Un'analisi della crisi in Medio oriente, con particolare riferimento ai gravi scontri in corso tra Israeliani e Palestinesi. Lo scontro tra Governo e sindacati in merito alla riforma dell'art. 18 dello Statuto dei lavoratori, che disciplina il licenziamento nelle imprese con più di 15 dipendenti. Il satyagraha promosso da Radicali Italiani per protestare contro la mancata elezione da parte del Parlamento di due giudici della Corte Costituzionale

Grazie buongiorno agli ascoltatori buongiorno onorevole Ugo Intini presidente deputati socialisti democratici buongiorno Intini buongiorno
Senta lei è stato nel precedente governo sottosegretario agli Esteri anche per questa responsabilità che lei ha avuto devo richiede una valutazione su queste ore che sono particolarmente drammatica e per il Medio Oriente tra l'altro le informazioni che giungono non sono totalmente precise
Sappiamo che c'è nebbia c'è anche pioggia in a Ramallah dove la sede del quartier generale Yasser Arafat ma abbiamo letto di carri armati che hanno sfondato il muro di cinta e una preoccupazione anche per l'incolumità dello stesso leader dei palestinesi ecco qual è la sua valutazione
Considerando che appena poche ore fa si era anche come dire sviluppata una speranza di pace dopo il all'incontro la Lega araba
Non le faccio una valutazione ma le do delle informazioni soltanto una decina di giorni fa io sono stato a Ramallah e a Tel Aviv per con la missione dell'Internazionale socialista che presieduta dall'ex ministro degli Esteri leader del Partito socialista norvegese tenta di trovare una mediazione
E avevamo raggiunto un risultato siamo andati a Ramallah ben incontrato Arafat siamo stati a Tel Aviv abbiamo incontrato tutti i ministri laburisti del Governo israeliano e c'è il ministro della difesa viaggiare che anche il presidente del partito il ministro degli esteri Shimon Peres
E anche hip membri del partito Meretz che un altro partito dell'Internazionale socialista ma stanno malgoverno bensì all'opposizione perché quindi movimento socialista laburiste profondamente diviso in questo momento
Bene avevamo raggiunto un piccolo risultato che spero non sia vanificato temo di sì però e cioè al prossimo vertice del Consiglio dell'Internazionale socialista che si svolgerà il trentun maggio a Casablanca
Avremmo ottenuto di fare incontrare
Alla fatta con i ministri socialisti se negli anni a Casablanca sotto la regia dell'Internazionale socialista
Spero che non sia vanificato questo piccolo obiettivo la situazione era quella di oggi ma la sostanza non è molto cambiata è una situazione catastrofica perché purtroppo c'è un dato paradossale
A mio parere tutti sanno qual è la soluzione lo sanno in cuor loro tutti israeliani palestinesi la soluzione quella del piano Tenet l'ex capo della CIA Annagrazia attuale capo della CIA americano o anche a quello saudita e cioè elise negli anni si devono ritirare da quasi tutti i territori della occupati nel sessantasette Gerusalemme
Deve essere divisa come un tempo Berlino
Non con un muro intendiamoci è divisa in aree diverse prima del muro
E i palestinesi devono avere un riconoscimento
Di principio sul diritto al ritorno ma solo di principio sulla carta perché poi è evidente che non possono ritornare nelle case dalle quali sono stati cacciati nelle guerre successive non c'è niente altro da fare l'unico problema insolubile sembra essere quello
Che in tutti i discorsi che abbiamo fatto gli ha definito Mestre sta mancanza di fiducia mancanza di fiducia reciproca
I più aperti dell'ISE degli anni ad esempio il presidente del partito Meretz che sta all'opposizione o l'ex ministro degli Esteri belli né che sta nel partito laburista ma fa parte di quella corrente del partito laburista che vorrebbe che ivi ministri uscissero dal governo Shalom
Anche questi dicono
Il popolo israeliano la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica
Sarebbe disponibile ad accogliere al cento per cento le richieste che vengono fatte però in cambio voglio nel cento per cento di sicurezza non vogliono che fra un mese o un anno poi cinque anni si alzi qualcuno
E dica vogliamo dell'altro e ricomincia il terrorismo
Nelle scorse ore Sharon ha definito Arafat un nemico ed è anche per questo probabilmente che vi è questa iniziativa militare molto forte che appunto sembra mettere in pericolo la stessa vita di Yasser Arafat Sharon considerata l'ha fatto il responsabile di fatto dei gravi atti di terrorismo si sono verificati
Nelle ultime settimane ma ricordiamo quello di appena due giorni fa che ha causato decine di morti
Francamente a me
Esasperano queste continue accuse reciproche e perché a l'esperienza ci dice che prima si accusano e poi di quelli che non definiti terroristi vengono abbracciati e baciati così funzionano le cose in Medioriente
Arafat ha detto a me in questi incontri ultimi che abbiamo avuto che Sharon quando luglio Arafat per assediato a Beirut dall'esercito israeliano vuole uccidere
Oppure aveva organizzato il tentativo di prenderlo con un commando di caricarlo su un elicottero forzata avvolto in una rete che di portarlo via prigioniero
Tuttavia nello stesso tempo la fa diceva che è disponibile a trattare con Sharon e inoltre ancora
Ci sono dei dirigenti politici israeliani e anche palestinesi che cominciano a dire che Sharon e Arafat si legittima la si rafforzano a vicenda e che quindi c'è un cinico il sottile gioco delle parti
