"La sanità nell'ambito delle politiche del welfare" - organizzato dal Circolo Fratelli Rosselli (presso la Cassa di Risparmio, Sala Convegni

Grazie soltanto molto recentemente ha deciso di adeguare la propria spesa sanitaria pubblica al pari della media europea perché fino a due anni fa era nettamente al di sotto della media europea
Negli Stati Uniti grazie a questo sistema incrementale l'abbiamo avuto una esplosione della spesa sanitaria
Che è stata dovuta all'introduzione di Medicare e Medicaid ma anche al fatto che il meccanismo assicurativo Fini forse visse cioè del rimborso
è un meccanismo il più costoso che esista al mondo
E siccome le spese e siccome le spese per
Le assicurazioni quella fine ricadevano sulle imprese furono le in prese diciamo i primi soggetti a richiedere un cambiamento radicale del sistema
Questo avvenne non attraverso dei meccanismi normativi avvenne attraverso una serie di di diciamo di spunti che avevano a erano a metà strada tra alla ricerca scientifica la politica sanitaria la politica economica
No
Il
Il meccanismo bella di tipo assicurativo tradizionale venne praticamente sconvolto
Non si accettava più ok un cittadino consumasse può andarsi a chiedere il rimborso
Fu introdotto il sig. sistema specularmente diverso che verrebbe peraltro ben noto dalle dagli enti mutualistici
Europei era quello che un cittadino si doveva iscrivere a una organizzazione pagava una quota capitaria annuale e sulla base di quella quota capitaria annuale riceveva le cure
Quindi il non esisteva più da parte del cittadino la libertà di poter scegliere in maniera indiscriminata il tipo di cure perché il Piano sanitario a cui si scriveva
Gli dava una serie di direttive di tipo assistenziale per cui lui doveva rivolgersi e deve tuttora rivolgersi acque determinati medici a quei determinati ospedali utilizzare quei determinati protocolli
Il
Il sistema questo è questo sistema questo nuovo sistema fu denominato Mele perché
E ha rapidamente trasformato l'assetto delle dell'assistente sanitaria americana perché rapidamente negli anni ottanta ma il boom c'è stato negli anni novanta alle tradizionali
Società assicurative si sono sostituite le mantenne Soliani Sessions
Che sono organizzazioni che in parte raccolgono fondi quindi raccolgono il finanziamento e dalle imprese dei singoli bianche da mediche erede Medicaid e dall'altra offrono le cure
In certi casi convenzionandosi con gli ospedali in certi casi acquistando loro gli ospedali e comunque il dato più importante che nella bilancia dei poteri
Il sistema sanitario mentre tutto era basato sul sistema dell'offerta adesso il sì e quindi il grosso della forse era nei produttori e nei professionisti in questo caso è lei Cimo che diventa diciamo il l'elemento forte del sistema
Quella che raccoglie finanziamenti quello che ingabbia i produttori che condizione i produttori che in certi casi ricatta i produttori una delle caratteristiche del nuovo sistema americano e che se un medico
Di famiglia se un medico ospedaliero se è un ospedale non risponde ai requisiti richiesti dall'Ecce homo il rapporto tra il timore professionisti del rapporto tra e ci morì ospedale decade
Quindi un problema di autonomia professionale molto forte
Che ne della libertà di scelta dei cittadini
La libertà di scelta dei cittadini consiste nel scegliere l'organizzazione una volta scelto l'organizzazione immagini del movimento si azzera
Perché l'organizzazione dirà quel cittadino io chiedo tutta la diciamo l'assistenza possibile all'interno di un piano assistenziale che tu hai trattato con me
Se ti sta bene bene essendo al prossimo anno cambierà e tentazioni
Questo è il sistema cosa ha provocato nel sistema sanitario questo tipo di nuova politica
A l'ho detto cambiato profondamente i rapporti tra domanda e offerta
Essenzialmente ha cambiato i rapporti tra impresa e professionisti
Ha cambiato i rapporti nella spessa percezione di sistema sanitario che prima era considerato in qualche maniera una forma sempre mercantile ma sostanzialmente non profit
Con negli anni novanta si è affermata l'idea che le organizzazioni sanitarie sono organizzazioni for profit quotate in borsa hanno avuto un periodo di altissima fortuna dal punto di vista finanziario con profitti del trenta per cento all'anno se quindi hanno avuto ora la situazione è molto cambiata ma negli anni novantacinque novantasette lecci mo'hanno avuto delle fortune incredibili dal punto di vista finanziario
Cosa è cambiato è cambiato che dapprima decimo gran parte dell'Ecce Homo era al non profit e ora sono quasi tutte il prossimo l'altro cambiamento profondo è stato che il club mentre negli anni sessanta e settanta
Gran parte degli ospedali erano pubblici e non profit ora attraverso un meccanismo di accorpamento il fusione gran parte degli ospedali sono profit
Anche gli ospedali anche le strutture accademiche sono dovute adeguare questo sistema e sono dovuti entrare i sistemi e i meccanismi di mercato così che quella che era una vocazione degli ospedali pubblici degli ospedali
Non proprio delle strutture accademiche di erogare assistenza gratuita è un'abitudine che sta piano piano scomparendo e quindi c'è meno spazio meno possibilità di garantire reti di protezione
Tutto questo meccanismo Clinton lo capii su tutto Hillary Clinton capì che la direzione in cui andava il sistema cercò disperatamente di attuare una una riforma basata sui vecchi principi dell'assicurazione sociale che come tutti sanno fallì miseramente
E di questa cosa ovviamente nessuno più parla
Mentre invece oltre alla riforma oltre diciamo al fallimento di una riforma Clinton c'è stato invece una drastica
Riduzione dei fondi di Medicaid scusi che noi abbiamo una rete di protezione sempre meno forte
Tutti sanno negli Stati Uniti la percentuale di non assicurati intorno al diciotto per cento circa quaranta milioni di cittadini senza assicurazione per tutto l'anno si considerano cittadini che per buona parte dell'anno non hanno assicurazione
E siamo a ottanta milioni di cittadini americani questo è dovuto anche al fatto alle trasformazione anche economiche la riduzione delle grandi intese la moltiplicazione delle piccole prese la flessibilità eccetera
Ecco questo è il quadro rapidissima sintesi di quello che è successo negli Stati Uniti
Bisogna dire che le trasformazioni che sono avvenute negli anni ottanta negli Stati Uniti
E che hanno avuto delle diciamo un'influenza globale perché come diceva prima Stefanini proprio negli anni Ottanta c'è stata l'entrata in campo della Banca mondiale come organo direzione tra virgolette politica della sanità mondiale basata sul principio
Che l'intesa sanitaria un'impresa pro e guardate che il cambiamento della diciamo della di questo questi cambiamenti sono legati al concetto che la globalizzazione soprattutto una collezione di servizi più che di merci
E gli americani sono in particolare particolarmente interessati alla globalizzazione dei servizi perché ormai le merci le producono altri gli americani sono interessati alla globalizzazione dei servizi tanto è vero che le più grosse e Cimo mantenesse organisation americane son diventate dei grossissimi multinazionali che si stanno propagando
In America latina in primo luogo ma sono pronte a varcare l'Oceano e arrivare in Europa anche attraverso come diceva Stefanini i contratti i inutili diciamo gli accordi della banca mondiale del commercio che dovrebbero permettere a le organizzazioni internazionali dei servizi di poter avere libera concorrenza
Anche anche in altri Paesi
In particolare in paesi col servizio sanitario nazionale che creerebbe non pochi problemi il
Quali sono state le influenze
Del idee trasformazioni americane
Il nel Regno Unito sono state fortissime nel senso che questo signore in torrenti che colui che ha
Diciamo elaborato a tavolino la la strategia della madre perché fuoco in qualche maniera invitato in Inghilterra a predisporre diciamo un un piano anche per la sanità inglese
Ovviamente allenamento ove gli suggerì il modello delle Cimo
La signora Thatcher cercò nell'ottantasette di predisporre un piano abbastanza simile a quello americano ma si scontrò come è stato detto contro la stessa diciamo è un volontà
Degli degli elettori le conservatori quali in un in un sondaggio di dissero che il settanta per cento di loro
Erano favorevoli al mantenimento della struttura del servizio sanitario nazionale così che la signora Thatcher dovette ripiegare nella sua idea dovette mantenere la struttura essenziale del servizio sanitario nazionale però non rinuncio
A introdurre all'interno del sistema
Dei meccanismi di mercato che non potevano essere che meccanismi di mercato interno dato che in Inghilterra il settore privato copre meno del sei per cento diciamo delle delle prestazioni ed è unicamente finanziato dal settore assicurativo privato
Non esiste in Inghilterra possibilità se non in casi eccezionali che il pubblico finanzi i servizi sanitari privati
Quindi il meccanismo attraverso il cui la la il sistema sanitari vede cercò di introdurre sistemi di mercato è stato già citato stamattina c'è quello del separazione tra acquirenti
I fornitori la competizione tra fornitori
La possibilità
Che anche medici di famiglia potessero svolgere un attività di committenza in alternativa allerta Authority cioè le nostre nostre USL un sistema che ha funzionato
Che si è stata avviata fino al mille novecentonovantasei
Ha cambiato radicalmente la struttura istituzionale ha toccato poco la sostanza in realtà che l'organizzazione perché in realtà poi Inghilterra questo tipo di competizione tra produttori non c'è mai stato perché gli ospedali pubblici
Son rimasti pubblici
I manager sono con sono stati continuamente di un
Nominati dal ministero della Sanità quindi un sistema che di privata aveva soltanto una c'avevo una una vaga connotazione inglesi non hanno mai
Diciamo amato questa questa connotazione di mercato in realtà a parte i primi tempi quando qualche ospedale chiuso in seguito alla competizione però quanto furono cominciate essere toccati gli ospedali di Londra il governo intervenne pesantemente per salvarli tutti attraverso il Rossi
Sovvenzioni
Il il progetto è andata avanti fino al novantasei nel novantasette Blair
Ha vinto le elezioni a in qualche maniera come è stato detto rinunciato a una almeno nella Carta a una
Un discorso di mercato interno molto duro ha mantenuto la suddivisione tra
Committente produttori come è stato detto già prima all'interno però di un accordo di programma che garantisce diciamo una una linea comune no competitiva di intervento
In realtà quale sia la reale volontà del governo laburista in questa fase e tutta da scoprire perché messaggi diciamo di forte
Di tendenza verso la fine del del verso la privatizzazione ci sono soprattutto attraverso meccanismi di finanziamento pubblico privato le se della parte siamo strutturale degli investimenti che metterebbe che con sé che metterebbe il settore privato nella condizione di trovarsi a un certo punto
In una posizione privilegiata anche dal punto di vista delle gestioni quindi la situazione non è chiarissima
Bisognerà vedere gli sviluppi
Ci sono delle forti tensioni all'interno e perciò laburista tra Blair che vorrebbe accelerare certi processi di privatizzazione e l'ala diciamo più sindacale del partito che lo lo ostacola in questa direzione e quindi non sappiamo bene dove porterà questo facesse
Concludo dicendo che sia nell'uno che nell'altro caso se negli Stati Uniti che nella che in in in Gran Bretagna la situazione e di grande movimento
Negli Stati Uniti come sempre nel senso che non essendoci delle regole attraverso le quali delle regole normative attraverso i quali avvengono i cambiamenti questi avvengono attraverso i meccanismi diciamo sotterranei
Dei meccanismi non visibili che a un certo punto esplodono e quindi è difficile prevedere cosa può succedere negli Stati Uniti da questo punto di vista in Inghilterra la
è il caso è un calcare il caso classico di di volatilità del sistema
Dal mille novecento quarantasette al mille novecentonovantuno il sistema era è rimasto praticamente invariato dal novantuno a oggi abbiamo già avuto due riforme il piano sanitario dell'inglese dell'anno scorso introduce altre forti
Trasformazioni del sistema basti pensare al ruolo autonomo che viene data ai medici di famiglia con l'istituzione dei Pramerica Trust per cui i medici di famiglia vengono organizzati in organizzazioni
Aziendali in cui parte di loro perderanno diciamo il ruolo di convenzionato e diventeranno medici dipendenti quindi abbiamo delle trasformazioni
Radicali in continua in continuo divenire al punto che quell'idea che il
Diciamo le riforme sanitarie sono diventate un'epidemia
Mondiale
Diciamo crede sia discetta bene cosa sta avvenendo in questi paesi ma anche in atti grazie
Grazie per questa interessante relazione con questo concludiamo la parte della mattina siete tutti invitati alla buffet
Metteremo un
Un foglio per chi vuole iscriversi e per prender parte poi al dibattito finale il foglio non lasciano qua grazie
Bene buonasera possiamo iniziare la seconda sessione di questo convegno importante dedicata alla sanità nell'ambito delle politiche del welfare
E stamattina
Ci sono stati degli interventi grande interesse non posso altro al centro Problemi cruciali specialmente oggi io volevo semplicemente richiamare
Un pezzo di col quale checché si chiudeva la sua relazione dedicata a destra e sinistra in sanità
E lui diceva ancora compito nostro
Oggi e quello di trovare un equilibrio fra libertà e uguaglianza ecco questo è il tema su cui ragioniamo come riusciamo a trovare un equilibrio fra libertà e uguaglianza
Proseguiamo con altri relazioni tocca per primo a Giovanni Berlinguer il suo intervento ha per titolo politiche sanitarie diritto alla salute e problematiche nei paesi in via di sviluppo gli dà la parola
Ma parlo parlo Vieri perché queste queste serie sono
Molto morbide
Rischiamo di essere soporifero il perché parla del per il ventotto perché ascolta
Ma io ringrazio vivamente il presidente del Circolo Rosselli ringrazio l'amico Valdo Spini per questo invito
Quando ho accettato
Molti mesi fa non prevedevo minimamente
Che
Avrei svolto
Contemporaneamente un ruolo diverso
Molto impegnativo
Ecco e ho avuto comunque
