"Lotta alle mafie ieri, lotta alle mafie oggi" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso i Giardini Sempione, via Cigna)

Però non c'è Ennis gli orienti no in un momento come questo
Il primo
Che
Quelli che amano l'America in questo momento potrebbero forse desiderare non dico quelli che fingono di amare l'America perché è pieno definizioni politiche pieno di nuovi arruolati è pieno di così come è pieno di gente che finge di amare Israele perché adesso fa comodo alla destra
Fingono di essere dalla parte giusta perché adesso fa comodo alle hanno l'impressione di stare sotto l'annuncio di Berlusconi se si mettono dalla parte dell'America dalla parte di Israele e c'è tutto uno spostare essi se voi pensate
Al gruppetto di Rauti consigli utili alle venga l'alla vittoria delle elezioni in Sicilia che aveva cosparso Roma di manifesti al tempo della guerra del Kosovo che dicevano non un uomo all'amato dicevano
Diceva il Movimento fiamma nazionale di Fiamma Tricolore di Rauti e adesso invece appaiono tutti filo americani Pilo guerra
Tutti pronti a intervenire tutti e e e e a partire da Rauti filo israeliani quindi immaginatevi
A quali assurdità siamo costretti ad assistere ma questa il piccolo circo provinciale
Possiamo dimenticarcene per un momento preoccuparci invece tentare di guardare all'orizzonte del mondo
Se qualcuno vuol bene all'America in un momento come questo
Il suo sogno è un sogno irrealizzabile
E il sogno di una grandezza se ci fosse stata si sarebbe manifestata insistere
E il sogno di una grandezza che sappia passare al di là della vendetta Elphaba verso la soluzione politica dei problemi del mondo
Se c'è qualcuno che non ama l'America ma finge di amarla come accade in molti ambienti internazionali oltre che nazionali in questo momento allora la sita ad una guerra che abbia la forza che abbia la capacità di risonanza di retribuzione di pagamento del dolore e della e della orrenda ferita subita
E tutto ciò la spingerà a fare qualcosa di tremendo
E di spaventosamente inutile
Questa è la e la situazione però la situazione ha un nome
La parola è guerra
La parola eh guerra
è davvero questa la parola
Gli americani hanno deciso
In questo momento per loro spaventosamente difficile
Che stanno pagando anche dal punto di vista economico e in questo poi siamo tutti insieme lo paghiamo tutti
Con un prezzo altissimo
Hanno deciso che la risposta è la parola guerra
E la parola guerra non è una parola che si pronuncino aumento di rabbia non se la pronuncia il presidente degli Stati Uniti
Quella parola è stata pronunciata
Dunque dobbiamo sapere che è stata pronunciata
Dunque dobbiamo sapere che d'ora in poi dobbiamo misurarci con il fatto che quella parola è stata pronunciata
Per prima cosa è come un esorcismo negativo
L'averla pronunciata ci porta un passo in là
Verso una situazione che potrebbe essere molto difficile o addirittura tragica
Ma è stata pronunciata
Da questo momento
Non ci resta che cercare di capire
La sequenza delle cose
La prima è che se questa è una guerra
è una guerra senza nemico
Nel senso che l'identikit del nemico descrive tantissimi descrive nessuno
Nel senso che l'indicazione delle persone da catturare al di fuori di un nome
Contiene forse moltissimi chissà dove chissà quali chissà in quali circostanze possono essere
Identificati
Leggevo
Momento fa su un tavolo
C'era la stanza era il il giornale la Stampa
Appena in prima pagina e mi è caduto l'occhio
Sulla assurdità del della linea naturalmente assurdità che deriverà i fatti non dal giornale
Va meglio tutto l'occhio sul sul sul su quello che si chiama l'occhiello nei giornali cioè la linea più sottile che sta sopra sopra il titolo pesante sopra
Sopra sopra il titolo della pagina e c'era scritto
Bush due punti virgolette
Condurremo il mondo alla vittoria punto chiuse virgolette
Sono stati eseguiti tre arresti
Punto
è la è cronaca
Dal punto di vista giornalistico alla rappresentazione fedele di quello che è avvenuto
Ma vi dà subito l'immagine della tragicità allucinante del momento e guerra condurrò il mondo alla vittoria meno arrestati tre
E quei tre sono dei disgraziati che erano liberi e disponibili in giro per l'America non sono gli autori di niente saranno dei fiancheggiatori di qualcosa onde o delle o delle delle persone che in qualche modo hanno a che fare con forse addirittura saranno utili per saperne di più
Nel senso che la giustizia americana come sapete prevede la collaborazione e possono patteggiare la loro possibilità di non fare
In pesanti anni di carcere se daranno delle indicazioni diranno dove come o quando se questo succederà ma era successo anche con quando c'era stato il primo attacco alle Torri Gemelle quello della bomba
Del mille novecento novantatré
Dunque c'è una guerra ma non c'è un nemico nel senso che c'è un identikit generale ma non c'è
E l'identificazione delle persone fisiche
Che dovrebbero essere i nemici
C'è una guerra ma non c'è un territorio
Perché non c'è un Paese che si è in qualche modo che si è mobilitato definito come il nemico dell'America e che come tale o come il nemico del mondo libero che con il nemico delle democrazie o come il nemico di quella di quel repulsione per la violenza che si è sparsa nel mondo dopo l'evento dopo quel tragico evento
Dunque manca il nemico e manca il territorio
Manca anche
Ed è una delle cose che balza agli occhi di più manca un valore confrontabile nel senso che
Quei due quei tre colpi inferti con infinito io con immensa cattiveria ma anche con grande bravura
Al cuore della struttura americana
Hanno portato una serie di conseguenze oltre che fisiche spaventosi a una serie di conseguenze economiche gravissime
Gravissime nella storia americana mai largo la borsa americana rimasta chiusa sei giorni
I la banca centrale americana è stata costretta a irrorare le banche del mondo di cento miliardi di dollari quindi di un valore immenso di valuta americana
Perché c'era stata un'enorme
Fuga di risparmi e di conti correnti dalle banche
E anche dalle banche americane a cominciare dalle banche americane
Quindi il se se questo si moltiplica Perillo onda di danno fatto a tutte le Borse europee a quelle asiatiche il danno inferto è immenso
E non esiste alcuna controparte al cui un danno del genere possa essere inferto
Essendo cosa antichi
Essendo cosa antica la guerra
Ha delle regole che sono sempre state le stesse
La prima è che la guerra
In una guerra cerchi di mettere in ginocchio un popolo vi sto dicendo le tre regole di clausole X
Le regole che hanno che hanno qualche anno prima di Clausewitz
Fatto la logica di tutte le guerre dopo Clausewitz serie con Claudio sono state sono state individuate sono state sono state descritte e poi si sono rivelate sempre vere
Io vittima di una guerra e mettere un popolo in ginocchio
Oppure colpire la sua capitale in modo che si arrenda oppure smantellare la Rete delle sue alleanze queste sono le tre regole della guerra secondo fonti Maurizio Gasparri Compaq Maurizio
Sono le regole della guerra così come la conosciamo come fenomeno di civiltà inciviltà che ha attraversato tutti i secoli che conosciamo
Nessuna di queste regole è applicabile a qualunque cosa voglia fare o si pensi di fare in questi giorni e in queste ore
C'è una frase molto bella che ho visto
Su uno
Su uno dei commenti che sono apparsi sul New York Times in questi giorni
C'è un esperto in Medio Oriente che vive prevalentemente fa la spola fra New Yorker e Gerusalemme ma sta scrive prevalentemente da Gerusalemme che scrive immediatamente dopo l'evento terribile delle torri gemelle sul New York Times
Sì noi vogliamo dare una risposta dura e terribile
Massimo Marvin possono dire che qui da Israele ho imparato che le risposte dure terribili non portano a nessuna soluzione altrimenti non saremmo dove saremmo
C'è
L'editoriale del New York Times di ieri che forse avete visto me abbiamo pubblicato integralmente
Sulla L'Unità di oggi
A pagina quattro
Esemplare giornalisticamente
Descrive la giornata dell'undici settembre l'undici settembre
Descrive il panico
Il dolore
La sorpresa la rabbia il disorientamento lo stordimento il senso di perdita dei riferimenti fondamentali per un popolo che se si è sempre sentito sicuro nella propria casa
E alla fine c'è questo paragrafo
Dice noi abbiamo visto i mezzi di comunicazione di massa gli schermi della televisione ci hanno fatto vedere
Che cosa è la vita nelle nostre strade e nelle nostre nei nostri quartieri della parte bassa di Manhattan in queste ore
Riviste e abbiamo visto quante vite uniche preziose sono andate perdute in un giorno come questo
Con questa serie di azioni terroristiche
Poi gli stessi media ci hanno fatto vedere le strade i percorsi i villaggi le case
La gente con un'ardita unica e preziosa nei Paesi che potrebbero essere colpiti
Ed ora dice l'articolista
Il nostro cuore si è riempito di un'angoscia ancora più grande
Perché ha voluto dire quel giornale al suo Paese
Quando avremo fatto tanto male quanto ci è stato fatto la somma sarà militarmente zero e moralmente orrenda
E il nostro dolore rimarrà intatto ma avremo prodotto moltiplicato il dolore degli altri
Come vedete c'è un'invocazione anche a partire per gli Stati Uniti così feriti di questi giorni
A spostare tutto il peso
Dalla forza alla politica
Dal pensare che si possa
Lavare la morte con la morte
All'idea che si possa faticosamente muoversi verso i punti in cui la morte possa essere rimossa