Tra l'altro abbiamo letto poco fa che vi è stata una iniziativa della polizia israeliana che ha coinvolto duecento pacifisti italiani da questo punto di vista vorrei chiedere di Novara che utile
Se vi saranno delle novità da questo punto di vista se poté può informarci a me credo vi siano dei parlamentari c'è il verde Paolo Cento ed altri ancora va bene e senta onorevole Intini lei che fa parte non lo abbiamo ricordato dei socialisti democratici e il presidente dei deputati alleati
Nell'Ulivo c'è un o confronto che è diventato veramente molto aspro tra la maggioranza e l'opposizione che vorrei chiedere se prova un qualche disagio se c'è stata una esasperazione attribuibile anche ai toni usati dei leader del centro sinistra della sinistra
L'ho detto l'altro giorno del mio intervento alla Camera a proposito del terrorismo dello sciopero generale
Non c'è nessun'altra strada in una democrazia bipolare e maggioritaria se non la legittimazione reciproca tra la maggioranza e l'opposizione altrimenti
Il bipolarismo e il maggioritario anziché portarci in Europa ci porta in Sudamerica dove le classi dirigenti politiche si accusano di tutto e non si legittimano l'una con l'altra
Vogliamo andare avanti altri dieci anni con metà del Parlamento che vince l'altra metà ladri e l'altra metà che dice giustizialisti e comunisti io credo che sia una pazzia ragiona il capo dello Stato quando dice di moderare i toni
Di fare quello che si fa in tutta Europa una normale destra europea è una normale Sinistra Europea
Si devono legittimare a vicende non delegittimare devono ciascuna avanzarle proprio proposte farla propria politica
Purtroppo in Italia
Non ci si riesce anche perché la politica è stata delegittimata e distrutto nel suo complesso anche per questi conflitti sociali sono così aspri diciamo la verità un tempo quando c'erano i partiti e la politica il governo ovvero la politica
Convocava come si soleva dire a quel tempo le parti sociali e mediana
Oggi la politica non c'è più
E quindi la sinistra tende a identificarsi nel sindacato e la destra a identificarsi dalla Confindustria anzi e la Confindustria perché Berlusconi l'industriale più importante
Senta dopo giorni di muro contro muro ieri l'intervista di Piero Fassino il quale ha tra l'altro ho proposto una manifestazione unitaria di maggioranza e opposizione sindacati contro il terrorismo però ha aggiunto Fassino
Questo sarà possibile se cesseranno le aggressioni nei nostri confronti
Ha fatto benissimo Fassino secondo me vuole anche recuperare spazio di manovra per il suo partito perché non dimentichiamo una vecchia polemica un tempo si diceva rimproverando il partito comunista che il sindacato
La CGIL non deve essere cinghia di trasmissione della volontà del partito questo accadeva quando il partito era potente adesso che il partito e distrutto sta per accadere il contrario e cioè che il partito diventa cinghia di trasmissione della volontà del sindacato ma neanche questo problema
Senta ma Cofferati a suo avviso un riformista un conservatore
Ma secondo me Cofferati è un riformista è un sindacalista intelligente ho molta fiducia in noi
Ecco lei ha sostanzialmente risposto un istante fa non c'è dubbio che in questa fase politica di scontro tutto il centrosinistra più la sinistra di Rifondazione sembra essersi affidata al leader della CGIL
Questo è un pessimo segno
Perché quando un partito è morente tende ad affidarsi all'unico organizzazione che gli è vicina e che sta in piedi
In questo caso il sindacato è un pessimo segno
Senta si può in qualche misura equiparare quello che sta accadendo oggi nel nostro Paese con ciò che accadde in Inghilterra tra la signora Thatcher e i sindacati
No non credo perché
Berlusconi nonostante la sua durezza non è la signora Thatcher sa benissimo che in Italia i diritti dei lavoratori non possono essere toccati
In modo così sostanziale come ha fatto la Thatcher in Gran Bretagna
E poi i Cofferati non è Scarcella il leader dei minatori inglesi che portò al disastro la sinistra del sindacato Cofferati pragmatico sa manovrare con elasticità
Anche se adesso certo si trova inchiodato dopo questa grande mobilitazione su una posizione di rifiuto ma saprà manovrare in futuro
Senta spesso siccità il precedente del referendum sulla scala mobile però vi era una differenza in quel caso Craxi aveva con sé la CISL e UIL dei socialisti della CGIL
Secondo lei una differenza importante è una differenza molto importante io insisto su questo punto non scherziamo non paragoniamo il Berlusconi di oggi era Craxi nell'ottantaquattro al PSI dell'ottantaquattro il partito socialista
Facevo una battaglia contro una scelta sbagliata del sindacato non contro il sindacato
Aveva come lei ha detto la solidarietà della CISL e della UIL
E stava dentro la CGIL il Partito socialista non dimentichiamo che Del Turco che oggi leader del mio partito
Era segretario generale aggiunto della CGIL che sedeva nella direzione socialista nel contempo e poi c'è una battaglia dentro la CGIL
Senta Intini ma la maggioranza dice ni gli anni precedenti nel corso dell'intera scorsa legislatura il sindacato è stato zitto e buono non appena le elezioni sono state vinte dal centrodestra ha deciso di fare una battaglia che anche politico squisitamente politica ed è per questo che ci troviamo in un clima del genere
