"Inviato a Kabul: intervista a Fausto Biloslavo" promosso dall'Osservatore Adriatico della Lega Nazionale

Bagliori lo slavo lo conosco a distanza forse quindici anni forse preso atto anche evidentemente non ci siamo mai incontrarli di personale io l'ho conosciuto in un contesto il giornalismo molto nobile per il giornalismo giornalismo figure
Il vecchio e tradizionale corrispondente di
Sostanzialmente nel giornalismo italiano a un certo punto rilanciano se non addirittura inventato dalla piccola agenzia Cristina che ha fatto veramente nella storia del giornalismo poco
Persone che avevano avuto
Vuole storici in atti concreti
Che era l'Albatros inviando il ricorso al merito
Carissimo amico e diciamo che io ero il suo contatto in Inghilterra presenti purtroppo devo ricordare ancora
L'ultimo viaggio
Partendo da casa mia
Andare in Africa ricordano la cartolina e l'inizio dicendo domandasse arrivato in Mozambico
Ma troppo
E purtroppo non trova più mi fa piacere rivolgere ma mi rivolgerò a odio particolare ho imparato la mia professionale una cosa abbastanza cinico
Diciamo di portata planetaria
Dalla dal Golfo ore siamo stati abituati a piace dire missilistiche attraverso dei filtri i esordì propagandistici che informazione
E io che scrivo ovviamente i giornali so quanto bisogna diffidare spesso di quello
Lidia
Il famoso con con una fiducia data che possono ottenere penalmente quello del miracolo le ultime notizie
Che proprio oggi leggevo sulla situazione in Afghanistan non sono rose
Ci fanno su
Il meglio non mi sembra che si stiano spettano quanto meno nell'immediato una stazione di pace o come di di di confronto civile
Dopo realizzando
In una situazione un po'come quello che si è realizzato in Kosovo uomini siamo intervenuti per sostenere una minoranza perseguita
Un regime
Non condividevamo abbiamo armato un'altra minoranza e poi ci siamo ritrovati sono un po'di tempo e stiamo cercando di trovare la maniera per per limitare l'esagerazione eventuali come si credeva che la tolleranza che vogliamo
E farmaco la prima domanda che vorrei rivolgere no poi sono domanda molto semplice piacione
è finita la guerra in Afghanistan bene finito questo compito possiamo sperare che effettivamente sia la fine di questo quinquennale questa ventennale dunque
La domanda da un milione da un milione di dollari innanzitutto ringrazio Dio perché siete così numerosi e tra l'altro praticamente l'ultima conferenza nella storica chiamata se della Lega Nazionale da quanto scoperto
Entrato io solitamente sono andato a farle le interviste tra essere essere intervista ora da dei colleghi è un'esperienza interessante appunto invita tutti a fare domande cattivissime ovviamente come e non avere alcun rispetta appunto averne perché facciamo parte a stessa categoria e ringrazio vivamente gli amici che sono oltre dei colleghi e amici che sono sono ti questa sera
Che appunto mi faranno le domande per rispondere subito aderenti disse
è una domanda miei dolens più nessuno abbia una risposta certa io quello che posso dire
E che ventitré anni di guerra hanno o cambiato il volto dell'Afghanistan in maniera definitiva nel senso che non c'è più entro un tempo non ci sono più gli organi di un tempo neanche quelli
Della durante l'invasione sovietica combatteva contro i gesuiti accertiamoci mujaheddin perché là sono nati che significa significa ancora combattenti per la libertà
Molti usurpa questo nome però sono altrettanto convinto che
C'è una nuova generazione di leader che io chiamo i cosiddetti giovani leoni e che sono fondamentalmente gli eredi quarantenni del compianto è leggendario comandante Ahmad Shah Massud
Che ricordo è forse il combattente al più glorioso dell'Afghanistan che inizia a combattere settantanove contro i sovietici continua a combattere fino al nove settembre
Scorso quando in un attentato kamikaze due finti giornalisti arabi lo uccisero facendosi saltare
Canaria ed era non nessuno se ne accorse tantomeno noi qui in Italia sulla sui giornali ma era purtroppo l'inizio di
Di quella grande offensiva terroristica che di fatto io penso abbia che ha cambiato almeno un po'il nostro mondo
Quindi questi questi ragazzi li chiamo io istituita nei che fondamentalmente sono al ministro degli Interni ministro degli Esteri
Riposa che cita alcuni nomi innesca l'unico ce l'avete sentito anche visto alla conferenza in Germania adulato dai ministri degli esteri
Il Ministero Difesa mamme fare fine tutti nati sotto l'ala protettiva
Di Massud
Hanno vissuto in prima persona ventitré anni di guerra e soprattutto indicato di quando nel novantadue
Abbattendo il regime comunista indica alcuni mujaheddin conquistano il potere e vinsero di fatto nacque la prima parte del conflitto però come dico io
Appunto sono riusciti a vincere quella fase la guerra ma hanno perso la scommessa con la pace perché di fatto iniziarono a scannarsi subito dopo anche il giorno stesso dell'arrivo a Kabul
Quindi forti di questa esperienza drammatica di cui loro sono stati anche in parte responsabili avendo anche a quel tempo degli incarichi appunto abbastanza elevate all'interno del governo islamico dei mujaheddin
Io penso anche perché ne ho parlato a quattrocchi aldilà
Del QT diciotto record cioè al di là dei delle interviste penso che non vogliono ripetere gli errori del passato e faranno di tutto per fermare a qualsiasi costo
Chi magari già amministra nel dormitorio d'altro canto però l'Afghanistan e un paese Complesso
Un Paese che noi non capiremo mai basta guardare i giornali ogni giorno rendersi conto che per esempio non sono ricordate Kunduz una roccaforte del Nord Afghanistan
Praticamente caduta almeno cinque volte poi in realtà è caduta la settimana dopo quindi questo significa solo che attraverso le nostre
Le nostre lenti la nostra ottica non riusciamo a capire afgani sulla storia dei burqa la proposta del burqa delle donne bene tutti i comandi da da dall'Italia nelle versioni mi chiedevano il rinvio ma allora cosche un pezzo se donne che
Che già tra virgolette la verità è che nessuno ci paga il burqa Lucio Ceva il burqa
Vaglielo a spiegare perché carico insomma talvolta magari no capisco né né neanch'io che sono la figuriamoci figuriamoci quelli che stanno Trenitalia oppure anche proprio notizie di questi giorni cade l'ultima parte di Bin Laden e ho visto villa lo squalo bianco questa roba forte non pare questi non si arrendono bensì evidentemente brillare vale un cavallo alato perché si è volatilizzato nel nulla nel frattempo quindi
Insomma l'aggancio Paesi talmente complesso per cui niente dare una risposta definitiva se la guerra è finita è praticamente impossibile io penso che ci sia una grande eco voi gli ha e aspirazione alla pace sia per la popolazione sia per gli stessi combattenti sia fra alcuni spero la maggioranza
E dei loro leader ovviamente questo contrasta con le divisioni etniche tribali in parte politica ma principalmente etniche tribali di sfere di influenza per cui in Afghanistan potrebbe capitare di tutto pro capita che il Paese si spacchi almeno in due
Presente fra il nord e il sud o potrebbe semplicemente capitare appunto come diceva mi diceva Yunus Qanuni
Che
E appunto uno di questi giovani leoni forse il più illuminato perché il più politico può anche capitare che finalmente l'Afghanistan esca dall'era del Buy
Appunto magari chissà che domani non ci siano dei viaggi Valtur in Afghanistan con un tempo possiamo andare a fare i turisti in questo bellissimo Paese io ci spero tanto
La Coupé non vorrei di un di un di un gancio che Pierpaolo tra l'altro nostro Salvatore posso può ex fare imposto
E deve andar via l'intensa prudente di di di di lavoro quindi e passo subito la parola lui Pier Paolo Garofalo che non è solo collega
Giornalista ma appunto ha fatto questa esperienza secondo me indubbiamente interessante che quella dell'osservatore internazionale sono Sbai un posto anche tra l'altro molto delicato come toscani trovi certamente a metà fra albanesi servi quindi va subito a parlare lui per per una domanda poi continuiamo le chiedo
Dicendo esternato in via
Nella conoscenza del terreno il e del e delle sitcom politica dall'altra penso abbiamo costituito forse una difficoltà psicologica in più rispetto a quella che potevano avere forse gli altri inviati italiani e occidentali in genere
E quindi voglio focalizzarmi soprattutto sugli sul lavoro dell'inviato appunto in in zone di guerra facendo che punto due due domande così molto brevi eccetera una diciamo riguardo diciamo alla verifica delle fonti perché ormai sappiamo almeno noi che siamo addetti ai lavori che purtroppo in certe situazioni come potrebbe essere forse strumenti possono confermerà in Afghanistan sia una visione come tu stesso hai detto distorta ma forse più generali stando dietro un desk è un computer a Roma Trieste Milano quant'altro che non sul terreno quindi come si come ci si può muovere sul data in teatro operativo avendo comunque una limitata risorse ad informazioni come si può controllare quelle che vi giungono
Ecco la seconda una domanda un po'carattere deontologico professionale cioè nel senso cosa ne pensi dei giornalisti dei colleghi che annusato tre dei travestimenti riuscire a in un certo senso compiere il proprio lavoro
Con risultati che poi abbiamo visto tutti quanti sui giornali o figurativo
Grazie
Diceva bene
Dunque per quanto riguarda via parte solo di fare fronte io devo dire onestamente che l'Afghanistan e l'inferno degli inviati di guerra sono sempre stato convinto di questo solo questa condizione se
Si è rafforzata e questo timore Portas prima di tutto perché in realtà noi avevamo la possibilità realistica rientra in Afghanistan solamente all'inizio nel cinque per cento del territorio racchiuso nel Nord-Est del Paese dove c'era appunto i mujaheddin
Questa sorta di armata Brancaleone antitalebana
E ovviamente era molto difficile se non impossibile
A parte il caso famoso della previsione del cantare ad Agira insomma trilione araba e calma è diventata la Cnn della del Medioriente e non solo
