"1992-2001. Riflessioni su un decennio di trasformazioni della politica italiana" - organizzato dalla Sisp (Società Italiana di Scienza Politica) - (presso l'Università, Facoltà di Scienze Politiche, Aula Magna, via Banchi di Sotto 55)

Come nel quali una funzione anche oggi
Penso al
Allora se per cortesia venite anche più avanti
Occupare le file di avanti sono sono vuote pubblicamente se potete anche un po'può scendere se ne avete voglia ovviamente
Intromissione
Grazie a causa
Mi sembra benissimo
Grazie grazie
Allora pienamente
Adesso
Allora io direi che dichiaro aperta questa questo congresso nazionale la nostra associazione
Che era vent'anni forse non è il nostro ventesimo congresso qualcosa di meno siamo sedicesimo dice secca incontrano secretazione ambientale molto cresciuta in questi anni come come dirimpettai fanno nelle opponga una e come appunto il nostro costume iniziamo con non sessione plenaria vaste zone magari sarà così organizzato dopo un soldo dell'assessore fabbriche l'assessore all'istruzione dei servizi sociali la città in rappresentanza del sindaco ci sarà un intervento del mensile il il professor a Cardini dopodiché ci sarà intervento diciamo centrale che la sessione di Domenico Fisichella che come tutti tutti sanno e su un nostro collega nostro maestro ma anche il vice presidente attualmente al Senato il professor Arturo Parisi si scusa all'ultimo momento ha dovuto cancellare il suo intervento pecche lei
Gli eventi che che tutti conosciamo gli eventi americani che tutti conosciamo vanno trattenuto a Mimma a Roma una riunione ma Commissione parlamentare quindi avremo
Di scarsa diciamo ombrello ringrazio anche lui di di aver accettato di fare spedisca a Sant'e poi come dovrebbe essere come Salas come è stato in quasi tutti gli anni passati a imprese no nostro costume del grande vediamo quando arriva gli daremo vi daremo la parola per una all'inizio diciamo del del con una mano lo vedo quindi comunque comunque dicevo come è nostro costume apriremo apriremo il dibattito stia sulle considerazioni che sull'analisi che appunto hanno svolto svolgeranno professor Fisichella come sopra un bel il senatore Fisichella ovviamente Pelino e qui il professor Fisichella
Come sono bond nel sia forse anche necessarie su questo dico io qualcosa cominciano a dire che qualcosa sia forse anche
Qualche osservazione sulla
Sugli eventi storici che ci sono stati due giorni fa
Noi siamo studiosi della realtà non chiusi in una torre d'avorio e quindi forse non situazione del genere non possiamo migliorare quello che è successo solo due giorni fa
Dal
Aperto il mio con meno sorpreso nazionale da lei la parola all'assessore Fabbri ringraziandola per essere intervenuta nome del sì
Il sindaco si scusa perché cambiò improvvisamente richiamato ad altri impegno gli enti non poteva lasciare è la mia presenza ne devo dire puramente informale perché qualche maniera sarà particolarmente interessata a quel che sostiene che i lavori e dovrebbe io l'incarico di assessore alle politiche sociali e alle istituzioni
Inoltre verrebbe da questo momento incominciare offende di recente nomina un tipo di collaborazioni con la nostra amministrazione e l'università e tutta una serie di interventi non è tempo in cui tutte rapidamente va cambiando
E anche le politiche sociali Quaderni della città hanno bisogno di una nota impostazioni hanno bisogno di un nuovo rapporto con i cittadini
Al mio assessorato fanno riferimento tutto le tematiche dell'associazionismo interculturali integrazioni
I rapporti e quindi con i cittadini non sente perfettamente come dire a conoscenza delle situazioni in evoluzioni ma che vivo ogni mattina abbastanza arsenali immotivati cambiamenti
Allora questo note di rapportarsi integra
Far divertire
Creare Concetta della politica nella tutti insieme semantica dell'apocalisse la vita della città
E il coraggio di nuove uscente terapisti ma situazioni e rispondere a bisogni completamente immobile
In qualche maniera direi che chiamandola particolarmente attenti a questo tipo di seminari
Che vede no
Affrontare problematiche in evoluzione situazioni che se voi penitenze diacronico
Illazioni che rapidamente nell'arco di pochi giorni forse le venire a cambiare scenari e che per quel no hanno bisogno di cadere dell'amministrazioni università uno stretto rapporto l'attenta limitandosi molto spesso come si sta facendo come retaggio un po'ed è passata ha un rapporto di patrocinio ma direi che l'amministrazione si pone sempre e più almeno per come la intendo anche i pensionamenti in un rapporto di partnership per quelle che saranno le collezioni anche con l'università
Io mi limita questa perché nazionali niente natiche strettamente di competenza scientifica
Dichiaro un abbonato è sicuramente di lavori
Io fatte né richiesta la presidente nel caso possano fate degli astratte del relazioni seminariale degli atti i quotidiani perché gradirei aprire una tematica di confronto in tavola basi permanenti di collaborazioni anche per quello che riguarda le nostre amministrazioni grazie
Così il mio sarà solo naturalmente un brevissimo saluto
Risiede a a tutti i galleristi ai relatori a tutti i partecipanti alle autorità presenti Salusio è benvenuto che il rettore tramite me scusandosi per non essere presente e intende dare che naturalmente il saluto e il benvenuto e anche da parte mia a nome della facoltà di Scienze politiche che lieta e onorata di accogliere questa sessione della società di scienza politica italiana gli ha detto che si era già
Ed è visitato nel mille novecento novantatré e questa è la seconda volta che la scienza questa Italia italiana si si riunisce a Siena e siamo particolarmente lieti difeso proprio per la crescita
Anche della scienza politica senese anche perché così possiamo diciamo utilizzare al meglio questa nostra nuova sede non dico i nomi
Hanno di inaugurazione e fa piacere che anche questo convegno vi si svolga ecco questo perché naturalmente per la nostra facoltà per la facoltà di Scienze politiche l'ascesa politica costituisce un po'la punta di diamante anche grazie all'attività
Mary storica
Ovvero Maurizio Porta con il suo centro per la ricerca del cambiamento politico un decennio di vita italiana all'insegna del mutamento che ha bisogno di essere ancora ai
Il vantaggio History
Sì fare i profeti del passato e per noi le cose che sono più facili in un certo senso per molti altri sensi
In molte altre voci altri versi sono più difficili ecco questi temi di amministrazione di vicende internazionali delle problematiche sociali che si riassumono all'interno della politica
Rendono particolarmente stimolante per tutti noi il fatto è questo convegno si svolga qui nella nostra sede Edison ripeto siamo particolarmente Jesi onorati ed orgogliosi ecco quindi con questo io lascio la parola alla coloro che appunto è anzitutto alcuna al professor Fisichella che vorranno intera
Che vorranno entrare direttamente nel merito grazie a tutti e buon lavoro
Grazie
Bene allora adesso ascolta un intervento di Domenico Fisichella che come ricordate riflessioni su un decennio di trasformazione la politica italiana comico Chris
Grazie
Io intanto io ero ringraziare le autorità militari le autorità civili
Colleghi salutare i colleghi
Universitari
Molti dei quali
E questo dà insignita il senso di una certa anzianità
Sono stati molti dei quali ho conosciuto da studente alcuni no naturalmente
Ma molti ho conosciuto da studenti o da giovanissimi laureati
Quindi ora impegnati come sono negli studi politici in maniera tanto profonda
Non potranno che giudicare severamente
Le poche osservazioni che è vero facendo in base ad una
Duplice esperienza
L'esperienza
Di
Una persona che ha iniziato ad occuparsi di scienza politica
Ex professo nel mille novecentosessanta
E l'esperienza di chi da sette anni da ormai oltre sette anni
Fa il parlamentare è stato ministro crede da oltre cinque anni vicepresidente del Senato
Questo decennio è stato effettivamente un decennio di importanti
Trasformazioni
Significative
Pur nella vischiosità di certe realtà
Del nostro sistema politico forse per certi aspetti anche del nostro costume e tuttavia non sono mancati gli elementi di novità
Istituzionale elementi di novità sistemica
Nel nostro quadro politico
Posso rapidissimamente accennare ai fattori che hanno contribuito in maniera significativa
Alla destabilizzazione dell'assetto precedente
E che rinviano alla caduta del muro di Berlino con ciò che tale evento ha comportato
Per una riflessione un approfondimento della riflessione a sinistra e anche un approfondimento della crisi della sinistra
Faccio riferimento
Alle dicembre che vengono riassunte
Sotto il nome di Tangentopoli e che hanno inciso in maniera importante
Sulla caduta della legittimazione della precedente classe politica almeno di alcuni dei partiti
Precedenti
Faccio riferimento al ruolo che la lega al volto al nord sottraendo
Aree di consenso elettorale che precedentemente andavano
In buona parte anche se non totalmente verso le forze politiche di centro e che va ma che appalto in poi
Hanno dato luogo ad un ad uno spostamento
Di di orientamento politico
Se queste sono alcune precondizioni
Una condizione che vorrei viceversa richiamare che mi pare già direttamente implicata nel processo di novità
La trasformazione del sistema elettorale a seguito di una spinta referendaria e quindi non di una iniziativa assunta in sede parlamentare
Referendum che ha introdotto un sistema elettorale
Maggioritario per tre quarti sia per ciò che riguarda la Camera sia per ciò che riguarda il senato dando luogo inoltre per quel che riguarda la Camera dei deputati alla presenza dei una quota proporzionale