In queste critiche c'è un fondo di verità però attenzione che i governi di centrosinistra Prodi dalle emanato non si sono mai sognati di attaccare i diritti tradizionalmente acquisiti dei lavoratori e inoltre ancora non hanno mai dato l'impressione di volere aggredire delegittimare sindacato invece questo governo da l'impressione di volerlo fare e lo fa perché l'argomento dell'articolo diciotto in sé non è così importante
Si troverà alla fine un accordo però il governo dà l'impressione di volere compiere una battaglia simbolica contro il sindacato il segnale che manda e questo basta i sindacati hanno cessato di contare d'ora in avanti in fabbrica ritornano a comandare i proprietari
Senta voi socialisti volete certamente un rafforzamento del centro sinistra dell'Ulivo e guardate con interessa da questo punto di vista anche rapporto con Rifondazione Comunista ma avete sempre detto un no netto
All'alleanza con Antonio Di Pietro perché
Di Pietro personalmente
Non dice nulla di coerente nel tempo ne dichiarò l'unica cosa che dice non sono né di destra né di sinistra
Sono per i valori di onestà anzi ha costruito un partito che si chiama l'Italia dei Valori quasi che questi valori di onestà di correttezza possano essere
Caratteristici di un solo partito quasi che gli altri siano meno onesti gli altri partiti che io o meno entusiasticamente a favore dell'onestà una cosa ridicola già in partenza
Però
Di Pietro di pietrisco sono un simbolo sono il simbolo di un uso illiberale della giustizia sommo l'argomento vivente che consente a Berlusconi di dire che è perseguitato dalla giustizia politicizzata
E sono anche un immenso stacco dal momento che hanno fatto la propria fortuna sulle esasperazioni di Mani pulite sono un immenso ostacolo a quella pacificazione nazionale
Che consiste non nel celebrare l'inizio di una guerra civile cioè Mani pulite bensì per celebrare la fine di una guerra civile come avviene in ogni Paese normale
Senta al congresso della Margherita Massimo Cacciari ha parlato per per quanto riguarda la sfida per la prossima legislatura di un ticket approdi Cofferati ecco cosa né penso che sembra intempestivo comunque è una suggestione importante
Mi sembra intempestivo
Però mi sembra quasi ovvio che le risorse della sinistra si chiamano Amato Prodi Cofferati altri ancora e quindi questi saranno da schierare da mettere in campo
Bene prima dell'ultima domanda vorrei dare il numero di telefono per intervenire questa è radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione non ci sono filtri che riesce a prendere la linea può fare una domanda svolgere una breve riflessione l'invito è a chi non lo ha mai fatto l'ho fatto raramente
A comporre e questo numero né ad arricchire così queste conversazioni indiretta in studio onorevole Ugo Intini presidente deputati socialisti democratiche ecco onorevole Intini da quattordici mesi il Parlamento non riesce ad eleggere due giudici costituzionali c'è stato anche un fatto clamoroso tre giorni fa un'udienza pubblica che è stata rinviata a causa proprio della mancanza di partecipante perché vi erano anche dei giudici ammalati e vi è l'iniziativa di Marco Pannella lei prima ha sentito anche il collegamento con Rita Bernardini cittadini che si stanno giungendo a questo
Digiuno partirà la settimana prossima e anche presidente della corte Ruperto guarda riconosciuto diciamo il ruolo di impulso importante e di Pannella e della sua iniziativa qual è la sua valutazione
Il mio partito il Partito dei Socialisti democratici italiani è un piccolo partito mai abbiamo solo nove deputati alla Camera e però già
Un bel po'di tempo fa
Io ho detto ciò che mi parrebbe ragionevole
C'è un candidato della destra che deve Mancuso
Votiamo Mancuso e nel contempo individuiamo un candidato del centrosinistra che vada bene al centrosinistra ciascuno voti il candidato dell'altro schieramento d'altronde si e fatta tanta retorica sul bipolarismo sull'esigenza che non ci siano delle pratiche consociative eccetera i candidati non devono mica andar bene al cento per cento dal Parlamento la maggioranza propone Mancuso votiamo Mancuso caccia che non va è un giurista insidie un ex magistrato di altissimo livello
Un gentiluomo dove sta il problema
Bene passiamo alle telefonate che ci consentiranno di approfondire temi importanti significativi che naturalmente abbiamo solo accennato zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno partiamo con Roma pronto Buongiorno e vorrei chiedere al negli atti che potevo fare una piccola denuncia in quaranta secondi quaranta esulando dall'argomento che avete trattato prima abbiamo dica
Adesso un ragazzo non vedente del Sant'Alessio che non lavorava in Messico dove non venti esperto impressionato settembre sono stato buttato fuori dall'istituto e stavo preparando la tesi di laurea era uno studente universitario ora tutto questo colpa dell'Unione Italiana Ciechi voleva struttura che voleva ospite vuole ancora ospedalizzata tutto nel Parma clinica ecco io volevo denunciare questa cosa all'onorevole io a tutti non venti ritaglio di non iscriversi all'Unione italiana dei ciechi perché un'associazione a delinquere di stampo mafioso laddove