A ottenere un visto da parte dei talebani perché comunque avevano hanno sempre avuto una certa idiosincrasia nei confronti dei giornalisti soprattutto occidentali considerandoli molto semplicemente una banda di spie si è finito
Quindi in realtà noi abbiamo una visione limitatissima di quello che accadeva nel senso che amo la visione di quello che accadeva da parte a resistenza antitalebana in una piccola fetta di nel territorio
Sito certi verbale sotto certi aspetti per la nostra fra virgolette nostra fortuna
E la che a un certo punto gli americani hanno hanno puntato annullato tutti i loro mezzi per cui a un certo punto quando sono iniziati i bombardamenti
Non eravamo lontanissimi da Kabul si poteva vedere anche andando a scalare montagne di quattro mila metri
E in lontananza i fuochi dei bombardamenti su su Kabul non semplicemente sentiero morto dall'idea Manea nota si vedevano i bagliori
E soprattutto dopo quando sono arrivati i B cinquantadue quando c'era appunto anche insomma abbastanza palesati consiglieri americani è chiaro che
La situazione era indubbiamente interessante ma capitava che talvolta chi chiede insomma può succedere a Kandahar abbiamo notizie che Mullah Omar ha detto siamo pronti a morire fino all'ultimo uomo che andar stava non solo a circa ottocento e passa chilometri da dove eravamo noi ma poteva essere sulla Luna per noi nel senso che era assolutamente impossibile
Passare le linee
Quindi io ho sempre detto che la nostra visione era una visione e limitata ristretta dovuta alle alle ai problemi geografici logistici e anche ovviamente
Politici e di propaganda che c'erano nel senso che in particolare gli americani che
Per esempio da Washington certo punto il Pentagono ammise che c'erano dei consiglieri mi in militari americani Nourredine continuano a negare che c'erano i consiglieri militari americani quando il dallo stesso dice sì agli abbiamo la sonora e noi a Cuneo per lungo tempo non li abbiamo visti per scoprire poi quando ormai le cose erano chiare che dormivano esattamente sulla collinetta
Dietro la nostra cosiddetta che stavo sa che poi frontalmente era un'ex fabbrica e cemento con bardato
Dove dove dormivamo per terra torni dormivano dietro a noi ci piace quando avete il pilastro del sulla collinetta garage la CIA concedere ai metri e nessuno mai avrebbe immaginato che potevano essere la
D'altro canto loro stessi si girava voce la famosa falsa Cnn nel senso che tanto una voce nel senso che per mescolarsi mescolarsi
Dato che era evidente che ovviamente vengono subito individuati in quanto occidentali si vestivano da giorni da giornalisti e appunto si spacciavano per la Cnn ciò che è capitato ad un certo punto
In una sorta di ristorantino di casa letta in un bazar è arrivata la vera Siena M il gestore ha detto ama come si è quanti siete insomma perché sono andati appena appena vi è una decina di persone che appunto
Nato a tutti assieme all'esterno Derrida si possono riguarderà sia per e così si è scoperto che i consiglieri americani civica giornalisti si spacciavano per la Cnn giravano quindi indisturbati e non ce ne rendevamo conto quindi
E a parte questo però penso che e per quanto riguarda le notizie e la prima volta e io di questo sono felicissimo che sono riuscito a scrivere delle storie c'è reportage mi chiama vecchia maniera scherzi a scrivere quello che vedevo
E quello e quello che si si poteva obiettivamente vedere al fronte onere troviero nelle prigioni vede le denunce di indole c'erano già i talebani cercano cioè quello che si poteva vedere niente di più niente niente di meno
E e sono stato felicissimo perché solitamente per esempio i colleghi che stavano a Islamabad cioè altri mille chilometri più in là
Sul fronte pachistano non avevano neanche neanche questa possibilità è semplicemente la sera gli arriva una valanga di fax con le agenzie raccolte in giro per il mondo e scrivevano ferramente quello che potrò spietatamente a Milano solamente scriveva dallo
Di cinque stelle ai verbali
Essa faceva differenza fra
La la mia e la nostra fortuna di molti di noi
E si son trovati appunto in questi ultimi due mesi a Sky è stata quella invece scrive delle storie le storie che poi foriere di questa c'erano delle notizie
Ma delle storie di come rileva questa resistenza e di come per esempio dicono anche i talebani vendeva incontrati disertori talebani prigionieri talebani insomma come viene valutato anche gente che era uno talebana per esempio quindi come dire non è che eravamo solo la il megafono il portavoce dei dei musi Dini anche Simoncelli in questo volevano come lo voleva la propaganda americana ma d'altro canto carovana paga tutto può fare ma ma non può nascondere l'arrivo di un B cinquantadue che non è certo
Un piccione viaggiatore risolvere si vede arriva Bombarda e talvolta anche sbaglia bersaglio come è capitato anche nella zona dell'esistenza dove i cacciabombardieri hanno colpito per sbaglio una casa di una di due povere famiglie non c'entrano niente che anzi una stima la prima siano spostati dato nel fronte qualche chilometro indietro
Per dire beh forse qua siamo più sicure purtroppo più sicuri non erano questo per quanto riguarda e quindi la verifica le frontiere attiva nel senso che io scrivevo veramente quello che vedevo sul terreno e quello che provavo su
Sulla sulla sulla mia pelle se mi dicevano a Kabul sta spingendo i tutto irrilevante dispiace me sul trenta chilometri a Kabul e sa come accademia militare a Kabul insomma
E poi per quanto riguarda i travestimenti
E io mi ricordo per esempio a parte che travestiti eravamo in realtà anche noi nel senso che comunque non è il caso di andare su una prima linea dove ci hanno individuato
Tra l'altro la prima notte di bombardamenti coi visori notturni e ci hanno bombardato quindi annuncia recepimento che tenesse
Coupé non era il caso di andare vestito proprio veniva scritta qua presse occorre questo genere io
Stavo vestito con la tunica e pantaloni a sbuffo non dico il turbante insomma ma ma ma ma un poco via altri erano addirittura colpa cure con questo
Appello di Dana rotolato chiuso lunedì in gara prevista assume tutte primati tutte le delle foto anche perché era molto meglio mescolarsi ai combattenti e per evitare che magari qualche cecchino e chi prendesse di mira
E quinta resti di un polo era uno che non è sua ma è sempre giusto e su prestiti e cercare anche di capire magari qua di sapere qualche parola della lingua locale siete già di mescolarsi per capire di più col lentamente quindi stai sempre dietro una sorta di i campani verrà poi insomma ridicole le cose alla Remondino che si mettesse al decreto che sarà Barbera Tanucci muove mai
Da dal dalle retrovie o poco via e addirittura sempre se la la qua l'acqua l'acqua la la corrente elettrica grazie a un generatore spegne il generatore delle faccende la lampada a petrolio per così fa più atmosfera quando Del Balzo del mare sarà questo colleghi dicono insomma
Le cose invece Abboud degli enti son quelle soprattutto con Sancha per far riconoscere di mescolarsi allora
E poi però molti hanno usato i tre stime entra andando anche al di là mi ricordo la mattina che collega francese
Ma vi pare invece
L'hanno beccato sotto un burqa nel senso che ha usato un burbero entrato nel pub dal Pakistan
Ricordo che appunto proprio era non arrivati profughi da Kabul lei abbia incontrato un ragazzo che parlava inglese e mi chiedevo mai possibile andare a Kabul magari appunto di delle buche formerà un po'sciocca lei comunque insomma
C'è un grosso pericolo in questo si poteva per esempio via un barbone islamico si poteva tranquillamente vestirsi col turbante eccetera forse tentare però sinceramente
Diciamo che lascia spazio ai giovani davvero compiuto quarant'anni a Kabul veste conoscere la Ferrari gli ho già fatte
No no non è il caso ripete alle troppo spesso insomma perché poi come è finito prepari marce tibetano
E passi anche tu brutto quarto d'ora come come è capitato anche la collega della Divizia eccetera che non so fino a che punto vaga pena rischiare la pena in questa maniera
Per poi riportare cosa perché la verità vera è che e esulta rimase una domanda entro l'articolo la BBC forse nel rogito mandare uno due servizi la ragazza mi dissi
E quindi il risultato è stato che si son fatti una dura galera e poi per fortuna sono stati battuti fuori a calci a calci nel sedere quindi non so neanche fino a che punto valga la pena perché comunque la vita non era sicuramente Trezzano
Accerta il prezzo di un reportage insomma fantastico sia somma anche dietro nelle travestito dietro le linee meta i talebani
Ecco quindi penso di aver risposta a questa domanda andiamo avanti con anche senza chiaramente ringraziato il la risposta
Per agli arresti
Cioè grazie
Buona sera io volevo volevo riagganciarmi alle cose che dice di prima rispondendo alla domanda di Pierdomenico noto non aveva
Tu il protagonista
Triestina e ha vecchio e
è lanciando mia quello che dicevi poc'anzi rispondendo alla domanda di di Garofalo volevo chiederti questo c'è stato un luogo comune che ha accompagnato tutta la prima parte di questo conflitto e continua ancora adesso in Occidente
Quello per cui noi di questa guerra avremmo saputo pochissimo la ho sentito molti colleghi ma anche molti pseudo intellettuali sostenere continuamente che noi vediamo diciamo solo quello che gli americani vogliono fare sci vedere
E dire
E che quindi tutto il racconto di questo conflitto e mediato in senso negativo dalla controllo americano
Invece io in tutto questo tempo ho avuto la sensazione leggendo le cose che tu altri inviati naturalmente scrivevate che proprio nella difficoltà di controllo di un territorio così vasto e così Spy in atto anche dal punto di vista del tessuto
Diciamo statuale aggettivo sono persino ridicolo per una realtà come questa vi fosse la possibilità per tornare a fare l'inviato alla vecchia maniera
E che le vostre corrispondente al valore fossero profondamente bene e ho sempre pensato che dietro le valutazioni che ascoltavamo qui e che continuiamo ad ascoltare vi fosse in realtà il solito vecchio grande pregiudizio antiamericano che accompagnato
