ferrari
Il problema esiste e se vuole andare su profili opportunità accantonati quelli di legittimità io non sono rintracciabili questa proposta
Se il consiglio vuole andare fino in fondo per risolvere i tanti i sei tanti mai tanti però e le tante perplessità dipendono da parte di chi ha votato questo documento se il problema esiste
E in questo momento il consiglio all'Abruzzo alla possibilità di risolverla mi sembra che si verifica una fuga dalla responsabilità consiliare se questo problema non viene affrontato proprio dei termini indicati da molti di più
Grazie consigliere Spataro
Ho
L'orrido
Chiedo scusa Presidente io non sono intervenuto durante il dibattito che è stato lungo approfondito anche perché condivido ugualmente cinque minuti ciò che è stato sia sia solo anche dove ciò che è stato affermato anche dal collega Natoli
Che tra l'altro vanta la mia stessa esperienza di pubblico ministero io vorrei dire soltanto questo non siamo di fronte ad una proposta che riguardi le competenze della prima commissione
Proprio trovato come dire ultronee come lei stesso osservato molte argomentazione né questa pratica riguarda una messa in discussione dei poteri del pubblico solo dalla Repubblica che sono stati richiamati con dovizia di particolari e un solo posto tolto qualche prova comico a Cassano niente di tutto questo qui è in discussione una intaccato il potere il procuratore si discuterà nella sede dovuta della sua eventuale incompatibilità colossi detto cupa questa è una pratica che riguarda aspetti organizzativi dell'ufficio la procura è proprio di Mila Beppe di Napoli bene
Ci troviamo di fronte ad una struttura che determina questo gioco delle parti caro collega caffè era assurdo dico che non è una cosa da pazzi una cosa di pazzi qui abbiamo una sentenza che si finisce con l'assoluzione
Un sostituto che riferisce al suo aggiunto coordinatore del settore in cui egli opera il quale insieme a lui prende una valutazione se nella valutazione egli non impugnazione
Essa viene sottoposta a un altro gruppo di cui fanno parte dieci sostituti e due aggiunti con un sostituto quindi che ha il potere di sindacare le scelte prese da uno è giunto peraltro è facilmente ipotizzabile
Che è quello che questo gruppo con due aggiunti dieci sostituti eventualmente delibererà nei casi delicati sarà sottoposto all'ulteriore valutazione Proto La Repubblica abbiamo a che fare quindi
Con una serie di interventi che neppure che il sistema di impugnazione processuale del nostro sistema prevede una se una serie interventi che si accavallano supportando i poteri del Procuratore aggiunto coordinatore e ledendo dico con franchezza anche le Autonomie
E le caratteristiche di valutazioni diede alle delle votazioni Ottone che deve apprendere sostituto siamo di fronte ad una struttura totalmente illogica
La Commissione boccia
E peraltro doverosamente io credo che il Consiglio debba intervenire in scadenza a dire almeno questo di fronte ad un procuratore non ha fatto altro che lamentarsi della mancanza di mezzi e di uomini
Del suo ufficio e che però è capace di distogliere così importanti e numerose energie per compiti del tutto ultronei
Grazie Consigliere Girardi
Io credo che la fuga dalla responsabilità
Stia proprio nel proporre un rinvio alla commissione rispetto ad una pratica che ha risale a più di un anno e dietro questa e la fuga del culto e ogni tanto anzi direi frequentemente succede che sul Napoli insomma l'atteggiamento è quello di non decidere mai
A consiglieri agevole osservare che autorizzato un documento
Che non può essere utilizzato perché ho fatto altri proceduto a Bellaria lo e che è stato in settima Bonanno questa cosa dovrebbe Isabella non è che si possono inserire così perché stiamo valutando qualcosa che risalite porre il dietologo appunto vista parte della
No lo Bettera tranquillo professore ce lo mette tranquillo me per quanto concerne l'articolo cinquecentosettanta Codice Penale io vorrei proprio qui ribadire perché ho l'impressione che si sia come dire voluto
O comunque vi si oggettivamente un equivoco
Nessuno mai ha sostenuto che in base all'articolo cinquecentosettanta Codice procedura penale
Allorché probatoria punterei sulla delega non posso a cuore andando di contare avviso va aggiunto com'era il sistema prevede per Napoli eccetera impugnare direttamente
Nessuna sostenuto questo però guarda caso nel sistema previgente dopo le esche la Giunta avesse hanno fatto un esame ed eventualmente fosse stato si fosse l'avesse maturato la convinzione che non c'era da impugnare il curatore della Repubblica poteva direttamente andare incontro ad avviso di impugnare
Oggi Monte che leggiamo la proposta troviamo scritto così
Che proprio tre aggiunti coordinatore l'ufficio impugnazioni esaminati gli atti ove ne ricorrano i presupposti provvedo personalmente ovvero delegando code eleganti sul suo utilizzo denutrito alla presidenza dell'atto d'impugnazione altro che esercizio diretto dell'impugnazione da parte di procure della Repubblica
E vorrei ancora ricordare qui visto che la questione che decidiamo posta era un'altra non riguardanti l'autore dell'articolo cinquecentosettanta cori procedurale
Ma riguardava questa singolarità che è stata conferita una pluralità di idee nega che si muovono simultaneamente io vorrei che mi si dicesse in base a quale norma può essere giustificata tanto più sul piano nazionale mezzo attiva un sistema per il quale si conferiscono per la stessa attività più deleghe a più persone ha più magistrati che possono arrivare in contrario avviso nessuno me l'ha detto io chiederò l'appello nominale anche per quanto concerne la richiesta di ritorno in Commissione nome di tutti colleghi della gruppo gioco democratico
Grazie consigliere mattone
Neanch'io sono intervenuto nella discussione e man mano che essa procedeva io mi chiedevo se questa
Circola quest'ordine di servizio di cui si parla
Delineasse quel modello di Pubblico ministero cui fanno riferimento ad esempio le sentenze richiamate dal collega amatori
Pubblico ministero partecipe della cultura della giurisdizione come noi spesso affermiamo giustamente anche per reagire a dei tentativi che vanno verso la cosiddetta separazione delle carriere
Un pubblico ministero che come si sa è parte sui generis e parte pubblica cui compete l'osservanza della legge e che deve impugnare
Come si legge in tutte queste sentenze solo in presenza di una decisione ingiusta anche se è favorevole all'imputato
E qui ho solo questo interrogativo mi sono opposto cioè se questa circolare Bellini appunto un modello di questo genio io credo che se la leggiamo con attenzione mi vorrei l'ausilio qui di un critico strutturalista di quelli che sono abituati a pesare le parole alleggerita alle parole anche di Rezza le virgole
Io credo che dobbiamo dare una risposta assolutamente negativa questa circo questa questo ordine di servizio si contrappone ad un modello del jazz
Si contrappone perché si è detto non è sancito l'obbligo di impugnare volete vedere che un procuratore così esperto avesse sancito per iscritto una una un governo del genere ma vi è certamente in questo ordine di servizio si legge si in questa olbiese c'è una forte eco azione altra impugnazione
In quanto l'impugnazione costituita ed e diviene qui una regola tanto è vero che il sostituto d'udienza deve motivare starei per dire giustificare le ragioni per le quali non impugna
E due ora di questo e del genere grava anche sul sul procuratore aggiunto competenza allora io mi chiedo mettiamoci me la condizione poniamoci per un attimo nella condizione psicologica del sostituto di udienza del procuratore
Ha aggiunto competente ai quali sono consapevoli del fatto che la loro motivazione eventualmente negativa possano essere negativa circa l'impugnazione possa essere sottoposta a valutazione da parte della struttura come devo dire gerarchicamente superiore qui c'è un centrocampo e poi una difesa
E che queste queste smentite cioè le smentite ma las la la seconda struttura potrebbe impugnare andando in Ontario avviso di qua della prima queste smentite potrebbero essere anche prese in considerazione ai fini di un giudizio sulla loro professionalità e tutto ciò sempre in assenza di ogni dato ricognizione in ordine all'esito di questa impugnazione
Finisco forse dovremmo anche porci un altro problema i riflessi che questa prassi che come ho detto determina una colazione l'imputazione