A liste bloccate e quindi senza espressione di preferenze
Innovando perciò su quella che era la realtà precedente e per certi aspetti consentendo a all'il quadro partitico
Qua e là mostrava segni profondi di di soluzione di
Mantenere
Almeno per alcuni segmenti della sua classe dirigente delle ancore di salvaguardia all'interno appunto delle Botto proporzionale
Senza espressione di preferenze
Le trasformazioni indotte nel sistema elettorale poi talune altre delle quali parlerò delle quali alle quali accennavo rapidamente
Si iscrivono tutte in una suggestione
Che è quella del superamento dell'assetto tripolare o multipolare del sistema partitico
E quindi del tentativo di conferire
Alla dinamica competitiva del sistema politico italiano un andamento bipolare seguendo un modello che si è ritenuto lungamente il modello
Specifico soprattutto nella esperienza europea continentale delle democrazie consolidate delle democrazie
Avanzate delle democrazie che avevano superato non avevano mai dovuto affrontare per lo meno nel secondo dopoguerra
Una una forte crisi di legittimità il discorso del bipartitismo in fondo nell'esperienza italiana
Non è mai entrato se non nelle aspettative nelle intenzioni di qualche formazione politica
Minore c'è stata una sottolineatura del tema del bipartitismo da parte del mondo radicale nel quadro di una proposta di modifica
Già nel sistema istituzionale in senso esplicitamente presidenziale ma direi che
Il grosso delle forze politiche non ha ritenuto mai che ci fossero l'occhio le condizioni
Per pensare ad un impianto bipartitico nel nostro sistema politico viceversa il bipolarismo è stato una prospettiva che a animato l'azione di più di una forza politica
Le sorti del e bipolarismo tutto sommato
Non sono state sono state diciamo l'andamento del bipolarismo è stato un andamento in qualche modo accidentato ma non un andamento che non abbia prodotto taluni risultati
Perché
Non vi è dubbio per esempio che tanto per cominciare
La nascita di talune forze politiche nel centro destra
Si colloca nella logica del bipolarismo
Si colloca nella logica del bipolarismo
La creazione di Alleanza Nazionale
Alla cui nascita credo di aver dato con qualche contributo si colloca in questa stessa logica la nascita di Forza Italia
Come formazione politica che fin dall'inizio si pone il problema di una sua alleanza politica non soltanto elettorale con la destra
Invia di trasformazione
La lega presenta caratteristiche molto particolari che sono poi quelle caratteristiche che hanno indotto nel mille novecentonovantaquattro a
Impostare
La il sistema delle alleanze sul centro destra sostanzialmente su due poli costituenti ciascuno collocato territorialmente in uno spazio il nord e il centro sud ma tendenti poi a configurarsi
Almeno in quelli che erano i progetti e salvo le disavventure seguenti e in un polo
Di centrodestra
Che forse capace di garantire la governabilità
Il centrodestra il il il bipolarismo debbo dire che ha vissuto
Una fase abbastanza lunga che oggi mi parrebbe superata
Che è stata caratterizzata da due idee del bipolarismo
Perché c'è stato un momento nel quale momento abbastanza lungo alcuni anni
Nel quale Nenni qua durante i quali si è pensato che si potesse istituire in Italia un bipolarismo centrato rispettivamente su un polo di centro e un polo di sinistra
E questa era la ipotesi alla quale aveva prego alla quale aveva lavorato a lungo Buttiglione e alla quale avevano lavorato a lungo segmenti di estrazione cristiano democratica
Cioè si immaginava che il sistema politico italiano dovesse essere un sistema bipolare ma si pensava che l'alternativa al Polo di sinistra dovesse essere una grande formazione politica di centro con la esclusione quindi della destra
Dall'altra parte c'era invece un modello in qualche modo più classico
Ho secondo alcuni in qualche misura più classico che il modello centrodestra contro centro sinistra quindi con la integrazione
Di versanti della sinistra nel centro sinistra salvo l'esclusione di Rifondazione che poi è stata anche un'auto esclusione e dall'altra parte con una integrazione della destra politica italiana
Se guardiamo le cose a conclusione di questo processo decennale direi che si è ormai affermata
Salvo stravolgimenti per adesso non alle viste la il modello di bipolarismo centrodestra verso centrosinistra
Però c'è stata una lunga fase nella quale si è tentato
Si è tentato di operare nel senso di una
Esclusione del centrodestra della destra dal dal Polo alternativo alla sinistra
Alla nascita tumultuosa in fondo
Ma con grande capacità di attrazione elettorale
Delle due formazioni politiche della destra o del centrodestra di cui vi ho parlato prima corrisponde viceversa una maggiore difficoltà
Del centro sinistra
Di
Realizzare formazioni politiche capaci
Capaci di
Radicarsi nei consensi nei consensi elettorali e in qualche modo certe certi segnali di declino della partecipazione
Sono anche l'espressione per un verso dalla crisi del vecchio assetto di potere per un altro verso soprattutto più recentemente delle difficoltà delle delle formazioni di centro sinistra che da una certa fase in poi sono state poi probabilmente le principali tributarie per così dire della le principali tributarie
Del
Dell'astensionismo soprattutto in determinate aree
Le elezioni del mille novecentonovantaquattro
Vedono l'affermazione
Di quel composito polo di cui vi ho parlato prima
Che nasce sulla base di due semi Poli a livello territoriale
E che quindi contiene anche un elemento di equivoco e che conduce
In tempi rapidi alla crisi del primo governo Berlusconi
Alla emergenza del del Governo Dini
Con caratteristiche relativamente di governo istituzionale ma coi che poi finisce per appoggiarsi in larga parte sulla sinistra e poi anche e e insieme anche sul sul consenso della Lega
Le elezioni del novantaquattro
Evidenziano una situazione ancora di grande precarietà
Dell'assetto bipolare
La crisi della legislatura interviene rapidamente
E qui si può discutere
Circa
Il senso di questo scioglimento anticipato delle Camere voluto soprattutto da qualche formazione
Politica rispetto ad altre
E quindi introduco subito un un elemento richiamo subito un elemento il bipolarismo non è soltanto competizione fra i due poli il bipolarismo e competizione all'interno di ciascuno dei due poli non vi è dubbio
Che è una delle ragioni che conduce alla crisi della della legislatura nata nel mille novecento novantaquattro e anche lo spirito competitivo e anima Alleanza Nazionale o alcuni dei suoi soggetti c'è preminenti rispetto a Forza Italia
Nel mille novecentonove novantasei novantacinque novantasei
Si crea in taluni versanti di Alleanza Nazionale la singolare idea emerge la singolare idea che una uno scioglimento anticipato delle Camere avrebbe potuto condurre ad uno scavalcamento di Forza Italia da parte di Alleanza Nazionale
Era una ipotesi azzardata e non realistica
Ma è la ragione
In base alla quale
Il partito della destra finisce per operare questa scelta non condivisa dal sottoscritto
Sulla base della motivazione ulteriore che quando pure si fossero perse le elezioni
Comunque Alleanza Nazionale poteva scavalcare superare elettoralmente quindi anche politicamente Forza Italia
La mia obiezione era che si sarebbero perse le elezioni e Alleanza nazionale non avrebbe scavalcato Forza Italia
I fatti hanno confermato
Altri episodi
Di conflittualità all'interno del centro destra
è stato possibile cogliere nel corso di questi anni
Si pensi alla iniziativa del cosiddetto elefantino
A quell'alleanza con segni che in realtà poi ha fatto perdere
Se la memoria non mi inganna quattro parlamentare europea ad Alleanza Nazionale
Salvo poi condurre
Ad una dopo che una serie di episodi in questo senso avevano prodotto risultati negativi salvo poi condurre
Alleanza nazionale
Ad un atteggiamento di prudenza così eccessiva
Da rischiare
Di compromettere la propria autonomia all'interno della la coalizione vincente quando questa coalizione risultata vincenti
Le elezioni del novantasei hanno prodotto
Quattro Governi e tre primi ministri
Cioè
La legislatura nata nel mille novecentonovantasei ha prodotto quattro governi e tre primi ministri
In in altri termini
C'è stato forse un avvicinamento alla logica bipolare nel senso che dopo la prevalenza della coalizione di centrodestra si ha avuto una prevalenza della coalizione di centro sinistra ma in un quadro nel quale ancora
Il Polo vincente non era espresso diciamo così a livello di governo da una figura di primo ministro
Ecco l'incidente con la maggioranza con la maggioranza che aveva vinto
Le elezioni
Questa coincidenza
Che ancora una coincidenza di fatto non è una coincidenza di diritto in quanto non è intervenuto nessun mutamento sotto questo profilo della dell'assetto costituzionale nonostante i tentativi della commissione bicamerale commissione bicamerale che partita in un'ottica che doveva essere in qualche modo limitata aveva dilatato poi la propria azione in maniera tanto indiscriminata
Da
Rendere difficile la controllabilità spessa del quadro istituzionale che si voleva poi mettere in piedi
E di fatto le elezioni del due mila uno hanno tuttavia ha comportato una coincidenza
Tendenziale
Tra
Figura del candidato al ruolo di Presidente del Consiglio
Coalizione sull'uno e sull'altro versante
Se potessi fare
Una previsione sotto questo profilo
Direi che
La legislatura attuale la quattordicesima legislatura è certamente una legislatura ormai nel segno
Di una presidenza del Consiglio di Silvio Berlusconi e anche se formalmente si potrebbe si potrebbe conferire il mandato ad altra persona e difficile che ciò accada di fatto
Però non credo non credo
