"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta

Popolo italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
RAI
L'Italia l'attacco di Palermo seconda sezione formula
Data cinque attiva e Peter Gomez
Ventuno e cinque minuti radio radicale ben trovati all'appuntamento con la trasmissione radio carcere in studio con me in questo momento ci sono
Riccardo Arena Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e membro della direzione di radicali italiani
E-mail collegamento telefonico da Milano Almerico Giorgio islamica radicale antiproibizionista che presso Ornella Favero coordinatrice tra rivista ristretti iniziativa interno del carrozziere di Padova sul tema di questa serata su cui vogliamo coinvolgere anche ascoltatori
Attraverso il filo diretto vediamo qual è dunque il tema di cui vogliamo parlare Riccardo si il tema è un tema caratteristico diciamo così purtroppo e né del detenzione è quello del sovraffollamento
Che assume un rilievo ancor maggiore con con il caldo con contestate
Alcuni qui in America radio carcere ha già fornito Mazzola dalla prima ribadirle in Italia ci sono circa duecento ventisei istituti penitenziari che ospitano cinquantasei mila detenuti
Di cui cinquantatré mila sono uomini e dei mille cinquecento sono donne
Il quarantacinque per cento delle persone detenute e in attesa di giudizio
Cioè sono presunti innocenti che ancora prima di avere avuto un processo o in attesa di un secondo giudizio soffrono il carcere come coloro che sconta una pena definitiva inflitta con sentenza passata in giudicato
Dei casi italiane e qui veniamo in maniera dal dato sul sovraffollamento possa ospitare quarantuno mila detenuti contro cinquantasei mila presenti
Questo dato è ancora più impressionante se si analizzano i singoli istituti penitenziari per farvi un esempio Poggioreale nel carcere di Napoli ha una capienza di mille trecento persone invece ospita due mila trecento persone
Torino le vallette ha una capienza di settecento persone in vicini ospita mille duecento
La lista è lunga purtroppo in negativo Palermo l'Ucciardone ospita cinque può ospitare cinquecentoventicinque persone invece ne ospita in effetti settecento Treviso con piccolo carcere i piccoli carceri sono ancora il sulla frumenti sempre ancora di più
Sono centotrentaquattro le persone e può ospitare contro le duecento sessantatré presente un ultimo dato scusate e quello del Marassi
Ahimè cinquecento le persone che può ospitare presenti ne sono circa ottocento
Allora questi sono alcuni solamente alcuni dati che di produttori che sono qui con noi questa sera sicuramente ben conoscono meno noti magari sono al gli ascoltatori radicale alla ai cittadini che sono meno dentro le quelle che sono le realtà carcerarie cominciamo con entro i nostri interlocutori cominciamo da coloro che sono in collegamento telefonico cominciamo col dottoressa Ornella Favero
Da Padova buona sera allora intanto Sensi vuole presentare abbiamo detto in apertura
E coordinatrice della rivista riscritti d'iniziativa si tratti ristretti Orizzonti alla rivista che realizzata nell'Accademia esclusione di Padova e nell'istituto penale femminile della Giudecca e lo dico perché lì dall'affollamento
Pedante implicano tale da otto anche dieci detenute con letti a castello quindi ecco è una rivista nata cinque anni fa
Che ha detto tra l'altro anche un sito ne fanno perché mi interessa farlo conoscere www punto ristretti punto it e realizzata dai detenuti e con il coordinamento di alcuni volontari tra cui appunto io sono la coordinatrice del
Credo che sia la rivista che abbia
Oggi è un peso abbastanza significativo sono tre e tra le iniziative realizzate dai detenuti
E perché noi abbiamo un gruppo di lavoro che è una vera redazione incontra ogni giorno infatti noi quotata abbiamo dovuto fare una battaglia per tenere aperte le attività proprio per quell'atto perché nelle carceri italiane radicati prono stato di abbandono noi volevamo a tutti i corpi continuare come imperatività abbiamo avuto ferie
Qualità per portare avanti né scuse né troppo un lavoro di questo tipo ci vuole anche un certo tipo di sensibilità da parte della direzione
Che senza dubbio infatti a destra c'è stata fa da un cambio di direzione e quindi siamo in una fase dia tesa come alcuni problemi che speriamo ma di superare perché indicate per un dato di fatto è che quando costruisce delle corde anche importanti con un lavoro di molti in questo caso per esempio i detenuti hanno lavorato tutti questi anni come volontari
Tra l'altro sottolinea perdendo anche l'ora d'aria perché le attività sono in coincidenza con l'ora d'aria quindi una pesante
Sacrificio da parte loro e però in kart nella frazione di costruire sulle sabbie mobili per fare un grande lavoro poi cambia situazioni in qualche modo cambia la direzione che ha e tutta rimette in discussione quindi conoscendo dal di dentro la realtà carceraria consumi problemi che si ripresentano ogni anno di questo periodo
Ma di questo periodo ben sovraffollamento che anche a Padova e anche tener conto aspettano settecento detenuti dovrebbero esserci nella metà oltretutto è una casa di reclusione e quindi con notevole con pene molto lunghe
Quindi le condizioni di sovraffollamento devastate pesanti prima che Clinton in modo particolare perché uno che non appena di venti venticinque anni anche l'ergastolo sono parecchi verranno a Padova letta e
è pesante è insopportabile a Venezia dove appunto ci sono le donne anche lì la la sovraffollamento dettate poi aumenta perché è un periodo di turismo e quindi di questi arresti di persone
Hanno comprato i fili reati piccoli il puro piacere e perché però imparano le carceri
E rendono invivibile la situazione tanto che per la cappella di per dieci persone chiedono importate
Chiedono per le compere lunga e quindi la coabitazione forzata e diventa pesantissima
C'è dottoressa lei intende dire che la coabitazione non solo è difficile il sovraffollamento ma anche perché tra un giudicato in maniera definitiva e uno sottoposto a misura cautelare
La realtà di ma che le donne molto spesso mi raccontò in