Può avere sugli imputati che in un certo senso a Napoli sono destinati a subire in linea di massima un giudizio di appello è come sappiamo come ha detto un grande giurista il processo esso stesso una pena
Grazie del consigliere Cutter
Allora se la questione si fosse limitato soltanto alla alla osservanza della procedura da tabellare & null'altro si fosse scritto si fosse scritto nella proposta sicuramente
Doverosamente dibattito da fermare prima
Invece si è detto anche da ultimo si è parlato anche la Udo la congruità pare opportuno dannoso addirittura il e si è detto che lesivo della dignità allora io ho voluto parlare dalla sostanza del problema sia in termini generale perché non oso dire che lì a Napoli c'è gente che non lavora o sopra dei dati statistiche di fanno sospettare
Ma
Chi osa pensare che non giova volava invece ora vuole di più nobilitare opposto in termini generalissimi problema Dio ha chiesto che cosa deve poter fare i dirigenti di un grandissimo ufficio per controllare che qualcuno faccia il suo lavoro
Sicuramente una risposta poi chiamata burocratiche non è quella giusta non è quella giusta quindi anche dal medico che cosa ho detto in questo sentano il problema c'è e siccome melma
Proposta si parla di un grave problema reale grave problema emerge ho suggerito di dire intermedio questo problema è in qualche modo di fare una vibrazione di volgere la sono l'organizzazione in funzione delle esigenze Butorac novantasette di un grosso ufficio di procura laddove si vuole che ancora l'azione penale non sia libera ricerche undici dodici non deve dare conto eccetera
Ecco e qual è la formula nove probabilmente questa va più macchinoso ma forse un'unica risposta per un certo tipo di subcultura che quella che soltanto attraverso i timbri controlli riesce a responsabilizzare
Perché sicuramente cioè ci fosse un meccanismo di selezione di assegnazione dei posti per modo che tutti siano carichi di senso di responsabilità probabilmente non ci vorrebbe ma di tutto questo ma questo non c'è il dato reale
In quel di Napoli è un po'ovunque è che non c'è questa situazione allora si pone un problema di risposta questo tipo di risposta indubbiamente
Non è sufficiente l'unico problema se ci si attiene alla questura procedurale se noi possiamo entrare nel merito più di tanto e dire
Che nove comunque sul piano sul piano della razionalità non è opportuno e ci lo possiamo fare io ho sempre detto che considero questo non lo può fare
Il Consiglio questo nuovo poi non lo deve fare nella proposta voi avete in qualche modo bollato questa soluzione che io stesso chiamo burocratiche avete
Avete pure detto che è lesivo dall'avidità e qui siete ospiti troppo
Concede prediligere Speedy topolone affatto Risiko di niente massimo esercizio di quel potere
Che la legge ancora conferisce o dirigendo l'ufficio è che non conferisce al Consiglio e neppure in consiglio pollo popolare di l'appunto di col giudizio di questo tipo queste il punto allora al rigore
Queste valutazioni che forse hanno riflessi su altre procedure ma non è questa la procedura di questo atto
La procedura questa votazione non si addicono a proposti questo tipo non si addicono S. compensati continuava a dire di cooperative che quella soluzione farraginose ingombro
In qualche modo entrate abbiamo la sfera di competenza del dirigente dell'ufficio
E non è compito del consiglio altrimenti dirigente uffici non sono più tali i dirigenti di uffici grandi dirigenti di uffici risalga agli anni ecco Jimi superiori questo ancora la legge non lo consente
Quindi concludendo sono d'accordo col Presidente di CAI quando disco alla voce aveva molto semplice quanto procedurale ma tutti hanno avuto parlare mentre a lungo bollare e dirigente
Probabilmente pure esattamente forse ciascuno di noi se era i piedi io ho provato a rango di di Napoli chissà come l'avrebbe risolto il problema
Non nessuno ha osato dire come avrebbe riso
Perché qua noi non riesco a all'immagine dice ma non è compito nostro ma sembrava il compito al sole come nostre provava del merito come invece tutti abbiamo parlato almeno per questo il punto
Noi ci occupiamo secondo la procedura vicino a fermare a vola questa parte non si addice a una proposta di questo diversa ci sta bisogna togliere altrimenti non si può essere non si può accordi una proposta di questo così motivato
Grazie consigliere Caperna allora
Consigliere Viazzi
Stimolato da caserma faccio anche la dichiarazione di voto cosa può fare quel dirigente fare quello che fanno in tutto le procure fidarsi degli aggiunti
Ogni aggiunto era il ferimento di una di un asse un settore dalla procura riceve una relazione dal più il dal pm d'udienza che gli spiega per quali motivi sicché non si deve impugna esamina gli atti decide a sua volta in Puglia o non impugna
E si finisce no non basta bisogna costruire
Un'altra sovrastruttura i cui non è il dirigente che si appropria del potere che l'articolo cinquecentosettanta gli attribuisce no individuate quattordici persone dodici altri altri sostituti e altri due aggiunti che devono rivedere le bocce a quello che ha già detto l'ha già avuto
Ecco lo spirito e la lesione della dignità degli aggiunti che dopo aver fatto il loro mestiere dicono qui ho visto l'esaminato gli atti ho letto largo Toni Del Piero in udienza sarebbe meglio non impugnare non basta perché non ci si fida ecco quella qual è la soluzione fidarsi un po'di più del prossimo
E se no e se la fiducia immeritata per altre ragioni si dicano quali sono le ragioni per cui non ci si può sfida i termini della questione sono tutti chiari sono stati tutti chiari non capisco perché si debba tornare in commissione per fare che cosa i termini sono chiare
Approviamo opporci a questa proposta dalla Commissione decidiamo una volta una cosa per Napoli dicendo sei giusto è sbagliata e non ritornare in Commissione che vuol dire come al solito non decidere
Grazie allora passiamo alle votazioni prima della votazione scusate credo che sia tutto chiaro ma giustamente viene pregato di ribadire che per quanto riguarda l'intestazione della pratica chi è già inserito in atti diciamo la correzione materiale operata
Dal presidente Smirne
Per quanto riguarda infine l'indicazione delle modalità con cui la pratica e uscita dalla Commissione
Anche qui vi è la correzione materiale richiesta dal Consigliere Oricchio sul fatto che la il voto della Commissione e la maggioranza ciò chiarito passiamo alla votazione prima sul rinvio della pratica in commissione è stato richiesto l'appello nominale
Cominciamo da consigliere Ferrara
Ritorno in Commissione
Siamo a favore
Galletto
Gallo
Gilardi
Io Gobineau
Warburg lì no
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Prove
Ronconi
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Ossia brutti
Verde Viazzi
Visconti
Angeli
Caffeina
Cassano
Consolo
D'Angelo
Dica rinvio no
Di Cazzola
Allora no
Allora la proposta di ritorno della pratica in commissione approvata con sedici voti a favore e quattordici contrari passiamo
Passiamo alle pratiche di terza commissione
Confetture grazie chiedo scusa non prevede questa mattina quindi non nella
Ah sì sì scusate era erano state
Allora pagina trenta scusate c'è la proposta di risposta ad osservazioni presentate dal dottor terzini sulla composizione delle tabelle per il biennio due mila due mila uno della corte d'appello di Bari vi sono osservazioni richieste d'intervento
Pongo la pratica e votazione voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Fa Gina trentuno proposta organizzativa per il biennio due mila due mila uno della Procura della Repubblica di Venezia
Si delibera la prova l'approvazione con alcune osservazioni diciamo ci sono richieste di intervento consigliere Romei Pasetti prego
Naturalmente la forte corre
In legge novantasei Giakarta non poteva più essere coordinatore Letizia attenta superato il limite di permanenza
Qua nel penale a presentare e nelle more con la pena di far Sessa del procuratore della Repubblica nella persona del dottor Borraccetti questa parte del cast superata in quanto dalla costa non è più il coordinatore epilettiche ai sensi del sito recenti riservato queste incarico vorrei che risultasse perché la tempistica astratta è tale
Va bene
Per cui non è possibile anzi
Contestualmente parcare variazione tabellare
Allora
La pratica numero cinque così Venezia