Che questo significhi necessariamente che il Governo appena nato sarà il Governo che condurrà
Il la legislatura fino alle sue conclusioni cioè può accadere
Può a cadere che ci sia in questa legislatura più di un Governo Berlusconi
Non è detto in altri termini che ci sia un altro capo del governo l'avevo premesso ma può accadere che ci sia più di un Governo Berlusconi in questa legislatura questa è comunque una differenza significativa
Rispetto alla realtà precedente
Ed è una decina ed è una differenza
Che va nel senso di una configurazione
Bipolare del nostro quadro politico salvo
Salvo salvo
Ma qui poi i colleghi più esperti di me interverranno su questo tema
Salvo che la crisi del centro sinistra
Non si confermi così macroscopica
Credo Gianfranco Pirozzi confermi così macroscopica da avviare un processo non dirò di sistema a partito predominante per usare la dizione o di coalizione predominante ma di un prolungamento al di là di una legislatura del predominio
Di una coalizione
Rispetto all'altra coalizione questo dipende io credo in buona parte
Dipende dalla soluzione che il centro sinistra darà la crisi delle sue formazioni politiche
E dipende anche probabilmente anche da un altro elemento
Che ha a che vedere
Che ha a che vedere con la capacità dell'attuale coalizione di realizzare il suo programma soprattutto il suo programma
Di politica economica e più in generale e di e più specificamente di politica infrastrutturale perché
Da questo punto di vista non vi è dubbio che
In qualche modo
Smentendo quella che sembrava essere una linea
Quella che sembrava essere una una condizione abbastanza abbastanza così consolidata
Vale a dire l'idea che in molti si erano ma che Berlusconi come tale
Fosse incoerente diciamo rispetto al salotto buono dell'economia e della finanza italiana
Talché rappresentasse una anomalia
In in questo contesto
E io credo che ci sia stato una percezione piuttosto significativa da parte almeno di una parte dell'elettorato che ha votato centrodestra
Che di Berlusconi come come diciamo così magnate che però in qualche modo in collisione rispetto all'assetto potestativo economico-finanziario
E e si è poi viceversa saltato un rapporto che piuttosto stretto il piuttosto intenso ed emblematicamente riassunto anche da te da talune figure che fanno parte del governo
E allora il problema è si tratta di vedere se in che misura la realizzazione di parti del programma economico sociale
Infrastrutturale del governo sarà in grado
O non sarà in grado di soddisfare le aspettative
Di un mondo che anche attraverso il suo sistema delle comunicazioni di massa in questa in questa fase resta a dando credito
All'attuale governo ma che ove non vedesse soddisfatti talune sue aspettative potrebbe in qualche modo ritrarre questa disponibilità positiva e ciò certamente del soprattutto del sistema mediatico collegato a questo mondo economico-finanziario e ciò certamente potrebbe dar luogo
Ha delle
A a delle
A delle valutazioni critiche che
Renderebbero probabilmente difficile
La capacità
Di persistenza
Di un governo che pure ha dalla sua
Non soltanto un forte consenso elettorale
Che almeno come consenso politico sembrerebbe addirittura in crescita
E non soltanto una base parlamentare molto rilevante
Non soltanto
Una
Forza di guida da parte del partito più fa più vasto della coalizione mentre le formazioni minori
Non ritenuta hanno qualche difficoltà a svolgere un ruolo autonomo ma poi e tenuto in condizioni a condizioni positive in ragione della forte crisi
Del del centro sinistra
Nel centrosinistra
Nonostante i tanti problemi
Di coordinamento diffusione di federazione o vedremo quali saranno le formule che saranno adottate
A me pare che la cosiddetta Margherita oggi si trovi in una posizione potenzialmente minore migliore rispetto ai Democratici di sinistra
I democratici di sinistra non soltanto vivono una concorrenza sulla sinistra
Non soltanto
Come sinistra parlamentare ma anche come movimento di cui abbiamo visto taluni
Dall'UNESCO manifestazioni recentemente
Ma hanno al loro interno ai Democratici di sinistra un dibattito che non mostra per adesso
Sbocchi sbocchi in positivo capaci di produrre una forza politica che abbia capacità competitiva
Significativa
Viceversa la Margherita
La Margherita muovere
Un potenziale elettorale
In una in un'area di centro
Che non si è completamente riconosciuta probabilmente nei partiti che compongono che compongono
Le due coalizioni che potrebbe recuperare nell'area D'Antoni che potrebbe recuperare in parte nell'area Di Pietro e quindi
Tra il settore di sinistra e il settore di centro in senso lato
Dell'area di centro sinistra dell'area che oggi è minoranza politica a me pare di vedere che comparativamente stanno meno peggio i centristi di quanto non stiano i
I democratici di quanto non siano i Democratici di sinistra
E debbo dire con grande
Così con grande umiltà che è molto difficile individuare delle ricette men che meno suggerire
Delle ricette ad un partito
Che
Che vive una ma condizione così
Così così
Così difficile perché ci sono è chiaro che c'è una tentazione verso sinistra
Mi pare che anche questa tentazione verso sinistra produce
Crisi di coscienza non finire
Mi rendo conto che ci potrebbero essere
Nella società così come si viene profilando se fossero interpretate correttamente talune condizioni sociali ci potrebbe essere uno spazio per un'alternativa di sinistra che fosse però incardinata all'interno di una valutazione realistica di processi come quelli cari assuntivamente Del Bono definiti sotto l'etichetta di di globalizzazione
Però non non ho l'impressione che ancora sia maturata in questo senso una adeguata una adeguata riflessione e d'altra parte e d'altra parte è difficile immaginare che una competizione bipolare possano essere una competizione che diventa centrifuga salvo immaginare un bipolarismo ad esito in qualche misura catastrofico che però sarebbe tale prevalentemente per il centrosinistra perché probabilmente renderebbe è più agevole la capacità di persistenza nel successo elettorale da parte del centrodestra
Il centro destra la preminenza di Forza Italia è nelle cose basta fare l'elenco dei ministri per rendersene conto e delle posizioni ministeriali occupate
C'è stato un forte arretramento elettorale in qualche modo prevedibile in qualche modo anche segnato da alcune avvisaglie della Lega
Tutto sommato delle due formazioni di ispirazione cristiano democratica che insieme hanno raggiunto un non ha non hanno neppure superato la l'ho superato la soglia
Di esclusione
C'è stato un buon risultato elettorale
Un buon risultato elettorale
Di alleanza nazionale alleanza nazionale ha lottato
In una situazione di difficoltà molto rilevante
L'elettorato neppure capiva certi segnali
Quando incontravo gli elettori per le strade
Davo loro il volantino che ha costituito praticamente il tutto nella mia campagna elettorale vedevano il simbolo dicevano molti e dice ma
Ci chiedete di votare per Berlusconi noi siamo per Alleanza Nazionale
E allora bisognava spiegare
Che quello era un simbolo comune che le indicazione del nome di Berlusconi non significava Botto
Per
Forza Italia ma era il il il simbolo accomunante
In queste condizioni in una condizione anche di minorità
Economico finanziaria più che evidente il risultato del dodici per cento non è stato un cattivo risultato
Però
Alla ai risultati elettorali non c'è stata una corrispondenza adeguata a livello di rappresentatività governativa e istituzionale
La lega ha ottenuto tre ministeri tutto sommato di un certo rilievo
Con il tre virgola nove
La giustizia
Le riforme istituzionali
E questo calderone dell'UE al forno
Il CCD ha ottenuto la presidenza della Camera con l'uno e nove mi pare di ricordare
Alleanza nazionale
Ha avuto la presidenza la vicepresidenza unica
Del Consiglio dei ministri senza deleghe peraltro
Il ministero per le risorse agricole
Che era stato cancellato gialla un referendum poveri acchiappato per i capelli
L'ambiente e mi chiedo quale sarà la capacità di resistenza del ministero dell'Ambiente quando emergeranno conflitti con il ministero delle infrastrutture
E le comunicazioni che sono un terreno di preminente attenzione professionale e imprenditoriale
Per il Presidente del Consiglio
Gli italiani nel mondo
Non sono un ministero sono il risultato della incapacità di risolvere questo questo questo problema
Allora in questo contesto
Il
Finendo
In questo contesto c'è uno squilibrio
All'interno del centro
Del centro destra
Che in prospettiva
Può anche dar luogo a talune trasformazioni perché o alimenta qualche
Volontà o velleità di resistenza
Oppure porta ad una condizione di minorità sistematica di alcune forze rispetto a Forza Italia
E questo altererebbe in qualche modo il quadro dell'assetto bipolare
Rapidamente su alcune problematiche istituzionali
Oltre il sistema elettorale
Rispetto al quale ci sono state tentazioni e tentativi di tornare ad assetti proporzionali che non hanno avuto successo fortunatamente e che credo a questo punto non abbiano più molto spazio
E c'è stata la riforma relativa alla elezione diretta a suffragio universale diretto dei presidenti delle giunte regionali
La riforma delle autonomie regionali
C'è stata nella riforma relativa al Titolo quinto della Costituzione che peraltro è sotto referendum
C'è stata la modifica della Costituzione con riferimento al voto spero gli italiani nel mondo
Dodici deputati su seicentotrenta sei deputati su trecentoquindici alla Camera
Non abbiamo ancora
Regolamento di attuazione normativa in generale di attuazione quindi è rimasta nella quattordicesima legislatura lettera morta
E sul referendum relativo al
Gli interrogativi relativi alla pochi connessi alla posizione da tenere su questo referendum
