Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ancora l'amplificatore
Abbiamo delle pratiche urgenti
Per la verità sono preannunciate pratiche anche della nona Commissione però allo stato
Va bene quindi cominciamo con quella dell'ottava Commissione che credo di io adesso
Do un'occhiata ma credo che siano tutte relative a ricorsi resistenze però dato che non conosco le pratiche vorrei pregherei non so i relatori
Consigliere Toro dove
Allora il consigliere mattone per caso sa di che cosa si tratta io non non ho avuto tempo di leggere bene
Vito Rubino
Sono tutte resistenza
Proposta che la commissione ok rara ecco c'è anche il consigliere l'avevo in seno al Consiglio perché se ce lo dice Platone periodo siamo di leggere io si è portata e ora quindi cento no Manolo se supera io perché stesse pratiche si fanno in Commissione da me
Allora e quanto riguarda Vito Rubino c'è tutta la vicenda giudiziaria ha messo della quale la commissione scortesia all'esito dell'esame da domani conferma a propone di non confermare ricorrente nell'incarico di giudice di pace di Benevento
All'esito di tutta questa vicenda che mi pare abbia riguardato sia il talco c'è stato anche il provvedimento esecutivo c'è una
Elezione dell'istanza di esecuzione sulla vicenda e dal punto di vista già abbastanza complessa mi pare che c'è anche un parere dell'ufficio studi se non sbaglio sì
E la conclusione del merito da parte della commissione è quella di allestito da della l'esame della domanda di conferma di non confermare ricorrente nell'incarico di giudice di pace
Il ci siete d'accordo
Allora siamo alla pratica successi è neanche indicato nella proposta qualcuna più complessa di suggerire al al ministro di eccepire anche
Alcuni aspetti procedurali non solo questo patto per quanto riguarda poi Filippo mordente
Anche qui c'è una vicenda abbastanza complessa che nasce dal problema state cinque anni d'età alla fine di questa vicenda
Come vede qui è stato nominato come commissario ad acta lei signor presidente signor vicepresidente in questo senso noi abbiamo
Sì nel frattempo invitiamo ad ordina impugnare l'ordinanza del TAR Campania
Voi mi dai ministri pugnale davanti al Consiglio di Stato l'ordinanza eccetera eccetera con la quale lei è stato nominato commissario ad acta
Questa è una vicenda presidente di una particolare durezza tanto che la commissione aveva anche deciso di prendere gli opportuni contatti con l'Avvocatura dello Stato perché si tratta di una situazione davvero
Molto commi difficile da comprendere perché il Consiglio di Stato ha preso una posizione per la quale comunque sarebbe possibile interpretare la norma nel senso di superare state cinque anni di età
Questo ci mette un po'in difficoltà e rimarrà vanno a livello della commissione spero quella del Consiglio è quella di insiste nel senso che sta per cinque anni e il limite massimo metà e quindi di negare di tenere ferma la posizione già precedentemente
Indicata
Va beh comunque noi già abbiamo deliberato di invisibili ministro autonomia nell'ordinanza dei nazisti di sospensiva
Adesso noi vediamo alcuna impugnare anche l'ordinanza di nomina con cui viene nominato il commissario ad acta e così finora e quindi più o meno è islandese è una delle rendere
D'accordo sì
Andiamo all'altezza pratica
Carissimo
Anche questo credo che sia
Dunque simile anche qui si tratta di un problema oltre trentacinque anni quindi pare che cominciamo
Sì
Sì anche qui cominciamo la vicenda e speriamo e poi si conclude dice
Aperta
Niente si è sempre un usino cinquanta in causa settantacinquenne sino ad una licenza
Solo che diventano come dove senta basti complicatissime seconde soltanto c'è soltanto l'altro sospensiva nel sostenere indichiamo il ministro impugnare l'ordinanza di sospensiva
Va bene la pratica numero quattro Pinto grazie
Anche qui mi pare lo stesso problema ed entità grazie
Appello posto
Va bene grazie va fatica numero cinque bergamaschi
Struttura che cerchiamo Ancelotti decida suggerimenti queste vicende talmente complicato e ormai non ricordiamo più allora
A questo punto
C'era un furgone decadenza anche qui
Per qui c'è un invito al ministro
A costituirsi eccepire l'infondatezza sull'istanza proposta da dottoressa bergamaschi e qua c'è una presa d'atto perché il TAR del Lazio ha respinto Rita la la domanda di sospensione
E sì che io all'all'esito del giudizio di merito si stanziamento che ci mettiamo
D'accordo
E approvate ci vuole ad esempio l'ufficio legale soltanto per i giudici di pace come ci vorrebbe un ufficio legale tanto per questa tutto
è vero allora
Torniamo all'ordine slava no no non è ancora arrivata quando arriverà poi ne parleremo
Allora
Io vorrei se voi
Siete d'accordo
Noi già ieri abbiamo accantonato alcune pratiche su cui c'era da discutere
Vorrei comuni velocemente passare in rassegna anche le pratiche di questa mattina in maniera da approvare quelle per le quali non c'è discussione
E poi iniziare a trattare eventualmente le pratiche per le quali c'è da discutere quindi
Noi cominciamo
Ecco ci sono pratiche della prima commissione tra l'altro con invidie con orario predeterminato e queste lasciamo sicuramente da fare
Presidente scusi quelle dell'ordine aggiunto interveniamo quell'ordine tutto è tranquillo e sono spesso allora se possiamo un attimo esaminati qui c'è da discutere le accanto e non c'è
Allora la prima è copertura di uno dei tre fosse giudice Tribunale di Catanzaro viene proposto il dottor la Camillo o fa un po'
Il dottor Camillo Falbo trovate ha un pessimo posto
Lui ha un punteggio aggiuntivo per esercizio indigenti funzioni servizi disagiate di un punto virgola quattro che gli consente di scavalcare alcuni che lo procedo dalla graduatoria per anzianità siete d'accordò e al servizio e approvato la pratica numero due copertura di un posto di giudice del Tribunale di Grosseto viene proposto il dottor Vincenzo Pedone che il primo nella graduatoria per anzianità siete d'accordò è approvato la pratica numero tre copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Melfi viene proposta la dottoressa Paola barra chi ha
Che voi trovate all'ottavo posto nella graduatoria per anzianità
Tenete conto che a un punto per sedi disagiate due fondi per il ricongiungimento il che lo porta a un totale di undici punti che le consente di scavalcare alcuni che la precedono
Siete d'accordò sì
Approvata andiamo alla pratica numero quattro
Copertura di due degli otto posti giudice del Tribunale di Napoli vengono proposti i dottori Antonio Palumbo e Aldo Policastro trovate Palumbo al settimo posto e Policastro alla nono posto
C'è qualche
Cioè da riserva di provvedere in ordine ai dottori veri Sharjah danza di Girolamo
Per altri abbiamo già o revoche o già trasferiti
Quindi ci sono osservazioni non ce ne sono e apro
Andiamo a pagina ventiquattro
Copertura di due dei quattro posti giudice Tribunale per i minorenni di Napoli vengono proposti la dottoressa Cirillo la il dottor Vargiu può
Barroso se no ai minorenni
Cirillo lo trovate alla quinto posto bar Ruffo al settimo opposto
Con riserva di provvedere in ordine al dottor gentile che il primo nella graduatoria per anzianità
Mi per il resto vedete che ci sono o domande revocate o trasferimenti già a tutti quindi sono sostanzialmente i primi
Problemi
Non ce ne sono e apro
Andiamo alla pagina ventotto copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Perugia viene proposta la dottoressa Grazia Issa Maria Mazzini
Che trovate al terzo posto comunque i primi due hanno revocato ci sono problemi
Nessun problema approva
Pratica numero sette copertura di un posto di giudice del Tribunale di barese viene proposto il dottor Giuseppe Leonardo Battarino che trovate al secondo posto il primo a revocato raccordo
Pagina trentaquattro copertura di uno dei tre posti di giudice del tribunale di Verona viene proposto il dottor Antonio Jason Mimmo
Che trovate alla terzo posto
La dottoressa Matteucci gialli è stata destinata e la prima a revocato quindi d'accordo
Non ci sono problemi andiamo alla quinta Commissione
Ufficio direttivo presidente del tribunale di Catania cioè una proposta alla unanimità in favore del dottor Antonino Cardaci il relatore e il consigliere Thoreau
Su questa proposta ci sono problemi
Non ci sono problemi il relatore si può riportare alla proposta alla relativa motivazione
Richieste di chiarimenti no è un è approvato
Benissimo abbiamo esaurito tutto ciò che poteva essere deliberato senza discussioni e torniamo alle pratiche
Dell'ordine del giorno di ieri
Che è rimasto è un po'
Polimeni lo facemmo sicuro facevano sì sì allora Plame
Allora la prima dobbiamo tornare alla seconda Commissione e non si proprio non si è provveduto sulla pratica Raimondi pagina duecentotrentaquattro dell'ordine del giorno il relatore Tossi Brutti però non c'è non so se il consigliere Gallo voglia fare la io non so per quale ragione non si è trattato ieri chi
Non lo so solo pratica Raimondi
Allora consigliere Iacopino va bene che il relatore si dimetta alla relazione scritta
Va bene
Pagina duecentotrentaquattro
Prego
Grazie ecco io Vassallo componente della commissione che si è dichiarato contrario alla proposta di non concedere l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico e le ragioni sono molto semplice le sintetizzo si tratta di un incarico non impegnativo
E si tratta decisamente di sostenere delle elezioni e presso l'Università Luiss è per è una durata di sei ore
è vero che ci sono le due precedenti incarichi è ancora in corso che sono menzionati nella proposta nella questi incarichi e secondo me è ha in aggiunta questo nuovo incarico per il quale il dottor Raimondi ha chiesto la che lasciata l'autorizzazione
E non sono a mio avviso ostativi all'espletamento della lavoro giudiziario inganna gliela Don sono ai doveri dell'ufficio
Dico queste o perché esso nulla il punto viene il parere espresso dalla presidente fa Lara che il procuratore generale della Corte di Cassazione presso cui il dottore non di
Esercita le funzioni di magistrato di appello eguale a si è detto favorevole all'espletamento dell'incarico e essendo il dirigente dell'ufficio nella formulazione di questo parere favorevole
E ha tenuto conto delle attività extragiudiziarie che questo magistrato svolge con impegno con capacità si fa menzione in particolare questo incarico che si svolge all'estero oggi unisce rappresentante dell'Italia presso la Corte europea dei diritti dell'uomo nel senso che in rappresentanza dell'Italia tiene questo corso la Dell'Atte di quindici mesi a Strasburgo e però le le riunioni sono molto diluite nel tempo e quindi no non c'è alcun no interferenza negativa
Esso per l'espletamento delle funzioni giudiziaria queste sono le ragioni per cui io ritengo che si possa concedere l'autorizzazione e trattandosi anzi di un incarico che qualifica il magistrato Loretta
E che per le sue capacità in grado benissimo ordini
Di svolgerle questo nuovo impegno con no la competenza senza Rocco intralci terre il lavoro di applicato di appello presso la procura generale
Ci sono altri che desiderano intervenire prima
Prosegue
Non so se senza no la la ecco il palco e allora forse non accendo
Però ecco comunque
Forse silenzio
Non c'è
No volevo solo aggiungere quanto detto dal consigliere Carlo trova Iacopino crollare
La mia personale raccomandazione se possibile
Di stendere contorno e altre qualità del consigliere Raimondi il quale come ho potuto constatare anche di persona nei viaggi all'estero molto conosciuto e apprezzato in vari paesi d'Europa per la sua altissima professionalità
Quindi nell'incarico per il quale chiede tra l'autorizzazione darebbe lustro sarebbe ovviamente grande prova di Profeti alti alto livello scientifico
Che andrebbero tutto a vantaggio dalla cassazione della procura generale piccola Cassazione perché considereremo onde in un Lizza per entrare anche alla corte di cassazione nel gruppo dei venti che tra da pochi giorni è stato individuato come possibile candidato naturalmente negli i numerosi incarichi sono forse proprio la la conferma di questa sua elevatissima professionalità naturalmente mi rimetto al giudizio della del consiglio per quanto riguarda gli aspetti tecnici la designazione mi premeva solo segnalare la specialissimi particolarissima qualificazione professionale
Prego il collega Lemmon
Grazie ci sono altri interventi
Non ce ne sono altri allori consideriamo prego
Presidente io prendo atto del prezioso contributo di conoscenza diretta che ci ha dato il procuratore generale però qui assolutamente fuori discussione il valore del dottor Raimondi
E neanche la oggettiva incidenza negativa o non dell'incarico qui siamo di fronte a un discorso di carattere generale
Che risente di certe regole che ci siamo dati per esempio nella proposta viene segnalato che nel look nell'ultimo quinquennio è stato già autorizzato all'espletamento di undici incarichi
Di cui due sono tuttora in corso
E io ricordo che la soglia di allarme e di dieci incarichi nel quinquennio abbiamo sempre detto in linea di massima e più di dieci incarichi nel quinquennio non autorizziamo
Lo abbiamo fatto qualche volta per motivi eccezionali
Motivi eccezionali in relazione all'ente richiedente che qui è una normale università privata per cui non risentirà nel nella sua immagine né nel suo funzionamento dell'eventuale mancata partecipazione del dottor Remondi recezione abbiamo fatte per i corpi di polizia le abbiamo fatte per organizzazioni all'estero
In cui c'era un interesse dello Stato ad avere quel rappresentante quindi sono eccezioni
Motivate sempre in un quadro ordinamentale e non nell'interesse del singolo magistrato per giunta nella proposta viene anche evidenziato che il dottor Raimondi proprio perché è sicuramente persone di grande valore
Oltre a questi incarichi autorizzati
Svolgerà
Attività che ha doverosamente segnalato presso le Università di Trento e l'Università la Sapienza di Roma incarichi di insegnamento che essendo Brevi non sono soggetti ad autorizzazione però ci risultano e ovviamente sono ulteriori attività che comportano spostamenti che comportano un sia pure modesto dispendio di energie quindi il dottore mondi e classico magistrato molto bravo che fa molte cose cioè e quelle
Quella figura che noi abbiamo sempre limitato in questo quadriennio senza nulla togliere nella professionalità né all'impegno che da abbiamo cercato di seguire delle regole personalmente io insisto nella maniera più assoluta per la proposta così come formulata dalla Commissione
Allora a questo punto andiamo alle dichiarazioni votino più volte in invitando a se c'era una intervenire ma adesso abbiamo chiuso la discussione quindi passiamo alla votazione dichiarazione di voto del consigliere Cozzo prego
Io raccolgo
Un'indicazione che consigliere Gallo ha fatto quando ha ricordato che vi sono eccezioni
Quinto punto nero c'è un lavoro di valutazione concreta
E mette insieme questa sua notazione che giudico preziosa
Con
Ciò che ha detto il c.t. generale e ciò assoluto che implica interventi d'urgenza
Seguito generale che il titolare dell'ufficio presso cui applicato questo magistrato
E che quindi è responsabile del suo andamento e stiamo parlando
Del nostro cosa succederà
Dico altrimenti saranno
Quale rapporto di stima profonde e antiche mi lega aprono generale attualmente Secondo diciamo e ci dice sì
Raccomanda la valutazione attenta sia pure con garbo istituzionali dovuto di questa richiesta
Resto molto limitata nel tempo