La morte innocente la morte di popoli la morte di coloro che non hanno responsabilità
La morte di coloro che non sono colpevoli
Se il discorso si sposta alla politica
Ci accorgiamo
Che sta
Grandi cambiamenti grandi evoluzioni stanno avvenendo intorno a noi
Proprio mentre sembra proprio mentre alcuni ci dicono che questo è un momento in cui si fissano le alleanze si definiscono i rapporti una volta per sempre
Se l'intervento americano
Dovesse svolgersi nel modo in cui ci stanno anticipando e nell'Area che ci stanno dicendo
Noi ci accorgiamo che di colpo
La scena passa dai tradizionali rapporti di alleanza che hanno legato agli Stati Uniti all'Europa e gli Stati Uniti al Giappone
Ha un quadro radicalmente diverso e e quindi a tutti i Paesi democratici a un quadro profondamente diverso
Subito sopra
L'Afghanistan c'è la Russia
E la Russia sia che rivelato immediatamente un alleato molto ansioso meglio un Paese molto ansioso di essere l'alleato di essere il partner di un eventuale impresa americana
Porterebbe alla cancellazione di tutto ciò che è avvenuto in Cecenia
Porterebbe a una giustificazione spaventosa di ciò che è avvenuto
In quel territorio
Di tutto ciò che non c'è stato mai raccontato
Uno dei delitti più gravi del del degli ultimi anni che sono diventati sono stati normalizzati dal Silenzio
Ma intorno
All'Afghanistan
Troviamo il Pakistan nell'ordine il Pakistan
In via
La Cina
Tutti i Paesi che ho nominato sono Paesi atomici
Sono tutti con disponibilità tonica
Alcuni di essi come l'India e la Cina e la Russia per motivi che non li legano tra loro ma che sono molto forti per ciascuno possono avere un interesse molto forte
A contenere elementi di ribellione popolare basata sulla religione basata sull'integralismo islamico
Uno di essi il Pakistan fa un gioco assolutamente rovesciato una sorta di Clessidra che si volta da una parte e dall'altra
Si dice è una dittatura di militari che si dichiarano filo americani e che hanno permesso fino ad ora il passaggio indisturbato di tutte le risorse dei talebani
E che però si prospettano come una sorta di prossimo alleato e che però dispone della bomba atomica
Ricorderete quando all'improvviso il Pakistan ha rivelato ha dimostrato attraverso una serie di esperimenti
Della di questa
Gruppo di militari che insieme in una curiosa alleanza col clero perché poi questa è la e la e la cosa curiosa dovrebbero essere punta avanzata di un Paese democratico come l'America per combattere un fenomeno Nusco e nascosto come il terrorismo
In un Paese dove sono al comando senza libertà generali e Iman
Generali ha muezzin generali e predicatori di integralismo fanatico
Vedete che chen con che razza che razza di nodi vengono al pettine
E in ogni caso voi trovate di colpo una nuova compagnia intorno
Agli Stati Uniti che sembrano che appaiono in qualunque versione internazionale circondati da Inghilterra Francia Germania Italia Spagna e tutti i Paesi e tutti i Paesi democratici
Della NATO
Vedete quante volte suona l'assurdità suona l'allarme come manovrate questa questa e questa ipotetica delicata macchine
Del come dove potrebbero avvenire le cose vi accorgete che come la come la spostate da un punto all'altro scatta un allarme
Si rivela che c'è qualcosa di assurdo qualcosa di tremendo qualcosa di immensamente pericoloso
Tutto ciò è avvolta da la parola guerra
Il che vuol dire
Che resta agli altri Paesi che sono partners
Che sono che sono davvero sinceramente e anticamente alleati con gli Stati Uniti in questo momento tocca dei sì di riportare il valore delle parole
E il valore delle cose su un terreno che possa essere condiviso dalle opinioni pubbliche democratiche
Un terreno nel quale si capisca che cosa si sta per fare dove si sta per fare perché si sta per fare
In una situazione nella quale le opinioni pubbliche democratiche abbiano un ruolo
Perché se esistono per avere un ruolo
E se esse sono la definizione stessa di democrazia
Di quella democrazia il cui esempio ci viene dalla vita americana
Che in questo momento è travolto da una sciagura che ha fatto pronunciare al suo presidente la parola guerra e la parola vi porterò il mondo e la frase porterò il mondo alla vittoria
Una frase che in sé mette i brividi tanto quanto mettono i brividi le immagini spaventose
Di quello che è successo l'undici settembre mattina
In una bella giornata di
A fine estate che avrebbe potuto essere di ordinaria amministrazione
Ed è stato invece l'inizio di uno dei momenti peggiori
Da quando è finita la seconda guerra mondiale
Io credo che il riferimento di tutto quello che vi ho detto è opinione pubblica democratica la forza delle opinioni pubbliche democratiche dentro i Paesi democratici che fanno parte di questa alleanza e che fanno parte di quel Paese
Affinché
Tutte le migliori risorse comprese quelle morali comprese quelle delle tradizioni religiose comprese quelle
Su cui si fonda la libertà di tutti questi Paesi
Possa portare a quel punto di chiarezza
Nel quale si capisce
Che è anche il dolore più spaventoso si risolve tentando di trovare le strade della ragione della politica mai nella storia si è risolta infliggendo altro dolore
Grazie
Acclama lampo cioè interessanti toccante osservazione sull'argomento adesso la parola Giangiacomo Migone
Credo che sarà capitato anche a voi di constatare che ciascuno di noi misura la tragicità di un evento
Perché poi per il resto della vita si ricorderà del momento in cui ne ha avuto notizia
La situazione in cui si trovava no
Più anziani che ricordano il giorno dall'attentato a Togliatti io mi ricordo l'assassinio di Kennedy
L'assassinio di Rabin
Credo che
Quel giorno no di cui ci ha parlato Furio ce lo ricorderemo tutti
Io mi sono trovato poi nella condizione di Furio cioè una doppia
Condizione una doppia situazione
Da una parte la tragicità del grande evento
Dall'altare un familiare
Nel mio caso mia sorella no che che si trovava il New Yorker di Cook con cui si voleva ulteriormente di con cui si vuole immediatamente entrare in contatto per avere Notizie
In questa condizione si fa anzi un po'fatica
A ragionare politicamente sull'argomento anche se si è costretti magari per la condizione in cui ci si trova a a farlo
Il
L'intenzione che ho con questo intervento e di cercare di deve rispondere a una domanda
Molto difficile
Noi che cosa succederà perché questo sarebbe davvero troppo
Macché cosa Helmut tanto negli equilibri internazionali nelle dinamismi dinamica dei rapporti fra gli Stati e dei popoli a seguito di questo evento
Da questo punto di vista
Sono state usate varie espressioni
Mi pare Renato Ruggiero abbia parlato di svolta storica
Io preferisco parlare di
Mutamenti dei mutamenti radicale nella situazione internazionale
Innanzitutto per la natura della tragedia
Da questo punto di vista pure io ha già detto delle cose importanti
Io voglio aggiungerne unna è vero che questo attacco a la dimensione
Della guerra
Ma è anche vero che c'è
Che è in periglioso
Delle caratteristiche dell'atto terroristico anzi della successione
Di atti terroristici mi ricordo la prima cosa che mi disse a mia sorella quando la trovai le chiese cosa dice la gente dice la gente convinta che questo non è che un inizio
Dico ma nel senso che ci sarà
La risposta degli Stati Uniti
No diceva anche in un altro senso ci sarà una successione degli di eventi
Cioè la gente quella gente che è stata colpita o coloro che erano vicini a coloro che sono stati colpiti continuano a sentirsi minacciati
E anche noi non possiamo
Ritenere Ricci al sicuro da questo punto di vista perché il nemico oltre che non avere un volto preciso
Nemico che può spaziare dal punto di vista del ha detto Furio ad hoc manca una chiara dimensione territoriale
E poi
Ci sono le due caratteristiche tipiche del terrorismo
Il fanatismo dell'uso dei mezzi
Queste persone hanno una marcia più
Nel senso che sono disposti a
Compiere degli attacchi Suicidi
E questo determina voi delle conseguenze dal punto di vista delle delle scelte dei bersagli
Ci sono dei bersagli che sono soltanto alla portata di attacchi per l'appunto sui ci dei qualcosa che va al di là della guerra della dimensione della guerra
Nella guerra convenzionale
Quindi noi ci troviamo di fronte ad una più prospettiva
Che io definirei di guerriglia terroristica
Io così a me è venuto in mente ho scritto un anche un articolo mi è venuto in mente parlar borghese mi è venuto in mente Pearl Harbor
Per gli affetti che poi questo attacco avara e ha avuto sulla politica estera degli Stati Uniti
Ma c'è anche qualche cosa
Del
Di Saigon c'è qualche cosa della guerriglia che poi pian piano diventa urbana della bandiera
Della bandiera sull'ambasciata americana di una capacità di colpire
Di colpire il cuore
Dell'avversario
E tutto questo come dicevo cambia totalmente cambia totalmente lo scenario
Da questo punto di vista poi come sempre no nella vita
Sia privata che pubblica quando capita una tragedia ci accorgiamo dei vantaggi per la situazione precedente
Che davamo per scontati di cui non eravamo pienamente consapevoli
E allora ci rendiamo conto che prima di questo momento
Beh intanto il mondo
Era uscito
Da una parte c'è il sì ma che intanto era limitato all'emisfero nord perché la guerra fredda
Esportava ai fini i conflitti le l'emisfero Sud e comunque di una parcella strenuamente precaria
Perché fondata su un principio di capacità di distruzione reciproca
Eravamo usciti da questo tipo di situazione
