"Riforme, federalismo, referendum" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso Ponte Alto)

Contiene Giovanardi cosa replica visto che la situazione economica va verso la recessione negli Stati Uniti e di conseguenza anche in Europa quella legge lì così come la stavate voi del governo prospettando non funzionerebbe più
E loro cioè l'opposizione dicono siamo d'accordo nel dargli una mano se avete la volontà di cambiare l'impostazione corretta no ma sono due cose diverse secondo il punto di vista l'opposizione la legge Tremonti
Comunque non avrebbe funzionato ma anche prima di questi avvenimenti c'era una critica sull'impostazione di politica economica del governo noi crediamo invece che la legge Tremonti sarà il volano che permetterà di rimettere in moto un un meccanismo che se inceppato anche causa del rallentamento economico internazionale e che quindi sia uno strumento atteso con grande interesse tutto il mondo produttivo per rilanciare una politica di Investimenti quindi il problema non è di non approvare la Tremonti anzi notti intendimento è di approvato il più presto possibile anche per una ragione politica io
Presente durati più di me perché ha preceduto il Parlamento credo moltissimo negli strumenti parlamentari
So anche però che gli strumenti parlamentari hanno il loro i loro tempi c'è confronto con l'opposizione doveroso ci son delle commissioni cioè da una ora però vedo che il leader del del centro sinistra Rutelli ha più volte accusato questo governo di essere stati incapace ancora di fare approvare i suoi provvedimenti dal Parlamento
Non è che non siamo stati incapaci semplicemente i tempi il parlamentare la posto
E la ripresa parlamentare sono tali per cui è possibile in doppia lettura provare un provvedimento soltanto quando giustamente con rispetto dei tempi parlamentari esaurito la fase della commissione la fase del lavoro
Però a questo punto una legge come la Tremonti che proprio perché da aspettative di investimento
Agli imprenditori
E quindi molti hanno aspettato che aspettano per investire che la legge sia effettiva
Non può più ritardare quel noi intendiamo
Sempre con rispetto dei tempi parlamentari nel mese
Di settembre primi di ottobre insomma settembre ottobre portare a termine anche l'approvazione di questa legge che per noi estremamente importante
Violante per replicare su questo sì su questo voglio dire noi siamo critici sorregge Tremonti prescindendo da situazioni economiche in questo ha ragione Giovanardi ma la questione che io sto ponendo un'altra
Non è tanto l'essere d'accordo o meno su quel meccanismo stiamo dicendo che i calcoli con amici
Che fondavano quel tipo di intervento sono oggi non sono più fondati perché la situazione economica è cambiata e quindi riteniamo che delle correzioni vadano portate io so che il Rutelli ha detto appunto ha fatto questa accusa centrodestra
Naturalmente la polemica politica è una cosa fa parte della vita politica per dove andare anche alla sostanza delle cose voglio dire lo dico al ministro Giovanardi con uno che stimo molto
Se calcoli economici non sono più attuali vuol dire che quella legge rischia di prescindendo dal giudizio di merito sullo strumento rischia di raggiungere i risultati qual è il problema il problema è questo
Che se la legge Tremonti dovesse essere corretta dovrebbe tornare al Senato e sarebbe come dire intralciare sì
Interferirebbe con la sessione di bilancio nella quale non si possono provare nuove leggi che portano spesa io credo non so bene ma insomma se il governo prendesse contatto con l'opposizione per vedere se c'è la possibilità come sa il presidente Giovanni misto Giovanardi
E possibile nell'intesa anche derogare questo principio io credo che sia utile avere leggi che funzioni piuttosto che leggi che fanno presuppongono la situazione economica che purtroppo non è più quella che era un mese fa era questa la Regione quando lei dice cambiare nel mentre
Quel insomma
Prescindendo dal settembre da meccanismi sui meccanismi non siamo d'accordo ma questo come dire un problema adesso di cui non sto discutendo adesso sto discutendo le presupposti economici che sono cambiati
Comunque mi sembra che su questo non ci siano molti spazi di trattativa no direi di no perché
L'intendimento del governo e di approvare alla Camera in doppia lettura questa legge senza un ulteriore passaggio al Senato
Sempre stando in tema economico voi avete molto da dire anche sulla legge di riforma del diritto delle società che è una roba che non viva molto giù
Facciamo una tre giorni
No ero sempre rapido nel rispondere per i funzionò perché possiamo fare una sulle cooperative hanno sul falso in bilancio sull'impianto si tratta della legge ricreando nella giornata di oggi
Insomma non funziona molto secondo voi di quello che accadde quando i governi eschimesi
Devo dire non abbiamo apprezzato l'intervento fatto contro un settore delle cooperative perché sono state salvate le copertine di tipo bancario sono state salvate le cooperative di tipo agricolo sono state punite le altre cooperative sulla base del presupposto che le cooperative sono applicato il fisco io devo dire so che molti hanno cercato strumenti per evadere il fisco ma nessuno ha mai fatto una cooperativa per avere un faccio nomi voglio dire che abbiamo sul a cui ho fatto no liberi hanno alcune Sonate a fare cose all'estero ma nessuno
Messo su una cooperativa che il fisco
Ci sono delle cose da correggere si possono corregge però quella mi è sembrato e lo dico io rispetto molto Giovanardi che una persona equilibrata e moderata allora il primo centro l'uso questo sindacato rispetto
L'amica spero che non era reato no anzi no no no spero di non danneggiare l'amico giornalismo era stato
So che non è così ma voglio dire perché sto dicendo una cosa alcune di queste misure sono misure vendicative
Perciò sono non accettabili
Sulla questione falso in bilancio noi
La nostra obiezione di fondo è questa
Dunque i falsi in bilancio possono essere o cose come accade nelle fasi nelle dichiarazioni all'imposte dica segreti piccole cose ma quelli siamo d'accordo tutti ne rivederle da tali c'è stata una sorta di abbattimento
Delle sanzioni e della tecnica di in prevenzione e repressione di questo reato
Per cui il primo affetto è stato che i tre reati di falso in bilancio contestato il presidente del Consiglio che non erano prescritti se passa questa legge sono tutti già prescritti
E devo dire io spero una cosa siccome a volte sono i caporali che rovinò i generali non so se il presidente Berlusconi ha dato l'indicazione di farsi per scrivere atti non credo che sia così quindi sarebbe un atto come dire di etica pubblica
Dire che lui rinuncerà siccome la prescrizione si può rinunciare all'imputato può rinunciare ad avvalersi della prescrizione medica che si avvale di questa facoltà e rinuncia alla prescrizione e credo che questo
Svelenire Becri mai farebbe capire che quello è stato l'intervento ad personam per favore presente nel consiglio
Quelli che se Bush si fosse fatto fare una legge
Per far estinguere i reati che sarebbero stati contestati o Asmara o uscirà con Jospin mettete chi volete io credo che ci sarebbe stata una moto di stupore un po'in tutto il Paese
E con l'Italia non c'è stato ancora sufficienza ma io credo che sia una cosa di una certa gravità
Sul piano più generale
Ci sono alcune cose funzionano le altre meno in quella legge il punto di fondo è questo vede
Il falso in bilancio quando una cosa seria si fa per due motivi
O per far vedere che si è più floridi di quello che si è no che si eleva non le entrate e quindi a quel punto è una frode nei confronti dei creditori nei confronti dei partner perché io faccio figurare che sono più floride quello che sono
Oppure e fatto per far vedere che si è guadagnato di meno di quello che si è guadagnato e a questo punto questa cosa serve o per non pagare il fisco non paga le tasse oppure per costituire fondi neri che sono o redistribuiti senza il l'onere dell'il pagamento di imposte oppure se rompe la corruzione tutte quante le corruzioni che sono fatte da esponenti o appartenenti a società sono fatte sulla base di fondi neri quindi io credo che il sistema italiano rischia di essere meno affidabile è vero che si dice anche altri Paesi hanno sanzioni meno gravi è vero ma già quella il sistema complessivo di sorveglianza
Sulla equilibri di mercato e sulla trasparenza del mercato che non quei Paesi che sono sistemi che non ne abbiamo
So che al Senato ora la questione al Senato assennato ci sarà uno scontro vediamo di che tipo solo che il punto che mi preoccupo la cosa
Sì un uomo Cauto come giornate dice no
Sulla Tremonti è stata già aggiudicata la Senato basta la Camera ad approvarla e basta e a questo punto chiediamo uno dei rami del Parlamento ne parliamo più perché a questo punto se nei parametri sanno fare se sono due io sono per il monocameralismo con qualcuno sa però prima che ci sembrano Camera risponde possiamo realizzano di fatto quindi a discussione ci deve essere
E non deve essere discussione che parte con pregiudizio che non ci devono essere modifiche questo la chiama in causa proprio come ministro dei Rapporti col Parlamento io sono un allievo del presidente Tremonti che messo il piede Pardo ben tre volte del presidente Violante
Che mi ha sempre spiegato quando era Presidente nella scorsa e dittatura che era giusto dibattere presentare gli emendamenti fare il confronto
Ma dopo un certo periodo era tutto che la maggioranza votasse e che il Parlamento si esprimesse come per cinque anni
Giustamente il centro sinistra ha fatto cosa che la maggioranza quindi assolutamente d'accordo io ho espresso un orientamento del governo se poi in aula si creano maggioranze tali da modificare la legge Tremonti né piglieremo atto
Poi ha ragione tangere inizio sono così in cui la pensiamo in maniera diametralmente opposta le due di cui abbiamo parlato cooperative
Le cooperative sono anche Bianca Giovanardi Manzione una lettera del presiederà con comparativa pokerista sono state collocate quindi professore operative vicenda ecco ma momenti ci sarà una ragione perché è la più grande centrale cooperativa la Confcooperative italiana
Che non è la lega delle cooperative ha dato atto al governo di aver fatto un testo delega equilibrato
Corretto che distingue fra la cooperativa costituzionalmente garantita
Quella che è stata costruite si è sviluppata con il lavoro dei soci o nell'interesse dei soci che verrà difesa
Che verrà ulteriormente garantita e altre forme che recupera di cooperazione ce ne solo il nome ma sono grandi colossi capitalistici qualche volta monopolistici che inquinano il mercato queste cuffie differenziare le due cose anche perché
Che sono
Centinaia di migliaia di operatori artigianali e commerciali nel nostro Paese che giustamente rispettano la cooperazione per lo spirito solidarietà che l'anima
Perché la cooperazione importante nel nostro Paese quella greco l'acqua di servizio
Quella anche industriale basti pensare a Imola l'esperienza delle ceramiche accento trentennale quindi questo tipo di cooperazione va difesa è garantita un tipo di cooperazione dove il socio egizio sole sullo sfondo ma che in realtà poi qui a Modena il gioco in casa ma quando io
Domenica delle sezioni a polemiche notano preme monopolio degli ipermercati quando si ha il sessanta settanta per cento del mercato dell'alimentare o della superficie
Contro il massimo soggetto che in Lombardia il sei per cento è chiaro che c'è una un problema anche di