Ciò significa che il DC sta dicendo che non viene incompatibilità rispetto all'esercizio delle funzioni istituzionali di cui quello generale responsabile
Personalmente quindi ritengo appagante nel senso indicato il consigliere Gallo cioè licenzi indicativi di una situazione eccezionale dovuta al particolarissimo livello professionale del magistrato
In questione
E quindi ritengo che ricorrendo con l'eccezionalità sia possibile votare voterò a favore cioè contro questa proposta a favore della concessione della del riconoscimento della Compaq
Terrà la prego
Presidente rilevo dalla proposto porto un solo voto contrario per quello che appunto è quello della collega Iacopino che probabilmente io ero assente al momento di questa di questa dico questo perché mi sorprende dei più altrimenti gli avrei votato in maniera diversa
Conosco collega Raimondi sono produrre
Praticamente eccezionale di questo collega ma dico che non è nemmeno questo ma circostanza che mi induce a esprimermi senz'altro in maniera favorevole e il fatto che qui stiamo discutendo di un impegno di sei ore
Quindi un tipo di impegno che in altre circostanze non è neanche oggetto il autorizzazione
E tutto questo dopo che non più tardi di un paio di settimane fa rivedendo un precedente un consolidato orientamento del consiglio abbiamo autorizzato contratti per l'audience con l'università per centottanta ore
Dico a loro veramente mi sembrerebbe ridicolo incoerente negare l'autorizzazione a un collega così meritevole
Prestigioso per vedere un uno due lezioni per complessive sei ore quindi mi esprimerò controllo ha proposto e sostanzialmente in senso favorevole all'autorizzazione
Consigliere Gallo prego
Presidente
è stato testé ricordato un precedente che secondo me non è calzante perché noi abbiamo autorizzato
Degli incarichi per centottanta ore ma innanzitutto non modificando un orientamento consolidato c'era stata un'autorizzazione precedente un diniego e siamo tornati ah ecco ecco ecco e sia quello delle cento ore però diciamo che stiamo parlando di magistrati che avevano in atto un solo incarico qui il problema è diverso qui stiamo parlando di un magistrato che saggia
Due cose contemporaneamente più lezioni sparse e con questo sarebbero tre incarichi in atto che comunque ripeto il il fatto che ci siano delle eccezioni io ho ricordato e forse sono stato frainteso dal consigliere Pastore ho ricordato che si trattava di eccezioni adottate il riferimento all'importanza dell'ufficio
Che gli chiedeva l'incarico e non in relazione al valore del magistrato quindi quelle eccezioni anzi sono proprio la prova che questa pratica non potrebbe e non dovrebbe passare poi naturalmente l'assemblea deciderà come riterrà
Ronco
Voterò contro l'ho proposto per le stesse ragioni esposte dal Consigliere postura dinamite effettivamente l'estrema discrezione con cui il procuratore generale presso la Cassazione
Affronta i problemi di questo Consiglio induce a ritenere che le sue parole siano assolutamente da tenere in considerazione nella presente pratica
Allora mandiamo alla conta dei voti chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Penso di sì
Cinque manca senno sei sette tre negozi
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Quindi quattro
Allora chi è contrario alla proposta alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Martucci
Abbiamo quattro voti a favore diciotto contrari cinque astenuti la proposta non è approvata però non è che sia approvata quella positiva
Quindi a questo punto devo ritenere che torni in Commissione
E non già e non scusa presidente si considera concessa l'autorizzazione
Corre facciamo lancerebbe nell'aggressione in carriera affonda le proponiamo non lo so io io credo che allo stato dato che non mi è stato pugnalato alla proposta alternativa
Allo stato torni in commissione perché non è approvata e mi riproporrei dalla propone anche perché non esiste una motivazione per l'accoglimento presidenza Negri farete mi pare
Ridà comunque io ritengo che il ritorno in Commissione Emily proporre verrà proposto o Milito importo diede due proposte al prossimo Blair
è arrivata la a come Proposta urgente della nona Commissione che riguarda un ricorso al TAR la del dottor Francesco Siciliano
Sì
Il TAR Calabria colto la domanda incidentale di sospensione quindi noi proponiamo al ministro di impugnare
Avverso l'ordinanza del TAR Carta va d'accordo ma se in quel giudizio ci siamo costituiti o non ci siamo proprio così siamo costituiti va be'allora
Invitiamo Solimini seguiti d'accordo è approvato diamo a chi altro c'era
Quarta commissione
Non faccio una proposta alternativa o con la motivazione
Inserito nel dossier abbiamo avuto
In proposito
E niente
Ingegno normalmente si è comportato insomma così notevoli tipiche che devono essere motivate io io proprio non ride non c'era la proposta come va be fa riferimento e conseguente il playboy dopo dell'indebito diversamente
Abbiamo
Assenze dal lavoro
Duecento quaranta
Otto
Problema perché senza Aldo al lavoro perché non è stata deliberate ieri
Era di quelle
No
No no
Adornato qual è il problema di Adornato
Pagina duecentoquarantotto
Va be allora consigliere pastore sei abbiamo la pratica pagine duecentoquarantotto assenza dal lavoro dottor Adornato
Sì
In consiglia Natoli arrivare non so se vuole
Da un attimo solo dato che la richiesta lampo fosse molto si scarna
I consigli Natoli aveva chiesto voleva fare una verifica quindi a questo punto il Presidente ad Asimo il legale con la verifica che desideravo fare
Relativa alla sussistenza nella realtà di rapporti di di coniugio e di affinità tra il collega allora atto altri due colleghi che da quello che mi è stato segnalato lavorano o negli uffici giudiziari di Reggio Calabria
Dico subito che
Anche se questa verifica dovesse essere positiva
L'unico problema che residuerebbe potrebbe essere soltanto un problema di opportunità non un problema di
Il Gitti invita o meno del
Della scelta fatta dal collega di andare a svolgere questa attività amministrativa Reggio Calabria
Anche se
Diciamo della opinione
Dei colleghi reggini una opinione quantomeno perplessa sul profilo dell'opportunità però per quello che ho potuto verificare ieri sera non vi sono degli ostacoli di carattere normativo né primario nel secondario
Residua ripeto solo ed esclusivamente questo problema di opportunità anche in relazione al fatto che forse ripeto non ho potuto verificare perché non solo il nome della moglie non solo il nome del del cognato
La moglie lavorerebbe in procura e quindi insomma si vedrebbe questa attività amministrativa svolta a a Reggio Calabria come una attività diciamo inopportuno ma c'era soltanto questo questo profilo da ieri sera a stamattina le uniche cose che posso correttamente dire sono soltanto quelle che sto esprimendo quindi in ogni caso Allo stato se non vi sarà un'integrazione di informazione per quello che mi riguarda mi asterrò
Non ci sono altre richieste perché poi non così consigliere passo risponde a tutto il se ce ne sono altre
No allora considerazioni prego
Io
Insomma apprezzo molto
Strazio come devo dire lo scrupolo che ha mosso il Consigliere Natoli
Approfondire la questione che però è una questione rigore con va da sé nel nostro ordinamento consente un magistrato di farla se sorrisi è il profilo che il consiglio relatori propone può forse forse
Non sarò io a dirlo ma Portuguese approfonditi in termini di compatibilità per i magistrati
Se sia il caso che ci sia un magistrato della Procura che siete in un luogo dove meritevole al sensore per carità anche a livello di di di appunto di te a Bellagio di di di evitare che il telescopio incarichi di indagini gioco di competenza
Appunto di azione penale nei confronti di altri avvisi di quello solito ma non non riguarda minimamente questa attuale fra che oltretutto riguarda un aspetto singolare che ci ricorda la vicenda al se voi ricordate di quel mezzo Graziano a cui contenuti con una vena di affetti cordiale polemiche consiglio diede la la la l'aspettativa per il motivo facoltative per il motivo che oggi e però è la ragione a cui di cui non c'è avvale oggi con cultura cioè non per l'aspettativa
Tutte la storia in termini di incompatibilità effettua campagna elettorale ma di compatibilità rispetto alla necessità di avere il tempo di garanzia questo va iniziato rinunce finché per la vita io lo apprezzo il suo rinunciabili sativa fare mai stato palme prepara assessore arricciare gioca labile
Cosa secondo me imbarazzante ma che riguarda citato che non riguardano non possiamo fare altro forse salvo che aprire ma non divenuti egli è molto selettivo chi ha interesse a far chi acquista può apre una pratica di compatibilità odio tabellare per la questione arriva alla magistrato molti o altro
Va bene
Non mi pare che ci siano altre osservazioni il consigliere D'Antoni né si astiene
Allora diamo atto che il consigliere Natoli si astiene non ci sono altre osservazioni la proposta è approvata andiamo alla pratica successiva che riguardava cessazioni il dottor Francesco Cerra in realtà il dottor Francesco centra ha proposto una istanza nella quale istanza
Quella pratica la trovate a pagina duecentoquarantanove chiede di retrodatare
Dal ventisette dieci novantatré al quindici dieci novantatré la la data da cui è stato dichiarato decaduto perché questa data del quindici e dieci è a lui più favorevole agli effetti pensionistici
E qui abbiamo una proposta a che è sostenuta dal consigliere Pastore ordinanza era sostenuto dal Consigliere che dirigente e una proposta bit che invece di accoglimento e che sarà illustrato dal Consigliere Consolo
Consigliere Pastore prego
Ho tentato di riportarmi alla motivazione della proposta perché credo che queste che qui più che fare valutazioni giuridiche via guardare il fatto
Si parte di un'estrema semplicità
Che il gioco un certo giorno
Precisamente il giorno prima del dente ventisei no no alcuni giorni prima sete la pratica il mancato Cerra vada al capo dell'ufficio
E comunica alla comunica Capello pittrici guardi
Col dire che io dal giorno in ventisette l'ultimo giorno in cui verrà in ufficio il ventisei
Ma da ben sette non sono più perché Milazzo decadere
E da notare che questa circostanza di fatto la enuncia entrano puntiglioso
E proprio nei confronti di una sorta di implicita polemica col suo ufficio e con il Consiglio perché quando a un certo punto comparve in questione che si potesse dubitare all'epoca
Che fosse proprio questa la data di cessazione
C'è andare a g di brutto perché a quel tempo la la normativa e quindi la data di cessazione sono discetta in funzione di una normativa che a quel tempo era più favorevole si andava in pensione il ve li siete voi qui e quindi proprio puntigliosamente ricorda infatti come richiesto dalla fa CUP ritiro tecnico qualificato agli ottavi zeppi di che volete ho portato il ventisei le ultime sentenze o insomma
Candela aromatica è Paolo torce favore d'obbligo dico con rispetto assoluto per un capriccio agitato quindi è mutato il quadro normativo e guida quel fatto lui ricava nessun pregiudizio e a distanza di molti anni cerca di recuperare questa cosa
Invitando il Consiglio a fare attraverso un atteggiamento di estrema leggerezza qua siamo trenta
Più grosso
A dare il dei tre a a alla lista Boca ripropose penso che del istante Jacuzia capisco società mi vendita proprio come debbo dire di approccio ai problemi cioè allora ci dice girava guardate io
è vero che però io fino a quindici siede precedente non avevo più fatto Firenze
E si svolge a questo punto una un'affannosa istruttoria che porta a risultati ambigui perché ci stanno come ricordo qua delle delle delle delle sedute in cui non si sa esattamente fino a che punto è stato sostituito stop rinvio al ritratto prima udienza ai comunque non tocca il punto cruciale
Che e e i Clippers la dichiarazione e per suo fatto proprio è diciamo appartenuto a quell'ufficio
Fino al giorno ventisei quando si è recato a depositare gli ultimi atti e lo devo dire io che i graffitari magistrato oggi esaurisce nemmeno per il giudice civile nella partecipare all'udienza e che alle volte vengono spostate per esigenze personali Temple sostituzioni quali quelli che risultano appunto insomma la proposta di maggioranza è quella di dare di privilegiare ripeto progetti Sirchia la dignità cognitivo
Viene fatto chiusa Rita Cogne consiglio
Per il l'argomentazione
E quindi a malincuore perché anch'io sono rattristato invece il legislatore cambino formative danneggi poi dottor Jack ma lei dobbiamo
Oh sì forse io sono rinchiusi in una stanza potrei finti ma udienza pubblica non possiamo nascondere che i fatti sono quelli che ho narrato in questa proposta e che sono alla base mia proposta che vi invito a
Consigliere Consolo
Per prendere un abbrivio leggermente polemico relazionale agli argomenti del consigliere pastore io ritengo che finita del consiglio se è quella di applicare correttamente la normativa vigente
A prescindere dalla circostanza che il destinatario dell'istanza
Abbia o meno un leggero vantaggio
Leggerissimo vantaggio economico dal provvedimento che noi tutti
E allora se così è noi dobbiamo fare riferimento all'articolo centoventisette lettera C del DPR dieci gennaio mille novecentocinquantasette numero tre
Che presto prevede che l'impiegato incorra nella decadenza dell'impiego quando senza giustificato motivo non assuma o non riassuma servizio entro il termine prefissato in buona sostanza decorso in quindici giorni dall'ultima attività di servizio che si può qualificare tale il magistrato deve essere dichiarato decaduto con decorrenza dalla data dell'ultima attività
E allora mai avevamo portato in plenum la proposta e avevamo portato in plenum una proposta di decadenza con retrodatazione in conformità all'istanza del dottor Cenci la pratica è tornati in Commissione per in un'ulteriore attività istruttoria per stabilire per accertare l'effettiva decorrenza della decadenza dal servizio del dottor c'è no in buona sostanza
Sapevamo che l'ultima udienza che aveva tenuto il dottor Cerra era quella del quattordici e non quella del ventisette
Perché ce l'aveva certificato il dirigente della cancelleria
Abbiamo svolto ulteriore attività istruttoria convocando nuovamente il direttore di cancelleria e facendoci portare gli atti in in Commissione dalla verifica degli atti no ai accertiamo che tra il quattordici e il ventisette data dalla quale decorrerebbe secondo la proposta pastore la decadenza anche tra le quattordici e ventisette
Il dottor cella avrebbe dovuto tenere udienza il venti e il ventuno e effettivamente non attenuto udienze in quei giorni perché i verbali erano stati predisposti a nome del dottor cioè ma eccetto che le firme che noi abbiamo verificato in quei verbali di udienza
Lei si tutte le firme che abbiamo non abbiamo trovato una firma del dottor Cerba nei verbali dell'udienza del venti e del ventuno
Questo è un dato fatturano inconfutabile le firme sono diverse da quelle
Che il dottor Cerrato Eva apposto nelle nei verbali precedenti addirittura in positivo il direttore di cancelleria ci dice che verosimilmente quelle firme per l'udienza del venti e del ventuno sono del dottor sette magistrato diverso
E allora se così è se così è non è revocabile in dubbio che quell'udienza non l'attenute il dottor c'è e che l'ultima udienza utile tenuta dal dottor Cetera dal quale va si deve far decorrere la decadenza è quella del quattordici