E questi interrogativi hanno due ordini di due livelli si pongono due livelli il primo e
Relativo a quale sarà il progetto
Di devoluzione
Cui il la maggioranza comunque vorrà dare dare corpo
Sarà più marcata
La posizione in qualche modo federale anche se l'aggettivo federale non entra nell'attuale modifica del Titolo quinto dalla Costituzione di quanto sia stata la riforma in extremis di questo titolo nella tredicesima legislatura
Non sarà così c'è incertezza su questo punto io esprimo il mio punto di vista molto chiaramente
Non ritengo che l'Italia sia un Paese che abbia necessità di una riforma federale
E quindi giudico
Che la le modifiche introdotte dalla parlamento nella tredicesima legislatura siano modifiche che comportano
Rischi a vario livello
Soprattutto che possano incoraggiare per le modalità in cui è stata articolata la riforma che possano incoraggiare la conflittualità istituzionale del nostro Paese
Personalmente
Credo che avrebbe un senso votare no
Quale che sia l'ipotesi di riforma istituzionale che su questo terreno poi l'attuale maggioranza vorrà proporre
Perché
Talune avvisaglie sembrerebbero non così drammatiche per esempio a livello di articolo centodiciassette
Sembrerebbe che il ribaltamento del centodiciassette realizzato dalla riforma del titolo quinto potrebbe non essere incluso ove fosse respinta la riforma del centrosinistra per intenderci potrebbe non essere incluso nel progetto
Del Governo di centrodestra che si limiterebbe con riferimento al centodiciassette
A confermare
La configurazione del centodiciassette ancora attuale
Perché le modifiche sono sottoposte a referendum salvo ampliare talune ampliare ulteriormente talune competenze delle Regioni ma senza ribaltare il principio del centodiciassette e quindi
Però ecco lasciando come elencazione finita l'elencazione delle competenze delle Regioni conservando la infinita per così dire delle competenze in una logica appunto sovrana
Al lo Stato devo concludere allo Stato
Salvo l'ampliamento dell'elenco delle competenze per le regioni comunque
In una logica di finitezza e di elencazione e di elencazione tassativa
Debbo anche aggiungere così in linea di informazione che nonostante queste richieste
Forti di di taluni settori
E altri si sono aggregati essenzialmente per ragioni di demagogia all'inseguimento
Di questa immagine federalista cresce il numero delle proposte per la creazione di nuove Province
Non c'è si può dire
Non non c'è gruppo parlamentare che non abbia presentato proposte per la nascita di nuove Province si vuole il federalismo ma nello stesso tempo si vogliono il prefetto il questore l'intendente di finanza il provveditore agli studi se ci sono ancora i provveditori agli studi naturalmente il Consiglio provinciale il presidente dalla Provincia la Giunta provinciale e così via
Non c'è area del territorio che non aspiri a creare nuove province e ci sono ce n'erano nel precedente la precedente legislatura un numero rilevantissimo
Se ne stanno presentando anche adesso
Non c'è area del Paese che non aspiri alla creazione di nuove province magari con competenza su quaranta o cinquanta mila
Cittadini
Sì sì concludo beh e le trasformazioni per concludere le trasformazioni che rilevo sono essenzialmente una riforma elettorale che con tutte le sue con tutte le discussioni che ha prodotto tuttavia tuttavia nona
Non è stata incoerente rispetto alla logica del bipolarismo che si voleva che si voleva in qualche modo perseguire un quadro di partiti
Nuovi con aspetti anche organizzativi taluni soprattutto originali rispetto al precedente alla precedente struttura partitica soprattutto di alcune grandi formazioni politiche
Una elezione di fatto diretta del capo del governo
L'avvio faticoso di talune riforme istituzionali con forti elementi peraltro di contraddittorietà
Che
Possono nuocere soprattutto in una fase nella quale e l'impegno europeo sarà gravoso per l'Italia e non solo per l'Italia
Una nuova esperienza di governo del centrodestra
Che attende di essere
Di essere valutata sulla quale quindi il giudizio è necessariamente sospeso fermo restando le condizioni fattuali alle quali ho fatto rapidamente riferimento che certamente sono condizioni di favore
Per la possibilità di sviluppare un'azione di governo di lungo termine
E con anche un qualche punto interrogativo relativo alla esperienza della classe di governo perché il livello di esperienza della classe di governo non è omogeneo
E quindi e questa una questione sulla quale dobbiamo avere ancora conferme circa attitudini operative costruttiva
Grazie
Grazie grazie molte
Grazie anche per l'appunto aver combinato la duplice esperienza
E studioso e attore politico do la parola diciamo Rondelli
Cucina
Grazie
Mi sento
Molto elevato di
Potrà parlare dopo il professor Fisichella e di parlare dell'Italia sulla quale conosco molto poco e più vivo in Italia meno conosco Rita
Che
Avevo a un certo punto l'idea che novizio corta
Aveva accettato che potremo fare un seminario fa venire della gente ogni settimane
Dei diversi parte della che vita pubblica per capire l'Italia un po'di più sotto una mente non abbiamo potuto avere abbastanza agenti è allora una scusa di più di non capire l'Italia quando vengono e schiena questo secondo vengono e Siena di più di funzionari di giudici i politici eccetera fosse un giorno sarà comma come la famosa mela e mi cadeva sulla testa Igor Cappioli Italia dunque
Sono onorato ma allo stesso tempo voi non dovete pensare ch'io dico delle cose che saranno molto muovemmo molto di di chi chi faranno aprire delle dimensioni e delle e delle dei viali idea sulla comprensione di questo Paese
Quello che chi mi colpisce e che voi avete potuto fare un trasformazioni
Realmente abbastanza forte e abbastanza grande come lo diceva professor Fisichella verso il vippaio popolarismo senza un una
Una difficoltà politica veramente grandissima si paga Godot al caso francese in cinquantotto in cinquantotto c'era realmente unità
Una
Sì su Nuova completa del sistema e il suo sotto dei fossi chi erano molto serie chi facendo pranzare alla caduta del sistema democratico
Ma voi in Italia avete voi avete potuto fare questi cambiamenti all'italiana di una maniera abbastanza dolce e leggera
E come l'hanno tirato professor Fisichella le trasformazioni costituzionali per il momento sono stati abbastanza
Piccole e Stella riforma elettorale e allora la pace di oggi una volta di più
Fosse ieri regime elettorali sono la causa di tutto
Ma a parte la riforma elettorale non c'è stato si è parlato molto dell'elezione del presidente lezione Primo Ministro e centrali niente di questo ha avuto luogo sulla questione del federalismo io lascio completamente
Sono come tramite l'accordo con poi esso Fisichella che non molto ha avuto luogo fino ad ora e non solo sì ci sarà tanto
Dunque se c'è stato un cambiamento un cambiamento verso il bipolarismo e per
Mettere in questo nella l'ambito della presentazione di là il patto il sistema il passato del Consiglio chiese consociativismo al sistema maggioritario
Owens mense o come lui dice avversario come il Fai dodici
E questo a e veramente un cambiamento abbastanza forti e i chi secondo me a due con sequenze
Avuto due conseguenze gravi come l'ha notato un po'preso fisiche la prima cosa c'è stata alternanza che non c'era possibile del dopoguerra
E io direi seconda con sequenze
Canon sorsi complesso Fisichella completamente d'accordo con me su questo punto e che il centrismo e in moto
E che io ritornano su questa cosa un po'più tardi perché e secondo me in moto ma tutta la gente non si rende conto che e moto
La tutto questo è stato possibile per una varietà di fattori che il professor Fisichella mansio nato sulla crisi su Tangentopoli crisi della sinistra eccetto ma mi sembra che la cosa e chi può vilmente il muro di Berlino era la caduta del muro di Berlino e un esempio di questo una manifestazioni brutali di questo che la diversità ideologica e si è diminuita perché imminente tutta l'analisi di Lai Pato un punto che
E alla il Papa non fa Coppa e chiede al menti il sistema bipolare il sistema maggioritario ad assai Yali
Nominato come come voi volete idealmente possibile soltanto sì la distanza ideologica tra i due poli non è troppo grande perché essendo voi avete quarantotto cui quando la distanza è realmente clan dei Allora e quasi guerra civile
Dunque il consociativismo e possibile e ed è infatti la impallidisce Inwind altri saggi che per le situazioni durissime il Consiglio bene consociativismo e probabilmente l'unica soluzione il maggioritario nel questo senso ieri il Westminster il sistema tipo Westminster
E i possibili soltanto perché la distanza quanto la distanza ideologica tra i due blocchi e abbastanza piccoli
E questo Kia Successo
In in Italia
No non soltanto
A causa della caduta del muro di Berlino ma piuttosto a causa dei diciamo dell'erosione del marxismo nel o del marxismo nuovo nella Partito comunista in un senso Berlinguer ed altri avevano fatto il loro Baba Godesberg da un certo punto di tempo e che il pc è diventato un partito molto più vicino diciamo alla
Ideologia la se il sentimento politico
Della più campate della gente
E questo è interessante perché mi sembra che attraverso lo Opal consentirvi civismo sta muovendo
Sì noi escludiamo i due i pasti giovedì
Tipi di organizzazioni chi sono del tu non parlamentari la Svizzera di una parte e l'Unione europea dell'altra tutti i rialzi in tutti i Paesi diventi vengono diventa
Come incendio ed essere di più in più maggioritario l'evoluzione della dall'evoluzione del Belgio le pulsioni dell'Austria
Tra i dieci ultimi dieci anime collisione verso un sia una siesta forma di queste Westminster risma