Ci sono osservazioni
Sì sì no dico ci sono osservazioni
Il relatore che ha Angelo allora se
Va bene non ci sono problemi va bene allora
Possiamo dire che è approvata
Andiamo alle pratiche della terza commissione da pagina trentacinque dell'ordine del giorno
Tribunale copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Brescia viene proposto il dottor fischietti che voi trovate al secondo posto ma il primo ha revocato la domanda ci sono problemi
E allora e approvata andiamo a pagina quarantuno copertura di uno dei due posti di consigliere della Corte di Appello di Catania viene proposta la dottoressa Maria Rosaria Carmela a Carmela a Cagnino
Che voi trovate trovate dove trovate
Alla decimo posto nella graduatoria per anzianità ci sono una serie di revoche
Qualcuno non legittima altri trasferiti altrove
Credo che si altri testi quindi credo che sia la prima ad essere e valutabile siete d'accordo non ci sono problemi e approvata copertura di uno degli undici posti di consigliere della Corte di appello dei Roma viene proposta la dottoressa Giovanna Carla de Virgilis
Anche questa dove la troviamo alla nono posto nella graduatoria per anzianità tutelare anche qui e questa è la prima sostanze sei d'accordo
è approvata
Andiamo alla pratica numero quattro copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Ancona viene proposta la dottoressa Laura Seveso
Le a norma dell'articolo tre della legge trecento cinquantasette novanta quindi non ci sono problemi raccordo è approvata pratica numero cinque copertura di un posto di giudice della tribunale di Avellino viene proposta la dottoressa Patrizia Grasso che e terza nella graduatoria per anzianità le prime due hanno a o i primi due hanno revoca va bene
Pratica numero sei copertura di un posto di giudice del lavoro tribù
Però anche qui vuoi ardente vediamo il primo
Benito che cosa
Il
Ma
Ah quindi va bene allora l'accordo e approvato
Andiamo a pagina settantotto copertura di uno dei quattro posti dentro di sé il peso dal tribunale di Brindisi
Reale segue i due che venga la proposta quindi correggiamo
La dottoressa Antonia Martalò e il dottor Lorenzo Bellanova
Che troviamo alla Bellanova Alcuino al quinto la verso il mare dalla al decimo prego Rossi cristallizzata appunto
Sì
Due punti Bellanova
E in uno in più per cui un pronto più due ricongiungimento ferma Martano siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina ottantacinque copertura di uno dei cinque posti di giudice del tribunale di Cagliari viene proposto il il dottor Alessandro Castello
Che voi trovate
A un undicesimo posto nella graduatoria fare anzianità
Revocata revocando canoni già destinati dal per quanto professor pure professione laica qua
Dottor
Il numero sette che cos'è
è stato un posto accanto a Marco è stato accantonato
Va bene
Allora siete d'accordo
Andiamo a pagina novantadue
Scoperto di un posto di giudice del lavoro il tribunale visto Frosinone viene proposto il dottor Massimo divisi secondo il primo a revoca Cordon
Pagina novantasei copertura di uno dei sette posti giudice del Tribunale di Messina viene proposto il dottor Massimiliano mica di ho mica
Altri canali
Prezzi eccessivo ma all'ordine
Undicesimo
Tredicesimo sempre dice
Abbiamo revocati gli altri punti accantonati per gli oltre due preferenze
L'avvocato il quarto il quinto x
Siete d'accordo
Va bene e approvato andiamo a pagina centoquattro copertura di tre dei sette posti giudice del Tribunale di Milano via indicono proposti dottori Giovanni Battista Rollero Paolo pieno e Serenella del tranne
Dove li troviamo che abbiamo revoca le prime dunque dieci domande revocato quindi avviene evolvere l'undicesimo o il proprio avvocato il dodicesimo revocato tredicesimo quindi il quattordicesimo viene proposto revocato la tredicesima glielo se dicessi
Gli altri sono tutti accantonati proprio Vitiello accantonato
Via arriviamo al ventesimo nella Beltrame
Va bene accantonato solo Vitiello in sosta Vitiello sì
Solo vinti
Abbiamo pagine centoquattordici copertura di uno dei due posti giudice del lavoro il tribunale di Monza viene proposta la dottoressa Maria Rosa Clara Pippo sì
Che trovate al terzo posto ma le prime due nessuno già si è provveduto alla alla revoca ricordo
Pagina centodiciotto
Due dei sei posti giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli vengono proposte la dottoressa Linda D'Ancona e il dottor Vincenzo urtò
Va bene
Va bene andiamo a pagina centotrentatré copertura di uno dei quattro posti giudice del Tribunale per i minorenni di Napoli viene proposta la dottoressa Angela Cirilli la dottoressa civili la troviamo Cividini o Cirillo
Colloco l'hai
Allora deve essere corretto nella propone la trovate al quinto posto
D'accordo
è approvato cambiamo pagina centotrentasei copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Pistoia viene proposto il dottor Giuseppe De Marzo
Che approvate al terzo posto gli altri uno revocata e l'altro è stato già approvato corda
Rinviamo alla fatica numero sedici copertura di un posto di giudice del lavoro del tribunale di Siracusa viene proposto la dottoressa Maria Clara sardi
Che al terzo posto
La prima a revocato
E credo che superi la secondo dare per a uno esercizi attuali tutte le funzioni delle stesse quindi ha un punto in più facoltà superava secondo l'accordo
Andiamo a pagina centocinquantatré copertura di un posto di giudice del Tribunale di Udine
Trasferimento del dottor Paolo Alessio Vernì
Secondo lei lui avvocato trovate secondo il primo revoca raccordo pagina centocinquantasei un posto di giudice del lavoro il Tribunale del Pic Udine viene proposto il dottor ben venne mio beh impegno che primo nella graduatoria d'accordo fatica numero diciannove uno dei tre posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia viene proposta produttore la dottoressa Paola Paola mossa bisogna correggere che trovate al quarto posto nella graduatoria nei primi tre sono fuori del conto d'accordo non c'è altro per quanto riguarda la terza commissione andiamo alla quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale si perdiamo
Prima di presidente ma passare questa proponente sarà possibile forse trattandosi come questa è una pratica che ha insomma una frattura domani abbiamo titoli pratiche di prima con una convocazione dei sono già presente democratica se vuoi che erano arrivati in via prima avete impiegato quasi due lei ma e insomma io mi limito a segnalare che una pratica per la quale il ministro ha negato il concerto che lui era in pratica Visconti domani sicuramente non si può dire
Quindi quando gli ma l'altra settimana metodo comunitario perché domani abbiamo alle undici una pratica ex articolo due a mezzogiorno una seconda con la convocazione degli interessati quindi non possiamo non ha
E perciò piccolo io però prima di
Puntare luogo a queste a questa pratica volevo velocemente approvare la pratica numero due dove se se non c'è da discutere dove c'è il d'appello non il ricorso del dottor Salvarani a e l'appello
Proposta al Consiglio di Stato c'è una proposta che vedono maggioranza di invitare il ministro a resistere siete d'accordo su questo invito a resistere standard abbiamo quindi dico grazie
Salvarani io a te lo speriamo allora diamo atto di chi chi è che si astiene da allora diamo atto dell'astensione dei Consiglieri mattone Gilardi parti Di Casola sfaldata e pazzi
Andiamo alla pratica numero tre fisso ancora qui c'è il dottor Mazzillo
Guardi
E anche qui il c'è un invito a resistere aerei a maggioranza ai libici asteniamo ben con le stesse astensioni tipica
Va be'dica solo prima cerchia
Anche qui sì sì sì sì sì sì
Allora gli stessi
La spada laser più non gesto barbaro esasperato si era assentato
Andiamo alla pagina duecentododici qui abbiamo il ricorso della dottoressa Gerunda
Neanche questa è un proposta bibitari mise la regista inglese a maggioranza chi è che si astiene voti contro
Il sito via sì
Contro
Allora diamo atto del voto contrario dei consiglieri Gal Vito etica
E l'astensione del consigliere io il Consiglio torniamo indietro
E andiamo nuova rom ferimento
Perché non fare più tale dell'ufficio di gli ha avuto anche un tuttologo cava allora si velocemente guardiamo lotta dottor Santoro giudice di pace
C'è un'alchimia la prima pratica è una proposta di archiviazione della in pratica siete d'accordo la seconda riguarda la il regime della incompatibilità