Nelle argomentazioni della proposta del consigliere Pastore si dice fra l'altro non vi è un provvedimento di sostituzione del magistrato
Ma bisogna aggiungere per quel periodo non ce n'è un congedo ordinario non è un congedo straordinario concessa al dottor cerca allora noi dobbiamo ritenere che il dottor cioè senza preavviso come normalmente accade quando ci si lascia decadere
Non si è presentata in udienza
E che quindi in invia assolutamente eccezionale altri magistrati lo hanno sostituito tant'è che le firme in quei verbali sono di altri magistrati per quell'udienza e non dal dottor Celli
Quindi questo è il dato fattuale assolutamente inconfutabile che non si può revocare indubbio qual è la l'ulteriore argomento si dice il dottor Cerra deve essere dichiarato decaduto con decorrenza ventisette perché il ventisei si è recato in ufficio e ha depositato le sentenze allora mi si consenta in questo e a questo proposito io
Voglio argomentare che il deposito della sentenza non rileva affatto ai fini della decadenza
E argomenta da una sentenza di Cassazione presieduta dal dal presidente Franco Bile
Laddove si dice che la sentenza quando la legge non impone che essa sia resa pubblica nella stessa udienza in cui è deliberata e atto conclusivo di un procedimento che si articola in due fasi
Quello della deliberazione e quello della stesura della motivazione che sottoscrizione
La sentenza resa pubblica quindi nella seconda fase mediante il deposito del documento nella cancelleria del giudice cosa che è avvenuta per quanto riguarda il dottor Cerro il ventisei
In questa sede sentenza si aggiunge che l'ordinamento allo scopo di assicurare il continuo esercizio della funzione giurisdizionale
Attribuisce rilievo determinante
Alla circostanza che la persona del giudice che ha deliberato la decisione fosse investita dell'arte titolarità dell'organo giudiziario nel momento in cui l'ha pronunciata
No nel momento in cui il bar depositarla perché quello è un dovere che va oltre
E poi si aggiunge non si richiede che che le persone che l'hanno deliberato continuano a trovarsi in identica situazione di titolarità dell'organo lungo la fase successiva cioè quella per depositi
Sì che in quanto sia materialmente possibile la motivazione può essere estesa da giudice che abbia cessato di essere titolare dell'organo che ha deliberato la decisione o anche dalle funzioni di giudice
E lo stesso accade per quanto concerne la sottoscrizione della sentenza vi è un conforto per quanto riguarda le sentenze i provvedimenti civili come nella specie nel dettato dell'articolo centotrentadue secondo comma del Codice procedura civile
Quindi se questi sono gli argomenti della proposta del consigliere Pastore Almirante io ritengo che non possono essere condivisi nel fatto né in diritto per cui ritengo che sia condivisibile la mia proposta
Consigliere Iacopino
Corso della seduta della commissione secondo me bisogna tenere presente una circostanza che questa seduta prende questo plan uomo alla la volta scorsa a deliberato il ritorno della pratica della in commissione perché inizialmente si era deciso di non accogliere la richiesta del dottor Cerra di modificare nella decorrenza bella data della decadenza e la il plenum del Consiglio ha deliberato il ritorno della pratica in commissione
Con lo scopo di accertare l'effettiva decorrenza della decadenza dal servizio del dottor centra quindi noi componenti della Commissione
è eravamo investiti di questo compito e in ossequio al deliberato del plenum abbiamo disposto la l'esame della dottoressa
Junior lasciano il funzionario il dirigente della Cancelleria presso cui della sezione presso cui prestava servizio il dottor Cerra
Le sale della dottoressa bresciano è stato molto approfondito tant'è che la stessa se non ricordo male
E venuta ben due volte si è presentato davanti alla Commissione per fornire chiarimenti e soprattutto per per fornire elementi fornire documenti
La dottoressa bresciano ha pure portato due esemplari di fascicoli che erano stati assegnati al dottor Cerra
E per cui risultava che effettivamente lo stesso avrebbe dovuto tenere quelle due udienze il venti e il ventuno ottobre
Che non ha tenuto in lei quindi l'accertamento è stato approfondito abbiamo acquisito anche copia della degli atti dottoressa lasciano ha sottoposto alla nostra attenzione
E quindi e fuor di dubbio che il dottor Cerra
Ha tenuto l'ultimo l'udienza all'ultima udienza il quattordici dieci novantatré
Però dopo il quattordici dieci novantatré egli aveva il dovere il compito di tenere altre due udienze il venti e il ventuno oltre a quelle del ventisette e del ventotto ottobre
Io e il fatto che queste due udienze venti e ventuno non siano state tenute dal dottor Cerra è un dato pacifico egli è stato sostituito
E il fatto che non vi sia come giustamente è stato evidenziato dal dottor controluce formale provvedimento di sostituzione del dottor certe è un dato secondo me irrilevante perché il
Il probabile la questione e questa il magistrato
Che doveva tenere quell'udienza ingiustificatamente perché nessuno ha mai detto che il dottor Cerra aveva segnalato a quella sua mancata presenza in udienza tant'è che è dovuto essere sostituito in fretta e furia senza un formale provvedimento di sostituzione
Cosa che invece è avvenuto Perrelli udienza del ventisette ventotto stop perché il dottor certa affatto quella formale dichiarazione qui c'è stato il tempo di predisporre quel provvedimento di sostituzione
Quindi io penso che
Sulla base degli accertamenti istruttori compiuti che sono stati dettagliati e precisi
Non si possa no no
Accogliere la richiesta la proposta del dottor le consigliere consola e rettificare la delibera del dieci due novantaquattro dipanando la decadenza dall'impiego del dottor centra
A decorrere dalla quindici ottobre novantatré
E il rilevante il fatto che ivi si sia presentato il ventisei ottobre in cancelleria per depositare i provvedimenti
Perché comunque anche se effettivamente egli anni sì forse assentato ingiustificatamente in una né data successiva l'obbligo di depositate molto i provvedimenti comunque l'incombenza e non per questo non si poteva non pronunciare la decadenza
Quindi io concludo nel senso che ho illustrato
Consigliere Viazzo
Ma dunque cercherò di spiegare
Molto probabilmente inutilmente come spesso mi capita le ragioni per cui io sono totalmente in dissenso rispetto alla proposta di ricostruire ex post cioè nove anni dopo in termini completamente diversi da quelli voluti dall'interessato la vicenda relativa alla sua decadenza decadenza dall'ordine giudiziale
Comunque ci proverò
La questione veramente una questione di interpretazione di fatti negativi e che sappiamo benissimo essere sempre questione ostica quando si tratta di qualificare un fatto negativo
Qual è il fatto negativo della vicenda che questo signore
Nell'ottobre del novantatré il quattordici va a fare l'udienza il venti e il ventuno erano udienze sue non non tiene udienza non si sa nulla del perché e del per come sappiamo solo dai verbali che son firmati da un altro Rettore non dal quindi non fa in questi due giorni
Il ventisei
Può torna in sé va in udienza in ufficio deposta le sentenze fatte al dirigente vada il dirigente e gli dice oggi ho depositato le ultime sentenze da domani ventisette non vengo più
Non vengo più ritenete mi decaduto dal servizio perfetto tant'è vero che il ventisette abbiamo e il provvedimento di rinvio d'ufficio dell'udienza del ventisette e poi nel nel novembre viene dichiarato decaduto come con le valute
Come aveva comunicato il adesso il nove anni dopo siccome ha sbagliato i conti non non abbiamo capito c'è un problema di tipi di quantità della pensione che evidentemente gli è scattato in un modo o nell'altro a seconda della data che aveva scelto per andarsene
Nove anni dopo ci viene a dire no guardate che battuto da rettificare perché in realtà io doveva essere dichiarato decaduto dal quindici di ottobre giocherà dire lui nove anni allora
Questi sono i fatti
I fatti e la pretesa a mio avviso capricciosa dell'interessato di pretendere nove anni dopo di cambiare le carte incavola
è vero l'articolo centoventisette del testo unico ci dice assenza ingiustificata per quindici giorni poi da quando farlo decorre comincia il tour cominciano i problemi perché in un'attività come la nostra in cui i grandi studios di ordinamento giudiziario dicono il magistrato non ha orario non timbra il cartellino è in servizio per la sua alta funzione ventiquattro ore su ventiquattro allora se questi sono i postulati teorici generale dire che l'unica attività
L'unica attività visibile visibili
Spendibile
Da cui far percorre la decadenza e la l'udienza è una cosa da tutti impacciata
Perché noi in ventiquattro su ventiquattro siamo sempre in servizio pensiamo pensiamo ragioniamo ipotizziamo impostiamo facciamo qualsiasi cosa perché noi siamo in servizio ventiquattro ore su ventiquattro
Non solo quando siamo in udienza e allora il dottor cioè tra il vecchio il quattordici e quindici ottobre del novantatré non è andato in udienza non sappiamo perché siccome non c'è un provvedimento di sostituzione allo stesso modo non possiamo dire che non essendoci vorrei che tutti i suoi non avendo ottenuto udienza come risulta dal verbale ergo
Non era stato dedotto un legittimo impedimento no questo è un passaggio purtroppo non c'è niente per Baggio solo la firma di un altro pretore quindi non possiamo attribuire a questo fatto negativo nessuna valenza in un secco o nell'altro
L'unica l'unico fatto positivo è la sua volontà dichiarate espressamente che ha detto io dal ventisette gli otto non vengo più servizi
Che è quello che succede normalmente quando nelle pratiche di decadenza noi troviamo sovente una messa in mora del capo dell'ufficio perché proprio in questa situazione
Ambiguo quando uno non è in ufficio e non si sa se a casa che pensa estive sentenzia che lavora oppure fa tutt'altro allora non a caso i capi degli uffici mandano una letterina ci dice però non t'abbiamo più visto in ufficio da tale giorno ma cosa fai sei assente o non sei grazie sei giustificato non attua senza stai lavorando tutta la notte a casa o lavori in ufficio non vi è di più facci sapere facci sapere e allora in genere se quello non fa sapere niente
Oppure comunica sì è vero non voglio più venire da allora scatta il famoso terme dei quindici giorni perché è l'unico modo cioè far trasformare un fatto negativo in un fatto positivo cioè che è l'unico da cui si può fare ancorare una decadenza quel fatto positivo l'abbiamo perché è l'unico che ce l'ha detto chiaramente allora
Su quella base fu adottata la delibera di decadenza dal ventisette di ottobre come polo e comunicato al dirigendo l'ufficio dall'interessato quindi mi spiace per questo Silvio avrà sbagliato i conti curdo vogliamo non mi sembra serio che nove anni dopo
Solo perché ha cambiato idea un fantomatico noi ossia cambiare quella delibera che allora chiaramente impostata e passato azzurro unico presupposto accerto da cui si può far decorrere la decadenza di quell'articolo centoventisei del testo unico libica civili dello Stato cioè dalla espresse dichiarazione di volontà come c'è stato dell'interessato
Non ci sono altri Mione Di Canio prego
Presidente io ieri ho votato convintamente a favore del diniego
Della prosecuzione del collocamento fuori ruolo del dottor Polimeni per un successivo biennio pur stimando enormemente questo magistrato per motivi che adesso qui e inutile
Rimanga al dottor Polimeni in realtà mancava un anno per potere del massimo della pensione cosa che io peraltro ha preso per altri canali perché almeno a me non so se a qualcun altro ma il dottor Polimeni aveva detto nulla in proposta
Voi direte che c'entra no c'entra perché io provo un certo malessere ha ha parlato di una questione del genere scusate
Perché giustamente noi riteniamo che i benefici pensionistici di cui il magistrato può godere non posso non può influire diciamo su nostri sui nostri provvedimenti in un senso o nell'altro qui addirittura noi dovremmo rivalutare
A distanza di dieci anni un provvedimento Keiichi SM aveva adottato su espressa richiesta di magistrato unicamente e Luciano dice per farmi godere di determinati benefici pensionistici è vero che siamo fine consigliatura presidente che negli ultimi plenum può se sì larghe già però ecco io inviterei magari il plenum a una maggiore ma un rigore perché o è stata di rigore semplicemente a prendere atto che all'epoca quando la delibera fu adottata va be'venne adottata su richiesta del magistrato
Come ha detto il consigliere Viazzi
Può darsi che avesse fatto male i conti e pazienza e certamente non per questo noi possiamo rivalutare in base una motivazione molto molto forzata una sito una stima situazione che si era consolidato dieci anni fa quindi voterò a favore dalla proposta di maggioranza
Non ci sono altri interventi allora repliche consigliere Consolo
Glielo
Ho ben poco da viaggio da aggiungere noi abbiamo trattato la pratica perché c'è stata un'istanza in quarta è normalissimo che ci sono istanze che riguardano le situazioni economiche né mai
Gli strati pensiamo alle pensioni privilegiate e le revisioni si fanno anche a distanza di vent'anni quindi non c'è nessun motivo di scandalo su questa vicenda
Il Consiglio superiore ha già ed il plenum ha già discusso questa pratica ci ha dato un mandato preciso l'accertamento è inconfutabile
In più nelle nelle nelle date intermedie lui doveva tenere udienza e non l'ha tenuta noi abbiamo fatto accertamenti si è negativo che in positivo danno ragione alla mia proposta non vedo perché non si debba aderire stante che il dettato della norma e in inequivocabili
Il deposito della sentenza è un atto dovuto è un atto dovuto che nulla a che fare con l'esercizio delle funzioni giurisdizionale nel mio ufficio
Consigliere Pastore vuole dire qualcosa prego ho anticipato all'inizio di questa discussione
Che mi rifiutavo di fare questioni giuridiche ma anche una questione di puro fa
E allora io consentitemi di non parlare prima di far parlare il sì tra e a provvedere parlo sporchi emarginazione perché dovete ritornare al ventidue ottobre novantatré il giorno nell'ottobre novantatré dottor cella
Lecco mille capo perché sta parlando certa nell'ufficio del consigliere pretore dirigenti Cipa Roncone ove esprimevo al medesimo presente il collega si bene quel magistrato ordinario sono scritti in udienza
La mia intenzione di assentarmi all'ufficio con decorrenza dal ventisette successivo il sette ottobre
Ha uno scopo specifico di avvalermi della procedura di decadenza dell'impiego ex articolo centoventisette invocato oltre che per un atto di correttezza perché venissero affrontati gli opportuni adempimenti all'uopo necessari informandone anche la mia cancelleria votate lo scrupolo e la dirigenza di questo ottimo magistrato eguale dice e quando io me ne vado Alberto che e poi bisogna fare gli adempimenti necessari
Il ventisei ottobre depositammo diversi provvedimenti giurisdizionali facendo ufficialmente partecipe nella circostanza di cui sopra
Oltre alla citata cancelliere quello di cui sopra
Tutto il personale ha detto è il saluto oggi non vengo più immagino qualche lacrimuccia sarà anche scappato come giusto