Affrontavamo c'era tutto nuove contraddizioni nuovi conflitti che erano rimasti controllati congelati dalla disciplina della guerra fredda
Tensioni etniche religiosi culturali ma che nello stesso tempo esaltavano il ruolo delle Nazioni Unite che anzi aveva difficoltà di trovare i mezzi e gli strumenti sufficienti
Per fare fronte fare fronte a queste nuove le situazioni diffuse diffuse sul Sole territorio
Sotto sotto valutavamo ed è una cosa a cui dobbiamo stare molto attenti i anche adesso sotto valutavamo le tragedie umane
Che abbellivano in contesti culturali e geografici diversi dal nostro e assolutamente normale che la nostra emotività sia più toccata
Da eventi tragici che si svolgono in un contesto assimilabile al nostro questa è comprensibile ma mai noi dobbiamo se dobbiamo ragionare in termini di valori e se dobbiamo ragionare come siamo costretti a fare in termini globale lei
Dobbiamo avere la capacità di identificare il PCI con il mercato di Sarajevo con quello che succede tutti i giorni a Gerusalemme e dintorni
Soprattutto cosa più difficile di tutta marchiamo una dimensione biblica quello che è successo in Rwanda non per ridimensionare il senso di orrore di oggi
Ma per aumentare
La nostra sensibilità nei confronti gli altri conflitti e di alta detta Raj die che fanno parte di un pub rock complessivo che dobbiamo essere in grado che dobbiamo sperare di essere in grado di
Governare
Una situazione anche di rafforzamento dell'identità europea
Di scoperta
Dire una verità fondamentale che i singoli Stati nazionali non possono nulla
Nel governo della globalizzazione e quindi una sovranità regionale nostrana
Come risposta una a questo dimensione di problemi una difficoltà
Di istituzioni segnate dalla fase storica precedente
Come la NATO come le istituzioni cosiddette di Bretton Woods il Fondo monetario internazionale Banca mondiale
Lo stesso G8 un elemento di inadeguatezza
Nel quadro così come si è presentato dopo la cattura del danno del muro di Berlino una difficoltà degli Stati Uniti ad assumere un ruolo unipolare
Piuttosto
Un unilateralismo intermittente è fortemente condizionato
Da un elemento isolazionista che poi ha delle radici oltre che storiche geografiche molto semplici no il paese più forte del mondo
Che è circondato da due Oceanic
Io vi ho richiamato questi elementi perché immediatamente fanno scattare mettono a fuoco la nuova al sud fotografia e quello che
è radicalmente mutato dopo dopo questi eventi
Cioè
Una sorta di ritorno al passato nonché quello che è successo sia
Paragonabile alla guerra appunto rimasta fredda del nostro emisfero
Ma c'è di nuovo
Una ripresa dell'Abi polarizzazione
Si può si è costretti a parlarne di nuovo degli amici e dei nemici
In una situazione come questa
Doria pare lo scenario presentato da uno studioso commessa mantenimento che veniva visto come una sorta di nostalgico del bipolarismo e che perde prevedeva il trasferimento della tensione visto prestiti
Sull'asso del nord o sud avendo come molti ideazione una spaccatura culturale ideale religiosa
Una prospettiva lo voglio dire
Pericolosissima catastrofica dell'umanità ancora più
Pericoloso del precedente bipolarismo perché la caratteristica di una divisione in blocchi nord-sud sarebbe fondata anche su un tratto sociale
Cioè i poveri contorno ieri
A livello a livello globale
Effetti
Sulla politica estera americana
Gli Stati Uniti
Riterrò vanno non solo ritrovano un nemico
Ma a ritrovare un nemico che li minaccia sul loro territorio
I due oceani non servono più
Chiunque voglia impostare una politica estera voglia chiedere dei sacrifici in termini di rischi di vite umane militare in termini di mezzi a disposizione
Può imboccare quel principio di sicurezza nazionale
Che
Diciamo giocava in maniera indiretta è abbastanza remota quando si trattava
Di Saddam Hussein piuttosto che di Gheddafi o di singole situazioni che hanno sollecitato un intervento americano quindi c'è una nuova linea di tendenza
Una linea di tendenza
Ricca di pericoli e di difficoltà per tu
A cui bisogna sapere rispondere
La mia prima speranza da questo punto di vista che l'America ecco
Come ho già detto Furio c'è una tendenza
Allora ho svolto Jersey di una gara no tra chi ama più in America in questo modo in questo in questo momento
Io credo che i paesi le culture le istituzioni
Come dire sia a mano
In alcuni loro aspetti in alcune loro tendenze persino negli affetti umani non credo è è difficile trovare trovare un rapporto dove esiste un consenso
Reciproco un'ammirazione una devozione una dedizione cieca e totale no
Quindi io dirò
In questo momento
Che io spero che in questo difficile momento prevalga l'America che io amo
L'America che io a mo'è l'America che dopo Pearl Harbor
Hass appunto combattere una guerra
Che si è soltanto avvicinata al suo territorio
E
Dalla cui liberta dipendevano le future generazioni
Del grande continente eurasiatico perché così stato
L'America che io amo è un americano Wilson Diana furiosa
Di che cosa appare furono
Un'America che non che supera che la cui politica estera
Dopo la prima guerra con mondiale sì conta Rappone ai nazionalismi europei
E propone un altro schema dei rapporti internazionali basati sulla legalità internazionale
E in cui anche i più forti sono soggetti al diritto guardate che è una posizione molto contrastata anche nella storia degli Stati Uniti tant'è vero che è poi il Trattato di Versailles
Voluto dalla Wilson dove viene ratificato dal Senato ma è una tradizione viva e che incontrerà delle immense difficoltà la difficoltà che hanno agli americani ad aderire al Tribunale internazionale
Per al Tribunale penale internazionale
E che però è
è legata appunto ad una vera capacità di
Come dire
Rappresentare una prospettiva di sviluppo civile per il mondo nella sua in interezza e che quindi è incompatibile
Con quella pericolo che ha denunciato
Anche Giovanni Paolo secondo in questi giorni della spirale di violenza e di cui ha parlato anche Furio nel suo intervento
Questa impostazione richiedente a un'esigenza quindi c'è un aspetto diciamo di polizia internazionale no in tutti i sensi sia nel senso delle indicativi educazione del nemico che dichiarò iperpressione del nemico del medesimo
Detta delle nuove pari oritano
Un così è un aspetto così importare AG comico è stata quell'uscita del nostro presidente del Consiglio
Che ha detto ecco avete visto
Ci voleva lo scudo stellare evidentemente non sa di che cosa parla perché se c'è stata una dimostrazione cioè la priorità non è quella che il pericolo e diffuso sul territorio
Che il problema semmai è di avere lo stesso controllo di sicurezza sui voli interni americani già ci sono
Sui voli intercontinentali e così via queste era chiaro ed evidente ma questo rientra in un difetto capi diciamo la verità non è solo dal Presidente del Consiglio infetto diffuso nel nostro Paese in qualche maniera una forma così una vocazione a fare la mosca cocchiera
Del più forte del momento
In realtà
Se voi leggete con attenzione le cronache diplomatiche di questi giorni di queste ore
C'è un'attenzione molto forte
Del Dipartimento di Stato non solo per le Nazioni Unite ma per il Consiglio di sicurezza e per i membri permanenti del Consiglio di sicurezza
La Russia e la Cina sono estremamente importanti la Russia ha determinato urrà disponibilità che invece la Cina e eroga con molta più prudenza in questo momento perché lo scenario di attenzione poi vedremo le cose si chiariranno nei prossimi giorni
Fa nella direzione tu hai parlato del Pakistan è lì c'è un grosso problema
C'è una diffusione
Di armi atomiche di cui non conosciamo l'entità e la dimensione perché in quel garage del mercato che può essersi svolto anche a questo livello dopo il crollo
Dell'Unione Sovietica
Si sono verificati dei fenomeni di cui non abbiamo l'esatta dimensione
C'è un rilancio sicuramente qui la parola guerra un suo significato della NATO però attenzione
Io sono andato a leggermi mi mi son fatto notare il trattato su cui è fondato alla NATO il famoso articolo cinque l'articolo cinque bisogna leggerlo tutto
Perché dice le parti convengono che un attacco armato questa una formulazione importa cioè
Non usa la parola guerra attacco armato e qui siamo sicuramente di fronte ad un attacco armato
Contro una o più
Le parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse in Europa o nell'America settentrionale sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti
E di conseguenza convengono che esse unità lo attacco si producesse
Ciascuna di esse nell'esercizio del diritto di legittima difesa
Individuale o collettiva riconosciuto dall'articolo cinquantuno dello statuto delle Nazioni Unite vedrete continui riferimenti che sorprendono il lettore di oggi che qualche volta hanno i nostri compagni di Rifondazione mettono in contrapposizione NATO e ONU mentre se andiamo a vedere le formulazioni
De su cui si fondava nato l'intreccio è molto forte assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente individualmente di concerto con le altre parti l'azione che giudicheranno e cessare via ivi compreso l'uso dalla forza armata per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell'Atlantico settentrionale
Attenzione però continua l'articolo cinque
Ogni attacco armato di questo genere e tutte le misure prese in conseguenza di esso saranno immediatamente portate a conoscenza del Consiglio di sicurezza