Posizione dominante di mercato che arriva Meter difficoltà sia i produttori che devono fornire sia i cittadini che poi devono fare i conti con un prezzo sostanzialmente di monopolio
Ne ho parlato anche con stragi voi sapete che Stange adesso c'è una delega il governo dovrà fissare la il confine fra questa cooperazione vera tutelata dalla Costituzione e la forma di cooperativa parassitaria che la stessa lega delle Cooperative riconosce quando hanno parlato con me anche loro hanno lamentato il problema di chi sì costituirsi in cooperativa senza esserlo
E quindi anche loro sono interessati a cacciare dal mercato delle cooperative i falsi profeti
Quando in base alla delega Stalin stabiliremo questo confine lo faremo in un dialogo in un confronto con tutte le centrali cooperative però fissare per legge
La differenza fra l'uno e l'altro tipo di cooperativa quella vera da quella falsa mi sembra stata una setta corretta e niente affatto vendicativa
Falso in bilancio
Guardate se noi avessimo
Tolto il reato l'obiezione sarebbe giusta ma rimane reato sia il falso in bilancio
Che non danneggia né i soci né terzi diciamo un falso in bilancio che deriva da chiamiamo gli errori materiali insomma da
Falsità che non hanno nessuna conseguenza se non quando qualcuno di voi file sette quaranta e fa un errore materiale
Allora se uno di voi fa un errore materiale faccende sette e quaranta non credo che debba andare in galera se si è sbagliato
Viene punito anche in questa legge perché reato rimane ma un reato punito più debolmente da che cosa
Dal falso in bilancio che invece serve per impropria risolti oppure i prodiani terzi che rimane reato pesantemente punito e pesa ora anche no che questo sia giusto in generale nessuno lo mette in discussione la polemica politiche avvelenata non da questo principio su cui lo stesso Mirone il presentatore della legge sostanzialmente era d'accordo cioè il principio di graduare sanzione
Il clima politico avvelenato il discorso di Berlusconi perché si dice questa norma che punisce più debolmente il tipo di reato che è una conseguenza sui tempi e sui soci va a finire che salva Berlusconi con la prescrizione perché allora io però vorrei anche vivere in un Paese e lo dico molto esplicitamente in cui se vengo accusato di qualcosa
Sì la magistratura arrivi a verificare se sono colpevole o innocente
In un tempo congruo e Breve e non mi tenga per anni e anni sotto la spada di Damocle di incriminazioni che poi magari dopo dieci anni finisco con la soluzione dopodiché abbiamo visto in questi anni tantissimi uomini fuori fuori potrei fare il nome e il cognome da Mannino ad Andreotti che hanno passato dieci anni della loro vita a difendersi da accuse ingiuste per finire poi pare essere assortire una riforma
Piena dai tribunali fuori ruolo e allora che ancora non è male non è una prescrizione fuori il problema
Di efficienza della giustizia
Noto con piacere che il clima si è scaldato Roma sembrava non è un problema di alla fine della giustizia la giustizia visione che si accusa un cittadino sia anche in grado di stabilire se è innocente o colpevole in tempo breve e non e non i processi non possono durare sette otto nove dieci anni
Firmare annotiamo i fili del disco
Io dopo lei dice le due cose che vuole ho colto questo aspetto di Giovanardi che parla delle cooperative soprattutto aderenti alla lega come cooperative di grandi capitalisti su questo volevo chiedere posso dirla consolante coi pensa
Mo'sì però abbiamo chiamato l'avete chiamato qui tutte quante lasciamo lasagna la festa riforme a qualche magari e pensa che la lega delle cooperative rivolta al mente bene
Che ha messo una sorta di taglia sulla mia testa scrivendo ancora valgono taglia simpatica nel senso che ha detto
Che il primo che mi vedrà dentro qui all'ipermercato l'ha bruciata il primo time segnalerà in visita avrà diritto di riempire un carrello con tutto quello che riesce a mettere dentro abbia portato gratis a casa venti
No volevo dire pensiero
Dove so che queste questioni
Sulla questione delle cooperative apprezzo come dire l'atteggiamento anti monopolistico del ministro Giovanardi io spero che abbia lo stesso atteggiamento nei confronti del Presidente del Consiglio come lo polista dell'informazione televisiva che altrimenti come dire Riscone arrivano le riforme pesi e le misure
Seconda questione quello che è stato eticamente e moralmente oltre che politicamente riprovevole
E che questa vicenda e falso in bilancio in questi termini
Ma si tratta di lunga prescrizioni perché vedi Carlo il Presidente Consiglio ha tra i vari processi tre per falso in bilancio
Uno che riguarda la o liberi hanno la per la prescrizione sarebbe scaduta il ventiquattro gennaio due mila nove con la legge che voi avete approvato e già scadute ventiquattro luglio due mila uno
A un secondo fase Bilancio che la SME sarebbe stata prescritta il trenta giugno due mila e quattro quindi parecchio tempo ancora invece con legge approvata da voi si prescrive il tre dicembre novantasei
Poi ha fatto incontestato che ne ha fatto l'imbroglio col Milan e Torino ho capito bene che si tratta di suo tifoso del Torino e l'accusa qui non so se è vero o meno per esempio un calciatore comprato o venduto non so cosa
Questo falso in bilancio scadrebbe il due mila otto quella legge che avete fatto scade nel due mila quindi non si tratta come dire i tempi biblici però davanti c'erano otto nove dieci anni quindi sebbene di processo sarebbe fatto ma il la legge che avete fatto a questo tipo di effetto quindi a parte questo CIPE un dato su quale credo che anche tu sia d'accordo anche se qui dopo dire lo capisco
Cioè il fatto quello che ha colpito molto perché vedete anche il modo come si fanno le cose
Il fatto che il relatore su questa legge su questa parte della legge fosse l'avvocato le Presidente del Consiglio che lo difende in questi processi
E insomma al cosa volete crea un dato come dire diciamo di no signorilità diciamo di non correttezza
Perché diceva discute disco distinguere le questioni private da questioni pubbliche questo è un principio dell'etica pubblica quando porti mi avvocato in Parlamento e mi faccio fare l'attore sulla legge che riguarda me la prescrizione reati di cui le difensore ma insomma
Si crea un elemento di stridore sul piano dell'etica pubblica e quello che ha avvelenato il clima spero che queste quote questo tipo di cose non succedono più perché se non succedono più il clima sarà migliore
Si continua succede non potrà che essere peggiore
Io voglio però dare
Un consiglio gratuito al centro sinistra anche per autotutela per voi sapete sono cristiano democratico faccio parte di un partito della coalizione
Insieme alla lega da Alleanza Nazionale che anche subito dal punto di vista elettorale alla concorrenza di Forza Italia di Berlusconi
Se l'attacco politico al governo Berlusconi continua ad essere fatto su questi temi va a finire che la prossima volta Berlusconi P. ancora più voti perché
Se il centrosinistra avesse consumato più tempo in campagna elettorale a parlare anche delle cose
Buone che ha fatto in cinque anni di governo invece di impostare questa campagna elettorale con i vari Santoro e con i vari non mi ricordo quel tale che nata in televisione a raccontare quelle cose incredibili
La reazione del popoli piegate che lettori è stato esattamente il rovescio rispetto a quelle che erano gli obiettivi
Quindi io credo che questo governo questa maggioranza debba essere incalzata criticata combattuta dal centro sinistra non più sulle questioni giudiziarie
O sull'acquisto di quello quel giocatore del Torino o della Juventus
Perché agli italiani se Berlusconi quando ha comprato un giocatore per il Torino o per la Juventus ha fatto come tutti gli altri presidenti di società o come tutti gli italiani che coprono la casa che magari nel rogito ci hanno messo due milioni in meno non gliene frega niente perché non è questo non è questo l'approccio non è Weston l'approccio che da risultati politici specialmente quando chiaramente il volante la pensiamo diversamente noi riteniamo io ritengo che certa magistratura determinati PM abbiano usato la giustizia anzi quella che per me non è giustizia come una clava politica per colpire gli avversari in questi dieci anni
Allora poiché si è diffuso nell'opinione pubblica italiana la convinzione che siamo da una fase politica nella quale c'è stata questa commistione fra indirizzi politici utilizzo della magistratura attacco alcuni partiti
Amnistia anche se non dichiarata per altri partiti che si erano comportati nella stessa identica maniera queste una fase politica che diciamo nel cuore e nella mente degli italiani si è chiusa e ritornare su questi argomenti è dal punto di vista politico lo dico perché li usa controproducente
Scusa Canovese novanta singolare che quindi non ci crede più nessuno no scusa è singolare una cosa io non ho introdotto questo tema
I presidente del Consiglio avvento dei guai giudiziari usa la sua maggioranza per cancellare i reati poiché l'abbiate con noi vogliamo metà durante
Salvarsi
Allora voi ne vale a dire e poi devo dire scusa che non ha preso scusami queste la prima cosa che non condivido ditte che un ministro della Repubblica
Dica che si sono fatte di leciti va bene lo stesso perché lo fanno tutti che un ministro della Repubblica dica che si si sono fatti degli illeciti va bene perché ne ha fatte turno non va be'no nel merito pubblica
Io mi sarei pubblica non assolutamente
Non deve assolutamente sottolineare positivamente comportamenti illeciti indipendentemente da un voli per San Siro ora chiusa partite parliamo ripetere allora io ti rispondo così
Poiché c'è una coscienza civile e comune diffusa
E ci sono comportamenti altrettanto diffusi
E anche anche intraprese la semi lasciami finire la se di finire io ho sempre pensato che o si colpiscono sempre e ovunque gli stessi atteggiamenti e allora sono d'accordo
Ma se si mettono in galera o se in Crimea no ed esponente determinati partiti per finanziamento illecito e poi può andare in Emilia da Botteghe Oscure di finanziamento illecito di Gardini non si criminale nessuno queste non esiste perché tutti vengono trattati uguali o se no vuol dire che si discrimina naturalmente allora sensibili allora se tutti quelli che in Italia se tutti quelli che l'Italia quando fanno un rogito della casa benché determinati sono d'accordo con te
Facciamo l'economia l'angolo
Voleva annunciare che la campagna elettorale è finita Kama Kama Kama facciamo rispondere Violante allo morale la campagna elettorale è finita voleva dire primo
Secondo volevo dire questo
C'è chi ha rubato e chi non ha rubato stiamo attenti l'Italia non è fatta di ladri come qualche immagine chiaro secondo c'è anche un'altra questione turno il venti che Carlo anche a me per piacere non solo per
Anche a me caro Brusco non attua per Giovanardi anche per Violante sia che io vedo subito da Barolo prerogativa una canzone che diceva Albana per Togliatti lambrusco per Violante
No dice quali Albana Albana per Togliatti a una casa da un cantautore degli anni ottanta settanta
Va be'mi sacrifico vive sono sì un po'la quota ora all'Italia è un'altra cosa che altrimenti facciamo la storia Italia qui no sì vogliamo fare sta eterna facciamo però non è questo il tema voglio dire che ci sono stati incriminati da una parte all'altra
Calma calma calma
Calma
