"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta (argomento dellapuntata: presentazione del rapporto sulle carceri curato dall'Onlus "Antigone")

Io lo ritengo tuttavia il culturale
Cinque del codice di procedura penale
Via
Credo che dovremmo secondo socio
Formula
Cinque aprile Bricolo voce
Buona serata entrano anche l'ascolto di radio carcere da parte Giovanna Reanda questa puntata allarmiamo dedicata alla rapporto che Antigone castigato sulle carceri italiane cominciamo salutando
In Austria ospiti abbiamo qui in studio Stefano Anastasia che è presidente di Antigone direttore del Centro studi iniziativa per la riforma dello Stato ritorna buongiorno
Patrizio Gonnella che coordinatore nazionale chi non è buongiorno
Collegati telefonicamente con noi e dottor Mauro Palma presidente onorario di Antigone rappresentante italiano nel comitato di Strasburgo per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa salvo
E da Tonino al direttore del carcere le Vallette il dottor Pietro Buffa buono
Allora io vorrei iniziare questa trasmissione con le parole che dottor Palma scrive nell'introduzione a questa inchiesta sul calcio italiano
Dalla trasparenza può nascere una cultura della tutela dei diritti
C'è il bisogno di molti osservatori osservare il sistema penitenziario è già agire ingresso e dare un contributo alla sua evoluzione uno sguardo di osservazione
E di aiuto però ed entriamo subito nel dibattito
Niente sembra essere più opaco nel carcere
Allora chi vuole iniziare che cos'è che
Perché questo che da questo osservatorio che voi avete creato sulle condizioni della detenzione immerge nel racconto di quest'anno
Allora emerge i l'aggravamento di condizioni generali di detenzione segnate principalmente ed essenzialmente dal sovraffollamento penitenziario
Si è molto discusso di carcere un paio d'anni fa in occasione dello scandalo di Sassari e poi della campagna per un provvedimento di clemenza di amnistia indulto in occasione del Giubileo del Duemila
Da allora la situazione è se possibile almeno nei grandi numeri peggiorata
Perché appunto il sovraffollamento continua ad aumentar e i la gran parte dei provvedimenti normativi che pure erano stati messi in opera sono rimasti sulla carta
Quindi diciamo siamo di fronte alla situazione appunto di progressivo un progressivo degrado che una situazione in cui non solo il carcere
Commenta ma aumenta anche insieme alle misure alternative
Che appunto alternative non dimostrano di essere nel senso che non riducono la carcerazione Magli si affiancano
Chi facendo arrivare il nostro Paese ha una soglia di quasi cento mila persone
Controllate penalmente sono dati questi abbastanza preoccupanti appunto perché il carcere e luogo del dell'oscuramento luogo della rimozione perché poi al Fondo diciamo
Il carcere esiste nella misura in cui la società vuole che ci sia una parte di essa che va a messa da parte e non va vista non va guardata va rimossa
Il nostro tentativo appunto quell'invece di tenere aperto uno spazio di comunicazione l'informazione di conoscenza su questa parte che la società cerca levare tasse
Questa questa inchiesta sulle carceri italiane
Non è fatta solo di numeri Patrizio
Anzi la cosa che che colpisce leggendo che il dato numerico sicuramente il dato di partenza poi si porta dietro anche delle considerazioni cioè non è soltanto un una registrazione di dati
Sì perché siamo andati al di là ovviamente del solito
Censo statistico della popolazione detenuta il nostro è stato un lavoro effettivo sul campo
Consentito ci anche grazie negli anni passati ad autorizzazioni a tocca dell'amministrazione penitenziaria visitare le carceri ossia noi per tre anni consecutivi
Distribuiti due persone per regioni per regione abbiamo avuto la possibilità di visitare le carceri di parlare con gli educatori con i direttori con i poliziotti di incrociare gli sguardi dei detenuti incuriositi a queste presenze
Abbastanza strane perché non eravamo Lipper fatte singoli interventi di volontariato ma eravamo lì per capire per vedere per per osservare per raccontare senza a fare scandali di quello che vedevamo
Ovviamente in una funzione che noi intendiamo solo ed esclusivamente di natura comunicativa preventiva
Abbiamo riscontrato infatti nel nostro lavoro sì ovviamente numeriche elevatissimi sproporzionati rispetto alle capacità di contenimento diede un carcere ma abbiamo anche riscontrato fatti storie con una struttura quella penitenziaria profondamente disomogenea costruita a macchia di leopardo cioè carceri dove ci sono esperienze avanzati di trattamento del carcere dove di chiusura assoluta
Rispetto al territorio carceri dove si riscontra un clima sereno e carceri dove abbiamo potuto verificare anche episodi di violenza particolarmente gravi e poi ci sono anche carceri dove ci sono contemporaneamente grandi esperienze significative esperienze di rapporto con il mondo esterno e contemporaneamente fatti gravi di violenza uno per tutti Potenza
Dove abbiamo riscontrato con i nostri osservatori disponibilità degli operatori sicuramente interessa errata raccordarsi con il mondo esterno però Potenza il carcere dove è avvenuto un gravissimo episodio cioè un detenuto di origine tunisina
Che ha denunciato fatti di maltrattamenti e di violenze
Alla magistratura la magistratura gli ha dato ragione nel senso in un primo momento ha aperto un'indagine e due mesi dopo il detenuto ormai trasferito da quel carcere si è suicidato in quello stesso carcere
Ecco tra l'altro dato dalla cronaca in questi giorni drammatico perché
Ci sono stati diversi casi di suicidio questo è un è un fatto che
è difficile da diciamo anche da analizzare no perché ha un cioè di non c'era in un certo momento nelle carceri verze persone si tolgono la vita
Chi mi risponda
La potrei rispondere io
è ovvio che la questione dei dei CCT questo non solo in carcere ma comunque non va mai strumentalizzata per nessuna finalità quindi qualunque lettura densità di un dato di susciti
Deve serie molto rispettoso a molto cauta non si può come dire piegare la FIPE ed una vita a immortalare delle proprie tesi
Però è altrettanto io che i suicidi sono dei gesti eloquenti inertizzazione luoghi di silenzio
Quindi in qualche modo il fatto che una sistema qualche soprattutto un sistema dove le persone sono affidate all'autorità pubblica perché verità al suo interno un numero alto difficili di
Un indicatore che dovrebbe allarmare fortemente etiche quel sistema responsabilità
Ma c'è un altro elemento che volevo dire collegato il suicidio questa la notizia diciamolo apertamente trovata sulla stampa anche sulla stampa più attenta a questi problemi no
Galero c'è stata una non non c'è stata praticamente nessuna nessuna informazione se no non qualche lancio di agenzia allora gli editori corolle colta da cui siamo partiti che è la questione dell'opacità
Del carcere e carcere iter se importanza è un luogo che si presta ad una certa opacità in qualunque sistema però questa opacità non è sempre uguale a volte più fitta avvolte è invece concede maggiore trasparenza
In questo periodo ammette umbra parlando del nostro Paese parlando dell'Italia che sistema carcerario abbiamo una opacità particolarmente forte e e e proprio perché ha un'opacità particolarmente accentuata particolarmente forte prima sentivo citare invece il caso
Per il tempio di due anni fa quando attorno all'ipotesi di provvedimenti di clemenza per il Giubileo c'erano parecchi guardi nel fare chiarezza sul carico serie e e li caricherà effetto sulla stampa ecco tutto ciò adesso non avviene l'opacità e particolarmente ed entità e beh proporre quindi guardi sul carcere a a una doppio valore che io ritengo importante innanzitutto ha un valore di prevenzione guardare un per la dopo da uno sguardo interno comunque una prevenzione ma non solo la prevenzione dei maltrattamento che comunque è una cosa molto grave ma anche la prevenzione che in un nuovo quotidiano delle condizioni di vita anche per chi ci lavora assolutamente e insostenibili