Onorare gli impegni che ho preso precedentemente
Qui poi
Il giorno ventotto e ventinove abbiamo in un convegno a Massa
Non come mio internazionale di bioetica
Poi sempre su questi problemi dove andare a parare a Bergamo è confesso che ho qualche difficoltà più culturale che pratica
Perché stanotte mi sono svegliato con l'incubo di scambiare
Le le due scalette ecco e del recitare di qualcosa a favore di una determinata mozione congressuale insomma o brevi spero che
Non ci siano sovrapposizione anche se debbo dire
Che durante i molti giri le moltissime persone con cui ho parlato ci sono anche degli stimoli che poi si riferiscono
Direttamente o indirettamente ai problemi dell'welfare
Dio svolgerò il mio intervento
Sulla base di due testi
Uno
è un libero di Joseph Stiglitz
L'economista consigliere di Clinton
Senior vice presidente della banca mondiale nel periodo mille novecentonovantasette due mila e poi dimissionario
Il quale
Colpito nel mondo imperfetto
Ha riesaminato le tesi che già aveva esposto nel mille novecentonovantadue
In un libro che ha fatto epoca sul di economico Rotondi State il ruolo economico dello Stato
La tesi principale di Stiglitz
E che
Ci sono stati gravi errori della sinistra
Quello di
Ritenere sempre e comunque positivo dello per lo Stato per la sinistra l'intervento dello Stato
E tuttavia
Dopo che nel periodo successivo alla seconda guerra mondiale e con un'accelerazione
è una profondità ben maggiore negli ultimi decenni del Novecento si era manifestata l'inadeguatezza di questo modello che faceva perno sullo stato temo scriveva che l'inadeguatezza delle teorie il Besta si manifesterà solo col tempo
E quel tempo
è venuto
Scrive Laura Pennacchi nell'introduzione a questo libro
Che abbia avuto l'onda lunga di uno globalizzazione
Che ha rovesciato
Le implicazioni problematiche su tutte le materie umane il commercio finanza debito ambiente biotecnologiche comunicazioni forme
E ambiti di esercizio della democrazia
Sulla base di orientamenti quello del governo minimo e quello
Proposto da Boucher
Del compassione conserva atteso conservatorismo compassionevole
E anche in Italia queste tesi si sono affermate e non in una certa fase bruscamente con De Lorenzo
In un'altra fase contenute dalla politica che ha svolto
Rosi Bindi
E adesso per impulso del governo Berlusconi
Cioè la tesi fondamentale e che
Il welfare non è che sorge
Per fronteggiare disoccupazione malattie
Anzianità non assistite eccetera eccetera ma al contrario
L'UE il fare provoca
Disoccupazione
L'assistenza sanitaria pubblica provoca crisi dei bilanci
Il sistema delle pensioni provoca l'impossibilità per i giovani di lavorare e così via
Capovolgimento di conci
E stilista
Critica anche di ipocrisia anche se non usa questa parola
Il fatto che
Lo Stato sia davvero diventato minimo
Che gli interventi internazionali
Si siano limitati ad assecondare
Le leggi del mercato
E ci sono delle pagine interessantissime per esempio
Sull'intervento
Del Fondo monetario internazionale nel Sud-Est asiatico
In occasione della crisi del mille novecento novantasette che come ricorderete fece crollare le borse
La produttività sconvolse interi paesi principale che non si è ancora rimesso da questo sconvolgimento Indonesia duecento duecentocinquanta milioni
Di abitanti
E in quell'occasione il Fondo monetario internazionale intervenne molto ampiamente
Nel tentativo di frenare la crisi
Stiglitz scrive
Una fra le cose che accadde fu semplicemente che il Fondo monetario internazionale riuscì a trovare centocinquanta miliardi di dollari
Per soccorrere le banche
Ma non riuscì a trovare un miliardo di dollari per i sussidi alimentari per coloro che non ho perso il lavoro
A me questo sembra strano
Centocinquanta miliardi per le banche non un miliardo il dolore perché ha perso il lavoro e lui trova poi la spiegazione nella struttura del Fondo monetario internazionale
I diritti di voto nel fondo sono attribuiti non secondo gli usuali principi democratici ma sulla base del potere economico
E neanche del potere economico attuale ma in base a quello del mille novecentoquarantaquattro
C'è un solo paese al mondo che ha un potere di veto nel fondo ed è il G uno gli Stati Uniti d'America
Il diritto di voto non viene attribuito sulla base dei dollari o delle lire in nessun posto tranne che nelle istituzioni finanziarie internazionale
Io credo che sia Angelo Stefanini che Gavino Maciocco che hanno scritto cose gregge sulla politica del Fondo monetario della Banca mondiale
Abbiamo già esposto se non qui
Menu scritti
Le critiche
Il fatto che oggi ci troviamo di fronte
A un'ondata che tende
A
Spostare tutto l'accento
Sull'intervento privato
Crea anche dei problemi
Problemi di democrazia
Scrive stilisti
Lo stretto legame
Tra le decisioni dei processi decisionali
E il motivo per cui è così importante legare la nostra riflessione la giustizia sociale i processi democratici
Negli Stati Uniti ad esempio a meno che non si cambino i metodi con i quali le campagne elettorali sono finanziate non cambieranno risulta
Le imprese continuano a esercitare influenza indebita
E oggi aggiunge
Pensiamo alla giustizia sociale non solo in termini di risultati questa affermazione importantissima
Ma anche in termini di eguaglianza delle opportunità eguaglianza di vortice e di partecipazione ai processi decisionali che mi sembra
Un passo in avanti rispetto alle nostre stesse concezioni tradizionali dei sistemi di welfare
Cioè
Sottolinea l'esigenza che questi sistemi vengano modificati profondamente io quando sento parlare semplicemente di difesa di questi sistemi
Minc netto perché son sistemiche devono considerarsi in perpetuo movimento e hanno bisogno di forti aggiornamenti
Nel senso di accentuare
Gli elementi promozionali e attivi
Su quell'esile risarcitori e passivi
Sostanzialmente
Negli ultimi decenni a partire
Dalla vittoria di Renga negli Stati Uniti e della signora Thatcher
In Inghilterra
La quale è stata espressione
Non solo di un conservatorismo dinamico
Per certi aspetti rivoluzionario
Ma anche delle carenze dei sistemi precedenti
Si sono
Contrapposte due linee fondamentali
Che avevamo già avuto in passato a partire dal Settecento
A partire dal dalle opere di Malthus da un lato e di Adam Smith dall'altro
Un'espressione compiuta
Che ha avuto una forte influenza
Sugli eventi del secolo successivo del nel secolo diciannovesimo
C'è stato un bellissimo articolo
Di Miriam roccia il d'
Che pone a confronto
Le tesi che sono
Discussione
In quel periodo partire dalla fine del Settecento
Quelle di malto scuole li abbiamo smette per altri versi le tesi esposte successivamente da rivoluzionari francesi a partire da Condorcet
In sostanza la tesi ma di Malthus era che per imprimere maggior dinamismo alla società
Occorre
Più disuguaglianza
E per meglio dire occorre non
Cercare di tirar su
Il livello di vita attraverso puro e altri e altri strumenti perché questo avrebbe prodotto inerzia
Passività
E quindi impoverimento
E la tesi dei bis mite podio rivoluzionari
Degli illuministi e dei rivoluzionari francesi secondo cui
Per avere maggiore progresso ci voleva più e da liti
Questo intenso state riprese negli ultimi
Decenni con grande forza
Con l'idea che
Il mercato
Anche le sue leggi
Risolverà gradualmente
Espandendo la ricchezza rendendola sempre più raggiungibili a molti
Per risolvere il problema delle disuguaglianze
E di fatto è successo il contrario
La ricchezza cresciuta ma conto panamense le disuguaglianze son fatte più profonda
Naturalmente non ciò non ci deve condurre a dire
Per il mercato
Va compresso regolato rigidamente il mercato certamente lo strumento più efficace per accrescere la produttività per stimolare l'innovazione
Per creare ricchezza e anche
Entro certi limiti per me per dare più libertà di scelta
Ai cittadini
Però
Non può essere
L'unico regolatore dell'insieme della vita sociale
E non può essere l'unico valore morale
A cui riferirsi
E si è visto chiaramente
Che
Affidarsi esclusivamente alla legge del mercato che poi
Melina
L'ha detto più volte sono son leggi manipolate ma che siano leggi del liberismo
Puro
Accumula le tensioni
Accumula le tensioni
Due di queste tensioni
Sono esplose ultimamente
Quelle riguardanti la salute nel mondo
Gli anni ormai che si documenta
Che gli squilibri di salute tra i vari paesi all'interno dei Paesi
Tendono a crescere paurosamente
E questo è stato uno degli argomenti fondamentali delle
Critica la globalizzazione del tentativo di
Dare altri contenuti e altri poteri
Alla globalizzazione
E ora
Da qualche giorno
Ci rendiamo conto
Che anche la sicurezza è precaria
Che il mondo è
Fragile e ingiusto
E le due parole si accoppia
E che non esiste
A prescindere dall'eventuale scudo spaziale
Non esiste
Sicurezza per alcuno
Se non si combattono efficacemente
Azioni terroristiche violenze di ogni tipo e se al tempo stesso non si tende a creare un mondo più giusto
C'è un'altra tensione profonda
Che anche attinenza con la salute
E che l'attente solo perché
Non c'è abbastanza informazione non c'è abbastanza critica
Per riguarda la degenerazione dell'ambiente
Forse sarebbe più evidente se i massimi soggetti che vengono danneggiati da questo fenomeno
Votassero
Ma non sono elettori
Perché in massima parte non sono ancora nati sono i posteri
Ed è chiaro che
Queste Thames coste tre tensioni che si sono create
Devono far riflettere
Io penso che
L'avevo già scritto per quanto riguarda la salute nel nel mio ultimo libro di cui non cito il titolo per non essere accusato di interesse privato
Sono beni ci sono beni e valori
Che sono indivisibili
La cui privazione
Influisce certamente di più
Su coloro che ne sono esclusi
Totalmente
Ma influisce indirettamente su tutti
E questi beni e valori sono in primo luogo la salute in secondo luogo la sicurezza e in terzo luogo l'ambiente
I quali beni valore che si intrecciano strettamente
Col diritto e con la politica
Qualcuno ha parlato un avvio politica una politica per la vita
Oltre che una politica per l'economia
E nei quali si intrecciano
Molto strettamente la scienza e la morale
E qui vengo molto rapidamente
Al
Al secondo riferimento
Corposi alla seconda maniglia che mi sono portato con me per
Provare qualcosa a cui
Aggrapparmi
Nello svolgimento di questa osservazione
Questo secondo documento è un parlerei
Reso pubblico il venticinque giugno di quest'anno dal Comitato nazionale per la bioetica
Non titolato orientamenti bioetici per l'equità Nella Salute
Che abbiamo redatto dopo molte molte e lunga discussione alle quali tra l'altro partecipato anche Angelo Stefanini qui presente e altri
E altri
Specialisti della materia
Il
Parere si trova
Nel sito
Del comitato nazionale per la bioetica
Che si che ha per titolo si chiama così
E Indirizzo indirizzo www
Il governo punto it
Anch'io
O una casella di posta elettronica G punto Berlinguer
Chiocciola governo punto it
Quando quando B perché comitato nazionale bioetica dipende dalla Presidenza del Consiglio dei ministri non perché lo faccia il doppio gioco non è che
Non è questa la ragione
Cliccando su governo si trova coi la voce bioetica si possono vedere tutti i nostri documento io vorrei semplicemente accennare all'indice di questo documento
C'è una prima parte
Che tende a definire l'equità Nella Salute
E a spiegare perché non usiamo il termine di uguaglianza
La ragione molto semplice perché non è pensabile ha una salute una salute eguale per tutti perché ci sono tanti di quei fattori costituzionali comportamentali
Ambientali eccetera che
Rendono
Il valore della salute assai differente dall'uno all'altro soggetto
La parola equità invece implica
L'esigenza che ciascuno possa raggiungere ed essere aiutato a raggiungere il proprio
Più alto livello possibile di salute
E quindi ha una funzione descrittiva
Ma anche alla funzione normativa sul piano morale
Costituisce un obbligo collettivo
Vi è un punto poi sulle risorse per la salute in cui si critica l'idea che le sole risorse per la salute come ormai
Ci hanno abituato a dire
Siano le risorse monetarie
Risorse per la salute sono distruzione sono la modifica delle condizioni di lavoro dell'ambiente la partecipazione dei cittadini di stili di vita che ciascun individuo liberamente sceglie
E che però possono essere coatti
Molte volte e quindi bisogna anche liberare
Comportamenti da queste equazioni
Vi sono poi
Dei punti che riguardano il quadro mondiale della salute
E qui non insisto perché su questo certamente parlato Stefanini
E i fatti sono molto sono noti
Sottolineo soltanto due punti primo
Che questo quadro mondiale non viene sostanzialmente modificato dal fatto che il G otto decidano di stanziare cifre irrisorie
Per
E l'argine
Ecco secondo criteri non ben definiti
Delle somme al fine di consentire ad alcuni diritti avere accesso ai medicinali
Vi sono
Dei sistemi di determinazione del prezzo e di negazione delle possibilità di accesso che bisogna correggere fermo restando che l'industria farmaceutica che produce farmaci ha bisogno dei brevetti che questi brevetti possono incentivare la ricerca e così via
E soprattutto facendo in modo che queste somme qualunque tipo di aiuto non serva a stabilire una miriade di canali separati tra loro attraverso i quali affluiscano fondi predeterminati per due per alcuni scoppi
Per combattere certe malattie o per affermare certe terapie
Perché il danno più grave che è stato ridotto da poiché è stato poco la politica del del fondo monetario internazionale dal balcone a te quello delle scardinato i sistemi pubblici di salute nei paesi sotto sviluppati o in via di sviluppo
E bisogna ricostituire questi sistemi sanitari
è sempre in questo quadro c'è un problema che riguarda la ricerca scientifica
Che diventa drammatico anche dal punto di vista
Morale
Cioè il fatto che mentre nel
Periodo successivo alla seconda guerra mondiale
C'è stato grande progresso delle scienze mediche maltempo spesso grandissima accessibilità dei risultati di queste scoperte
A tutti o quasi tutti basta pensare all'antibiotici o ai vaccini
Adesso questi vantaggi
Si distribuiscono in maniera fortemente selettiva
Per cui paradossalmente
Tendono ad accrescere disuguaglianze
E mentre i malati di AIDS fino a cinque anni fa
Qualunque fosse ceto sociale l'istruzione
Qualunque altra caratteristica
Purtroppo morivano tutti
Dopo alcuni anni adesso che quattrini per comprarsi i farmaci sopravvive chi non è quattrini no