Calma gente che è stata arrestata da una parte all'altra persone che sono scarcerato e dopo mesi o dopo anni da una parte all'altra perché non Centi quindi questa ma vi sfugge Carlo comunque non è questo il tema non voglio aprire una polemica su questo io credo una cosa
Credo questo ora tornando al punto che e importante che noi che abbiamo responsabilità politiche non teniamo comportamenti come dire condiscendenti
Verso gli atteggiamenti illegali che commette una parte della popolazione perché questo incentiva punto e basta ora cambiamo capitolo altrimenti possiamo
Guarda io lungi dal Tevere comportamenti di questo tipo anche nella recente polemica sui sfinimento di tre consigli comunali del centro sinistra perché non questo governo ma le prefetture prima ancora col Governo Amato avevano stabilito che c'erano infiltrazioni mafiose
Ho sempre e naturalmente protette dalla sinistra di Lumia che mi ha sorpreso dicendo a ma questo è un attacco a i partiti della sinistra io invece ho sempre sostenuto sì fin da quando Scottish coglieva
I consigli comunali ammise altri democristiani che poiché la mafia la criminalità la 'ndrangheta la camorra si infiltra dappertutto
E tenta di strumentalizzare gli esponenti politici di tutti i partiti ai suoi Fini
Che gli onesti e disonesti se ne sono tutte le parti e che la lotta alla criminalità organizzata deve essere fatta senza guardare in faccia a nessuno
A trecentosessanta gradi
Con grande rigore e con grande determinazione quindi da questo punto di vista non solo sostenuto questa tesi ma ho anche votato in Parlamento tu lo sai dal novantadue in avanti anche quelle norme molto severe
Novantadue novantatré quando c'è stato l'attacco così duro della mafia con Falcone con Borsellino
Che hanno permesso di arrivare Astor dinari risultati certamente quando poi ho avuto l'impressione come tanti altri italiani che queste norme sono anche servite
A forzare delle situazioni dal punto di vista politico e non giudiziario da questo punto di vista queste cose non mi sono piaciute
Ma dal punto di vista della lotta alla criminalità dalle terminazioni far fronte ai fenomeni criminali mafiosi Gradara anche da e dalla camorra mi troverai sempre non sono d'accordo
Ma tu avrai anche il governo schierato né per eseguirle con la massima durezza qualcuno forse queste sono le emergenze le riferisco ma che rimangono
No benefico sottosegretario Taormina tu come stai a difesa da sottosegretario il capo del criminalità pugliese
Comunque a parte inquadra sediamo su questa strada noi non siamo più una voce open grande non glielo ha detto all'inizio che si sono arresi oneri tra Reform sottosegretario del centro sinistra che ha fatto lo stesso no no no soprannomi io non condivido né l'uno né l'altro perché l'ho detto
Ma è comunque su alcune cose non vi metterete mai d'accordo così come non si metterà mai d'accordo a quella fetta di pubblico che di qua che mi sembra di capire che sta in larga parte con vistose eccezioni dalla parte di Giovanardi e la fetta di bullo che invece di là che mi sembra che stia con larga parte anzi quasi totalmente farà
Con quale
Calma calma alla festa dell'Unità ci sono anche compagni voglio dire una cosa l'altro giorno diceva Carlo ci vediamo a Modena
Guarda che io giochi in casa detto guarda che anch'io gioco in casa tant'è vero non si sa che più di casa correndo che Violante dovuto molto molto spesso e Giovanardi non è un debutto è venuto anche altre volte fertilità
Ecco però io al di là di tutto da osservatore esterno questo personalizzare come strategia politica sulle contraddizioni presunto apparenti lascio gli uditori o il giudizio del presidente del Consiglio
è una strategia vincente a medio lungo termine oppure rischia di essere controproducente tra le forze dell'ordine io ribadisco una cosa
Lei mi ha fatto la domanda su falso in bilancio
Io ho risposto sul falso in bilancio e ho detto che se il presidente del consiglio e agevolato da una norma che paghi cancella i reati sono contestati io come cittadino prima proprio così devo dirlo
Qui non mi si può accusare tu dici questa cosa ma come quello sì si fa cancellare reati illustra il quesito dovesse farlo mi deve dire che io parlo dei reati ma senza no ma ecco questo allargo il discorso sulla spaziano leggera complesso erano predisposti dice a possedere anche una cosa a proposito delle questioni che in queste elezioni è accaduto una cosa che è accaduta anche quelle precedenti
Il centro destra
I partiti di centro destra nel due mila e uno rispetto al novantasei hanno perso due milioni di voti
E partiti di centrosinistra rispetto novantasei Ando guadagnato due milioni di voti da differenza qual è e cento teste è stato unito
E i cento sì sì è stato diviso
E neppure mi nemmeno duecentonovantasei il centrodestra diviso ed ha perso cento distribuito allora
Se lei mi fa riferimento ai voti al consenso non funziona perché i voti sono stati di più
Il problema vero sì e spesso e i i colleghi di centrodestra pittorici chiaramente sulla base della capacità di fare un'alleanza
Nel dai questo ne ho parlato anche due mesi fa si è prestato troppo diviso il centrosinistra ha perso per quelle mozioni ne parla ma anche due mesi fa il centrosinistra litigato troppo il sistema però questo non è vero niente
Siccome sia lei quanto misto Giovanardi hanno fatto riferimento al fatto che non c'era consenso attorno al tipo di posizioni non è vero perché cittadino votato di più nuovi e di meno loro
La vittoria integrata l'alleanza con dal numero di voti questo vedere dice facciamo pena possono aiutare su Berlusconi abbiamo litigato monete al rinnovamento beh questo aspetto finisco io traduco facciamo pena presso
Lisa su Berlusconi mostrava le contraddizioni ne abbiamo sbagliato a litigare un po'malizioso come è giusto che sia un giornalista hanno detto a quel campo tendenzioso così tanto che il ricorso storico spettacolo cui attacca così
Io credo che assolutamente d'attacco alle persone non farcela se sia la politica e quindi no per la vedo dotata di una certa vivacità oratoria Tiezzi viene qui ma ci si arriva valica l'LSE Alessi può venire qui
No
E proprio sanguina ma noi stiamo a tenersi amica Torino vedo che è perfettamente informata
Sufficientemente aggressiva quindi se qui ci divertiamo di più
Dunque volevo dire io voglio contesto questo
Contesto che si possa fare una battaglia politica fondata sull'attacco personale
La questione però e questa guardi il
Non si può sulla base di questo togliere di mezzo ogni argomento che riguardi come dell'etica pubblica il rapporto tra correttezza e azione politica e così via però mi pare nera campetto RAI sosta i due aspetti
Un aspetto personalistico determinato anche dal tipo di K elettorale che si fa perché una campagna elettorale in cui vige il sistema maggioritario scrivi Ulivo Perrotta e loro scrivono casette da Berlusconi c'è poco da fare un sistema elettorale fondato sulla competizione sulle persone nei collegi c'è poco da fare quello
Produciamo credo che stia nella prudenza un po'complessiva cercare di attenuare io su questo sono d'accordo i toni personalistici invece fare i miei genitori carattere politico quindi su questo sono perfettamente
Premesso che a me non piace questo sistema elettorale l'ho sempre detto non mi è piaciuto quando avete il centro sinistra non mi piace quando ha vinto il centrodestra perché lo considero un sistema lei e per il proporzionale no io sono per il maggioritario come quello regionale con un premio di maggioranza che stabilirvisi che consente alle forze politiche ripresentava salvo discorso lungo
Però vedete c'ha delle conseguenze perché io non posso far passare sotto silenzio la premessa di Violante che mi sembra gravissima
Cioè lui ha detto non abbiamo perso perché non abbiamo trovato l'unità se fossimo stati uniti no questo esercito tu no Roberto ne abbiamo avute più voti la nostra Borghezio che abbiamo penso che non c'è unità punto e basta perché
Perché non c'era unità esatto ma però il resto no ha detto il ministro prima di tutto
Se ci fosse stato l'unità avrà nove Inzaghi si tu corretto invecchiano io ho detto che abbiamo perso qualche puntata altrimenti abbiamo perso perché siamo stanchi degli sette ma perché siete stati divisi ma perché siete stati divisi siete state divise per una ragione profondamente politica
Che si ripercuote su
L'essenza stessa
Della realtà che induce le forze politiche ad allearsi a fare politica si quando le forze politiche si presentano insieme e perché hanno un progetto di Governo per il Paese e una visione comune presepio di politica estera di politica interna di politica economica ora la sinistra e ha subito la divisione di rifondazione comunista che nel con con la quale il novantasei e l'ha trovato un accordo
E che invece nel Nord nel due mila uno
è stata divisa ma non per ragioni banali
E perché si leggiamo per esempio le vicende di questi giorni dal G otto in avanti la sinistra poteva essere unito si riuscì a mettere assieme
La Margherita i DS ma anche Agnoletto Bertinotti Casarini cioè un alleanza talmente barricate contraddittoria che una vetro lato la quadra né in politica estera nei poli di chi è in Terna né sulla politica nazionale
Allora in realtà il centrodestra ha vinto perché ha messo assieme il quarantotto per cento
Più o meno degli italiani
Su un programma è una politica il centro sinistra ha perso perché è riuscita a mettere assieme su questa politica solo il quarantatré per cento degli italiani
Di Pietro Bertinotti
I no global
Sono fuori dalla logica del centrodestra e del centrosinistra
Quindi in qualche modo questa sconfitta con questo sistema era inevitabile magari se ci fosse stato un sistema politico diverso potevano esserci anche alleanze diverso evoluzione dalla storia politica italiana diversa da quella che c'è stata
Con questo sistema politico maggioritario uninominale era inevitabile che questo accadesse di avvenimenti poi di questa settimana tragici avvenimenti e dimostrano ancora una volta che probabilmente in Parlamento ci troveremo uniti
Il novantacinque per cento dei parlamentare
E ci sarà un cinque per cento
Che sarà in dissenso ed è stata questa politica ma questo dissenso è talmente radicale rispetta revisione di politica internazionale delle alleanze della politica economica della globalizzazione
Che fa nascere a sinistra certamente un problema di non poter utilizzare per le alleanze quei voti e con le linee politiche
Io vorrei devo dire questo in politica non c'è mai nulla di definitivo nessuna posizione stabile
Può ricordare per esempio le posizioni della lega contro Forza Italia e tutto quanto e novantasei dal novantasei novantasette novantotto finché non c'è stata l'alleanza o le posizioni della lega nel novanta a fine novantaquattro novantacinque poi dopo è stata fatta l'alleanza
Sembrava che fosse impossibile un dialogo tra una forza come Forza Italia Forza Guernica cui c'è stato quindi non mettere il carro avanti poi vediamo in prospettiva cosa si può costruire correggendo
Le rispettive linee politica perché si può sapere io questo l'obiettivo che io su contenuti chiari e concreti un'unità delle forze di sinistra che si possa battere con l'unità delle forze di centrodestra questa ripeto quello che è stato fatto tra lega e Forza Italia credo che si possa fare in prospettiva anche per Rifondazione comunista e di essere voi ricorderete varietà quali erano le posizioni antagoniste tra lega e Forza Italia insulti manifesti sul tempo in modo così fatta l'intesa bisogna chiudere la McLaren Caramanti Boy guardiamo adesso le posizioni sono diverse e vediamo che succede in futuro a passare un po'io non capisco quello che lei ci può passare un poco il