Queste misure termineranno allorché il Consiglio di sicurezza avrà preso le misure necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionale
Cioè il Trattato riconosce il diritto di legittima difesa
Impegna gli alleati ad affiancare ossia la parte colpita ciascuno con le proprie moda modalità
Ma richiede che ciò avvenga nell'ALDE o no della legalità internazionale
E fintanto che e nella misura in cui il Consiglio di Sicurezza eventualmente paralizzato da venti non sia in grado di agire nell'interesse di tutti perché
Voi avete capito dove devo voglio arrivare
Quello che noi dobbiamo evitare
Il trasferimento cioè di fare quello che se questa azione terroristica ha un senso
Dove quest'azione terroristica vuole arrivare dove ci vuole spingere ad una contrapposizione non Taraki rompere la legalità internazionale e ogni principio di umana convivenza
E il mondo cibi
Donne bipolare nord e il sud Rickie poveri
Magari islamici e che rischia nei che in un'epoca di trasmigrazione di popoli porta il nemico in casa di tutti riproduce no il conflitto con il Labate interi a quel punto lì
Diventa un frammento di un terrificante conflitto globale
Per il quale attraverso il quale non ci sono dubbi che lutti e dolori
Ciascuno
Ciascuno via divino il
è molto importante in questo momento
Che ciascuno faccia la sua parte
Che noi
Come
Partito che abbiamo una storia
Che abbiamo un attaccamento alle organizzazioni internazionali
Che abbiamo saputo conciliare la capacità di governo
Comunque queste forme di lealtà a livello internazionale che abbiamo invitato il governo a mantenere i propri impegni dopo Genova
Diamo il nostro contributo perché il nostro Paese
Sia unito nell'essere una Torre responsabile della comunità internazionale
A fianco di chi oggi viene colpito con la capacità di parlare
Alle tradizioni e agli istinti migliori di questo grande alleato ferito che rischia anche di essere umiliato da questa vicenda
E perché dica una risposta
La cui severità si misura alla bellezza di principi di legalità
Che accanto a orrori cadute
Eccetera di cui noi siamo stati capaci anche per la storia reticente Rapper eseguita quanto di meglio abbiamo da mettere a disposizione dell'umanità nel suo insieme
Grazie
Ringrazio anche Gian Giacomo Migone per il suo intervento che arricchisce di considerazioni di analisi questo nostro dibattito adesso la parola a Giancarlo Caselli
Sapete che
Questa sera si sarebbe dovuto
Secondo l'impostazione originaria parlare di mafia
Sapete anche che saggiamente sacrosanta mente
Il programma è stato cambiato
Per parlare di ciò che è successo l'undici settembre
Gli organizzatori della serata sono state così cortesi da confermare l'invito anche a me ma vi confesso
Io sono molto imbarazzato
Danzante parlare di argomenti che non si conoscono più di tanto
Imbarazzante senza piaggeria parlare dopo
Colombo Amicone
E non mi conforta più di tanto
L'aver sentito dicono e dire che si fa fatica a ragionare politicamente figuratevi io
Che erano le coordinate
Di conoscenza di questi problemi che Migone possiede
Come non mi consola
Aver sentito
Colombo dire che la carica di odio che si è scaricata l'undici settembre di tale e tanta che
E persino possibile chiedersi perché
Resta il fatto che anche a me tocca di dire alcune cose
E voglio cominciare chiedendovi scusa perché non c'è dubbio
Il livello del mio intervento sarà tutt'affatto diverso rispetto a quello degli interventi che avete appena ascoltato
è un dato di fatto assolutamente indiscutibile come mai rischia persino di diventare una banalità che quel che è successo l'undici settembre ci sta scavando dentro
Piccolo piccolissimo episodio personale
Io in questa fase della mia esperienza professionale lavoro a Bruxelles quel palazzo che molti di voi forse oggi avranno visto perché quello davanti al quale piazza Schuman
Trovo Dini presidente Prodi e tanti o altri uomini politici
Hanno celebrato il rito dei tre minuti di silenzio
E che ha visto la l'immagine televisiva visto che un palazzo lì dentro
Di otto piani molto grande
L'ufficio di euro CIR di cui faccio parte è ricavato proprio
Lungo una vetrata Esterna di questo palazzo
Gli ho posto è spalle alla vetrata bene per farla breve il giorno dopo il dodici settembre io mi sono ritrovato contro la mia volontà mi dicevano non ha senso a guardarmi dietro per vedere se arrivava qualcosa
E nel mio piccolo ne ho viste di cose nel corso
E di anni di lavoro e di
Tentativo di trovare delle risposte contro il terrorismo contro la mafia cinese proiettare tante alla carica
Sconvolgente
Delle cose che abbiamo tutti visto da da incidere su ciascuno di loro
Un'altra considerazione che vorrei fare questa
Che cosa succederà
Come reagiranno gli Stati Uniti
Ecco io credo che per provare
Nel mio piccolissimo ad abbozzare una qualche risposta
Si debba ricordare che c'è
L'America nobile democratica al turista
Nelle tante tantissime persone che volontariamente oggi si abbassano per cercare magari non è possibile ma vogliono vedere se c'è spazio fare qualcosa che serva
A diminuire terribili terrificanti danni che si sono verificati
L'America che ama Migone l'America che insieme al rigore abbiamo
Tanti di noi
Ma c'è anche un'altra America
Per esempio l'America che mi sembra una quindicina di giorni fa
Di fronte ad una disgraziata che era su un ponte rischiato perché voleva suicidarsi
Siccome
Questo rischio di suicidio stava creando un ingorgo stradale è scesa dall'automobile a gridare a questa povera donna buttati perché noi non abbiamo tempo da perdere
Ecco quale America
Prevarrà
Ovviamente la speranza
E che prevalga l'America nobile democratica altruista
E che questa altra America
Non si manifesti e non si esprime
Ma il problema si pone se riflettiamo
Alla quantità imponente di privazioni limitazioni disagi
Che quel che è successo l'undici settembre inevitabilmente comporta in America come me ne fa parte del mondo
Io arrivo stamattina da Bruxelles a tutti lo sanno
Controlli sui bagagli sono assolutamente diversi da quelli
Che c'erano prima dell'undici settembre e i tempi sono molto più lunghi e le file sono enormemente
Più lunghi e adesso vengono sopportate
Non dico allegramente ma con grande facilità perché lo Shocking tra OPA la conseguente coscienza della ineluttabilità di quanto sta accadendo sono vivissimi e forti
Ma domani dopodomani poi
Coloro che sul ponte di Seattle non avevano la pazienza
Di aspettare nel momento in cui la polizia cercava di convincere una persona non suicidarsi
O quelle altre persone che hanno fatto sciacallaggio su internet vendendo e comprando
Pezzi di parcelle o con altre persone che hanno ritenuto che ci potessero fare affari stampando direttamente dal Ticino anche su questo fatto come abbiamo visto in televisione oggi
Fino a che punto sopporterà no
I nuovi disagi nuove per il privazioni
Ho non manifestano invece un'insofferenza crescente che potrà tradursi nella richiesta di linee di forti
Per porre termine il più rapidamente possibile a questo disagio
Che non sia in grado di sopportare
Spicca così fosse ecco una spirale
Che potrebbe pericolosamente
In scarsi quella che Tranfaglia
Sull'editoriale dell'Unità di stamattina
A
Prefigurato parlando di società fortemente gerarchizzata società fortemente velocizza militarizzata che può essere uno degli scenari
Se non si lavorerà
In una direzione
Che tenga conto anche di questo rischio
Uno degli scenari che si possono figurare
L'altra considerazione che abbiamo fatto tante di quelle volte crea Torino
Delle migliaia di assemblee contro il terrorismo brigatista o di prima linea quando infestavano la nostra città
E che il terrorismo al di là dei proclami
Al di là delle ideologie
Al di là di quello che viene
Detto fatto apparire è un terribile nemico dalla democrazia
Perché la violenza è ontologicamente strutturalmente incompatibile con la democrazia col confronto con lo sviluppo pur con tutte le difficoltà i ritardi gli ostacoli
Albino tendenzialmente
Possibile per tutti
E poi perché di nuovo e il terrorismo questo terrorismo che forse non è terrorismo ma guerra o qualcosa che sta a cavallo tra l'uno e l'altro
Può davvero innescare delle reazioni
Sicuramente di appannamento
Degli spazi di democrazia quel minimo indispensabile
Di riduzione della libertà di ciascuno
Perché ci siano condizioni di sicurezza è già un appannamento rispetto a ciò che come diceva Amicone ieri davamo per scontato e oggi scontato non è più nel momento in cui scontato né più ci appare in tutta la sua valenza positiva che ieri non apprezzava
Variazioni possono essere non soltanto di appannamento ma se le cose prendono una brutta piega
Anche di restringimento se non addirittura di soffocamento
Con il rischio successo per il nostro
Terrorismo indigeno
Potrebbe succedere anche per questo
Assai più terribile terrificante terrorismo mondiale
Che qualcuno subisca volentieri
Cioè che questo soffocamento restringimento degli spazi di democrazia non risulti del tutto sgradito Cesario di far niente
Castello di complottare
Puramente e semplicemente
Utilizzando
Una situazione così come
Oggettivamente purtroppo
Delineate assi
E allora ecco
Non tocca a me dire che
Colombo vigore hanno ragione
Ma non posso fare altro
La risposta che sia soltanto militare repressivo militare
Che sia soltanto questo
E non sia una risposta anche politico una risposta che comporta tutti i rischi così calcato ridire
è troppo comodo
Per paralizzare
Applicare le regole della democrazia quando le cose vanno bene