E poi oltre a essere preventivo lo sguardo esterno sempre per la sua attivo non c'è guarda eterno
Che imita censire perché si possono vedere le cose in quanto modi si portano anche osservare non vedere niente ti possono osservare ed evidenziare al alcuni elementi e quindi direi che l'amministrazione dovrebbe mettere ah eh contenta impattato citava attestano che ne abbiamo usufruito dei permette dell'amministrazione e questo mi sembra che dimostrate anche un atteggiamento positivo dell'amministrazione e dovrebbe essere contenta di Adele molti sguardi esterni perché gli sguardi sono anche un aiuto a vedere ciò che da sola non è in grado di vedere
Dottor buffa lei dirige il manca c'era molto grande che ha sicuramente molteplici molteplici facce cioè da una parte
A la piaga del sovraffollamento tutti i problemi che si porta dietro però per altri aspetti invece a una realtà dinamica una realtà
Per quanto riguarda il lavoro per quanto riguarda progetti che che voi portate avanti
Questo tipo di considerazione che sta facendo tutto il Palma
Dunque io sono stato ritorno si dentro sentire
Perché volevo capire bene che orientamento della questa questa riflessione congiunta
Mi piace molto questo concetto di opacità
Nel senso che
Soprattutto nella parte che come dire
E conseguente al comunque di un'attenzione fu in carcere
In genere la gente ci sorprende entrando in un carcere di diverse cose una fra tutte che un carcere può essere e anche ripetere un comunque un sistematico è un sistema dove ci sono delle persone le qualità dell'erba perché tutti i giorni
Trovano un un diciamo in qualche modo un un accordo su come andare avanti
Il discorso che
Faccio forse sarà lungo non solo mi portava con precisione però ci sono alcune cose che mentre Cano molto
In particolare queste
Non possiamo dimenticare che il carcere il luogo un luogo di profonde contraddizioni
Che risulta difficile poi collocare queste contraddizioni all'interno di di regole precise all'interno di di un mondo che che dovrebbe quindi anche nella macchinetta in bianconero non è proprio per queste contraddizioni per il proprio perché conti diversi fattori alcuni chiari e netti altri molto meno chiari e netti che so che riguardano il rapporto fra le persone
Io ne parlavo stamattina non orletto l'anno scorso il primo rapporto di Antigone
Rispetto al quale io diceva questa mattina con condivido
Finalità
E obiettivi
Difatti sottolinea pubblico con molto favore la questione che il carcere dovrebbe essere contento dell'attenzione
Che ne riceve poi perché in un'altra un compongono come di una trasparenza
Di esso stesso a parte la società c'era un particolare però che forse può essere una mia innesco scorretta interpretazione quello che è stato scritto lo scorso anno che lo sentiamo anche prima a fronte di questa forte disomogeneità sul territorio nazionale
Si dice in qualche modo si sente spesso anche per le lettere organica altro non può fare pubblicamente
Che veniva indicato atto come dalle che ci fosse una necessità di rendere il più omogeneo possibile tutto questo sistema ma soprattutto illimitate il più possibile la discrezionalità all'interno degli istituti
Io su questo come dire
Correttivi lo scorso anno sostenendo e scrivendo anche su un contributo dal primo nel sociale il fatto che
Forse paradossalmente ma io ritengo che
Che invece la discrezionalità che consente di far muovere un sistema penitenziario locale
Che è un è un è un è un sistema vivente che per questo motivo ha bisogno di poter agire liberamente sulle stesse intendiamoci nell'ambito della legalità ovviamente
Però per costituire per costruire azioni per rinnovare per spingere un sistema ripeto che come tante pubbliche amministrazioni patisce
Ovviamente i limiti di queste ma per cercare di migliorare una situazione deve essere in grado di andare al di là dell'interpretazione secca della norma andare al di là
Della imperfette crede la responsabilità teniamo conto che la responsabilità è un fattore che può bloccare
Più può bloccare un lungo il percorso ecco direttore tanto così chiariamo anche subito questo punto chi risponde Patrizio Usa-Cina
No no ovviamente noi per quando diciamo ambiamo a la nostra ambizione ad una omogeneità entriamo ad un livellamento in alto
Della tutela e delle garanzie all'interno del carcere non intendiamo assolutamente assenza di creatività all'interno della gestione penitenziarie Cavalluzzi ha bisogno di ampi spazi di di creatività di discrezionalità di di entusiasmo di entusiasmo negli operatori nell'interpretazione della norma anzi noi siamo Bang Bang anche di valorizzazione dei rapporti con il territorio le cosa cui precedendo buffa l'esame
Però qui parliamo di una in questo caso di una discrezionalità positiva non so se
Invece la cosa che viene spesso lamentate che nella mente alla mole del nostro precedente rapporto e una discrezionalità negativa cioè il fatto che in alcune realtà degli standard minimi
Condizioni di poter arrivare ad esempio così
Anche noi un esempio che veniva lamentato per esempio in due carceri della stessa città dove in un carcere entrava un certo tipo di formaggio e nell'altro carcere no
Nel i è una sciocchezza nella vita quindi talmente ok posso non è una cerco di non voler completamente non è una sciocchezza ce lo è per noi penso che i un formaggio formaggio politiche in un modo o nell'altro può essere ma non è per una persona chiusa in carcere io non so se noi riusciamo insieme appartati ascoltatori quello che può essere una vita coatta una lite che dipende sostanzialmente da cattura meno che l'arte sono o meno in gran parte dipende dagli altri su una piccola parte intende ma è proprio su questo che io vorrei riflettere vedete quando io parlo della responsabilità di come certe cose blocchino
Noi qua dobbiamo assume una cosa o
Nel caso di specie dei dei clienti tutti
Chi dirige insomma fittizi opera in quegli istituti è colto da una schizofrenia o da o da una Margherita che io non ritengo essere insomma nella normale insomma
Amministrazione adeguato ai tempi d'aria oppure ci deve essere un motivo io mi sono spesso interrogato su questi fenomeni perché sono reali
Perché spesso sentiamo fra colleghi pure sentiamo attraverso portato i detenuti
Come diceva bene macroscopiche e apparentemente inspiegabili differenze che ripeto possono sembrare banalità ma che le ha tappato sarà presentato e vanità non sono affatto
Potrei citare tanti esempi di questo genere di là del per esempio dei formaggi
Ma perché può succedere questo allora io
Mi sono interrogato ripeto anche pubblicato una foto su questo
Del perché può succedere può succede beh allora cosa succede in una pubblica amministrazione quando qualunque pubblica amministrazione quando a un certo punto si scopre un fatto si scopre una modalità che ha determinato un un problema cenere
Si blocca si blocca su su questo problema
Lo scoprire un precedente di fatto da lì in poi sarà un fatto che obbligherà a tenerne conto fino all'infinito
Allora
Devo dire che il carcere ha subito negli anni del del terrorismo insomma
Un grosso blocco perché
Erano anni in cui io non l'ho vissuti direttamente ma insomma leggendo sentendo
Molte cose sono cambiate all'interno del carcere italiano perché potevano costituire perché avevano costituito un rischio un danno anche qua avrebbero potuto di conseguenza produrlo anche insieme oggi noi ci troviamo un buon ognuno chi più chi meno con delle liste dipinti e oggetti di beni consentiti o non consentiti che certi interventi