Io però non voglio soltanto loro soltanto fatto parlare ci pare un testimone presente no questo questo cioè la che poi ci parole parlerà dicendo guardate ho preso atto da quella tipo hanno provveduto a sostituire ma voglio e e farvi una raccomandazione se abbiamo ancora qualche capacità di ragionamento ricordarle che questo fatto avviene dopo il quattordici quindi quando il dottor Cerra avviene il ventidue dieci io dal ventisette luglio per lo più sta dicendo che Pio portino perlomeno una cosa giusta dice
Che prima di quel giorno ventidue
Giorno in cui appariva futura al suo l'aggiornamento quella quel giorno egli apparteneva complice lo avevo frequentato catene lo so dimostrerebbe che questo ora per allora dovrebbe essere dispensato per incapacità ho parlato il senso di dignità argomento non debbo dire altro perché non posso ulteriormente aggravare
Va bene abbiamo alla tutela voto ci sono dichiarazioni di voto Gallo
Grazie presidente io francamente
Non credo che la data di decorrenza
Di un termine dipenda dalla volontà
Di chi
Vi è interessato
Il fatto che il dottor Cerra per ipotesi abbia detto esci Perrone
Io da domani non vengo più
Non credo che possa cancellare la circostanza che in realtà da due settimane già non andava più in ufficio
Non è l'interessato che può scegliere da quando far decorrere con la decadenza la decadenza decorre dall'ultimo atto lavorativo svolte
E qui l'ultima udienza di cui vi è notizia certa tenuta dal dottor cerva e quella del quattordici ottobre
Da allora vi è il vuoto lavorativo
Le udienze sono state tenute come spesso accade lo sappiamo tutti
Da un collega che si mette in sostituzione che sostituisce tempo realmente il dottor per evitare che gli avvocati si trovino davanti ad un'udienza rinviata senza nemmeno un giudice che provveda almeno a smistarla
Il deposito delle sentenze avvenuto il ventisei
è talmente rilevante che è già troppo che ne abbiamo parlato ma io quando sono stato eletto qui al CSM per mesi ho continuato a depositare sentenze che avevo introitato fino a luglio al tribunale civile di Roma
E qualcuno può mettere in dubbio che io fossi in servizio presso il CSM o prestarsi ancora servizio al Tribunale di Roma mi pare che il deposito di provvedimenti dopo che si è lasciato un ufficio è un atto dovuto da quello non si può assolutamente inferire
Il perdurare dell'appartenenza
Ho sentito adesso uno strambo differimento alla questione di Polimeni a cui mancava un anno per la pensione
Ma adesso non so se si vuole punire il Cerra perché ieri non abbiamo autorizzato i polimeri io non l'ho capito ma mi pare che si operò di cose talmente eterogenee che non vedo proprio come si possa fare riferimento a ad un diniego di permanenza fuori ruolo
Quando invece si discute
Della decorrenza di una decadenza a fini pensionistici dove l'unico limite è quello legale della prescrizione finché non viene a maturare la prescrizione il dottor Cerra ha un interesse non solo giuridicamente rilevante banche umanamente rilevante perché no non è che c'è RAI avesse scelto quella data
Per il suo favore al contrario Cerra
Dal quattordici ore più andato successivamente per un atto di cortesia detto Ciccarone ufficialmente guarda che da domani non vengo più
E dopo che è mutato il quadro normativo di riferimento e questa
Questo atto formale di corte sia rischia di ritorcersi una beffa terribile nei confronti di chi lo ha messo in atto non è che Cerra perde dei benefici
Cerra si è trovato in una situazione deteriore determinata da un intervento legislativo successivo a quel momento al momento in cui egli si è lasciato decadere attenzione
Non aveva nessun interesse a spostare in avanti quindi non è che si è scelto quella data per qualche motivo di comodo e assolutamente inesatto questo perché basta controllare poi la normativa applicabile
Quindi il dottor Cerra è un magistrato che ha fatto l'ultima udienza il quattordici ottobre
Allora
E da allora non sia più recato in ufficio le udienze gliele attenute un collega e ripeto questo accade lo sappiamo tutti
Il deposito dei provvedimenti non può assolutamente essere equiparato ad appartenenza all'ufficio
Prima che scadesse il termine di prescrizione ha esercitato il suo diritto di chiedere l'accertamento della effettiva decorrenza e l'effettiva decorrenza non può che coincidere con l'ultima udienza tenuta il quattordici ottobre tutto il resto
Assolutamente privo di procura
Iacopino
Non sono d'accordo col consigliere abboccato Pastore alienante
Quando afferma che l'istruttoria espletata ha portato risultati ambigui i risultati conseguiti e sono invece chiare pacifici e cioè che il il dottor Cerra
Ha tenuto l'ultima udienza del quattordici dieci novantatré
Io invito un poco a soffermarsi sulle date perché è molto importante questo il quattordici dieci il dottor Cerra che nell'ultima udienza le udienze
Del venti e del ventuno che li avrebbe dovuto tenere vengono esse vengono tenute da un altro pretore
E quand'è che il dottor Cerra vada al dottor città Barone
Egli manifesta la sua intenzione di assentarsi ecco io pre ecco il ventidue ottobre cioè dopo il venti e il ventuno e il ventuno era all'udienza che non attenuto ecco non ha ha un significato la data di presentazione del dottor cerca Galli dal dottor Ciccarone
E gli dice guarda io non la mia intenzione dichiararmi di assentarmi dall'ufficio non verrò più e quindi non tiene all'udienza del ventisette
Ecco questo è un un dato molto significativo su cui si dovrebbe si dovrebbe riflette non è che si tratta coprirci di ridicolo altro ecco l'istruttoria è stata compiuta le risultanze sono quelle che sono state esposte nella sua proposta dalla consigliere cosa fare e quindi io insisto terra mi nel mio voto favorevole alla proposta di
Consiglia
Sì è stata
No io volevo soltanto rilevare a proposito l'argomento formale il deposito non le posso dico che se la deposita da una certa data
Immagino che avrà anche scritta prima purché voglio dire salvo che non ci sia una presunzione per cui debba verrà ultimata prima del quindici e poi depositato quindi io
Violenza ma adesso resta è quasi una battuta mi sembra evidente che quello che conta è la stessa dichiarazione che ha fatto l'interessato a suo tempo il quale ha poi dopo anni si ricorda che evidentemente più conveniente altra soluzione
Io francamente non ho dubbi nel votare per rigetto dalla proposta
Va bene allora metto ai voti la proposta pastore chi è favorevole alla proposta pastore alzi la mano proposta bastone
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sono io
Allora dieci voti a favore quattordici contrari un astenuto ha proposto Pastore Non è approvato metto
Metto mai voti la proposta come solo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Ebbene la sesta vecchie Chierchia ecco e e tanta la controprova chi è contrario alzi la mano uno due chi è contrario allora
Due tre quattro
Noi siamo alla proposta con solo chi è contrario alla proposta Conso
Un
No undici chi si astiene alzi la mano
Solo io allora abbiamo la differenza di un voto cioè no no no no conta non abbiamo contatti quindi evidentemente non ci sarà stato allora di un voto che comunque non ha influenza
Servono volete rifare la riprova sulla
Ma
Va bene
Allora abbiamo serie ritenete se non rifacciamo la votazione attribuiamo lunga ma prima la precedente non è passata io avevo letto dieci quattordici uno sarà undici quattordici uno ma nel senso non può la la SEC invece la successiva Consolo approvata con quattordici undici uno in e speculare
Bene
Andiamo alla pratica segretata
Al Out of ironizza perché diceva allora
Il dottor Alocchi e quindi fa
Mi hanno
Sì comunque riprendiamo la seduta pubblica
Denso dove dove facciamo accomodare il dottor possono loro curva
Dottor bandi per cortesia deve sedere un attimo il dottore a Locri con il suo difensore
Prego accomodatevi
Allora
La pratica è
Il ma conoscevamo tutti perché venuta già all'esame del plenum in altre occasioni
E il dottor Alocchi e qui presente e assistito ad Amman
E allora il relatore è indotto tornato riprese
Non è in mattoni
Allora Piazzi
Piace farlo prima allora farlo prima io come relatore che propone l'archiviazione Varese
Allora io l'unica certezza che oggi finalmente chiuderemo questa pratica dopo che torna al plenum per la terza volta
Essendo ritornato in Commissione la prima volta su una proposta di trasferimento d'ufficio la seconda volta su una proposta di archiviazione questa volta arrivano due proposte una di archiviazione è una pietra si rimette così almeno decideremo fino a questo non ebbe alla io sono ottimista spero che oggi invece e spero che decideremo secondo quello che la mia la mia travagliata alla conclusione delle delle delle
Del
In ordine al alla valutazione da dare a questa vicenda
Io stesso ho cambiato idea anche perché continuando
La pratica non essere decisa poi inevitabilmente vengono ripensamenti sinfonico abbiano ulteriore attività istruttoria quadrati sa sono relatore di risulta perché avrei dovuto come vedete due voti a favore due contrari e due astenuti
It i termini dalla questione credo che siano ormai anche mentre noti a tutto il Consiglio
Giusto perché ne parliamo per la terza e spero ultimo ultima volta il succo delle ragioni
Che mi mi hanno portato a ritenere a questo punto preferibile la soluzione dell'archiviazione stanno a pagina sei in fondo cioè nell'ultima parte della della motivazione dell'archiviazione in cui sostanzialmente si fa riferimento a che cosa
Al fatto che in tutta questa vicenda non riteniamo quelli che ritengono che si debba archiviare
Ritengono che non si sia mai veramente consumato in modo irreversibile una consumate in modo irreversibile una lesione del prestigio che giustifichi un trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo Due
C'è stato se vogliamo ragionare penalmente un tentativo inidoneo comunque incompleto incompiuto perché ci sono state nella fase iniziale insediamento del presidente a lotti al tribunale camerino tutta una serie di vicende sgradevoli negative
Comportamenti poco ortodossi irriguardosi nei confronti del di alcuni esponenti del foro locale
Però sono fatti lontani nel tempo anteriori al novantanove e non tale nel Complesso d'aver mai posti in essere veramente i presupposti per un trasferimento d'ufficio
Questo è la con queste alla conclusione ricavata dalla lunga istruttoria compiuta soprattutto dall'ultimo segmento di queste istruttorie effettuato dopo uno per il ritorno in Commissione allorché abbiamo sentito una serie di testi sicuramente
Del indicati dal dalla dal presidente a lotti di conseguenza testi che potevano essere già in partenza Lutz favorevoli ma comunque sono stati colleghi per il tribunale magistrati vola una serie di avvocati che hanno testimoniato come in affetti certi episodi che erano quelli oggetto delle coste Stazio storicamente sono avvenuti ma non sono stati tali da compromettere il prestigio del del presente una di Camerino veramente nei confronti dell'intero ambiente giudiziario del quindi per queste ragioni episodicità di questi fatti lontananza nel tempo di questi fatti
Non non
Riconducibilità nel loro complesso a una situazione di consumate irreversibile lesioni del prestigio
Una parte dalla commissione dico io sono relatore ritiene che sanzioni sufficienti nei confronti del dottor Gallotti per tutte queste vicende sicuramente negative che hanno caratterizzato soprattutto la prima fase della sua presidenza a Cameri siano state da un lato la procedura in sé dall'altro l'intervento che in questo caso è stato sicuramente giusto è anche salutare del consiglio dell'ordine di Camerino posto che in questi periodo questo periodo la situazione è certamente migliorata certi episodi non sono stati più posti in essere e quindi a maggior ragione non sussisterebbero oggi i presupposti per un trasferimento
Consigliere D'Antoni
Signor presidente anch'io
Abbastanza rapidamente perché come diceva Claudio Viazzi il merito quella vicenda lo abbiamo trattato abbondantemente anche in plenum io sono o portatore insieme al o consigliere Di Cagno dei due voti
A favore bella mantenimento della iniziale il trasferimento
Questa parte della commissione che rappresento ritiene che invece per usare ancora
Il termine adoperato da Claudio Viazzi siamo andati oltre il la condotta di tentativo di lettere il prestigio che deve rivestire una funzione delicata quale quella di presidente
Di un tribunale soprattutto di un Tribunale di un piccolissimo centro come quello di nel camerino ove il foro tra l'altro e costituito da un numero limitato di professionisti che
Come ha fatto emergere la istruttoria non supera grosso modo le ottanta unica
I motivi per i quali
Abbiamo ritenuto di insistere in questa proposta di trasferimento di ufficio sono principalmente riassumibili nel fatto che
Ben due residenti del consiglio dell'ordine degli avvocati di Camerino dapprima l'avvocato o Giovanni Gaeta e successivamente l'avvocato
Coni Galli Fonseca sono tenuti a rappresentarci
Lo stato di grave messaggio e di insoddisfazione della a classe forense di camerino terra
La attività di
Dirigente di quell'ufficio svolta dalla dal presidente allocchi
Come potrete vedere dalle pagine trecento quindici tre trecentosedici trecentodiciassette
Fino altre cento
Ventuno in particolare
Alle quali mi rifaccio per i dettagli i due rappresentanti la gli avvocati di camerino hanno o messo in rilievo da un lato che vi sono vi sono stati dei comportamenti del del presidente
All'occhi
Alcuni dei quali non sono stati in punto di fatto quindi non sono stati storicamente contestati neppure dalla presidente Alocchi il quale si è limitato viceversa in sede
Di audizioni garantite e di presentazione di memorie illustrative
Beh a prospettare delle interpretazioni diverse di comportamenti che viceversa dal punto di vista del loro svolgimento storico non venivano o con questa
Si può dire in maniera sintetica che alcuni di questi comportamenti attenevano al Modotti tenere l'udienza
Un un modo di tenere l'udienza nel corso del quale il presidente Alocchi non mostrava pubblicamente
E in presenza dei clienti dei
Professionisti in questione
Alcun Rispetto o comunque non mostrava un sufficiente rispetto per la dedicata a funzione anche professionale svolta dai dagli avvocati che erano stati chiamati in causa
C'è un particolare che è quello sul quale ci siamo intrattenuti a lungo mi pare corso la prima discussione di quella la giovane avvocatessa la notizia Anna
Moretti nei confronti della quale durante un'udienza
Il presidente Alocchi aveva imprecato ed inveito cosa nonno particolarmente apprezzata ovviamente da questa allora giovane professionista ancora nel corso di un'altra udienza prefallimentare vi era stato un analoga condotta nei confronti dell'avvocato Torquato Sartore verso vale il presidente Alocchi aveva o usato
E ancora una volta espressioni con tono della voce definito urlante alzandosi dalla poltrona e comunque usando una la violenza non consona appunto a quello che deve essere il comportamento di un magistrato in udienza e forse anche fuori dall'udienza
Al di là di questi fatti veniva rilevato e fatto rilevare ripeto da due residenti
DiVersi del consiglio dell'ordine degli avvocati che la presenza del presidente Alocchi in ufficio
Non era assolutamente adeguata alle necessità e veniva addirittura parametrata solo ed esclusivamente o quasi esclusivamente con la esigenza di presenziare alle udienza
Anche sulla questione delle udienze
Un'altra delle lamentele consisteva nel fatto che il presidente all'occhi sistematicamente iniziava la sua udienza con almeno un'ora il Rita
Aggiungeteci che il presidente a lotti non o dimora nella stessa sede di Camerino ma in una sede