Sono capaci tutti
E quando le cose vanno male
E quando il momento difficilissimo addirittura terribile come queste
Che la democrazia deve rivelarsi
Nel rispetto per quanto possibile le sue regole un'autentica forza non soltanto un qualche cosa che se c'è qua dopo avere rotto
Che significa che le risposte
Da trovare da praticare
Non dovranno mai che si dovrà fare ogni sforzo possibile
Anche a livello internazionale perché
Non comporti Roma è un qualche snaturamento dalla democrazia
L'illusione repressiva
Nel piccolo dell'esperienza di contrasto del brigatismo che abbiamo fatto qui a Torino in modo particolare appunto un'illusione
Con le sole manette con la sola repressione non si sarebbe mai sconfitto
Il terrorismo brigatiste
Le migliaia di assemblee qui diceva
Prima che cominciassimo Dino San Lorenzo che di questi beni ad assemblee è stato promotore
Oltre che autore diretto partecipandovi
Hanno significato un percorso anche politico insieme a quello repressivo di risposta
Al fenomeno brigatista che in questo modo si è visto
Politicamente isolate con
Radice non tagliate sicuramente
Destinate a risse che Hirsi ed è per fortuna puntualmente successo tutt'affatto diversi enormemente viverci Stellar mentre diversi oggi problemi non c'è dubbio
Ma se a qualcosa può servire
Quel minimo di esperienza minimo per gravità dei problemi
Che è stata fatta a suo tempo ecco una conferma che la risposta soltanto repressivo militare non basta ci vuole anche una risposta politica che della democrazia si nutra senza
Si vota
E anche questa è una banalità
Deve essere una risposta anche politica
E di una politica che non si occupi soltanto di armi e di petrolio ma di una politica che si occupi anche di legalità suo zio Amicone
Di giustizia sociale formula pregiatissima ma credo che mai come in questo caso debba essere recuperata che sappia appunto come Furio Colombo ci diceva andare oltre la vendetta
Chiudo con alcune poche considerazioni
Che riguardano l'organizzatore del contrasto
Sul piano internazionale
Per quanto riguarda tutte le forme di crimine organizzato anche quelle massime
Tragicamente tristemente cupamente massime come
Quelle che si sono manifestate l'undici settembre
C'è uno slogan
Che tanto slogan in realtà rurali
Perché fotografa la realtà
Decollo secondo cui il crimine organizzato quali che siano le sue manifestazioni dalla mafia al terrorismo
Al traffico degli esseri umani
Alle truffe telematiche
Credo che Rizzato visive e opera nel ventunesimo secolo
Nel senso
Che sa utilizzare e utilizza effettivamente
Tutto ciò che il ventunesimo secolo tutto ciò che la modernità offre mette a disposizione il suo modo per quanto riguarda i mezzi tecnologicamente avanzatissimi anche se poi magari occorrono i coltellini
Per superare controlli elettronici particolarmente sofisticati e riuscire ad avere strumenti di offesa a disposizione all'interno di pareri ventunesimo secolo
Per il crimine organizzato invece diciannovesimo secolo
Per gli apparati di contrasti
E due secoli di ritardo quel che sta succedendo di giorni ce lo dimostra non sono soltanto due dicendo gli ultimi due secoli di mutamenti che sono vertiginosi acceleratissimo i straordinariamente rapidi forse sono ben più di due di quel due che numericamente
Lo scarto tra ventunesimo diciannovesimo secolo rappresenta perché diciannovesimo secolo
Perché prendendo come punto di riferimento l'Europa la libera circolazione delle persone tutte le persone che Minari comprese è un dato di fatto ma in realtà non tutte le persone
Poliziotti e magistrati in quanto tali nell'esercizio ruolo funzioni e non hanno libera circolazione in Europa
Incontrano ancora oggi
Degli ostacoli
Rappresentati dei confini nazionali se non insuperabili sicuramente ancora tali da rendere estremamente rischiosa
Estremamente rattrappita all'interno di ciascuno Stato il contrasto della criminalità invece che è e non c'è proprio bisogno di dirlo per lo abbiamo visto internazionale
Chi sia
Ad aver fatto le stragi
La strage gravissima di New York
Lo dirà chi riuscirà ad individuare i responsabili
Che ci sia una organizzazione interna transnazionale efficientissima ricchissima
è fuori discussione
E allora ecco
Un qualche cosa che
Si diffonde sia diffuso oramai sia radicato
Alle sue Blasi
In molte parti del mondo un'organizzazione davvero transnazionale che di questa sua transnazionalità fa un punto di forza
Intanto può essere contrastanza intanto queste efficacemente combattuta in quanto ci sia anche sul piano investigativo sul piano repressivo sul piano dell'accertamento delle responsabilità
Una cooperazione internazionale degna di questo nome non soltanto un qualche cosa che sia semplicemente velleitario semplicemente una dichiarazione di intenti
E qui siamo molto molto lontani dall'avere realizzato qualcosa di significativo
E quindi chiede a essere per un certo profilo pessimisti oppure sperare che
Questo terribile
Trauma sciocca risveglio da un certo punto di vista tragico e drammatico dell'undici settembre da un po'ossa finalmente modificare cosa
Ho letto oggi
Un articolo Leonardo Coen su Repubblica una cosa basta salotto agli addetti ai lavori
Questi terroristi
Utilizzano canali finanziari off-shore conti blindati
Rimesse le cui origini svaniscono ai Caraibi
E il problema dei paradisi fiscali
Esistono tutti lo sanno
Tutti ritenuti da tutti si lamentano dicendo ai paradisi fiscali la lotta al riciclaggio non si può fare perché puramente e semplicemente e impossibile
Se io cerco di ricostruire flussi finanziari
Che ormai sono internazionale
Posso fare una rogatoria
In Francia e ok mi risponderanno posso farla in Lussemburgo incontro già qualche difficoltà
Posso farla in Svizzera e a parte i trattati che stiamo cercando di approvare con tutti i problemi che sapete per quanto riguarda il nostro livello nazionale ricotta aumentar ma se devo farlo alle isole Cayman o la devo fare
Ai Caraibi non sono la prova sui sì ma risposta
Non vengono anche prosa nessunissima considerazione e l'indagine
Viene inghiottita la questo buco nero sulla paradisi fiscali e muore e conseguentemente la lotta al riciclaggio
è una cosa che ottiene qualche risultato qualche successo una tantum soltanto perché qualcosa eccezionalmente non funziona se le cose funzionano come funzionano il riciclaggio grazie paradisi fiscali
Gode di una sostanziale impunità perché non c'era il fatto niente
C'è un embargo
Contro Cuba
C'è un embargo contro l'Iraq giusto sbagliato esagerato sproporzionato non lo so anche se e conservazione di questa sera porterebbero ad occuparsi anche di questo
So che per i paradisi fiscali molti autorevolissimi Esperti di economia internazionale hanno chiesto e chiedono un embargo economico-finanziario l'esclusione di questi Paesi e transazioni internazionali e questo non si fa
Allora ecco
Operazione internazionale come assolutamente necessaria però soltanto come proclamazioni d'intenti non soltanto come obiettivo come realizzazione concretamente possibili oggi e questa dei paradisi fiscali se è vero come è vero che anche terroristi li utilizzano
Per poter alimentare loro attività che richiedono miliardi di dollari o milioni di dollari quantomeno che debbono essere fatti circolare in maniera clandestina l'occulta ecco questa Parisi fiscali è una cosa che concretamente si può fare si può fare presto e studiato i rimedi sono che vengano almeno questa volta dell'interesse
E almeno questo momento di saldatura lasciarono trovare e della lotta contro questo terrorismo ed è la lotta contro le mafie che di questi paradisi fiscali da sempre sì avvalgono grazie
Più banale primo anche in questo caso stimolerebbe la vostra discussione
L'argomento di questa sera adesso come abbiamo detto all'inizio
Se ci sono alcuni di voi che vogliono fare comandi osservazioni
Daremo a voi la parola prima di passarla ai relatori potranno ovviamente risponde alle vostre domande osservazioni considerazioni come dibattito di questa sera
Prego può venire qui vicino per temi però
Ma io chiaramente non mi soffermo su
Qualche già autorevolmente relaziona questa sera
Volevo soltanto fare una riflessione dalle cose adesso segue ho seguito indiretta per esempio oggi pomeriggio ho seguito il dibattito che c'è stato sul documento finale della commissione
L'indagine sui fatti di Genova
Beh
C'è una cosa molto preoccupante credo
Che c'è qualcuno
Che gioca
A far male
A far male
Democrazia
A far male sui processi democratici
Nel nostro Paese ma credo in generale
Il dibattito che si è avuto sul documento finale che è stato proposto in Commissione tende a restringere gli spazi di democrazia
Partendo e approfittando in qualche modo
Facendosi scudo
Degli eventi degli ultimi giorni
Quello che viene fuori
E che da parte della destra in Italia del Governo Berlusconi
Si tende in qualche modo
A dire in particolar modo riferito ai prossimi appuntamenti che vedono il vertice NATO a Pozzuoli a Napoli
Dire
Basta
Con le contestazioni basse con le discussioni
Massima solidarietà
Chi eventualmente ha qualcosa da dire lo dico che da qualche altra parte
Perché qui non c'è più spazio
Credo che questo sia un elemento estremamente pericoloso
Perché al di là
Diciamo del del della solidarietà
Che ci può essere che ci deve essere su un fatto così drammatico quale quello che è avvenuto
In in negli Stati Uniti