Una fascia purtroppo non indifferente
Dell'opinione pubblica e specialmente dell'esercito degli cosiddetti intellettuali durante questo conflitto sempre questo mi è capitato pochi giorni dopo tu hai appena partito pochi giorni dopo l'undici settembre di ascoltare un illustro sociologo che diceva che questo è il frutto della politica aggressiva americana non so con connettori ancora fumanti come si potesse sosteneva una tesi del genere quindi io ho avuto esattamente ed è questo che ti chiedo ho avuto esattamente l'impressione opposta cioè di questo conflitto si è stato raccontato
Con grandissimi contenuti di verità certo verità contenuta in storie personali
Non in un'ottica complessiva che è stato sempre difficile mantenere nelle diverse fasi del conflitto ma che proprio con le storie personali si celasse in realtà la verità
Di di ciò che ha mosso nuove e grava su quelle popolazioni Ecodeco e questo che ridomando
Ma
Sicuramente se conflitto e sto mediato addirittura non so usiamo parole forti po'manipolato non non è stato certo
Ha già Bulsara generazione nel tradire il fronte Abul dove non si vedeva un portavoce di nessun genere neanche a cercarlo con luminosa insomma anche perché c'erano realmente altri problemi
Istat sarà stato saltato mediato manipolato a Washington nelle conferenze stampa a alla Casa Bianca e il Pentagono non non lo so non non c'era una sicuramente no
E l'unico rossa limitazione era che appunto avevamo una visione è limitata ovviamente non potevamo andare dalla parte dei dei talebani ma in questa visione minimi Tata proprio come dicevi tu
Le storie e sono diventate la nostra forza per chi appunto ne andai cercare aprì a quell'altro problema che non tutti gli andava a cercare quindi andava a finire che
E per motivi anche sia professionali sia di difficoltà di Mossul terreno sia di pericolosità eccetera eccetera qualcuno preferiva comunque avere la notizia d'agenzia via telefono satellitare anziché andare a cercarle storia ma questo una scelta di singoli cinquecentesimo detestate
E invece per chi ama i sigari storie ce la fecero a bizzeffe e identificato nel Paese per esempio penso che le mie Caino
Non sono stati non non non sono tuttora assolutamente contenti
E quando un giornalista a me è capitato varie volte l'ultima per esempio all'epoca a Kabul era già caduta alle porte di Kabul incontra i comandanti di musiche immune divenuti link sul terreno cioè quel combattono che che ordinò ai loro uomini di stanare ultime sacche di resistenza talebane come per esempio mai da Sciarra quaranta chilometri sud-ovest di di Kabul
Fecero cita le banche sia i volontari stranieri e alla domanda precisa allora ci sono duecento trecento stranieri cosa ne farete sia risposta era targata altrettanto precisa come se avessi fatto avevano chiesto che nel mondo li prenderemo e li ammazzeremo qua sul posto
Poi i gli stranieri in gran parte sono riusciti a fuggire ma quelli che effettivamente veniva beccati veniamo a presupposto non penso appunto che gli americani questo piacesse
Facesse piacere ma in realtà inutili sono sempre stati devo dire molto sinceri insomma né né soprattutto a livello della base cioè loro ti dicevano chiaramente c'è capitato anche acuta Kunduz ti raccontavano si
Abbiamo previo presso la primo a Napoli aveva sparato a quell'altro invece non si arrendeva la fine situato saltar per aria tirando linguetta di una bomba a mano e lo diceva la come se fosse la e assoluta norma la più assoluta normalità
E noi ovviamente riportavamo previamente in Italia facevano i titoli piuttosto che arrendermi proceda per aria come Stato eccetera immobili poi coi c'erano le immagini le fotografie e le le le le le telecamere eccetera non non non c'è mai stata
E da parte dei mujaheddin alcuna censura amico perché a stampa cito da alcuna come dire certo una ritrosia confermare certe cose certe notizie tipo rappresenta dei
Dei consiglieri americani ha poi io diciamo il l'elemento responsabile iper di turno Yunis Qanuni che ho citato prima diceva Nietzsche non lo so poi in aula ieri alla fine ha messo però il museo di sui musei sul terreno ti sia sì ma ritenga compagnia che passava lì scortati dal passato come dire si rivela in questa situazione e ripeto non ho mai anzi talvolta ho sentito tantissime critiche e agli americani all'intervento americano
Da parte di di alcune fazioni mujaheddin di alcuni comandanti dei nidi
E l'ok ti chiedo che binario diceva hanno hanno bombardato troppo poco oppure dicevano ma ecco non abbiamo bisogno di truppe straniere insomma cosa vogliono questi pacifismo arrangiare da soli al massimo ci mandino
Un po'di anni un po'di scarponi e un po'di uniformi e ce la faremo a soli quindi
E c'era almeno in questa piccola ridotta piccola
Gigantesca ovviamente ma piccola per i tempi di ratifica
Come dire
Per concetti geografici italiani ma piccola dall'Afghanistan e io penso che siamo riusciti a fare il nostro lavoro nella maniera milione Amalia era forse più bella c'è quell'appunto in data cercare delle storie
E a raccontarle delle storie che poi erano fondamentalmente lo specchio delle notizie più importanti
Ricordarla
Non so se vi ricordate Copernico era direttore del meridiano circa quattro secoli fa ma insomma alle sfide dettagli del veramente tante ritardi anni e anni Ottanta cioè è anni settanta anni e anni ottanta
E fu il primo direttore in assoluto che diede spazio all'Albatros sarà siccome me e i miei colleghi
E che forse così aveva vagamente capire Obama esattamente partire andare in giro per il mondo
Fare questo mestiere anche magari a farlo bene
Il primo in assoluto perché nessuno si calcolava era il mille novecentottanta stampa nove settantotto consegnate
Ma io volevo che Fausto
Tornasse anche un po'da noi i cui ci sente
Informative non tanto riservate
Dei nostri servizi segreti del il Viminale
Hanno riferito di inquietanti presenze di talebani
In Kosovo in qualità di istruttori
E di altrettante presenze i kosovari in Afghanistan
Si parla addirittura di una dorsale verde un progetto
Prima attrice islamica collegare nei Balcani
Tutte le regioni appariva avente etnia
Albanese e di religione appunto islamica
Che cosa
Sai tu
O hai potuto apprendere in Afghanistan di questo tipo di progetti di esportazione del terrorismo islamico
Che arriva anche alle nostre porte di casa e può darsi che elementi
Pericolosi possono vivere anche nella nostra città
Posso raccontare quello che ho trovato a ricorrere alle porte di Kabul che era il più grande campo di addestramento dei volontari della guerra santa islamica soldi Osama Bin Laden
Era veramente grande era perché indi americani l'hanno ridotto a un cumulo di cenere però
I resti che si vedevano sia di armi sia di casematte sia di caserme vere e proprie per esempio i massi intatto il percorso di guerra
Che utilizzavano confermano che almeno mille mille cinquecento volontari sia addestravano in quel campo
Tra l'altro io ho cercato sempre anche parlando che anche nel mio articolo di nemiche articoli di usare il meno possibile il termine terrorista
Nel senso che io penso che questa sia una guerra
Combattuta con armi letali come due aerei che si schiantano
Le torri gemelle ma che subisce una guerra
E penso avendo conosciuto questa gente anche in precedenza per esempio durante la mia esperienza carcerarie in Afghanistan dopo un lungo reportage multilink virtuale Massud proprio qui catturato C sette mese sette mesi che era a Kabul
E due di questi di passai quei volontari della guerra santa islamica
E e loro la prima cosa che dicono non siamo terroristi non siamo terroristi però confermano tutto quello che fanno confermano che appunto bevevano in questa grande
Coro Chatham la potremmo chiamare noi no ma è la crociata ovviamente ne nel nome nel nome di Allah credono che il mondo deve essere islamico dato e te lo dicono in maniera talmente disarmante per cui
C'è sono convinto che sono in buona fede dal loro punto di vista
E e che spesso mi sono chiesto tornando al campo di risk corre o quando per esempio trovato una di queste
Casermette dove era una bomba l'aveva centrata nel mezzo del tetto quindi era stata completamente polverizzata
Ma per puro miracolo era rimasto in piedi la porta ce la porta che praticamente sta in piedi non so come perché abbiamo dovuto praticamente accompagnarla per le menti se uno la la la prima accadeva insomma che non c'era niente anche le pareti erano in parte crollate all'interno c'è un solo macerie
La porta era significativa però perché c'è una scritta in inglese un po'maccheroni in cui c'è una scritta vietato entrare senza permesso
E e attorno a questa scritta c'erano le bandierine degli occupanti di quella caserma prima dell'intervento militare alleato
Ovvero sia c'è una bandiera sudando
Della Arabia Saudita con tanto di mappa eccetera e così via e c'era però purtroppo anche la la mappa la bandiera della Gran Bretagna con poi un enorme kalashnikov eccetera questo cosa significa significa tutto quello che abbiamo saputo per esempio che una quarantina di volontari islamici sono partiti ad ottobre
Da la Germania e dall'Italia e si sono recati Viera N in Afghanistan e purtroppo vero che come abbiamo visto c'era addirittura un talebano o un volontario della Jihad americano
Che mi diceva appunto Marcello che oggi ne ho scoperto uno australiano che non sono ancora stati trovati Itinera sicuramente uno stoico che è stato visto per estrarre di Kabul
Sto parlando di gente tra l'altro non solo gente che magari il suo pachistani nati in Inghilterra quindi come dire già di origine musulmana ma per esempio Gente come noi che si è convertita all'Islam e che ha scelto questa strada ecco io mi chiedo che fine hanno fatto dato che alla fine se parliamo di pachistani ci sei anni erano in dodici mila che fine ha fatto per questa gente certo non sono stati fatti tutti i prigionieri non sono stati tutti ammazzati anche se ma so che sono stati tanti
Quindi è una retta ancora
Indubbiamente pericolosa R.