Non torno e li che abbiamo superato magari in cui tutta l'angoscia iniziale della cartella per in qualche modo ricostruendo stima e qualche troviamo di colpo con donne appena arrestate
Che piangono che stanno male che vivono con me la la preparazione dai in modo drammatico ritroviamo a rivivere la stessa condizione quindi questa forma di coabitazione forzata è una tortura offre una dà la card una pena lunga creditori
Perennemente a risolvere i problemi che ha distrutto qualche anno fa e che pensava di avere un po'superato quindi anche questo è molto pesante
Salutiamo anche Giorgio Insane in accoglimento telefonico da Milano diversa nel medico radicale storico antiproibizionista buona sera Giorgio può nascere buonasera a tutti quanti allora ci sposiamo alla realtà milanese niente mentre tu sei un assiduo frequentatore del carcere conosci bene quello che lo stato della situazione tema sovraffollamento del periodo estivo in particolare
Diciamo che novità su quello che ha detto la dottoressa avevano un è che qui ci siano diversità c'è il carcere di San Vittore che ricettacolo che tutti la carcerazione preventiva che il carattere laico grande centro dimostra che in realtà pur essendo definitivi definitivi molti ergastolani come è già stato citato
E anche qui si arriva raddoppio cioè quello che non era fino adesso dopo non si era mai realizzato cercapersone che hanno decenni da scontare in carcere c'era almeno la cellula mono persona che adesso si è stancato pianto con tutto quello che significa perché qui potete immaginare che copre i miti convivenza difficile ci possono essere quindi saranno sicuramente segnali molto pericolose
Ma io vorrei proprio partire da qui c'è da capire come mai in Italia si utilizza il carcere io sto parlando
Di cifre ufficiali soprattutto come carcerazione preventiva esistono altre forme come agli arresti domiciliari esistono la in attesa di giudizio non dimentichiamoci che proprio sottotono ci ricordava che quella della carcerazione preventiva la vergogna dell'Italia riciclo ufficiali io
Come anche Sergio D'Elia magari avrà più aggiornate ma io ho cifre ufficiali del ministero quindi non cifre diciamo cinque anni che dicono che dal quarantasette al novantasei io mi fermo lì
Sono andati in carcere quattro milioni di cittadini che non avevano commesso i reati ascritti
Con un prende spaventoso per cui se nel periodo mille novecentottantotto alta due transitavano nelle carceri italiane quarantatré mila cittadini colpevoli coniando
Nel triennio novantaquattro novantasette arrivavano stupefacente cifra di centoventi mila cittadini all'anno e qui sto parlando di quelli che poi latte giustizia gli riconosce che non dovevano essere passa replica
Allora la prima domanda la pace
A chi sempre a chi giova questa carcerazione preventiva
Diciamo all'ammasso quella che giustamente sotto Torquemada macelleria giudiziaria
La domanda la possiamo girare anche agli ascoltatori invitiamo tutti coloro che sono in ascolto intervenire da qui a qualche istante vi ricordiamo il numero dello spazio di filo diretto di radio radicale zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno con quaranta secondi di tempo a disposizione
Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e membro della direzione di radicali italiani più sei reduce da un giro nelle carceri italiane in particolare quelle con regime dove applicato due cioè il regime carcerario del quarantuno bis è stata comunque portualità per vedere ancora per fare un monitoraggio in giro per la penisola della situazione interna delle strutture penitenziarie ma noi abbiamo io e Maurizio Turco in realtà
Monitorato la situazione diciamo il carcere duro commenta Ermini giornalistici viene chiamato questo girone infernale diciamo che è quello più profondo più oscuro su cui una coltre di silenzio viene
Posta a partire dal dal dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
E dal ministero della giustizia noi ad oggi siamo ancora in attesa di avere dal da dal Ministero
I dati su questa realtà
Quanti sono i detenuti quali sono le carceri dove si applica il regime del quarantuno bis qual è la loro posizione giuridica
Non abbiamo chiesto i nomi
Vogliamo sentire per sapere
Perché
In Italia non si debba essere trasparenti da questo punto di vista e non si debba dire qual è questa realtà le le motivazioni per cui non vengono forniti i dati almeno telefonicamente ma per iscritto non li abbiamo richieste per iscritto non corre non ha aggiunto nulla sono per motivi di per motivi di sicurezza
Già questo è il girone più duro della carcere italiano forse il luogo per rimanere al tema della trasmissione di stasera dove non c'è il problema del sovraffollamento
Sono carcere sono sezioni nelle quali i detenuti stanno uno per cella sono su seicentoquarantuno che noi abbiamo visitato
Passando in maniera sistematica sezione per sezione piano per piano ce l'ha per cella
Sono pochissimi quelli che sa sono in un cosiddetto Cameron Cino dove ci sono più letti e dove si può stare in più di uno ma al massimo ne abbiamo trovati due o tre
In questi camioncini per complessivamente una ventina una trentina di di persone il resto sono cubicoli
In alcuni casi davvero del cubicolo in altri delle celle decenti
Al confronto di quelle che noi abbiamo visto in carcere come Poggioreale alla stessa Regina Coeli e altre cacce dove per farla stare detenuti in sopra più in sovrannumero sono stati messi così dette letti a castello insomma come una scusa Sergio se ti interrompo per non dimenticarci l'esempio di alcune stanzoni di transito come quello di Rebibbia
Dove ebbe il transito osserva ovviamente beh non solo ma il transito ma è una situazione anche al limite dal punto di vista dell'igiene delle garanzie minime che si possono dare a chi chi è detenuto i detenuti in transito sono detenuti a cui sono negativi molto spesso le ore d'aria numero sufficiente
Le possibilità come dire diritti
Di socialità di trattamento che sono normalmente riservate ad altri