Che dista alcune decine di chilometri da camerino e che quindi la sua pretesa
Preteso ovviamente Mino la sua pretesa immediata reperibilità e sempre da valutare Grande relatività perché in ogni caso si trattava di aspettare almeno un'altra ora prima che Lusi carrette risse
Fisicamente per telefono ed egli potesse raggiungere l'ufficio per aderire un'idea del contenuto essenziale del segnalazioni che ripeto a partire dal trenta settembre novantanove
Di
Presidenti del consiglio dell'ordine di Camerino hanno ritenuto di avanzare alla Consiglio superiore
Nella seduta del cinque giugno del due mila uno vi è stata una integrazione dell'originaria contestazione che riguardava un comportamento anche questo non particolarmente commendevole del presidente Alocchi il quale aveva consentito che ad alcune udienze da lui tenute partecipasse
Il proprio figlio Giulio Giulio allora praticante
Procuratore legale che lavorava nello studio di un importante avvocato di scambio e che addirittura aveva giurato davanti al padre attualmente va detto per completezza di informazione che il dottor Giulio Alocchi svolge le funzioni di
Giudice onorario aggregato
D'Ancona se ricco ma ripeto questo è un aspetto che se vogliamo
Non centrale
Tutta questa vicenda è stato aggiunto proprio perché era emerso e perché comunque in una delle discussioni di plenum ma la pratica era ritornata in commissione con invito alla commissione ad approfondire questo assieme c'è ancora a pagina trecentodiciassette
Una documentata lamentela di altro avvocato l'avvocato sessanta chi anche su questo per i dettagli rinvio alle pagine trecentodiciassette
Seguenti
C'è una vicenda che riguarda personalmente l'avvocato Corrado voti conigli galline Fonseca e quindi anche a voler valutare che
Quello che il
L'avvocato Zucconi Galli Fonseca ha potuto dire fosse in parte
Motivato da così da spinte anche personali questo tipo di dubbio ammesso che lo si possa ipoteticamente avanzare per l'avvocato coni non lo si può avanzare
Per il presidente avvocato Giovanni Gaeta
Ancora
I motivi che
Sono stati
Addotti da alcuni dei componenti della Commissione che hanno proposto l'archiviazione o che si sono astenuti
Al momento del voto sarebbero popcorn messi al comportamento del presidente Alocchi in questi ultimi Mensi
Io ed insieme a me il consigliere Di Cagno abbiamo ritenuto che questi comportamenti ai fini che ci si occupano non possono essere pressing
In una considerazione tale da renderli assolutamente prevalenti in una una valutazione comparativa
Rispetto alle condotte che sono state indicate e che io ho ho richiamato in questa relazione orale
Non foss'altro che per il fatto che bisogna mantenere nella debita considerazione che il presidente Alocchi si è arreso ben conto di quello che poteva essere il disvalore o di quello che poteva apparire il disvalore di taluni suoi comportamenti
Ovviamente sarebbe stato quanto meno illogico non esigibile pensare che egli continuasse nella perseguire del condotte che appunto avevano avuto quella valutazione
Ma a ciononostante ad esempio per quanto riguarda la sua presenza in ufficio il miglioramento diciamo nella presenza stessa
Si è avuto per il fatto che il presidente all'occhio quale il lunedì non riteneva di dover andare in ufficio
Ha cominciato ad andare in
Ripeto sia per me che per il consigliere Di Cagno questo della presenze in ufficio e
Un elemento di particolare significato a maggior ragione in ufficio di piccole dimensioni perché se noi lasciassimo trasparire e concludo la idea che anche l'attività di un dirigente e una attività che si apprezza solo ed esclusivamente purché si apprezza prevalentemente per la sua coincidenza con le udienze daremmo sicuramente
No segnale negativo un segnale errato
Per quello che ci riguarda non vogliamo assolutamente dare questo segnale da ultimo ma non ultimo c'è da valutare i fatto che più volte la prima commissione ed il Consiglio
Ma il consiglio in particolare io ricordo anche molte discussioni avuto in seconda commissione ha invocato una collaborazione fattiva da parte dei rappresentanti degli avvocati
Soprattutto dai consigli dell'ordine i quali in alcuni casi danno delle risposte che poi annoia appaiono più formalisti checché destinate invece ad arricchire il patrimonio conoscitivo del consiglio in questo caso siamo in presenza di esposti ufficiali del il Consiglio dell'ordine di Camerino esposti reiterati terrà ben due volte ed io ritengo che abbiamo il dovere di valutare come se si trattasse di un rapporto troncato in ufficio giudiziario il contenuto di questi esposti soprattutto per il fatto ripeto che in punto in punto di fatto
Nessuno degli elementi che sono stati rappresentati dai dai due
Il Presidente del Consiglio dell'Ordine sono stati revocati indubbio o sono stati o si sono dimostrati infondati ma si è dato solo ed esclusivamente una interpretazione diversa agli stessi
Per questi motivi
Ripeto propongo convintamente
Il mantenimento d'l'articolo due nei confronti del presidente allochi ritenendo che la lesione del prestigio vi è stata e che vi è una attualità di questa lezione
A fronte della quale è necessario che in un piccolo o centro e in un piccolo tribunale come quello di Camerino la dignità della funzione giudiziaria venga immediatamente ripristinata con
L'allontanamento dell'attuale dirigente
La sostituzione dello stesso con altro magistrato
Grazie allora dottore allocchi lei già stato sentito altre volte da solo quindi noi conosciamo questa vicenda
Se vuole aggiungere qualcosa
Da preghiamo soltanto ecco in considerazione del fatto che già conosciamo già l'abbiamo sentito che volete di essere possibilmente sintesi prego
Tengo conto di quello che mi sta dicendo parlerò non più di cinque minuti no parla io la premialità dalla sì anche voi parli quando rigetto anche per dare spazio al mio difensore
Nello scritto questo brevissimo
Illustrissimo signor Presidente illustrissimi Consigliere esporrò alcune considerazioni sulla mia dedizione all'ufficio
Uno non ho mai fruito dell'intero monte offre Montelepre serie a mia disposizione la certificazione in atto
Ciò per evitare difficoltà nella formazione dei collegi
Ricordo che l'organico del tribunale di Camerino ventisei magistrati ma che l'ha operato e opera anche attualmente il complotto
Durante le ferie estive
Do sempre la mia disponibilità per la formazione di eventuali collegi
Questo per evitare che alla ripresa devo l'organico sia dimezzato
Come riferito dagli avvocati da ultimo ascoltato in Commissione e potevano essere sentiti tutti
I colleghi assenti otto applicati altrove
Dice non mi sbaglio lo dice l'avvocato De Rosa ed altri
Due esso sto concludendo secondo le statistiche e secondo gli ispettori giubilare però Renzo quest'ultimo ho scritto un numero di sentenze che mi collocano ai primi posti
Lago tra virgolette ai primi posti nella graduatoria Renna ristoranti
Per la completezza delle motivazioni in
Ad una sentenza
Infine ho prodotto a suo tempo avente come difensore l'avvocato Gaeta firmatario poi gli ho risposto
Ho un ruolo civile come gli altri giudici
Ho incarichi specifici quali diritto di famiglia e fallimenti mi dedico maggiormente all'attività giurisdizionale
Sì
Ma ciò risponde all'esigenze di un tribunale il minimo
Tanto più che le tabelle impongono ormai rigorosi criteri di assegnazione dei procedimenti
Concludo il giudizio negativo dei vertici del consiglio dell'ordine degli avvocati non non mi sembra ovvio attuale
Ma non sono graditi
Ma non sono graditi
Ne il mio sforzo di consensuali usare le separazioni personali che nascono giudiziali
Con conseguente eliminazione del contenzioso successivo nell'affidamento prevalente ai commercialisti delle curatele fallimentari cosa che su al mio
Poi per quanto io sappia che succede in tutta Italia
Poi tutto tutto poi è stato esagerato come dimostrerà
Il mio difensore e si sa
L'essere umano non è mai proclive a riconoscere di aver commesso un errore nell'esprimere un giudizio
Per contro l'ispettore
Riprendersi
E il presidente della corte d'appello di Ancona dell'epoca dottor uno c'era sentito in commissione tempo breve hanno dato giudizi più che lusinghieri sul funzionamento del tribunale di camere
Deve agli atti anche una lettera dell'attuale presidente della corte d'appello dottor Plotino in cui non si rileva alcuna disfunzione
Escluderei dunque la compromissione del prestigio dell'ordine giudiziaria in ogni caso in dubbio Romeo grazie
Chiedo scusa
Allora prego la parola al difensore
Con la stessa raccomandazione dal momento che il collegio conosce bene la vicenda
Sì grazie presidente e dei e nella brevità neanche di parziale conforto il fatto che non si è insistito più di tanto della contestazione aggiunta vale a dire quella eseguita in un secondo momento quando la pratica è stata rimessa in commissione vale a dire
Quella riguardante il il patrocinio del figliolo del Presidente presso il tribunale di Catania in realtà nessun patrocinio
Sto io e certificazione Ina da parte del direttore della cancelleria ma neppure quello al patrocinio di fatto che in maniera direi preoccupante viene contestato in una forma
Che a me pare particolarmente grave quasi che un avvocato si fosse restava solo
Dare il proprio nome affinché il figlio patrocina se davanti al fatto che sarebbe lecito benissimo e non solo dal punto di vista disciplinare
In realtà lo stesso qui mi limito a dire che lo stesso avvocato Zucconi che pure ha dato lo spunto per questa contestazione con la sua lettera ha saputo poi indicare in quali cause in quali circostanze ciò sarebbe avvenuto
Non solo ma basta rileggere sul punto le dichiarazioni che altri magistrati e gli avvocati che hanno avuto nello studio come pratica il figlio del presidente allocchi
Hanno reso il diciotto gennaio scorso la Commissione in precedenza il magistrato Iaconi
Da una descrizione icastica dell'atteggiamento tenuto dal giovane rotolo occhi dicendo che
Era molto passivo nella sua presenza molto discussa al punto da non avvicinarsi mai al giudice neppure per segnalare ad esempio l'imminente arrivo dall'avvocato questo fotografo la situazione
Altri giudici parlo appunto di non averlo visto mai interferire e colloquiare culture c'è tanto meno come fa il presidente
Per quanto riguarda i precedenti gli addebiti
Comincerei da quello di cui al capo B vale a dire la mancata assidua presenza
Del presidente Lotito tribunali se non nei giorni di udienze
Ora
Nel corso delle precedenti tre precedente discussione e delle memorie già depositate
Abbiamo cercato di dare una spiegazione
Nostro avviso
Questa era un'esigenza affissi vendeva tale in conseguenza delle maggiori attribuzioni che il Presidente Aloisi aveva dato a se stesso
Rispetto a quello che una prassi abituale ormai i tribunali vale a dire oltre alle materie di competenza vita
Deve diminutivi oggi peraltro decentrati
Così come provvedimenti cautelari i batte di famiglia egli si era Outlaws ruolo civile pari quanto a quello degli altri colleghi come testé ricordato Ida che è questo l'aspetto più singolare
La materia fallimentare ciò nell'opinione di rendere un servizio altri buona di Camerino forte della propria cospicua esperienza sull'argomento egli aveva maturato in
Quasi dieci anni
Presso il tribunale di Barcellona ora
Il prezzo per così dire a fronte di questa maggiore efficienza che gli offriva al servizio giustizia di Camerino era soltanto quello di non venire il lunedì
Ma era un prezzo relativo intanto perché
Egli era sostituito da un magistrato particolarmente affidabile come il collega Jacob buoni il quale era stato prima dell'arrivo del presidente allocchi il presidente facente funzioni quello che aveva
Dato anche la disciplina tabellare all'organizzazione al timone di Camerino alla quale poi presidente lotti sia riporta
Insomma
Egli si attendeva anche disponibile a farsi chiamare
Ci si permetta
Di correggere quanto esposto in sede di relazione non era la sua abitazione che nel comune di criminalità donne alcune decine di chilometri ma soltanto ventiquattro chilometri quindi con meno di mezz'ora
Il Presidente né in grado di raggiungere il tribunale di Camerino
D'altra parte che ciò sia avvenuto
Dimostrato dalla stessa deposizione del collega gli ha proposto il quale
Diceva appunto di ricevere inviti da parte del presidente Lotito venerdì quando si allontanava se c'è qualcosa
Chiamo e questo ha folte avvenuto perché abbiamo deposizioni secondo le quali il
Presidente Alocchi era lì anche il sabato se andiamo lì vedere gli atti dell'inchiesta amministrativa dell'ispettore Renzo quello sollecitato dall'esposto del quesito Dole gli avvocati vediamo
Che le operatrici Angela Pantaleo e narra Gianfelice dichiarò di avere visto il presidente di Volare talvolta presente non solo il gol di ma anche il sabato quindi evidentemente questa presenza non era così saltuaria o per lo meno non è una nebulosa
Ma dicevamo noi l'altra volta quando l'abbiamo esposto questa situazione al Consiglio l'abbiamo esposta in termini problematici vale a dire aspettiamo dal consiglio un messaggio se un segnale ci dica se questo modello organizzativo può essere attuato il Consiglio è stato chiarissimo a questo riguardo
Ricordo allora presidente della prima commissione che disseta i dirigenti noi pretendiamo di bene presentano chi si è adeguato a testimonianza della propria buona fede e come è noto e documentato in atti lui
Dal maggio dello scorso anno
Seguito della adunanza plenaria di questo Consiglio
Ha dichiarato manifestato loro disponibilità lo ha comunicato al Presidente del Consiglio nell'ordine e da quel giorno è stato sempre presente anche allungati quindi voglio dire
In la situazione era giustificata da particolari esigenze che queste particolari esigenze non fossero soltanto dei pretesti è dimostrato dal fatto che la relazione del precedente ispettore non
No l'ispettore
Diciamo così officiato in base all'interno del Consiglio dall'ordine
Ma il precedente ispettore giubilare a Rho
Ci descrive il rottura Locchi come
Ha posto in evidenza
Nel documento prodotto
Il considerevole numero di sentenze redatte dal Presidente che si erano collocato ai primi posti della graduatoria dei magistrati che hanno poco di più fatto non frequente
Per la verità tre magistrati che ricoprono incarichi direttivi o semidirettivi e perciò meritevoli di essere segnalate questa era la contropartita che il presidente lo che ha offerto per la sua assenza
Il lunedì per
Adeguatamente rimpiazzata dall'ex presidente facente funzioni dottori a bordo
Non solo ma
Che il presidente ha l'occhio abbia redatto un numero cospicuo di sentenze è stato riferito alla prima Commissione il diciotto gennaio scorso dall'avvocato Pepe il quale per la sua per la sua attività di monitoraggio esercitato sulla giurisprudenza che a me quale vice presidente di un'associazione giovani avvocati
A posto l'accento appunto su un notevole membro di sentenze redatte dal presidente al che questo non sia stato rilevato fino in fondo dalla seconda ispezione
Sebbene qualcosa è stato detto anche a questo riguardo quella sollecitata dal esposto del consiglio dell'ordine degli avvocati
E dipeso da un fatto contingente vale a dire come è noto al Consiglio perché documentato minati presidente allochi
Era reduce da un gravissimo incidente che era messo a repentaglio la stessa esistenza fisica tanto che è stato quasi sei mesi lontano dall'ufficio perché