Così l'Occidente con la Pravo maiuscola se vogliamo metro anche se
Lei insomma discutere anche su questo tema una realtà pericolosa è una realtà che trova spazio anche vicino a casa nostra sino a casa nostra cioè io non non penso che al Cai dall'estremità e si si ponga grossi problemi
E e si dica va be'ci fidiamo sono in corso perché la prima su musulmani e non a Bergamo io penso che la la l'idea stessa che Bin Laden ha ha come dire creato in questi anni c'è l'espansione dell'Islam
Che non quella Pana araba cioè solo integrate dorme sterline in tutto il mondo
è un'idea che travalica i confini e che va benissimo applicarla fra i musulmani di viale Jenna era a Milano dove c'è la moschea come fra i musulmani e Confort poi in ogni posto ci sono dei problemi per esempio
Vero che sono state trovate smantellate le cellule di Al Qaeda e all'organizzazione di Bin Laden
In Albania
è vero anche questa in una notizia proprio di queste ore che dei reparti speciali americani sono intervenuti in Bosnia ed hanno arrestato dodici sembra dodici sospetti che avrebbero avuto contatti con Al Qaeda che provengano partecipato alla guerra nei Balcani contro i serbi al fianco dei dei musulmani di Sarajevo
E tutto questo è vero però è anche vero che UIL la stessa mentalità alla Bin Laden all'ACAI da qui c'è questo
Islam che si espande tutto il mondo questo Isla comunque molto stretto nelle sue regole cento per esempio come la lista dei talebani sono riusciti ad applicare in Afghanistan Laurel mirato e oppure la valle donna emancipata da altre cose
Non non trova un humus facile neanche in corso neanche in Bosnia anzi perché fondamentalmente io li ho conosciuti
In bus urbani del consumo cioè a Bosnia sono laici cioè sembra gente che comunque esserci alla racchia anche anche se musulmana Giusi bevande bicchieri tra e una minoranza che che che il sul quale ovviamente gente come Bin Laden coi suoi emissari possono possono agire
Però il pericolo e e è reale ce ne se sono discorsi da dorsali islamica hanno non è una sciocchezza
E soprattutto ripeto
Donne solo laddove la Bosnia in parte musulmana la la sicuramente se non le bacino e ha buone sono le basi per altri motivi perché c'è stata la guerra perché Mucedero combattuto al fianco al fianco dei dei bosniaci e così via ma ma io penso che ci siano altrettante basi se non in termini di non so covi di armi pre con con piani dettagliati su come far saltare la Torre Eiffel
Ho coi suoi al Colosseo a Roma ma ci sono bagni diciamo ideologiche mentali no soprattutto in Occidente soprattutto in Europa soprattutto nei Paesi europei a cominciare dalla Gran Bretagna ma anche in Italia e Francia e Germania
E e basi che solitamente appunto non sono neanche individuabili opponibili legalmente perché obiettivamente non sempre questi si mettono a confeziona una bomba e la piazza ma questa parte anti per esempio fanno un grandissimo proselitismo fra il loro colle correligionari
Per cui è vero che quando si imputa all'Imam della moschea di via lei è egli NR
No di essere è una sorta di quinta con lei Bin Laden è vero solo in parte cioè sicuramente Luís propaganda quello che Bin Laden dice però obiettivamente magari non compie alcun reato cioè non posso non no non possiamo sbattere in galera perché ovviamente non copre curato perché complice un un reato scorie sotto quindi io ecco dicendo
Determinate cose ecco anche perché la la di Islam di Bin Laden non si basa solamente sull'attentato alle Torri gemelle ma si basa su quattro saltasse ripreso di di di presupposti assolutamente discutibili condannabili e così via ma che appunto non riguardano solamente l'offensiva terroristica o l'offensiva militare
Il fatto che in Afghanistan avesse dodici Michiko sovietici mila euro volontari
E non è l'unica l'unico successo di villa recise Bin Laden per esempio c'è riuscita a finanziare i talebani
Che dell'Afghanistan ho fatto un emirato questo il grande vero successo poi il fatto che il caos mediatici anche GM ettari è un altro fattore ma pensate che questo questi signori per
Dal mille novecentonovantasei perché sa quando è stata conquistata Kabul nel bene o nel male
Erano riusciti a conquistare quasi tutto l'Afghanistan oltre novanta per cento le afgane sei applicare la loro chiedono leggi le loro regole di vita la loro mentalità
Giusta o sbagliata che sia comunque l'anno applicata come voleva almeno per cinque anni e la cosa più curiosa e che noi ce ne siamo accorti solamente quando due aerei sono che sbattere
Contro le Torri Gemelle anche su questo dovremmo forse porsi le domande come se prima Villari e te ne vai non esistesse invece esistevano combattevano
Che finanziavano altri attentati magari minori ma non è solo questo cioè avevano
Insediato in un Paese grandissimo importantissima Cocea dell'Asia il loro regno e però nessuno
Sembra accorgersi insomma fino all'undici sette
Di questa
Non abbiamo toccato alcuni punti albo al volo di piccione entra invece secondo me sono alla base un pochino
Proprio del discorso dell'apparente mistico delle accuse di mistificazione sono state fatte informazione tu giustamente sottolineato che se c'è stata mai mi mistificazione non può essere stata fatta cento ai nostri colleghi lavorano sul campo
E questo qui Bassan cito va va sottolineato anche perché stiamo parlando l'abbiamo visto di persone
Con la nostra collega del Corriere la sera che che ci ha lasciato rendendo insomma questo lavoro
E e certo non lo ha fatto al soldo dei della CIA o credo che sia cioè secondo me comunque a monte c'è un problema di interpretazione del conflitto a monte delle dell'informazione
Che deriva non da una centrale operativa che ha imposto una lettura bensì con la nostra cultura cristiana cultura occidentale qualche cultura che si è sviluppata in Europa dopo la seconda guerra mondiale per cui da una parte e noi abbiamo la necessità di trovare una giustificazione alla guerra delusione sì buoni e cattivi
Tu prima in un lapsus quali sei corretto hai detto Ucelli significa combattente a libertà o è giusto è su tre hanno no che designa combattenti della Jihad
In piedi sono coloro che parola jihad ma noi abbiamo voluto nei nostri articoli beh sempre un po'sottolineare che i mujaheddin erano in realtà la forze progressiste le forze più laiche quelli che avrebbero tolto il burqa eccetera eccetera
Paradossalmente i mujaheddin sono mentre gli altri lavori faceva la guerra santa mentre invece i mujaheddin a sono quelli che vedono se stessi come veri che farà la guerra santa
Il che va sotto ideare semmai in un contesto di guerra interreligiosa inter etnica no e tu hai accennato ma ritengo che sia molto molto importante che giustifichi anche alcuni questi massacri perché cioè come abbiamo visto nell'ex Jugoslavia quando ci sono abbiamo visto anche qui miste a Venezia giudicabile
Come gli slavi dopo la seconda era mondiale quando il compito è etnico pietoso ideologico piuttosto che politico insomma voi le aberrazioni sono enormi che è anche la ragione per cui noi ad li definiamo perché con grande facilità terroristi mentre non si considerano tali dopo la prima della seconda guerra mondiale qualsiasi civile che si sollevasse in armi contro l'esercito regolare era considerato un bandito
Dopo la seconda guerra mondiale con il fenomeno della Resistenza in tutti quanti i Paesi europei
è abbiamo un po'culturalmente cambiato la mentalità e abbiamo visto siamo stati abituati è a vedere soprattutto negli anni sessanta e gli anni Settanta il Vietnam esodo al in in Sudamerica
E i gruppi di civili o di irregolari che invece prendono le armi per ragioni ideologiche religiose quello si sollevano contro lo Stato o contro l'esercito regolare invece ogni combattente la libertà
Il termini terrorista ve lo ricorderete realtà è diventato di uso comune le redazioni aria degli anni settanta cioè fino a metà degli anni Settanta l'Italia
Le da i corsi non erano terroristica erano combattenti erano separatisti i palestinesi
O in qualsiasi altro Paese voi in Sudamerica quel comma che cioè non erano terroristi erano la guerriglia anni separatisti anni combattente a libertà eccetera eccetera
Adesso hakka in Italia cioè prima di riuscire a dire Brigate Rosse non terroristi Santi di o si è sofferto molto ricordiamo tant'è vero che abbia versione che fossero fascisti travesti
E adesso c'è stato un ulteriore cambiamento proprio nella nostra cultura anche professionale che pare una mi avevano salutato professionale che è il risultato di un cambiamento politico a livello planetario e c'è adesso nuovamente
Col fatto che non c'è più il bipolarismo
Gli stati si legittimano vicendevolmente di conseguenza chi combatte contro lo status quo chi combatte contro gli stadi legittimi gli stati a volte eletti democraticamente o comunque sostanzialmente che entra in un equilibrio sono considerati terroristi
Quanto Uto questo preambolo per parti una domanda su notizie di noi bene o male abbiamo un po'toccato in questi sulla tutto un in questi in questi ultimi mesi
Il nostro lavoro ma che spesso sono stati enunciati ma voi non approfondire
Tu eri ti sei interessato punto della garanzia interesse la pianta da svariati anni io ricordo quando all'inizio degli anni ottanta
Si sviluppò il movimento del cosiddetto Islam militante che fino agli anni Settanta era inesistente addirittura e dei sì arabi