Norma conclusione l'esercizio dell'attività stragiudiziale compatibile con le funzioni di giusto il magistrato onorario purché non si risolva nell'esercizio di attività professionale ma questo giorno detto altre volte siete d'accordo
Andiamo alla pratica numero tre dottor esposto del dottor scarsi
C'è questa è una lunga proposta e che si conclude con una voglio dire ma l'unica motivazione che si conclude con la proposta di irrogazione della sanzione dell'ammonimento al dottor conci
Il relatore consigliere Visconti non so se avete bisogno della relazione oppure mica possiamo dare per letta la ampia relazione
Siete d'accordo e allora e approva andiamo alla pratica numero quattro
Revoca della delibera consiliare con cui veniva respinta la richiesta di trattenimento in servizio del dottor tomi troppi giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di Mantova
Si propone la revoca di questa delibera
E il non luogo a provvedere allo Stato in ordine alla istanza essendo necessario provvedere alla con forever ma secondo la procedura di cui all'articolo sette secondo comma
In particolare procedendo alla valutazione dell'attività svolta sino alla data di scadenza dell'incarico attualmente non valutabile stante il periodo di due anni ancora da svolgere
Quindi qui che è un problema del settantacinquenne colleghi problema primo qual è il problema no perché noi non l'abbiamo visto
Non non non riesco
Ci sarà stato un errore guarda
Eppure trattenimento in servizio complessivo ai sensi dell'articolo venti della legge tredici febbraio numero quarantotto
Con cui chiede di essere ulteriormente confermato per l'invio di altri due anni dopo il termine l'incarico di giudice di pace ai sensi dell'articolo mi sarà un settantacinque perché non perché aveva ha chiesto la conferma il cibo rispetto all'apparenza dedicare minuti di gara consigliere gradi l'orario non oggi
Rilevata da fare lezione tante cose aveva dite
Info
Come un tempo dopo
E quello colazioni propone istanza senza e noi valuteremo la tua attività questo è il senso sì va bene allora è approvato
Andiamo alla allora pagina centosessanta
Abbiamo una motivazione a favore del dottor Galizzi è una motivazione di minoranza a favore del dottor Grasso chi è relatore a favore del dottor Galizzi Gallo
Per
No non credo che sia il consigliere Gallo e così e così
No ma c'è anche una una leggera assonanza gravano Galizzi vi forza
Prego
In questa pratica ci sono due proposte una delle quali avuto il concerto del ministro e l'altra che la proposta di maggioranza della commissione non lo ha
Stiamo parlando dell'attribuzione del posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bergamo io per ragioni di brevità mi riporterò la Commissione per quanto riguarda e alla Commissione chiedo scusa alla relazione per quanto riguarda i precedenti di carriera degli aspiranti ma sostanzialmente in realtà il l'otto dei degli aspiranti era ridotto a due entrambi i presidenti di sezione presso quel tribunale l'uno il dottor Adriano Galizzi ed altro il dottor Armando Grasso
Devo dire che il dottor Galizzi che la commissione propone non sempre vanta un'anzianità che risale al trentuno ottobre mille novecentosessantuno e una varietà di esperienze avendo prestato servizio come il vice pretore rettore sostituto procuratore
Dal mille novecentosessantasei al settantacinque
Quindi quindici anni di attività requirente sia pure risalente nel tempo
Successivamente funzioni di giudice presso il Tribunale di Bergamo infine Presidente di sezione presso lo stesso tribunale dal sedici luglio mille e novecento novanta
I pareri sono tutti favorevoli il dottor Galizzi
Vanta doti di maturità equilibrio cultura giuridica impegno assolutamente rispettabili e per questi motivi
Per le doti fin qui poste dimostrate per la varietà delle esperienze lo abbiamo ritenuto preferibile al dottor Grasso anche il presidente di sezione presso lo stesso tribunale
Che ha una minore varietà di esperienze non ha mai svolto funzioni requirenti ha un'anzianità minore di quattro anni
E e presidente di sezione dal novantatré contro il mille novecentonovanta quindi tre anni di funzioni semidirettive in meno rispetto a Galizzi
Il dottor Galizzi tra l'altro dal novantanove e presidente della sezione GIP-GUP quindi ha una particolare esperienza
Preziosa ai fini dell'ufficio che andrà a ricoprire e questa pratica probabilmente non richiederebbe nessuna particolare tra stazione se non si fosse verificato il diniego di concerto da parte del ministro
Quindi ecco che è stato motivato
Con una possibile una ritenuta dal ministro incompatibilità perché il dottor Galizzi
Fratello
Sì altro presidente di altro magistrato su che svolge funzioni civili presso lo stesso Tribunale di Bergamo nell'ottica della leale collaborazione che secondo lady gli insegnamenti della Corte costituzionale deve improntare la procedura del concerto
La commissione ha più di fronte all'iniziale diniego del ministro ha esperito un'accurata istruttoria chiedendo ha lo stesso Gallizzi e al presidente del tribunale quali soluzioni si potessero ipotizzare e per contro quali potessero essere i disagi derivanti da questo rapporto di parentela
Il dottor Adriano Galizzi ha risposto in maniera assolutamente esauriente secondo la maggior parte della dei componenti della Commissione
Facendo presente che sostanzialmente il rapporto tra procuratore della Repubblica e tribunale
Civile presso il quale opera il fratello
Si riduce alla partecipazione dei sostituti procuratori per alcuni tipi di affari e degli si è impegnato a delegare sempre questi affari a due sostituti
Facendo presente che la stessa identica soluzione era stata già adottata e ritenuta congrua
Dal precedente Procuratore il quale aveva per contro un fratello che svolgeva attività di avvocato nel settore civile
E quindi il precedente Procuratore presso lo stesso ufficio aveva adottato questa soluzione che al Consiglio superiore era apparsa sufficiente inidonea ad eliminare ogni possibile ipotesi
Di incompatibilità
Il ministro della giustizia non riteneva esaustive queste argomentazioni
E insisteva nel diniego del concerto
Dopo un ulteriore nota con la quale la commissione
Ha rappresentato al ministro della giustizia il proprio punto di vista sottolineando in particolare che si trattava di una soluzione già adottata in precedenza
E che non aveva dato luogo a nessun tipo di disservizio o di problema sul piano organizzativo la commissione infine di fronte al perdurare al dichiarato diniego del concerto
Non ha potuto fare altro che sottoporre al plenum la proposta a maggioranza per quanto riguarda il dottor Galizzi mentre è stata formulata una proposta di minoranza in favore dell'altro aspirante il il dottor Grasso che ho già ricordato magistrato sicuramente meritevole della massima considerazione che però come ho già detto a minore anzianità
Minor Periodo di funzioni semidirettive e nessuna esperienza nel settore requirente
Allora la relazione per l'altro candidato del consiglio sentito
Qui bisogna
Inquadrare la fattispecie in una in una fitta rete di di principi e di regole che sono
Destinati operare la prima questione
Il penso del diniego di concerto da parte del ministro per uno dei candidati proposti
Il secondo la ragione le ragioni che hanno portato a questo diniego di concetto terzo
Il
La idoneità del diniego di concerto a costituire uno schermo
Nei confronti della proposta di maggioranza
Il diniego di concerto del ministro detto esattamente nella relazione di maggioranza che ha preso un mutuo
La nota sentenza del mille novecentonovantadue della corte costituzionale
Attiene al momento metodologico della formazione dell'atto complesso di nomina dei dirigenti degli uffici così come è previsto dal
Quindi bensì può convenire
Con la relazione di maggioranza nel nome attribuire un valore dirimente o in questo caso preclusivo alla nomina del dirigente proposto dalla maggioranza della Commissione
Del mancato concerto del sinistro
Questo però non toglie che
Le ragioni di merito che hanno indotto il ministro ha negare il concerto debbano essere apprezzate
Proprio nella logica della leale collaborazione tenute presenti sia in senso visivo sia in senso confuta torio
Tutto quel che quindi non si può fare in questo caso e ignorare le ragioni del ministro
Le ragioni del ministro
Legalmente debbono essere valutate e verificate nella loro fondatezza o infondate