E questo mi sembra essi ai perché generalmente l'ideologia che è un classica del dopoguerra di de ad una Sensi ha più senso di tensioni tra due blocchi sta allo stesso tempo diminuendo
Ma c'è un altro sa qualcosa chi è importante a questo punto e sulla quale l'Italia ancora non ha trovato le soluzioni chimiche
Fa cominciare i problemi di Annalisa e un po'i problemi che mi sembrano essere la base della difficoltà attuali dell'Italia e chi è che allo stesso tempo in Europa occidentale in mi sembra che ci una zia per tendenza verso quello che io di chiamata lei il la politica più dolci
Tu urla la politica dove i due blocchi accettano o di più
Di discutere insieme in un senso un scandinavi Isma'
Dello dell'OPA occidentali perché si voi conoscete bene vuol sapete bene che Paesi come la Svezia hanno avuto un'altra di tradizioni di negoziazioni di discussione spesso quando un soldo in un certo senso bipolaristi The attirare la Svezia e un paese tecnicamente bipolare di tipo questo
Dunque che una tutto questo vale insieme con quest'idea che l'ideologia e la distanza ideologica diminuisce e che quello chi è al successo in Hopa occidentali fine Paesi tipo Westminster e più di accettazione dei di l'altro di discussione i Collalto
E come dicevo in minuti fa questo mi fa venire mi sembra una serie di problemi
Che il bipolarismo italiano Ulan trasformazione italiana attuali a e dobbiamo analizzare
Il primo è precisamente questo punto un mi sembra vedendo per esempio la campagna elettorale recente ma le ultime due anni
E che l'accettazione dell'altro non c'è
C'è da parte della del centro destra da parte in particolarmente del Lido per Forza Italia c'è un un'insistenza sul fatto che la il DS sono ancora il vecchio PC e può abilmente il vecchio vecchio ci noi per il pc degli anni settanta ottanta
Forse ha ragione dal punto di visto elettorale fosse questo da a Forza Italia un po'più di vantaggio
Eletto vale ma mi sembra che questo fa da veramente l'impressione che l'altro non è completamente accettato ed è l'altro lato precisamente tale i nella sinistra c'è anche questa ossessione dei mi sembra di attaccare in Forza Italia il suo leader in nome di problemi per personalità eccetto fa che sono fosse in ferie a un certo punto di vista Mac invece voglio dire che non si accetta veramente l'altro
E questo vuol dire che quest'idea di una politica diciamo molto più dolce alla scandinava intendo e concorra sviluppata abbastanza in Italia e poi pavimenti queste cose prendono tempo
E è un è un un'abitudine chi si deve complessivamente a vere e che probabilmente i non può venire
Fino al momento che la gente deve accettare per sempre che il sistema e di Pollari e questo mi fa passare al secondo la seconda difficoltà alla quale oggi ha fatto allusioni
Quello lo chiama lei l'ossessione del centrismo
Se scopo secondo me accetto Coppo desiderio da parte di un
Senta
Evidenziati elementi della classe politica di in sesto senso ritornare al centrismo
Il professor Fisichella faceva
Allusione al fatto che c'era dove chi voleva lo aveva i conti con il centrosinistra un tipo di centrismo e e io direi più generalmente i che c'è
Un desiderio latente da parte da molti latente non soltanto latente perché abbiamo visto partito dopo partito o partitino dopo partitino la creazione di gruppi sciiti speranza hanno in un senso Sr
L'ago della bilancia non so che cosa pensando Candle nera giusto non era possibile non era realmente accettabili di avviare un sistema di soltanto due blocchi
Non voglio
Fare l'apologia
Del CIPE del dei due blocchi non è perché ho vissuto vent'anni trent'anni in Inghilterra che sono completamente venduto al sistema dei due blocchi infatti infanzia un che c'è un a un che queste visioni dei due blocchi
Vedo de de dei vantaggi dissi ci sono alcuni vantaggi nel sistema del centrismo
Ma
E mi sembra che per il momento la
Tendenza e conto questo e ci sono anche dei difetti
E
Tutte le cose che in molti stranieri hanno accusato il sistema italiano per i quali e il sistema italiano è stato accusato l'idea del trasformismo l'idea della manipolazioni eccetera diciamo e molto più facile e in molti possibili e meglio possibile e in un sistema di tipo di due blocchi
Ennio McKay non cieco uccisioni in sistema di due blocchi ci c'è ma c'è un po'più di
Il dio Bigazzi di obbligo da parte delle delle dei politici di accettare la visioni
Siamo dentro che il popolo utenza dei decidere al limite che il se e al popolo di decidere come lei giuridico veri saranno fatti dunque
Fino al momento che questa riduzione del centrismo sparisce in Italia credo che la nozione del bipolarismo USA non sarà completamente per usare una una parola che piace molto al nostro Presidente non sarà completamente consolidata
Questo spiega il Telatin terzo problema ed i due sono collegati e ho già fatto a un po'allusione a questo la se il numero esagerato Gil Cuppini chi si sviluppando prima delle elezioni ma non non soltanto prima
Stessi stesso nei due i due blocchi e stesso io fuori o ricordare la fa anche Enza con la quale il Po penso Fisichella parlato dei problemi viene nel sento sinistra entro destra
E mi sembra che i quattro partiti del centrodestra perché io dico CCD UDR
Lo fosse un partito non so si udì dolce civici di uno solo sì un partito due OPA vi sono quattro quattro ore e mezzo partito mi sembra che questo e molto forse un po'troppo
E ci sono problemi in una situazione di questo genere ma e io ritornavo su questo il fatto che Forza Italia
E è stato il partito molto più grande degli altri e che il grido di Forza Italia al gioco Kato un ruolo che voi conoscete tutti ha avuto a fatti i altri partiti particolarmente CCD se tua come i è troppo esofitiche era detto sono obbligati ad alta seguire la situazione nel centrosinistra e realmente i pericolosa
E possibile come che la Margherita fosse il l'avvenire dei del centrosinistra io non una risata difficoltà a crederlo ma il il il fatto secondo me che la Margherita fosse in quali ai DS
Non lo vedo confesso Fisichella come il vantaggio per piuttosto come la difficoltà per il centrosinistra
Perché quando si saranno due partiti i quali non si si trovava di più un più difficile a trovare un leader e altri piccoli partiti possano giocare un ruolo di cento codici a mo'di centrismo all'interno del centrosinistra dunque qualche cosa deve essere fatta per ridurre il numero dei partiti chi
Giocando un ruolo molto di fra i quali poi i piccoli partiti giocano un ruolo troppo importante
E finalmente l'ultimo punto e di difficoltà e che i partiti in senso non esistono più veramente fosse l'Anp Rifondazione Comunista fosse la lega ma non sono sicuro
Sono veramente i partiti perché Forza Italia e ancora un movimento una fossa dove c'è un bivio chi domina tuttora in Cisco e sto partito dei dei conti in uguale dei vecchi in un senso andare sulla Terra deve avere un'organizzazione e una vita di partito chi forse i stabilendo per il momento meno ma ancora in una maniera molto chiaro
Ed è l'altro lato allorché l'Italia particolarmente la sinistra italiana sembrava essere lei il l'esempio
Quasi più grande sì certamente dell'OPA continentali tutti tutti i partiti organizzati allora abbiamo avuto per il momento un senso al contrario senso dei dei partiti chi sono atomizzate i ed i partiti che non hanno più il coraggio di essere partiti come si fosse il caso che la la caduta di di de del PC la caduta del vecchio sistema ha fatto pensare a tutti al centro sinistra che non si può più avere in organizzazioni partitica di un senso serio dunque sì sì e le tende questo il concludo su questo
Ci sono dei problemi ancora ci sono problemi psicologici Sosio psicologici si voi volete nella questioni del
Della consolidazione per riprendere questo formula del del cambiamento verso chiunque il sistema di Westminster
Forse la la questione di cioè spettare in un senso di discutere con l'altro la questione del centrismo
La questione del dei topi Cuppini e allo stesso tempo la debolezza dei partiti tutto questo vuol dire che c'è ancora del cammino
Per una delle situazioni chi si terminata
Verso un un ideali agli inglesi del sistema di tipo Westminster
Ma Alitalia procede in questa direzione e non ho dubbio che finalmente i altra verso questa col discorso di reazioni tracimando sono l'ultimo
Grazie grazie sì all'ascolto l'ottimismo e le prospettive di tempo
Che che ci vada avanti adesso do la parola verità AN che come voi sapete uno dei più illustri paga ministri questi che appunto abbiamo chiesto intervenire dedizione a fare i conti
Grazie
Professor bollino senatore Fisichella colleghi
Vorrei anch'io ringraziare la società per la scienza politica per il generoso invito partecipare al congresso annuale con il passaggio degli anni le intuizioni l'entusiasmo la i congressi pretende nuova diminuire
Però direi che nel caso di un invito qui a Siena alla società
L'invito di dare un giudizio sommario su quanto come è cambiato un intero sistema
La politica un'intera modella Carra
Anzi concettualmente necessario forse alla scienza politica Cam parata
Invece allora a parte l'impossibilità d'la esercizio si sente un po'vi Vigorito oltre che naturalmente molto onorato di partecipare
Detto questo anch'io come professor Londero
Davanti a tanti esperti alla politica italiano mi sento non mi sento in in grado di dare un contributo cautamente qualificato
Anche se anche anche perché diversamente dal professor Blonde al nono vissuto qui il piacere di vivere questo dolce eleggere riproduzione qui in Italia ho vissuto all'estero per tutto questo periodo e quindi non l'ho vissuto in modo giornaliero
L'unico modo in cui