Ad altri detenuti quindi diciamo nelle nel settore nelle sezioni quanto uno bis non c'è il problema del sovraffollamento ma basta spostarsi di una sezione
Se in una palazzina riversa perché sono quella del carcere cosiddetto duro sono sezioni davvero isolate all'interno della dal carcere ma a Parma dove siamo stati
Non c'era il problema del sovraffollamento nella sezione quarantuno bis ma direttore ci diceva che la sezione normale c'aveva il doppio di detenuti rispetto alla capienza
Tollerata Eolo e tollerabile anche da altri da altri punti di vista quindi la situazione è questa la cosa devo dire
Giorgio insani giustamente diceva dava una una serie di di numeri sulla quante persone entrano in carcere e per poi essere riconosciuto innocente
Ma la cosa più grave la statistica che equamente va fatta sarebbe interessante per quanto tempo ci rimangono prima di essere riconosciute Rinascente noi possiamo soltanto fare delle delle deduzioni da da un dato questo sì davvero clamorosa allarmante che è quello delle condanne nei confronti dell'Italia da parte della giustizia europea per denegata giustizia ma soprattutto per la
Durata eccessivamente lunga dei dei processi
Quindi soltanto parliamo di persone che transitano da un luogo dove non dovrebbero transitare ma che ci rimangono molto spesso molto lunga avendo l'Italia e per me di carcerazione preventiva tra i più lunghi al mondo e anche nella stessa nella stessa Europa l'altra considerazione e che per il sovraffollamento secondo nella cifra esatta dell'illegalità del sistema penitenziario italiano cinquantasei mila detenuti si va sempre ad aumentare non in questi ultimi anni io credo degli ultimi dieci anni non c'è stato mai un trend e come dire negativo che sarebbe poi positivo alla prova dei fatti cioè di diminuzione di anno in anno ma è sempre stato un aumento continuo di anno
Inanella cifra dell'illegalità del sistema penitenziario italiano perché con una con con un numero così elevato di ritenuti non si riesce ad applicare la legge
Penitenziaria
Non sono sufficienti gli educatori non sono sufficienti gli stessi direttori che spesso sono come si dice a scavalco cioè hanno la direzione di un carcere allo stesso tempo di uno o di due o addirittura di altre tre carcere quindi non sono possibili quelle diciamo quel ecco il programma di trattamento che deve essere personalizzato e individualizzato perché ci sono troppi detenuti minorenni psicologi sono insufficienti gli assistenti sociali sono insufficienti di educatori sono sono insufficienti il risultato qual è
Davvero sembra una battuta ma è il classico che appunto si chiude la cella si butta via e si butta via la chiave la chiarezza liberazione anticipata spesso giunge per non sono sufficienti neanche i magistrati misure di videosorveglianza aggiunge praticamente quando il detenuto ormai non ha senso neanche che la che la tenda perché è già uscita di pensioni anticipate lo sconto di pena su buone per buona condotta detenuto magari già
E già uscito
Sergio ecco siamo al momento di allargare questo nostro dialogo anche gli ascoltatori per intervenire in diretta e senza filtri numero al seguente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno con quaranta secondi di tempo a disposizione
La parola al primo ascoltatore inattesa da latina pronto
Telefonate la prova odio monastero ottimo al dibattito
Aperta del tema ma soprattutto l'approfondimento che proprio sulla logistica
Che poi è quello che portato battuto detenuti da subito farà riguarda di persona il giorno dopo la pacciamatura una bomba teniamo sicure chi città fabbrica
Ci stava veramente ora per dall'Ariosto
Io nel mio piccolo ho voluto vedere perché coccole per farlo io parlo del volontariato dentro la casa ci sono i poveracci non c'è un imprenditore non c'è a parte gli ultimi popolare D'Amico terroristi dopodiché veramente di voterà Giovanardi tenga in deroga ovvero può ho una mia supposizione grazie
Allora grazie all'ascolto le chiamata latina potrà che tanto la dottoressa Ornella Favero se vuole rispondere alla lettera
Prego
Si è avventato bionda apparvero perché provvedono fa anche tra le donne équipe sono tanti ahimè nomadi dentro per reati di appunto i piccoli furti e ci sono tanti kermesse che hanno fatto le corriere della droga ma magari una volta nella vita magari arrivando qui col figlio per cercare di guadagnare un po'di soldi per Staterini Vega con tutte balle che vengono generalmente dal Sudamerica
Chiedo a tantissime traffico dipendenti con e gravi problemi di hanno economica di salute è stata quindi credo assolutamente perché è un vero insomma questo che di fatto sono pochi che quelli dentro appena appunto che non poiché non siano poveracci oppure che non sia non abbiano gravi problemi di economico una barca scolarizzazione
Credo che è assolutamente vero soprattutto poeta lo vede appunto nelle nelle cave circondariale con le come sessuali stranieri per esempio raccontano quali frutti che arrivava situazioni un gravissimo disagio fuori tono quali tutti clandestini ha detto no quasi sempre arrivati di tale da pochissimo tempo
Perché vengono arrestati sempre che presta sempre prima con vengono dettati dentro concreta che è talmente pesante di vietate che qualche quadro trovano qualcosa di più in carcere e questo è un paradosso
Che Acquate più accoglienza per gli stranieri dentro che fuori insomma e questa è una
è una vergogna perché ne fa poca in carcere per il tema fuori mantenute Fanny tentativi per l'affermazione che lei ecco grazie dottoressa grazie anche a Claudio di latina che pone la domanda che
Che seria tendiamo ecco non ancoriamo il dato la domanda un dato oggettivo cioè in base i dati forniti dal ministero ed elaborati dalla Onlus Antigone
La persona detenuta a dai diciotto trentacinque anni era disoccupato prima di entrare in carcere e tra loro solo il trentasette per cento ha conseguito la licenza media gli altri la maggior parte hanno al massimo licenza elementare pochissimi hanno chiaramente la laurea