Ed è un terribile paradosso per la ricerca
Che naturalmente per qualche aspetto e quasi logico che segua
Inizialmente un cammino discriminatorio
Ma non è pensabile che questo tenda all'esclusione
Definitiva
Senza rimedi senza correttivi
Di miliardi di persone
E infine questo documento
Parla del rapporto
Tra le cure
E le risorse
Sostenendo la tesi principale poi ci sono anche altri aspetti
Secondo cui
Non bisogna selezionare i malati
Tra coloro che possono
O non possono essersi curati va bisogna selezionare le prestazioni
In base a criteri razionali
Fermo restando che poi ci sono anche dei casi tragici in cui s'impone una scelta tra malati e questi vanno risolto in base a criteri clinici non a forme di
Razionamento occulto
Che sono diffusissime
Credo d'aver parlato qualche minuto in più del
Del previsto ma mi scuserete con mi scuserete se a un certo punto i loro allontanarmi
Perché
Perché un'altra cosa da fare
Grazie a Giovanni Berlinguer un intervento molto ricco e puntuale tocca ora al massimo Mastelloni Ezio
Con diritto alla salute il diritto alle prestazioni e prevenzione dei conflitti
Anche se
Anzitutto ringrazio Riccardo pretese è cieca dal selle per le rime
Emanate in causa in questa iniziativa
Ringrazio un po'meno ora Marco Ernest lo dico in modo divertente semplicemente perché e ha fatta sommarie le relazioni in pratica per una carenza di presenza giuridica io cercherò comunque di sostenere giurista nove maggio prossimo
Innanzitutto appunto la definizione del mese voi avete già sentito stamani parlare della questione della definizione permesse sulla salute nel mio cioè quarantasette nasce questa definizione dove si integra in pratica si fa convergere integrità psicofisica la persona con il benessere ma anche appunto con la buona qualità di vita
La Costituzione italiana in pratica riprende in pieno questa direttiva e fa anche qualcosa di più tutto sommato perché oltre a definire appunto la tutela della salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
E oltre appunto a fare le altre cose abbiamo già sentito stamane fa un'altra affermazione fondamentale e poi noi ritroveremo in pratica in un un'evoluzione di carattere sia giuridico e legislativo soprattutto appunto dalla dalla fine degli anni ottanta in poi
Ma afferma appunto e nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge che oltretutto afferma la legge non può in nessun caso violare
I limiti imposti dal rispetto e la persona umana uscivamo dalla seconda guerra mondiale sapevamo quello del successo appunto
In Germania e quindi voglio dire questa era una scelta che certamente serviva per amare appunto Norimberga tutte le conseguenze appunto del in pratica concludevano con un giudizio sul su che aveva appunto l'abitato una serie di problemi non indifferenti
Ma viene appunto alcun altro punto di riferimento della prostituzione cioè la totale della loro salute in pratica la ritroviamo nell'articolo trentotto lavoratori hanno diritto e sono pervenute assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in caso di infortuni malattie Polito perché
Disoccupazione involontaria un un'otaria sopra interlocuzione abbraccia un queste due norme in linea generale una serie di cose
Negli anni cinquanta sessanta e settanta
Valutato come diritto sociale la produzione di interessi di credito cioè interessi a ricevere determinate prestazioni da enti pubblici o privati quindi prevalentemente pubblici dalle riforme Mariotti in poi degli anni di fine anni sessanta ha diritto invece anche di libertà
Questa appunto è una degli elementi tutto sommato c'è sempre stato una discussione sulla definizione diritto alla salute
Il diritto alla salute diventa in pieno diritto anche libertà come astensioni dispersi da ed evidente referenze la prelazione personale come esercizio della propria autonomia l'evoluzione del diritto alla salute avuto numerosi punti d'approdo
Bruttina pro dell'organizzazione stava sanitaria quindi pensiamo a tutte le riforme dal sessantotto in poi
E dalla riforma sanitaria del minaccia settantotto alle relazione medico-paziente consensi rifiuti trattamenti
Trapianti d'organo che non danza artificiale
Allora se le risorse numerose pronunce giudiziarie specie appunto negli ultimi decenni norme in materia di Israele l'ambiente organizzazione e sicurezza del lavoro dando veloce risarcimento misure tributarie come vedete in realtà l'interessa in pratica del legislatore come di altri settori pubblici per la salute diventa appunto e va al di là sicuramente della veste o l'organizzazione
Sanitaria
L'oggetto ecco del diritto alla salute appunto e la salute è qualcosa di più dell'assenza di malattia e qualcosa mi desta identifica quei benessere la buona qualità di vita
Fatto e chiama in causa non solo la medicina quale condizione generale dello sviluppo te da questo punto di vista sicuramente credo che vi dico in parte si sovrappone ad alcune cose viste da altra d'altro punto diciamo così di prospettiva l'influenza dello sviluppo tecnologico ha creato aspettative di guarigione comunque è sempre con parallelo rifiuti e rimozione della malattia e della morte
Con richiesta ai medici e alle strutture sanitarie non solo di obbligazione di mezzi o di comportamento ma bensì di obbligazione di risultato
Come riconosciuti in ambito giurisprudenza che grandi cambiamenti tecnologici e la diffusa crescita
Culturale
Del cittadinanza alla crescita di coscienza di cittadino rispetta la proprio dalla mia decisionale l'evoluzione giurisprudenziale
Del diritto alla salute hanno trovato impreparato il sistema formativo l'università non solo il personale sanitario il sistema giudiziario il sistema dell'informazione sistema dei mass media rispetta cambiamenti di valori etici in campo nella sanità
Il diritto alle prestazioni di prevenzione diagnosi cura e riabilitazione medicina legale
Come definiti dall'articolo diciannove otto centotrentatré ha trovato né modelli organizzativi pubblici integrati castano arrivato una risposta negli ultimi vent'anni in Italia che si è andata modificando dinamicamente nel tentativo di dare livelli uniformi di assistenza oggi voluto inessenziale
Su tutto il territorio nazionale il rapporto all'entità definanziamento garantito al servizio sanitario nazionale con pieno rispetto del dettato costituzionale
Altresì il diritto alle prestazioni sanitarie non ha potuto più prescindere da vincoli note di Pisticci
Molti sono stati già nominati e quindi al di là dell'efficacia e l'efficienza e l'economicità trovava appunto eguaglianza imparzialità continuità diritto di scelta partecipazione
Troviamo la privatezza che in pratica è uno dei problemi col quale il mondo marine particolare sicura negli anni prossimi e già tuttora si deve misura
Piena informazione dei cittadini ovviamente definite nel codice deontologico persone assistite quindi cambia anche l'impostazione quindi non tiene
Standard di qualità generava specifici metodologie di verifica di controllo forme di tutela dei diritti dei cittadini
In più adesione piena ai principi biomedici di autonomia beneficia Lita non malefici tra giustizia integrità morale la Provenza
Si può così comprendere come il diritto alle prestazioni non sia conciliabile
Con l'erogazione da medicina dei consumi Silvia della logica di mercato dove a chi più risorse economiche più consuma né altre si è conciliabile con la medicina dei desideri e altra questione che ha messo in crisi il sistema oggi possiamo affermare
L'esercizio di tale diritto non avviene in modo veramente cosciente essendo Maldini azionato dall'elusione della infallibilità delle tecnologie sanitarie e da rifiuto come vi dicevo della realtà de la malattia e della morte
In questo quadro indubbiamente sì viene diciamo brillantemente fermato dal Bernie
Devo dire che i diritti da tutelare di Fini a perseguire deresponsabilizzato affrontare le agenzie di forme di controllo hanno fatto diventare qualsiasi attività sanitarie particolare dell'America un'attività realmente complessa rispetto a quale misurarsi
E misure anzi di fatto una serie di diritti evidentemente di notevole interesse portata che comporta evidentemente un intervento anche se fini da perseguire non indifferente per cui l'attività
Sanitaria in generale è diventata molto più complessa ma anche diciamo così molto più misurabile molto più confrontabile cosa che può permettere evidentemente di rendere più equo l'intero sistema
Allo stesso tempo da responsabilità da affrontare
è diventata molto più complessa che comporta evidentemente il confronto Montino il fatto con problematiche tra loro tendono a volte anche a sovrapporsi in modo improprio specie quando si può parlare per esempio
L'osservanza di linee guida e di giustizia diciamo di intervento giudiziario là dove evidentemente si fa confusione anche sulla urgenza di scelte indicazione quindi da questo punto di vista diciamo un quadro molto complessa con agenzie di mi permette di controllo che sono diciamo notevoli perché al di là diciamo del potere disciplinari dell'autorità istituzionale prima e sono entrati in campo da almeno diciamo sei anni in modo esteso su tutto il territorio nazionale i comitati etici
Località diciamo giudiziaria allargato come vedremo improprio amputazione
L'Ordine professionale attentato evidentemente di regolare e dei media trasfondere al suo interno una serie di diciamo di interventi in campo deontologico di notevole portata assorbendo in pratica molte delle indicazioni del campo
Del campo etico le bioetica in generale
Ma è quella del Puy cioè da vedere che tutta la vicenda dei diritti dei cittadini si è notevolmente allargata e si è allargata proprio quando nella riforma nel decreto legislativo cinquecentodue si cita per l'appunto tra i giudizi rivalità delle attività sanitarie la partecipazione la tutela dei diritti dei cittadini
Con finalità di garantire il costante adeguamento delle strutture delle prestazioni sanitarie alle esigenze dei cittadini utenti destituì sanitario nazionale
Come il sì però come divari tre quale punto si indicano diciamo al Coni
Alcuni elementi rivalità importantissimi prevale la personalizzazione
E l'umanizzazione l'assistenza e diritto all'informazione il diritto alle prestazioni alberghiere l'andamento esempio delle attività di prevenzione delle malattie con collaborazioni di vario tipo che comportano evidentemente anche rapporto l'organizzazione di volontariato in materia di diritti dei cittadini con sistemi evidentemente strutture che seguono i problemi di pubblica tutela quale per le regioni difensori civici regionali e presso le aziende sanitarie le commissioni miste conciliative l'ufficio rapporti col pubblico
Chiamate in causa e che sistema tutto il sistema della formazione che sicuramente non ha diciamo o meno sta lavorando diciamo tuttora su questi temi perché materialista dei diritti dei cittadini sicuramente c'è una grossa arretratezza culturale nel comparto sanitario un generale e con una mutazione comunque le contesto culturale perché in questo quadro che gli utenti dei servizi sono titolari di diritti piuttosto che suddividono stato che si preoccupa solo di adottare atti amministrativi formalmente legittimi senza curare l'efficienza dell'efficace le medesime finora nel soddisfazione
Qui si avvale di servizi pubblici medici è stata anche una grossa crescita in questo senso con obiettivi tutela i diritti e miglioramento dell'organizzazione dei servizi
I diritti sono numerosissime le carte dei servizi da questo punto di vista ne hanno individuate di notevoli di nuovo un numero notevole queste hanno diritto al tempo all'informazione alla metà senza entrare alla sicurezza alla protezione certezza fiducia qualità differenza normalità ce ne veramente tanti chiamo in causa appunto l'intera organizzazione sicuramente a far a fare meglio compresa appunto la riparazione dei torti nel quale appunto verte servizi si sono diciamo in vario modo hanno verticalizzato l'attenzione in vario modo
Nella nel quadro appunto della formazione vengono richiamati tra gli obiettivi di questa proprio anche la vicenda
Dei diritti come richiamo a punta che vari codici di comportamento che riguarda il servizio sanitario nazionale e che da questo punto di vista chiamano in causa appunto chiamano in causa appunto il personale dall'altra qui abbiamo esempio una rivelazione così la sanità consigliere già e la Toscana in materia di informazione del quale i diritti e doveri che chiama in causa appuntato la volta anche i cittadini
Perché certamente da questo punto di vista altrettanto diciamo la crescita non c'è stata e questo è un problema del sistema evidentemente di mettere in gradi cittadino di essere informato e di capire anche come comportarsi come vi dicevo la medicina e desideri non è conciliabile appunto con con un sistema Pubblico che deve fare appunto e che molti non replica
D'altro canto appunto gli organismi di funzionamento del diciamo del dell'intero sistema appunto in questo caso il difensore civico regionale gli altri servizi di pubblica tutela hanno lavorato non poche in questi anni
E qui c'è da evidenziare proprio nel rapporto che ha diritto alla salute e prevenzione dei conflitti che non tutte le regioni e si sono adeguatamente sviluppata nella stessa maniera
Girando l'Italia ci si accorge che ci sono alcune regioni in cui sistema di pubblica tutela non ci sono o comunque manca per esempio difensore civico regionale e quindi gran parte delle problematiche si scaricano al di fuori del sistema perché una buona fetta di chiarimenti
Dentro possono dei tra sistema possano avvenire
Da questo punto di vista per esempio
Il difensore civico regionale la Toscana ha un suo metodo intervento di fatto per esempio nella vicenda la prevenzione dei conflitti e si pone innanzitutto diciamo l'obiettivo di ricevere appunto le istanze di chiarirle evidentemente e di verificare appunto se vi sono stati problemi o meno
E da questo punto di vista vi sono poi dei ritorni indietro del problema ovviamente in termini di informazione sia l'azienda sia appunto a professionista interessati in caso di responsabilità
Oppure esempio quei problemi etici organizzativi per modifiche eventuale appunto all'interno delle stesse aziende che può da un potere visto informativo statistico all'interno appunto per reperire Consiglio regionale e quasi può vedere per esempio resta un dato