Non si sente col non esca sentire quello che dice
Se fosse possibile solo a passare un tantino quel ma siccome suona quando parlo io deve essere un amico che sarà
Fatto per non far sentire bene a Giovanardi che così non riesce a replicare
No allora chiudiamo questo capitolo anche perché siamo arrivate delle conclusioni che mi sembrano abbastanza oggettive piene di buonsenso nell'analisi dei due schieramenti quindi possiamo passare un attimo oltre e c'è uno spunto sempre in tema
Nella settimana orribile che hanno trascorso che volevo far raccogliere di entrambi è una così tecnico venendo in macchina per la vostra cultura per la vostra storia personale
Per quello che voi siete che rappresentati in politica la posizione verso la NATO dovrebbe essere diametralmente opposta
Se così non è come vede comincio da lei Violante la possibilità di dover intervenire
Rispettando gli impegni che fin dal quarantanove avevamo assunto intervenire intendo
Non voglio usare una parola brutta che comincia per g non useremo mai intervenire una situazione internazionale particolarmente deteriorata e con un'azione militare al fianco degli Stati Uniti
Che hanno subito questo intollerabile atto di terrorismo ma devo dire non devo ricordare Berlinguer alcuni settori quello che se Berlinguer sulla NATO devo ricordare che presidente Cosimo D'Alema
All'Ermete schierato in Italia al fianco della NATO nemmeno questo nel Kosovo quindi del
Difesa sottrarci subentrando netta sollecito c'è questa sera c'è un problema molto delicato che questo l'articolo cinque del Trattato NATO stabilisce che in caso di attacco armato almeno dei Paesi dell'Alleanza deve scattare la solidarietà degli altri
Poi c'è l'intesa che conoscerà il ministro Giovanardi del mille novecentonovantanove firmato a Washington che distingue l'atto di guerra l'atto l'attacco armato quando si parla di guerra dal
Attacchi di terrorismo di chimica localizzate e così via che fanno scattare nell'articolo cinque un articolo quattro del Trattato NATO che prevede concertazione ma non l'obbligo di azione diretta
Io credo che sia difficile non definire l'attacco a
A New York un attacco armato Tete solo presente cappellano Burke segnò la data dell'ingresso in guerra degli Stati Uniti per furto le vittime furono due mila trecentoquattro qui sono almeno il triplo
Tenete presente che è stato all'attacco nel cuore degli Stati Uniti
L'ultimo attacco militare nel cuore Stati Uniti risale al mille ottocentododici quando l'Inghilterra il esercito inglese brucio la Casa Bianca a Washington quindi la guerra di quel tempo quindi devo dire certamente la cosa su un suo spessore che è difficile non definire d'attacco armato ora visto de ultima agenzie che pare si sia unito il Consiglio lì una specie di governo che hanno i talebani in Afghanistan al fine decidere se dei cede Rono alla richiesta di contare non osa tattica dilatoria così credo non non credo che la cosa andrà in porto ora la cosa terribile quale e che come morta agli orchi agente innocente inerme rischia di morire da quella parte gente innocente inerme questa una cosa tragica insomma feroce
Indifferentemente dalle concezioni di tutti credo che questo lo ha detto il Papa ha letto tutti
Sì si può fare il massimo possibile per evitare la guerra davvero tanto di guadagnato per tutti anche per quelli che moriranno
C'è poi una seconda questione brevemente che riguarda il rapporto tra nel mondo arabo
Stiamo attenti a non confondere il terrorismo col mondo arabo o con l'Islam
Sono cose molto diverse teniamo presente tra l'altro che ne abbiamo uno collocazione geostrategica particolare abbiamo secondo me interesse a costituire un punto di raccordo tra mondo occidentale e mondo arabo
Mondo arabo una cosa molto complessa importante pensate che dal Marocco ai confini con l'India parlano la stessa lingua
Professor stessa religione e hanno la stessa idea di integrazione tra principi religiosi e principi politici cosa che rende abbastanza coriaceo Coria circuiti per i sistemi tutto questo significa a mio avviso che dobbiamo fare dobbiamo aprire l'Europa deve avere un ruolo non solo non sostenere come è giusto sostenere le iniziative verrà nato se ci saranno ma anche per aprire una possibilità di dialogo con i Paesi era arabi per separare i Paesi arabi dei terroristi perché quando abbiamo visto tutti quelli che festeggiavano in alcune capitali arabe e credo che insomma siamo preoccupati logorata che molti di quelli sono gente che non sa come stanno le cose sonda disgraziata edizione di trappola rapper in parte pagina cosa prim'parte sono dei poveri dei poveri disgraziati detto
Nel nel suo sogno non ci sarà tra l'altro è una riserva un termine ah no dei poveri sono delle gente miserabile povera che pensa sappia sa qual è il problema grosso che tutto il mondo arabo possa individuare nel capo dei terroristi il proprio vendicatore
Delle colpe vere o presunte dell'Occidente questa cosa terribile questo dobbiamo evitarlo
Perciò bisogna non solo colpi responsabile ma dividere ogni possibile collegamento tra responsabile mondo arabo questo credo che debba essere in modo politico per agire poi c'è il modo ma non voglio per la lungo se vuole ne parliamo dopo
Sì però avevo una curiosità su questo che non vuole essere strumentale per carità
Ed è una polka è è ancora una volta una polemica ma pagati cose così serie che la voglio usare non come polemica ma come motivo di dibattito questo governo dei talebani che pare proteggere il principale ispiratore della dell'attentato
E lo stesso governo con cui Arlacchi che era vogliamo dire un porno studioso molto importante di Cosa Nostra dei problemi della criminalità organizzata che poi è stato messo all'ONU a governare questa agenzia
Mi esprimo in modo banale forse contro il narcotraffico ecco
Più o meno è questa la situazione ecco lui accusato ed è un uomo che lei conosce bene che stima sicuramente la stima reciproca lo stesso ambiente culturale politico eccetera eccetera
è stata accusata di aver fatto questo grave errore di fare un accordo con i talebani per fare in modo che produce sono meno droga la stessa parola che poi serve
Ai cattivi del terrorismo internazionale per giocare in Borsa per guadagnare tanti soldi al preconizzare le cose che vanno a ritorcersi contro gli Stati Uniti
Ha fatto sta cosa coi talebani Pino Arlacchi non è servito a niente anzi la terra comincia a uscire al fiume dall'Afghanistan verso il Pakistan e poi arrivare dove deve arrivare
Per guadagnate fare guadagnare lauti compensi a questi signori
è una strategia sbagliata forse allora bisognava fare qualcosa di repressivo non di preventivo in questo modo neanch'io voglio essere malizioso ma lei sa che regime talebano è stato sostenuto negli Stati Uniti come Bin Laden
Quando e quindi se facciamo la storia con i se non finiamo mai liste applicano sostenuto i talebani lo Statuto Bin Laden quando servirà per combattere contro l'invasione sovietica franchista quindi quali non si fa così la storia mi scusi fosse la storia quella complessa voglio dire io non so se quell'intesa sia giusto sbagliata quella che ha fatto perché bisogna studiarla più attentamente
Nel senso che è entrata l'intesa che ha fatto l'aula che sono entrato in un piano approvato complessivamente organismi del se unite e poi non so se hanno fatto avuto buon esito cattivo esito io credo come dire che l'esito non sia stato positivo ma non per colpa di Arlacchi per quello che la situazione complessiva perché la produzione di stupefacenti
E calata e calata in quell'aria però è aumentato in tante altre gare quindi problema vero che abbiamo di fronte come si combatte contro la produzione di stupefacenti senza dare poveretto la colpa rapporto tra placche talebani che non c'entra niente
No ma io non voglio dare la colpa alla che cercano di capire se il modo di trattare con questi signori e la la ricetta giusta oppure no tutto le
Posso dare una risposta dato io il problema è che negli ultimi vent'anni io c'ho pensato a questo nell'ambito della guerra fredda sono state fatte scelte che rilette da oggi sono incredibili io lo dico è vero
Tifa avo per la resistenza afgana contro l'Unione Sovietica perché in una lotta in una logica di quaranta fretta di espansionismo sovietico mi sembrava giusto che gli afgani combattessero contro i sovietici
Invece stavo cosa di per sé perché mi sembrava a me che pose più avanzato lo Shah di Persia quando le sinistre hanno appoggiato Khomeini di Elia con la i Mullah il risultato è stato che una volta le sinistre una volta noi abbiamo messo in moto un mostro che quello che dà fondamento del fondamentalismo islamico in Iran e in Afghanistan perché nella logica della guerra fredda
Venivano giocati contro il grande nemico reciproco c'era l'equilibrio del terrore l'equilibrio atomico il terrore di una guerra
Quindi gli errori che sono stati fatti da una parte o dall'altra occorre gli errori voi adesso attualmente
E difficile definirlo ore il sostegno cantato in stato di tentare Baník compreso che edificio sotto ritenere errore i sostegni a Comini contro lo sfratto
Sono fasi politiche nella se non si può giudicare da Strehler dopo quelle vicende ecco però attenzione oggi quello che mi
Un po'mi nera degli anche mi sconcerta
è che da tre giorni vedo una grande preoccupazione dappertutto
In qualche parte anche giustificata rispetto a cosa faranno gli Stati Uniti a cosa farà la NATO a cosa farà l'Italia a che azioni militari saremo chiamati a concorrere ma guardate che la preoccupazione
Per esempio di cui abbiamo discusso anche in Consiglio dei ministri non è mica questa la grande preoccupazione e dove colpiranno ancora i terroristi perché il problema di quello che ha fatto a luglio che è che o come armi chimiche o con armi batteriologiche
O con suicidi che possono in una metropolitana su un ponte e in tutte le capitali europee tutte le capitali del mondo possono essere soggetta ad attacchi nei quali muore chi ecco perché io credo ci sia stata un'edificazione così totale con gli Stati Uniti benché serate a vedere la lista dei morti dice ma quali se tu metti cento italiani cento tedeschi duecento inglesi no arabi musulmani che lavoravano lì
Insomma lì è stato colpito uno uno spaccato del mondo
Di migliaia e migliaia di persone di tutte le nazionalità che lavoravano dei come potrebbe accadere se un fatto del genere si ripetesse
In una delle capitali europee quindi
L'imperativo categorico l'esigenza vitale di oggi
E come sradicare quel tipo di terrorismo perché state attenti se non si fa nulla
Non credo che con i mezzi la potenza il fanatismo la crudeltà il cinismo che hanno messo in campo questi signori si ferma se qualcuno non are poi
Ora con quali rischi però bisogna essere anche realisti perché vedete per ipotesi che l'Afghanistan non voglia consegnare questo Bin Laden
Immaginate che venga identificato dove sta
Beh in qualche modo di andarlo a prendere
è chiaro che per andarlo a prendere se il Governo talebano lo copre bisogna andarci con le armi
E allora però bisogna essere anche conseguenti per una sede che una sfida attenzione atto di guerra con il terrorismo io non starei sulle parole certamente però quando viene bombardato il quartier generale di una grande Potenza come dice Poletti viene uccisa tanta gente uguale a tutti gli abitanti del centro storico di Roma voi capite che l'unica cosa che non si può fare far finta di niente