Timori fanno ancora riferimento Boy problemi e non si potrebbe scusi direttore fa domanda forse può sembrare anche banale
Non si può a riaggiornare questa Ranco c'è effettuò sembra assurdo ma che ad esempio ora si possano l'esempio concreto per come può aiutare ed è un esempio Pomilio quindi voglio dire
Me ne assumo la responsabilità diciamo così allora quali evitare il come giovane mite direttore proprio in questo istituto peraltro poi me ne andai via
Come visti in prima persona soci di una persona denuncia di una persona
Che
Si impiccò con i cavi di di un televisore lo fece in una particolare attenzione conosciuta nel Sannio soluzione psichiatrica quel giorno preciso
Le decisioni che riguardavano persone detenuti in quel quella sezione nel caso in cui avete inventato un particolare disagio fu quello di togliere tra le altre cose anche il televisore perché per via di questi casi o chiede a distante di molti anni medico radiatore qua e arrivando interrogativi sugli elettori sul perché
Loro mettevano nelle decisioni questo gene di di togliere i militanti cavi del televisore chiedere che i colleghi ottime persone ottime colleghi non seppero spiegare bene questo automatismo
Però matematico che si creano
Che si era creato nel tempo poi però immaginate una cosa
Perché questi sono i pensieri sicuramente contorti però vuol dire
Conto a tema fondati
Voi immaginate che nello stesso reparto
Oggi tra l'altro le cose sono cambiate con il figlio come
Io come dire implichi una persona con la stessa modalità c'è una responsabilità una responsabilità in qualche modo colpevole quanto meno può venire ricercato
E allora ecco ecco che induce a volte io dico ai quadri generalmente decisioni che sono interamente
Come dire apporre direttore ma l'ultima l'ultima persona che si è suicidata in carcere sta o la penultima si associarono allegando le lenzuola a strette strette e poi attaccando aveva all'alle sbarre dalla del della cella per quello a questo punto vogliamo pure Enzo ala e con le con colleghi come dire
Gli amici del Piccolo è perché abbiamo visto cose di questo genere purtroppo io credo che che questo discorso che di cui lei sta puntare da ne ha testimonianza diretta
E però vista in questa ottica qui allora probabilmente dopo il solito può essere poi c'è un altro versante però che non è solo quello di ciò che è consentito ciò che non è consentito ciò che è strettamente regolamentare o ciò che rimane o di prassi che si consolidano c'è un altro versante ad esempio diciamo circa tre quattro anni fa
Noi ricordiamo era nel durante il nostro lavoro fu emanata una circolare che a me sembrava molto avanzata dall'amministrazione penitenziaria
Che sottolineava con decisione quante dovessero essere le ore di socialità all'interno del carcere e precisamente le cosiddette celle aperte
Ossia durante le ore di opzioni nelle ore non notturne consentire ovviamente con le celle aperte un minimo di socialità fra i detenuti
Lì noi abbiamo potuto osservare nel primo rapporto e lo abbiamo verificato anche nel secondo che in questo caso c'è un'inosservanza chiara e netta rispetto a quelli che noi riteniamo standard minimi di trattamento
E qui non si spiega rispetto precedenti o prassi probabilmente si spiega anche rispetto a tendenze al ribasso
No poi direttore scusi l'abbiamo l'abbiamo interrotta lei stava siluro accostarsi però ne avevamo abbiamo minorenni scusa in prima persona che abbiamo tolto la parola coinvolta pure dottor poppa aveva comprato
E vado no e cioè un punto e quindi propone ha detto no non solo nel sistema penitenziario ma in molti altri anche in molti altri sistemi cioè qual è
Come diciamo superare un bivio tra una e omogeneità che diventa o o Luca Ivone e poi omologazione burocratica
Niente esce una possibilità col diciamo quotidiano autonomia delle singole situazioni che però a volte poi possono determinare delle disparità enormi
Io sono consapevole che l'omogeneità iperemica data diventa o omologazione e le omologazioni sono sempre al ribasso poi il tendone ribasso
Sono però anche contabili volete un ufficio tema decadere una fisionomia in qualche modo riconoscibile faccio un esempio che non c'entra niente l'autonomia universitaria ad esempio e l'autonomia universitaria che è un problema che è stato salutato positivamente proprio per evitare i problemi di omogeneità omologante
Però un CIPE universitario nazionale Spedaliere una sua fisionomia tale che si può capire quale latitano mia dell'università in Italia analogamente un tema carcerario di un Paese e deve avere una fisionomia
Che Spalletti sia riconoscibile a volte invece la disparità quand'è che preoccupa quando non rende non riesce più arrendere riconoscibile un sistema in quanto tale quando questo l'orticoltura Carter ha proprio lo dico anche sulle decisioni della magistratura di sorveglianza anche su altre questioni allora il punto di equilibrio che andrebbe ricercato quello di un e elementi diciamo io dico moti fisionomia generale detti tema carcerario tali da rendere riconoscibili a partire dai quali poi si possono sviluppare su un piano del singolo istituto sul piano detti del Provveditorato regionale pia dicendo tutte le diversificazioni che ben vengano
Che piano pari positive le tempio lo faccio anche a partire se volete da ometti è morta
L'Europa noi in fondo ci misuriamo con quaranta treni
Sistemi dei tempi di clienti uno per ogni Paese eppure Europa dato delle quanto meno delle regole penitenziarie europee perché comunque c'è un substrato su cui tutti devono accettare
Ecco forte il il spunto di dibattito importante per non appiattire
Diciamo passatemi il termine le direzioni illuminate che vorrebbero fare di più
E contemporaneamente però per evitare che a fronte di una direzione illuminata Cine che ha un'altra invece che semplicemente diciamo così il reflusso Oriali e basta
è quello di trovare una più la dichiarazione tracciò che crede Perez comunque garantito a tutti ripete le faceva
Patrizio Gonnella detto rispetto per tempio alcuni standard di vivibilità mi sembra essenziale state condotte ribattere che potevo fare apprensione
Io sono come dire personalmente molto colpito dalla rete stabilità che a una persona
Ma dover decidere che faccio io i frati Pirelli autorizzano gli autori do mi sento come dire sulla pelle anche pagare il contabilità che una mia autorizzazione
Può essere foriera può portare poi più avanti un'altra persona col principio e via dicendo
Però bisogna anche pensare che la prevenzione assoluta lei citava prima del tempio delle lenzuola non è che nel tenta per la prevenzione assoluta porterebbe come dire a vietare il tutto allora porterà il problema va spostato su un altro piano ed sul piano delle relazioni
Che in questo sistema io concordo che è un sistema di voti stabiliscono tra chi vi opera e quindi ha dentro che quindi siti ed è l'unica vera colma di prevenzione
Per cui sto diciamo chi ottiene con un investimento corpi in termini culturali finanziario
Sulle figure che riescono a stabilire questa rete di relazioni segnò soltanto alcune figure che garantiscono un'altra funzione pur necessaria in carcere ed è quella della sicurezza
Dottor buffa binario tema delle relazioni a lei ha particolarmente caro scrive molto caro difatti io del carattere
Folle perché non hanno o quanto meno non oscuramento una formazione giuridica nonché la formazione sociologica
Ho sempre diciamo affrettato la parte sistemica
Nessuna parte di questo di questa di queste strutture questo dimentica però poi quel color bordeaux discutiamo fra un attimo volevo tornare al problema dell'ancora veniva premiata anche prima