Erano vietati i regimi confessionali Cerreto facevi la democrazia cristiana la democrazia musulmani d'Egitto implicavano e basta insomma
Negli anni ottanta invece si sviluppò questo grande movimento questo grande fenomeno dell'Islam militante che che si chiamava appunto l'Islam radicale islamica altre poi verso integralismo eccetera
E bene o male una delle centrali a volontà Kallon da io ricordo alla moschea dirigesse dirigendo spacca dove predicava Esperia tuttora l'ex cantante Falck Rock Cat Stevens convertito all'Islam c'erano americani neri americani che facevano proselitismo anche a Brixton nei nei quartieri neri c'erano appunto i pachistani c'erano gli afgani fra le varie fazioni
C'erano l'ex Islam in particolare che aveva una centrale lui
E insomma e l'impressione dato sottolineata può in seguito era che ci fosse appunto un interesse anche la parte occidentale di di dare ossigeno se non creare a tavolino questo
Fondamentalismo islamico
Questo Islam radicale è una cosa è stato è stata rivolta in particolare
All'amministrazione americana ma a devo dire stranamente anche per certi versi a quella alcuni settori della dell'amministrazione israeliana per la Fiamma Nirenstein sulla stampa questo poco dopo
L'attentato alle Torri Gemelle sostenendo addirittura che era cosa nota che lasci gli avesse creato Al Qaeda
Per combattere invece il regime di Hekmatyar cioè il primo regime fondamentalista afgano portato effettivamente Boy al governo dalla resistenza antirussa e che poi ha litigato con Massud eccellente
Allora che cosa è questo tu hai
Prodotto che doveva essere custodito da una società americane sia Unocal
Che portava questo metano direttamente attraverso il Pakistan all'Oceano Indiano per poi mettere addirittura trecento milioni di metri quadri di metano al giorno sul mercato cento aggiunge cioè sostenendo appunto che forse per gli americani è stato è un conflitto motivato dalla rappresaglia ma che per molti altri Paesi invece l'interesse e come al solito puramente
Do dunque è tutto ovviamente possiamo fare tutti i distinguo che vogliamo nel senso
Posso dirvi appunto che io cerco fino a prova contraria perché poi anche le prove bisognerà avere le presenti questa sera mandavano in onda sembra un video in cui Bill adesso sembra compiacersi degli attentati torri gemelle
Dico come ho detto certo in un temettero rischiosi a sproposito
Però bisogna anche dire qua parlo come cittadino più come giornalista come giornalista la faccio l'osservatore quindi se appunto quando incontrava i talebani disertori prigionieri euro come vi morti comunque cercava fuori dal anche a loro il microfono riportare quello che pensano che ricevono però bisogna dire che avevo Cervino cioè questo è uno di quei pochi casi in cui dopo quello che è successo già fare una scelta di campo
Che ne sarà molto chiara comunque io non amo gli Stati Uniti non gli amaro mai sorpreso in mese non tornano mai più non nemici stiano nel mio mondo
Però dopo l'attacco che hanno subito io penso che bisogna onestamente fare questa sempre campo nettamente senza incertezze senza palle sociologiche o robe di questo genere e dire ossia una parte possiamo dall'altra
E io tuttora parte degli Stati Uniti questo voglio chiarirlo insomma senza ambiguità
A parte questo che può essere assolutamente opinabile
è vero però che questo non mi e sulla da imputare anche agli stessi Stati Uniti tutti gli errori che hanno compiuto in passato che tra l'altro fanno parte della risposta
Tu alla tua domanda nel senso che
Prima di tutto non pensiamo assolutamente che adesso ci sono i buoni sui cattivi certi modernissimi buoni perché i germi a mia che un attimo che di inquirente vale tre vani e i talebani sono sono sono i cattivi attuabili vi faccio un esempio
Uno dei servizi che ho fatto e sull'unità del profeta Maometto c'è già il nome tu un programma insomma simpatici ragazzi CTP e quindi una diciamo una fazione chiamiamola così insomma religiosa afgana Prato la minoranza perché la maggioranza sunnita
Tutti egualmente votati alla morte religiosi noi siamo pronti al martirio ne troviamo il martire Che personalmente e noi facciamo la guerra santa che dicevano però non la facciamo contro i talebani che sono finti musulmane orfano affinché quella santa la facciamo la la la vera guerra sarà questo per darvi per darvi un'idea così una piccola una piccola chicca chiaramente erano dalla parte del fronte antere vanno quindi appoggiate di cinquantadue da questa ora termo
Restando questo esempio e tornando un po'al passato
E e inconfutabile che il signor Osama Bin Laden era un giovane rampollo di una ricchissima famiglia saudita che è andato in Afghanistan nei primi anni ottanta a combattere la sua fiabe c'è la guerra santa contro l'invasore Soviet e nel combattere questi sapevo che via a ricevuto come quasi tutti i mujaheddin chi più chi meno anche l'aiuto degli americani
Per cui anche e non è solo lui ma anche altri nomi di notissimi terroristi ormai praticamente in questo caso comprovati anche perché in parte lo hanno ammesso in parte ci sono le prove per esempio Ramzi io su che adesso è in galera newyorchese ed è il nemico pubblico numero due diciamo dopo Bin Laden
Partite sopra è uno che è stato addestrato bellamente
Dal confine fra Pakistan e Afghanistan in campo di destra di addestramento finanziato dalla CIA cioè questo è un altro dato dato di fatto
Ora però questo non penso che significa il grande complotto nel senso che c'è qualcuno e in qualche segreta stanza Oltreoceano e addirittura ha ordito immaginato tutto questo no io penso che la la creazione dell'Islam militante come di tanti altri movimenti
Sia stata dovuta a tutta una serie anche di errori fatti per esempio da elementi operativi sul terreno per esempio tutti dementi operativi sul terreno grazie in in Afghanistan frontalmente hanno sempre cambiato
Negli anni Ottanta hanno sempre cambiato previsioni
E hanno perché sono stati i presepi pachistani per esempio fornito listing era in gran numero a lei Dislane di Gulbuddin Hekmatyar che poi si Vieri venduti da buon afgano agli iraniani quando appunto di RadioRai era proprio alla mente fra ricordi con gli Stati Uniti
Per gli stranieri i poteva francamente usare contro Pieri Stati Uniti quando pattugliavano o in Libano Hezbollah che pattugliavano il Golfo Persico
Quindi sono stati fatti veri e propri errori cioè proprio errori su sul terreno che siccome non nascondono completi comprò comprati giganteschi Phoinix limitante eccetera favorito da questi errori
A sicuramente trovato una base un humus dove crescere fra le masse di Segrate islamiche che non stanno solo in Pakistan in Afghanistan ma stanno anche in Israele ho preso sia che dir si voglia stando in tutto il mondo questa è la verità perché sono centinaia e centinaia di milioni di persone che vivono sotto il livello di sopravvivenza che vivono talvolta con cinque dollari al mese e sono fortunati quindi in questo humus è chiaro che è facilissimo però non dico Bin Laden ma con quel sì essi e mura di Bin Laden dire
Ma chi te lo fa fare viene combatte la guerra santa Kafka isole come se si aggrappa e questo è il vero pericolo questo non dipende ovviamente per nessun complotto americano anche se appunto con determinati errori gli americani sono riusciti andar caro errori
Non sono strategici ovvio tattici per esempio favorire Martial piuttosto che altri c'è proprio su che Massud e così via sono riusciti
A favorire questa questa questa situazione
Questo accadeva negli anni Ottanta poi negli anni novanta quando il la minaccia sovietica che ovviamente giustificava anche l'aiuto ai mujaheddin e era era scomparsa perché non gli strappi ma anche l'Unione Sovietica
L'altro grande errore è stato quello di abbandonare l'Afghanistan se stesso cioè dire finite riesce litigano e ci ritiriamo la faccenda cioè ci siamo stati concorde entro fino al collo no affinaggio ma prima procede alla faccenda perché finora minacce lasciamo la cosa ai pachistani
E questo ha provocato in realtà l'esplosione della della guerra civile fra Muti Levine
Perché comunque i pachistani da una grande fetta di afgani vengono considerati alla stregua di invasori e alla stregua di nemici giurati mentre da un'altra grande fetta di afgani quella pashtun bene viene vengono considerati una sorta di paese fratello quindi prima l'impegno poi disimpegno ha ha indubbiamente indirettamente creato dei problemi ci ha creato perché è favorita la creazione di questo bubbone al crocevia dell'Asia però ripeto
Norme solo Paul per gli americani e non me un complotto arrivato fino adesso chissà dove andrà a finire insomma
è una serie di fatti e di errori che si sono susseguiti che secondo me rappresentano un po'il pressappochismo della mentalità americana solo che in politica estera insomma
E nulla e nulla di più
La nascita stessa dei talebani è anche vero bisogna metter Caceres per fare talebani cady pesa
Completamente dal Pakistan ma vi dico di più nomi di peso dal Pakistan che conosciamo adesso Pakistan golpiste di un generale che comunque coinvolto ha preso il potere per fortuna era preso nero sono cioè però un disastro ancor peggiore però dico c'è un cioè un golpista al potere impartite a questo momento non è un signore che Ettore fra da da da da milioni di pachistani
Dicevo che e anche della sete de dei talebani ricordiamoci che i talebani sono nati sotto un governo che noi consideravamo un governo democratico un programma rispettabilissimo de di una signora che si chiama Benazir Bhutto il suo ministro degli Interni ancora