Più che il sequestro reazione a questa cosa
Il primo poco detto le due strategie c'è la questione della risposta militare o di polizia internazionale quella che sarà la risposta dura nei confronti di quella del dialogo e di chi li protegge i se poi c'è il secondo capitolo della risposta
Cioè io per evitare che tutto si riducesse ad una strategia di pura risposta militare perché perché timore che abbiamo tutti che poi altri focolai possono sorgere
Perché guardate quando la guerra tradizionale e terrorismo tradizionale si fonda sul principio che l'aggressore non vuole morire
E quindi sulla base di questo sì calibrando le misure le difese e così via ma quando l'aggressore inventa i sul registro mentale e decide che lui può anche morire perché non gliene frega niente a che punto capite che i sistemi di difesa ampia cambiano completamente
E quindi chiunque può essere oggetto può essere soggetto di un attacco che con centinaia o migliaia di morti questa è la situazione nella quale ci troviamo
Allora il problema di separare il più possibile l'acqua diciamo così dei pesci e un dato fondamentale
Io credo che quindi se attuando alcune cose anche positive che sono state fatte dal dai governanti possano passare sotto silenzio dai governanti del G otto a Genova
Devo dirlo sulla base di quello che era stato preparato per e così è comunque delle cose positive che sono state rifatte che ci sono per intervento nei confronti dei Paesi più poveri del mondo e i Paesi arabi sono alcuni non tutti tre Paesi poveri cioè se riuscisse a mettere in campo al qua anche qualcosa di immediatamente positivo
Io credo che ci presenteremo con possibilità maggiori di divisione che una strategia politica cioè dividere il terrorista da quello che adesso non lo è
Ma che domani potrebbe diventarlo perché individua in quelli cosiddetti matti che eccetera così e si mobilita a sua volta per continuare a fare quello che facevano gli altri che sarebbe una cosa terribile
Tenendo presente che anche nei governi più laici rispetto all'Islam del mondo arabo ci sono forti condizionamenti o penso all'Egitto penso anche alla Tunisia penso l'Algeria sono regimi laici indipendenti voglio dire a sistema religioso islamico e però sono fortemente condizionati quindi io credo che se riuscissimo a compiere un'azione in questo senso e qui credo che l'Europa l'Italia abbiano abbiamo un ruolo possono avere un ruolo sostegno all'azione NATO non c'è dubbio però vedere svolge ruolo nei confronti dei Paesi arabi questo che se ne può parlare io credo che sia molto utile per evitare che ci sia in qualche modo lo schiacciamento di tutti quei Paesi sul sugli attacchi terroristici che ci renderebbe davvero francamente indifendibili
Io sono assolutamente d'accordo guai a lasciarsi andare una deriva anti araba generalizzate Egitto Tunisia Marocco ma anche altri Paesi arabi sono i nostri migliori alleati e sono in prima linea nel contenimento
Di questi fenomeni di fondamentalismi ho sempre avuto grandissima ammirazione duri dal come Sadat prodotto ha perso tutto perso la vita nel tentativo di arrivare alla pace con Israele Mubarak lì di arabi coraggiose l'atteso Giordania che svolge un ruolo di questo tipo però devo dire che forse potremmo fare uno sforzo però tutti assieme un po'più energico nei confronti della leadership palestinese perché prima di questi attacchi suicidi ci sono stati una serie di episodi nell'annoso contrasto drammatico fra Israele e palestinesi
Ne quali devo dire non tanto l'interfaccia del linguaggio che i capi palestinese Arafat usano con gli interlocutori occidentali
Ma il tipo di clima di predicazione che utilizzo nei confronti della loro popolazione e specialmente dei giovani e davvero preoccupante perché
Anch'io lo so che seri se si riuscisse a disinnescare la bomba palestinesi israeliana sì sì precisa e dare una soluzione a quel conflitto
Si darebbe una mano molto forte a risolvere anche i problemi del fondamentalismo però non possiamo dimenticare che
Il problema non si può risolvere con la cancellazione fisica dello Stato d'Israele
E che ogni sforzo va fatto per arrivare a un ragionevole compromesso però un ragionevole compromesso non può prescindere dal fatto di avere presente che due popoli oggi sono insediati su quella terra
E tutti quei popoli hanno diritto di vivere queste cose Arafat all'Occidente
Le dice poi sembra invece che rivolto ai suoi faccia capire che riporto lì qualche volta immagino che se ne sia per un solo popolo e non anche per i popoli israeliano bisognerà lavorare molto in questa direzione la diplomazia italiana la sta facendo per arrivare a trovare una soluzione che garantisca sia gli israeliani che i palestinesi
Mara ha fatto il controllo veramente gran parte del movimento se però mai o quasi non so se prima non so se ciascun qualcuno vi ha visto i campi
Palestinesi in Libano ha visto la situazione in cui vivevano i ragazzi non dico gli adulti ragazzi e bambini
Per la situazione oggettivamente è tragica
E devo dire noi stiamo facendo tutti gli sforzi e anche ministro Ruggiero recentemente ha fatto cose molto positive per cercare di avvicinare i leader ma il problema non sono i leader sono i popoli
Il problema è la gente comune
Guardare come vivono queste persone
Chi il palestinese anche quando le situazioni da buona
Che doveva arrivare alle otto e mezza a lavorare nella parte israeliana deve uscire alle quattro e mezza di casa perché il numero di posti di blocco che c'erano per i controlli no dico non lo so questo crea alla fine una condizione di vita non può non non è giustificato aveva una norma per capire e quanto difficile anche per Arafat
Stare a governare una situazione che sembra senza uscita quando sembrava che le cose andassero bene è stato ammazzato il premier
Dagli stessi estremisti israeliani quando le cose sembra voglia andare bene Sharon si è fatta la passeggiata sulla Spianata delle moschee che ha riaperto la crisi attuale
Voglio dire ci sono state sempre da una parte all'altra momenti di provocazione io credo una cosa vedi Carlo se noi riuscissimo oltre che a cercare di spingere come il Governo sta facendo in questo è positiva la cosa
Ad un raccordo tra palestinesi e israeliani a fare qualcosa per le popolazioni palestinesi
Che sono quelle che quelli che vi ho per i bambini imparano delle scuole dei bambini non parliamo degli adulti può essere equivoco parliamo di bambini e c'è il problema delle penne delle matite e quaderni penale ci fa ridere
Ma c'è la miseria disastro più totale
Allora io credo che occorre anche qualcosa nei confronti di quel tipo di persone che li separi dall'ipotesi che l'unica strada e la intifada l'unica strada la risposta armata perché poi in quel tipo di situazione l'estremismo islamico Pescarolo figuriamoci come vuole avete i sei ragazzini con la con la maschera o con la col cappuccio sul viso col mitra in mano
Anzi e a me ha colpito molto una cosa quella fila di ragazzini che erano incitati dagli adulti a mettersi la maschera edemi tremano eccetera e cosa poi in un attimo la scuola dell'obbligo
Che nasce ma nasce da una parte e nasce dall'altra io trovo che stiamo facendo sforzi perché i due i vertici si incontrino lo stiamo facendo forse sufficienza perché le generazioni più giovani ci possono vedere come soggetti che le garantiscono per il futuro a questo punto se non garanzie per il futuro agli occhi di quelle persone sono e la violenza la guerra da una parte all'altra c'è poco da fare
Credo che questa è la questione che abbiamo davanti non si può dare io credo alla responsabilità tutta ad Arafat della difficoltà di governare quelle situazioni che sono delle terribili
Io sono d'accordo però con un'osservazione
C'è la responsabilità della leadership perché
Faccio nel centro storico nel quale godono per i però perché dopo sapeva argomenti più anche Sharon d'altra parte non compro la la ma bisogna vedere l'obiettivo perché
Se i trecentocinquanta mila Giuliano Dalmata e le quarantacinque vita che deve se tenuti in campi profughi al confine comico sulla via e invece di accoglierli integrarli avesse creato trecentocinquanta mila sbandati con impeto solo idea ritornare militarmente d'altra parte probabilmente avrebbe creato una condizione esplosiva
Mentre invece i trecentocinquanta mila
Cacciati esattamente come i palestinesi dalla loro terra sono stati integrati in Italia adesso dopo cinquant'anni probabilmente anche con la visita di Ciampi in Croazia e Slovenia si stanno creando le condizioni pacifiche non partorito normale
Ma per un'integrazione di nuovo degli italiani in Istria in Croazia e Slovenia in Dalmazia all'interno di una realtà che era sempre stata multietnica come quella del Medioriente eccetto che se i palestinesi tenuti lì se andavano in Giordania cessati Settembre nero cioè non è che gli atti arabi a parole sì ma nei fatti siano stati molto accoglienti se creato una situazione nella quale ma questo è un problema molto grave è un problema del G otto un problema di tanti Stati nel Terzo Mondo che potenzialmente sono ricchi hanno delle di del CIPE corrotte
Gli aiuti vanno in mano a poche persone il popolo viene tenuto dalla miseria molte volte viene strumentalizzato si investe molto in armi
Si investe poco in economia capisco che un problema dei problemi però se non riusciamo a disinnescare
Questa bomba
Del conflitto arabo israeliano è chiaro che un altro detonatore che rischia di far esplodere l'intero Medio Oriente
Questi discorsi mi portano alla mente la questione degli immigrati che è una questione che abbiamo ben presente
Anche noi in casa nostra
E che rischia di esplodere anche se prima o poi
Orbene il Governo ha licenziato un disegno di legge proprio in questi giorni mi rendo conto che parlare di immigrazione adesso
Ci si espone al rischio di strumentalizzazione però dobbiamo pur parlarne
E questo disegno di legge dodici punti cardine che modificano radicalmente quel poco che ho capito la famosa legge Turco-Napolitano
Lei Violante come valuta il provvedimento parte d'accordo trova dei punti di critica
Ma proprio stamattina col ministro Maroni un dibattito pubblico che ci è stato il testo definitivo richiesto non è ancora definitivo come risultato anche da questo dibattito anzi il ministro Buttiglione ha riferito particolari specifiche dovranno avere essere corretti quindi io credo che sebbene parlare
Quando il testo e conosciuti tutti i suoi particolari sì definitivo
I punti che allo stato sulla base di questa versione quella che approvata dal Consiglio dei ministri così stia prova non sempre questi definitivo sospeso approva le vie politiche generali l'articolato e manda poi gli organi tecnici il compito di finire alcuni aspetti
Nella specie una delle cose che come dire mi credo vada riferito sulla quale bisogna riflettere quelli sponsor
Lo sponsor era prevista una legge tout court dà atto protocolli di una cosa questa legge non cancella Turco Napolitano anzi la presuppone la integra c'è una questa proposta non cancella la legge Turco Napolitano ma la integra la corregge i miei alle mie obiezioni riguardo alla cancellazione dello sponsor lo sponsor è la persona che garantiva che l'immigrato potesse trovare una collocazione in Italia
Ma si ma infatti non sono io a voi
Vediamo un po'vediamo un po'valori organizzato
Si può passare da quella parte
Allora
Chi viene a passare