Credo che questa comunque non debba far cambiare rotta a un ragionamento a una critica a una discussione e anche una presa di posizione rispetto a quello che in movimento che si è espresso a Genova nei modi
E nei contenuti
Debba in qualche modo essere ripreso e rilanciato
Oggi ancora più di ieri
Oggi ancor più di ieri
Ma non mi soffermo soltanto su questo
L'altro dibattito che in questi all'ordine del giorno
E la rivisitazione della legge sull'immigrazione
Anche su questo
Anche sugli spazi di libertà di movimento
Di quello che è un progetto di interculturalità di molte nazionalità
Di una società multietnica
Non ragiono in termini di come dire di masse umane discolo da sfruttare all'interno dei nostri apparati produttivi così come sta passando nel disegno di legge che è stato presentato e che e all'ordine del giorno
C'è qualcuno che tende in qualche modo a restringere gli spazi all'interno di quello che sto certo
Attraverso un processo e attraverso una legge che le stringhe nel modo più o becero
Possibile
Questo processo attraverso un'alleanza Bossi Fini che ce la dice lunga io credo che su questo noi dobbiamo vigilare come movimento democratico come sinistra
Perché credo che su questo si esprima il massimo del provincialismo come diceva prima
Qualcuno e credo che su questo noi dobbiamo invece espandere quello che sono i processi di democrazia di partecipazione di vigilanza democratica affinché in qualche modo non dopo per non stare dentro a questa morsa micidiale
Fra fonde ma fondamentalismo islamico musulmano religioso e quello che dall'altra parte un processo di carattere autoritario di destra che in qualche modo re prima quello che invece deve essere la prospettiva anche una prospettiva aperta allargata
Di partecipazione democratica e di rinnovamento reale anche per dare una speranza a quello che sono o come dire in qualche modo le prospettive per i giovani per i ragazzi per i nostri figli
Grazie
Grazie a lei c'era fosse signore
E mi raccomando prego prego
Lei lesse sì dopo che altri
Raccomando a brevità così facciamo più domani con l'intervento in privato al dottor Caselli per favore un parere tecnico su questo clamoroso flop dell'Intelligence americana
Tecnico da tecnico
Due risposte poi facciamo un giro finale quindi Gatti
Una domanda brevissima
Esista secondo voi la possibilità che dopo l'inevitabile rappresaglia militare
Inevitabile credo anche giusta rappresaglia militare sia possibile trovare con l'avversario tra virgolette un terreno di dialogo fra un buon Ninì
O forse potrei dire fra umani
Oppure dobbiamo considerarli degli a Jenin fra virgolette e in questo caso
Penso crede pensate convenite che le armi per scontri Charle dobbiamo ancora inventare le grazie
C'è la signoria dei posti
Sì cercherà di essere
Dunque io mi chiamo Escandar anzi direi provengo dall'Iran
Quindi paesi diciamo confinante con l'Afghanistan quindi suoi clienti viene detto in questi giorni a profonda Vanessa naturalmente a me particolarmente alto angoscia diciamo
Ora però prima di passare a questa come volevo dire che mi è un pochino sorpreso quelle che aveva detto Vigoni in merito all'articolo cinque
Perché a mio avviso se andiamo a leggere questo articolo evidente che chi ha scritto questo articolo a quelli che hanno scritto questa figure parlava di uno stato e non dei cinquanta terroristi anche se un numero
Numera assoluta molto consistente si parlava di un attacco armato non vedo questa larga parte quel coltelli che portavano questi questi terroristi
Quindi a mio avviso all'articolo cinque non è applicabile tanto tanto è vero che
Tanto è vero che
E vero è che in uno stato che elessero particolare attenzione il i membri del patto atlantico hanno detto che si può applicare questo articolo però evidente che si è trattato un momento di e Muti emotività tanto che il giorno dopo proprie stamattina ho sentirlo dichiarazione del vice Biscardi tesi italiano
Il fatto ridimensiona va a quelle che erano della all'arte questo discorso che l'Italia deve interviene di fatto dovrebbe interverrà piango gli Stati Uniti in guerra e anche la Germania sono arrivate le dichiarazioni che praticamente confermando che c'è di viene ridimensionato e questo fatto quindi mi stupisco per quelle che ha detto il dottor dico
Per quanto finisco poi con questa seconda considerazione
Che mi chiedo
A parte il fatto della carne stanno o sembra che Osama Bin Laden l'America sta pensando a quel supponiamo pure che la calpestate prenda questo Osama Bin Laden
Vivo o morto consegna agli Stati Uniti
Ora chiedo al dottor Colombo
Colombo Furio Colombo si
Se con quasi risolve il problema
A mio avviso no il problema non si risolve perché la situazione rimarrà come prima prima l'esplosivo ugualmente andare che cosa bisogna fare il vero problema quale come si può risolvere
Non certamente consegnando a Bin Laden agli Stati Uniti e sarebbe giusto e consegnarlo però a mio avviso è proprio non finisce qua
Grazie altre
Volevo dire a Furio Colombo direttore de L'Unità
Cioè in questo momento di un appiattirci troppi momenti di grave chiaramente tutti lì siamo stati colpiti angosciati ieri in Pirelli abbiamo fatto un'ora di sciopero proprio personalità con il terrorismo
E mi io ho notato una cosa molto che mi ha colpito in Pirelli lavorano tanti compagni dell'Iran
Dal Marocco dalla Tunisia biancheria
Prima la Costa d'Avorio tanti
Che vengono da me ci sorridiamo luogo confidenza pedali che presiede
Mano nella mano
Cioè amici per due giorni sono spariti
Non si son fatti più vedere in giro cioè lavoravano quasi di nascosto e questo mi ha colpito oggi si vedono trovati perché fan di lavori schifosi massacranti sottopagati sottopagati
E questo è una delle corse comunque in questa nostra civiltà che non riusciamo a risolverlo lato gli affari lui ai nostri padroni gliel'abbiamo dati
Lavoratori che si fanno compagni un mazzo scusate questo sostantivo schifoso così io lavoro tanto ma quel lavoro tanto più di me sottopagati sono spariti in questura costellato appunto Otis dal trovate ma perché
Quasi sì ai sensi sia di non so perché sennò colpevole anche loro di qualche successo che qualcuno di intatte incomincia andare fastidio
E questo è grave questura costituiamo scrive sul nostro giornale sul giornale la Repubblica sui giornali comunque che ancora fare un po'di giornalismo e occhio
Perché tutti i popoli del mondo pensata con la grande stragrande maggioranza popolazione palestinese che comunque viene sottomessa da una guerriglia che li sopprime che lo opprime
Ma pensiamo veramente poté il popolo palestinese o tutti gli altri popoli arabi o tutti i popoli poveri del mondo sono terroristi
Non facciamo questo gioco compagni Guagliani noi facciamo questo
Why questi vogliono passare attraverso delle loro manchevolezze che hanno fatto ed è voglio approfittare per soffocare citò tutti
E a queste cose
Facciamo passare un po'il momento giusto poco li stiamo facendo
Va poi le quote mamma non verranno Pertile e tocca a noi avanguardia delle fabbriche a Furio Colombo al dottor Caselli
Accompagno Migone di delle corse alla gente ai popoli non lasciarci fregare perché è evidente non crepare o mai
Altre domando Servazio avesse no io credo che sia ce ne sono ancora arrivi altri interventi
Sono
Oh io credo che abbiamo argomenti a sufficienza per poter fare un altro giro con il quale poi chiuderemo il dibattito potremo seguire un ordine un po'diverso magari sono parti da Giancarlo Caselli
Io me la cavo
Con una battuta
La prima con una precisazione
Un parere tecnico sul flop dell'Intelligence americana da tecnico a tecnico
Non sono per niente un tecnico anzi
è scritto nel nostro ordinamento dei magistrati non debbono avere rapporti con i servizi
Quello che i servizi raccolgono e riversato la polizia giudiziaria sarà la polizia giudiziaria riversano magistrato ma il magistrato coi servizi non deve avere niente a che fare quindi non me ne intendo
Però che qualcosa non abbia funzionato mi sembra
Purtroppo banalmente è fuori discussione
Si vedrà quanto non ha funzionato e perché
Di più non sono in grado di dire consentitemi soltanto
Un'altra osservazione Donno
E dice un'amica amica di redigerne molti posso aver perso qualche passaggio ma non mi sembra di aver sentito voci Presidente americano dire
Che l'FBI e la sia ieri li ha ereditati dalla precedente amministrazione che quindi non c'entra niente
Giangiacomo Migone
Cara e Barenghi osservazioni
Primo intervento l'ho condivido pienamente
Mi sembra che Henry
Prendesse un concetto contenuto in una frase di Giancarlo che mi sono appuntato
Che richiama anche detti piemontesi di altro tipo
Tutti capaci di rispettare le regole della democrazia quando le cose vanno bene
Vuol dire che siamo di fronte a a una durissima prova da questo punto di
Dal tentativi che ci saranno sicuramente di utilizzare strumentalmente questa tragedia
Restringere gli spazi di libertà
E
Ci sentiremo anche
Di
Che siccome gli Stati Uniti sono stati colpiti
In questo momento ciottoli e in qualche maniera legittimità a delle critiche ai comportamenti alla politica estera degli Stati Uniti
Così come qualche volta
Capita di rischiare di essere accusati di antisemitismo
Quando uno fa una critica assolutamente laica e quindi legittima alla politica estera Israele
Questo succederà sicuramente a questo bisognerà stare attenti sta ai parte già succedendo da parte dei nostri amici dalla maggioranza parlamentare
Voglio però aggiungere che la soluzione di questo problema non è Labini Melazzini la BPM pizzo dazione di quello che è avvenuto