Invita ancora circolante Islamabad si chiama barbare
A ha messo non messo anche in India in recenti interviste durante questi ultimi due mesi sì io sono stato il creatore i talebani perché pensavamo inizialmente solamente di aprire le vie
E come Acciari verso le ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale e quindi devo creare tardi c'è un casino persegua civile va be'terza forza nella madrassa di ex di antipatia FedEx ha fra i giovani afgani cavolo
Erano vissuti erano nati in esilio e che praticamente conosceva non solo il Corano perché erano stati appunto istruiti in queste scuole coraniche la neve alterati abbiamo ad affidarmi ai soli malati Ascani saranno conquistato il Paese ce l'ha detto papale papale
E questo era il ministro di un governo considerato assolutamente democratico regimentare eccetera eccetera quindi ecco cioè di questo bisogna tenerne conto somma bisogna tenere conto che qualche responsabilità ce l'hanno ce l'hanno un po'tutti poi per quanto riguarda la storia dell'uno cala anche qua bisogna separare un po'somma come di la lana seta cioè è vero che l'Afghanistan era considerato una possibile Ilia era uno ridotto un gasdotto
Da ex repubbliche sovietiche figli presso organismi pacchi sei quindi ai marchi ai mari caldi è vero che la Unocal era intesa da questo progetto ma è anche vero questo progetto non ha mai visto la luce
All'inizio forse la uno uno uno campeggiatori pachistani concepiti ha detto va be'magari diamo qualche aiuto ai talebani eccetera poi in realtà proprio l'estremismo del regime talebano ha comportato tutto questo collassa però è altrettanto vero che l'Afghanistan a delle risorse naturali grandissime chi russi avevano erano riuscite a sfruttare in parte e che se appunto in luce di riuscissero a vincere la scommessa con la pace non con la guerra e potrebbero sfruttare diventare un Paese non dico ricchissimo ma
Un Paese degno insomma di questo nome ecco non va ridotto alla miseria da ventitré anni di guerra quindi ripeto quello che però importante dato che rappers cosa con molto complicate e soprattutto però non ben darsi gli occhi magari con dei preconcetti ecco dire
O il preconcetto complottistica americano preconcetto tutti talebani sono delle bestie quindi bisogna ma fallì tutte insomma cercare una un attimo di chiarire il più possibile le cose ed è molto difficile e soprattutto cercare di vedere cosa fatta capo ha errori soffrì per tanti è stata una vera oggi cerchiamo le sue capacità e cioè che non di non ripeterli
Io non non non so quanto sia giusto riagganciandomi a quello che dicevi a scrivere con gli occhi di oggi
Agli Stati Uniti quelli che noi riconosciamo oggi come sbagli fatti vent'anni fa perché al dobbiamo collocarci né autentica non cioè la situazione completamente diverse le priorità alta il nemico era l'Unione Sovietica blocco comunista nessuno immaginava e nessuno avrebbe potuto immaginare che quel blocco si sarebbe sgretolato con tanta facilità che invece il fondamentalismo sarebbe consunto
Con altrettanta facilità non ma questo lo volevo chiederti dunque mai espresso il dovere diciamo di ogni cittadino con cui concordo appieno gli fa una scelta di campo in questi frangenti
E mi sono gli scogli ricordato anche ascoltando le parole di di Angelis mi sono ricordato le immagini e di quel coltello dei no global che ha accompagnato per contrasto diciamo alla manifestazione del foglio
Filoamericana e mi sono ricordato di quel nome striscione né con Bush né con Bin Laden
E che mi ha ricordato quel con la il purtroppo geniale slogan di vent'anni prima né con lo Stato né con le Brigate Rosse
La quello che volevo chiede questo però tu in realtà ha espresso questa scelta di campo ma io so che non hai mai avuto come dire una ci cita è una ostilità preconcetta verso la cultura musulmana che conosce anche
Qual è la consistenza ed esiste veramente l'Islam moderato con cui oggi diciamo a occidente cerchiamo di punta all'ANCI è l'Islam che noi cerchiamo di puntellare su quello
Dalla Giordania Colombia Tunisia quello del Marocco esiste veramente in che misura esista te lo chiedo pronto molto in breve un piccolo aneddoto personale pochi giorni dopo l'undici settembre
Feci un servizio per il Corriere della Sera andando in una ghianda veneta che aveva e ha così tanti lavoratori musulmani dalla dal prato una moschea
E parlai con molti di loro prevalentemente marocchini impersona il padre di famiglia assolutamente integrati nella società non solo nell'azienda non ha mai dato un problema certamente non condivida o nulla di quello che era successo però in tutti i loro ho captato una sorta di condivisione pizzico di condivisione chiamiamole motivato sentimentale mai consonanti e non di Bin Laden ma delle presunte ragioni che avevano mosso della come se come dire non quello che ha fatto fosse un crimine a norma
Ma tuttavia una parte di ragione l'avesse ecco ricordo uno di loro che mi disse
E quella volta non è ancora così chiaro com'è oggi la responsabilità e disse infallibilità della giurato sul Corano e si ha giurato sul Corano al cinquanta per cento aveva giurato sul Corano di non essere è stato lui allora la mia domanda è questa questo Islam moderato è una nostra costruzione chiamiamola geopolitica perché ne abbiamo bisogno o esistano
L'altro a pratica parentesi sono appunto le marcite americane le macerie antiamericanismo state fatte e credo che il foglio io ero in Afghanistan e mi chiese densi la però dai insomma la così un un breve contributo no
Mandaci tre righe e tre righe furono era il dieci novembre sempre quando il foglio uscito poi io l'ho visto dopo appunto colto la bandiera americana eccetera misero il primo della lista appunto dei fogli antiche esprimere una propria opinione su questa mobilitazione di sì ma io non non posso essere presente perché sono in Afghanistan seguirà guerra ma spero di marciare con i mujaheddin su Kabul
E tre giorni dopo Kabul fu liberata se non grazie a mia speranza ovviamente
Però come dire queste cose dalla venivano viste un po'come una sorta di riflesso poi della della politica interna insomma del del braccio di ferro fra fra partiti movimenti e idee
Permane invece alla alla domanda principale su sull'Islam il la verità è che esistono mille Islam questa è la verità
E e assolutamente io sono d'accordo che esiste un Islam moderato i gestori estremista e basta esami dei Ris per esempio anche
Marcello prima eccitava mi sa che esiste ancora che ormai è in via di di di di di di sta sta sparendo però è quello per esempio dei paesi arabi cosiddetti moderati di questi regimi che comunque sono musulmani perché presenta dito è un musulmano
Che però sono assolutamente laici che sono una seriani non so che come dire hanno ormai arroccato un'idea di Islam superata ma che esiste pure quella ed è al potere tra l'altro e esistono dei musulmani moderati indubbiamente compositore fra estremisti ma per esempio
I palestinesi nella striscia di Gaza esistano trenta mila tipi di Islam pure la cioè gli i miliziani di Al Fatah di Arafat non sono la stessa cosa dei miliziani del sia vedi Hamas anche nel concetto di Islam quindi e io penso che la la l'idea occidentale di poter trattare con blocco così molto preciso molto chiaro Wisla moderato sia un'idea un po'così ridicola
Nel senso che poi per esempio l'Arabia Saudita in che Islam la mettiamo
No
Cioè sono invece solitari saracena riso spariti tale valida e vai su allora non è perché hanno la polizia religiosa
Hanno le donne che ancora un po'non possono neanche andare vuole a guida la macchina eccetera cioè tratteggio di non ce ne c'era i talebani sono ispirati per esempio fra polizia religiosa a ai sauditi quindi sauditi
Giorno ecco siamo dati tra l'altro che significa io penso che ci siano tante anime di Islam
E che con questi dobbiamo averne fare con tutte anche quelle più estremiste
Il del mattone comune che è inutile nascondercelo basta leggere il Corano sole e che comunque questo è un altro mondo cioè nel senso quando questo mondo viene a contatto con il nostro mondo
C'è un conflitto c'è questo non possiamo nascondercelo dietro un dito insomma non possiamo dire va be'però insomma alla globalizzazione
All'apertura alle culture c'è ci son tutte strutturali balle cioè nel senso e un altro mondo
Per cui per me è giustissimo se vogliono fare una corsa moschea tre a Trieste dall'ira moschea però comprendendo benissimo che questi fanno parte di un altro mondo nel momento in cui in questa moschea per uno sbaglio per uno sbaglio
Salta fuori un volantino chiamasse
Dobbiamo fare come gli israeliani andare contributo e tirarla giù senza discutere c'è no no no no senta
C'è quindi come dire e dobbiamo essere molto precisa e si sono molto aperto rispetto all'Islam perché lo conosco bene
Ma proprio perché lo conosco bene e sono anche molto o fermo quando appunto questo conflitto diventa evidente insomma e questo conflitto esisterà sempre perché
La nostro mondo la nostra non dicono fra i giornali nostra mentalità e diversa dalla loro e sarà sempre diverso dodici alle stelle se sa che chiaramente se abbiamo non so cento musulmane Trieste reso solenne quanti sono proprietà ma forse sugli saprà i dettagli della questioni ne conosco pochi per via del tasso ma concreta specie da Josè Trieste sinceramente più severo