Questo anche per farsi appunto l'idea della composizione dell'età della popolazione carceraria andiamo alla prossima telefonata inattesa zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire indiretta con quarantasei ma il tempo a disposizione da Brescia pronto
Volevo soltanto sul tavolo voglio salutare l'obbligo come ho scoperto abbiamo potuto qualche battaglione quando il calcio
Un bergamasco con loro Joy Tour due settimane una settimana fa giunto ad uno sport Nuccio contro tutti i dottori delle carceri che dal primo gennaio due mila tre sempre vanno ma loro istituto
Per noi la tenuta del oltre la capienza massima icona come quale istituto dopo il ponte costruito per violazione dei diritti fondamentali di una persona concreto può ambire a un po'ipocrita proposte sulle assicurazioni sulla stabilità intervenga su quegli istituti che non rispetteranno questo questo chirurgo
Perché andando oltre la capienza massima l'assicuratore posso nemmeno con Tito ciò
Grazie chiamato sellaio degli mi sembra una
Insomma apparentemente una provocazione sembra una cosa seria
I direttori che accettassero di aprire le porte di una cella là dove ci sono già su due possibili disponibili insomma sia minimamente abitabile ce ne sono magari quattro cinque
Di persone sono e si configura davvero uno un rischio grave con anche verso l'appunto di Sant'di rilevanza
Rilevanza penale perché entrare in una cella di El significa
Appunto che le condizioni dello spazio vitale e tale così ristretto che le condizioni igieniche
La possibilità di di di di esercitare diritti umani fondamentali quello alla riservatezza coro la possibilità di di leggere di studiare
Di poter andare magari in un in un bagno che non sia nello stesso locale della della cella
E sono rari i casi in cui nelle nei penitenziari italiani di solito c'è il muretto che separa che la cella dove si dorme
Dalla dal dal cesso dove si devono fare i propri bisogni o in alternativa ed è un'alternativa meno pesante c'è un locale a parte che però funge anche da cucina con i fornelli eccetera quindi non è una provocazione credo che dovremmo far visitare le carceri dagli come si chiama gli Uffici d'igiene del riso al comune verrebbero fuori e con i Nas che vanno nei ristoranti nelle nelle giustamente a vedere quali sono le condizioni in cui si prepara il cibo facessero un giro anche dalle carceri
Cessi senza Bidente rimanere sulla verità del in alcuni casi ci sono in altri c'è il classico cesso alla turca dove fino a non molto igienico e va be'in realtà il cesso alla turca viene nelle situazioni di promiscuità forse può venire viene giustificato proprio ai fini dell'igiene perché non c'è un contatto fisico con la tazza
Cosiddette qui
Però insomma nello stesso spazio dove si dorme dove si mangia dove si dovrebbe appunto dormire in condizioni minime insomma di rispetto anche del diritto al sonno eccetera bene queste cose qui sono veramente allucinante certo ma obiezione ci posso tossici sono sicuramente in Europa e in fuori dall'Europa situazione ancora più al limite
Per cui il discorso e se ci paragoniamo altre situazioni si potrebbe ci sono detenuti che ci dicono io sono venuto a questo carcere dove si stava fuori dall'Italia eccetera però in realtà
Un tanto uno dei guardare in casa propria e vedere cosa c'è ed è questo il il parametro il punto di riferimento a quello che accade
Nelle carceri del nostro del nostro Paese solo a in molti casi situazioni al limite davvero bella tollerabilità umana direi quasi ce n'è riccamente Romana
Quello in cui ci troviamo
Abbiamo anche con le telefonate torniamo a ricordare che il numero per interamente indiretta radio radicale trasmissione radio carcere zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prossima telefonata inattese da Firenze è pronto buonasera buona sera
Prego
Lei abbiamo fatto a Firenze un'esperienza sembra portate da sottolineatura sulla
Mancanti unità di personale
Non abbiamo presentato un progetto noi chi scusami
Come amministrazione locale quindi comune di Firenze nord e Firenze come la preparazione all'uscita
Sia una cosa importante quindi puntare dentro da una formazione che potrà permettere poi estenderla sul proprio territorio perché le portava intraprendere un percorso diverso da quello che ci ha portato a tempo indie
Noi riteniamo che un contatto per esempio con i servizi sociali di residenza
Da dove uno proviene
Perché l'elemento del lavoro e della casa sono elementi prioritario indispensabili per poi tentare a un reinserimento è chiaro che avendo coi più del cinquanta per cento di immigrate carcere
Quarantadue tempo disposizione sono scaduti vorrei coinvolge una risposta anche Giorgio insani Giorgia cento
E realizzerà
Tentativo interessante importante mi auguro che lo facciano anche le altre
Le altre amministrazioni locali perché o noi consideriamo cane
Un quartiere della città qualche che perdere anche che la carta tipo prete quindi la città se ne fa carico incentrati Firenze
Si muove in questa direzione
Oppure lo consideriamo come è successo per la maggior parte delle carceri
Qualcosa di avulso qualcosa di estraneo perché da come poi dopo si ritorce contro cartella quindi è veramente un dato
Qualifica tra l'altro potremmo invitare questo aspetto dure di Firenze esso magari si è si è avuto riservare un minimo di
Così riservatezza però ecco lo invitiamo a prendere contatto con con con radio radicale con o con le i radicali italiani dove argentine perché qui si iniziative si era ricavi sia radio carcere ben contente riportando alla luce ecco abbiano dunque un seguito
Approssimate fate inattese da Palermo pronto
Abbiamo da Palermo somma di Firenze potevo MOSE come terapia largamente a una cosa che l'altura nel carcere cioè
Sono strutture concreto grandissimo azienda ospedaliera locale unità sanitaria locale c'è l'altro dentro il carcere sono consapevoli medici che militano i detenuti io sono uno un ex di questi sono consapevoli dello stato in cui viviamo
Per questo che preoccupa un attimino coloro che come imprenditori io sono l'imprenditore sono la persona che ho avuto anche delle disponibilità economiche