Fatta questa premessa
Dobbiamo esaminare dal punto di vista dinamico
L'intervento del ministro nella fattispecie si snoda lungo due distinti momenti temporali
Che culminano però saldando sì tra loro nella
Determinazione chiara nella emersione altrettanto puntuale delle ragioni che il ministro ha addotto per legare il concetto e
Intendo sin da adesso
Sottolineare il punto si tratta di ragioni di legittimità
Circostanza questa che aggrava il compito del Consiglio
Chiamato appunto nella logica della leale collaborazione a
Esplorarne la fondatezza con il rigore che la fattispecie
Allora c'è da dire che il quesito
Cui si deve dare una soluzione
Soddisfacente alla luce dei principi S posso a procedersi alla nomina di un dirigente di un ufficio che
Dichiaratamente quanto ad evidenza
Nascosta mente quanto ad adempimento dell'obbligo di dichiarazione
Versi in una situazione di incompatibilità formale rispetto ad un proprio congiunto che eserciti nella stessa sede
E sul concetto di sede dovremo tornare fra un attimo
Nel quale
Dovrebbe trovare adoperarsi il magistrato proposto dalla maggioranza
Perché ride si tratta di nominare il candidato proposto alla maggioranza all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per di Berga mo'
Tribunale presso il quale svolge le proprie funzioni di presidente di sezione e non conta
Che si tratti di funzioni contingentemente civili comunque svolge le funzioni di presidente di sezione il fratello dell'otto maggio
Il primo quesito cui
Dobbiamo dare risposta S a norma delle disposizioni vigenti in materia
Disposizioni emesse in autodichia da parte del consiglio l'incompatibilità ai sensi degli articoli cioè l'ordinamento giudiziario copre
Soltanto l'ufficio l'intesa come centro di imputazione di attività giurisdizionale da esercitare in modo indipendente o se la nozione di ufficio abbia un radicamento territoriale piuttosto che funziona sì che all'interno di questa mozione venga possano ricomprende anzi articolazioni diverse
Di
Autorità giudiziarie però operanti accomunate dalla circostanza di a operare nel medesimo territorio allora e subito da dire che
L'in quest'ultima interpretazione trova il conforto della logica
Nel senso che il fine cui si tende a cui si è teso attraverso la formulazione ad articolo diciannove e i conseguenti provvedimenti di normazione secondaria adottati dal consiglio e quello di evitare intrecci e interrelazioni su base
Territoriale identica tra autorità giudiziarie le quali possano
Vedere
Come dire appannata la propria immagine di imparzialità per essere i poteri connessi
A tali autorità esercitati da soggetti ricadenti nella previsione normativa quanto a vincoli di parentela e affinità
E i caso dei rapporti tra autorità giudicante attività requirente scusate tra uffici giudicanti e e uffici requirenti di una medesima sede e esemplare
Belgrado di intrecci quindi del conseguente grado di compromissione
Dell'immagine di amministrazione imparziale della giustizia
A tutela dei quali valori e appunto predisposto lo strumentario costituito dagli articoli diciotto e perché il e per quel che qui rileva diciannove dell'ordinamento giudiziario
Sulla base quindi di una interprete di una come dire
O identificazione sul piano teorico più volte ideologico della cornice normativa ben possiamo di che la circostanza che soggetti del tipo di quelli descritti dalla norma legati cioè dei vincoli di affinità o parentela descritti all'anno che si trovino ad operare rispettivamente in uffici requirenti e giudicanti Della stessa sede ben possono per questa stessa circostanza territoriale
Rischia di incrinare la credibilità dell'esercizio delle rispettive funzioni giudiziarie e quindi creare alimentare il sospetto nei cittadini del lavoro non piena indipendenza e imparziali
Già sotto questo punto di vista quindi
Ero aggiornando in astratto il rilievo del ministro secondo i qua
La contemporanea
Il contemporaneo esercizio di funzioni giudicanti e inquirenti da parte di fratelli ricca ampiamente nell'asta era previsionale l'articolo diciannove si rivela fondato
E
Come tale
Costringe
Il Consiglio adoperare quel giudizio prognostico sul piano della opportunità della nomina
Salvo poi d'intervenire
In via sanzionatoria repressiva successivamente alla nomina stessa
E a tutela dei principi che ho prima indicati quindi
Il primo risultato argomentativo cui credo si possa giungere è sussiste una situazione sistema astratto
Cioè in punto di riferibilità alla cornice normativa della fattispecie il rischio di lesione del principio di imparzialità
Ma vi è una seconda ragione questa volta sviluppata nella seconda nota del ministro che indica con chiarezza
Quale sia l'ulteriore vulnus e quindi quale sia l'ulteriore dovere di prudenza
Ai fini di un esercizio in termini di opportunità del potere di nomina del consiglio superiore che sconsiglia la nomina stessa
Ed è in qualche modo legato al comportamento
Censura vive adottato dal magistrato proposto la miccia maggioranza
Una premessa storica ma che inquadra e che che che consente di illuminare il contesto nel quale ci si muove
Poco meno di un obiettivo dietro il magistrato oggi proposto dalla maggioranza
In occasione del conferimento dell'ufficio di procuratore aggiunto presso il Tribunale di di bene siamo
Obietto nei confronti di uno dei candidati poi risultato vincitore del concorso
Che gli versasse in una situazione di incompatibilità perché il proprio fratello esercitava la professione di avvocato nella stessa sede
Questo indusse la terza commissione
A effettuare le indagini del caso che portarono all'accertamento al di fuori aldilà di ogni ragionevole dubbio che non esistesse alcuna situazione di incompatibilità in concreto
Tra il magistrato poi nominato procuratore aggiunto è il fratello difensore
Però dimostra anche quanto
Diciamo presente fosse nella mente del candidato oggi proposto dalla maggioranza
Il rischio dell'appannamento dell'immagine di imparzialità
Laddove si determinino situazioni di incompatibilità del tipo di quelle che egli aveva denunciato ai danni di altri
Ben diverso è stato l'atteggiamento che ha tenuto questo magistrato laddove si è trattato di se stesso l'altro dico che
Ma è una situazione non tenuta presente dalla commissione uno dei fratelli un altro fratello di questo magistrato è stato anche sindaco di quel comune quindi come dire il timore è che
Ci sia una gestione sopra Domestica dell'ufficio esiste tutto ma nel caso di specie
Il magistrato oggi proposto o più Tissi Mondelli guardare la pagliuzza in casa altrui non ha guardato la trave in casa propria
Perché a omesso
Di segnalare a fini puramente ricognitivo ieri non necessariamente di denuncia di incompatibilità ma comunque attivi al fine di mettere doverosamente in condizione il Consiglio di effettuare le proprie indagini proprie valutazioni la circostanza di cui stiamo oggi parlando che cioè il fratello
Esercita funzioni di presidente di sezione presso il tribunale di Berga
Una volta che negato per la prima volta il concerto da parte del ministro egli viene a conoscenza ufficialmente quella circostanza
Viene considerata dal ministro preclusiva in termini di illegittimità o comunque di inopportunità della nomina
Egli
Crede come dire di cavarsi d'impiccio attraverso una propria dichiarazione
Del tipo di quelle che normalmente si compiono in seconda commissione al fine di eliminare una incompatibilità già esistente e non
Preventiva che enti poiché il fratello esercita le funzioni di presidente di sezione civile presso il Tribunale di Bergamo non
Avrebbe trattato la materia civile
Normalmente trattata dalla sezione presieduta dal fratello e quindi la materia familiare quella che postula
Ho l'ipotesi del pubblico ministero agente o comunque del pubblico ministero interveniente
Attraverso una delega sistematica e pariordinata delle relative funzioni civili ad altro magistrato bene
Proprio questa
Promessa questa dichiarazione di disponibilità costituisce la premessa perché il secondo come dire il percorso logico seguito dal ministro nel negare per la seconda volta il concerto giunga a compimento
Ed è molto sottile direi ancora una volta ha fondato comunque svela la fragilità del disegno del magistrato proposto il ragionamento del ministro il quale dice che il lungi
Dando a rimuovere la condizione di incompatibilità soggettiva nella quale versa il candidato proposto