Del novantacinque in parte cambiato ma molti di questi problemi ce l'abbiamo ancora basti pensare tra al al perché a volte sono avvenuti i conflitti per esempio gli indennizzi e che a cui si riferisce questa legge sono quelli appunto dei danni da trasfusioni e vaccinazioni
Il cittadino diciamo in parte si è sentita che tradito dalle politiche economiche che hanno sicuramente influenzato il modo e la raccolta del sangue negli anni ottanta
Perché sicuramente si racconta che da diciamo sangue non sicuro da questo punto di vista lo Stato a diciamo si è proposta appunto per risolvere il problema tramite una politica di indennizzi e quindi ha fatto questo tipo di legge ma non è stato sufficiente perché in realtà il ministero della Sanità è stato chiamato in causa per rispondere del danno biologico quindi da questo punto di vista diciamo la politica indennitario Clemente non è sufficiente a dare risposte in caso degli anni attenti patronati problemi di potere già che voi sono tantissimi riguardano sia i comportamenti individuali vedi la leggibilità della cartella clinica
Quindi problemi appunto dei consensi informato e tante altre ancora fino alle drammatiche dimissioni dell'incapace per quella volta abbiamo avuto appunto anche problemi di abbandono d'incapace non indifferente
Salvo poi diverse altre questione poté qui potete vedere da questo punto di vista ecco queste sono invece state per esempio numeri in materia di responsabilità professionale nella regione Toscana che hanno investito circa ottocento casi qui si parla e seicentottantacinque perché ci si ferma al primo quadrimestre due mila in materia di responsabilità professionale con alcuni diciamo di supposta responsabilità che hanno investito difensore civico e qui è il dato interessante
Ha funzionato questo sistema di filtro io direi di sì ha funzionato perché in pratica l'intervento inadeguato è stato verificato solo il diciassette per cento dei casi l'ufficio difensore civico funziona con alcuni colleghi medico-legali che collabora al chiarimento dei problemi danno anche informazione al cittadino evidentemente chiedendo appunto i problemi e studiano appunto il problema del nesso causale era un fazioso missione appunto e conseguenze
Eventualmente dannose e da questo punto di vista si va a spiegare diverse cose
I problemi venga fuori è che nella relazione del difensore cd al Consiglio regionale vien fuori che molti delle delle questioni sollevate sono sollevate perché ci sono medici e parla male di altri medici resta un esempio delle cause principali sicuramente interessata all'ordine ma sono di fatto diciamolo proprio parafrasando le parola d'ordine di
Torno ecco
Da questo punto di vista però non c'è stato solamente il lavoro del difensore civico c'è stata invece un grosso lavoro dalla da parte delle delle officine appoggio pubblico missioni miste conciliative
Per corno e abbiamo avuto per esempio in questa regione dove questa cosa sta abbastanza funzionando con risultati interessantissimo che i casi che entrati
Dagli uffici rapporti col pubblico che chiedono sempre più appunto aiuto per poter definire meglio i rapporti anche con
Con l'utente persona assistita casi e poi son passate le commissioni miste nocive attive in questa regione
E dove appunto non sono stati affrontati casi non chiariti sotto adesso la mente cento sei appunto in un un grosso numero di anni perché qui si parla di almeno di fatto cinque sei anni di lavoro
Da questo punto di vista la vediamo che si è realizzata in pratica una situazione di tutela civica
Cittadino da parte del difensore civico combinata con altri uffici a livello di azienda sanitaria precoce estate in linea generale una prevenzione appunto del diciamo così del delle del conflitto inutile insomma da questo punto di vista avrei potuto dare appunto delle informazioni ha portato a un corretto inquadramento sicuramente delle ipotesi responsabilità mentre dall'altra l'umore Baudo perché se cominciato a dare le suggerimento comunque delle indicazioni laddove appunto c'erano dei problemi a livello di unità sanitaria locale
E questo non può altre appunto che determinare un quadro di miglioramento dei di fiducia mai abbiamo appunto anche alcune aziende vedere dentro Arezzo dove per esempio
L'intervento medico legale consulenza rapportati in collaborazione questi vari settori a livello e l'azienda e questa ha comportato il fatto si che si potesse appunto determinare da un punto di vista di osservazione per esempio epidemiologia medico-legale una collaborazione tendenza appunto a chiarire i fatti problemi dei casi denunciati e allo stesso tempo fa portare di fatto a una diciamo così verifichiamo comunque diciamo individuazione di indicatori che sono indicatori di adeguatezza etica deontologica di tutela dei diritti molti dei problemi che abbiamo in materia per esempio di privacy può materie trasparenza dell'atto pubblico non sono asciutti
Dal corpo sanitario non non è stato formato nessun medico o nessun infermiere fatto su queste problematiche sono tutte problematiche nuove degli ultimi dieci anni che emergono e sui quali non c'è grossa
Grossa conoscenza dei problemi come d'altro canto appunto il problema dell'adeguatezza
Tecnica professionale viene affrontata e POR comporta diciamo così non pochi filtri o forza punta che evitare inutile appunto causa ma guardiamo invece ciò che va in mano appunto all'ambito giudiziario
Ciò che va in mano ad aver giudiziaria queste sono notizie del giorno confermate anche dall'ANIA
Che la l'Agenzia appunto di un ciocco tutte le assicurazioni italiane abbiamo centocinquanta mila denunce richieste risarcimento di danni ogni anno centoventi mila cause civili attualmente siamo a due miliardi al giorno di spese assicurative
I risarcimenti cosa il triplo dei premi se ne novantacinque diciamo di di premi per risarcimento c'era trecento cinquanta miliardi centottanta era solamente la copertura
Come come come premi assicurativi nel novantasei siamo asettici a sessanta miliardi spesi contro duecento cinquanta miliardi di premi pagati appunto o dei singoli medici oppure per esempio appunto dalle aziende
Da questo punto di vista ora siamo rifatta altrimenti siamo al Novecento contro trecento capite c'è una una vicenda importantissima d'altro capace di annodare però un altro dato
Nella Regione Lombardia ci sono trecento procedimenti penali per omicidio colposo hanno al mento lesione oppose con sentenza però devo darla solo il dieci per cento dei quindi come vedete riuscirà a fare un filtro diventa indispensabile per evitare di fatto un contenzioso inutile che evidentemente poi fa perdere il fatto è che l'immagine
Alle alle attente al sistema in generale e ovviamente proviene anche male utilizzato i teste no penso che sono i nostri giudici Ortopedia Chirurgia plastica
Però c'è anche un altro problema che va evidenziano l'evoluzione del contenzioso giudiziario penale e civile quindi ciò l'aumento esponenziale c'è una mente stanza prestazione che mediche affermava Panti che qui in sala che qui in Toscana c'è siamo milioni e mezzo interventi di pronto soccorso settecento mila ricoveri un milione di interventi pari di urgenza all'anno
Quindi da questo punto di vista potete anche capire diciamo così che il il Rebound diciamo positivo all'interno del sistema e sicuramente altissimo rispetta problemi negativi
Allo stesso tempo però c'è da evidenziare esempio il tasso di rischiosità
Dell'intervento sanitarie generali nettamente Amenta tant'è vero che ne novantaquattro negli USA siamo a cento sei mila morti quindi in pratica la quarta causa di morte negli Stati Uniti
E c'è allo stesso tempo però disinibiti informazione dei cittadini
All'interno di questo quadro c'è sicuramente una crisi rapporto medico-paziente che è una crisi evidentemente complesse che nasce evidentemente dal dalla complessità stessa del sistema dall'aumento della tecnologia sicuramente dalla dalla diciamo così dalla dall'aumento della rischiosità scrisse appunto del del tifo appunto di interventi vengono fatti e allo stesso tempo c'è comunque è stato un aumento del paziente un aumento dell'autonomia del paziente o di richiesta di autonomia
Che con la recita di dottrine consensi formata pacco una piazza riceve giudiziarie sono stati in parte anche giustizialisti che nel senso insieme alle c'è stata appunto una frattura nel rapporto tra medici società come c'è stato però anche un cambiamento di indirizzo della giurisprudenza perché il problema è la certamente rapporti De Rosa vitata condotta media oppose l'evento e dando siam passati
Da criteri e la certezza che il re della probabilità capite da questo punto di vista i cambiamenti sono stati enormi come per esempio l'elemento psicologico reato da colposo è passato da preterintenzionale Bosaso Marcelo successa a Firenze
L'altra attualità esempio rapporto medico-paziente è completamente cambiata nei giudizi
A livello giurisprudenziale per cui siamo all'inversione dell'onere della prova a carico del medico deve discolparsi perché anche l'attività all'interno di un porto su questo diventano tre attuale quindi Lorella prova cambia appunto a carico del medico
L'obbligazione non è più solo di mezzi si rivede l'obbligazione di risultato nelle sentenze però perché è cambiata appunto anche il rapporto ben strano tratto alla contrattuale nome Into the contenzioso penale l'infondatezza retrocesse legata ma la perizie questa appunto l'affermazione di e quindi da questo punto di vista bisogna
Crederci pieno mai sicuramente una verità
Per la preparazione non specificate consulente dei periti pone problemi non indifferenti e problemi ripone in questo senso che noi abbiamo reazioni in termini di medicina difensiva hanno accesso di prestazioni che sicuramente causano ecco aumento di spesa
Per difendersi stava nel fatto tutto il possibile perché questo e quell'accusa può arrivare a non ricorsa prestazione
Pur ritenute indispensabili non incorrere rischi di condotte colpose commissive
Le soluzioni e qui sono arrivato alla conclusione possono essere varie
Alcuni per quanto riguarda la materia in generale soluzione interna stava sanitario rispetto all'aumento del contenzioso rifondare Alleanza medico che insomma si spiega il sistema sanitario per farsi a tra informazione oneste e coraggiose rispettosa dei pazienti
Una campagna seriamente dati trionfalistica sui limiti e rischi la medicina qui la stampa ci deve dare una mano perché
Io non credo che questo evidentemente possono tirare soprattutto anche soprattutto in un grazie anche a una serie di pressioni di carattere economico appunto beni interessate a evidenziare il fatto sicuramente gli aspetti positivi della medicina e non anche i rischi sono nettamente aumentate ormai con l'aumento della medicina a carattere invasivo
Una maggiore controllori venisse la divulgazione scientifica
Uno sviluppo sicuramente relazione sanitaria di sistemi di sicurezza otro labili però ecco avendo di fatto chiarezza
Non è possibile esportare i modelli americani senza capire
Che lo stato giuridico dello Stato voglio dire il quadro diciamo giuridico né è stato ed è completamente diverso e che vivrebbero appunto anche essere da affermazione anomale duello di avere ad esempio linee guida cogenti
Il passaggio da una responsabilità colposa ha una responsabilità dolosa cioè questi sono problemi evidentemente sui quale istigata di parlare con avvedutezza perché i rischi evidentemente all'interno di questa situazione ci sono
Non perdono da bilico semplicemente messi medici legali sondati linee-guida nel loro valutazione invalida civile
Pesantissime devo dire nel mille novecentonovantadue chiamarono con giudizio quelle linee guida indicative nella legge perché evidentemente bisognava oltretutto non siamo ragionieri e quindi siamo medici formare e aggiornare il personale sulle praterie tonto logge giuridica dell'assistenza era pure Lanza rafforzato sicuramente il ruolo dei comitati etici e locali
Favorire lo sviluppo di sistemi ricollegare prevenzione gestori conflitti sviluppare e qualificare l'azione dei sistemi di pubblica tutela quando a un certo punto si dice
Che vi sono regioni che non hanno un difensore civico funzionante si dice tutto rispetto alla possibilità di fare prevenzione dei conflitti soluzione invece Steno al sistema sanitario rispetto al momento del contenzioso alla crisi diaspora vista
Crescete ad ontologia di che operano i mass media per un'informazione seria onesta equilibrata
Sì successi e gli insuccessi la medicina
La fotografia licenzi disse portata su un giornale per esempio fu formidabile perché da questo punto di vista dettero l'immagine della sanità in Italia grazie appunto a trecento quattrocento notizie di giornata francamente un po'troppo poco rispetto ai numeri presentati precedente
Formazione bioetica della stessa autorità giudiziaria civile o penale questo lo dice sabato scorso quando dice onestamente che il personale giudiziario in linea generale non è formato materie direi che non conosce i problemi del settore diciamo in casa rosa
E che il Consiglio sia della magistratura lavori anche su questo a sua volta ho preso altri prole formazione bioetica nei corsi universitari che non riguarda evidentemente solamente il settore della medicina
Io credo anche devono essere approvate delle proposte legge a proposito di mala perizie che sono illustri leggi riusciti Lucchese scese E.T. ed altri di vari gruppi parlamentari sia di maggioranza e della precedente opposizione e di Storace nella fatta da solo sull'esercizio la medicina legale questo esempio
è un problema serio che stuttura sussiste e che potrebbe anche qualificare riqualificare seriamente l'intervento nel settore
Presa d'atto delle soluzioni indennitaria statali
Non risolvono il problema del contenzioso c'è una proposta in Francia in questi giorni che vuole allargare il tipo degli indennizzi
Ma bisogna anche valutare che l'indennizzo non rifare Ramaj da cause in materia appunto di danno biologico e da questo punto di vista sicuramente quindi risarcimento dei danni e quindi da questo punto di vista diciamo così
Certamente bisogna prendere atto che c'è una proposta di legge