Dovette addirittura ritornare con le stampelle quindi nel momento in cui è intervenuta questa ispezione è stato un momento particolare dove la produttività perlomeno limitatamente a quel periodo non poteva essere pari a livelli precedenti
Per quanto riguarda gli altri aspetti ma fermo sull'uno spiace dover anche qui contraddire
Dove relatore della proposta di trasferimento quando si afferma che tutti gli episodi esposti nella lamentela del consiglio dell'ordine siano stati confermati non è cos'
Nel
Nell'esposto del avvocato Gaeta si fa riferimento a un fatto specifico alla le attese che i curatori avrebbero dovuto sostenere
Pur prima di conferire con il presidente lotti lettura si parla di ore con riferimento specifico ad un curatore dottor Stefano dove il quale interrogato l'ispettore Renzo
Ha smentito episodi quindi
Non dobbiamo è vero come è stato qui ricordato che occorre dare sicuramente ingresso le doglianze degli avvocati
Perché questo è l'album istituzionale in cui queste doglianze debbono vere spazia tanto è vero però che questi doglianze vanno verificate puntualmente se mi pare che l'istruttoria che noi abbiamo sollecitato testate con tanta diligenza poi svolta
Abbia fatto giustizia di questa perché sono stati sentiti sia pure su nostra indicazione magistrati ma cospicuo numero di avvocati i quali hanno dato delle versioni assai diverso rispetto a quelli rappresentate dagli organi tra i due organi istituzionali della categoria
Mi piace ecco dover ricordare per l'estrema sintesi sull'orario delle udienze per esempio
Avvocato De Rosa mi riferisco alle deposizioni rese il diciotto gennaio dinanzi ad una commissione direi che ultimamente per quanto riguarda gli orari ad esempio non ci sono lamentele particolari da fare
Non ci avvocato Marchionni non ci sono problemi di orario e quindi mi sembra che anche quando qualche altro magistrato banchi all'ultimo momento sia il presidente in genere di recente che supplisca alle sue funzioni
Avvocato Cavallaro mi sembra che ci sia una maggiore puntualità da parte dell'ufficio nella conduzione dell'udienza
Avvocato Ciccarelli mi pare migliorato puntuale rispetto al passato con riferimento al presidente
Avvocato Pepe esattamente nella norma di tutti quanti gli ufficiali degli uffici giudiziari marchigiane a proposito il funzionamento del tribunale di Camerino
I dati in udienza e ci sono anche negli altri uffici rapporti con i magistrati sono gli stessi di quelli presenti in altri uffici avvocato Flamini parla con testimonianza diretta in ordine a tali episodi che lo riguardano adesso la situazione è diversa almeno per la mia esperienza ecco io ultimamente ho avuto dell'udienza e con il Presidente preciso all'orario stabilito
Su queste
Sul gli orari è stata
Stato tratto spunto
A sostegno alla tesi accusatoria dalla deposizione del presidente Jacopone quale
Sì ha parlato di vecchi vita
Ma ha anche aggiunto significano in significativamente che tutti questi ritardi non hanno mai procurato disservizi
Non hanno mai cagionato l'invito udienze ori indire le decisioni delle case
Bronzo ha anche detto che questi ritardi si sono verificati anche quando il Presidente a lotti non era
Per le ragioni che abbiamo ricordato presente perché dipende come d'abitudine ormai inveterata degli avvocati sul punto anche il collega Salcerini con riferimento specifico anche l'avvocato Zucconi ha detto la sua ma
Non si poteva cominciare prima delle dieci malgrado la presenza del dottor Salcerini fin al a tutto il quartiere del dottor Jacopo alle otto e mezzo che lo stile
Per
Quanto riguarda la
La sostituzione degli altri colleghi da parte del presidente vortice anche la deposizione l'avvocato Flamini
Poi vi è tutta l'aspetto che riguarda la organizzazione dell'ufficio al seguito
Del nuovo assetto che si è dato con ufficio unico
Su questo punto
A mio avviso non occorre valorizzare troppo la deposizione Dell'avvocato Zucconi non perché
Lo stesso sia sospetto asse non voglio avanzare dubbi sul fatto che mi sia stato coinvolto personalmente nella dice in una delle delle vicende che riguarda il presidente alla c'è da dire che la deposizione l'avvocato Zucconi risale al novembre del due mila uno
Quindi è sicuramente meno aggiornata di quella dei colleghi dei suoi colleghi sentiti il diciotto gennaio nel novembre due mila uno l'organizzazione dell'ufficio era ancora o meglio la organizzazioni di particolari aspetti
Del settore penale come per esempio l'udienza preliminare
L'udienza così triste mista mento quindi impropriamente preliminare
Era ancora nella fase di attuazione iniziare ce lo dice molto dettagliatamente il collega Semeraro sentito sempre del diciotto gennaio scorso davanti l'aveva commesso quindi
Di lei che
Quando ha deposto l'avvocato Zucconi ancora questi aspetti non si erano evoluti mai invece gli altri avvocati
Sentiti diciotto gennaio ci parla ormai di organizzare l'ufficio sicuramente efficiente e positiva
Quindi
Ecco però
Conforta la tesi la difesa
La lettura dei verbali di questa Assemblea quando ci siamo corti
Che chi i consiglieri della prima commissioni che direttamente hanno seguito questo tutte questa ulteriore fase dell'istruttoria
Hanno maturato un convincimento favorevole archiviazione addirittura questo va dato atto per onestà intellettuale lo stesso relatore precedente mutando il proprio convincimento
Per quanto riguarda
L'altro aspetto è quello che rimane l'atteggiamento in quattro episodi
Nei confronti degli avvocati questa sicuramente
Gli episodi sono veri
Vanno inquadrati nel contesto questo non è la solita scusa solito espediente dietro il contesto riguarda oggi particolarmente di moda no o il contesto riguarda il primo episodio è quello di una strumentalizzazione come ricordiamo del
L'istanza di fallimento ai fini di un recupero crediti e
Dobbiamo dare atto che la stessa relazione che propone il trasferimento sottolinea questo passo sia pure ritenendo non decise non decisivo al riguardo
Il
Gli altri due episodi quello con l'avvocatessa Moretti quello con l'avvocato Zucconi sono episodi che si inquadra in un contesto di tentativo di conciliazione
O meglio come ricordava il presidente
Di rendere conciliativa una procedura di separazione o divorzio nata in sede contenziosa
Non ci sono stati dei cenni molto interessanti nelle deposizioni degli avvocati raccolti diciotto gennaio quasi si ironizzava sull'atteggiamento del presidente a lotti nel
Tentare sotto tutti i profili questa conciliazione non solo per conciliare finemente i colleghi ma quanto meno per rendere una separazione rende riconciliata una separazione nata invece contenziosa
Qualche avvocato di pulitura ecco ci dobbiamo pagare il pedaggio a Napoli perché adesso il presidente di fare i scusa è un così un suo pallino forse poco anche questo il torto rendere in un tribunale così piccolo dove corsi lavoro giudiziario non è così diffuso
Così troncare sul nascere certi contenziosi
L'ultimo episodio quello dell'avvocato Sartori
Sicuramente uno provvisorio spiacevole ma anche questo è nato come leggiamo dalla deposizione del magistrato Salcerini
Da un particolare intervento che ha fatto l'avvocato Sartori interrompendo la relazione al collegio fatta dal presidente allo ripeto
Sono atteggiamenti sono il primo a dirlo che non si giustifica
Però a mio avviso come pure ad avviso della relazione che propone l'archiviazione si tratta così bellissimi semplici scivolati
Non direi che esprimono atteggiamento protervo perché immaginiamoci se il presidente a lotti avesse avuto un atteggiamento di non cale verso il ruolo del magistrato dell'avvocato
Se avesse voluto veramente prevaricare
Il il foro locale ma avrebbe avuto mille occasioni presidenti un picco tribunale preside quasi tutto ci sono le udienze
Diritto speciale che ancora permangono così fino ad esaurimento del tribunale in materia di locazioni in materia di lavoro ci sono le udienze penali quale occasione migliore per conculcare il ruolo dall'avvocato
Se qualcosa del genere si fosse verificato questo Consiglio sarebbe stato sommerso vi assicuro di lamentele di questo tipo
La stessa lo stesso gli stessi esposti del consiglio dell'ordine sarebbero stati ricchi di queste particolari quando hanno riportato anche particolari poi non più verificati o addirittura falsificati dalle successive deposizione quindi mi pare che questo non sia sono stati dei spiacevoli atteggiamenti ma ripeto
Risalenti nel tempo collocati in particolari contesti che direi
Esprimo soltanto ecco le piccole cadute di stile che non meritano il trasferimento di ufficio
Per concludere vorrei ecco mi sia consentito visto che nelle precedenti della lettura dei verbali ci ha permesso di riscontrare che la precedente proposta
Sì ecco giustamente mi ricordava il collega che questi episodi
Ancorché vedi storicamente hanno avuto anche diciamo così ormai una scarsa incidenza nei miei rapporti con il Foro perché vi sono state delle ricomposizioni vale a dire sia l'avvocato Sartori sia l'avvocatessa Moretti hanno presentato delle lettere con cui causa togliendo così agli atti l'avvocatessa Moretti ha avuto un colloquio con il presidente e da questo l'episodio che si è ricomposto
Quando dalle l'apertura del precedenti fasi della procedura davanti a questo Consiglio
è stato ricordato è stato posto
Da parte di un consigliere che ha votato contro la proposta di archiviazione è stato ricordato che il metro il giudizio dovrebbe essere quello per vizio per misurare l'attualità della lesione al prestigio se l'episodio
è stato o meno
Assorbito è stato meno metabolizzato da parte dell'ambiente forense ben io ritengo che tutti questi episodi anche per la composizione che hanno avuto abbiano avuto questa questa sorte quindi non abbiano lasciato per così dire il segno nei rapporti fra il magistrato e l'ambiente Fauré
Dicevo volevo concludere con un
Con un invito e con un ringraziamento
Invito mi sorge dal fatto dalla lettura dei precedenti verbali che indicano come veramente la volta scorsa
La proposta di archiviazione sia decisa proprio sul filo di lana
Mi pare di ricordare dieci voti contrari nove favorevoli e ben otto astensioni
Bene
E proprio agli astenuti che io vorrei rivolgermi perché discorso con l'apparire scontato anche se vengono fatte delle proposte quindi vengono presentati nelle forme delle proposte
In realtà acquisiamo in una camera di consiglio in cui si decide sullo status del magistrato quindi chi non ritiene di aver raggiunto la convinzione quegli elementi utili al trasferimento io ritengo di poter invitare a votare contro questa proposta perché in una camera di consiglio in il non liquet non dovrebbe avere diritto di cittadinanza al di là delle ovviamente delle astensioni per così dire istituti concludo con un ringraziamento dicevo ringraziamento espresso questo Consiglio sia consentito a me farlo perché forse io chiudo il collega
Sono in condizioni di poterlo fare
Perché
Rigatoni dal Consiglio deriva dal fatto che il Consiglio ci ha dato la possibilità rimettendo
La pratica alla Commissione
Di ottenere uno scopo sicuramente positivo vale a dire soltanto di esercitare meglio il mandato difensivo perché questa rimessa in commissione ha dato corpo ai buoni propositi del presidente di organizzare meglio l'ufficio e quindi e soprattutto di rendere un servigio al buon andamento del tribunale di Camerino sì e quindi oggi il tribunale di Camerino è quello che più conta
è bene amministrato come dato atto dagli stessi avvocati sentiti nell'ultima fase del vissuto questo va ascritto anche al merito di questo consiglio perché su nostra sollecitazione ci ha dato dei segnali chiari quindi
Se consentito a me tutti al collega che invece ha sofferto sulla propria pelle
L'esito di questo rinvio perché è stata una sofferenza prolungata i lei che va dato atto a questo Consiglio propria scadenza di mandato di questo merito di aver contribuito al buon funzionamento del tribunale richiamino grazie
Poi potente a Bossi appare finirà pubbliche assistenze
Seguiamo i nostri lavori
Al ministero
Consigliere Gallo prego
Due rapidissime premesse presidente colleghi la prima è che reitero diciamo un'espressione di malessere nei confronti di queste procedure per come ormai sono organizzate articolata nel senso che soprattutto dopo la decisione del Consiglio di Stato sul caso stagliano queste sono procedure in cui esiste solo la difesa
Perché per il resto come è stato detto anche poc'anzi e come già in qualche modo detto il Consiglio di Stato siamo una camera di consiglio e quindi anche chi prospetta posizioni che possono condurre a un trasferimento d'ufficio addirittura lo stesso relatore proponente deve stare attento a misurare le parole
Non deve apparire prevenuto
Non so forse non deve proprio parlare richiamo a carico ecco mentre invece ovviamente inevitabilmente e giustamente dico io a difesa ampio spazio
Quindi questi ormai sono diventate procedure inquisite soltanto la difesa e questo inevitabilmente altera i termini della questione che viene rappresentata altre la seconda considerazione che volevo fare che probabilmente forse non me lo nascondo
Diciamo della mia prospettazione pesa particolarmente la mia sensibilità diciamo
Di avvocato che tuttavia io credo che il costituente abbia voluto saggiamente una composizione mista di questo organo
Proprio perché diverse culture diverse sensibilità si possono confrontare farlo quindi di questo io non solo non mi vergogno ma anzi ritengo mio dovere
Portare qui a voi rappresentate qui a voi il particolare malessere per i motivi che dirò che io provo di fronte a questa a questa vicenda
Ho sentito parlare di problemi di organizzazione dell'ufficio eccetera io credo che dobbiamo sfrondare il campo da tutto questo e progetti
E alla fine tre nuclei di contestazioni riguardano tre problemi particolari e determina
Primo l'atteggiamento nei confronti dell'avvocatura io non di non pochi avvocati ecco mettiamola così in modo che evitiamo di
Secondo
La assiduità in ufficio del presidente del tribunale
Terzo la vicenda che riguarda il figlio questi sono i tre i i i tre capi fondamentale delle contestazioni sfondiamo tutto il resto che mi sembra abbastanza irrilevante
La prima questione
Qui noi abbiamo avuto Bentu i due Consigli dell'ordine che si sono succeduti che hanno lamentato i comportamenti del presidente allo comportamenti tenuti non privatamente sarebbero stati ugualmente disdicevoli nei confronti degli avvocati ma tenuti in udienza
Ora
Lo ha detto già il consigliere Natoli quante volte ne abbiamo lamentato la pavidità dei Consigli dell'ordine che non ci aiutano che non ci fanno non ci segnalano vicende che su questioni di incompatibilità nicchiano glissa no eccetera
Qui abbiamo avuto non uno ma due così i due Consigli dell'ordine che vi sono succeduti che hanno rivolto delle come dire sollecitazioni al Consiglio superiore della magistratura perché provvedesse a rimuovere questa situazione
Si è detto ma abbiamo sentito tanti a voi a tanti alcuni avvocati più recentemente che hanno escluso che oggi ci siano problemi
Qualcuno addirittura ha fatto una lettera discusse io mi immagino vorrei dire questi poveri avvocati che
Avendo
Essendo entrati in contrasto non per loro responsabilità presidente del tribunale e vedendo che il CSM non dà una risposta le loro sollecitazioni alla fine è chiaro che magari giustamente faranno anche una lettera di scuse
Quello che non mi risulta sia in atti cari colleghi e alcuna lettera di scuse da parte dell'organo che istituzionalmente rappresenta l'avvocatura di Camerino