L'espediente
Sotto forma di promessa del fatto il futuro
Costituisce la più chiara declamazione della impossibilità di esercitare appieno e informa credibile le funzioni di procuratore capo da parte del magistrato proposto in quanto è lì come dire
Espungere dal novero delle proprie funzioni una era indisponibili
Una quella civile
No no allo scopo di assicurare così il buon andamento dell'amministrazione e il miglior funzionamento dell'ufficio
Ma al solo scopo di sottrarre se stesso ad una condizione di incompatibilità che avrebbe dovuto preclude aveva nomi ecco qui spellarsi un disegno nel quale a chiare lettere emerge la commistione tra interesse privato e gestione dell'ufficio pubblico stiamo parlando non soltanto di un ufficio gerarchicamente organizzato quello della procura ma ripeto di ipotesi è funzioni indisponibili
O disponibili di volta in volta o disponibilità bellamente o disponibili programmaticamente ma soltanto sull'altare dell'interesse pubblico e giammai dell'interesse privato
Bene io qui non intendo non era assai
Non è il mio compito denunciare ma ci sono reti attente
Il disvalore deontologico
Che promana da questo comportamento prima omissivo
E poi degli attori
Del magistrato proposto omissivo
Di un obbligo di comunicazione e ileale informazione in una circostanza rilevante
Deviato dal dall'Area Dei doveri funzionali che incombono al titolare di un ufficio e Kenneth postulano l'esercizio in modo imparziale obiettivo indipendente e rivolto all'interesse dell'amministrazione della giustizia nomi quel voto
Allora e conclude il quadro è molto chiaro
Il principe quello della leale collaborazione tra poteri
Ciò che non legittima il ministro ad impedire ovviamente la nomina
Ma che obbligano alla legge apprezzare e comprendere valutando le o in piena autonomia di raggiungerli
Io ritengo che le ragioni del ministro tutte quante in visitino in punto di legittimità e di opportunità o nel loro negativo di illegittimità e il in opportunità contro la nomina di questo magistrato
La contemporanea negativa presenza di due circostanze Luna
L'appannamento dell'esercizio di un'immagine obiettiva ed imparziale di amministrazione la giustizia l'altra per la elusione del potere dovere di esercizio completo
E rivolto soltanto al soddisfacimento dell'interesse della giustizia di una funzione assegnato
Sotto questo punto di vista e quindi io sono assolutamente contrario alla nomina del candidato proposto e motivo la mia proposta in favore dell'altro candidato in termini di maggiore esperienza ed anzianità che egli abbia prevalentemente svolto funzioni
Giudicanti non è d'ostacolo siccome ormai tende ad accreditare la stessa giurisprudenza consigliare in occasioni già dipendente o in occasioni in corso di divenire tuttavia il curriculum professionale del candidato proposto dalla minoranza e tale da imporsi con nettezza rispetto
Consigliere Toro
Grazie presidente
Dunque mi vedo con con piacere che la relazione di maggioranza estratta esaustiva e almeno in punto concerto tanto da diciamo così non avere bisogno di ulteriori apporti e vide abbiamo ricca il relatore ha ricalcato le i principi estrapolati dalla Corte costituzionale
E e su questa base che la Commissione ha correttamente svolto tutte le fasi interlocutorie previsto nel senso del doppia comunicazione
Grazie ministro e commissioni
Il punto quindi anche dal relatore di minoranza è stato centrato sul problema della valutazione in concreto
Ed in particolare sulla lettura Biella l'articolo diciannove e della incompatibilità e prevista per i rapporti di parentela tra magistrati
Io non voglio ripercorrere diciamo la linea le linee interpretative dell'articolo diciannove su cui peraltro questo plenum tante di quelle volte è stato già investito in modo assolutamente univoco
Mi interessa peraltro affini di anche nei chiarezza della correttezza del comportamento della commissione affrontare il problema di centro a cui ha fatto riferimento il collega serio cioè quello sostanzialmente del comportamento del candidato
Problema che è stato valutato soprattutto sulla base della seconda nota che il ministro ha in ha inviato quando ha sottolineato la mancata comunicazione della sulle situazioni di incompatibilità
Due sono gli aspetti in punto giuridico mi pare che la relazione di maggioranza lo dice con estrema chiarezza
Nell'hotel si tratta di uno onere conoscitivo a cui la commissione e in nel caso di e-mail mancanza o dimenticanza la commistione fra
La commissione
Superata Traverso testualmente recita nella circolare occorre ritrasmettere agli interessati le domande di conferimento di incarico non corredate da questa dichiarazione cioè si tratta di un un momento di integrazione e non certamente di un momento di e inammissibilità della domanda come in qualche modo prospetta l'altro aspetto è quello altrettanto serio della buona fede
E cioè e e si poteva in qualche modo apparire maliziosa questa dimenticanza avrebbe certo può potuto portare elementi di valutazione di tipo difforme alla maggioranza la commissione ma la né maggioranze la Commissione e questo è il punto
E che lo faccio in estrema sintesi ha tenuto conto
Della circostanza che in tempi ora la data precisa non so se un anno prima c'era stata già una valutazione di questo aspetto di incompatibilità dalla con potente competente commissione ed era stata esclusa
Cioè c'era stato già un pronunciamento del Consiglio che aveva escluso la sussistenza della competenza per la permanenza nello stesso ufficio perché all'epoca si trattava di tribunale sul Tribunale e mentre qui e la lo al la lente trasferimento era alla procura allora
La lettura della normale avrebbe abilitato anche il l'esclusione della dei di cioè di interpretare una possibilità di incompatibilità tra ufficio diverso cioè tra Tribunale e procura
è vero peraltro che la circolare della della della seconda ha chiarito chi atti ma per eliminare ogni dubbio e comunque opportuno acquisire anche questi elementi di di tipo conoscitivo valutare in concreto l'eventuale sussistenza di elementi ve di incompatibilità e e esclude romeno sulla base peraltro di una espressa disposizione normativa perché il secondo comma dell'articolo diciannove prevede che non si applica questa la il primo comma cioè l'incompatibilità quando a giudizio del ministro di Grazia e Giustizia e ora del Consiglio superiore
Per il numero dei componenti dell'ufficio sia da escludere qualsiasi intralcio al regolare andamento del servizio
Qui la commissione adeguatamente valutato che addirittura tra dure uffici cioè tra Tribunale e procura per il numero complessivo di tutti e due gli uffici e per gli elementi in concreto fra l'altro forniti dallo stesso le candidato procuratore come criteri già adottati dal precedente e procuratore e non sussisteva questi imputati credo quindi che sia stato pienamente rispettato il dettato sia normativo che della circolare
E per quanto riguarda gli elementi di merito la relazione di maggioranza non ripeto da ampliare fornisce una serie di elementi sì e sicure al a nostro avviso a mio avviso insuperabili per dire che nella comparazione il collega Galizzi debba essere preferito
Al collega Grasso per queste ragioni e voterò a favore della proposta di maggioranza
Spataro
Ma io sarò molto breve anche perché devo dare atto al relatore di minoranza che le sue argomentazioni sono solo di tipo formale nel senso che
Egli stesso
Non contesta perlomeno nel suo intervento che orario non mi pare neppure nella relazione scritta che ove non sussistessero le ragioni che dal suo punto di vista sono preclusive il candidato più idoneo sarebbe il dottor Galizzi quindi diciamo questo sgombra il campo da possibili argomenti da discussioni sulla professionalità del resto che il dottor Galizzi
Per quanto mi riguarda conoscendolo come magistrato lombardo posso confermare dottor Galizzi è un magistrato che gode di una altissima stima ad altissima considerazione e non sono l'ambiente in cui opera questo serve a tener presente quando si parla di appannamento con forse eccessiva fradici facilità della sua immagine
Allora gli ostacoli che vengono addotti sul piano formale come è stato detto dal collega Gallo dal collega Toro sono sostanzialmente due
Il primo è la mancata dichiarazione dell'incompatibilità