Forse a mi sento un po'qualificato affari delle più diritti e tutele giudizi su quelle quei quei processi molto molto complicato
Sono successi negli ultimi dieci anni sta nel fatto che alla fine si vede che il processo e di natura evolutiva
E graduale
Non è stato una rivoluzione non è stato un processo con delle conseguenze come in altri transizione viola pay code le conseguenze forte chiare immediate
E questo è la prima difficoltà perché qualche anni fa
Davanti a da venti così clamorosi stravolgente come Tangentopoli
Come il collasso di due grandi partiti come il la DC e il Partito Socialista in seguito ad una l'unico lezioni anche non anche se non pilotato una un'evoluzione nel sistema elettorale si avrebbe potuto anticipare un processo di cambiamento molto meno ambiguo forse più rapido fosse più netto più chiaro
Invece come sappiamo adesso e sono almeno cinque anni che abbiamo fatto questo tipo di essere esercizio di guardare di cercare di misurare il il livello di cambiamento del sistema
L'input di le implicazioni e non è stato non è stato così è stato un un serie di cambiamenti con degli effetti molto difficile altri interpretare come abbiamo visto già delle prime dove interventi
Il prospettico però mi sembra e questo è l'unico modo in cui sono qualificato di parlare il cui
In questo introdurre periodo introduttivo il perfetto percettiva e fosse diverso guardando come faccio io dall'estero
Perché guardando delle dall'estero penso che si lui con esso qui con esce riconosce che alcuni anzi direi parecchi delle cambiamenti in atto in Italia
Non solo il prodotto di elementi particolare elementi italiani sono concesso né simile a processi di cambiamenti in atto e molti altri paesi europei dove regolazione come quello di Tangentopoli
Edito collasso di un intero sistema partitico non sono credo non sono stati presente
E quindi non possono essere venuti come la causa principale
Di eventuale cambiamenti nel sistema politico il punto che con l'infezione qui in Italia e che partendo da un sistema partitico
L'elemento del sistema politico
Che abbia per un lungo periodo Enti di tempo catturato le tende l'attenzione della scienza politica anche della stella scienza politica comparata anche quella internazionale partendo del sistema partitico
E forse anche della sistema elettorale e della grande le forme elettorale
E avendo davanti a sé un modello area di buon umore un modello ipoteca di un sistema partitico basato sulla compattezza delle collezioni
Su leadership forte chiare come in altri grandi paesi europei
Sull'altra nazione al potere eccetera eccetera eccetera partendo da questo
Expectations questo modo modello tutto legato un processo di riforma Chiara è semplice semplice della corte costituzioni
è facile e chiara
Sentire un po'deluso di quello che è successo nel primo periodo dopo questo dopo l'inizio di questo cambiamento
Quando invece
Ci si chiede se il sistema che è stato fortemente influenzato da processi sia positivi
Per il funzionamento del sistema sia almeno in un primo periodo alquanto negativa processi che non sono su non sono non non solo specificamente italiani e non risalgono ai a ad un periodo particolare cioè ai primi anni novanta
Ma che hanno influenzato tutti i paesi avanzati oramai di tutti i Paesi io Rapelli
Negli ultimi dieci anni allora il giudizio mi sembra tende cambiare certo i vari rispetti
Teti accampate Andrea a cambiare prima per prima
Direi
Perché almeno una parte delle difficoltà della tradizione mi sembra deriva derivasse dagli elementi negativi di questi processi o almeno almeno negativa del primo periodo
Del del suo svolgimento
I cambiamenti prima di tutto a di politiche pubbliche soprattutto quelle legato alla spesa pubblica questa rivoluzione
Della spesa pubblica io lattea negli ultimi dieci anni che ha convinti con poggia tutto il coinvolto tutti i Paesi europei
Il sistema italiana visto dall'estero ha reagito con Saudi Dario successo
Anche secco l'aiuto è l'aiuto e dorme di della cala dei tassi di inflazione gli enti interesse internazionale va a saputo reagire con straordinario successo
Questo queste difficoltà questi processi negativi su tutti del sistema i sistemi
Però ovviamente la naturale conseguenza sul lago vendibilità
Soprattutto sul circuito elettorale governo e l'ho trovato governo ignoro qua
è stato profondo in ogni Paese non solo in Italia
E ha avuto conseguenza conseguenze simile in quasi tutti i Paesi europei
E ovviamente in Italia
Ha avuto la conseguenza inevitabile che cambiamenti nel sistema politica contemporanea don immediatamente la causa o legata a questi altri cambiamenti sono stati interpretato capiti accettati
Dall'elettorato con molto più difficoltà
Che non
Se le condizioni non fossero più favorevole
Quindi questo l'abolizione in Italia e facile dimenticare questo fatto
è stato intanto intrapreso forse nel momento più difficile per Rowe rinsaldare il rapporto fra elettorato e sistemico di governo e è facile dimenticare questo e facile facile facile
Chiedere vista delle difficoltà che questo ha comportato per il processo di
A razzisti transizioni qui in Italia
Ma il giudizio su sistema italiana mi sembra tende ma anche a cambiare quando si guarda
Anche a ai cambiamenti all'estero che sono più positivi
Perché
Dappertutto in Europa negli ultimi dieci anni
Ci sono stati Grande cambiamenti Dondi strutture delle delle i sistemi partitiche non distruttore di regole ma tutti i cambiamenti
Di a
Elementi ittiti modi di pensare della politica e qui penso alla concentrazione dell'attenzione dell'elettorato di tutto io l'OPA su la qualità delle Fabio ex resti le previste le politiche pubbliche
Nell'ambito efficienza del della pubblica amministrazione dei servizi della rivoluzione dell'accanto Belletti di trascorrere essa ma aumento della qualità di informazioni il rapporto fra governo e cittadini che cambiamenti in tutti i Paesi soprattutto forse i nella mia Paesi ma non non solo penso a l'impatto di questo su un modo in cui la cittadina vede
Processo di governo i suoi partiti
A il rapporto fra se stesso e il sistema politico penso anche a processo di decentramento politico dappertutto in in Europa
Il profondamente o del sistema della qualità della democrazia in vari nazioni
è una cosa
Che raccolta che questo dibattito che abbiamo visto qui su la la gli alimenti positive i teli ultimi
Legge federale che ha abbiamo visto dall'ultimo governo questo non è una discussione solo italiano è un processo di cambiamento nel sistema direi di governo che è molto più larga ai avuto impatti in quasi tutti e le i Paesi europei
E da sotto questo profilo quello che se succede in Italia non è una cosa tutto all'italiano questi non sono problemi particolare della tra jazz transizioni questi non sono difficoltà
Di ricotta
DiVersi dagli altri
E si può si potrebbe continuare in con questo discorso guardando a Iberia elementi che forse qui in Italia sembrano di essere Problemi legati all'istituzione dal negli istituzionalizzazione di una nuova il sistema ma infatti veduto da un paio un una veduta un po'più larga risotto no di essere molto più legato a processo di cambiamento dei sistemi politici io la tesi più di più in generale e questo mi sembra una cosa importante da da riconoscere perché quello che colpisce e il fatto che
Se è un sistema era che la le caratteristiche di un sistema il risultato di cioè elementi delle regole
Delle atteggiamenti e valori e i tetti dei comporti menti
E se in regola le regole qui in Italia sono ancora un po'diverso da
Alcuni altri sistemi democratici qui in Europa
Il fatto è che il l'elemento centrale di questo lì attenti menti
Verso la politica verso il il contenuto della politica
Il modo di comunicazioni il centro del dibattito politica questo mi sembra di aver cambiato molto
In Italia rispetto alle situazioni dieci o venti anni fa dieci o venti anni fa molto più difficile
Il straniero lo Salvatori io europeo di capire i di riconoscere il sistema politico italiano come un sistema come le altre oggi invece quasi tutti i punti del dibattito sono molto più simile
Sembra che gli atteggiamenti degli italiani sono anche anche loro molto più simile al centro
Io ero che centro del go violente
E sembra infine
Che questo alla fine del processo di istituzioni organizzazioni del rapporto fra regole attenti venti e comportamenti
Ha delle implicazioni molto importante
Anche se alcuni delle segni sono negative
Come quello del declino della partecipazione di un certo disimpegno della politica perché
Questo è un risultato il frutto naturale in quasi tutto io lo dell'Europa di questi processi il fatto che succede anche qui in Italia
è importante notare Monetti
Chiaramente o almeno è solo mente il risultato delle difficoltà delle Fratte sito di transizione qui in Italia forse il Luisa insultato gli ho fatto che il sistema politica italiana
E molto più vicino alla norma
Io ora crea che non lo erano dieci o venti anni fa
Sessione come questa si dia la possibilità appunto ai colleghi a voi
Di intervenire quindi dopo video immediatamente la parola a chi la chiede volevo aggiungere un'osservazione come come sappiamo come dicevo all'inizio
Due giorni fa c'è stato un evento storico che potrebbe in qualche modo cambiare la stessa agenda politica mondiale potrebbe portare modificare alleanze internazionali potrebbe come dire rivedere lo stesso volo dell'Italia
Nell'ambito dell'Europa o dell'Europa a livello internazionale potrebbe forse potrà ridefinire le stesse nostre agende di ricerca quindi mi chiedevo anche se qualcuno voleva intervenire su questo punto in fondo non siamo in una torre d'avorio assolutamente così amata quindi dobbiamo parlare assolutamente di di queste cose mi chiedevo se qualcuno voleva intervenire