Perché non mi pare che il Consiglio dell'Ordine abbia si sia scusato di alcunché anzi
Nell'ultima audizione del Presidente del Consiglio dell'Ordine di questo magari colleghi non sono informati informo io pazienza se il Consiglio di Stato riterrà che vengo meno non so quale dovere
Di imparzialità ma nell'ultima audizione il Presidente del Consiglio dell'Ordine ci ha detto che egli continua a ritenere che i problemi permangono tal quali erano stati rappresentata e questi problemi
Che hanno determinato diciamo
Episodi che
Come dire lo stesso difensore gliene do atto ha dovuto ammettere
Essersi effettivamente verificati ancorché relazionate a particolari momenti eccetera solo conto sono comportamenti particolarmente gravi che io dico vedete denotano una cultura questo il punto
Per questo io capisco che il presidente dell'ordine degli avvocati ci dica a nome del Consiglio perché il presidente non parlava a titolo personale ma parlava a nome dell'intero Consiglio d'ordine i problemi non sono superati
Perché le stesse affermazioni rese nella memoria difensiva rese qui stamattina sia dal presidente allocchi sia dal suo difensore
Denotano il permanere di una cultura devo dire che io sono ecco post comportato a sentire alcune cose che ho sentito questa mattina
Non casuali
Perché nella memoria difensiva si dice che quelle espressioni quella diciamo colorite espressioni che sono state poi invece
Turpiloquio sede
Diminuzione dello dell'avvocato perché di questo si tratta attenzione non vorrei che qualcuno pensasse che stiamo parlando di espressioni poco gentili se il presidente del Tribunale dei confronti un avvocato inveisce dicendo ripetutamente per Dio per Dio
In udienza ma io credo che qui siamo un po'oltre diciamo il
L'episodio colorito diciamo ma il punto non è questo qui ci si difende dicendo che riportando in qualche modo la palla su gli avvocati
E dicendo che forse questo dipende dal fatto che il presidente del tribunale
Nomina i commercialisti nelle procedure fallimentari
E forse come ha detto il difensore e di questo
Distintivo doveri particolarmente visto che si tratta di affermazioni sfornite del perché minimo riscontro io non so se siano sfornite del benché minimo fondamento so peraltro che sono affermazioni smentite del benché minimo riscontro
In cui si è detto stamattina qui poco fa che forse questo dipenderebbe dal fatto che la particolare propensione del presidente allocchi alle conciliazioni non è gradita dagli avvocati perché questo fa venir meno la possibilità di proseguire nel giudizio lasciando intendere quindi che gli avvocati che hanno fatto questi esposti agiscono perché non viene loro consentito di guadagnare di più io insorto contro queste affermazioni che potrebbero anche essere de ma rispetto alle quali non vi è nessuna minimo uno straccio di indizi
Anche perché ne abbiamo sentito quegli avvocati io ho sentito quella giovane avvocatessa e l'ho trovata dignitosa nella sua deve nelle sue rimostranze che io considero assolutamente giustifica
E prova ne sia che siamo in presenza di una cultura che nella memoria difensiva e quindi qui non parliamo di parole possono essere sfuggite
Ma sono parole scritte ed evidentemente meditate si dice che quelle episodi possono essere anche stati frutto cioè il contrasto col foro può essere frutto delle leggo testualmente delle tensioni del Foro
Di Camerino asseritamente sovrabbondante così ci si esprime la memoria difensiva rispetto al fabbisogno di prestazioni professionali del luogo cioè queste tensioni deriverebbero dal fatto che c'è poco lavoro che gli avvocati vogliono lavorare di più è che il buon Presidente allocchi non consente loro di lavorare di più
E mi chiedo caro Presidente malore presidente retribuzione sovrabbondante il foro di Camerino che ha ottantuno iscritti dicasi ottantuno iscritti
Allora il Presidente del Tribunale di Napoli dovrebbe fucilare gli avvocati per evitare che che che che ci sia etiche che ci siamo Alessio
Stiamo parlando di un piccolo foro in una località invece che diciamo il cui tessuto economico non è propriamente irrilevante quindi queste affermazioni mi confermano del perché
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Camerino ritenga permanere i problemi che avevano indotto
A formulare un esposto nei confronti del dottor allo perché queste la cultura espressa dal dottor Calò capisco che quelle pressioni quelle espressioni possono pacatezza disponibilità e tuttavia sono espressione di una cultura che permane e che secondo me in un piccolo foro produce effetti devastanti
Quanto al fatto che quegli episodi si sarebbero verificati in un momento in cui dottor all'occhio ha subito un grave incidente stradale
Emette e andava in ufficio con le stampelle se ho capito bene io non credo che questo possa essere una giustificazione presidente mi dispiace che volevo fare una battuta verrà messo entrata la qual è la parte emotiva la posso fare qualcosa parecchio ma vorrei dire che
Anche noi abbiamo avuto dei componenti che in camera di consiglio quindi o in sezione disciplinare vanno con le stampelle e non per questo si permettono di insultare di insultare i difensori che
Che vengono che vengono per esempio in udienza disciplinare
Sul secondo punto dei ritardi mi permetto di essere telegrafico Presidente telegrafico perché io ritengo che il dovere principale del dirigente di ufficio sia quello di dare l'esempio
Questo il dovere principale di un dirigente del
E pacifico che almeno fino a una certa data poi la situazione diciamo forse cambiata
Come ha detto una inutile fare non voglio fare nomi ma come ha detto un autorevole magistrato del tribune del tribunale di camerino leggo testualmente in modo che anche qui non ci siano equivoci le udienze collegiali civili quasi mai li abbiamo iniziate prima delle dieci in quanto il presidente arrivava verso quell'ora
E anche qui devo lamentare che il difensore abbia cercato di scaricare ancora una volta sugli avvocati le responsabilità dei ritardi dicendo che le udienze non cominciavano perché gli avvocati Adam ritardo no non lo so
Qui abbiamo una dichiarazione di un magistrato
Componente il collegio che ci dice che era il presidente che arrivava alle dieci e che le udienze non potevano cominciare perché Presidente arriva dalle dieci quindi scelto che magari gli avvocati a Borgo mentono comincia ad arrivare dopo lo faccio anch'io l'ho fatto anche in udienza quando dopo un certo magistrato prima delle dieci e un quarto non comincia la prendo comoda anche lei cominciamo a Parma funzionare un po'meglio le cose
Il Presidente dia l'esempio
Vada in ufficio l'Otto e mezzo cominci le udienze alle nove
E quando non ci sono gli avvocati quando vengono chiamate le udienze dei nove si cancellino le udienze si cancellino le cause si vedrà che la prossima volta evocati saranno saranno puntuali
Questi comportamenti anche questo sono pacifici ci sono pacificamente verificati compreso il fatto di non recarsi assiduamente in ufficio e devo dire che anche qui Presidente possiamo avere le opinioni più differenti poiché però io
Personalmente in altre occasioni e comunque non più di l'altro ieri come i colleghi sanno in prima Commissione per un altro dirigente d'ufficio tra i capi di contestazione ai fini di una possibile articolo due o inserito la considerazione che quel dirigente non si recava in ufficio un giorno programmaticamente un giorno un giorno e mezzo a settimana esattamente come faceva il dotto la Lockheed credo che anche questo
Del resto è una cosa che concorre alla perdita di prestigio di questo dirigente che lungi dal dare l'esempio ai suoi colleghi non era assiduo per quanto riguarda le sue funzioni
Punto tre lotti sarà stato diciamo a estremamente assiduo al deposto delle sentenze nel sostituire altri colleghi io non dubito io però penso che l'ufficio bisogna cominciare a farlo funzionare partendo dall'ordinario non partendo dallo straordinario
E l'esempio che veniva dato ai magistrati e agli avvocati di Camerino era che dal punto di vista ordinario si pretendeva di non andare proprio ogni giorno in ufficio e di cominciare tranquillamente udienze verso le dieci infine ultima cosa presidente
Ho sentito dire dal difensore che il terzo punto di contestazione quello relativo alla presenza in udienza del figlio
Sarebbe stato trattato dal relatore PC per per fortuna detto Ripa il relatore più o meno il difensore che
è stato praticamente quasi lasciato cadere questo punto io inviterei tutti quanti a considerare a volte dove militari e forse anche il Tribunale amministrativo regionale a considerare che in questi casi i nostri verbali vanno presi partendo dalla testa
Cioè la proposta fa parte integrante del verbale
Se il relatore dovesse pedissequamente ripercorre tutta la proposta potrebbe parlare non per i venti minuti concessi dal regolamento ma per venti ore
Quindi non so da dove francamente difensore abbia tratto l'impressione che questa terza questione sia in qualche modo stata abbandonata o quasi dal relatore
Per me centrale anche perché e la questione che mi conferma nella irreversibile caduta del prestigio del dottorato
Perché qui cari colleghi una cosa è certa indubitabile provata vi assicuro in atti al di là di ogni ragionevole dubbio e cioè che il figlio del presidente del tribunale praticante procuratore presenziare più volte ha presenziato ad udienze tenute lontane
Che cosa ci facesse poi va bene qui alcuni testimoni hanno detto no per carità ma non si è mai avvicinato a parlare ci mancherebbe altro che la preoccupa trascinare la causa davanti al TAR
Ma cosa ci facesse cari colleghi chiunque di noi
Sia da una parte del bel dello scranno sia dall'altra come magistrato come avvocato frequenta le udienze intuibile cosa facesse il giovane praticante stava lì magari perché
A per aspettare il dominus della causa e quindi magari per dire ai colleghi aspetta un attimo trattare questa causa perché sta arrivando il il il titolare studi ma è pacifico che nel momento in cui in quelle udienze si trattavano delle cause
Che erano patrocinate dallo studio presso cui il figlio del presidente del tribunale faceva pratica ebbene quel praticante era presente fisicamente in udienza
Io vi chiedo come possibile giustificare un simile comportamento e guardate non possiamo certo pensare che in qualche modo
Come dire
Questa presenza non fosse nota sia perché gli avvocati che abbiamo sentito ci hanno detto che tutti se ne accorgevano che c'è il figlio
Sia perché ancora una volta questa non è un'udienza di esecuzione mobiliare davanti al giudice unico di Napoli in cui immagino che ci saranno migliaia di avvocati migliaia di fascicoli eccetera
Stiamo parlando di Camerino dove ci sono in tutto ottantuno avvocati quanti avvocati ci potevano essere a quest'udienza
Dieci venti tre non credo che il presidente non vedesse il figlio presente
Non credo che stiamo parlando però mai nella casa se un quanto sarà grande quest'Aula del del tribunale di di Camerino
Io credo che vi è la consapevolezza come per gli avvocati via consapevolezza sia per il padre sia per il figlio
Della come dire reciproco e contemporanea presenza in una in una udienza e d'altro canto quand'anche volessimo ritenere che chissà magari non se n'è accorto c'è certamente una udienza perché di udienza si tratta cari colleghi vorrei dire
In cui come dire la consapevolezza di deve essere stata per forza
Ed è l'udienza in cui il figlio del presidente del tribunale ha giurato
Presidente ha giurato come praticante davanti al padre è un'udienza quella ma come è possibile che succede un fatto del genere scusa
Che cosa impediva al padre di farsi sostituire per il giuramento del figlio io mi immagino la scena cosa avrà chiesto il padre
Declini le sue generalità glielo ha chiesto come si chiama non lo so
è evidente che si tratta di comportamenti che a mio giudizio non possono essere giustificati
E chi è giudizio soggettivo su cui però vi invito a riflettere cali colleghi hanno prodotto una irreversibile caduta dei testi infatti ho finito una irreversibile caduta del prestigio di questo magistrato
Perché le altre cose possono essere superati
Il presidente Alocchi forse anche la più assiduamente l'udienza comincerà prima le udienze forse chi lo sa avrà un rapporto migliore con gli avvocati anche se i costi dell'ordine ci continua a dire di no ma una cosa è certa
Di fronte a questi comportamenti aver tollerato la presenza in udienza del figlio avventura al aver consentito che il figlio di un asse davanti al mondo di fronte a questi comportamenti e sono comportamenti che di fronte ai quali non c'è mutamento di atteggiamento che tenga sono accaduti
E io credo che abbiamo leso irrimediabilmente il prestigio di un capo di ufficio di fronte ai suoi colleghi di fronte agli avvocati e di fronte all'opinione pubblica per questo io dico che come ci è stato riferito dal presidente dell'ordine degli avvocati anche sotto il profilo dell'attualità permangono tutte le ragioni che avevano spinto
All'epoca e che continua a spingere oggi una parte della commissione a chiedere il trasferimento d'ufficio del magistrato
Consigliere Visconti
Si preferiva sarò brevissimo e devo dire la verità non avevo nessuna intenzione di intervenire perché dato chiesto sono intervenuto nelle precedenti occasioni come anche altri colleghi pensavo
Che la scusi anche non meritassero altre precisazioni o ripetizioni più che altro di quello che è stato detto
Io non non sono perfettamente d'accordo anche in fatto lo dico non solo diritto con quanto ha dichiarato adesso
Il collega Di Cagno noi avevamo una situazione perché il ragionamento che abbiamo fatto in Commissione collega Viazzi Dio e che noi avevamo già una situazione iniziale per la contestazione
Che era veramente al limite tra la possibilità di applicare l'articolo due e di non applicarlo perché in realtà le contestazioni e non era quello che ci dobbiamo riferire che sono stato fatto riguardano il fatto che le udienze cominciarono in ritardo e io qua
Comincerei a valutare la propria parte di questo Consiglio l'abitudine che abbiamo di iniziare con ben un'ora di ritardo a ogni ogni plenum ma e non finendo quasi mai quindi nella settimana quello che poi e l'ordine del giorno previsto
Il secondo punto che si facesse era presente in ufficio quattro giorni alla settimana e anche su quei fare una meditazione a cominciare da alcuni colleghi aveva ben noti e molto noti di quante volte vanno a settimana e ha ricordato in ufficio però di altra dimensione no ma questo episodio che si vada a quattro giorni a settimana il capo dell'ufficio
Poi abbiamo quattro episodi in cui ha sbagliato senz'altro il comportamento con gli avvocati è stato non felice quattro episodi che si sono verificati tra il novantasei e il novantanove comunque in un arco di tempo
Piuttosto lungo ora questa situazione che pertanto non presentava delle caratteristiche eclatanti
Ah ma di un magistrato che comunque resta e perduto il prestigio in modo irreparabile da non poter esercitare più le funzioni di presidente del tribunale sappiamo che poi la situazione come abbiamo accertato è migliorata va cinque giorni a settimana le udienze
Si tengono in un orario preciso non versato più nessun episodio di cui lamentarsi e lo stesso suo grande accusatore avvocato Zucconi Galli Fonseca dichiarato e la situazione tutto sommato è un po'migliorata