Tutto sommato intelligente del mille novecentonovantacinque la numero tre mila duecento varata Avato che proponeva per esempio la soluzione cioè l'obbligatorietà e non la volontarietà dell'assicurazione che danno a terzi in ambito sanitario
Che quindi prevedeva certezza e rapidità di risarcimento azione diretta nei confronti dell'assicuratore con previsione di un giudizio in sede arbitrale che cosa diciamo fortemente condivisa devo dire appunto in ambito medico legale ma anche in ambito sanitario
Per l'attuazione in questo momento per ultimo ma in realtà è a mio avviso uno dei problemi centrali che poco un portare anche chiarimenti sicuramente sul significato dell'atto medico che non è mai stato definito da un punto di vista legislativo per l'attuazione della legge centoquarantacinque del ventotto marzo due mila uno che ratifica la Convenzione del Consiglio d'Europa devo vedo sui diritti dell'uomo e della biomedicina
E che in materia quindi di autonomia del cittadino dice sacrosante cose che devono evidentemente trovare piena applicazione che potrebbero portare ovviamente a cambiamenti clamorosi appunto anche sulla disponibilità del proprio corpo e via di seguito
E quindi aprire di fatto non solo su questa una riflessione a questo punto è etica realtà c'è aprire evidentemente anche un dibattito legislativo appunto importantissimo
Grazie a Massimo Mattei noni questa parte sul sui conflitti mi sembra molto interessante spesso resta sullo sfondo delle nostre preoccupazioni sulla sanità ora dovrebbe aprirsi un'altra sezione intitolata opinioni a confronto
Purtroppo però per entrambi i temi in discussione manca un interlocutore
Si tratta di Monica Bettoni che assente per motivi di salute e di Elisabetta Leone che non ha potuto raggiungerci a causa del maltempo che ha creato problemi
Al sistema dei trasporti e vuol dire che spenderemo il confronto delle opinioni alla platea e al pubblico con maggiore convinzione
Il primo titolo e le politiche sanitarie il mondo medico o il dottor Antonio Panti a cui do la parola
Ma sì da tutti grazie del invitato a questo
Convegno mi spiace stamani dalle potuto partecipare per un impegno romano
Ma ho scartato volentieri vecchio amico Giovanni Berlinguer come sempre piacevolissimo lucido intelligente direi che le sue affermazioni
Sono assolutamente condivisibili forse prendendo suo spunto
Che scherzoso no delle cose possono essergli utile anche per il congresso vorrei parlare belle tema
Le politiche sanitarie il mondo medico questi rapporti da questo punto di vista molto pragmatico
Mi piacerebbe che non c'è Monica Bettoni vada per il potuto colloquiare così diventa anomalo però procedo di curricolare Point chiarire poi le risposte del degli ascoltatori ma io questo è vent'anni e più che c'è anche in Italia esiste il servizio sanitario nazionale direi che il mondo delle professioni sanitarie
Nonostante lamentazioni incomprensioni
Una tutti i siti del mondo anche a volte ragionevoli però si è adattato e si è affezionato all'idea del servizio sanitario nazionale
Questo può darsi che sia avvenuto per ragioni molto
Pragmatiche che in realtà si lavora meglio in un servizio sanitario nazionale col privato
Che ora i medici questo vadano ben presente anche di infermieri però penso anche in modo più nobile che tutto sommato un servizio universalistico
E fondato sul uguaglianza dall'occasione ai medici di realizzare l'antico sogno del Codice deontologico quello di poter curare tutte le persone nello stesso modo l'abbiamo sempre detto lo scriviamo da da secoli no senza distinzione di razza Vicenzo di sesso religione e queste l'unica occasione chiaramente a un servizio che garantisca universalità ed eguaglianza questo è anche un modo nobile anche se più spesso le persone sono mosse
Più creta ragioni etiche che al loro desiderio guadagno come diceva alcuni
Ecco che cosa succede adesso dopo in questa svolta drammatica il governo di destra che aveva
è come dire prospettato certe cose nella campagna elettorale
A sul servizio sanitario nazionale noi oltre che cosa accadrà cosa accadrà A B promosso io mi auguro personalmente
Che
Sì sì qui cade in un sistema universalistico e umanitario
E mi batterò per questo
Però nelle sue prime battute il governo ha
Sostenuto che il servizio sanitario nazionale sarebbe rimasto in piedi
Ha aumentato
Dall'operazione il fondo sanitario nazionale e poi ha detto di ovvero maggiore elasticità
E quindi autonomia alle Regioni
E anche alle professioni modificando per le parti troppo rigide delle
Della leggi del duecentoventinove che la riforma Bindi
E questo è un Regolamento accattivante
Per le professioni
Perché in realtà
Al di là del fatto della polemica c'è stata poco
Su questo su duecentoventinove perché nel frattempo c'è stato la stagione contrattuale che è andata a finire bene e quando i contratti finiscono bene il personale voi
Dimentica altri questioni loro buon capitale ore marcia avanti dodici al Falstaff
Però
In realtà questa questione di una certa rigidità del sistema e di una
Non venire incontro al desiderio di auto-governo di partecipazione al governo della sanità da parte almeno delle parti più avanzati delle professioni questura duecentoventinove non c'è
Alla vista posizione sicuramente accattivante
Io
Ho partecipato domenica scorsa a una riunione delle cupe nazionale Comitato unitario delle professioni quanto coordinatore regionale
Delle professioni che in Toscana abbiamo ricostituito di recente tutte ventidue ventitré le professioni che hanno ordine collegi si sono riunite
Ha chiesto a me di fare il coordinatore sono da questo eroe nazionale
I dirigenti nazionali per Cuper si lamentavano del fatto che anche il nuovo governo
Non mantenesse le promesse elettorali che le professioni fossero per ora neglette tutto sommato l'unico in molti anni l'unico atto concreto concreto che avrebbe potuto essere concreto al disegno di legge Fassino
Che è una buona base di discussione per le professioni
E che adesso ovviamente dimenticato
Che cos'è che volete tutti insieme architetti ingegneri notai geometri infermieri medici ragionieri e via di seguito
E chiedevano ma venivano che in un riordino delle professioni intellettuali
L'ordine in definitiva anni sì separasse da tutto il resto del mondo sindacale avendo chiaramente due compiti
Quello della tutela della deontologia perché è indubbio che al di là del diritto positivo in nelle professioni esiste la necessità di garantire al cittadino
Da deontologia dell'atto professionale
E dall'alto da garanzia della qualità della prestazione e del prestatore d'opera
E tutti si lamentavano del fatto che in linea di massima sia a sinistra che a destra queste professioni fossero personaggi in cerca d'autore Nonda
Questo desiderio di somma di modernamente presentarsi nel quadro delle direttive comunitarie come i garanti nei confronti del cittadino
Noi difensori dei professionisti ma i garanti nei confronti del cittadino della deontologia della qualità fosse abbastanza abbandonata io non so perché accade questo perché questo è vero ho l'impressione che
Quando si parla di auto-governo e anche di autonomia decisionale per me il medico
Decide la lui l'affermare che la caratteristica della mia professione di voler mantenere la mia capacità di decidere autonomamente al Alletto del paziente
Quello che mi sembra sia il bene del paziente fatto se il Fermo la dottrina del consenso informato della Polonia il paziente stesso qualche modo contrasti sia con gli interessi dell'amministratore pubblico sia nell'interesse dell'imprenditore privato e ambedue vorrebbero che le mie decisioni fossero soltanto coerenti
Con la missione economica dell'azienda
E allora
Fare un passo avanti direi il resto
Il servizio sanitario nazionale lo ripeto
Teoricamente
Poi ciascuno vota come vuole l'abbiamo visto
E dovrebbe seguitare a riscuotere
Da parte delle professioni sanitarie un consenso
Sia sul piano
Pratico ma più che altro sul piano deontologico ed etico
Da cosa deriva l'insoddisfazione delle professioni sanitarie in questo momento beh ci sono mille motivi delinque che fa il medico questo e poi esporle meglio di me
Sicuramente
C'è una specie di burnout generalizzato ma questo possiamo fare una valutazione antropologica dei da difficoltà e i rapporti fra medicina e società alcune
Sua questi argomenti qualcosa veniva fuori anche dalla stessa relazione di Mastelloni no questo trionfalismo fallimentare della medicina queste magnifiche sorti e progressive nello stesso tempo le eccessive richieste da parte della la cittadinanza la definizione di salute dell'Organizzazione mondiale di sanità tutte queste cose esistono ma
In realtà l'insoddisfazione deriva anche dal fatto che c'è una ancora non siamo riusciti in nessun modo a rispondere lo iato Tecce fra le decisioni delle direzioni aziendali e le decisioni che quotidianamente prendiamo al letto del paziente
Cioè non c'è nessuna coerenza fra
La
L'azienda sanitaria
Intesa come azienda adesso è così è un'azienda che produce dovrebbe produrre
Servizi per la salute riproduce e ciò che fa il singolo la somma delle azioni eversive dei singoli medici
C'è proprio una ancora una mancata sintonia molto spesso i medici sento la decisione della direzione aziendale quasi puro ostacolo
Alla propria deontologia invece chiesto alla propria libertà
Allora io credo che una questione molto interessante
Sarebbe provare a superare il resto
Questo iato Pera avvicinare
Le decisioni dei medici e ciò a la missione aziendale
Naturalmente parlo da un punto di vista etico e deontologico e parlo anche da un punto di vista di questo uno desiderio di autogoverno di indipendenza che hanno le professioni certamente facile dire finora non le hanno non può hanno manifestato in massimo grado basta pensare a tutte le vicende dell'informazione sui farmaci per carità proprio per prima del dell'informazione sui farmaci però è anche vero che non abbiamo avuto occasioni in nessun modo
Di sperimentare un autogoverno della categoria che fondato sui parametri e la deontologia e dalla qualità si sintonizzarsi con il
La gli obiettivi politici e di sanità del servizio sanitario nazionale
Credo che questo sia un compito di fondo per il re mantenere il consenso migliorare il consenso dei professionisti nel senso però di un consenso e non sia come al solito come si fa spesso nel caldeggiato sull'Offerta
De le delle varie soluzioni contrattuali ma che sia invece offerto in onda tentativo
Di far partecipare la società civile a questa il generale necessità di dare regole al mercato intendendo appunto per regole al mercato pro
Nascono da
Il testo
La sanità nell'ambito delle politiche del welfare
I medici non IP nei dicevo anche gli infermieri tecnici tutti più non abbiamo alcuna consulta le professioni sanitarie sta mettendo su
Credo che tutti siamo d'accordo che la sanità è uno dei pilastri del
E la Uefa cognomi che come si dice adesso non so se lo pronuncio bene
E che
Tutto sommare poco un paradigma della capacità
Io
Auto-governo di civiltà che possa avere un una nazione
Però è anche vero che se vogliamo che le cose funzionino che ci sia il consenso di chi vi partecipa
Alcune cose bisogna riflettere anche sulla precedente impostazione generale che è stata data a questo problema
Ed io credo che la sussidiarietà parola ora di gran moda
Come espressione dell'autogoverno che in qualche modo garantisca un'indipendenza virtuosa da parte delle categorie professionali può essere una buona sfida per un programma
Della sinistra proprio teso a garantire nel tempo alla cittadinanza questi risultati hanno per ora un altro da aggiungere
Grazie ad Antonio tanti
Ora c'è il secondo argomento politiche sanitarie nell'ambito delle politiche del welfare e Innocenzo Cipolletta ecco
Grazie
Il giorno
Anch'io ringrazio di questo invito
Che mi era stato fatto
Non solo dall'amicizia di Valdo Spini al quale tengo molto ma probabilità anche perché fino a un anno fa ero al direttore della Confindustria quindi mi occupavo di questi problemi in termini di rappresentanza delle imprese adesso Mary continua occupare come cittadino evidentemente anche come imprenditore ma non rappresento più la voce degli industriali che evidentemente hanno il diritto di andare avanti rispetto alle posizioni anche che io avevo un anno fa
Il mio doveva essere un intervento diciamo una sorta di dibattito con rappresentanza sindacale e quindi è ovvio che in un anno dibattito a Cecchi radici in un modo e che la DC non altre questo consente di avere una visione complete veniva composta esatto perché dovrei farmi la contraddizione me stesso
Però
Mi rendo conto che
L'ambiente nel quale io sto parlando è più un ambiente magari più vicino alle tesi sindacali e quindi penso che il contraddittorio sia direttamente con la sala e quindi non c'è problema da questo punto di vista il tema che voglio affrontare molto brevemente è un ponte ma uno dei soliti che è quello della sanità fra il pubblico e il privato
Nell'ambito delle politica ma feste
Per dire innanzitutto che nel nostro Paese ormai io non credo che ci siano persone che vogliano un sistema sanitario tutto privato o tutto pubblico anche se il nostro sistema è piuttosto pubblico che non che non privato abbiamo sempre avuto e credo che nel sia nella volontà di tutti quanti gli individui quello di avere un sistema cambia
Ho una base pubblica abbastanza forte ma che abbia anche dei contenuti privati intesi sia nella capacità di rispondere a certe esigenze quindi nell'offerta
Dei servizi sanitari ma anche e soprattutto nella capacità di singoli individui di potere eventualmente scegliere e avere una capacità di di scelta ed è su questo
Tema che vorrei insistere
Credo partendo da una da una considerazione che spero condivisa
Ormai dovremmo aver superato sia chi dice che la sanità pubblica e del tutto
Sbagliate fallimentare anche dal sistema sanitario italiano
Bianco tutte le pecche che ciascuno di noi ci ritrova sia un buon sistema dal punto di vista regina per lo meno è un sistema degno di un Paese che è il sesto settimo ottavo Paese in termini di ricchezza non saremo il primo Paese come ricchezza non possiamo essere primo Paese come sanità abbiamo un buon sistema sanitario faccia
Alcune pecche l'alta considerazione e che non è vero che i sistemi dove sono presenti privato sono sistemi drammatici dove chi non ha soldi non viene curato