A pregare al Molo audace se vuole un posto dove pregare benissimo se però dopo dopo la preghiera come come né nella cultura islamica e nella nella stessa eccome per scherzo coccolano fanno proselitismo
E mi va bene che quello è già si può discutere perché comunque cioè fanno tutti i progetti televisione a Treviso proselitismo passiamo ad altro cioè passiamo appunto alla famoso raccogliamo dei fondi per la Palestina
Allora giusto o sbagliato che sia la calma e a Pristina bisogna bloccarle immediatamente invece purtroppo ecco
Con questa cultura
Molto aperta talvolta anche cattolica perché sono i cattolici moderati cattolica insomma che che che invitano a così a appunto ad aprire le braccia secondo me bisogna stare molto attenti insomma ecco
è anche vero però che talvolta per esempio si rifiuta la consigliera moschea con argomenti deliranti che non sta né in cielo né in terra insomma cioè per cui uno immagina che la moschea deve deve fare da base di Al Qaeda il giorno dopo non è così non è assolutamente così sul quindi bisogna essere
Aperti ma fermi c'è aperti ma fermi aperti fino al punto che possiamo accettare per esempio io non mi preoccupo minimamente a cosche hanno microfoni anche se uno va andare a scuola col velo vada come vuole faccia quel che vuole
Ma se un domani ci chiedono
Noi a abbiamo diritto a quattro mogli quindi noi vogliamo la policromia cosa facciamo qua entra in conflitto una legge con una legge dello Stato no perché bene o male non possiamo sposarci
Quattro volte scomparso no è una è un reato ed allora andare bene fino in tempi successivi al giudice non subito tra compromesso ciò ecco come lo possiamo avere quattro mogli Lazare da Paolo esagono sarà Paolo nato cercare dopo sale da dove allora e questo sono questi i conflitti veri qui ci troveremo di fronte perché poi l'Islam
Corano e non sto parlando di Bellano superabili allo sbando e niente di questo genere
Comunque
Impone che ovviamente anche se tu vivi sulla Luna anche su via Trieste in Occidente presidente dove però c'hai un buon musulmano seguite fiacca regole
Che non è che seguirà una regola e non l'altra ed eseguire tutte le regole per cui Ramadan città rivela ci fa ridere se son cioè suo fastidio nel sì
No linguistico di una per un mese possono tranquillamente Jasper per per un mese mezza sera eccetera però non c'è solo il Ramadan ci sono tante altre cose che entreranno in evidente conflitto
Con il nostro mondo con la nostra società
E la sarà grave quindi io dico prima che diventi grave cerchiamo di capire bene chi abbiamo di fronte cerchiamo di darli di concedere quello che è possibile cerchiamo di essere il re movibili fin da subito su quello che è impossibile somma
Dio vede invece grande confusione credo da una parte i possibilisti nel senso di diamo tutto giusto
è giusto cosi eccetera era e dall'altra parte in possibilisti che però basano il loro la loro le loro i loro rifiuti allora collega prodiga
Su talvolta convinzioni errate su interpretazioni errati quale dei quali è nel vero senso Elisa vero senso beh del Corano in ogni caso ripeto
Junior e la riunione d'amor d'accordo e impossibile e promessa di fatto insomma ecco e così a convivere sei convivere Silly praticamente eccetera per allievo e corda errore impossibile
Ma io ho rotto tutto no
Sente
No
No no
Pensavo
Che forse passare dalla
Dalla macro Geo Cup geopolitica che la guerra alla micro realtà
Delle situazioni
Del vissuto
In Afghanistan
Sul fronte alla
Quotidiani tira alle problematiche della vita
Forse potrebbe essere interessante cioè sapere
Gli inviati speciali quelli eroici quelli eroici come come hanno vissuto come vivevano
In zona di operazioni o nelle retrovie che cosa mangiavano come si nutrivano dove dormivano
E la stessa cosa però con riferimento alle popolazioni coinvolte
Perché oltre ai combattenti ai soldati ai militari
E abbiamo visto anche
Prospetto dice
Ecco tu hai prima ha detto cinque dollari al mese
Come ha fatto come dire con me riesce a sopravvivere qualcuno in questa bolgia infernale
Dunque allora cominciamo dagli altipiani ecco che poi insomma che penso sia un po'più importante dei miei giornalisti e poi videro anche qualche
Curioso e gustoso aneddoto sui giornalisti che fa sempre solidale
Prima di tutto bisogna entrare nella mentalità di questa gente e non è facile
Al di là dei ventitré anni di guerra
L'Afghanistan è un Paese che devo dire è proprio sfortunato presente ha avuto due anni di siccità
Si basa sull'agricoltura e l'altra guerra avuto oppure siccità punito Dada viola la insomma no non non lo so
Per cui capita che per esempio lungo le strade che non esistono nel senso che ci sono pochissime strade asfaltate anche quelle scattate sul pennuto con l'asfalto dura per un po'poi finisce nel nel nulla cioè in questa sua veste sterrato sabbioso
Trovi soprattutto appunto quelle fasce della popolazione i bambini piccoli o gli anziani anziani magari senza famiglia bambini piccoli pure orfani per esempio di querce ottocentocinquanta Orfei Guerra sola Kabul
Il trovi per la strada dalla dall'alba al tramonto quindi figuriamoci e trentacinque ore non si per eccetera il il loro compito
Prescritto da nessuno ma nessun datore di lavoro e quello di talvolta anche senza neanche una pala un piccone a mano
Riempire di sabbia di terra le buche no o sulla strada per cui prendevano passi con la macchina sobbalzi di meno
E ovviamente vedendo osti
Bambinetti ce ce n'era uno veramente che non arrivava all'altezza del del tavolo oppure c'era un anziano duramente dormire avallare Molinara che io penso avrà avuto ottant'anni minimo che stava in piedi miracolo che faceva questo lavoro da mattina a sera quindi chiaramente
Chiunque passasse dispersi afgani
Gli davano qualche bar banconota di questi afgani solitamente le banconote erano di taglio piccolo ed erano l'equivalente de una nostra ira c'è una l'Iraq no quindi questi che gli andasse bene guadagnavano dieci dire al giorno ed erano contenti
Quindi cavi l'idea di cosa significa vivere in Afghanistan oggi oppure
Oppure le famiglie più fortunate come quelle che ho trovato e che lega Kabul a Trieste cella il fratello di una ragazza afgana che Alice via Trieste ed è italiane de cittadina italiana
Questo suo fratello Nur a una famiglia con tre bambini piccoli
Una moglie però c'è anche la sorella moglie neanche la mamma della della moglie
Looy era ricco ricorrente nel senso che insegnava all'università e guadagnava il lussuosissimo stipendio di quaranta dollari al mese il che no
Sì è una ricchezza Gargani papà dove siamo cento mila lire neanche ecco
Il problema è che da qualche mese o per la guerra ma già prima insomma dato che i talebani economicamente erano come strutture però è un disastro
Università non li paga più lo stipendio addirittura già dovute do questa casa perché ormai stanchi accanto insomma non abbiamo più stipendio abbiamo chiuso dice allora
Questa persona colta che parla inglese che ha combattuto che conosce bene la forchetta giovane tra l'altro e uno si chiede ma come fai a sbarcare il lunario io sembra impressionato quando con molta timidezza proprio perché la la sorella satellitare volevamo contattata gliele aveva imposto no alla fine mi ha detto
Ciani ha detto mia sorella forse sono poi in Carnia eccetera
Una famiglia di tre persone se uno dice a quel locale non si faccia purtroppo anch'io sto finendo i soldi ce l'ha ma certo il traffico potresti prestarmi cento dollari ce cento dalla famiglia
Cinque persone che da tre mesi non è neanche una lira e che deve vivere mangiare ogni giorno c'è c'è siamo a questi livelli cioè Uefa Bezzi fare precise per renderli l'idea insomma di come di di come e come si potrà e si dovrà il presentatore bandire dati era l'uomo più felice del mondo
Poi vorrei però spiegarvi anche altre scene di vita che gli fanno capire la mentalità afgana perché sembra che tutti gli afgani vivano in queste condizioni miserevoli che siano dei barbari che sia un Paese praticamente da dimenticare
Dimenticato appunto da Dio e dagli uomini
E invece no per esempio c'è un giovane comandante dei muri ben chiama Catamo Bin diventi otto anni tanto scelto da Massud dove c'entra lui difendeva il suo villaggio con trecento uomini insomma
Una persona veramente seria parlava inglese aveva una una una
Una
Così un Hobbit diciamo no
Ripete gli piacevano i fiori
E i canarini
E si piega in Afghanistan presenta curioso per una reale non c'è niente almeno c'è la natura i fiori poi coltivare Camarines sono specialisti buccia dipinge neri eccetera insomma
Quindi si era fatto da solo nel suo comando una serra vera e propria sin senza vetri e finestre però sono i teli di plastica eccetera
L'ambiente era anche temperatura giusto sulla dico che è una feroce dentale torna sia sì sì si avvicinavano senza nessuna tecnologia chiaramente su gente Luís curando giorno per giorno paglia semplice per finalmente tramite amici che ci fa entrare in sta Serra
E ci accorgiamo subito che c'è un canarino ammaestrato
Nel senso che li faccia così e canario arrivava subito pure cosa addirittura piano piano quando comincia a conosce gli estranei riusciva a fare lo stesso anche quegli strani su una cosa nel mezzo Garganese in guerra insomma
è stata una visione un po'celestiale insomma di quest'uomo abituato i combattimenti a scannarsi sale sempre in prima linea eccetera che però
Si è fatto la sarà un canarino