I mafiosi e quindi non fanno solo di verso di loro non ogni volta va bene grazie entro ottobre abbiamo non sappia io personalmente non so nulla di questa vicenda insomma Intini non ho telefonato un po'anomala diciamo per questo tipo di chiacchierato indiretta sentiamo la prossima Pescara pronti onorevole Intini lei qui a qualche mese fa vedeva lo scenario politico italiano come una dicotomia
Da una parte c'era la politica Europ becero comunista sopravvissuta al crollo del muro contro la quale le cioè immolata come crack del partito Michele Harlem lucidamente schivata
Dall'altra parte perché avevamo una politica ben più poneva tabù c'era la parola destra capirete aggira vertenze aperte che esercita ridurre circa la lettera indemoniati io sono portate nelle tue parole credo di aver è notata negli ultimissimi tempi mancata maturazione o per lo meno nelle parole ecco in effetti più che è un indemoniato membra che eravamo perché recitare da indemoniata aspettativa un petto affetto
Sì il nostro ascoltatore dice delle cose che hanno un fondo di verità io cerco di essere razionale la destra italiana e unica al mondo ed è una quindi delle peggiori perché io non ho mai visto al mondo una destra di governo dove c'è un partito ex fascista dove c'è un partito ex separatista e dove il capo del governo è l'uomo più ricco del Paese è una cosa unica
La sinistra italiana e anche essa unica al mondo perché e guidata non da dirigenti nati e cresciuti socialdemocratici ma da dirigente i nati e cresciuti comunisti ciò detto visto che abbiamo questa disgrazia nazionale dobbiamo passare la vita
A lamentarci e a inveire io credo che dobbiamo passare la vita a costruire una normale destra europea è una normale Sinistra europea ed è quello che sto cercando di fare contando un piccolo contributo dice trentasei provincia di Milano pronto
Sì Pronto buongiorno onorevole la ringrazio elencato radio radicale speriamo di riuscire a farmi capire io ritengo che una delle questioni che determinano la distanza al Parlamento e il Paese ossia il fatto che per esempio un qualche
Do come il CCD e CDU può avendo meno del due per cento riesce ad avere settanta ottanta parlamentari per questione di trattative
Ma veramente all'ultimo sangue lei non ritiene che questo sia abbastanza adattata così portatore di guai a una a una politica che dovrebbe in realtà rappresentare il Paese in in proporzione alla al peso di ogni di ogni rappresentato in Parlamento grandi
Guardi il partito CCD CDU è un partito dove c'è molta intelligenza politica anche se i numeri sono pochi e spesso accade in Italia come dovunque che i numeri e non sordida nuova Kia intelligenza politica ciò detto mi sono sempre opposto
A questo sistema elettorale purtroppo gli italiani l'hanno voluto e l'hanno scelto con un referendum ormai non c'è più niente da fare la cosa
Stranissima
E che nel momento in cui i partiti sono al minimo di credibilità
E di democrazia interna hanno il massimo del potere e cioè quello di nominare non dico di Reger di nominare i parlamentari perché nei collegi uninominali quelli sicuri quando si mette un candidato viene eletto
Ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo fa no
Nuova torre no io vorrei saperne niente parlati
Questo era Armanini paga con la squalifica è possibile fare Capanna che hanno un Presidente del Consiglio accaparrata tutte le cronache apparso in Italia ma anche e nel resto d'Europa e del mondo parecchie della quello no va be'almeno eccetera ma dovrà provvedere per riportare per quale motivo permettetemi di scena per pretesti federate Buongiorno
Difatti a Mancuso viene rimproverato semplicemente il fatto di avere polemizzato in modo molto aspro
Con i magistrati del pool di Milano ma non è possibile neanche accettare che chi tocca i fili muore cioè che chi polemizzò critica i magistrati di Milano non può più essere eletto da nessuna parte tanto meno alcol alla alla corte costituzionale
Invece la prima osservazione che lei faceva è assolutamente giusta
Bisogna trovare una soluzione al problema del conflitto di interessi e cioè del fatto che Berlusconi e capo del governo e al tempo stesso proprietario dalla metà del sistema televisivo e sta diventando questo un problema europeo
Basti pensare alla situazione in Germania dove Mediaset Berlusconi e parte nella vicenda dell'impero mediatico televisivo di TIR che che sta fallendo ignoranti
Quel giorno il proprio ruolo Berlusconi collettiva i miracoli ha rifiutato i confronti unità delle valute giuro UniCredit indagati grazie assenteista parlamentari risultante anche il confronto con l'opposizione in Parlamento
Ha scelto di televisioni comuniste come nulla di chiaro chiamare dei ruoli di venire al proprio brutali pratica contro il pluralismo delle curve sulla par condicio riconosce diverse manifestazioni dello sciopero generale
Anche i sindacati in testa hanno scelto lo scontro vi ringrazio conflitto con lei per difendere usarlo c'è altri colpi ittero Crisafulli oggi l'UDC oggi è l'occupazione e quel giorno
E Berlusconi ha fatto una campagna elettorale con degli slogan così come ha venduto il suo prodotto come si vende un detersivo e naturalmente gli slogan dei venditori poi si dimostrarono fallaci come sempre accade
Poi dice che le sue televisioni benché siano di sua proprietà non sono così parziali beh l'avete visto da Costanzo che pure un grande professionista l'altro giorno Costanzo sembravo un megafono e non un intervistatore indipendente sì per l'ascolto di radio radicale
Abbiamo Roma pronto pronto sì