Io penso che anche
Sommariamente Antigone abbiano rilevato nel loro nel loro ponendo utili
Come alcune alcune circostanze che pure si può arrivare interne tutela anche a fare delle cose diciamo così assurde come Correntone appunto te poniamo caso una persona oggi
Tenta il suicidio con lenzuola non è affatto escluso che domani per contro non ci siano più perché mantenere potrebbe essere poi caldo di di chiamate di responsabilità
Questo per dire come è poi completato stabilire
La la soglia piede della suddetta o della della congruenza rispetto delle decisioni da seconda cosa la questione delle differente concordo piena sfruttamento del Sud pienamente sul fatto che ci debba essere una
Come dire una una matrice unica però pensate questo anche io ho servito prestato computer vittime sono sostanzialmente del nord
Quindi con un certo contesto sociale territoriale concertati contesto penitenziario
A settecento ottocento i conti e qua e completamente diverso
è completamente su Conte sociale ma è anche completamente sono come delle i rischi che questo Consiglio concedere il preferito è ripiombata immaginare cosa significa
Ammette non sua in articolo ventuno
Quindi la la volle ma una persona reclutatori no
Che può in qualche modo
Che difficilmente potrebbe essere avvicinata dalla quinta organizzata perché ti forse perché si presti ad attività illecite all'interno del carcere questo non è affatto da escludere invece non contesto ben diverso quale quello in cui regna latinità organizzati ecco perché o a o anche ecco
Perché in qualche modo ci porta da una parte di queste differenze ma non solo di tre da sottovalutare
Circa il come dire la la matrice unica
Probabilmente si tratta di alzare questa matrice unica dico probabilmente però ci sono circa duecentosettanta istitutrice veramente duecentosettanta situazioni territoriali
Organiche professionali diverso cioè
Io continuo a dire che
O si riesce
A intervenire su queste differenze e io dubito o viceversa e si debba come dire allargare la possibilità di rendere di scatenare un'attività nel rispetto che anche della legalità su questo non c'è ombra di dubbio
Voi siete d'accordo
Non c'è nessun
Dissenso sul tema della discrezionalità a condizione che i diritti fondamentali dei detenuti diciamo sì in qualche modo i diritti previsti dall'ordinamento del Consiglio in qualche modo sano sono iscritte che nei tutti riteniamo diciamo essere essenziali siano pienamente tutelati
Nel momento in cui questi diritti sono tutelati e quindi anche l'apertura delle celle laddove si decide informa diciamo normativa seppure sotto forma di circolare o quello che sia che le celle debba restare aperte
Nelle ore di giorno diciamo queste celle debbono stare aperti
Poi nel momento in cui queste cose sono garantite quelle che ora diciamo si piste questo è il tema di cui parliamo
Che nella riforma costituzionale federalista vengono chiamati per esempi livelli essenziali di assistenza credo una cosa di questo genere no che dovesse garantiti su tutto il territorio nazionale allora se garantiamo su tutto il territorio nazionale tutti duecentosettanta istituti quanti sono
I diritti che possono essere garantiti a tutti poi ovviamente diciamo così questa discrezionalità di cui parla buffa è essenziale perché invece possano essere
Possano esserci prassi più avanzate questo è un problema che di cui nera stiamo parlando soltanto rispetto alle con inserite in carcere ma per esempio un problema molto sentite lì ci sono problemi assai più compressi perché di si discute di una autonomia forte nel nostro sistema istituzionali presente tutta la partita e riguarda le misure alternative e l'atteggiamento dell'impegno dei tribunali di sorveglianza per esempio sul versante delle misure alternative scorre
E lì capisco che la situazione e oggi che è più complicata racconto l'autonomo potere diciamo il giudice di sorveglianza però prima diciamo così su cui soprattutto da parte dei detenuti c'è una grandissima attenzione perché poi la pena in concreto viene decisa dal giudice di sorveglianza c'è davvero non avevano i sultanati residente a San Vito di meno in galera diciamo però quello capisco che c'è un problema tenente molto complesso sul versante dell'amministrazione io credo che l'impegno debba essere in qualche modo da vere una garanzia di livelli essenziali alle su tutto il territorio nazionale e poi là dove ci sono le condizioni per il rapporto con il territorio per la capacità manageriale di di chi dirige l'Istituto per le relazioni tra il personale
E chi dirige l'Istituto tra il personale e i detenuti laddove si può fare di più è il bene che si faccia al più presto
Posso dire una cosa senza che questa
Conosco la circolare fu una circolare
Circolare Malgara
Adesso forse proprio essere visto com'può provocatorio non lo sono ma voglio essere
In qualche tecniche perché la cella sostanzialmente deve diventare il luogo del pernottamento notturno
Peter Pan perché era il luogo dove la gente poi chiudeva la potete ordinare
Ma in una situazione penitenziaria dove il lavoro
è una chimera sostanzialmente il problema della cella per diventa un falso
Per questo il testo è stato discusso da me con con persone chiuse in carcere
E chiaro che quanto più spazio ai poetico una cosa quanto più spazio ai quanto il il tuo livello di vita migliore questo è sicuro però qualche dati li fornisce una persona da una cella per farla Parenzo il corridore che quella sezione
Certo avremmo potuto leggere perché il problema vero non è tanto quello dell'apertura della CNA quanto quello di che cosa facciamo brutto giorno code
Questo il vero problema tranne noi direttore ne abbiamo parlato la settimana scorsa purtroppo non ho potuto partecipare né alcol quello grande lavoro quello che la mia idea però e quelli già
Anche qua
Dobbiamo intenti prima mi ha fatto riferimento al quadro europeo io proprio ultimamente portato come dire inviato perché in Germania ho riconosciuto che è completamente diversa dalla nostra
Non meno alienante
Non meno alienante Moretti chiudilo eppure lavorano duecento quattrocento persone e carcere che erano vere e proprie industrie dove l'alienazione era quaranta minata da orari molto rigidi e anche chiusure ogni tanto per dirne una l'ora d'aria è un'ora d'aria al giorno proprio perché tutte funzione del lavoro più che della persona però una cosa è certa Acquette persona sicuramente esce dalla sua cella una scala che più angusta più spoglio delle nostre una cella che più chiusa delle nostre ma è una tutela che si apra il martire si chiude sono le cinque del pomeriggio alle sei del pomeriggio l'effetto del pomeriggio dopo una vita dopo una vita di lavoro
Ora noi per converso cosa facciamo io ho sempre detto che il problema della cella Tel della Fed aperta è un falso problema
Perché a prezzi
è chiaro che se ne teniamo una persona chiusa dentro l'azienda e basta queste persone infatti era ma in partita porsi in modo nei no come dire
Meno repentino
Ma morirà lo stesso se non li facciamo fa niente tutto il giorno
E allora parliamo dei dei dei sistemi europei
Noi in Italia abbiamo un sistema che ovviamente storicamente giuridicamente molto garantista e su questo bolide in quanto italiano non posso non posso dissociarmi da queste chiaro che la legalità la garanzia deve essere assoluta
Però affinché
Per far lavorare le persone che cosa occorre
Che guardate che gli imprenditori che non si fanno problemi una per quelli o computer non fanno problemi diciamo etico-morali rispetto ad affidare un incarico un lavoro ad una persona chiusa in carcere
Fanno hanno richiedono questioni che soluzione quel credo economico il guadagno allora bisogna intendersi su quello