Ora io l'ultima cosa che il contesto è proprio il fatto è una questione che è vero che ci vengono queste lamentele da due conti
Storia di molti avvocati che invece hanno detto che non hanno nulla da lamentarsi né alcuno che ha scritto poi oltre questi episodi
Ah ma dal novantanove ad oggi che abbia qualcosa ama da lamentare sulla comportamento del dottor Gallotti e allora io sono portato decisamente a credere che qui si tratti
O di una ristrettissima cerchia di avvocati o addirittura di un solo avvocato
Il quale a abbia abbia la sua ostilità verso questo presidente e quindi richiamo veramente un senso di responsabilità tutti i colleghi se ben chiaro no ancora i togati mi rivolgo anche ai laici di cui ho enorme stima e considera uno delle fortune di avere lavorato per quattro anni con questi laici a al pericolo che noi proponiamo di rimuovere un Presidente del Tribunale per colpa di uno o di pochi per colpa per la volontà di uno o pochissimi avvocati questo costituirebbe secondo me un precedente di grave pericolosità
Interventi così
Allora
Ecco
Presidente io intanto ringrazio il consigliere Di Cagno
Per
La ottima integrazione che ha fatto alla mia volutamente scarna relazione e la relazione è stata scarna perché ancora non siamo riusciti a discutere a questo punto credo che questo Consiglio non discuterà più il grave problema
Che è stato posto da una sentenza del Consiglio di Stato che l'avvocato Di Cagno ha già ricordato quella che ha riguardato il
L'ex procuratore
Stagliano
Nella quale mi piace dirlo pubblicamente se a qualcuno fosse sfuggito
Il giudice amministrativo ha ritenuto che il relatore della pratica quale ovviamente convinto sulla buona fede non c'erano dubbi neppure il giudice amministrativo sia azzardato
Porre problemi sulla buona fede del relatore aveva sostenuto le buone ragioni della procedura
Prendo argomenti e rappresentando anche con abilità dialettica gli argomenti stessi a sostegno della proposta che avanzava
Ebbene il giudice amministrativo ha detto che quel relatore aveva mostrato un accanimento evidentemente la reiterazione di certi termini le nostre culture anche in maniera involontaria un accanimento nei confronti del magistrato del quale si doveva ancora accertare la trasferibilità d'ufficio o meno che non lo faceva apparire ed essere terzo come avrebbe dovuto quindi siamo arrivati sulla base di questo elemento a trasformare totalmente la natura giuridica di una procedura amministrativa assimilandola da questo punto di vista in tutto e per tutto
Alla ad un procedimento color giurisdizione
Da quel momento ho chiesto che nella pratica venisse trattata per un approfondimento su un punto senza colpa di alcuno e meno che mai del presidente Rocco non abbiamo avuto la possibilità di trattarla adeguatamente il problema per quello che mi riguarda resta assolutamente a petto da quel momento nelle situazioni nelle quali mi sono trovato Adeste relatore della pratica ho cominciato ad avere un self restraint perché mi porterà o fuori mi avrebbe portato sempre di più se la sentenza fosse intervenuta prima a non dire più nulla
Nella relazione orale e ad affidare tutte le considerazioni
Era possibile ed è possibile fare
Materiale raccolto istruttoria alla relazione scritta ovviamente tutte le volte nelle quali la relazione orale non ripercorre pedissequamente
Le la casistica che nella istruttorie soprattutto in una istruttoria come questa particolarmente lunga e complessa sono stati affrontati si rischia di dare l'impressione taluni passaggi non siano stati affrontati o che a maggior ragione a quei passaggi non si sia dato alcun questo evidentemente e il motivo
Ha indotto per come ricordava Gianni Di Cagno a ritenere che il capo di i
Contestazione integrativo fosse stato dismesso così non è
Per quanto riguarda alcuni gesti che vedevo
Fare al presidente allo
Presidente che lo assiste secondo il quale non ci sarebbe questo
Non ci sarebbe si sarebbe verificata questa presenza del del dottor Giulio all'occhi io posso semplicemente
Posso semplicemente posso semplicemente dire che a noi è risultato il contrario ma comunque non è questo il punto sul quale sul quale si potrebbe maggiormente insistere si deve insistere invece e mi piace insistere
Sul punto relativo sul punto relativo alla presenza del dottor Giulio all'occhi il nome per conto del l'avvocato patrocinatore ufficiale
Presso il quale egli svolgeva la pratica in
Numerose udienze delle quali ci hanno parlato c'hanno parlato i testi che sono stati auditi sul
Io fatta questa precisazione credo che non ho devo insistere più di tanto sul nulla per un motivo semplicissimo perché ritengo che la pur pregevole abilissima difesa portata avanti anche oggi dal presidente che assiste il presidente allochi abbia dato atto che a parte questo punto relativo al dottor Giulio Alocchi nessuna delle condotte che sono state contestate
Destituita di fondamenti e questo è un punto sul quale io sono o particolarmente attento contrariamente a quello che mi è sembrato di cogliere in alcuni degli interventi successivi nessuna delle condotte
Contestati al presidente Alocchi nell'esposto fa bella degli avvocati di Camerino e risultato destituito di fondamento e quindi intanto è pacifico che almeno fino al momento in cui e successivamente al momento in cui è iniziata questa procedura quelle condotte erano state reiteratamente poste in essere in un arco di tempo che aveva attraversato almeno alcuni anni dal novantasei al novantanove
Non devo dire null'altro perché la correttezza del difensore mi sono appuntato i passaggi ha dato atto che anche quelle
Audizioni di testi alle quali ampiamente egli ha fatto riferimento iniziano l'Enea indicate tre
Di queste stesse tre ha detto che un teste avrebbe dichiarato ultimamente le cose sono migliorate ricche induce a credere che in precedenza le cose non fossero ovviamente
Appartenenti al migliore dei mondi possibili il secondo ha detto mi sembra che ci sia una maggiore puntualità
Già l'introdurre la affermazione mi sembra con un mi sembra la dice lunga su quello che evidentemente è il nucleo fondante della valutazione il terzo esordisce dicendo adesso la situazione è diversa il che significa che in precedenza la situazione era ancora una volta diversa
Credevo su questo di avere già risposto nella relazione iniziale dicendo che non appare logicamente esigibile
Che una persona dotata di buon senso e di intelligenza quali il presidente Alocchi
Dopo l'inizio di una procedura di trasferimento ex articolo due in cui aveva avuto modo di leggere attraverso le proposte che erano state avanzate
Quelli che erano i comportamenti a lui addebitati
Dagli avvocati e da una parte del Consiglio insistesse nel portare avanti quei comportamenti il dottore Iacobone il collega Iacobone ha detto i ritardi non hanno causato disservizi il che significa sotto un altro aspetto che i ritardi ci sono stati anche se non sono stati tali da causare dei disservizi
Dopodiché da tutta la difesa emerge che l'episodio dell'avvocato Sartori non è stato particolarmente commendevole che vi sono state delle indubbie cadute di stile
Che gli episodi nove gol già detto sono veri storicamente che però vi è stata una ricomposizione e che gli episodi sono stati riassorbiti se noi teorizzata sì ma un fatto del genere anche sotto questo riguardo vorrei vedere
Quale articolo due noi riusciremmo apportare a compimento non foss'altro perché la durata della procedura è tale che qualsiasi magistrato a ampiamente il tempo di riassorbire di ricomporre tutte le condotte precedentemente poste in essere etti
Chiedere alla commissione di sentire delle persone che poi siano le notizie dell'ultimo momento e quindi sulla base di questo di queste ultime notizie dire che non sussiste più la attualità della lesione del prestigio
Io come vi ho già detto concludo ritenendo che una lezione del prestigio vi è stata che questa lesione e grave e mi sorprende che un collega che stimo particolarmente come Sergio Visconti soltanto oggi abbia avanzato la ipotesi che resta solo ed esclusivamente un ipotesi che questa vicenda possa essere stata occasionalità
Da contrasti personali che addirittura oggi sarebbero contrasti fra una avvocato del Foro di Camerino ed il Presidente del tribunale di Camerino
Personalmente dissento da questa prospettazione perché tutta la istruttoria ci ha portato viceversa toccare con mano che la le la lamentela era una lamentela assolutamente diffusa e che il presidente del consiglio dell'ordine che anche da ultimo proprio che
Per dare una risposta istruttoria all'attualità abbiamo ritenuto di riconvocare una seconda volta ci ha detto che la situazione denunciata con un esposto del trenta settembre novantanove ad Abu visto degli avvocati di Camerino era una situazione tuttora vigente tuttora attuale per questi motivi quindi insite
Sto nella la proposta di trasferimento ex articolo Siria sì
A due brevissime considerazioni così come
Breve è stata la mia relazione introduttiva infatti ormai possiamo dire sono sostanzialmente tutti pacifici è solo un problema di valutazione principe e ancora supposizioni divaricate valutazione della gravità degli stessi la vicenda come qualcuno ha detto è una vicenda per molte ragioni al limite e questo può spiegare le le le
Le oscillazioni di che molti di noi hanno
Tutto in queste queste questo tempo in ordine proprio all'esito allo sbocco di questa procedura io ormai sono fermamente convinto proprio all'esito di questo procedura
Che il nodo di fondo sia soltanto il seguente gli episodi indicati
Che costellano la vicenda debbano avere un rilievo esclusivamente disciplinare oppure debbono avvenire anche una un affetto in termini di trasferimento d'ufficio ai sensi articolo due è questo il nodo la domanda l'interrogativo a cui tutti noi dobbiamo rispondere io presto convinto sempre di più
Che solo uno sbocco disciplinare alcuni di quegli episodi stia la sede unica dove quell'episodio debbono esserlo dovranno essere sanzionato comincia da quel dalla dalla dalle dalla vicenda relativa alla pratica professionale
E il figlio del prestito che vicenda che non mi ha per nulla piaciuto che non a caso anche dalla nostra proposta di di archiviazione del pm è oggetto di trasmissione titolare dell'azione disciplinare perché quello riteniamo sia la sede dove devono essere Sant'
Senna quella disinvoltura ecco serbata ma tipica di questi di un piccolo centro dove può anche queste cose poi si fanno tanto è vero che voglio dire allo stesso modo come presidenti di tribunale ha tollerato che il figlio fosse su un po'di pratica presso Sufi già c'erano degli avvocati che tranquillamente ritenevano che fosse una cosa normale Teofilo presidente di Volare anzi forse motivo di prestigio per quello studio che il figlio era presente una faccia sola
Dica presso di loro e allora vengo all'altro punto un po'centrale di questa pratica su cui dobbiamo stare molto attenti a tranciare a tagliare la realtà a sette
Io voglio che sia i ricchi che questa vicenda venga letta come una contrapposizione netta radicale tra avvocatura e magistratura per cui chi vota per l'archiviazione è circoli per i magistrati contro gli avvocati e viceversa evitiamo queste contrapposizioni perché a parte il fatto che già l'esito del voto dimostrerà esattamente il contrario che ci sono magistrati qui dentro che voteranno contro tuttora lotti così come penso che ci saranno dei laici che voterà a favore del dottor allo quindi già questo evita ma è anche il tono di certi interventi che non mi è piaciuto perché sembra che qui veramente Settimo terrà per l'archiviazione del caso sia con qualcuno che ritiene assolutamente inesistenti detto gli altri gli avvocati ritiene che gli avvocati non debbano mettere becco nelle vicende del degli uffici giudiziari ritiene e questo non è vero questo non è vero
Viceversa quello che ci deve sempre portare a una grande cautela nel dare giudizi così trancianti in queste vicende è il fatto che troppe volte ho mai noi vediamo io cito la mia esperienza solo di un anno in prima Commissione di quanti realtà locali picco ho visto essere costellate da frizione scontri conflitti tra avvocatura e magistratura e come è difficile andare a individuare in queste piccole realtà dove stiano esattamente i torti e le ragioni come sia difficile imputare soltanto una delle componenti i torti e soltanto all'altro le ragioni questi si mescolano si intrecciano è difficilissimo se non andando là Stan do la ma schierandosi andandoci Colm per non farsi riconoscere per capire che cosa dove stiano esattamente le corse gli orari delle udienze ma quand'è che gli orari che iniziano che non sono mai rispettati solo colpa dei magistrati che arrivano in ritardo e fino a che punto invece sono frutto anche di accomodamenti di volontà di tanti avvocati che siccome sono il piccolo centro hanno l'attività principale nel grosso cent'e poi l'attività nel piccolo centro attività di risulta allora sono i loro i primi a rivederlo in ritardo per voi per cui poi alla fine io chiedo sempre retta ma di chi è la colpa you degli atti di tutti idee su ecco allora stiamo attenti nei evitiamo che anche in questo
Si debba arrivare a dire ti vota in un modo e contro gli avvocati di votare l'atto era a favore Messapi cedesse qui potiamo ciascuno coscientemente valuta la gravità un meno dei fatti che ormai tutti abbiamo chiarite ivi ritiene tali da d'aver determinato Piero perseguitati una pesante tanto bene voterà per il trasferimento di siano tre credo che giusta sanzione sia quella disciplinare per alcuni episodi per giusta sanzione sia stato come ho detto prima e lo ripeto anche questa lunga procedura più lunga del solito più lunga del dovuto che è stata già comunque una sanzione io credo che il presidente ha ottimi Restrepo davanti a questo plan per sentirsi dire da una parte di questo le cose brutte e negative fa grazie però una cosa che trascurino si augura irrita nel suo futuro più o meno lungo ancora di attività giudiziario questo la sanzione la sanzione per certi aspetti essere cercata lumi perché sicuramente se non avesse fatto certe cose non sarebbe successo neanche questa procedura ha fatto bene gli avvocati i cantieri a segnalare anche certi episodi io credo molto nel fatto che l'avvocatura debba sempre più spesso fare attività anche di vigilanza su certi episodi su certi comportamenti poi rischia un organo misto apposta opposte giustamente misto
Valuterà poi questi comportamenti laddove questo numero ma io non sono meritevoli di certe sanzioni le negherà queste sanzioni però senza dimenticarsi che in ogni caso anche in questa vicenda quell'intervento interventi del consiglio dell'ordine di Camerino hanno ipse in ogni
Sul prodotto un miglioramento netto della situazione e questo per me è più che sufficiente quindi ribadisco che c'è contro il mio avviso sussistono tutti i presupposti per l'archiviazione di questa pratica
Va bene allora
Discussione completato andiamo a una votazione metto in votazione nella prima proposta che la proposta di archiviazione gli è favorevole anzi la mano proposta di archiviazione
Undici
Chi è contrario alzi la mano
No
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo tredici voti a favore nove contrari sei astenuti la proposta è a guarda è ciò rende superfluo la votazione sull'altra proposta allora abbiamo ancora trentacinque euro e possiamo occuparci dell'la pratica che avevamo rinviato
è una pratica sì segretata e quindi bisogna esporre di nuovo la segretazione dall'altra roba