E mi sono fatto per ingiusta causa della galera fra l'altro spero venga messo venga riconosciuto rimango del fatto che i medici e le alture ci sono all'interno delle strutture carcerarie non voglio togliervi altro tempo scusate
Grazie problema in realtà che c'è una riforma sanitaria il papato della medicina penitenziaria alleato un esattamente che sappiamo che in alto mare cioè ha detto Letta decretato una un comitato di controllo che ha seguito quei tempi regioni nelle quali tentato una sperimentazione di questo passaggio a un passaggio che infanzia avvenuto per esempio in poche finalmente in Italia è bloccato dal due atleti travagliati e e situazione non stanno migliorando e non è chiaro non si è capito che questa riforma verrà completata o meno per quei in carcere oltre quota tutela sanitaria scritta chiedendo ancora peggio per questa continua incertezza
Anch'io mi domando a tante volte per dunque il per esempio ieri eravamo in redazione e o in questo e trattata con mano il pane fresco del seguite detenuti né era un bastone perché anche sul unico per esempio i controlli ci siamo domandati nati controlla la qualità del cibo
E il problema della della salute in questo momento è più quel pensate in pratica è più precario che mai proprio per Cuenca perché incertezza
E questa riforma incompiuta che non risulta che fine farà sommario ammettiamo pubblichiamo in questo l'impatto con un'intervista a un medico penitenziario tanto rimpianti
Quindi a Rebibbia
Ha fatto parte di questo comitato di controllo ha fatto in una grotta battaglia bianchi dominato dagli USA come la patente però prevedeva appunto che è una frazione di Paolo totale autentico boicottaggio di questa riforma
Per l'impennata che ne parla oggi sulla la salute in carcere in modo particolare tenendo conto dottoressa favole lo sapeva benissimo che
In finanziaria sono stati drasticamente ridotte i finanziamenti appunto per sosta in a sostegno delle spese che riguarda la sanità e quindi parliamo di cinquantasei mila detenuti e sono stati ridotti rispetto anche a Baget precedenti quando i detenuti erano molti di meno
Per il lavoro
Il lavoro in carcere quindi siamo una situazione in cui Giorgio insani diceva noi dobbiamo entrare nell'ordine di idee di considerare il carcere un quartiere della nostra città importantissimo soprattutto ai fini della del rientro come dire non traumatico del rientro dolce contro la recidiva di chi esce dal cacicco niente è un interesse soprattutto della Società dal punto di vista della sua sicurezza che dal carcere esca una persona diversa
Da quella che era quando quando centrata in realtà questo quartiere assomiglia molto a quello dove ai margini la nostra città ci sono le discariche
Di di rifiuti insomma materiali la discarica sociale o Lolli qui c'è un'aria sono discariche umane questa è una realtà
Lei che il tema dell'igiene comincia a diventare centrale potrebbe essere oggetto di una un prossima puntata dedicata interamente a questo argomento però vorrei soltanto a a vuol dire che
Esattamente il tema comunque lo stato di problemi gravissimi problemi noi per a Padova testa a testa perché è stata citata in cambiamento comunque le ultime disposizioni sono state di far chiudere i blindati di notte dei librerie pegni
Claustrofobiche ecco spieghiamo dottoressa che i blindati blindate quella porta
Di completamente di ferro che non è non è la grata è quella gli aveva e quella dopo la grata c'è c'è il blindato cioè un lastrone di ferro Campana nell'etere per Caracalla tenterò Valle Calepio attuale campagna però le pernacchie farfalle Maria carta
Lavoriamo dire perché Brahms da papà di settantasei anni e che da tre anni è in carcere per reati tra l'altro amministrativa né minore a piedi
E non una persona pericolosa non ha mai avuto un rapporto tra è fa a prezzo di una forma di contratto di appesantirsi una disperata perché fa denota appartato nelle ultime notti effettuato sul tavolo di fronte allo spioncino per cercare di respirare sentimenti
Nominato cioè che ne ho fatti sopraffare dal spari contrari coincidere con gli occhi e questo è un piccolissimo esempio di cosa può essere un'estate in casa in queste condizioni e con questa tantissimo
Carente e che oggi per la valuterà da salute anche implicare delle persone che sono detenuti
Andiamo avanti con le telefonate ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quarantasei ma il tempo a disposizione senza
Il Triplete libri dirette alla prossima telefonate da Genova pronto poi era ottenuto Antonella Elia uno seguito Chiappori destinazione
E detenuto tutto per definire in una cella Inland Empire tutti gli ha indicato le carceri e cinque un'altra cosa io vorrei per imitazione del carcere per conto mio potrebbero essere tutto quante attutite nell'umido figuriamoci in Italia
E poi potrei anche capire perché l'errore commette alcune persone all'errore di un attimo o di un momento in un momento di fragilità e chiede di essere pagato così duramente per tutta la vita o o per qualche anno soltanto dunque
Quaranta sino in tempi assicurazione signora grazie per la sua poiché la sua sensibilità ecco Giorgio poco poco a te
Beh io ringrazio questa signora perché ha detto quello che io sostengo da non esiste noi in Italia se si va a vedere una storia carceri italiane l'abbiamo ereditata dalla Chiesa
Però i più illuminati dal cardinal Martini e così via teologi di oggi dicono che il carcere l'autorità e ne dobbiamo proprio porto perché l'abbiamo avuto la dimostrazione palpabile di come il ripetersi Pessotto affollamento ripetersi di tutte queste cose che noi continuiamo a lamentare per anni e anni realtà hanno mandato in tilt quella che doveva essere una accettazione del concetto costituzionale ritirerei tensione il recupero di vino proprio il lavoro non ce la salute rischia di essere aggravata molto di più che in carcere anche gente che commette tra virgolette reati di tipo amministrativo perché non gli si fa pagare una multa perché cioè ci sono altre morti ma perché continua io quando dicevo a chi giocando anche solo la carcerazione preventiva a chi giova che non ha il potere di una magistratura irresponsabile qui bisogna è un po'il nodo del problema