In Spagna in Germania in Francia i livelli stipendiali delle persone che lavorano infatti sono sicuramente più basse di quelle che fanno del tema ora qua dobbiamo valutare una cosa io non non non può che ho una mia idea ma nel come dire vorrei che fosse inteso non voglio creare lo sfruttamento del lavoro interno al carcere è ovvio che questo non volle però questo nodo da sciogliere
Deve essere sciolto perché non ci sono dieci sedici scioglie questo
Il caso del lavoro non entrerà
Niente non entra lavoro quello più sigarette sia più rinchiuso in una cella tanto peggio tanto spazio veramente ristretto mafia chiusa in una sezione tanto tanto più perché anche quello non sono affatto diversa stava sempre ottimo nell'ozio auditor doveva essere
Come dire un un grosso problema tecnico ammaccare ultimamente questo istituto abbiamo fatto
Un piccolo studio
Per vedere comparare cioè indicare dove abbiamo estrazione di di maggiore come dire autolesionismo di di maggiore sofferenza abbiamo scoperta o forse far coperta da poco ma per noi è stata una sorpresa vederlo come statisticamente circolasse perfettamente letti fiori dove c'è più miseria meno lavoro meno apertura meno possibilità di fare meno Cogliati son quelle che creano questo maggior livello di detenzione rispetto a quelle che ci stanno le cose allora io dico
Se veramente vogliamo ipermercati e dobbiamo cominciare a sciogliere dei nodi il lavoro innanzitutto il lavoro
E di conseguenza la cella perse perché là c'è la terza pallottola aperta
Fare socialità in carcere senza lavoro ultimo battersi da qualche altra parte con i propri compagni detenzione
Cartelli Piero appare discorsi che non hanno nulla dico nulla
Tanto nelle conclude Taro convenga con noi probabilmente dottor buffo che c'è anche una questione di organizzazione dell'amministrazione penitenziaria anche a livello periferico di singoli istituti
Finalizzate solamente alla hutu tutela dei diritti legittimi dei lavoratori mi spiego cioè
Molte delle occasioni mancate all'interno delle istituzioni pegno penali dei delle carceri sono occasioni mancate con quello che e la giustificazione della sicurezza dell'assenza di personale
Ossia molte delle attività che si potrebbero svolgere nell'a rea diciamo nell'arco pomeridiano perché più o meno i detenuti la mattina fra alcuni che lavorano altri che seguono i corsi professionali altri che girano fanno l'aria più o meno passano la loro macchina il problema è che non ci sono attività organizzate pomeridiani
Ma molto spesso non ci sono perché le amministrazioni penitenziarie a livello locale Megan questa possibilità perché dopo le quindici e trenta la cosa che si dice che manca il personale che le scuole si chiudono i corsi si chiudono le attività non vengono non vengono consentite per cui poi allora non si può in realtà con questo dire va be'allora è inutile anche la socialità perché altrimenti prima ci si crea la giustificazione questo nega anche il minimo dei diritti
Io negli anni allora scultura Rocco Chinnici faceva cenno in precedenza che volevo un attimo rimarcare io concordo pienamente che nel nostro sistema concordo su due punti in maniera molto chiare il nostro sistema
Di in Generali nostri ordinamento giuridico voi non particolari novità nell'intenzione un sistema che prevede una serie di di garantire e concordo anche sulla centralità del problema del lavoro però c'è un va ci sono almeno due aspetti che un pochino dobbiamo tenere presente quando ragioniamo di questi aspetti il primo problema e che noi rispetto ad altri Paesi europei abbiamo una percentuale molto più alta
Di detenuti in custodia cautelare il PPP faccio le Pink al trentuno maggio di quest'anno quindi praticamente un mese fa i detenuti erano cinquantatré mila cinquecentotrentatré e qui quei intento a otto mila trecentonovanta teste limitato e da dall'amministrazione erano imputati cioè avevano superato il cinquanta per cento questo questo tipo di percentuale non ha riscontro
Tanner su una parte in altri Paesi e getta un'ombra molto forte sulla possibilità di occupare i detenuti sulla possibilità di accesso a tante corte che poiché dei nostri Licci prediligono la seconda osservazione che volevo fare prima che ha fatto un cenno all'amore eterno e e alle difficoltà per il tempio di ammettere una persona alla volta eterna seconda dei contesti sociali
In cui un fragile opera bene fine a tutto questo veniva per ascoltatori gli dobbiamo dire che stiamo parlando di piccolissimi numeri perché stiamo parlando di trecentosessantaquattro persone su cui cinquantasei mila a target che dicevo prima trecentosettantaquattro persone sono oggi ammessa al lavoro esterno
Pare proprio che la di imputazione in in termini nazionali ne trovo un'ottantina Roma le trovo in qualche altra città per i tempi in tutto il Veneto
Di Annika lavora interno di Promotur è
Allora qui non è soltanto un problema di rapporto con la criminalità all'esterno i rischi di questo genere quanto volete e un problema riferito alla connotazione sociale dei soggetti detenuti centottanta niente ammessa al lavoro esterno ti ha una struttura di appoggio Terna
Che idea ha potuto autonomamente e garantire che anche delle possibilità di lavoro o un prezzo motivi familiari o per motivi anche diritti di relazioni il contratto laddove invece questa dura più mancante perché magari abbiamo una popolazione detenuta più riferita per problemi di marginalità urbana di tossicodipendenza di immigrazione e via dicendo questa possibilità non ci sono
Allora per perché mettevo insieme questi due testi perché proprio se vogliamo entrare nel vivo diciamo della centralità del tema del lavoro dobbiamo tener presente a che occorre ricostruire nel sociale in qualche modo una capacità tra virgolette accogliente e quinquies sono perfettamente d'accordo
Il che dobbiamo poi fornire il supporto affluenti efferati sociali di detenuti che non ha nobile possibilità improprio non potrà mettere il ricche impliciti notai che ritiriamo
Già la e per per conto proprio
Il terzo aspetto che dobbiamo in qualche modo i primi inutile la la parte inabilità dei detenuti in carcere e cercare e così di poter lavorare sulla parte dei definitivi con degli strumenti che sono strumenti in qualche modo più adeguati finché non avremo più del cinquanta per cento di detenuti in custodia cautelare
Mi sembra che anche i nostri discorsi rispetto al lavoro è atterrato rischiano d'essere un pugno teorici le
Rispetto alla all'inchiesta quindi rispetto al rapporto quali sono i reati per cui si entra con più frequenza in carcere
Ma in relativo il presidente con più frequenza in carcere il suo nome
I reati diciamo come si chiamano di carattere predatorio
Rapine
E e reati connessi direttamente con la legislazione sulla droga
Se poi si pensa che una quota consistente dei reati carattere predatorio originano sostanzialmente la legislazione sulla droga possiamo dire che la legge sulla droga fa un un buon terzo
Delle ragioni per cui si va in galera
Mediamente la percentuale dei degli stranieri Chang e accrescere comandi ultimi anni oppure c'era un una stabilizzazione interessenze in carcere si contino continua a crescere seppure lievemente nel senso che il la la esplosione ce l'abbiamo alle spalle ma la percentuale di stranieri continua continua a crescere intorno appunto Albert al trenta per cento ed è appunto una percentuale che aumenta sempre di qualche punto all'anno
I l'altra cosa che mi sottolineavo perché una cosa
Dimenticata e invece diciamo ha una sua storia antica bisogna ancora tenere ben presente che oltre a questo terzi stranieri ce ne sono metta che sono di quattro regioni