Aggiungo naturalmente che sia la relazione di di de questo Fisichella se il corso Condello sia del professor De Rita Enna hanno effettivamente aggiunta altre tematiche quindi e possibilità i motivi
Di intervento nonno mancano ho visto Gianfranco Pasquino e e li e Ligorio mattina esatto Fisichella mi ricorda che lui alle cinque in tutti i modi
Deve andare via alle cinque del testo Emma la nostra la fine della nostra sessione e abbiamo il la sessione il caffè il l'interruzione per il caffè e poi abbiamo ricordate alle cinque e venti di inizio dei Pasquini io sono costretto alle cinque a a chiudere la sessione mi e mi scuso e quindi silenti dato la parola ecco allora Pasquino e poi mattina
Pubblica un pubblico da voi sono contendibili è stata vivo e non perdiamo tempo e Gianni
La prima Repubblica ha vissuto una straordinaria serie di esempi di corruzione politica legati al rapporto tra denaro e potere secondo lei professor Fisichella la chiamo così
Se Secondo lei professor Fisichella è cambiato qualcosa in questa fase nella quale idea in un dal passato attraverso tre elezioni una vittoria fosse decisiva fondante c'è una qualche prospettiva che questo governo risolva alcuni dei provi legati al rapporto tra denaro e il potere e in questa visione che io ritengo sia la sua cioè di una democrazia liberale
Come si colloca da un lato il conflitto di interessi e dall'altro il disegno di legge sul falso in bilancio
Grazie
In realtà come sempre il professor Pasquino rubata assieme agli altri quindi o quasi rinuncio alla domanda perché si muoveva in quella direzione
Comunque aggiungerò semplicemente due cose che si rifanno alle indicazioni che emergevano dagli interventi del professor non vede deposto RAI a a complemento della relazione del professor Fisichella
Mi sembra che negli interventi del professor Bonde dal professor Rai emergesse una preoccupazione che riguarda la legittimazione del nuovo sistema Smith inventare che l'intervento del professor Fisichella fosse soprattutto c'è tratto sui temi della governabilità c'è cambiamento i nell'ambito la struttura il sistema partitico ripercussione che questi hanno sei d'accordo e d'altra parte non posso non constatare che gli altri col lei che spostano in qualche misura la riflessione anche sui temi della legittimazione del nuovo regime chiamiamo Dellomo sistema perché il regime non si può parlare e quindi il nuovo o non è nuovo questo reti del sistema
Un sistema costituito come veniva ricordato da regole atteggiamenti comportamenti ora e e qui è vero che si sta è in qualche misura avviando un processo centripeta o di convergenza fra i due blocchi per quanto riguarda certe grandi tematiche però rimangono alcune distanze abissali determinate per esempio dal fatto che su le regole del gioco non siamo d'accordo c'è sulle regole del gioco i due schieramenti non se li trovo d'accordo uno schieramento dice all'altro che le regole del gioco non vengono rispettate allora io mi chiedo mi chiedo come un sistema di questo Venere che sa crescendo possa pensare di consolidare la propria legittimazione e quindi di funzionare meglio sul piano della governabilità Juan da una parte così cospicua del Paese ritiene che le regole del gioco non vengano rispettate grazie
Mauro per intervenire
Altri
Interventi
Prego
Il mi riallaccio alla al collega mattina fa ha fatto riferimento al tema della sono Papisca al tema della legittimazione che riferimento fosse soprattutto all'endo legittima sia legislazione all'interno del sistema io vorrei porre questa domanda che ruolo sta giocando nell'attuale evoluzione la necessità e la Camera sindrome di legittimazione sul piano europeo e internazionale questo tocca chiaramente la classe
Litiga direttamente è un tema proprio che tocca la leadership ma quanto forte questa variabile sulle trasformazioni interne ai partiti italiani contenuti insomma io credo che l'elettorato chiede a certe cose così come vengono chieste nel Regno tra gli scandinavi sia ma credo anche che ci sia questo elemento importante di carattere se volete internazionale o transnazionale insomma la legittima Simone nel più ampio sistema europeo e credo anche mondiale quanto gioca sugli orientamenti attuale del nostro sistema grazie
Allora dico vado la parola a
Grazie
Rapidamente però
I temi che sono stati richiamati dai colleghi e ringrazio dico Blonde professor Franco
Sono di grande importanza allora
E poi dirò rapidissimamente alcune cose anche agli altri colleghi nei limiti punto di questi gli impegni che ho anche a Roma sia Blondel che ha detto che si è arrivati al bipolarismo senza grandi difficoltà ha fatto l'esperienza di altri Paesi che viceversa hanno vissuto quasi fasi rivoluzionari
Sia il collega e ne ha parlato di un processo evolutivo graduale hanno messo in evidenza quindi una situazione che in qualche modo è stata una
Situazione diciamo non particolarmente e traumatica ciò non significa che non ci siano stati e non ci siano ancora dei problemi Pata sette problemi ce ne sono stati problemi ce ne sono ancora io non ho espresso
Nella mia conversazione
Pregiudizi
Perché ente men che meno giudizi di valore perché
Avevo un atteggiamento lievemente naturalistico prima come professore di Scienza politica ora dopo s'
Tre anni e mezzo di esperienza politico parlamentari il mio naturalismo è cresciuto a dismisura quindi guardo le cose come se fossero accadimenti che rispetto ai quali sono uno osservatore del tutto del tutto distaccato
Del resto sarebbe stato poco simpatico esprimere giudizi da parte mia in questa sede visto che io ho anche una connotazione politica e non mi pareva giusto intervenire politica mente e da uomo politico in una sede come questa che invece è una sede dedicata alla scienza Politi la prima questione che voglio nel richiamare quella del centrismo perché questo tema del centrismo è un tema importante per ciò che riguarda il bipolarismo
In che cosa ho oggi potrei riprendere la vecchia distinzione sartoriale a tra partiti di centro opinioni di centro e dire che in un sistema bipolare tendono a non esserci partiti di centro ma rimane una opinione di centro e così via in verità ci sono partiti di centro anche oggi
La differenza rispetto ad allora a prima al vecchio prezzo al precedente contesto e che prima i partiti di centro erano alleati fra di loro o erano suscettibili di alleanza fra di loro o erano parte dello stesso Governo parte della stessa maggioranza Juan do erano esterni erano stati parte di maggioranze o di governi quando erano poi diventati astenermi coricato il partito liberale per esempio non stati lungamente in governi e in a giovarsi mentre oggi i partiti di centro che ci si no no sono collocati sui due schieramenti in competizione questa è la differenza fondamentale che mi pare di cogliere non posso arrivare alla conclusione che non ci sono più partiti di centro può darsi che ciò debba accadere fra dieci anni o fra vent'anni in una logica appunto di gradualità e di gradualismo ma registro che ci sono partiti di centro
Però ci sono alcuni partiti di centro alleati con la destra alcuni partiti di centro alleati con formazioni di sinistra questa è una di
Senza c'è una differenza significativa rispetto al precedente al precedente assetto
Ci deve le le due coalizioni debbono
Accettarsi di più e non c'è un'accettazione dell'altro questo sì collega a quanto diceva il collega mattinale GT Manzione regole del gioco non rispettate non so se proprio così non so se è proprio così paradossalmente quel trasformismo al quale faceva riferimento il professor Blondel con il passaggio di tanti parlamentari dall'una all'altra delle coalizioni delle due coalizioni può evidenziare che al di là di manifestazioni di teatralità politica il trasformismo evidenzia che c'è una una distanza così non rilevante fra i due poli e che comunque l'accettazione dell'altro
Perché
Noi vogliamo de abbiamo visto Berlusconi attaccare gli altri parlando di comunisti abbiamo visto gli altri attaccare Berlusconi dicendo era la fonte di tutti i mali per le sue per la sua realtà
Di imprenditore e così via però abbiamo visto anche Berlusconi che fa che che sostanzialmente fa eleggere D'Alema presidente dalla commissione bicamerale col io Olimpia
Non è che la opinione che nella opinione pubblica e certi modi di conflittualità
Diciamo così
Plateale non
Non abbiano poi un grandissimo spazio
Non abbiano poi un grandissimo spazio
E e anche all'interno e anche all'interno della classe politica c'è più cinismo che aggressività non c'è tanto l'aggressività e di
Facciata il cinismo invece la costante l'attitudine ad accordarsi su tutta una serie di questioni quando queste questioni fanno l'utile dei partiti indipendentemente da i principi poi se non si realizza l'accordo allora si evocano i principi si richiamano i principi si richiamano i modelli di società e tutte queste cose
Se debbo dire quel po'di esperienza che ho acquisito in questo periodo che ormai sono
Tre legislature sia pure mi porta a a ad essere un pochino più
Un pochino più scettico
Circa questo ecco circa questo versante della della questione d'altro d'altro canto e non possiamo trascurare il fatto che ci trasciniamo una certa eredità la quale eredità riguarda ai anche il la questione relativa al duro dei partiti
Cioè un'eredità del passato con un sistema multipolare cioè una eredità del passato relativa alla dissoluzione del vecchio sistema partitico c'è
L'eredità del passato relativa alla ricomposizione di un sistema partitico e giustamente mi pare proposte sorvolo della detto in fondo pure partiti sono movimenti cioè dove l'ho richiamata anch'io questo aspetto ma Blondell addetti partiti non esistono più veramente