Che ora chiedere lui coloro inchini perché chi arriva ad oggi in Parlamento questo signore negli anni ottanta preghiera anche un aveva anche altri incarichi all'interno di questo partito
E mi pare che oggi disconosciuta
Questo signor Berlusconi e traduco un figlioccio etica King Camp dobbiamo dimenticarci invece la potenza di Berlusconi tutto tutto all'onorevole PF intorno al suo Entourage questo ma governa questo Paese proprio per le possibilità che gli ha dato questo quando lui dice in questo governo c'è un partito fascista eccetera Fini e via dicendo ieri bolscevichi oggi ne cinque proprio Berlusconi ma stiamo scherzando questo
Beh il mio partito e io stesso abbiamo appoggiato Berlusconi quando pensavamo che Berlusconi dovesse essere il secondo polo televisivo a quei tempi c'era una RAI che era monopolizzata da quello che noi chiamavamo il cattocomunismo e cioè l'alleanza tra i comunisti e la sinistra democristiana
E ci pare una buona cosa che ci fosse una un altro polo pluralista e indipendente che esprimesse una cultura diversa
Però mai avevamo avuto in mente altra possibilità inimmaginabile che Berlusconi diventasse un secondo polo televisivo ma praticamente l'unico come avviene oggi e il addirittura il capo del governo italiano
Animati
Abbiamo Venezia pronto show finiscono Franco Levi non solo si ricordi di me
Io tipico cliché
Il mondo per per l'acqua Pino diplomati Rabin io prodotto vari libri voglio mandar pellicce tutta la documentazione sono lui Arafat che incendiano il Medio Oriente mandano i loro popoli al massacro
Per fare la figura dei pompieri io tutta la documentazione Barry camicia documentato riversato Shimon Peres troppo filmare Rabin un giornalista israeliano non è mai stato denunciato
Il capitano di tutti i colori li boicottano la cava l'automobile
Beh io non ti posso seguire su questa strada voglio ricordare che Shimon Peres nell'Internazionale socialista spesso dice delle cose intelligenti e giuste
Quando è venuto a Roma ha detto al Capo dello Stato io ero presente una cosa che spero non abbia dimenticato che era venuto per la partita di calcio dell'amicizia tra palestinesi e israeliani e pensa sembra passato un secolo è passato soltanto un anno e mezzo due e ha detto sa signor presidente rivolto a Ciampi qual è la differenza tra la guerra il calcio
La differenza è queste che nel calcio si vince senza uccidere nella guerra si uccide senza vincere spero che se lo ricorda né avanti
Abbiamo Bolzano pronto a otto tentare con conflitto d'interessi non e non puoi neanche letto
Perché ci potrebbe essere un deputato Berlusconi potrebbe non essere mancata ma la politica ma ci potrebbe essere un deputato più deputati incaricati a favorirlo
Dunque è un è una cosa che non riesco a capirla e molto più l'occulto che fa il conflitto d'interessi tutta quante persone papà hanno sempre fatto i confini del conflitto di interessi ma non sono stati appariscenti
No porta di conflitti d'interesse se ne sono visti in modo l'appariscente se ne vedono tutt'oggi infiniti però quello di Berlusconi è senza dubbio il più clamoroso in questi giorni la stampa internazionale
Si scaglia contro Kirch contro Stoiber che il premier bavarese sarà candidato democristiano le elezioni tedesche
Si scaglia dicendo che c'è stato una commistione tra affari e politica perché il sistema televisivo Kircher allegato ai democristiani bavaresi beh qui non c'è una commistione c'è una identificazione tra affari e politica
In studio Ugo Intini presidente dei deputati dello SDI Milano pronto
Pronto a falda Ortolan Piacentini nove ordini volevo fare uno a riflettere su quei questo confida intere la sociale la la sinistra italiana eccetera eccetera governato questo Paese per molti anni
Perché questo conflitto d'interessi non è stato mai risolto ma ogni volta a ogni piè sospinto ogni volta che aveva comodo viene tirato fuori di poca chiedono a sole star staccare fabbrica l'elemento cardine del centrodestra che ci aveva già povera
Guardi diciamo la verità sino in fondo
E una enormità che Berlusconi sia capo del governo in queste condizioni
E cioè possedendo quello che sul che possiede però queste enormità e figlia di un'altra enormità
E cioè che negli anni novantadue novantaquattro siano stati distrutti attraverso inchieste giudiziarie i partiti che rappresentavano il cinquanta per cento dell'elettorato elettorato che rimasto senza rappresentanza politica le due enormi tassi tengono l'una con l'altra
Allora fino a che non si riconosceranno tutti e due
Questi casi enormi e anomalie l'Italia credo che non faremo molti passi in avanti
Ripeto il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Bologna pronto
Pronto onorevole attenta ma io non capisco cioè lei dice in compete al mondo l'uomo più ricco del Paese a capo di un governo dove c'è il partito fascista un partito ti ma in nessun Paese al mondo ci sono magistrati che presentano fanno processi contro uomini politici per portando tecniche sono calunniosi proprio ictu oculi
Cioè nessun Paese al mondo un magistrato che ha precisato come il palco in tribunale i vietato solo un gruppetto dal Consiglio della magistratura parlo della signora bucatini
E lei e in coalizione con comunità come Diliberto che ha fatto quel discorso in occasione della dibattito sull'omicidio Biagi
Scusi eh
Guardi lei per alcuni aspetti dice qualcosa di simile a quello che ho detto io poco fa e cioè che un'enormità e figlia dell'altra