Il secondo la effettiva sussistenza di una incompatibilità qui il primo addirittura dato formale in senso proprio secondo attiene ad un giudizio di incompatibilità che deve essere in qualche modo esaminata io vorrei che si tenesse conto che il non aver dichiarato lo stato d'incompatibilità contrariamente a quanto afferma il ministro valutazione di minoranza non è affatto circostanza che possa essere rimproverata al magistrato sotto il profilo addirittura di farne derivare
Una sua inidoneità alla nomina poiché non solo era un fatto noto cioè il magistrato aveva tutto il diritto di ritenere la circostanza nota notissima al Consiglio perché poco tempo prima qualche anno fa ma non anni addietro né mi pare nel novantotto novantanove il Consiglio l'aveva valutato a sia pure in relazione all'esercizio da parte di entrambi i fratelli ma gli stati di funzioni giudicanti quindi e dottor precisa che vi è una situazione nota e non si comprende perché dovrebbe di nuovo dichiararla visto che è già stato destinata di un provvedimento non solo
Ma questa situazione è stata anche valutata dalla Commissione la quale nel primo giro di valutazioni ha considerato questa l'esistenza delle di un fratello che esercitava funzioni giudicanti lo stesso tribunale terzo come è stato giustamente ricordato nella nella relazione di maggioranza se esiste una circolare che impone alla commissione di restituire al magistrato la domanda perché la integri ove emergono situazioni di questo tipo sembra evidente che non si tratta
Di una dichiarazione che deve essere pretesa a pena di inammissibilità o che so di nullità sopravvenuta quindi è del tutto come dire regolare si potrebbe dire che forse il dottor Galizzi avrebbe fatto meglio al ricordarlo ma a queste qualcosa che ti nel caso mai al piano dell'opportunità non mi sembra che possa essere addotto quest'argomento
Come
Tale da impedire la nomina dottor Galizzi sulla effettività invece della situazione di incompatibilità ho sentito dichiarare è un letto come dire parole di stile e cioè che
Secondo sta e quanto è stato ricordato dove Analytic in concreto si prende in esame la situazione che si potrebbe determinare nel rapporto tra un procuratore nominando è un presidente di sezione suo fratello
Si dice quali rimedi sono stati adottati e sarebbero adottabili e attenzione sarebbero adottabili senza introdurre novità nell'assetto organizzativo dalla procura perché come sappiamo già esso prevede la delega a due sostituti con esclusione di interventi da parte del procuratore in quelle specifiche materie che potenzialmente possono richiedere l'intervento come giudicante del fratello dottor Galizzi è un assetto già dato
Non è un assetto che si modifica per fare spazio a gomitate al procuratore che si va in sedia è un assetto già dato rientra nel potere il procuratore di delegare anche un aggiunto queste competenze come è stato quindi non si vede perché mai e si debba grida allo scandalo per questa organizzazione interna ma volevo dire non solo la incompatibilità non sussiste alla luce di quanto specificato ma la proposta ma anche alla luce dalla nostra giù gli studenti a perché insomma noi per quattro anni abbiamo valutato situazioni ben più pregnanti eventualmente sul piano concreto di incompatibilità in astratto arrivando a sostenere la insussistenza sotto il profilo formale non si ve qui come fa il ministro dovremmo adottare un metro tutto formale arrivare a sanzionare una situazione che e del tutto regolare voglio infine ricordare quello che ho detto in premessa che il magistrato il dottor Galizzi magistrato che gode di una alti sì ma considerazione del suo ambiente non solo lo attesta il consiglio d'giudiziario il Presidente del Tribunale ma dico se mai fosse stato necessario ascoltare i rappresentanti del foro locale
La commissione avrebbe tratto il pieno convincimento della fiducia che ormai è stato riscuote una fiducia che deriva anche certo dal suo radicamento nel territorio però molto spesso abbiamo considerato come dire
I prognosi positiva per l'esercizio corretto delle sue funzioni di procuratore capo ecco in definitiva dunque l'argomento formale appare un appiglio ut Ytzhak non si capisce bene per quali finalità per quali ragioni non ovviamente in questo Consiglio sia ben chiaro io credo che non abbiamo ha veramente una ragione di negare a questo magistrato ciò che merita piuttosto ma l'argomento dovrebbe anche essere esteso potremo lamentare il ritardo che
Ministero provocato con queste sue interlocuzioni anche se bisogna pur riconoscere che esso può S. tre ben collocato in quel rapporto di leale collaborazione che la nota sentenza della corte costituzionale prevede nel caso di dissenso di valutazioni finali lascia il concerto quindi anzi sotto questo punto di vista devo anche esprimere come di alla commissione
Verso quel per quello che può valere con il mio apprezzamento perché non una sola volta ma in più occasioni la commissione ha ritenuto anziché di portare direttamente a Torino con oggi finalmente fa la proposta di sottoporre al ministro le sue valutazioni
Ricevendo in cambio quella del ministro stesso evidentemente questa situazione non può continuare deve essere risolta devo dire che auspico spero che il ministro sempre per quel rapporto di alle collaborazione che vinco anche lui non è che vincono solo il Consiglio prenda atto delle valutazioni che il consiglio immagino si accinge a fare con larghissima maggioranza e firmi poi il decreto attuativo della delibera consiliare perché poi non appaiono vizio il fatto di non volerlo invece sottoscrivere grazie
Non ci sono altri interventi così allora la parola al consigliere serio per la sua eventuale verifica
Molto più da
Senonché non si tratta di argomenti formati si tratta di argomenti di legittimità e opportunità insieme io non ho motivo di dubitare
Il candidato oggi proposto
Sia titolare di un percorso professionale rispettabile però non posso fare a meno di rilevare la compromise si oppone che la sua immagine anche in colpevolmente perché vale per l'articolo diciannove il tipo di considerazioni che si applica l'articolo due rischia di di in esercitare e da dire che
Il timore di una commistione di funzioni di nei rapporti di parentela all'interno di una stessa sede può compromettere la credibilità dell'ordine giudiziario e questo senza considerare
Che e transeunte direi ontologicamente trans in tutte la posizione del fratello il quale non ha vita rimarrà destinato all'esercizio delle funzioni civili e questo indipendentemente dalla sua volontà mentre il discorso non varrebbe per il procuratore il quale soltanto nel caso di d'orbita sperimenta domande o di trasferimento trasferito d'ufficio correrebbe il rischio di esercitare le funzioni ma soprattutto ripeto e inammissibile questa doppia nota comportamentale da un canto aver denunciato pretese situazioni di incompatibilità altro voi d'altro canto avete impiegato all'interesse proprio la funzionalità dell'ufficio attraverso va abdicazione programmatiche sistematica di una fund c Ome rilevante e qualificante di dell'ufficio del pubblico ministero quale quello delle quale quella civile in procedimenti delicati quindi io credo che
Indipendentemente dalla Genesi della proposta di minoranza che cioè trovi sua dentellato nel diniego
Il concerto del ministro tutte le ragioni del ministro comunque rappresentati da chiunque rappresentate siano idonei a lasciar preferire le il candidato proposto e comunque a preclusi
Per la nomina di quello proposto dalla maggioranza
Consigliere Gallo
Grazie Presidente anch'io sarò molto bene perché devo dire che avevo trascurare
Punto della mancata dichiarazione sia perché mi ero riportato alla relazione scritta che lo affronta tranquillamente sia perché tutto sommato
Un lo ritengo decisivo
Infatti è vero che la nostra circolare richiede che vengano segnalate le condizioni le situazioni di possibile incompatibilità ma è anche vero che
Ormai è un principio affermato dal legislatore quindi da fonte primaria che non vi è onere di allegazione di fatti che la pubblica amministrazione con cui si interloquisce dei e conoscere ora nessuno meglio di noi conosce l'esistenza di un precedente procedimento conclusosi per insussistenza della situazione di incompatibilità
Quindi questa omissione del dottor Galizzi non mi pare in fondo una la colpa così grave da poterlo fa ritenere idoneo ad un ufficio direttivo
Per quanto riguarda