Questa è una favola che si racconta molto spesso che ha vissuto negli Stati d'America croci Stati Uniti America per i quali tanto si parla di questo sistema
Non è assolutamente vero tutti i cittadini sono protetti
Dalla sanità ci sono delle differenze su questo non ci stanno dubbi ma la essermi d'America che l'unico paese dove praticamente i redditi degli individui sono garantiti fino a venti venticinque milioni di lire hanno per una famiglia nell'ambito di questi difesa ci sta anche il diritto alla sanità alla sanità pubblica
Che sicuramente non eccelle negli Stati Uniti d'America ma comunque rappresenta un buon livello di sanità e quindi io credo che dobbiamo cominciare a cercare di ragionare in termini di compenetrazione di questi due aspetti
A giustificare questa mia posizione per riportare i tre considerazioni che fanno parte di questo mio intervento la prima considerazione che mi rendo conto che a volte viene considerata come eretica
Ma credo che la sanità debba essere cominciata considerare sempre più oltre che come un diritto anche comunque consumo no su questi si è combattuto molto il consumismo della sanità
Come se questo fosse con
Un fatto da condannare
A volte si dice che nostra sanità migliori quelli stabili d'America che il suo dinamica spendono di più di noi per la sanità come se spendere di meno sia un pregio certo tutto questo è un pregio se la sanità è totalmente pubblica
Allora vi propongo questa riflessione
Se un servizio è totalmente pubblico
E quindi è pagato con le tasse e i contributi
Dei cittadini è evidente che chi decide questo servizio deve poter dare il massimo e servisse a minor prezzo possibile per evitare che la gente se ne approfitti di in una qualche maniera
E quindi l'obiettivo di questo servizio non diretta che la gente utilizzi al massimo questo servizio ma che l'utilizzo al minimo quando è soltanto necessaria
Ora la sanità
Non è più e non è soltanto
Con
Una spessa che se uno potesse evitare non farebbe no tante volte quando uno va a mangiare dice meglio mangiare son tutti i soldi che non vanno al medico si dice a almeno in un vecchio proverbio benissimo
Ma la sanità non è più soltanto un servizio di ultima istanza le relazioni avuto occasioni sentire entrando un po'tardiva ha consentito a quelli che mostrano come c'è un'evoluzione fortissima nel servizio nella sanità
Che sta passando
Dall'intervento quando uno sta veramente male sta per morire qui dell'intervento necessario a un intervento curativo all'intervento preventivo a tutto quello che sta prima e lì comincia a mancare nelle sfere individuali di scelta delle singole persone
Sulle quali uno stato che decide o una regione che decide cosa che si può fare cose che non si può fare e entra in un campo di difficile di difficile definizione vorrei portare un esempio che non riguarda la sanità ma che è simile
L'alimentazione per un cittadino è sicuramente un fatto importantissimo se uno mangia per una settimana credo che sia veramente male e Moya e quindi di oppio e l'alimentazione un bene primario l'alimentazione mai che il preside voluti come siamo noi parla dei Paesi poveri evidentemente
Per i Paesi evoluti come siamo noi l'alimentazione non c'è più nessuno e così l'alimentazione comune qualche cosa che serve per nutrirsi
Non dicono prendete questo questa pasticca questo prodotto che c'è maggior contenuto di proteine al miglior prezzo possibile così poi di mangiate questo pezzetto state bene per tutta quanta la gelata
Ciascuno di noi fa la spesa si fa a sopra la spesa e acquista e svolge una funzione che è quella di alimentarsi di nutrirsi ma che ormai è diventato un settore economico
Ecco si partirà questo esempio voi potete credo avere un'idea anche se ci siamo molto lontani dico quello che sarà un giorno probabilmente la sanità in un paese evolute più ricco la sanità è stato detto anche prima Eur si avvicina al benessere lo star bene
Per lo star bene non è soltanto importante recarsi all'ospedale quando uno sta male o prendere delle medicine quando uno a delle sofferenze significa preparati per la propria vita affinché questi eventi in una qualche maniera possono essere superati ma sta bene significa anche star bene fisicamente
E quindi in una qualche maniera l'esercizio fisico anche l'estetica fa parte la sanità quello che abbiamo in una qualche maniera effettivamente adesso un po'demonizzato come e gli interventi di chirurgia plastica
Che sono interventi di grigia plastica che vengono presentati come interventi futili
Ho letto nei giornali negli anni e nei giorni passati che anche riattaccare una mano poteva essere considerato un intervento futile Central Ciro nemmeno se uno può avere una mano artificiale o
A di attaccarsi un organo si è discusso se questo fosse da considerare un intervento necessario e quindi da finanziare da mettere o meno
Se andiamo avanti con il progresso della genetica con tutti i dubbi che essa presuppone ma penso che un solo dubbio non c'è che nei prossimi cinquanta cento anni questo settore farà degli dei balzi in avanti molto molto importanti
E la genetica onestamente interviene molto prima della malattia in una qualche maniera
Come decidere chi deve decidere
Qual è l'intervento che l'individuo debba o non debba prendere
Allora che siamo alle soglie a mio avviso della crescita di questo settore un settore importante economicamente e per soddisfare i bisogni dei singoli bisogni le singole stanno diventando sempre più articolati
Se i bisogni le singole stanno diventando più articolati
Io credo che sia utile che ci sia anche un'articolazione della soddisfazione di questi bisogni e abbiamo constatato che in linea di principio il mercato è lo strumento più adatto
Per soddisfare questi bisogni fermo restando che il mercato non è niente di naturale non è altro che la somma delle regole
E delle norme e dei controlli che si fanno sopra di essa ma questo ci impone di non lasciare tutto all'interno di un unico decisore perché questo unico decisore non sarà mai in grado di poter rispondere a quelle che sono le esigenze seconda considerazione riguarda al sistema di finanziamento di questo settore
Se è vero che il settore della sanità si articolerà sempre più anche sul bisogno di carattere individuali che dove sempre più sia necessario che si mantenga una rapporto diretto tra chi paga e chi riceve la prestazione
E questo può essere fatto se si simula che sia privato che sia pubblico un sistema di carattere assicurativo a livello nazionale e quindi noi abbiamo fatto nel corso degli anni passati un passo indietro a mio avviso è stata fatta con l'introduzione dell'IRAP è una sistema di finanziamento pubblico della sanità attraverso una tassa che non ha niente a che vedere con quelli che sono di beneficiari del sistema delle prestazioni
E generando una separazione tra chi paga e chi riceve che alla fine rischia di rendere inefficace
Il controllo stesso della spesa sanitaria
Anche questo fa parte a mio avviso di una evoluzione che dovremmo portare avanti perché se c'è un legame fra chi paga e chi riceve evidentemente si possono in questa maniera soddisfare quelli che sono bisogni diversi
Da parte delle persone
Per ritornare discorso della consumismo sanitario certo ci vuole educazione certo ci vuole informazione
Ma nessuno di noi può negare che due persone possono essere diverse e c'è chi ha più paura e propende a prendere più medicinali di chi ha meno paura propenda prenderne di meno
Non c'è una regola fissa non c'è una una qualcosa di stabile che ci dica che cos'è bene ecco se non bene se uno ha paura
E si sana prendendo qualche medicinale Mirko probabilmente starà meglio che se invece di essere costretta a prendere dimena farlo magari di nascosto ci sono dei bisogni di duali che vanno una qualche rispettata e quindi anche il finanziamento
A mio avviso deve essere individuare terza considerazione riguarda
Più welfare in generale quindi la sanità
Credo che sempre più noi per le cose che ho detto precedentemente dobbiamo passare da un sistema a carattere universale di un altro a un sistema di carattere residuale
Finora il sistema di carattere di sì duale è stato demonizzato specie nell'ambito della sinistra affermando che i sistemi di carattere residuale generano dei sistemi di protezione poveri per i poveri questa è una espressione efficace ma a mio avviso estremamente sbagliato penso che sia vero esattamente il contrario
Se il sistema di quel pubblico fosse riservato in prima istanza
A chi ha meno
Meno risorse e possibile convogliare
Su un numero limitato di persone quelli che hanno meno risorse
Uno sforzo più grande da parte dello Stato e quindi nulla vieta che lo sforzo pubblico per proteggere chi è in condizioni economiche più deboli non sia uno sforzo decisamente maggiore
Di quello che potrebbe fare presenta una persona che può provvedere a se stesso ma magari fa un arbitraggio fa certe scelte e decide di proteggersi da una cosa piuttosto che da un'altra
Alla alla base di questo principio che il welfare residuale la sanità residuale sia la sanità dei poveri stami avviso una profonda sfiducia nei confronti dello Stato
Sì ammette che lo Stato non è capace di fare certe cose e allora si dice se la sanità ha pubblica si riserva soltanto ai più poveri i più poveri se avranno minori cure
Perché lo Stato non è capace quindi tanto vale darla tutti quanti così si trovano tutti nella stessa situazione a me sembra che questo ragionamento sia non logico mentre invece se una fiducia nella capacità dello Stato di produrre certi servizi più gli si riduce la platea
Dei
Beneficiari evidentemente avendo lo Stato la capacità perché c'era legislativa di trovare le risorse che gli competono per far fronte a questi bisogni tenendo presente che se si occuperà dei poveri evidentemente
Non saranno i poveri a finanziare questa sanità perché non ci può essere con corrispondenza fra entrate uscita sarà tutta la cittadinanza
Attraverso il sistema fiscale che provvederà
Se ne avessimo e se noi andassimo verso un sistema di sanità
Pubblica riservate in particolare ai meno abbienti aperta anche a coloro che ci si voglia di scrivere ma riservate mi abbienti secondo lei noi limiteremo l'intervento pubblico lo renderemo più efficace e potremmo mettere disposizioni di cittadini una quantità di servizi che da un lato fanno crescere l'offerta di sanità la qualità della sanità la ricerca la sanità dall'altra possono fare soddisfare quelli che sono i bisogni di carattere individuale che come dicevo all'inizio del mio intervento saranno sempre ma sempre più importanti anche nell'ambito di questo servizio grazie
Grazie al dottor Cipolletta che chiaramente ha contribuito a mettere carne al fuoco della discussione
E appunto il dibattito dando a voi la parola ho già tre richieste gli scritti di parola la prima della dottoressa Sandra Donzelli
Prego
Allora io sono un medico che purtroppo ha dovuto smettere di fare il medico a causa di una malattia rara e ho visto che le malattie rare sono purtroppo un po'quand'ero nella sanità
Nazionale
è un buco nero un grosso buco nero e mi aggancio proprio mi rivolgo il mio discorso si rivolge proprio a Berlingo R. che ha fatto una cosa molto bella a martello ogni anche a tanti che stenta ad essendo presente
Può dare un contributo per la divulgazione
A per quanto riguarda i medici di famiglia dell'esistenza delle malattie rare che sono cinque mila come sa non so se stesso tutti lo sapete ma comunque la definizione di matti aerare a quel soggetto praticamente sono cinque soggetti ogni dieci mila abitanti
Per lo meno per quanto riguarda l'Europa in America nel nel considerano otto soggetti su dieci mila in Giappone quattro soggetti su dieci mila ora sono molto informate perché oltre a essere affetta e a essere rincorrere per undici anni
Qual è la mia patologia quindi ovviamente sono parecchi informato sul fatto io la malattia diciamo incurabile
Che ha una nero e incerto non era mio patti a mitocondriale quindi diciamo incurabile per la quale spendo diciamo come tante altre persone con malattie rare
Spenda tutto di tasca mia diciamo o spesso gonne lavoro nel senso che fu ho subito immobili
E quindi ho spesso già nel lavoro spendo di farmaci un milione centocinquanta al mese perché i farmaci metabolici costano tantissimo
Estendo di ausili perché essendo di ambulante in nomenclatore considera che i soggetti che sono ancora di ambulanti non hanno diritto ad a vere
Ausili Tito seggiola a rotelle ore molto Dini cosa che mi suona acquistato da sola
Per un totale di sedici milioni quindi questa era soltanto per far conoscere le difficoltà enormi che affrontano le persone assente di malattie rare ma veramente era non senza considerare i viaggi della speranza ora io dovendo lasciar lascia dovendo lasciare il mio lavoro non volevo essendo il mio cervello l'unica cosa che ancora funziona
O non ho voluto abbandonare diciamo tant'è vero che palco tuttora il mio dal mio quota l'iscrizione all'ordine dei medici e le mie tasse come se fossi eccome se stessi tassi ma ho preso il mio lavoro come una missione e lavoro praticamente nel forum delle malattie eravate della Regione Toscana
Sono nel forno delle malattie rare ora sono in quattro Commissioni di cui una sarà per per i problemi legali un'altra per la mobilità e barriere architettoniche una per la divulgazione e un'altra per la scuola e sanità perché anche ci sono anche bambini affetti da malattie rare
Che purtroppo non possono frequentare la scuola e vengono bocciati ce ne sono dei bei c'è un collega di Roma che ha fatto un bellissimo progetto perché ai bambini con malattie rare potessero seguire la scuola
Diciamo a casa tramite computer
Però ci sono molte difficoltà perché le scuole abbia nel computer per questi bambini quindi bambini vengono accantonati ora questo era solo per diciamo per divulgare il fatto che il lavoro che mesi fa è un lavoro fatto da associazioni di malati
Che
Avverrà
Noi abbiamo questi progetti obiettivi che porte cercheremo di portare a termine ovviamente ci vorrà molto tempo
E abbiamo questi progetti pezzettini tra l'altro il mio uno dei miei progetti era quello di portare il presidente della Sindone però se a Federico Antonio Federico
Per Firenze perché entro il medico che mi segue per fare conoscere le malattie nero metaboliche ai medici di famiglia perché purtroppo i malati di malattie rare passano prima dallo psichiatra specialmente quando insorgono in età adulta e poi passano