Che Berlusconi stia in queste condizioni al governo è figlio di un alto enormità quella che dicevamo prima che le inchieste giudiziarie hanno distrutto un sistema politico
Ciò detto i capi dei governi addirittura i Presidenti della Repubblica sia soggetto no al giudizio della magistratura in tutto il mondo in questo momento il Presidente della Repubblica francese Chirac anche candidato per le lezione
E investito da un'inchiesta giudiziaria in Francia siete all'ascolto di radio radicale
Abbiamo Agrigento pronto
Onorevole Intini buongiorno io sono per prenderlo che ho presentato a Chabrol puntualizzano
Io quello perché è una cosa sono stato responsabile della federazione dell'ospite ad Agrigento e in questo periodo portato avanti una battaglia difficile
Sono stato accerchiato da tutto un gruppo dirigente che tenta di finisce la mappa una politica di destra ad ogni elezione il gruppo di tempo tutti e via dicendo quindi provato tirato Updike concorsi Prodi candidato dell'Ulivo
E questo mi ha costretto ad un figlio dello storico
Il partito approvata la posizione e non riesce mai a mandare un commissario per liberare l'operazione di Agrigento da questi personaggi
Io vorrei sapere qual è la tua idea che credo conoscitivi il patto viaggi per quanto riguarda
No il fatto di Agrigento non lo conosco però so che i partiti quando sono
Piccoli e deboli in un sistema politico già in crisi tendono a governare con minore facilità problemi che anche quando erano forti governavano con difficoltà
Sentiamo la prossima che da Cagliari pronto sì onorevole in grembo al giorno
Dunque io volevo invitarla con molta serenità a riflettere su alcune vostre contraddizioni perché allora qui abbiamo una società che grida al lupo al lupo tutti i giorni però di fatto ha creato la sinistra
Questo clima di di odio e di tensione non è per fare del vittimismo guardi
Allora voi dite di abbassare i toni e intanto ci accusate tutti i giorni di aver mandato in Parlamento o peggio al Governo un delinquente un letto Pantaleo mafioso non mi sembra questo abbassare i toni
Vedete che oltraggio insinuare che la CGIL abbia della contiguità con i brigatisti
Però è un dato di fatto che io ho letto sul libro di pochi giorni fa che il segretario regionale del Friuli-Venezia Giulia della io ma era un ex brigatista quindi questo è un fatto non è un'insinuazione
Poi
Io non ho mai accusato Berlusconi di essere un delinquente o lestofanti e ho sempre trattato con rispetto e anche con l'amicizia
E credo che una parte molto consistente della sinistra abbia fatto lo stesso anzi la stragrande maggioranza della sinistra poi ci sono certo degli estremisti o delle persone che esagerano i toni ad esempio quei del Palavobis sono una sinistra finta secondo me i dipietristi i girotondisti
Che il sindacato sia corresponsabile con il terrorismo questo sì che mi pare un'infamia perché il il sindacato è stato il Baluardo che ha consentito all'Italia negli anni settanta e ottanta di uscire dal terrorismo
Andiamo avanti
Abbiamo Bologna pronto
Quanto ha condotta Morselli arriva tenta consentita l'altro giorno possederlo discorso niente affatto o Montecitorio de Picciotto moltissimo però non appena quando la lega ha ripreso il fatto che le tue corrente Cicciobello tranquillamente l'una contro l'altra però vorrei e quindi i comunisti d'altra parte non si sono mai tolti gli scheletri dall'armadio quindi vedere sono sono attaccabili facilmente ad entrare nella finestra mister perché veramente alti porno più necessario più di quanto non abbia fatto
Beh il partito di D'Alema un po'gli scheletri dall'armadio se li ha tolti
Forse lo ha fatto tardivamente
Forse manca di credibilità ed è per questo che in Italia non abbiamo un normale partito socialdemocratico e abbiamo un partito d'altronde che tesa quello dei DS la metà dei normali partiti socialdemocratici dal punto di vista elettorale
Sentiamo la prossima questa è radio radicale sono le dieci e cinquanta minuti e Milano pronto e Pronto buongiorno buongiorno a tutti e due
Onorevole Intini una bugia uno più se la racconta e più corre cioè inedita perché in una verità a lungo andare e continua a ripetere che elettorato è stato privato da insomma
La la strana e che lì non tutti non è stato e Ivan Borrelli Di Pietro decide richiedano vanno non hanno chiesto quello che dovevano chiedere la tutti quanti insieme dovevano chiudere i partiti non solo due o tre o quattro tutti quanti insieme c'era associato in Hamelin quelle quasi tutti i partiti quasi
Quando si sono chiusi i partiti chi comanda secondo lei
I generali con il Sudamerica
I magistrati che si trasformano in Generali oppure comanda chi c'ha i soldi beh in Italia comanda che c'ha i soldi così definite andiamo avanti abbiamo Brescia pronto contro sì
Paragonarono illustri scrittori già proprio qui nel tuo pubblico di quelli che c'erano cinquanta anni fa corretto turgori trovino al più pubblico
Ovvero che qua e là c'è qualche vorrei più esplicite sugli stessi ciò non toglie che la stragrande maggioranza o subisce gravi giustissimo
Una volta erano sinistro che a difendere i propri diritti oltre Fulvio Totaro Berlusconi ricoperto comunque ogni vorrei chiederle cosa avete intenzione di fare per tentare di risolvere questo problema classico