Italiane dei quattro principali regioni del Mezzogiorno d'Italia siccome sappiamo che poi i reati connessi con la criminalità organizzata sono comunque una minoranza
Si tratta di una dinamica legata condizioni di difficoltà di inserimento sociale ecco prima anche il dottor Buffalora sottolinea la l'aspetto sociologico
Il carcere
è un circuito
E molto spesso chi ci entra una volta facili torna
Questo no allora è canalizzato al basso rapporto se ci sono delle cifre in tal senso questo purtroppo in Italia non esistono dati neanche non ci abbiamo ancora lavorato il suo sogno
Implica che ricerche quelle da fare sulla sulla Ricci però diciamo chiunque ha esperienza di di carcere essa appunto che carcere diciamo così in qualche modo che è un percorso che esso inizia e si inizia spesso giovanissimi si prosegue per
Per anni per molti anni
Quindi è una storia fatta di ingressi uscite ingressi usciti vivi si ride peraltro anche una storia che compreso ingresso usciti rende poco applicabile una serie di misure come le le misure alternative eseguita in galera molto in custodia cautelare quando non puoi avere oppure intriga con residuo pena per gli ultimi mesi
Quando non è neanche il tempo di stupri un'istanza di avere effettivamente ogni sotterrati però questo temere recidiva
La di tutti gli allarmi abbiamo
Circa negli civile persone
Che hanno non riuscì blu pena cioè con appena diciamo da scontare attivamente incivili nei
Ciccio cinici uno che comunque e una situazione di non particolare grave allarme sociale quello che riguarda un quinto diciamo più o meno dell'intera popolazione ritenuta e si tratta di detenuti che sono nel condizione
Giuridiche e di legge per poter accedere a misure alternative e quindi avviare percorsi di reinserimento sociale perché non ce l'hanno e perché non ce l'hanno perché ancor molto di più
Di quello che accade per istituti penali la magistratura di sorveglianza funziona quelli molto a macchia di leopardo perché probabilmente negli anni si è consolidato un orientamento culturale di maggiore rincorre
E di maggiore chiusura rispetto ad una applicazione più elastica
Delle misure alternative a volte molto condizionati dei media molto condizionati da fatti singoli episodici
Per esempio pochi giorni fa è accaduto che signore
Dopo venticinque anni di pena
Evaso da Genova da un permesso premio
Durante un permesso premio e lo scandalo fatto dei media non era sul fatto che dopo venticinque anni comunque che questa persona aveva ottenuto il primo permesso premio ma che da in quel momento è andato via
è andato in modo assurdo via perché aveva quasi finito la pena però non si capisce di che cosa ci si debba scandalizzare d'altronde i numeri sulle revoca delle misure alternative per andamento negativo della misura alternativa sono così bassi inferiore all'uno per cento che non dovrebbero accompagnassi
Un'altra questione rispetto al è sempre andato sociale il carcere è una discarica se io lo diremo al collo dottor Buffardi sì
Dunque
I
Introducono alle possibile lettura che poi produce un paradosso
Cioè
Il calcolo dei tre anni della scarsa pericolo sociale da un punto di vista formale assolutamente perfetto ma il suo era un completo formale
C'è un altro fattore che ne dobbiamo tenere conto
Cioè di quali sono i criteri di reali
Rispetto ai quali poi vengono perché adottato alcuna decisione
Il paradosso quale paradosso che tutto questo sistema
Rischia non solo non è solo un rischio molto tardi premiare i più forti e nei comuni più piccoli questo veniva detto in qualche modo anche prima
Perché questo chiediamo di tempo non perché perché ripeto o pensiamo che questo sistema complessivamente tegole amato da dei ticket frenetico dei pur delle persone vede oppure ci deve essere un si e io continuo a rivederlo quel tale da responsabilità cioè quando succede del vento tutti noi corriamo a capire perdiamo una motivazione per aver fatto un errore tutti e allora ci si dota di criteri che logicamente riescono a reggere con un eventuale infatti e allora corri credo che mi ha detto anche prima
Per ottenere perché pensare per di ottenere una misura alternativa o comunque un permette pietre per vedere di avere tutta una serie di requisiti che sarebbe in qualche modo di a ed abilità che cos'è l'affidabilità come si può tradurre affinità
Da un punto di vista Della quotidiano per l'accoglienza quotidiano per attività tè
Aveva una famiglia e una questione perché non te la giochi
Avere una casa perché udì un delitto cui dette controllare avere un lavoro
Sono queste le cose che li bloccano quei quelle poche misure alternative che vengono usate
Però scusi dottor buffa molto spesso corressero rischi no però molto spesso questo fa il il faro con settico porti bene e accetti le regole che il carcere Tide tetti impone allora
Poi hai la possibilità di accedere anche alla parte premiale
Per intuitivi come dire il termine parla da sola quando quando lei dice parte premiale dice una cosa precisa
Che taccia un vedessimo intervento di Malgara sue spalle con quale ditta di qualche anno fa i cui diritti viva in modo anche molto bollate come capace lui
Suo il sulla terminologia che sfida delle misure Fernetti si parla di benefici
Il beneficio è un qualche cosa che viene comiche conferito con grazia no
Non è un diritto dell'invece sostiene che una norma di legge complice un Pieri però tutto il nostro diritto è permeato dal può
Il problema è che questo può poi cambia l'ordinario età nel senso che il fatto che io ricordo cito ma ricordo che quando nei seguiva molla la discussione sull'abolizione dell'ergastolo il fatto che fossero previsti dei benefici Apricena padre poi vengano meno concessi diventavano in qualche modo la ragione per cui l'ergastolo non andava mantenuto il fatto che c'è un beneficio uno può accedere all'affidamento in prova dopo a tre anni alla fine pena fa sì che poi la pena viene portata a quattro a cinque anni perché almeno un po'di carcerano facciano questo sistema premiale pure alla fine finisce per
Introdurre pene variabili IDV maggiore punizione però non possiamo dimenticare una cosa che nel settantacinque il carattere cambia sulla base di quelle c'è spesso ho discusso con persone recluse in carcere su che cosa determina nell'individuo quei perché ripetono i caffè fanno anche questo ragionamento di assoluta convenienza io di corte rispettosamente che cos'è successo nel corso del militare io che più pratico attenzione che peraltro non ho frequentato quell'ombra anche che catechismi insomma per fare da assistente al cappellano
Ma perché perché in quel sistema io non non non riuscivo a rete alcune situazioni dovevo trovarmi una collocazione bene questo che e connaturato nella coazione
Quando uno e quattro cerca in qualche modo una soluzione del problema bene l'ordinamento in qualche modo dita questo Consiglio però tentenna vada in modo egualitario perché nessuno di noi è uguale e allora secondo proprie risorse personali e sociali che ognuno di noi detiene riesce a collocarsi al in quello che suo senatore Passoni anni fa cedeva che chiamava il la scalata verso la libertà
Ma questa scalata
Che corrisponde a criteri che possono criteri operativi quotidiani che sono quelle l'affidabilità
Però attenzione che è che può essere affidato è quello che dicevo prima una famiglia marcato un lavoro Follini ecco però da torneo FAS siano nel più
Forse non solo è ed è anche un po'lontano dalla realtà dell'identikit della persona detenuta media perché ricordo che quando abbiamo affrontato faccio un esempio il tema del carcere femminile e dicevamo che per accedere per esempio al beneficio della M che la legge sulle madri dava alle donne con figli condita inferiore ai tre anni o riavvicinamento con quelli sino ai dieci anni si diceva che ovviamente la donna doveva non essere non essere sicuramente pericolosa socialmente non doveva avere il problema della recidiva