Ecco ora valutare cerchiamo di ridurre queste queste lo sponsor quello dicevo che invitava che garantiva che lo straniero venuto in Italia trovavo un'occupazione
Qual è il problema il problema per le famiglie che hanno anziani non autosufficienti o persone handicappate gravi o così via
Per le quali come che ha come si sa e difficile trovare cittadini italiani
Che prestino la loro opera invece abbastanza facile trovare i cittadini extracomunitari che sono capaci di questa andrò Pera a favore di queste persone e questo è un aspetto ho trovato molto confusi ancora porranno perfezionate le norme penali
C'è una questione delicata che riguarda i ricongiungimenti familiari ci sono quindi varie questioni che erano viste poi c'è un problema di
Incrocio tra offerta e domanda di lavoro che mi sembra farraginosa misto parole datore spiegazioni
Mi riservo di nel testo definitivo per poteri pronunciare
Ecco mi sembra che sia un po'appesantita in modo eccessivo senza particolare utilità
La collezione denigrato però voglio capire bene prima testo definitivo prima siamo qua per capire se un ministro no intanto sono soddisfatto perché vedo che le critiche che l'onorevole Violante nuove al testo che adesso verrà sottoposto alla Conferenza Stato Regioni
Non sono critiche demolitori
Sono critiche improntate diciamo a tutela e alla necessità di un approfondimento e credo che sia una posizione giusta perché con un po'di malizia per quanto riguarda la parte diciamo della repressione che riguarda i clandestini
Io sono riuscito a far passare in Consiglio dei ministri esattamente l'ipotesi che era stata fatta propria dal relatore Sinisi nella scorsa legislatura cioè da relatore del centro sinistra e cioè per capirci
Se uno viene trovato clandestino in Italia la prima volta come già nella legge Turco-Napolitano viene riaccompagnato a casa sua espulsione amministrativa
Se questo signore rientra in Italia per la seconda volta come già prevede la Turco-Napolitano viene arrestato
Condannato per direttissima e mandato ancora una volta suo paese
La novità introdotti in questa legge e che se questo signore torna per la terza volta in Italia clandestino
Dopo essere stato espulso la seconda volta da un giudice che l'ha condannato ed espulso scatta la detenzione da uno a quattro anni ma perché scatta la detenzione perché ci sono casi di albanesi che sono tornati ventidue volte
Allora c'è tutto un macchinario che la fa lavorare questure prefetture magistrati aerei per riportarla a casa sua poi questo ritorno italiano è il massimo che rischia e di essere riparato ancora caso in aereo
Allora con questa legge si fissa per la recidiva
Un deterrente e si dice a coloro che vogliono violare impunemente più volte la nostra legge che rischiano la fine di finire in carcere questa per la parte repressiva ed è assolutamente necessaria
Perché se noi non ricorriamo il problema della clandestinità per capirci il racket della prostituzione qua la bruciata gli spacciatori di droga che girano per Modena i borseggiatori
E la grande la massima anzi la quasi totalità
Della criminalità che a modo e non c'era mai stata negli ultimi vent'anni voi tutti sapete
Che la manovalanza la trova nonne gli immigrati che vengono a lavorare non dalle colf né in quelle case sono gli anziani né in quelli che lavorano in Ferriera né in quelli che fanno i bovari o fanno la raccolta frutta sono in persone che sono venute qua
Grande Stine il più delle volte già con l'intenzione di delinquere quindi la fase della repressione
L'altra frase che magari in Parlamento andrà anche messo a punto andrà perfezionata e l'idea che si vede l'Italia con un contratto di lavoro cioè si viene qua per lavorare avendo già garantito un posto di lavoro
Una casa in cui stare e vivere mezzi di sussistenza e quindi un'emigrazione controllata che eviti di creare quell'allarme sociale vivissimo che si è creato tante volte il giusto perché nell'ottica della gente comune specialmente nel Nord Est se creato un'equazione
Immigrato uguale clandestino uguale criminale che profondamente ingiusta ma che però il tasso di criminalità
In questa emigrazione così improvvisa verso l'Italia è stato talmente alto da far nascere questo disagio allora noi dobbiamo colpire i criminali
Colpire gli scrutatori colpire gli scafisti colpire quelle che fanno traffico di merce umana invece dobbiamo trovare norme di integrazione e di lavoro e di stabilità perché virilità che lavorare
Ecco a questo proposito
Mi faccio un faccio un inserto poi la faccio parlare c'è qualche meccanismo di sanatoria perché poi alla fine pure se nel tratto da clandestino ha trovato modo di lavorare sia integrato noi presenteremo in Parlamento ma questo posso dirlo tranquillamente perché è stato un
Diciamo un compromesso in sede governativa tutto quello che c'è scritto nella legge che è stata licenziata e condiviso dal governo alcune cose non sono state scritte una cosa che non è stata scritta ma che noi presenteremo parla come cristiani democratici e l'idea di una regolarizzazione per quelle situazioni di persone ho in mente le cose
Ho in mente chi fa assistenza agli anziani che sono venuti originariamente nel nostro Paese con un permesso per studio per lavoro per turismo voi sono rimaste in Italia si sono messi a lavorare hanno un rapporto di lavoro in essere
Attualmente ma non un contratto di lavoro che non possono avere perché sono clandestine si tratta di regolarizzare queste posizioni naturalmente se viene fatto il contratto di lavoro cioè se viene
In emersione questo sommerso però evitando guardate di fare una sanatoria
Per duecento mila persone perché un conto e regolarizzare la colf un conto e regolarizzare con una sanatoria chi fa lo spacciatore o chi fa il pappone quella bruciata con la prostituzione dobbiamo stare molto attenti Adelphi con le due situazioni
Violante
No queste cose rivedremo il vero quella camera e senato perbene io hanno qualche dubbio sulla funzionalità del sistema sanzionatorio perché capisco che non si possono dare pene strepitose
Però da uno a quattro per quattro anni con un processo che dura in media oggi quattro cinque anni una custodia cautelare per queste case non può superare i sei mesi e alla fine si va bene trovi con un anno con la condizionale
E un'impalcatura enorme che dà un risultato abbastanza stretto io che vedo sempre mandamento per una pena maggiore io trovo ma non è e non è la vera c'è poco no ma va be'
Lo so discutiamo seriamente
Discutiamo seriamente non seriamente no no perché questo governo non è questo no no seriamente lo dico perché la questione è seria quale la questione è seria e cercare di fare in modo di colpire sino in fondo le reti dei trafficanti di persone le reti risultato della prostituzione le reti di quelli che organizza otto questo perché guardate qui c'è il punto di fondo
Che tutte queste reti sono reti in cui la criminalità straniera è strettamente integrata quella italiana questo è il punto perché non è possibile portare c'è un meccanismo delle ragazze sfruttate che si sposta in tutto il territorio nazionale sulla base di accordi e intese tra criminalità straniere criminalità italiana
Ora naturalmente a questo punto qual è il problema di proprietà come intensifichiamo nostra capacità di risposta nei confronti di queste organizzazioni
Il mio timore e che mettiamo questa impalcatura in ballo che ti assicuro povera e funziona poco
Ma Civis traiamo dal colpire quella che il reato o di fondo
Ah dobbiamo trovare anche forme di lotta più efficace nei confronti dello sfruttamento nei confronti delle questioni relative alla alle estorsioni a queste bande criminali straniere e così via qui credo che bisogna fare un po'di più rispetto a quello che si è fatto sino adesso
Insomma bisogna farlo e bisogna farlo anche quelli veri credo che sia un grande tema da affrontare
Voglio dire anche con una logica più vasta di qua di maggioranza perché dipende proprio da questo il futuro del nostro paese quando io ho visto qua nato staliniana e quello che è successo
Ma il vostro dibattito precongressuale xenofoba collocazione che sottofondo musicale continua accompagnarsi
A che ora siamo passati al rock duro che ancora dalla dal programma
Quando ho visto che possiamo chiedere potremo chiedendogli cosa suonare almeno questo ce ne sono adesso così un appalto almeno
No dicevo quando avete un paese come l'Australia mente si sul piano così incredibilmente inaccettabile del respingimento di una nave di poveri sciagurati che non sapeva più dove approdare vuol dire che se il fenomeno non viene gestito con attenzione e conservare i dapprima rischia poi di esplodere in forme incontenibili
Era più governabile da Napoli questo ci porta molto lontani che ci porta a capire perché c'è l'immigrazione voi sapete che la somma che proprio interno lordo
Dei Paesi del Nordafrica e del Medioriente e pari alla metà de Proton dopo interno italiano
Cioè i problemi rapporto che passa fra Paesi ricchi e Paesi poveri non è che la gente disposta perché contenta a parte l'immigrazione criminale su chi si sposta per quindi ecco non c'è problema
Ma il problema di fondo che ci sono milioni e milioni di persone che stanno spostando dall'Africa centrale verso l'Africa del Nord dall'Africa del Nord verso l'Europa e così via per La sette per la siccità e per la fame e per le guerre ora è questi sono problemi che non possono soltanto come dire affrontarsi sulla base di leggine che ciascuno stato si fa internamente perciò credo che sono piene condivisa questo è un problema che li affrontai l'Unione europea su come si combatte questo tipo di questioni quando avremo dall'accanimento duro piega e la frontiera non sarà più la Germania ma saranno poi la Polonia Ungheria voglio vedere come funzioneranno qui confini
Dal punto di vista del filtro per gli ingressi quindi ci sono questi sono problemi che è difficile a regolare in un solo Paese queste punto di fondo padre volati a mio avviso a livello di Unione europea
Secondo vanno regolati attraverso una serie di politiche anche qui nei paesi in quei Paesi lì perché ci sia lì un po'di sviluppo in più che Fredy di migrazione l'abbiamo fatto un'operazione importante con governo e centrosinistra che sta continuando adesso con alcuni Paesi con il Marocco l'Egitto per esempio
Abbiamo chiesto che non ci restituissero il debito
Ma che investissero i soldi che devono darci perché sono Paesi per i quali non può essere cacciato il debito che sono sufficientemente abbienti investissero in opere da fare grandi opere nel loro Paese
Nel loro Paese
Fatte età imprese italiane che forniscono il know how e una parte della modo opera con altra parte va ad opera che viene qui posti
Credo che cosa di questo genere riescono a trovare a far primo pensiamo più più posti di lavoro lì ci sia nelle dichiarazioni non è che è questa la chiave di soluzione
Però interventi di questo genere possono aiutare un po'frenare non illudiamoci
Che dicendo che rischiate un anno e otto mesi di galera si frena l'ingresso dei clandestini voglio dire seriamente mi piacerebbe che fosse così
Ma credo che dobbiamo sapere come così invece credo che dobbiamo metterci d'accordo per colpire in modo molto più duro il nocciolo pesante del crimine organizzato straniero
Questo gap fra ricchi e poveri mi fa venire in mente
Alcune chiacchiere da bar che però mi hanno indotto a riflettere su cui chiedo una sua riflessione
Dopo i fatti drammatici di questa settimana se ne sentono di tutti i colori la mattina no