Poi c'è da un punto glieli facile ma racconta mia storie questo canarino eccetera non e mi fa io guardo ai canarini c'era però questo non è il mio preferito hanno come eh sì proprio il segreto è morto
Mi dispiace e cos'è successo è una sera ci San fare un gatto e l'ha mangiato
Camisani sa ah sì sì ma non è finita vai facciano e quindi c'è questo qua Woman rifiorì dei camerieri se sorride interrotto obietta eccetera
Ah no quella dirà qualcosa a o mobilitato i miei uomini immediatamente durante un tipo all'una di notte
E gli ho detto riordinato trovatemi due gatti
Due anni si è poi il fatto che i gatti ovviamente salvo altre domande qualcosina ma la più stupida del mondo faccia B ovviamente ho preso una pratica il benzinaio tirrenica sopraelevato fuoco
Il quale appartenuti a Madrid per i gradini poi comunque la foca due gli atti di rito qualora al limite anche né ormai siamo su una finestra un mese riuscivo anche capire che questo calcolo due gatti che un abominio ma comunque ma perché due se temiamo affatto uno
Per vendetta
E purtroppo così facevano anch'con gli uomini senza senso gli hanno ammazzato quante Massud dobbiamo ammazzare tutti gli arabi che incontriamo non basta bazar Bin Laden occorreva tali dubbi
Quindi questa è l'Afghanistan vero insomma tentò la pianista Marie che dopo c'è non c'è Marina che spazia su sui giornali
Sui giornali per raccontare poi insomma queste cose però queste l'Afghanistan per
Per quanto riguarda la lite giornalista veneto detto approvate immaginare un un battaglione talvolta di duecento trecento giornalisti possiamo diminuiti certe fasi
Che si trovano in questo mondo cioè in un mondo in cui non c'è un letto dove dormire si dovrebbe erra in cui non ce la qua
Se si portano secchi d'acqua ghiacciata se appunto la trovano alla mattina in cui non c'è riscaldamento aveva già un mondo che il conte non c'è l'elettricità mondo contro cioè contrario del nostro mondo insomma ecco perché sono dell'idea
Che al mattino tu non puoi dichiarare rubinetto avere acqua corrente già insomma al primo impatto sconvolgente insomma no
Però cambiare i nomi due mesi per terra avere un parere per cui per esempio quando sono arrivato a Kabul
La prima notte in un albergo con un letto per me è stata cioè non una vacanza ma di più sembrava di essere chiaramente su sulla luna insomma
In questo contesta Cecchi ready sebbene che vedi Semana insomma ecco se
Ci sono stati veramente dei casi umani cioè nel senso c'è stata gente che ha andrà colleghi insomma anche italiani che sono andati completamente fuori di testa stima certo che selezionerà uno non faccia una novità che alla mattina venticinquesimo giorno di permanenza
A a nord di Kabul si svegliava faceva e comincia quello che ufficio che vuole questo una tra questa mappa proprio giro da questa parte questa rinite per fuggire tra RAI si era messa per terra intrapreso e questa sua Pepsi così da brancolano per cui ma poi ne ho viste di tutti i colori ho visto gente arrivare con la Samsonite verde rigida e la macchinetta del caffè
Cioè io finché cioè me l'avevano detto no non è possibile per gli ho visti e loro giravano imposto dove a malapena si riesce ad andare in gita a mala pena resta questa si va solo a piedi o a cavallo la sanzione rivelano che tra i caffè perché comunque che tenga
Potrà macchinetta
De de che poi appunto Gega corrente elettrica per farla funzionare nell'arco eccetera insomma ecco
Oppure e oppure appunto e ci sono queste statistica di grandi inviati come Ennio Remondino che fondamentalmente e arrivava è arrivato alla dopo i bombardamenti quindi in ritardo riuscito andare via prima della caduta di Kabul quindi l'anticipo un disastro però comunque insomma sembra che abbia fatto un gran lavoro semplicemente stando in questa sorta di stanzetta e spegnendo la luce accendendo la lume di candela
Lei la lampada a petrolio facendo questa scena no eccetera e così via la verità vera è che appunto mentre molti rischiavano la pelle per andare in prima linea magari altri prendevano le immagini d'agenzia
Dei bombardamenti o dei combattimenti e così via e dopo debitamente a trenta chilometri di distanza o quaranta o più facevano questi stand-up sono queste queste
Così standard sì questi commentino queste Zidane senza sapere da commentando le immagini dato che non avendone mai visto né mai girate questo purtroppo sono
Le tristi realtà del giornalismo produttori italiana però devo dire che nonostante tutto noi italiani ci siamo anche difesi perché
Io sono arrivato per primo a Kabul assieme a Giovanni porta il panorama e poi è arrivato anche più tardi organica decorrere la sera della grande Christiane Amanpour della Cnn siete gli americani arrivano tre giorni dopo questo presidia mia massima soddisfazione insomma vedere che una volta tanto gli americani e fondi dollari nonostante i soldi dollari arrivano tre giorni dopo insomma
Ecco quindi ci sono stati anche gli aspetti positivi però devo dire come abbiamo ripetuto mille volte che la pianista rimane
Inviati di guerra di questi Attitude rimane l'inferno dei reportage insomma perché si prevede due mesi d'Afghanistan durante una guerre questo gene in quelle condizioni non è facile per nessuno non è facile su
A regime diventare veder tempismo nel senso che comunque qualunque cosa si faccia qualunque medicina si prenda preventivamente
Il mai l'acquisibilità ma che viaggiatore per spiegarvi insomma la dissenteria e e inevitabile sulle inevitabile il problema è che c'è bisogna conviverci cioè allora bisogna
Provando queste poche cose che si riesca a mangiare in forme talmente siamo io diviso
Pane arabo piatto
Qualche polpettine di carne strana talvolta un po'di cambi Montone di montone quando quando c'è eccetera però fondamentalmente tutto si mangia con le mani tutto ovviamente farlo in maniera così
Non molto igienica e quindi la dissenteria inevitabile allora l'importante conviverci nel senso è provare
I vari piatti mangiare poi sempre quelli che danno meno di ripetere gli altri
Per cui uno si abitua e dice va be insomma posso sopravvivere mente e poi mangiare sempre quello per cui è tenuto appunto chiaramente per esempio uno trova posto polpette che non so come erano buone
E non davano grandi disturbi
Al trentesimo giorno e polpette uno sogna quel peperino pensando alla propria ovviamente in e poi il grande problema però non è neanche tanto il cibo c'è chi chi viveri bene o male ci sono
E il grande problema è la ce la fa anche sapere perché l'acqua infetta ovunque
Di potrà rubare un aneddoto che è una troupe della inglese un certo punto ci fa abbiamo trovato una sorgente assolutamente limpida assolutamente pulita non c'è nessun problema
Il resta sorgente alla sorgente via giù così però era ancora diffidente
Una stima dopo tutta la truppa ma l'attivissima nella Croce Rossa fa Pagliara diverso gente c'era l'ameba anche la sorgente Teresa un disastro per cui praticamente i molti di noi hanno bevuto solo e unicamente te talvolta senza zucchero e anche il Piacenza su quell'ombra come tutte le cose che insomma il troppo stroppia davano voltastomaco insomma
Però l'acqua era impossibile finché non abbiamo trovato non è arrivata a peso d'oro acqua minerale che però ti porto la bottiglietta Colli costava dieci dollari sorride c'era Lochaber allo champagne l'acqua minerale San parla con le parti salva e ridere un bicchiere d'acqua sul pure minerale la cessazione indimenticabile
Io devo chiedere scusa Marco lasciato con la metà devo purtroppo grazie grazie se se se se si esce
Poi però dalla dalla vedova è ovvio che
Grazie
Cioè
Pervenire solo sul finale ma proprio a Roma impegnata Macra Marmora
A parlare di un talebano locale dietro Gianfranco rompersi
E però voglio nome la lega nazionale ringraziare calorosamente iniziativa ringraziare Fausto finalmente
Un piacere rivederlo un piacere sentirlo
è stato per me questo periodo veramente un piacere leggerlo glielo proseguì l'orientamento sul foglio
E devo dire che ci sono certi dei suoi pezzi
E gli ori tagliati come esempio di quello che realmente un giornalismo Tiguan
Volevo ecco su dietro lesione anche per complimentarmi composto perché Hollande miasmi pressione non sono un tecnico sono è stato quello di un avvertire dei suoi servizi
Un una crescita veramente un salto di qualità notevolissimo
Otto o ci sono stati dei pezzi nei quali secondo me era veramente esemplificato quello che il ruolo dei corrispondenti di guerra
Di dare il quadro della situazione attraverso notizie specifiche attraverso notizie magari di colore l'intervista con il personaggio ma che ci fa capire il tutto
Che è questo il dosaggio non facile ecco devo dire fatto veramente io ti seguo da da tanto tempo ma ho questa impressione di sentire che c'è stato un qualcosa in più
Azienda
Taglierà il
Devo dire anche de a premio della sua bravura e della sua professionalità
Il fatto che sempre sul foglio che inizialmente parroco di immagini non sia lividi lì vicino sia apparso col suo vibrato è una cosa non da poco ma la volta la parlando del del della della tua professione direttore sono e d'altra parte questa ringraziamento al porto ringraziamento antiretoriche anch'essa di no Roberto partito va e sostiene che siamo contentissimi di aver devotissimo orgoglio Leonardo
Ormai quasi al trotto io credo
Conviene essere ci sono sono dei tempi tecnici che la notifica
Una seconda punta ecco questo sì resta