Per esempio
Direi che quest'che quello che è avvenuto non costituisce un attacco armato è semplicemente ridicolo
Perché si per riassumere aggiornamento che intendeva dire
Che è un aereo suicida non è una ma evidentemente è un'arma è un'arma impropria ma è un'arma quanto poi agli Interreg sci terrà statuto delle Nazioni Unite
Terra Patto atlantico
Ricordo a chi è intervenuto ma ricordo anche a chi fa il gioco no
Da una parte e dall'altra della gara nonna tocca il bar Holbrooke buono oppure molto più fra ma per mentre per la verità
Nato buono non cattivo che all'articolo sette
Del trattato parlavamo adesso con Furio dice scontata presente trattato non pregiudica trattato atlantico
Non pregiudica e non dovrà essere considerato in alcun modo lesivo dei diritti e degli obblighi derivanti dallo Statuto alle parti che sono membri delle Nazioni Unite ho la responsabilità primaria del Consiglio di sicurezza per il mantenimento della pace e della sicurezza internazionale
Evidentemente la tentazione è molto forte in questo momento per gli Stati Uniti di reagire dire agire unilateralmente
Io credo che questo sarebbe un errore credo che il gli alleati lo debbano dire con tranquilla fermezza
E per quanto riguarda rispondo qui all'amico e compagno gattino per quanto riguarda la Barresi Nardi alla giusta
Se è giusta o almeno dipende Gatti sarà d'accordo con me dalla natura
Di questa risposta
Io preferisco la parola risposta la paura alla parola rappresaglia
Perché le parole sono pietre la parola rappresaglia
Richiama alcuni atti
Che noi conosciamo bene
Per l'occupazione dell'Italia durante la Seconda guerra mondiale
Vedete
Quando si è colpiti quando ci si trova in una situazione di conflitto ci sono due modi di per bere
Un botto di perdere semplicemente interverrà di subire l'attacco a tutto lui di non essere capaci di difendersi un altro modo di perdere è di diventare simili a chi ti attacca
Sì
No mancanti dai tesi io
E tutti i presenti
Se non avessimo questa speranza non saremmo qui no
Oggi ho sentito anch'io il dibattito della commissione del del Comitato mi pare che la la terminologie esatta sia comitato delle commissioni Camera e Senato degli affari costituzionale sulla questione
Sulle vicende del G otto l'ho sentito anch'io e ho sentito una vigorosa opposizione da parte dei dei nostri parlamentari deputati e senatori di tutto lo schieramento dell'Ulivo contro la relazione di maggioranza che effettivamente sta puntando cioè soltanto un tassello che si spiega
Insieme con alcune dichiarazioni di ministri e con molti articoli di giornali e interventi televisivi che che che lasciano capire dove si punta si punta a dire a mettere insieme pensate un po'M bisogna bisogna veramente essere un po'di quart'ordine per restarlo è mettere insieme il dei fatti di Genova con quelli di New York
Per dire non avete il diritto di parlare questo è ciò che sta che sta avvenendo e la la una dimostrazione di questa assurdità
La si è avuta qua nel primo porta a porta nel quale si è parlato della tragedia di New York è stato fatto intervenire giustamente opportunamente il ministro dell'interno Scajola il quale si è forse sbagliato sul sui sul numero dei morti della guerra di secessione e ha detto inavvertitamente che erano stati venti mila mentre sono stati venti mila soltanto nella battaglia per la la sedia dalle del DL dalle città di Atlanta ma evidente qualcuno dall'America gli aveva parlato della battaglia Louie sfuggito che è rimasto in mente la guerra di secessione la vicenda era troppo tragica per per per sostare su quelli
Su quell'errore ma in quell'occasione lui ha detto per la prima volta
Alleato degli Stati Uniti ha detto venti mila morti e la prima volta che è passata la cifra sì non non si capisce se sia o non sia curata perché il crollo è stato tal dei due edifici è stato talmente radicale che ancora non si riesce a capire chi c'è sotto vecchi e chi chi è sfuggito i quali sono esattamente le conseguenze però non dimentichiamo e questo è ci aiuta però a capire il ridicolo della parte italiana della situazione la parte tragica fa luce sulla parte ridicola non dimentichiamo che il sindaco di New York ha ordinato trenta mila dare quindi che qui
Ci dà la misura della della tragedia la misura del ridicolo ce la dà Bruno Vespa il quale rivolto al grande schermo su quale compare scalò Oja Scajola gli dice e a Genova avete avuto gli stessi timori questo è questo è il livello dell'operazione che si cerca di di mettere in moto cioè di associare così come ogni giorno i giornali per quell'affollatissima area del giornalismo di destra tenta di Acri dare l'idea che L'Unità il PC il PDS i DS tutti noi presenti e ciascuno nelle vostre se e noi tutti nella nostra vita pre presente passata professionale e privata abbiamo precostituito il pericolo
Per per per la pace per l'ordine per la democrazia
Dimenticando temi siano gli autori che noi siamo i garanti temi siamo coloro che l'hanno mantenuta che siamo coloro che hanno garantito la dignità di questo Paese
Cercano di creare una situazione di intimidazione
Che noi abbiamo descritto perché anche un po'spregevole sull'Unità con con come quelli il titolo dell'articolo di Padellaro di ieri e della mia rubrica di oggi la finestra sul cortile per dire che mi mentre tutti drammaticamente stanno guardando la grande finestra degli eventi internazionali
C'è chi continua a guardare nella finestra sul cortile per vedere se trovo un po'di immondizia da poter buttare contro i cittadini che invece hanno diritto di partecipare questa emozione ma anche alle decisioni politiche
Che da questa emozione e da questo momento tragico il terribile
Seguiranno e quando
La prima persona che è intervenuta ha fatto anche riferimento alla legge sull'immigrazione a avrà ha ragione perché è una legge che c'ci umilia come paese civile ci umilia come Paese democratico ci umilia se volete diciamolo proprio qui e fatelo dire a me
Come Paese cristiano ci umilia come come come qui come democrazia perché le cose che sono previste nella legge Bossi Fini
Sono sono di umiliazione di persecuzione degli immigrati di uso materiale degli immigrati e di disprezzo della loro persona
è è una delle cose più vergognose che potrebbe passare nelle legislazioni di questo Paese noi sappiamo già che i nostri colleghi i nostri i nostri rappresentanti senatori e deputati hanno Prodi tutto l'Ulivo hanno promesso lotta più dura
Pensate la legge talmente indecente che persino il CCD non vorrei dire alla componente Buttiglione perché
Lui ha sempre una posizione a parte che in qualche modo scardina anche la sua stessa modesta credibilità ma all'
Per i cattolici invece della maggioranza hanno già detto che non vedono come possano accettare una legge di questo tipo probabilmente perché hanno sentito qualche parola
Il Papa persino al di là del tempo che devono occupare a venerare Berlusconi
Una domanda mi intriga molto
Una vostra domanda mi intriga molto ebbe nella domanda sul flop dell'intelligente Intelligence americana
Capisco perché la domanda era stata rivolta a
Caselli non perché sia un esperto di Intelligence ma perché tipicamente è un esperto di decifrazione delle realtà in
Decifrabili e quindi capisco perché è stata fatta perché è stata fatta Luís per l'esperienza che ha avuto di realtà indecifrabili
Nel caso del
Del del flop intelligenza del fallimento dell'Intelligence ho sentito delle cose che dovrebbero che dovrebbero che tutti la dicono lunga sullo stato del mondo
Gli Stati Uniti si sono fidati troppo bella Potenza tecnologica come strumento esclusivo di a di rappresentazione di ciò che avviene nel mondo
Esempio la loro grande fiducia nella rete satellitare che in ogni punto può fotografare anche un po'una una zona piccolissima di pochi metri da da da centinaia di di di chi
Oneri vero ma senza l'interpretazione umana di qualcuno che rischia e dà sul posto e conosce il significato di quella cosa non la può interpretare per esempio
Per esempio questa analogia mi viene in mente in questo momento ed è particolarmente
Può essere particolarmente utile nella sua
Rappresentazione raccapricciante di un passato non dimenticato e non dimenticabile ma per esempio gli americani avevano già un Intelligence piuttosto
Buona nel mille novecentoquarantadue nel mille novecentoquarantatré e nel museo dell'olocausto di di di Washington ci sono le fotografie prese dal l'alto di Auschwitz di Buchenwald di Birkenau
E non sapevano che cosa fossero
Non avevano potuto decifrare di che cosa si trattasse perché non esistevano ancora testimonianze umane che potessero spiegare che cos'è un campo di sterminio
Questo si dice che quando quelle all'evoluzione tecnologica che già allora dava dei prodigi di rappresentazione fotografica abbia anch'ora che è diventata una un un
Meccanismo tipo quello di Echelon che può intercettare qualunque cosa in qualunque momento attraverso qualunque sistema di comunicazione
E è un percorso lungo il quale poi si è aggiudicato alla al lavoro degli umani che pazientemente intervistano altri umani visitano altri umani conoscono altri umani e capiscono che cosa vogliono dire certe cose o c'
Arte parole in codice o certi modi di stabilire un contatto o certi segnali che ci danno che potrebbero dare umani agli umani i preannunci di una tragedia che raramente invece le grandi strutture tecnologiche
Possono interpretare