Uccidiamo di tutti bisogna stanare le vicine a colpirli cose anche stupide che non merita una replica e dipende le parti si frequentano anche perché no mai abbastanza basata generalizzato
E cosa succede anche si sente anche dire l'ho sentito l'altra mattina qui a Modena in centro
Ce lo siamo voluti noi se lo sono voluti gli americani con il loro modello di vita con il loro mancato rispetto per i Paesi poveri con la globalizzazione io non ho avuto le parole giuste per replicare lì
Anche perché erano in due o tre la pensano tutti allo stesso modo sarei rimasto comunque in minoranza
Lei è uno che sa trovare le parole giuste se si fosse trovato in quel bar cosa avrebbe risposto navi citato alcuni dati che dicono che
è vero che ci sono grosse soldi di povertà ma non c'è mai stato tanto benessere nella storia del mondo come in questo periodo grazie anche agli Stati Uniti grazie certo grazie anche all'amo delle richieste periti problema qual è
Che il modello di vita degli Stati Uniti o nostro che lo stesso non può essere generalizzabili
Perché si ogni famiglia al mondo avesse un frigorifero una televisione la lavatrice noto mobile in modo sapere Venaria
Che non ce la fa a reggere questa è la contraddizione del nostro modello di vita io non ho soluzioni in tasca voglio dire fermo questo il problema è un altro
Il problema è che bisogna correggere questa globalizzazione facendo sì che ci sia anche al prezzo dei diritti
La globalizzazione libertà non so proprio globalizzazione dei mercati e della finanza però ieri anche stiamo attenti che il mondo era molto più miserabile cinquant'anni fa di quanto non sia oggi
Ci sono povertà ma le povertà di oggi sono molto inferiori rispetto a quelli di ieri quindi
Oggi siamo più sensibili naturalmente cinquanta rifacimento negavamo se c'erano i poveri che morirà di fame perché anche in casa nostra stavo che tanto bene
Adesso le cose sono cambiate per fortuna abbiamo maggiore sensibilità io credo che la parte positiva domanda che viene dal momento antiglobalizzazione
Non è la domanda di chi dice buttiamo a mare la globalizzazione la domanda perché a quella stragrande maggioranza di mondo che pare cattolici anche i Democratici di sinistra l'Arci tante componenti enormi che dicono correggiamo la globalizzazione
Facciamo che si oltre l'organizzazione dei mercati della finanza dell'informazione ci sia quello dei diritti e delle libertà abbattere Ducci amo i brevetti dei farmaci modo per quei Paesi in modo che possano comprare farmaci senza pagarli enormemente
Riduciamo le barriere doganali nei confronti dei propri finiti di quei Paesi e così via cioè cerchiamo di avere delle politiche che aiutino lo sviluppo anche di quei Paesi può fare questo però si può fare ma credo che questa sia risposte
Si può convenire su questo io sino io sono come è noto un anti antiglobalizzatori quelle che hanno contestato al G otto proprio io sono lontanissimo
Perché perché parto da un presupposto assolutamente errato cioè critica anche dal mondo cattolico e
I Paesi occidentali consumano l'ottanta l'ottantacinque per cento
Di quello che viene prodotto al mondo mentre gli altri rimangono le briciole allora padre Piero Garrido missionario
Tutta la vita passata in missione ha sempre vietato questo no c'è un piccolo problema è vero che i Paesi occidentali consumano l'ottantacinque per cento ma producono anche cioè consumano quello che producono il dramma degli altri paesi e che non producono nulla
Perché non è che un paese come l'Italia che oggi consuma quello che produce
Lo faccia casualmente
Perché il Veneto di prima della guerra o le miglia di prima della guerra era in condizione di povertà
Molto somiglianti a quelli di tanti Paesi del terzo mondo di oggi nel Veneto si moriva di pellagra
Dal Veneto sono prede quattro milioni di emigrati solo dal vento quattro milioni perché le condizioni di vita erano terribili poi c'è stata un'evoluzione politica ma sudata e perché poi uno può discutere
Del sindacalismo bianco di quello rosso dei comunisti dei socialisti dei cattolici dell'Opera dei Congressi ma l'evoluzione politica sociale economica sindacale De Rita che gli italiani se ne sono guadagnati con decenni di lotte di conquiste di progressi di lavoro il vero problema
Non è quello che pensano gli antiglobal adesso di questo consuma di questa produzione pigliamo una fetta e l'abbiamo ai Paesi del Terzo Mondo data bisogna vedere se ci per italiani sono d'accordo che questa fetta di debba essere prese perché vuol dire nuove tasse
Nove i prelievi o un abbassamento radicale del tenore di vita e non credo che questo raccolto molti consensi
C'è un'altra strada invece che indica sempre padre Gaddo
Quello di attrezzare i paesi del terzo mondo dal punto di vista culturale
Dal punto di vista dalla dialettica politica dal punto di vista sindacale
Dal punto di vista del rispetto dei diritti umani dal punto di vista della ditta dei lavoratori dal punto di vista anche della capacità imprenditoriale che come da noi deve partire dall'agricoltura
Deve partire dalle cooperative agricole deve partire dalla capacità di produrre di creare un mercato e quindi tutta una serie di passaggi che certamente vanno anche agevolati promossi da lo sforzo che noi prevediamo dalla legge e andare alla affare scuole di formazione professionale poi pagare i ragazzi che era a questo non titolo Dario il diritto di prelazione a venire in Italia ma questa è la grande sfida
Come possiamo concorre con mezzi con disponibilità finanziarie come è stato deciso al G otto mandando volontari adesso col servizio civile per la prima volta aperto anche alle donne che possano dedicare un anno tra loro vita volontariamente
Nel servio civile ci sono pronti progetti per mandare ragazzi e ragazze italiane in Africa in America Latina in progetti di cooperazione e di sviluppo
Però se noi pensiamo che per aiutare il Terzo Mondo si possa in qualche modo ridurre il nostro tenore di vita o fare un attacco al modo con il quale si è sviluppata l'economia
Dell'Occidente questo è sostanzialmente impossibile perché nessuna i nessuna elezione democratica un popolo libero dall'Occidente accetterà di ridurre drasticamente il suo tenore di vita
Poi dovremo attendiamo troppo lontano viola fare anche delle scelte perché è vero quello che tu dicevi rispetto all'impossibilità di certi Paesi di avere il nostro livello di benessere pro dovremmo fare anche una riflessione una buona volta anche in Italia
Su come vogliamo per esempio risolve il problema energetico le centrali nucleari lo studio sull'atomo pulito insomma una serie di fattori che possono anche creare le condizioni perché l'accumulo di energia
E un meccanismo di sviluppo virtuoso possa arrivare a dare anche a quei popoli tutta una serie di conquiste che abbiamo raggiunto faticosamente anche nove
E qui c'è poi il problema del rispetto dell'ambiente su quelle posizioni divergevano evitarle debba essere un pochino più complesse voglio dire questo nessuno ha proposto di ridurre i tenori di vita che sarebbe certamente una cosa sciocca la cosa è un'altra
Ne abbiamo degli sprechi da eliminare non il nostro priorità può restare questo mi sono descritti e nove pensiamo lo spreco dell'acqua facciamo in casa nostra ciascuno di noi
Pensiamo spreco di energia elettrica che facciamo ciascuno lo spreco non parlo dei consumi pensiamo al cibo che si butta
Che votiamo quei sono piccole cose moglie diretti nessuno sta in nessuna parte del mondo sta chiedendo di ridurre il tenore di vita fatti chiedo un'altra cosa di discutere sugli sprechi
Seconda questione seduto sui consumi inutili quello di acqua per esempio energia elettrica
Tanto che adesso non Poli tempo nelle negli alberghi europei circola finalmente la cosa sul bagno
Dove vi dicono l'acqua è un bene prezioso non sprecando precisa Mario Di Pietro non sprecare comincia a esserci un problema di questo genere voglio dire anche perché l'acqua in uno dei beni ad esaurimento
Ma voglio dire
Il problema è anche diverso nel senso che non vide Paesi poveri dente presente perché noi italiani siamo più ben visti dai paesi poi spetta ai francesi con gli inglesi perché quelli sono Paesi coloniali no
Dove sono stati per poco tempo per fortuna questo dimentica subito francesi inglesi hanno avuto grande peso coloniale e grandi responsabilità coi in quello che è successo in quelle parti del mondo
Aggiungo un'altra cosa che noi molto spesso prendiamo le materie prime nei Paesi poveri
Ma comprendiamo i prodotti finiti
Noi stiamo attaccando tutte quante le parità biologiche dei Paesi poveri
Ormai chi vuole comprare i grandi occhi poi per seminarlo o il mai su quell'altro e difficile che abbia piante che si riproducono ogni anno deve comprarle nuove per come sono geni come come sapete
Sono piante geneticamente selezionate che producono per uso una volta tanto che gli agricoltori americani stanno facendo causa alla Monsanto ad alcune grandi multinazionali agricole perché questo significa assolutamente costringerà rivolta a comprare la stessa cosa accade per questi Paesi poveri che per vivere devono comprare queste sementi dei grandi monopolisti europei che sono la Indesit oneri cani pagando ogni volta quello che potrebbero anche che rincasando rom che non c'hanno perché sono stati sottratti le le varietà biologi e quindi le questioni sono molto complesse io devo dire una cosa dal punto di vista finanziario qui c'è un problema stiamo attenti
Molti i governi dei Paesi poveri sui governi corrotti dittatoriali che quando le risorse comprò le armi o si tengono per sé e così via ci sono anche questi problemi non è che tutto come dire
Sono spazi aggiudicati non è così
Il problema alzi mi vi vi permette di consigliare una lettura cioè un libro dello scrittore africano e quindi è difficile il cognome ricco non mi ricordo la casa editrice e barra uno si chiama aspettando il voto delle bestie selvagge
Vi prego di leggerlo perché lo devo dire come Coppa sì sì alle domande che è un grande scrittore africano che scrivere in francese molto spesso
E e della storia del colonialismo in Africa e di come colonialismo ha trasformato anche di relazioni tre popoli in quella parte le interessante da leggere ma voglio dire una delle discussioni che si farà il ventuno e ventidue settembre
Alla almeno lecco fine cioè la via dei ministri finanziari in Europa sarà la cosiddetta Tobin tax c'era possibilità di tassare corda minima minima imposta le grandi transazioni finanziarie speculative
Ogni giorno circolano circa mille ottocento miliardi di dollari di transazioni finanziarie puramente speculative
Fare una piccola tassa dello zero virgola zero cinque per cento citerebbe la possibilità di ricotta pare ogni hanno ammesso che la cosa sia possibile
Perché difficilissima ammesso che cosa è possibile
Il doppio di quello che loro dice che serve per sovvenire bisogni primari di Paesi poveri quindi non si tratta si tratta di concertare impeto la Tobin tax
Allo stato è un collo tutti gli altri se ne parla da anni se ne parla da anni a una piena e l'accompagna
Proprio nella logica del g otto nei lavori preparatori anche rigenera prassi maltrattata tutto c'è quello gran però la questa importante questa che per iniziativa dei francesi e tedesche dei belgi si discuterà alla fine delle corti
Non so con quali esiti
Ma l'importante che si cominci a discutere di queste cose che non toccano il nostro tenore di vita
Ma riguardano ripeto il freno alle azioni puramente speculative