Ho capito ma se noi andiamo a guardare l'identikit delle donne con bambini piccoli che sono in carcere che sono normalmente delle come noi Vaccaro sono sei sta a casa sono in carcere per furto opportuno dipendente o sono tossicodipendenti e la recidiva in tutti questi casi per esempio assunse gente come nella norma allora alla domanda con la si pone fare una legge fare una norma fare una
Un o comunque qualcosa che vi dovrebbe regolamentare non partendo da un dato di realtà
Io una soluzione non ce l'ho è evidente se ce l'avessi non stare qui
O lo proporrei e però dice abbastanza spontaneo domandarsi qual è il senso cioè alla fine poi le donne che vi possono accedere partiamo parliamo delle Gesù la madre perché abbiamo possono partire da questo esempio e sono pochissime
Polito possono cruente tempio su quelle tempio mi scusi c'è proprio secondo me è una interruzione di differimento che in generale
Diciamo facciamo tutti rate cioè nelle interpretiamo come beneficio per la madre Center invece la secondo mette in quella norma per il diritto del bambino
E detto colture prospettive diverte noi li diamo al Palma così noi ci
No no noi intendo dire all'applicazione ieri la la la la la diciamo più o meno anche quando esaminiamo i casting il nostro punto di riferimento molto stretto
E la madre la madre creare anche non allo queste possibilità eccetera c'è un diritto irrinunciabile che il diritto dell'opera del bambino da zero a tre anni
Non vivere chirurgo recupero e ho capito però poi alle la diciamo che l'alternativa è glielo tolgono
No no no non è l'alternativa di toglierlo è che intorno a quel punto non si giustificano quindi elettori iscritti o di dovute alla pericolosità a
Cercherò poi di fatto questo di questo la legge parla di questo però cioè poi lui che non abbiamo i numeri se guardiamo i numeri delle donne che usufruiscono di questa legge i numeri purtroppo sono verrà
Entrambe non vuoi perché in quella legge secondo me è stata rigida dall'alto come io detto sempre questa torsione
Faccio anche nel tempio perché citava prima il patto perché dalla legge del settantacinque in poi prova diciamo questa una serie di misure sono catalogati come benefici penitenziari
E opere potente anche quell'articolo DTT Marga
Ah e via dicendo è chiaro e comunque quello spirito iniziale di quella legge era uno spirito di costruzioni come come riempirla pastone in quella
Questa citazione ha detto la patria poc'anzi cioè i costruzione di un percorso verso la libertà per noi questo torniamo a questo spirito alcune soluzioni le proviamo e noi invece la rigiriamo lo spirito e l'etichetta
Diciamo di diventare delle attenuazioni dell'applicazione che il comportamento è corretto sostanzialmente che è un altro modo di interpretarlo altri
In ambienti giuridici lo prevedono ma e che è un furbo Totti erotico è chiaro che a quel punto avremmo tempra misure più ripete io quello che trovo etica aperta in questi anni di ieri di applicazione è proprio uno spirito originario dovevano essere Pelletta pecche che accompagnavano gradualmente Berto al ritorno nella società sono finite
Vedete i benefici appunto intento diciamo se vogliamo più più banale del termine Concia
Ecco e il suo comportamento carceraria corretta qui c'è un'inversione di di significati su cui dovremo può in qualche modo recuperare uno spaccato abbiamo un po'per
Vorrei biunivoca però queste cose scusate se m'intrometto ma
Son d'accordo su questa funzione cioè sul fatto che
Quello spirito si è poi tolto in un altro modo per cui dal da una costruzione il percorso anche giuridico verso la libertà che quei giunto ad una concessione ad una contrattazione Marek con il papà va aperto che io spesso nei discorsi che tempi in carcere attento veri e propri considerazioni matematiche su come teorie c'è ricostruire quella libertà che nulla hanno a che vedere con lo spirito della legge e l'effetto dall'altra parte dello Stato però va nel panico e lei
Una corruzione che però ha coinvolti tutti inglese Groningen prendere decisioni e via dicendo ha detto però mi induce a pensare una cosa cioè voglio dire
Per carità io sono di quelli che credo questo lavoro Corleto ordinamento penitenziario no all'eterno quel sembra una buona cosa vediamo come riusciamo parrucca d'accordo però dovremmo riflettere liberamente e serenamente quei finte quella quel pensiero quella logica e attuale
Con la sua cambi cose son cambiate in questi ultimi venticinque ventisette anni in quest'Italia in questa società moltissime cose che cosa abbiamo in carcere adesso dai sempre su oppure facciamo circa guardi benefico a modificare chi
Il tipo di pubblico dipendente abbiamo non abbiamo più possibilmente che avevamo dieci anni fa ma pronto infatti direttore quando avete iniziato a fare questo discorso probabilmente il dato di partenza era proprio questo e cioè che la norma spesso viene fatta in astratto viene concepita in astratto poi però vogatori e cala poco nella era connaturata all'amore
Tempi
Politica e la sta e voti ma ma sento stando al gioco democratico copione no cioè di usare palesi io ma intanto volevo chiedere un al dottor Palma che lo ricordiamo è rappresentante italiano a questo Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa stanno per essere pubblicato il rapporto delle liste ispettive questo comitato ha affatto in Italia e sta per essere pubblicato perché dottor Pannoni corregga se dico sciocchezze sta per essere pubblicato finalmente anche se rispetto al precedente i tempi si sono si sono accorciati i tempi sono migliori perché l'altra volta sul con il rapporto sulla tipico effettiva par
Ma nel novantacinque e stato autorizzato premetto i rapporti possono essere pubblicati solo che c'è l'autorizzazione di un subalterno dello stato in ferie o altrimenti il comitato loro
Obbligato a tenerlo segreto eroismo queste visite ispettive passa ma sarebbe finita così quelle che effettuano visite ispettive ma sono state compiute nella dunque gli italiani poppata com'è stata compiuta una nel novantadue nel novanta e novantuno inizio novantadue che
Una nel novantacinque e una nel due mila e nel dettata una diffida che noi chiamiamo visita dopo quando è per una situazione specifica San Vittore nel novantasei l'Italia autorizzato ed
La pubblicazione di quello del
Novantuno novantadue di quello del novantacinque che l'ha utilizzato però nel due mila cinque anni dopo non ha ancora mai autorizzato la visita alto ok lambito ore nel novantasei e ora imputato meritato ha detto in questi ultimi giorni tant'è che verrà Ferretto pubblico nella prossima settimana il rapporto sulla vita del due mila quindi siamo nel due mila due in questo canto io il come elemento positivo di maggiore collaborazione perché poi il tempo perché ha teniamo presente che viene vietato tempio del rapporto il le risposte del Governo poi veniamo pretende che la cosa non riguarda soltanto il carcere ma riguarda anche le stazioni di quelli chiamiamo la competenza del ministero degli Interni mi riguarda anche peccato no però la competenza delle stazioni di Carla ieri quindi radicalità del della finanza e del Ministero delle candidate della sanità per i ricoveri coatti senta in che situazione si trova in Italia non possiamo anticipare in via Trento impettito teme che trova Eric Clapton magra classifica corti ma ci sarà pure diciamo che
Sicuramente tant'nell'ambito dei paesi a democratica più consolidata io vorrei che non ci dimenticassimo vai lì è cominciato e chi si rivolge anche al Paese