E cercare di poco anche in termini che si a chi giovano gli ergastolani
Io voglio anche accennato rilievo caso che mi ha segnalato degli arte Bertolami che ho visto oggi di Mario Tuti che li conosce benissimo Sergio D'Elia e così via che in carcere da ventisette anni
Il carcere e gli educatori direttori al fatto delle relazioni favorevoli per il ventuno cioè per poter lavorare fuori che già una cooperativa che è disposta ad accoglierlo sul territorio e così via c'è il magistrato di sorveglianza e continua a negarlo e anche a tutti
Che tra virgolette ex terrorista nero e così via gli era stato applicato il famigerato quarantuno bis
Ora uno e ci rendiamo conto conto che il carcere così come impartito lo dicono le cifre giudice latenti rimangano tutto non lo dicono i detenuti perché i detenuti danno fuoco Mele esempio della partecipazioni perché tre mila cinquecento ne Satyagraha radicale
Il recupero della legalità
Malgrado tutto io però in carcere come struttura quando noi crediamo che la struttura burocratica sanitaria Fintecna intersecato il gorilla funzionano le alture
Figuriamoci se funziona funziona che è un piccolo gioiello con tutti i limiti che era la medicina penitenziaria la dando all'altro e che è una struttura che non funziona già sul territorio ecco io mi fermerei prima cominciare a porre ma tutto gradualismo e Sergio D'Elia l'aveva fatto benissimo è una sera assieme a Marco Pannella
Un percorso minimalista ma preciso di fuoriuscita dalla necessità vitale del carcere o oppure rischiamo veramente di diventare anche noi competitivo nel sistema non solo irrazionale ma su cui sicuramente inumano
Parlarne di questo Giorgio criminogeno ha parlato bravo l'ha parlato con la signora e quindi con nuove dalla signora grazie davvero è un forte apparso poi volevo dire anche un'altra cosa riprendendo l'amico che ho riconosciuto di Brescia
In realtà bergamasco che ho trovato una ricca se questo è il tipico esempio di un detenuto analfabeta che aveva conoscenti Sergio D'Elia sa di che cosa sto parlando da conoscenti di tutte le carceri dell'Europa perché lui li ha girati tutte
è a conoscenza di tutti i codici europei quindi aveva quella che si chiama la conoscenza di giurisprudenza comparata diritto era veramente la nota lasciarmi allibito perché aveva una cultura e nelle carceri si ritrovano
Decine di questi detenuti che partendo da un un handicap notevole del CIPE che citava avevano trentasette per cento di terza media ma abbiamo analfabeti e tutto
Che malgrado questo handicap di partenza riescono veramente a fare Barillari il diritto come noi radicali lo intendiamo
Prendiamo la prossima telefonata inattesa e da Roma pronto
Roma
Deve essere caduta allora aspettiamo la prossima telefonata zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e ci avviciniamo
Alla conclusione di questo spazio mi dicono che in linea ascoltatore da Roma pronto colto Bollate buona sera richiamo qui dall'allora innanzitutto complimenti per la trasmissione avente volte perché ho delle
Non è ecco volevo semplicemente una fare una domanda tecnica
Può magari non mette in tema con lo questa tela però ad Ostuni da vuol far venir meno quando si verificano in carcere i e case editrici Dio oppure degli aggressioni lucciconi da parte di altri diciamo detenuti cosa dovette indicarcelo T-shirt cattolica c'è hanno qualche responsabilità di tipo oggettivo o comunque in qualche modo ogni Conforti eventualmente dei familiari
Del della vittima alle bello e gli altri grazie chiamato presa farlo se vuole rispondere ma tocca no sulla responsabilità che
Anche avere naturalmente il piccolo delinquente tanto è vero che la preoccupazione e unica sospetto unica ricca del del partner e della dell'istruzione Carter è che garantire ieri spesso ai tentativi di suicidio effettività molto spesso noi abbiamo notato che non ti guarda attraverso al problema di una persona che è in crisi e che vede che sta male eccetera ma dettare assolutamente attenti che e questa intervallo ancorché appunto qualche appalto legali e come magari utilizzando quale non contenuti ripetere locale tradizionale strada questo non interessante il il direttore delle Vallette note situazione a nei confronti del prevalente che molto spesso un atteggiamento che garantiva in e non tanto di badare al problema vero del detenuto pietà male
Quelli che garantisce e per evitare che ci sia l'inchiesta in cui non appare detenuto
E vetrata con una cintura che non era regolamentari fatto pare comuni perché ha fatto proprio dottor buffa tecniche cattiva ecco la preoccupazione tenta diventa quei stabile la tutela dell'istruzione più che la tutela della salute
E Della Della Peruta una detenuta e alla fine avete
Di abbastanza agghiacciante intanto infatti il problema delle persone delle persone che tengano doppiamente decidano guardate quest'estate c'è un numero spaventosa pantalone tenere
Le cronache ne facciamo una più stampa d'un tratto per è Palenzona per numero di persone che Quintiliano
E l'attenzione che c'è dentro al carcere molto spesso ecco tra poca pochissima ripeto perché ecco creata per Sperto ricerca parlo amica della del nome Perec infetta per nel timore d'inchiesta capendo l'ottanta per
Ma nella valuterebbe ecco comunque giusto per completare quello che dice la dottoressa Favero il il testo non la legge il regolamento sul
Sulle carceri siamo così non prevede una norma specifica di responsabilità oggettiva dei funzionari prevede una serie norme che invita in un certo senso i funzionari
A ai direttori a distribuire i detenuti nelle varie celle per per evitare che ci siano appunto atti di autolesionismo o di aggressione però non c'è una norma specifica esplicita
Intoppi però poi per esempio succede che non l'ho capita che vale e nella e l'amore che porta a tentare diffidata decreta che viene in mente il Magellan nuda americani Atella appunto entra niente e quella per hanno stamane in realtà non è quello messo pure la e in quale è vero che non c'è una norma precisa però di fatto l'istituzione pensa soprattutto a tutelare il