Asia ci vuole molto tempo perché praticamente la la la diagnosi si fa a mosaico sia uno a girando per l'Italia raccoglie un pezzettino d'ogni ospedale e quindi fa una pseudo diagnosi
E quindi la mia era soltanto tra l'altro io ovviamente seguo molto da vicino l'evoluzione di questa delle delle malattie rare prima delle che venisse Sirchia al governo né l'elenco delle malattie rare era molto lungo
E la mia malattia era compresa tra le le malattie rare e quindi aveva avrebbe avuto l'esenzione ore invece l'elenco delle mattine dare dopo la venuta di Sirchia si è ristretta un molto moltissimo e sono state tolte molte malattie per le quali tutte le nero metaboliche quindi spiato una costa che un colpo al cuore diciamo va bene che io o all'estensione per invalidità questo punto e quindi Walter un'altra via
Però diciamo che è una cosa drammatica che delle persone che sono in queste condizioni poi tutti i disagi che ci sono nelle famiglie che hanno persone con malattie rare hanno e e diciamo e di saggi economici e conseguenti perché queste persone hanno bisogno di una compagnia mento e quant'altro sono persone come come me che a un certo punto non possono più recarsi in certi luoghi senza essere accompagnate e e quindi era solo dato che si è parlato di tante cose bellissime distesa eccetera
Però noi pensiamo molto nella spessa sociale almeno ogni volta ogni qual volta che io mi sono rivolta a qualcuno dicendo guardate esistiamo anche noi
Mi sono sentita dire sì ma da dove tiriamo fuori i soldi per pagare via allora è venuta fuori una cosa una soluzione che ha chiamato anche elemosina tua pelle scritta in caratteri maiuscoli al direttore sanitario
è praticamente per dove ci danno trenta mila lire al giorno
The come una specie di indennità che dovrebbe comprendere l'assistenza sanitaria e i nostri farmaci allora per qualcuno
Affetto da talassemia emofilia o quant'altro al quale può ARPA stanno molte cose può essere un vitalizio
Però altre persone come me è un'elemosina ovviamente
E quindi io mi stava battendo perché e mi batterò perché attirare vengano considerate nella loro evoluzione e no vengano liquidate con una cifra uguale per tutti
Però ovviamente sarà molto difficile perché ci vuole una sensibilizzazione
Se ad N dette detto inviati dei medici di famiglia dei medici di famiglia che conoscano i centri di riferimento perché poi non tutti i centri infine di ricevimento
Sono ad hoc magari hanno un bel nome ma in realtà poi dopo uno trova dei dei buchi neri perché poi si dice tanto del DNA il DNA mi dispiace che non ci sia Rosy Bindi
Però lei con D'Alema hanno firmato una cosa che io considero veramente non ho parole
Che il DNA nelle nostre malattie va fatto infauste tardiva allora mi deve dire qualcuno qual è la fase Taddia bah delle cinque mila marchi evaporare
Quando uno è in fase tardiva e se uno ha tre figli come me
è come si fa sapere quale dei tre poi automa Rabitti quale di tre varchi da quale dei tre va seguito
Quale dei tre può godere dell'ingegneria genetica qualora volesse avere dei figli perché quelli per ora l'ingegneria genetica cioè non mi parlino di terapia genetica di un giorno mi dica terapia genetica dico un futuribile che non non vedrò io non potrà vedere
E quindi molti cita parla la bocca dicendo c'è l'ingegnere c'è la a terapia genica ma molto futuribile molto fu terribile tant'è vero che non riescono a fare neanche il DNA perché il DNA costa molto e quindi io mi al DNA sparse in quattro ospedali DiVersi
Addirittura in American Presbyterian Hospital e a tutt'oggi non ho la risposta del mio DNA quindi mi sembra una beffa praticamente se a questo fatto che si dice essere scoperte il DNA umano cioè dell'essere un altro non si fa il DNA delle patologie anni quindi io ho concluso quando Silvio discorso e quindi era solo perché tanto noi nostra lavoro continueremo a farlo tipo formichine
Io ho già spedito molte persone da sola vincenti di differimento asseconda perché mi sono occupata di persone aggiunti avevano malattie neurologiche insorte in età adulta
E che mi chiedevano dove vado sia un SM la la o qualche altra cosa
E io ora distrofia muscolare rapporti con tutti con Vianello con con il Besta con zeviani collassa eviterei con tutti i diciamo che addirittura con la Consulta del Lazio perché è la prima che è stata era prima che si è formata in Italia
Noi stiamo i secondi e il Forum della Toscana e il secondo in Italia e quindi imporre io vorrei che il nostro lavorasse un pochino meglio di quello
Di Roma tatticamente non essendoci meno medici civiche di medici cioè siamo soltanto tre dentellata tenta questo fondo
E quindi abbiamo dei Progetti Obiettivi dalla pubblicizzazione dalla pubblicità delle malattie rare abbia inizieremo da quello alle diverse commissioni che assumo si occuperanno di dialogare
Con i diversi anziana
Chi si occuperà di mobilità parlerà con chi si occupa di barriere architettoniche Quandt altro chi si occuperà di invalidità parlerà con i medici legali che stanno in quattro quindi sono in tutta da tutte le parti
E quindi tutto queste opere
Vedere se diciamo almeno veniamo considerate come come perché però non esistiamo il per il sistema sanitario nazionale tatticamente siamo inesistenti basta finito
Grazie
Grazie per questa testimonianza per questa denuncia spero che qualcuno la voglia raccogliere io stessa
Mi metto da questa parte appunto di vuole raccogliere che sta testimonianze questa denuncia Boneschi Capra il professor Domenico indicare i leggo bene
Insita Riccò e e scritto non bene ma certe
Sì
Sì grazie intanto mi congratulo per questa iniziativa estremamente interessante per tutti gli operatori
Sanitari noi amministrativi eccetera
Io volevo riferirmi a
Due interventi di stamattina
Il primo intervento anzi diciamo in termini di sequenze è stato il secondo successivo è stato quello del professor Biggeri
Il quale giustamente ha messo l'accento sulla informazione
Come base per la previsione e pianificazione sanitaria infermo informazione che deve venire dalla statistica ovvero dall'indagine epidemiologica
E la differenza tra la statistica pure semplice indagine epidemiologica come lui ha detto la seconda deve essere clinicamente assistita quindi devono essere dati attendibili diciamo intermedie di reale frequenza delle malattie
Quindi sostengo questo per dire per portare alcuni dati dallo studio il sa che lo studio longitudinale italiano sull'invecchiamento fortemente voluto da Luigi Amaducci finanziato dal CNR la prima fase successivamente portato avanti con il contributo di molti anche qui presenti il oltre il ministero della Sanità all'Istituto superiore sanità per cui Lizza continua e siamo ancora in uno studio che
Valuta longitudinalmente una corte di oltre cinque mila anziani in Italia
E da diciamo informazioni ha dato e continua a dare informazioni rilevantissime per quanto riguarda la frequenza delle malattie età correlate
E qui si inserisce una diciamo un album con mento è una critica quanto è stato detto stamattina
Voleva avere un ulteriore riscontro diciamo dalla che l'invecchiamento non contribuisce sostanzialmente alla spesa sanitaria questo è quanto la professoressa di rinvio invece ha detto stamattina
Io volevo semplicemente mostrare due grafici dal dallo studio
Chiesa
Pratica questa è la in rosso la curva rossa e la proiezione al due mila e venti dei nuovi casi incidenti di ictus partendo dal numero assoluto di centocinquanta mila ad oggi in Italia
Proiettandolo in rapporto alla incremento demografico delle Tarquinia ripetere tra popolazione al due mila e al due mila e venti
Qui occorre un passaggio di da centocinquanta mila duecento mila nuovi casi per anno quindi di cinquanta mila
Nuovi diciamo un incremento di cinquanta mila casi rispetto all'attuale questi cinquanta mila casi considerato che è una patologia acuta per cui si spende
Oltre dieci milioni per la fase acuta ed è una patologia invalidante per cui Life Time si spende svariate decine di milioni sì intuisce qual è il calcolo della spessa
Solo in rapporto a questa patologia l'altra ben conosciuta
E molto attuale
Anche in termini positivi
Diffusione della problema e la demenza per cui anche qui si vede
Questi che metto da centocinquanta mila a oltre duecento mila nuovi casi all'anno due mila e venti e tutti sappiamo qual è l'impatto in termini economici della demenza e quindi direi qui diciamo è una simulazione che vale più per l'ictus che per la demenza che diciamo se non riuscissimo in termini preventivi a ridurre il tasso di incidenza del suo solamente dell'uno per cento all'anno noi potremmo abbattere completamente l'incremento della frequenza dovuta all'invecchiamento della popolazione cosa sicuramente non semplice ma cui si dovrebbe tendere
Quindi due sottolineare due aspetti rischi rispetto alle relazioni questa mattina uno che l'informazione PM logica è essenziale per la previsione e per la pianificazione sanitaria
Due che l'invecchiamento non credo non sia rilevante in termini di aumento
Dei costi grazie
Sì ma comprende sì ma non lo vedo in sala forse uscito un attimo allora Aldo Pagni Soppani
Io sono ho chiesto di intervenire perché ha molto sorpreso l'intervento della collega che ha denunciato la sua malattia rara anche perché in Consiglio sulle sanità compete se con gli altri due anni fa ne avevamo definito l'elenco delle malattie rare individuando le trecentotrenta Tri in realtà non erano trecentotrenta prima erano molte di più perché alcuni faceva parte di famiglie perché in buona parte hanno una componente ereditaria e quindi fanno parte della stessa famiglia
Quelle patologie individuate sono diventate oggetto dell'allegato di legge che è uscito in in aprile maggio mi pare di quest'anno
Del quale si stabilisce quali sono le patologie rare anche per il quale è consentito l'esenzione dalle spese dei farmaci quando ci sono e quelli ci sono prevede che entro prevedeva almeno prevedeva
Entro il giugno di quest'anno si le Regioni dovevano aver individuato recenti i presìdi
E che si occupavano delle malattie rare sulla base la loro competenza e conoscenza perché oltretutto non è neanche facile trovare persone conoscano completamente anche perché sono rare e in quanto rare alcune rarissime nessuno ha mai viste degli almeno come esperienza diretta se non avendone lette
Questo mi vedeva anche che il governo entro l'anno dovrebbe individuare i presidi interregionali
E fra l'altro una volta fatta la diagnosi della patologia
E riconosciuta come malattia rara
Era previsto anche l'esenzione dei costi per le spese corrispondente alla realtà tramite un alloggio cioè quello che di cui era parlato direttamente con la collega era che mi ha meravigliato del fatto che avendo impostato una legge di questo genere non capisco come si chiamò sano immodificato la legata una legge se non ha modificato la legge
Quindi queste sono cose estremamente strane mi interessano molto perché ci siamo occupati a lungo delle patologie rare
Che fra l'altro richiede un'aspra attrezzature e apparecchiature abbastanza sofisticate oltre a competenze sofisticate perché molto spesso non è una diagnosi clinica che si fa immediatamente
Cioè se
La media si ritiene necessaria per fare una diagnosi di certezza di una malattia rara e in fino a cinque sei anni dalla comparsa dei primi segni e definì sinte perché molte volte e presenti alla nascita ma si manifesta lineamenti dopo cinque dopo dieci dopo vent'anni dalla nascita quindi questo crea dei problemi anche di tipo diagnostico è importante che il medico di famiglia ragione il pediatra soprattutto sia privato almeno a sapere che esistono e quale esistono non è facile perché fanno parte di competenze interdisciplinari che riguarda il neurologo il genetista il l'ostetrico e Toante altre figure professionali diverso e che dovrebbero essere tutte in qualche modo coinvolte cioè quello che mi ha sorpreso che credo che meriti di essere approfondito effettivamente è che dal momento stesso in cui con sua sorella salita
Hai tirato le patologie al momento stesso in cui uscì dalla legge son passati due anni ma credevo che questa legge almeno avesse impostato il discorso dell'esenzione mi pare che la collega abbia patire una serie di inconvenienti e di una nuova applicazione della legge diresse denuncia
Grazie adesso altre non su titoli
Buongiorno anch'io mi associo ai complimenti agli organizzatori per la qualità del convegno
Avevo chiesto la parola prima ancora che parlasse dottor Cipolletta a maggior ragione era contento di aver chiesto la parola mentre parlava dottor Cipolletta mi dispiace sia assente ma
Penso che forse qualcuno di riferirà anche se non ha bisogno di sentire come la penso
Perché Marco che Destro aveva chiaramente delineato stamani i confini fra la destra e la sinistra in sanità ma almeno nella chiariti molto bene il dottor Cipolletta nel suo intervento mi sono veramente meravigliato però ecco di una serie di semplificazioni sono pericolose probabilmente sono anche alla base di un successo elettorale ancora recentissimo perché paragonare ad esempio l'alimentazione e la libertà dei consumi alimentari alla sanità alla libertà dei consumi sanitari è un terreno probabilmente ne fa pesa
Basterebbe però spiegare all'opinione pubblica perché che queste cose vengano dette qua secondo me fanno poco male il problema è quando vengono dette fuori
Tutti riconosciamo alla signora ricca che tutti i giorni si può nutrire a caviale ad aragosta il diritto di farlo però credo che tutti insorgere mosse poi ci venissero a chiedere con le nostre tasse rifinanziare il caviale l'aragosta della signora
Così secondo me sta proprio a differenza fra la libertà di alimentarsi come i fogli amo e la libertà di porre a carico della fiscalità generale la nostra alimentazione trasformiamo dall'alimentazione alla sanità
Il tutto ed è mi sembra chiaro un altro pericoloso terreno è proprio quello dei consumi che era poi quello su cui volevo intervenire per chiedere a chi è rimasto delucidazioni mi spiego ci ricordava dottor Cipolletta che dobbiamo lasciar liberi i consumatori di consumare più medicinali se per paura ritengono di volerlo fare il problema sta Pepoli è che dovremmo insegnare e di nuovo non a noi che forse lo sappiamo ma l'opinione pubblica