Beh non dica delle cose esagerate nei confronti della giustizia certo la giustizia italiana funzioni in un modo infame su questo non c'è dubbio però uno dei pochi da rimproverare la situazione in termini così offensivi ed esagerati
Un intellettuale di sinistra serio come erri De Luca ha usato una battuta efficace ha detto che si è tentato in Italia di passare dalla sinistra sociale alla sinistra penale e c'è una sinistra che puntava tutto sul sull'uso penale della magistratura e non sull'aspetto sociale c'è del vero in questo
Come si esce dalla crisi della giustizia
è molto difficile perché la giustizia e amministrata in modo impermeabile dei magistrati stessi che ogni tentativo di introdurre delle correzioni viene visto come un attacco all'indipendenza della magistratura
Francamente io non so che cosa si possa fare
Penso che su questo punto maggioranza e opposizione dovrebbero anziché scontrarsi lavorare insieme con spirito costruttivo come dice continuamente Capo dello Stato ricordo il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Sì Modena pronto sei contro l'onorevole Mario è singolare che lei si sia messo come come scrive con la sinistra che perché mentre vi ha spaccato ovvero c'è questo è inutile inutile continuare a dir la verità e carità
Ma ora che dall'altra cosa il problema è qui è che io cito ragiono Moretti c'è qua ci vorrà tra generazioni gli do ragione ma in un altro senso
Tre generazioni perché in Italia ci sia a sinistra Cassinetta che non odia facilmente dei girotondi che che ne vogliono dire è la scelta che odia chi non la pensa come loro e qui l'amica ne sappia qualcosa
Perché non la pensava come loro veniva massacrato massacrato lei parli nelle strade e quella sinistra e la destra sinistra purtroppo noi ed entra con chi dobbiamo parlare
C'è una cosa assolutamente false che continuamente viene detta
E cioè che i socialisti il mio partito si sono messi con quelli che hanno massacrato i socialisti guardi che i socialisti sono stati massacrati negli anni novanta sì da una sinistra giustizialista
E quindi da una parte del partito ex comunista del tempo ma anche da N anche per Berlusconi anche dai suoi giornali anche dalla lega chi è stato se non la lega
Il punto di forza di un uso violento della giustizia contro i partiti democratici socialisti democristiani non dimentichiamoci queste cose
Chi sono stati i parlamentari che hanno messo i guanti bianchi e con i guanti bianchi si sono rivolti ai deputati socialisti e democristiani dicendo noi siamo con le mani pulite voi siete andati soltanto i deputati di AN quindi vediamo le cose come stanno e non gettiamo la croce solo sulla sinistra
Quanto al fatto che i girotondisti siano carichi di un odio radicale spesso questo è vero ma il popolo della sinistra che stava a piazza San Giovanni non era un popolo di gente che odia avere un popolo di gente che volevo difendere i suoi diritti
In studio l'onorevole Ugo Intini dei socialisti democratici
C'è Milano pronto
Pronto buongiorno onorevole Cento a lei ha detto che questa pessima legge elettorale l'hanno votata agli italiani con un referendum siccome sono uno che raccoglie le firme va a votare il referendum potrebbe per cortesia di dire che questa legge elettorale l'anno lavorava il Parlamento dopo un referendum votato dagli italiani tradito grazie
Ebbe no il Parlamento ha votato diligentemente quello che referendum chiedeva che si votasse cioè un sistema elettorale non proporzionale ma maggioritario
Non lasciando una quota proporzionale
Sì lasciando una quota proporzionale ma se si avesse un sistema esclusivamente maggioritario sarebbe anche più radicale l'effetto che si diceva
Sentiamo la prossima
Cotone pronto pronto prego dica a buongiorno buongiorno all'onorevole Intini
E a voi tutti io volevo che l'onorevole Intini che tra l'altro ultimo da quando era vicino all'onorevole Craxi ecco che Tomba nel nello stare assieme con un Francesco Rutelli
Che da sindaco di Roma
Rifiutò di dare la delega di assessore a Niccolò Amato per il semplice fatto che aveva accettato di riprendere Bettino Craxi
Ecco rispetto al testo la sinistra come tenta di
Sì io sento in tanti interventi come questi un'onda di rancore pluridecennale per ciò che è accaduto negli anni all'inizio degli anni Novanta
A parte il fatto che la politica non si fa diceva Nenni
Con i sentimenti e tanto meno con i risentimenti ma lasciamo stare
Se ci dev'essere rancore secondo me non ci deve essere ripeto deve essere a centottanta gradi perché se anziché essere a centottanta gradi e a novanta gradi e un rancore falso e un rancore strumentale
I socialisti sono stati aggrediti in modo il giusto
Dalla sinistra e dalla destra
E dalla destra da AN dalla lega e anche per i giornali di Berlusconi
Che dicevano in copertina Di Pietro facci sognare ed i fatti Berlusconi offrì a Di Pietro di fare il ministro degli interni il ministro di polizia non dimentichiamolo sulle dice cinquantasette minuti Tom pronto
Buongiorno nel loro Intini però non organizzi politiche automatica del procedimento malizia talora Wonder nervetti e oggi i tecnici per espresse con una lista e quella extraparlamentare
Mobilità firmatarie portarli via sullo Statuto dei lavoratori voluto ad Alice tradimenti e sul quale il PC la foto contro alla Camera senatori della sinistra extraparlamentare primo pittore lungo sempre conto che atti
Il PC si astenne per la verità il pc del tempo per dire le cose giuste e lo fece perché la corrente comunista della CGIL li dissuase dal votare contro perché volevano votare contro