Prendiamo l'ultima telefonata questa sera da Pisa pronto vuoto barriera
Fermo e qui c'è il conflitto di interessi un ritenuto ci costa seicento settecento mila lire al giorno cinquantatré mila detenuti ci costano trenta miliardi giorno
Qui converrebbe dagli cento mila lire your body ritenuti più pericolosi della cerchia individuali lo spirito toscano non si ricorda o meno costretta come
Bene grazie per avere chiamato era questa l'ultima telefonata una questione siamo veramente momento di tirare un po'le fila della nostra conversazione dedicate in particolare al tema del sovraffollamento all'interno delle carceri
L'edilizia carceraria una risposta è una soluzione almeno chiaramente ci sono opinioni e posizioni diverse ma se qualcuno vuole rispondermi su questo tema costruire più carceri una cosa di cui si parla ogni tanto è l'auto
è la parola magica che esce fuori quando separa il sovraffollamento chi vuole esporre Giorgio insani su
O nuovi cioè qui c'è da scegliere il modello Coulson modello americano
Trattati
Un milione di detenuti in Russia due milioni i detenuti in America
E qui una delle tre i casi in cui l'America ne non tocchiamo i ministri comitato ne siamo per il governo americano poi dal punto di vista politico ma guai dal punto di vista ferraioli è diventato un affare davvero
è diventata una lotti potentissima perché poi ci sono anche carceri private con tutto quello che significa che tanto lavorare centinaia di migliaia di persone e qui proprio che ci deve arrivare al noto Montella politico insomma capiresti davvero a parte il fatto che laddove sono state costruite più carceri non si è risolto il problema perché poi bene o male nello stanzone di San Vittore c'è più umanità che più solidarietà che più socialità eminenti io qui parlo anche come medico
Ma però applicaci Dc Pci io in un certo senso dal punto di vista del controllo sociale degli stessi detenuti e la solidarietà fra detenuti riesce a funzionare che ha mettersi anche come come diaframma nelle carceri nuove invece questo fattibile in ogni momento e la disperazione trova purtroppo lo sbocco più tragico perché non costruirlo perché poi il discorso è se ha senso davvero continuare aperta questo questo accada oppure raccogliere la provocazione non tanto del l'ascoltatore tipi riferire diamo duecento mila lire a testa seguiamo lì Manziana degli agenti non facciamo di fare il carcere anche lo facciamo eseguire sul territorio sono convinto vengono Ruth
Decine centinaia di agenti che c'è una grande professionalità da parte loro
Che in realtà nel chiudere e aprire la cella non si sviluppa per niente ma si atrofizza invece sul territorio potrebbe estrinsecarsi di più e quindi ancora di non perché io sia fissato su quello
Ma se sono serviti in qualche modo le ore ore ecco dedicato televisive recarsi al proprio dire che è uno strumento anch'io inviterei tutti presenti che l'hanno letto magari da giovani poi se lo sono dimenticato che andare a rileggersi la Colonia Penale di Franz Kafka per cui alla fine l'unico convinto che quella macchina di tortura che s'colpiva sulla petto il dell'imputato lattina e la colpa in realtà l'unico convinto era il
E carceriere che alla fine si è messo sui seccato ucciderà la riforma ieri sull'insolito stoico giochi per sul tetto poi abbottonato significato molto più ma quelle quindici pagine di Kafka e sicuramente indicano il punto di che per
Temendo una follia lo si diceva prima che ci sono
Un tempo erano tantissime persone per reati di carta gravità poveracci gente con una scarpa con pochissime possibilità fuori che una vita diverso e quindi costruire più carceri non risolverebbe il problema il problema è regia oggi come ha detto completerà che lento ma ci sono Padova due educatori per te seicentodieci seduti che senso ha andare alla gente non è certo
La vera e più carceri che tale problema essere educatore sette proprio spieghiamo serve proprio per la rieducazione del detenuto quindi verrebbe avrebbe la figura centrale ecco non è come intervenire proprio per quello perché parlava prima di un
Graduale reinserimento della persona che essa detenuta può a parlare storica a vivere una vita diciamo normale in qualche modo dovrebbe servire a quell'ad avviare a una rientrano dulce come sempre in realtà tutto questo purtroppo non avviene e non avviene non se ne almeno nel faceva la consapevolezza che tutto questo sarebbe anche una questione di sicurezza informatica e più sicurezza una persona che esce dal carcere a qualche prospettiva credo che tutti dovrebbero più in tempi più sentirsi più sicuri non tanto dinamica racconti cartella per dalla va in carcere la prima o poi se il problema si ripresenta il comma quindici
Sembra evidente
Quello che interviene il determinerebbe appunto un uno sfogo una risoluzione infinita che cade il numero delle persone in carcere deterrente lo dicono moltissimi direttore anche che grazie ai direttori del dato che gran parte delle persone che erano in carcere non costituiscono nessun pericolo per la società
Sergio D'Elia
Ma lo accennava Giorgio insani prima quando diceva che davvero miracoloso che in una situazione di questo genere cioè a fronte di una illegalità del sistema penitenziario italiano
Ci sia appunto il miracolo di persone che nel carcere hanno studiato al carcere si sono presi un diploma si sono laureate addirittura io ne ho conosciute non poche certo siamo nell'ordine delle decina
Nelle situazioni anche più al limite come quella del carcere dove ci sono le sezioni del quarantuno bis con persone che sono lì da molto tempo alcuni da dieci anni cioè da quando è stato istituito e che in questi anni
Si sono presi un diploma hanno presso una Laura con situazioni peraltro davvero con è una corsa da ad ostacoli persona i quali nel corso di studi è richiesto l'esame di inglese e che l'applicazione restrittiva di circolari ministeriali odierno stesso nuovo Regolamento
Impedisce per esempio riavere il il walkman per poter nome il registratore ma il riproduttore dica dica sette per poter appunto ascoltare la pronuncia fare l'esame