è
Non è tra Rifondazione sì certo non esiste un certo tipo di partito su questo non ci piove non esiste più tranne Rifondazione un certo tipo di partito però
Però questi tre elementi la dissoluzione della l'eredità del passato la dissoluzione del vecchio sistema del passato la ricomposizione difficile io un nuovo sistema in ragione dei dei precedenti
Mi portano a dire che pur con tutte le difficoltà che sono state richiamate in relazione al numero dei partiti e dei gruppi questo è un dato è un dato che non deve sorprendere ecco non voglio dire che sia un dato che ci faccia piacere ma è un dato che non deve sorprendere naturalisticamente era nell'ordine delle cose che questo che questo potesse potesse a cadere non ho detto che la Margherita e l'avvenire ho detto che se dovessi guardare oggi al quadro del centro sinistra direi che le difficoltà della della mi della Margherita mi paiono minori delle difficoltà del centro sinistra fermo restando che il quadro lì è tutto ancora fluido e che il rischio grande il rischio grande
Di un centro sinistra che non riesce a trovare le ragioni della sua politica è per il centrosinistra di perpetuare il
Di perpetuare il
Il dominio politico del centrodestra però fatemi ricordare sempre nella logica naturalistica che quando nel novantasei il vinse il centro sinistra per almeno due anni e nel centrodestra era convinzione diffusa che il centrosinistra avrebbe governato trent'anni io me lo ricordo perfettamente non ce li togliamo fino ai piedi per i prossimi trent'anni adesso che ha vinto il centrodestra il povero centrosinistra ritiene che il centro spetterà noi se lo accoglieranno dei piedi per i prossimi vent'anni può darsi che le cose non vadano in questo senso può darsi quindi la realtà e più aperta di quanto non si immagini ma certamente la crisi della sinistra dei Democratici di sinistra mi pare oggi come oggi l'aspetto più problematico per ciò che riguarda il il quel versante quel versante politico
La legittimazione sul piano europeo io creo
O che sia abbastanza forte questa variabile credo che abbia un significato per ciò che riguarda le forze politiche credo che il all'Apollo l'azione in sede di Parlamento europeo delle forze politiche abbia un suo senso c'è una sensibilità per la percezione che le altre forze politiche europee
E hanno nei confronti dei nostri partiti quindi questo tipo non vorrei il chiamarlo legittimazione quasi che dobbiamo aspettarci da fuori una una sorta di benedizione
Però esiste i appunto il problema della di come gli altri ciba Luta no e questo è una cosa che ha una sua ha una sua ha una sua consistenza vorrei poter dire tante perché le le cose che hanno detto i colleghi sono davvero di grande interesse tutto il problema dell'efficienza pubblica amministrazione rapporto con le noi cittadini ecco qui qui e comincio a diventare davvero pessimista sulla realtà italiana e devo dire che le mie preoccupazioni crescono con riferimento al rischio
Che si voglia trasformare alla pubblica amministrazione in un sistema aziendale perché se questo fosse siccome sono così diverse sistema aziendale la pubblica amministrazione ci son cascati tutti e in questo giochetto non solo Berlusconi ci sono cascati tutti in questo blocchetto c'hanno presentato
La decretazione Bassanini come un processo di aziendalizzazione della pubblica amministrazione e così via
Sì
Io che sono
Un vecchio liberale e che ho
Imboccato il mercato quando in Italia non c'era nessuno che si occupasse del mercato perché la sinistra era statalista nazionalità attrice e voleva nazionalizzare anche botteghe dei barbieri ce lo ricordiamo bene i democristiani erano interventisti e nella destra c'era molto corporativismo e socializzazione c'era anche qualche sciocco che diceva guardate che c'è il mercato adesso le modalità in cui sto Merk ATO operai le trasformazioni che sono intervenute all'interno del mercato e inducono a qualche maggiore prudenza circa applicazioni alla pubblica amministrazione di criteri di provenienti
Fatta al dal mercato
E il e avendo dedicato un libro alla problema del rapporto fra denaro e democrazia libero che invito a leggere naturalmente
Due tutte
L'edizione quindi sei già la risposta sposare perché mi fai domande quando sai già la risposta e Palace sanno la mia risposta mi conoscono a sufficienza credo che la sappiano comunque è evidente che Tula sia i beni
Anche come parlamentare come perché sai bene che abbiamo lavorato insieme e che quindi qual è il mio punto di vista sul conflitto d'interesse il mio punto di vista sul conflitto di interesse e che ci debba essere una soluzione reale e non una finta soluzione e in particolare
Molestando che ancora non abbiamo elementi ero un giudizio definitivo ho già espresso una valutazione sulle anticipazioni su talune anticipazioni che sono emerse e che mi paiono As
Hai poco convincenti l'ho detto in un'intervista è riportato con data certa e quindi e chiunque lo può lo può andare a vedere non ho studiato a sufficienza il tema del falso in bilancio non sono un
Penalista nel campo societario ma l'altro giorno parlando con un collega imminente del giudice della Corte Costituzionale
Da amministro di Grazia e Giustizia e così via maestro in questo campo mi diceva questa questione del falso in bilancio
Presenta alcuni elementi problematici possono essere corretti però vi diceva non è una faccenda dirompente io non sono in grado di dare un giudizio perché non è il mio campo però mi diceva non giudico che sia può darsi lui parlasse più da Bocca atto che però per le responsabilità che ha e che ha avuto e per il livello scientifico della persona lui mi diceva Holley sensazione che su questo tema si sia andati al di là dal punto di vista della polemica così partitica perché sotto il profilo tecnico non è molto distante da quello che io avevo pro disposto quando ero ministro per giusto questo credo di pop
Per lo dire perché è stato detto in un contesto nel quale
Non e quindi ecco
Però ripeto non non sono non sono un esperto in questo campo e quindi non vorrei non vorrei dare giudizi su questi
E che non conosco a sufficienza viola mancherebbero quattro minuti e quindi io devo devo chiudere ateo attacco com'era incatenato vedendo l'uomo esatto convoca responsabile consentite consentiti però almeno di fare un osservazione
Che fosse riapre un po'certe certe discussioni momenti sembrava importante mi sembra che qui nel pan ci fosse un certo accordo nel dire i partiti non esistono più davvero e per la verità non è così partiti ci sono riorganizza nei partiti che ci sono Forza Italia abbiamo appena concluso a Firenze uno una ricerca su Forza Italia che uscirà nei borsini sì è un partito che presenta notevoli notevoli novità che io non solidarizza aziono altro quindi il sistema dei partiti
E delle organizzazioni partitiche va ripensato peso canzoni diverse però cioè
E poi ci sono le condizioni per una nuova coalizione dominante e questo è un punto che tu anticipati su cui c'è una riflessione quando tu ci i metti davanti alla saldatura tra Berlusconi e interessi finanziari e industriali ci metti Eurispes appunto con elementi di appunto di comunicazione alto ci mette le basi per per le condizioni di questo poi capaci se ne può appunto in un atto tema importante quello del referendum cioè c'è una potenzialità anche di divisione all'interno della maggioranza se c'è una potenzialità e lì cioè la Lega che fa
In ordine per esempio alla posizione ad espressa sul su no al referendum e quindi né vanno ma ci sono due motivazioni Pozzi cioè Leonardo cioè ci sono due motivazioni parola fondamentali
Che operano nel centro destra e sono diciamo no perché giudichiamo il testo approvato nella tredicesima legislatura approssimato per difetto oppure diciamo no perché approssimato per eccesso secondo me approssimato per cesso un certo leghismo lo giudica approssimato per difetto e quindi c'è una tendenza a dire no il lo si canti la mia proposta allora i colleghi del centrosinistra la mia in azione più che una proposta non apriamo adesso una una strada che non riusciremmo poi a controllare ad inizio di legislatura se questo se questo viene confermato questo testo della riforma altri sostengono che se viene confermato questo testo della riforma si chiude il discorso della riforma in versione leghista e quindi anche questo un elemento di dibattito questi sono i termini
Sappiamo bene credo che non c'è un problema di Cuomo allora uno è una certa mobilitazione per esempio di chi è a favore può benissimo mantenere la riforma cioè quindi può essere un terreno in cui la maggioranza potrebbe essere sconfitta di questo
Sì sempre è anche possibile che se la maggioranza si rende conto che facendo prevalere il sì ne derivi una sconfitta politica in termini di immagine e così via si mobilita anche essa e il livello di mobilità non è che oggi è in grado di assicurare e tale da potere anche superare questo problema si tratta perciò di valutare
Poi c'è anche l'orientamento naturalmente delle regioni dei presidenti di alcune regioni e così via si tratta di Palù dare se abbia un grande senso bocciare questa proposta oppure non bocciare questa proposta perché tanto quando pure passasse che subito pronto un altro disegno di legge costituzionale che interviene nei tempi e nei tempi previsti modifica ulteriormente e si chiude il discorso la mia opinione è che si debba votare no
Io devo chiudere ci ritroviamo grazie a tutti grazie ad evitare patteggiamo lo ha ben ce li troviamo alle sette e mezza per mezza per la commemorazione di Mario stoppino
Sì il cospicue tra il colpevole e qui giù venti quindi
Piano sotto quindi se vi volete appunto avviare come quella porta aperta grazie