L'altro aspetto beh noi innanzitutto decidiamo sulla base della situazione attuale oggi il fratello eh presidente di una sezione civile che cosa farà domani il fratello non possiamo prevederlo e quindi non possiamo darci carico di un fatto futuro ed incerto perché potrebbe cambiare addirittura teoricamente ufficio o sede non soltanto sezione le abbia lo stesso tribunale quindi non possiamo secondo me e preoccuparci di questo quello che dobbiamo possiamo e dobbiamo fare e vedere attualmente se questo rapporto di parentela dia origine a quella situazione di compatibilità di cui all'articolo diciannove e io sinceramente credo che questa incompatibilità non ci sia
E ricordo ancora una volta che lo stesso secondo comma dell'articolo diciannove come già è stato detto
Stabilisce che questi a disposizione queste cose non si applica quando a giudizio del ministro di Grazia e Giustizia e quindi oggi a giudizio del CSM
Dopo la sua entrata in funzione per il numero dei componenti il collegio l'ufficio giudiziario sia da escludere qualsiasi intralcio regolare andamento del servizio noi abbiamo la prova storica che questa soluzione non porta nessuno intralcio regolare andamento del servizio perché è esattamente quello che si va e Figaro con il precedente Procuratore in conclusione la commissione ha tenuto giustamente debitamente conto delle punto di vista del ministro
Ha effettuato un istruttoria effettuato delle valutazioni ha fornito per due volte ulteriori elementi al ministro come era doveroso fare che poi alla fine la Commissione giunta alle conclusioni che il dottor Adriano Galizzi rimane il candidato più idoneo quindi io ancora una volta mi riporto alla proposta di
Maggioranza va bene andiamo alla votazione ma vengo necessari con il sei virgola presero esercizio
Allora metto in in votazione la proposta di maggioranza in favore del dottor Adriano Galizzi chi è favorevole alzi la mano proposta di maggioranza
C'è
Venti venti ventuno
Chi è con tra alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Contrario
Allora ventuno a favore tre contrari due aste non
La proposta Galizzi è approvate le conseguenze assorbiti dalla
Andiamo
Alle pratiche
Adesso abbiamo
Quarto d'ora vi chiederei di dirmi quali sono le pratiche che
Non comportano discussione perché per le altre dobbiamo necessariamente rinviare a domani
Abbiamo apre
Sì ma è il dottor Polimeni la proposta è di rigettare la richiesta del ministro della Giustizia di ulteriore conferma ricollocamento in ruolo se
Esclude questa
Spente se vuole posso anche posso posso ora duramente se riterrà nonché altre sensi vivono discutere lavorerà per spiegare che l'astensione non è motivata con un dissenso ma con la necessità da parte di chi si è astenuto di sottolinea pare vi per la ripetizione la necessità di intervenire sulla circolare fuori ruolo ma no perché dissenti se dalla proposta del suo contenuto chi si è astenuto e le consigliere Di Casola questo per dire che la proposta sostanzialmente nel merito è all'unanimità nel merito c'è questa astensione che credo abbia un valore più che altro tecnico per sottolineare la necessità di modificare una circolare che Asteras talmente non impedirebbe situazioni non impedisce situazioni come queste ma non c'era nessuna opposizione al rigetto della richiesta questo volevo sottoporre lei e all'assemblea plenaria promette
Niente allora presidente
Do perfettamente la mia opinione e noi ci troviamo in questa straordinaria situazione nella quale una circolare se la andassimo ad applicare per quella che dice potremmo anche giungere a questo risultato aberrante che io personalmente giudico aberrante di perpetuare nel tempo la il collocamento fuori ruolo del dottor Polimeni ho reclamato da un anno da Juan o sono in seconda commissione la riforma la modifica di questa circolare che a mio avviso
Va assolutamente riscritta purtroppo non si è riusciti o non c'è voluto
Già da questa conclusioni Encuestas nel corso di questa consiliatura mi sono limitato astenermi ha una ad Asunción secchio avverrà
Ente perpetuare o richiamare un magistrato che dal settantanove non fa il magistrato quindi credo che oramai
Investire sia completamente
Una cosa da Ruini dimenticate prego
Allora
Siete d'accordo sulla pratica diamo atto del
Al astensione del consigliere che essa hanno allora Di Casola Spataro e parziale proseguono a è anche era un
Anche il presidente non vorrei e
Come va bene
Andiamo alla pratica successiva fuori
Dottor Corasaniti
E questo la trovo contributi favole un'astensione si doveva discutere qui sono tutte nessuna all'unanimità dica di sì
Però sono tre voti favorevoli c'era quando qualcuno
Come allora se ci sono problemi per questa di Corasaniti siete d'accordo chi è che si era astenuto ricordate no e allora e approva andiamo alla successiva
Raimondi incarico di docenza nel quale i corsi la scuola di specializzazioni Luis sei ore compenso euro duecento seppur virgola cinque propone con un voto contrario di non
Autorizza l'incarico di discutere
Anch'io e il mio fare io non è che devo parlare molto però forse è il caso di anziché annullarla immediato largo numero quattro
Pietro Lignola presidenza azione Corte d'Appello abolì componente Commissione di studio per la riforma del codice penale quattro voti favorevoli è un'astensione autorizzabili capresi e
Personali chiedo si dia atto che io esco dalla dall'aula per questa votazione sì per quanto riguarda Vignola si deve discutere questa pratica chi è che si era astenuto in commissione consigliere Riccio
Conti Emma mantiene l'assenza
Ah è lei consideri Gadola va be'allora diamo atto che si è allontanato il consigliere di Gandola non ci sono problemi ne ha e sì assieme consigliere Ricci è approvato non ricordiamo che la pratica numero tre è rinviata a domani vediamo se possiamo trattarlo domande andiamo alla quarta commissione idoneità alle funzioni direttive superiori dottor la ma
Caffè dottor manca
La proposta è di dichiararlo non è
Donne ad essere ulteriormente valutata ai fini delle funzioni direttive superiori è una proposta unanime
Ci sono problemi volete discuterlo avendo che ampiamente motivata
Allora possiamo approvarla e approvato andiamo alla pratica numero due dottoressa Belleri si
Sulla proposta è la nomina a magistrato di
Tribunale con decorrenza giuridica ed economica dal dodici luglio due mila e uno pure questa è una proposta unanime siete d'accordo
E allora che approvata andiamo alla pratica numero tre dottor Adornato
La nota con la quale a comunica di essere stato il nominato assessore della programmazione del territorio e all'urbanistica del Comune di Reggio Calabria quale tecnico Esterno e ha dichiarato di non avvalersi della facoltà di
Aspettativa
Considerato che secondo quanto previsto dall'articolo ottantuno dall'articolo settantasette gli amministratori locali tra cui componente la giunte comunali che siano lavoratori di ben
Lei possono essere collocati a richiesta in aspettativa quindi a richiedere uno l'ha chiesta quindi propone di prendere atto della istanza sopra indicati
Siete d'accordo su questo
No no
Domani a b richiesta ritratta alla domanda benissimo siringa domani noi trattiamo stasera solo a lei Davide su cui
Ma lato ornato e marito contemporaneamente cognato di
Magistrati che operano un suo bene se a Reggio Calabria o altrove e quindi vorrei capire un po'che situazione si viene a determinare va be comunque gabbato grazie attendiamo a domani andiamo alla fatica successi in Italia
Va be comunque sì se ne è parlato
Dottor Cerra Antonio Francesco Serra
Queste qui
Ma sono proposta e proposta vi va bene allora se ne parla domani andiamo alla macchine praticando una successiva pagina duecentocinquantaquattro riconoscimenti queste sono due propaggine secretate le facciamo domani
Andiamo alla nona Commissione corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due beh seminario in materia di organizzazione dei rapporti tra le seziona voleva colti Cassazione e le corti di merito quattro novembre del due mila e e due
Avete guardando anche il programma
Siete d'accordo
è approvato secondo
Corso di aggiornamento professionale la tutela penale del territorio questo è un corso duplicato Roma undici quattordici novembre
Anche qui c'è il programma ci sono i relatori avete visto
Sono problemi
Nessun problema è approvato e con questo quello che potevamo approvare questa sera propria approvato rinviamo a domani il resto
Come
Altrimenti