Di inglese con detenuti che erano davvero mortificati del fatto che avevano avuto una media abbastanza alta in tutti gli esami che veniva abbassata
Poi dall'esame di inglese per il quale aveva preso un brutto voto perché appunto non riuscivano non non avevano potuto studiarlo ascoltando ascoltando le le cassette davvero si fa fatica a ciò un detenuto fa fatica a capire il senso della propria pena a fronte di queste vessazioni o di questa illegalità
Hanno partecipato al Satyagraha per la legalità loro i fuorilegge perché siano fossero rispettate le regole costituzionali per cui il plenum della Camera il plenum della Corte
Della Corte costituzionale non siamo riusciti facendoli partecipare di quel della vita politica poi del loro paese il vita civile
A ridargli come dire diritto di un diritto di cittadinanza che che gli veniva gli veniva negato molti detenuti in questo giro anche nel carcere per quarantuno mi sembra fatto ci chiedevano se potevano come dire iscriversi al partito radicale ora radicali italiani loro che nel carcere in qualche modo hanno anche interiorizzato l'esclusione che dai diritti fondamentali che il sistema aveva provocato prodotto sono su di loro hanno partecipato al sette grano firmato i referendum le proposte di legge d'iniziativa popolare
Bene la risposta a chi ci chiede se un carcerato può iscriversi a radicali italiani al partito radicale sponsor che lo possono fare perché per statuto
Del partito radicale di radicali italiani c'è scritto appunto che chiunque si può iscrivere
Dal quarantuno bis non possono mandare soldi se non ai loro ai loro avvocati dalle altre carceri si può fare certo in una certa misura ma ci si può iscrivere anche a rate quindi davvero io colgo l'occasione
Qui per chi ci ascolta non quelli in quarantuno bis perché al loro non è consentito l'ascolto di una radio FM ma nelle altre carceri normalmente questo è consentito
Eccoti di farlo perché aiutate che cosa aspettate che ci sia in Italia un partito del diritto del diritto soprattutto di cittadinanza per coloro che lo hanno perso per il solo fatto di finire
In carcere per aiutare anche questa radio che fa questa trasmissione che dedica al carcere non soltanto queste le ore il questa trasmissione ma anche i notiziari eccetera quindi iscrivetevi
Il partito radicale radicali italiani insomma via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma con un vaglia postale opposto pure sul facendo mandare i soldi dai propri ai propri familiari fatto lo perché ne abbiamo bisogno io credo che ne avete bisogno anche voi voi detenuti che ci sta ad ascoltare ecco proprio coloro che ci stanno ascoltando dalle carceri non c'è naturalmente il modo di interloquire dialogare indiretta ma un modo per intervenire cioè quello di scrivere delle pietre Riccardo Arena sì ci potete sempre ne riceviamo sempre più lettere sono veramente felici l'indirizzo è via Principe Amedeo due
Radio radicale la rubrica la trasmissione radio carcere Scriveteci perché siamo veramente contenti ci limitiamo sì con l'abbiamo più tempo ci mi chiamo soltanto a salutare le versioni ce l'ho scritto con il nome di battesimo e il carcere a dodici scrivono e ci scusiamo se non possiamo trattare ampiamente il loro virgolette
L'assoluti a un massimo che ci scrive
Da dal carcere dal carcere di Foggia Paesi salutiamo due persone che ritengo sudamericane vedono nel carcere di Teramo Carlos che al varo ancora Pietro che ci ci scrive sempre devo dire al carcere di Novara Giulio che ci scrive dal dal carcere di Pescara salutiamo
Anche scusate che io non sono una persona molto ordinata studiamo ecco Mauro che ci scrive da Rosignano veramente non non ci è chiaro se Louie detenuto oppure no comunque lo studiamo non credo che ci sia un carcere Rosignano anche farsi dare questo leone del sospetto
Credo che sia comunque a persone di cui era in affidandosi all'incasso vicino Livorno sommovimenti passo ti passo la rete con quello rinviati perché parla di quarantuno bis lo ringraziamo
Poi che salutiamo Rocco e salutiamo Vincenzo bici schivano dal dal carcere di Avellino
Rete sono molte salutiamo ancora Gaetano che scrive una lunga lettera sempre dal dal carcere tempra cancelli Avellino
Una lettera di
Di di Michele ecco Michele tutti rivolge mente quanto avrei capito che io sono avvocato ma purtroppo per una scelta di fondo di redazione
Noi non non non non offriamo così per dire assistenza assistenza legale io ti ringrazio ma ecco colgo l'occasione anche per dirlo gli altri detenuti la mia figura di avvocato qui serve soltanto come apporto per la buonuscita da trasmissioni comunque grazie grazie che salutiamo Lucio cresce e ci scrive anzi mi si scusa se non c'è scritto troppo spesso perché stavo poco bene a me Lucio pensa quattro sedute inutili non ti preoccupare grazie ecco e alla fine abbiamo finito
Angelo che ci scrive
Dal carcere dal carcere di Palermo grazie allora siamo veramente in una chiusura abbiamo rubato anche qualche minuto in più la programmazione che radio radicale termina qui la trasmissione radio carcere ringraziamo
Coloro che sono stati i colori sono intervenuti nel corso di questo diretto la dottoressa Ornella Favero coordinatrice la rivista ristretti iniziativa editoriale interno del carcere di Padova vederci dottoressa fedele
Ringraziamo Jørgensen anni medico radicale milanesi serie C Giorgio ciò Giorgio Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino membro della direzione di radicali italiani che era qui con noi in studio ritirassero diverse
Lorenzo Randy Riccardo Rinaldi salutano ringraziano protezione l'appuntamento e naturalmente la prossima settimana martedì alla stessa ora in diretta alle ventuno coraggio carcere
Approfondiremo altri temi promettiamo anche maggior spazio per quel che riguarda le lettere che ci vengono inviate in numero sempre maggiore
Grazie arrivederci e tra poco in seguito alla programmazione di Radio Radicale
Io nel popolo italiano il tribunale
Venticinque il codice di procedura penale
Italia dotato di Palermo seconda sezione
Dato cinque architetti Italo Cucci