Che sull'appropriatezza e sull'efficacia delle prestazioni sanitarie dobbiamo lavorare non sulla paura di queste dei consumi e quindi i farmaci
Idee Weiss le i dispositivi medici vanno consumati solo se di provata efficacia di Pro Patria di provata
Appropriatezze non sulla paura e di nuovo non porre a carico della fiscalità generale il soddisfacimento di quelle che il dottor Cipolletta chiamato le paure ma che potrebbero anche essere i capricci di una parte di cittadini magari più potenti a scapito di altri
E qui vengo alla domanda che pongo così all'uditorio in generale io vorrei sapere se nell'ambito della politica in questo momento si sta elaborando un nuovo sistema di remunerazione la sanità la professoressa di rinvii né stamani ci ha spiegato molto bene che fra i vari fattori che incidono sulla spesa sanitaria l'attuale sistema di remunerazione
Che è basato sulle prestazioni fatte e non su quelle non fatte e basato sui ricoveri
Tariffati e pagati con il sistema di PRC ed è basato su un numero di prestazioni fatte che sia un soggetto pubblico o privato quindi noi non paghiamo la salute che produciamo posto che e sappiamo bene anche grazie a questo convegno e non è solo la sanità che produce la salute con buona pace dei medici a cui io appartengo
Allora c'è un sistema se è allo studio spero che la nostra sinistra lo stia studiando un sistema per superare il sistema di remunerazione non partendo dai consumi non partendo dalle prestazioni non partendo dal numero di ecografie fatte perché poi ci sarà sempre una lobby di cittadini più o meno forte e potente che premerà con sconto diciamo col rischio di generare false attese sul problema appunto della lista d'attesa
Se non li giochiamo su questo terreno perdiamo perché è inevitabile che le liste d'attesa si di latino e non è aumentandola disponibilità aumentando l'offerta e potremmo abbattere le liste d'attesa ma educando la domanda
E insegnando ai cittadini che non è facendo più prestazioni si genera salute ecco
Vorrei sapere se qualcuno si sta ponendo il problema di come superare gli attuali sistemi di remunerazione che non possono non prescindere dal consumo di prestazioni grazie
Buona buona domanda vediamo se Marco che vessa può avere qualche risposta visto che tocca a lui
Domande
Cipolletta ha richiesto sarebbe un altro
C'è
E trenta
No no io facevo un paio di riflessioni su la relazione affatto il professor Cipolletta che devo dire estremamente esplicita chianina in questo senso ho apprezzato anche i suoi interventi manderà prese diretta da Confindustria su il Sole ventiquattro Ore poi da Confindustria
Se c'è un rapporto di proposte a cui peraltro l'allora ministra sanitario espose in maniera articolata eccetera quindi non è da a riaprire la discussione fra l'altro sta mattina io in qualche modo esaminando destra e sinistra in sanità queste tematiche l'avevo l'avevo toccata ecco un'unica osservazione due due domande osservazione è questa qui
Questa a timore genuina desiderosi a un servizio sanitario residuale cioè riferito solo a una quota di cittadini non è banale secondo me
è dovuto al fatto che la rottura di una solidarietà
è un elemento importante che non non credo sia sullo ideologico ma l'altro elemento su cui veramente non si riflette né a destra né a sinistra usa questi termini ma ero molto schematica come ho detto
E anche che nella formazione dei servizi pubblici e dei sistemi ma non mi riferisco solo a quelli sanitari la partecipazione complessiva della popolazione mi esprimo in maniera esplicita anche dei ceti alti
è stato un elemento di controllo quando si parla quindi non è una sfiducia dello stornello stato male elemento di controllo sociale pensate a un servizio sanitario in cui non ci va nessuno parente di medico cosa può cosa vuole dire dal punto noi che lavoriamo anche ora con attenzione al rapporto citava mai dell'onere apporto con l'utenza lutto eccetera eccetera ecco
Questo elemento di residualità come capacità di attenzione in un ruolo di opinione pubblica come l'opinione pubblica
Dei Paesi occidentali si è a formata anche sia equipaggiata rispetto a gli elementi di servizio che lo Stato Lida come questo elemento di controllo di stimolo di qualificazione possano venire a cadere
Se e si fa un servizio residuale
Questo non è una risposta complessiva alle ossa dall'osservazione all'argomentazione fatta ecco però è un elemento che generalmente non trovo citato né da parte di chi lo propone da da parte di chi a queste si oppone le domande erano invece due una e Cuesta quando la Confindustria a suo tempo ha fatto questa a esame e questa proposta che chiamava in causa nella un sistema assicurativo forte non no
Trovato ma fosse per mia non conoscenza documentazione una a valutazione e se la cosa fosse possibile vale a dire se esistano imprenditorialità assicurativa
Non italiana ma che si Calini nel sistema italiano nel contenziosi italiane nella nella situazione complessiva del nostro Paese tale da assicura da rendere possibile questa opzione che veniva ipotizzata veniva Bebe Niva delineata devo dire che peraltro l'assicurazione obbligatoria costi eccetera
E qui dato proprio per istintiva credo che uno delle degli elementi di debolezza nell'opinione pubblica non nella struttura aveva proposto nell'opinione pubblica di quella proposta è l'assoluta sfiducia nel sistema e assicurativi che molti cittadini hanno basti pensare i costi la situazione del sistema assicurativo obbligatorio unico rende conosciamo quello per per le le automobili
L'altra osservazione questi da questa proposta è molto simile o potrei dire viceversa la proposta di Forza Italia la Regione sta mattina c lasci tavolo anzitutto internet al momento delle elezioni è ha per per alcuni aspetti anche se era estremamente sommaria ha molto simile cioè punto primo del programma di Forza Italia
Alle elezioni per quanto riguarda la sanità era dovevo gli amo un sistema assicurativo e la defiscalizzazione delle spese sanitarie e delle spese di di di assicurazione mi anzi ecco mi pare che poi queste ipotesi in sede governativa come dicevo non è stata non è minimamente ripresa annuncia siamo di fronte a qualche riflessione in questo senso qui
Io mandavo se i in in questo Periodo da parte del se in sede confindustriale a proposte è stata rielaborata è stata riposta si ritiene
So che
Innocenzo Cipolletta ma più questo ruolo ma pensa sia in informato
O se questa è stata in qualche modo un elemento di attenzione contrapposizione nel momento in cui scelga la in discussione la riforma ter una volta passata consapevoli che c'è stata
Ma una fase legislativa e si è conclusa non viene non viene riproposta in qualche modo F. è stata fra virgolette elemento di confronto nel momento legislativo e nomi un intendimento forte del nostro studio dei di proposta parte da un Findus
Grazie anche a Marco tendesse ma io non ho più iscritti c'è qualcun altro che vuole prende la parola
Bene se non c'è nessuna ecco mi mi mi pare giusta o di Parigi queste
Mi scuso essendo stato ed elevate casa ma giusto brevemente evidentemente pochi minuti non ha potuto illustrare complessivamente qual era stata la proposta di Confindustria quale nonostante le motivazioni nel settore edile che una sanità residuale non non taglia il la solidarietà al contrario
Come ho detto prima una sanità residuale viene finanziata da chi mezzi ce l'ha e quindi la solidarietà a questo punto diventa totale
Molto più di quella che non sia quella che attuale nel quale ciascuno di noi conta quello che paga ogni mese al sistema e poi dice io tanto non c'è incassava niente perché non me ne sono servito quindi la il sistema è più solidale da quel lato
La storia il la il sistema residuale non esclude la presenza anche ti altri soggetti
Anzi più carenti di medici che probabilmente se i medici sono pubblici avranno enormemente fiducia nel settore pubblico e quindi aderiranno anche loro il sistema è un sistema opzionale
E quindi evidentemente per alcune categorie meno abbienti l'opzione è fittizia perché non avendo la possibilità di andare verso un sistema appagamento per loro ci sarà un sistema pubblico per gli altri invece diventa un sistema di opzione e quindi da questo punto di vista io continua a pensare come per la scuola d'altra parte che in un Paese come il nostro molta gente rimarrebbe nel settore pubblico ma la possibilità di poter cambiare
Da al settore pubblico l'esigenza di essere all'altezza con quelle che sono la domanda da parte dei cittadini e quindi da un'altra forma di controllo che oggi non esiste
Sicuramente potrebbe perdere una parte di quel tipo di controllo che è stato citato che uno degli inconvenienti ma nel mondo nessuno è perfetto la stiamo cercando di credo tutti quanti con buona volontà di avere il migliore dei sistemi sapendo che ci sono inconvenienti e da una parte e dall'altra
Quadri posizione confido sta ritengo che siano rimaste le stesse ma onestamente io non le conosco non ho avuto occasioni leggerle neanche io sulla stampa grazie
Grazie ancora Luigi Biggeri
Distribuito l'ora non è che vi tratterrò molto però mi sembra che l'intervento che è stato fatto precedentemente la Marco mi consenta di ritornare su un problema che non avevo affrontato stamani che invece a questo punto è determinante ma chi fa la valutazione fra le forze politiche per qualunque esse siano di destra o di sinistra ma la fanno la valutazione o non la fa
Io mi permetto di dirle evidentemente come statistico che ha dedicato a questo problema dell'informazione statistica credo la mai quarant'anni ma anche ora come presidente dell'Istat c'è c'è un'informazione statistica che consente di fare valutazione
Valutazione di politiche di intervento valutazione di politiche di welfare cioè io credo che se si proietta questo lucido al paté la complessità quindi non vi voglio
Stare a a confondere troppo però chiunque teoricamente d'accordo e chiunque dice c'è un problema
Occorre fare un disegno dell'INPS Ding dell'intervento allora una parte politica farà un disegna un'altra parte politica fa un altro disegno tenendo conto della realtà tenendo conto del contesto sociale economico tutto quello che volete
Tenendo conto del sistema informativo ma guardare punta proprio per ritornare all'Istat o anche a sistemi informativi non solo dell'Istat anche delle se volete delle alte onde alte questo sistema formativo non è nato né per la simulazione né per la valutazione
E allora ecco che si dovrebbero simulare azioni cioè cosa dovrebbero fare le parti politiche vogliono fare una proposta dice be faccio la proposta questa la realtà la voglio modificare qualche un disegno di intervento simulazione simulazione
Ma perché ma non solo per la scelta perché vide condivisi rimarrebbe sempre nel campo politico se volete no e par del campo politico tra virgolette in senso buono nel senso dei policy maker che devono decidere no che non è solo quello e perché avrà conseguenze
Il policy meglio sceglie frazione alternative ma poi viene implementata come viene implementare a quella politica
E allora si ritorna pericolosa che si faceva stamani
Le informazioni non possono essere banali perché viene implementata magari in maniera diversa a livello territoriale perché viene implementata maniera diversa a seconda dei gruppi sociali perché nelle prime nata si sentiva prima il discorso delle malattie rare probabilmente in un sistema informativo vero
Dovrebbero essere quelle che ti danno il campanello d'allarme per comprendere certe situazioni e invece non ce ne sono quasi ma andiamo in fondo per non farla troppo lunga perché perché le informazioni sui risultati dovrebbero servire per il controllo sociale sulla base del quale si valutano poi le politiche proposte le politiche proposte da parte dalle parti politiche e quindi le politiche proposte il controllo sociale che le valuta non solo ma servono i risultati anche come apprendimento per capire se abbiamo sbagliato qualcosa per i migliora
Non la voglio far troppo lunga dal punto di vista teorico credo che tutti siamo d'accordo io ho cercato di impiantare questo sistema informativo a livello di Ministero
Dell'università e debbo dire avuto da questo punto di vista persone che mi hanno dato ampia ampio spazio per farlo e la difficoltà posta negli attori
E ho trovato a livello di singole università troppe difficoltà tanti ostacoli gli attori non vogliono prendersi quella responsabilità che qualcuno stava richiamava chiamava in causa la responsabilità pesante e allora quando si tratta di decidere fra alternative spesso si preferisce non valutare questa almeno è la mia impressione spero che dovrà avanti non se continua a fare sempre così perché non ce lo possiamo più permettere perché qualunque siano le politiche da qualunque parte politica proposte certamente la valutazione non può essere basata sullo slogan ma dovrà essere basata sull'informazione statistica
Grazie
Grazie ancora e ci sono altri che vogliono intervenire prego
Dunque premetto che non sono dell'ambiente sono solamente un socio del Circolo Rosselli quindi mi pongo una domanda la pongo posso nessuna domanda
Comunque da quel poco capito
Oppure
Come si diceva stamani
Diritto alla salute oppure diritto alla cura che son tutte cose molto diverse tra loro
Che potrebbero trovare sia un mix che un un
Una una scelta un discrimine
Sia in forma complementare sia in forma compensativa sia in forma di supplenza pensando alle malattie rare pensando ai farmaci
Non che non fanno business insomma
La domanda che pongo è questa
Cioè da tutto questo discrimine Paulson quattro
Quattro modifiche della sanità
Quale può essere giusto oppure quale mix può essere giusto o meno perché se si deve scegliere
Vicino a voi imboccare qualche strada un boccaglio più d'una o tutto insieme o una sopra all'altra o una sotto l'altra insomma questa è la mia domanda è gongola semplice socio che ciclo
Bene penso che la risposta la dovremmo dare in un altro momento io vi ringrazio per la partecipazione mi pare che sia stata una giornata di riflessione molto utile molto importante promossa dal Circolo Rosselli che ringrazio personalmente e Riccardo Pratesi garantisce che i materiali della di questa giornata saranno pubblicati dunque potranno circolare in un mondo più ampio di operatori e augura abilmente auspicabilmente nel mondo della politica locale e nazionale vi ringrazio arrivederci