Fermo restando che poi bisogna capire bene in che mani dalla fine questi soldi perché molti di quei regimi soli civico corrotte dite così nasce perché c'è una famosa battuta che
Dice che il pericolo da evitare e che vengono presi i soldi ai poveretti paesi nei Paesi ricchi per dare ai ricchi dei Paesi in forte competizione
C'è il problema del controllo la che
Beh ne abbiamo parlato di tante riforme abbiamo girato intorno a tanti problemi forse a volo d'uccello d'altra parte non era era molto difficile farlo diversamente e abbiamo parlo non abbiamo parlato invece di una delle delle materie della serata almeno per come era annunciata che questo referendum del sette di ottobre questo referendum sul materiale rendono già dall'ottobre
Ma se non lo sa lei che al governo il governo no va be'italiani si questa è la differenza tra l'Italia del governo ecco io mi chiedo quanti italiani abbiano ben presente questa questione quanti abbiano voglia di andare a votare mi vedo molti si quindi nel popolo
Del centrosinistra questione molto ben presente in quella del centrodestra
Vedo forse più scetticismo
Un giudizio sul referendum che è inevitabile perché lo prevede la Costituzione correggetemi se sbaglio
Dal ministro Giovanardi tanto lei andrà a votare che cosa voterà
Dunque nel giudizio chiamo a testimoni anzi consigliere regionale dell'Emilia Romagna che hanno fatto un convegno
Due mesi tre mesi prima
Del dalla discussione parlamentare del testo che verrà poi sottoposta a referendum
E che tutta la discussione su questa materia è una discussione falsata da un equivoco di fondo per capirci il centrodestra ha detto che la riforma passati in Parlamento è un bicchiere mezzo vuoto insufficiente
Il centrosinistra ha passato la riforma però sostanzialmente ha detto che la ritiene un bicchiere mezzo pieno ma che necessita di qualche
Ritocco robusto per fare il federalismo tipo nipote un ipotetica Camera delle Regioni tipo un meccanismo televisione gli organismi di garanzia
Quindi
C'è una base comune
Di giudizio rispetto al fatto che questa riforma costituzionale e comunque un primo passo
Ora io dico che comunque va dei referendum di Como che va dei referendum non perché faccia propaganda per l'astensionismo io vado io al Parlamento probabilmente voterò personalmente di no ma il mio partito ha già lasciato libertà di voto come sapete molti Presidente Regione anche nel centrodestra hanno detto che potranno dirsi la lega ha detto che voterà di no
Perché questo pluralismo di posizione
Perché io credo e faccio una previsione
Ma difficilmente sarò smentito ma non perché il governo non faccio propaganda per il referendum erogato anche l'onorevole Violante se ha dei suggerimenti da dare ma non vedo che cosa il governo possa fare di propaganda per questo referendum quando in tutti i tabelloni
Persino a Modena che sono stati messi fuori per la propaganda elettorale non c'è forma referto
Non c'è un partito che ci si è impegnato per fare campagna elettorale oppure no o per il sì in maniera decisa e determinata
Ora io credo forse sbaglierò ma che la sera del cosa il sette ottobre domenica sì il sette ottobre
La percentuale dei votanti sarà una percentuale
Sconsolante per le mani tanto non c'è bisogno del quorum no infatti so benissimo so benissimo e sapere questo come Fran diversamente da quelli
Non ne avrà iniziamo così che passa anche se ci sono due sì
Due persone che volevano portare in giallorosso Silvana votare in tre due dicono sì e uno dice no passa la riforma ma credo che sarà così sconsolante la partecipazione da legittimare il discorso di un completamento di questa riforma anche attraverso ma qui viscosa diventerebbe complesso e non mi sembra che sia l'ora
Di una serie di indicazioni che per la verità
Che che ne dica post
Presente aspetti sono più avanzati nel testo del centro sinistra secondo me eccessivamente avanzate presepi non capisco perché è stato abrogato il commissario di governo che doveva coordinare
Le amministrazioni statali con quelle regionali visto che comunque ci sarà uno Stato centrale che svolgerà determinate funzioni e dovrà comunque coordinare coccola fare un coordinamento fra anche se la scuola passa alle Regioni l'accordo che abbiamo fatto in sede di governo e che l'ottanta per cento dei programmi rimangono nazionali e venti per cento è regionale
Allora è chiaro che forme di coordinamento ci vogliono quindi per certi aspetti la trovo anche troppo avanzata la riforma del centrosinistra per certi aspetti la trovo arretrata nel senso che presente non mi convince avendo fatto in Consiglio regionale che ancora una volta ci sia una marea
Di materie concorrenti fra Stato e Regione e non si capisce quale sia la competenza le responsabilità fra lo Stato e la Regione comunque sono materie complesse
C'è il problema di un federalismo che deve passare attraverso anche una Camera delle Regioni quindi riassumendo
Non ne faccio un dramma
Dopo è scontato che vincano i sì perché i pochi interessati ad andare a votare possono essere interessati a Parma per il se detto bene il giorno dopo a referendum ricominciamo a discutere in Parlamento una definizione più organica di questo problema autonomia federalismo Stato centrale
E dico anche cerchiamo di farlo con il massimo consenso possibile perché torna ad essere dell'idea la ripeto che la Costituzione non si possa cambiare ogni legislatura
Non sono dell'idea che ogni maggioranza che vince le elezioni si cambi la Costituzione
Perché arriveremo al paradosso che ogni cinque anni si fa una Costituzione nuova regole nuove invece le regole fondamentali devono durare per decenni quindi questo credo che sia lo spirito che poi anima complessivamente
La maggioranza nell'affrontare questo referendum senta ministro le leggo una frase poi le dico di chi è le chiedo sul referendum appunto le chiedo il suo parere la lega il centrodestra in generale sono contrario al referendum sul federalismo perché perché il centrodestra ha vinto la maggior parte delle regioni ma è largamente minoritario nei comuni loro cioè il centrodestra vogliono un federalismo che trasferisca puramente e semplicemente il potere alle Regioni è stata pronunciata ieri a Padova questa fare secondo lei da chi
Da qui presente Violante che cosa replica
Io penso che ci sia un problema serio avendo fatto il consigliere regionale che è quello di non creare sia nella riforma del centro sinistra sia la riforma del centrodestra perché ambedue
Le riforme ipotizzate trasferiscono tantissimi poteri alle Regioni di non creare invece di uno Stato centralista venti Regione centralista
Che ripetono tutti i vizi dello Stato centrale senza averne le virtù perché purtroppo molte volte accade questo allora credo che si debba
Trovare un equilibrio saggio e sicuramente che i poteri che vengono date alle regioni vengono a loro volta decentrate su Comuni e Province sulla base del principio di sussidiarietà orizzontale
Verticale per quanto riguarda ma anche
Ed è un'altra cosa che non è uscito come avremmo voluto da questa riforma anche sussidiarietà orizzontale tra esaltazione delle famiglie dell'associazione dell'impresa insomma di quello che e anche al di fuori della logica del pubblico
Io Lante la già citata no volevo dire questo che
Innanzitutto molto spesso si usa come sinonimo federalismo devoluzione
Sono cose molto diverse
Il federalismo e una forma dello Stato generale che consiste sostanzialmente nel decentramento troppo ti portava in braccio casa sì se continui così a far finta di Brera in realtà venuto solo mezzo bicchiere acque
Dicevo
Il federalismo una forma dello Stato che sostanzialmente vede una rete di soggetti che esercitano il potere politico comuni province regioni è stato centrale il potere si esibisce per questi soggetti la devoluzione è una cosa diversa
E il trasferimento lo dice la parola stessa dal centro ad un soggetto io debbo furbo i Poteri
Ed è significativo che la lega parla di devoluzione
Perché in sostanza nel suo quadro politico che non condivido ma rispetto si tratta puramente e semplicemente di avere delle regioni con molti più poteri punto e basta
Non si tratta di vedere complessivamente la forma generale dello Stato queste più il secondo punto io credo che questa riforma deve essere concreto spero che passi col numero consistente di votanti
Perché questo significa beh difende la meglio da questo tipo di incursioni leghiste ma io credo che vada completata la Camera regione necessaria cioè necessario che ci sia un soggetto che rappresenti le Regioni complessivamente a livello nazionale
E necessario per cui gli organismi Consiglio superiore della magistratura Corte costituzionale
Vengono letti anche col concorso di questa Camera e le regioni io sono contrario alla tesi che è ha esposto Bossi che ci siano giudici scelti dal centro e giudici scelti dalle regioni perché altrimenti ciascun giudice
Si sentirebbe caricato non dell'obbligo di applicare l'ordinamento ma dell'obbligo di rispettare il criterio di che l'ha mandato a fare i giudici e quindi praticamente avremo un conflitto permanente ed è su un assetto equilibrato di cose
Ecco i da questo punto di vista crede inoltre che bisogna riflettere su un punto oggi i consigli regionali sono del tutti i disastri alzati
Rispetto ai compiti che spetteranno con la riforma quindi siccome siamo persone serie dovremmo riflettere bene su come si rafforzano i Consigli regionali per fare in modo che davvero possono fare quelle leggi che questa legge che questa riforma del federalismo attribuisce sono premia se delicati io preferisco tre piuttosto di come si fanno cioè come si fa il federalismo poi che tutti vogliamo farlo
Dobbiamo vedere bene come lo si fa perché non basta per la legge che trasferisce poteri oggi ripeto bisogna dare consigli regionali il nuovo comici gli strumenti di conoscenza necessari per fare questo tipo di leggi oggi loro non li hanno
C'è un ultimo problema che riguarda i conflitti che nascono in un sistema federale
Il sistema federale consegna la Germania il sistema conflittuale non sia pacifico perché ciascuna Regione ha un problema di concorrenza con lo Stato e con la regione vicina
C'è bisogno d'altro certa omogeneità perché che vuol dire se la Regione Emilia-Romagna fa una c'è parecchio si scarichi industriali e le Marche ne fanno una più favorendo strali succede che si sposta voti quanti
Di regola il rapporto tra Regioni sulla base di questo tipo di questioni sono problemi assai delicati io credo che dovrà essere questi oggetto di riflessioni piuttosto che il problema ideologico federalismo sul federalismo comunque spero che tutte le per rubare i tributaristi quindi mi faccia capire
Di quanti che il dibattito andava ben oltre il referendum noi ti ringraziamo ringraziamo gli ospiti ci avviamo a chiudere lo facciamo rapidissimamente siccome si parlava di riforme chiedevo prima Giovanardi e poi Violante perché all'
E ha cominciato a Giovanardi facciamo chiuderà Violante per la par condicio un giudizio tranchant con un aggettivo sull'attività del governo sul piano delle riforme soprattutto in questi cento giorni un solo aggettivo Giovanardi o sull'aggettivo Diana
Due come diceva Sordi ottimo e abbondante Violante ha favorito solleciti forti del paese
E quindi l'aggettivo è parziale una
Si vede che la sinistra la società di vedere classista come vedete sono rimasti su posizioni divergenti come volevamo graffio sottofondo musicale grazie l'Inter
Muti con questo freddo buona sera
Le