Io ho sentito da molti esperti in più questo tipo di rappresentazione del del del problema l'avere abbandonato la
La la la presenza umana e fisica sul territorio per sostituirla con con l'illusione che che
Gli apparati tecnologici possono prevenire gli eventi di questi giorni ci hanno dimostrato l'altro quello che sarebbe stato l'altro flop quello delle mini delle mi delle migliaia di miliardi che sarebbero spesi diciamolo in lire che sarebbero spesi per lo scudo spaziale
E che non avrebbero mai intercettato quattro aerei di linea americani interni gli stati agli Stati Uniti d'America
La domanda se dopo la rappresaglia può venire il dialogo è una domanda bella ma la domanda ottimista donando ottimista
Io io ha ragione ha ragione ragione Giangiacomo siamo qui per nutrire speranze per avere
Nel nostro cuore l'idea la la possibilità Lelli immagini immaginiamo che possa avvenire ma che splendore se qualcosa succedesse
Senza la rappresaglia e attraverso il passaggio di vie di percorsi politici di tentativi internazionali
Se ad una gigantesca offesa come quella che è stata portata all'America si rispondesse con una giga
Pesca capacità
Di cambiare le carte in tavola e di passare dalla morte alla vita sarebbe un questa sì sarebbe una grande svolta immensa svoltato l'umanità
Quanto la sua domanda ha già risposto certamente già risposto Giangiacomo Migone ma devo dirle il problema della a simmetria lei in qualche modo a sollevato il problema è che il
Gli strateghi e i politologi chiamano della a simmetria internazionale cioè non è uno Stato che ha attaccato uno stato eh un'entità sconosciuta che attaccato uno stato
Quello che conta è l'orrore la morte la quantità di danno inflitto edili Sinisi risale al fatto che è come quello che è accaduto a New York è come se fosse una guerra
Quindi è naturale che venga considerato come se fosse una guerra quello che da che porta
Che mette gli stati membri dell'Alleanza in condizione di essere democraticamente utili a evitare che tragedie porti tragedia sono esattamente i due articoli di cui ha dato
Lettura Giangiacomo Migone momento fa l'articolo cinque l'articolo sette
Io vi confesso che non conoscevo l'articolo cinque l'articolo sette
Vi confesso che ho creduto fino a questa sera
Che l'articolo cinque significasse scatto automatico della guerra quando uno dei paesi attaccato che ragionevole all'interno di un'alleanza ma estraneo a tutte le strutture internazionali di pace che sono s'date create nel frattempo nel mondo per impedire che si riproducessero le guerre invece dentro i due articoli c'è il legame con la con la struttura delle Nazioni Unite io intendo pubblicare questi due articoli sull'Unità per dimostrare che non è necessaria la guerra ma è la strada della pace quella che porta a più pace e non è il percorso della violenza non mi illudo di influì pensare il Presidente degli Stati Uniti ma spero che un po'di italiani ci riflettano nel momento in cui anche il loro consenso diventerà necessaria
è stato chiesto ma se Osama Bin Laden venisse consegnato basterebbe problema non è di sacchi di vede sì sì sì se specificamente se quella per una viene consegnata ai sei resta provato che quella persona è il colpevole e se può essere sottoposto ad un processo così come si fa nei Paesi democratici il primo problema essi venisse consegnato vorrebbe dire che vivrebbe in un
La situazione nella quale gli altri che vivono intorno a lui sono coscienti della sua qualità di assassino e della sua qualità di mandante di omicidi e allora tutto questo sul Monte ed ebbe la possibilità che ci siano dei Istat
E che lo sostengono ma a quanto pare questi Stati esistono dall'Arabia Saudita fino fino fino al Pakistan e sono stati sono molto forti molto ricchi immensamente ricchi
Perché quando diciamo arabi non non non vediamo di non confonderci poveri sono poveri e poi gli stati sono stati e sono cose diverse i poveri del mondo non sono necessariamente divisi secondo il nome dei paesi o dei gruppi del mondo lo in cui si rappresenta no i poveri del mondo sono in Brasile ma il Preside come risorsa è uno dei Paesi più ricchi del mondo i poveri del mondo sogni sono in paesi africani dove esistono depositi diamanti i feriti che sarebbero in grado di produrre una ricchezza è immensa i poveri del mondo sono nell'ambito del mondo arabo dove però si concentrano le più grandi ricchezze che che il mondo abbia mai conosciuto Lega Pesca
Certamente a tutto l'intreccio di capitali che vanno e vengono attraverso attraverso attraverso il mondo se se
Se se succedesse questo isolamento dei terroristi vorrebbe dire che alcune centrali di ricchezza hanno smesso di credere di poter fare il doppio gioco
Il gioco della del dell'alleanza con gli Stati Uniti per quanto riguarda le loro la la divisione delle ricchezze petrolifere che non dimentichiamo è in parte grandissima araba per il quarantasette per cento
E il gioco del terrorismo con il quale usano una parte dei loro profitti per mantenere il mondo sotto un tormento continuo anche perché quel tormento continuo fa aumentare il prezzo del petrolio
E quindi il gioco si lega
E qui mi mi importa molto
Di dire di ricevere le parole del del del lavoratore della Pirelli e compagni perché lavora la Pirelli e che ricorda né
La condizione e la situazione dei suoi colleghi di lavoro che fanno i lavori peggiori
E che vengono da da da immigrati gli altri Paesi del mondo vorrei ricordarle due volte perché rientrano in quella spregevole legge Bossi Fini Fini Bossi che rappresenta il peggio che l'Italia di oggi può dare e vanno perché vale la pena di ricordarli perché come gli immigrati italiani nell'America del principio del secolo
Ricevono un tormento interiore da quelli dei loro connazionali che portano ovvio che portano More
Te e che portano distruzione nel mondo pensate quanto gli italiani sono stati danneggiati ma in modo in modo disperando te negli anni dieci negli anni Venti negli anni Trenta della vita americana quando lavoravano con valore con bravura compassione con enorme capacità di contributo alla NATO alla alla grandezza di quel Paese
Quando tra loro c'era la mafia
Quando tra loro c'era il delitto mafioso quando tra loro c'erano c'era quel tipo di delinquenza che sarebbe poi diventata l'affascinante modo di denigrare tutti gli altri italiani tutti gli altri italiani da me
Erika questa il tormento che subiscono anche gli emigranti e quando ci diceva il compagno Pirelli che non li ha visti più per due giorni ci stava descrivendo un'altra faccia della tragedia in quanti modi il male può colpire può colpirli anche mettendo lì in condizione di sentirsi colpevoli di qualcosa che loro che lavorano dieci dodici ore
Nel giorno che si sacrificano in un modo incredibile per riuscire a dare sollievo sostegni ore loro famiglie e a risalire contro
La vita infame che hanno ricevuto il tormento che ricevono dal comportamento dal modo in cui
Il terrorismo di alcuni di alcuni loro connazionali che spari che che viene sparso nel mondo ricade su di loro come una specie di di marchio
Da noi non accadrà
Da noi non accadrà
Ma voglio dire non accadrà a livello della maggior parte degli italiani
Però non c'è dubbio che questi sono momenti di pericolo che lo saranno anche per esempio
Per gli arabi americani in questo momento sarà certamente per loro un momento estremamente
Drammatico estremamente difficile ho notato che Bush ha voluto metterlo in uno dei suoi discorsi nel dire ma no noi vogliamo riconoscere che sono cittadini leali che non c'entrano niente nonostante ciò
Il il problema si crea
Sono momenti di drammi che si riversa no
Specialmente sulle persone che lavorano specialmente sulle persone che hanno una vita dura specialmente sui più onesti sul più puliti
Su coloro che detti dedicano tutta la loro vita a fare bene ciò che sanno fare ciò che devono fare
Perché è proprio le Pen sono proprio loro i destinati a pagare
Mi ha colpito la frase
In cui tu hai detto i ricchi non muoiono mai
Me perché mi ha ricordato un altra mi ha ricordato un altro aspetto
Che ho visto in alcune delle analisi di di sulla tragedia di questi giorni e l'aspetto è questo
Tutto quello che sta succedendo sta succedendo perché ci sono decine e decine probabilmente forse centinaia forse migliaia di persone che sono disposti al suicidio al suicidio per ragioni di estremismo religioso
Ma i loro capi non si suicidano
Ma i loro campi non muoiono mai allora cerchiamo di tenerlo in mente questo fatto anche per capire contro chi davvero ci si deve dirigere
Perché questi si sacrificano per morire ma coloro che li mandano a morire non sono mai disposti a Mori
I re sono come tutti gli altri capi della storia che mandano i soldati a morire e che se ne stanno da qualche parte al sicuro
Ecco quale sarebbe il grande gioco della politica quale sarebbe il grande gioco delle Nazioni Unite quale sarebbe il grande gioco della democrazia nel mondo stana
Are coloro che sono i mandanti di questi delitti e impedire che possa diventare una strage di popoli che invece hanno tutto da perdere dalla violenza e dalla morte hanno già perduto
Ho molto e che vanno difesi proprio da coloro che rappresentano il mondo libero dalle nostre opinioni pubbliche dalla nostra opinione pubblica cominciando qui in questo Paese
Con tutta la passione di cui siamo capaci grazie
Leggo nel caso Furio Colombo credo che la serata sia stata molto utile interessa per approfondire questo argomento grazie
Pubblico