Di di democrazia più più orrendi c'è
Interporto ottantanove più con situazioni molto punto più tua acerbe più gravi molte delle quali poi sono anche tu sempre sulla stampato alcuni Paesi dell'est europeo e via dicendo quindi diciamo l'Italia è nell'ambito del primo gruppo certo che in pur restando nell'ambito del primo gruppo quindi nel nelle situazioni meno problematiche dal punto di vita per il tempio dei dei maltrattamenti biglietti cito uno comunque
Degli elementi
Parecchio gravi un elemento grave e proprio il fatto e
Un accolte ed edipico azioni ambientali dovute a al sovraffollamento alla carenza di strutture alla carenza di lavoro e quindi l'occhio a cui si faceva riferimento prima all'accentuazione una per il tentato fantasmi di personale checché operato molto sbilanciato sul piano per la sicurezza rispetto ad altri ruoli altri Inca mariti ecco quel perché dotazioni sono situazioni produttrice di elementi di critica tentava Bombardini su uno perché io sono d'accordo che non è che queste dichiarazioni sono gestite vuota
Se alcune ignota indecisi Rinaldo quindi non c'è una volontà simili non c'è non c'è più i vedo dietro avanti non abbiamo degli operatori che hanno pensiero sul carcere molto forte che molto elaborato quel però a volte ci sono delle situazioni che tenta la volontà esplicita di Nettuno possono chiaramente degenerare i gatti gli ottenuti da aprire diciamo in Nottola quest'anno chiacchierata parlando di vita la rima datteri io credo che non l'abbiamo ancora
Metabolizzato pentiti ferito ci dovrebbe far riflettere non tanto per accusare quanto più capire come una
Situazione può degenerare per capire come si possono determinare delle situazioni che ha veramente non sono accettabili
E Nottola e Paperino negato ma ancor di più in un Paese perché io prima dici definitivo a democrazia consolidata allora io direi di fare un giro conclusivo intanto poi di Antigone qual è alla fine diciamo si può sintetizzare in un pensiero
Questa inchiesta va io o se posso sintetizzare in un pensiero che il Bilancio di una stagione di un nuovo tentativo di riforme sul carcere
Per un bilancio in larga misura fallimentare
E quindi io credo che il problema vero ossia quello di riprendere un lavoro serio sul sulla riduzione del carcere che significa non solo prevedere normativamente un minore ricorso al carcere significa anche costruire socialmente per l'accettabilità di un minore ricorso al carcere questa è la sfida aperta perché il carcere comunque produce sofferenza la possibilità di riformarlo e diciamo sì limitata dalla durezza di una struttura come un istituzioni totali come il carcere e allora Onlus Chamot costruire diciamo così una limitazione del carcere e soprattutto una limitazione della domanda sociale di cartacce o altrimenti staremo sempre qui a sbattere la testa contro il muro pensiamo a nanna sì e poi di ridurre il carcere da un lato ma quel nucleo che non sia un nucleo di violazione dei diritti nel nostro lavoro collettanee di Trento trentacinque persone in giro per l'Italia Nini abbiamo sentite viste lette molte di situazioni allora quello che non vorremmo faccio un esempio uno per tutti vedere eccelle X come quella di Bolzano destinata ufficialmente l'isolamento e che invece secondo quanto affermato per i detenuti e dalla procura sarebbe stata usata continuativamente per compiere violenza e queste sono parole tratte direttamente dall'otto del culto della procura
E questo e una parte oppure lo schiaffo Pedà con icone istituti penali per minori così definito da poliziotti che in modo molto franco lo dicevano le persone che incontravano oppure al altre altre situazioni dove con altrettanta franchezza operatori dicevano che non c'è nessuna possibilità e non ci sarà mai di applicare il nuovo Regolamento in ordine quelle modifiche strutturali che dovrebbero garantire una
Vita migliore e allora nel carcere ma diciamo garantire uno spazio di listini Palma ma io diciamo condividendo a voi i punti che già sono stati diretti Minini raggiungere
Proprio questo elemento tornando a un'attività dell'osservazione dell'osservatorio dell'osservazione sul carcere manteniamo ivi molti elementi di sguardi sul carcere il quartiere guardi istituzionali teniamo presente che questi riguardi attualmente non ci sono e che e non c'è per esempio reputo avevamo una vecchia proposta la previsione di un Ombudsman che
E che è in grado di monitorare Étampes gli istituti ritenzione penso sarebbe molto utile anche alla stessa amministrazione cioè teniamo Piva questa possibilità e di di trasparenza del carcere in un momento in cui non essere polemica però mi sembra che questa poco sta di osservazioni che le chiedevo
Nel responsabile anche dell'amministrazione fino e a poco tempo fa non non traspare non la leggo por mente non riesco non riesco a vederla quindi attiviamoci o qualche moto perché questo ruolo con oltre serie avvolte dimenticato dei nostri discorsi nonché anche dimenticato rispetto approntò una visibilità materiale pacifica Bonsanti
No colmato io dico questo
Nel frattempo
Frattempo che aspettiamo di modificare una richiesta sociale di carcere di punizione cerca nel frattempo come dire Taruffi carcere Ceretto attento vede anche la questione di avere un terzo super partes rispetto un calcio Berio le faccio direttore rete però detto che il direttore o super partes però come parte del carcere
Ora io son d'accordo che ci si vede che vietava la massima trasparenza altre perché è un'istituzione pubblica e come tutte le strutture pubbliche deve essere trasparente il problema è quando questo aspetta aspetta diventa o viene percepita come un controllo e quindi come una sfiducia nei confronti di questa di questa istituzione e allora questo quest'il genio di persone dei problemi perché quando uno sente controllate si sente inquisito la sua percezione si modifica molto e si modifica in genere in negativo
Io dico ben vengano col mio con le rivoluzioni sociali ben vengano
Ma nel frattempo cosa facciamo per tempo pensiamo di continuare
Scusate il termine forte a prenderci in giro su alcune questioni non è possibile secondo e allora bisogna cominciare oltre percorre quella strada che
Di cui ha qualche modo anche la possibilità di una rivoluzione sociale in quei termini anche se però Itachi come dire più globali rispetto questa volontà punitiva ovunque aumentano
Ma nel frattempo interveniamo anche sul carcere cominciamo bullonate tutta una serie di questioni che lo bloccano che lo bloccano nelle persone anche le persone che hanno la volontà di fare dicevo l'altro giorno in una circostanza le riforme scritte e non applicate sono molto più dannose delle riforme che non si scrivono perché le persone che hanno voglia di fare su quelle su quelle riforme e che non riescono a fare
Finisce che si frustra no
E sono quelle che soffrono più di tutti gli altri
Allora io direi occorre riflettere seriamente sulle queste non la responsabilità sulla questione del sistema penitenziario e sulla crescita quei non è un discorso semplice altrettanto quanto l'altro però secondo me è opportuno cominciare anche dal carcere e non frattempo abbandonarlo per altre strade
Bene io la ringrazio no vi ringrazio per essere stati i nostri ospiti ringraziamo se fa affettiva presidente di Antigone Patrizia ma nel accoglienza la nazionale di Antigone il dottor Mauro Palma presidente onorario del rappresentante italiano nel comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa il direttore del carcere interinale dalle dell'attore Pietro Buffa radio carcere torna amate evitassimo un saluto da parte di Giovanna Reanda
L'italiano
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile brillano voce