Certo lei era un punto di ragione
Devo dire che Cofferati in piazza San Giovanni a far avrebbe fatto bene a ricordare che lo Statuto dei lavoratori è stato figlio del centrosinistra quello tra socialisti e democristiani e figlio di un grande ministro socialista Brodolini
Il poverino era malato di cancro io me lo ricordo stava morendo e non si sa come tenne duro sino all'approvazione dello Statuto dei lavoratori e poi morì dopo un mese o due sentiamo la prossima Napoli pronto
Venga e infine lei ha detto delle cose
Io sul vedo in ragione del loro anche torto delle Telecom perché il Comune dovrebbe vergognarsi perché quando ormai esiste una tesi per e non a Fini con uguale che l'avrebbero titolo Guardiola incontro non sto né carne né pesce
Poi per quanto riguarda ed ultimo centoventi di dal dal dal voi avete per prime cose terribili è il venti per intelligente quello fatte negli anni sessanta che gladius fino alla fine degli anni
Beh non ho mai detto che la destra la sinistra sono uguali proprio perché sto nella sinistra e combatto la destra penso che non siano uguali però combatto la destra senza criminalizzare la con lealtà
E che la sinistra abbia fatto al governo cose infami non mi sembra ha fatto una cosa che è sotto gli occhi di tutti gli italiani hanno in tasca l'euro e l'Italia sta in Europa
Sono le undici ci avviamo alla conclusione di questo filo diretto con l'onorevole Ugo Intini sentiamo Roma pronto e buongiorno
Intanto quel che è certo è che chi ha votato Forza Italia il conflitto di interessi poteva essere è una garanzia e poi al signor Cofferati dov'era quando si fissavano cinque anni di pensioni e cinquantanove anni disoccupati
Ma quei tre miliardi di quegli embrioni di manifestanti pagati dall'opulento indagato con tre mila e cinquecento miliardi di rendita l'anno
Con quanti miliardi andrà in liquidazione signor Cofferati e qualità la tua pensione e ecco oggi data di lavoro precario interinali e e compagnia bella
Se lei fosse stata in mezzo alla gente che attraversava le piazze di Roma vedrebbe che non è quella gente che le immagine molto diverso da probabilmente gente come lei
Sentiamo Torino pronto e tali da dunque io ho fatto a mio tempo lavoro alle Poste e le posso dire che chi non lavorava erano quelli tutelati dal diciotto
Invece quelli che erano a tempo indeterminato continuavano a far in massa anche per quelli che facevano puro assenteismo nella speranza di essere di nuovo
Assunti con questi contratti quindi i temi che l'articolo diciotto sia una tutela per tutti noi perché semmai rallenta
Craxi ha avuto il merito di ammodernare il Paese ora questo merito che noi diamo a Berlusconi sia
Craxi faceva delle riforme Berlusconi sta facendo delle controriforme
Sentiamo la successiva
Non c'era nel momento di zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da Novara pronto
Pronto Novara campione prego
Infine l'Iraq in macchina
Entra in campo ma anche nella politica i compact ostativa paramento benefattori marcato e non conviene a nessuno ed ecco che quindi emendamenti infatti di quelli che usciranno in carriera ma di quelli che i cambiamenti e nomine
Anche nel film di UM vendette anche in banca
Una classe abbiamo pagato appunto repubblicani industriali abbiamo finalmente in campo pubblicamente il pubblico cagliaritana
Attinenti al conflitto e dunque non accetta Cutrupi dico Almalibre dibattiti e di tutti i partecipanti
La signora probabilmente non è una ragazzina spesso le persone anziane hanno grande passione politica ha molte ragioni
Sentiamo la prossima ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Milano pronto
Pronto sì però sono marcio a Milano contro l'onorevole senta io proprio Papi prima la dimostrazione
L'odio circola su Berlusconi gli offusca la vista il retrogusto fu più difficile
Ma io voglio dire una cosa vada che socialisti democristiani sono stati spazzati via per cose ingiuste duri che così giusta che si son fermati prima d'arrivare al Partito Comunista ma non è che democristiani e socialisti sia lo stesso antiche abbiano ma abbiamo fatto niente le loro colpe le hanno avute sono da Roma conta solo quello di non aver inciso anche sul terzo responsabile forse anche più pesante di tutti fra su questo disgrazie che era il nostro Paese
Insisto
Non c'è nessun odio nei confronti di Berlusconi
A me pure simpatico non non c'è proprio questo però la mancanza di odio non significa mancanza di spirito critico non possiamo non vedere le cose che si devono vedere che la sua condizione
Di capo del governo è capo di tutto il sistema televisivo nel contempo una condizione che non si è mai visto in un Paese democratico
Quanto ciò che lei osservava prima e certo che avevano delle colpe i dirigenti dei partiti democratici ma mai si è visto che le colpe di alcuni dirigenti dei partiti democratici comportassero dovessero comportare la distruzione dei partiti democratici stessi con il bel risultato che vediamo
Sentiamo la penultima Milano pronto
Pietro Marco Damilano
Poi
Politici parlate di democrazia ma i nostri referendum dove li mettiamo il referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti
Ce l'avete scippato Borgogna quindi perché voi veramente che parlate di democrazia ma mi lo strumento del referendum locale pestate quotidianamente noi Fini parla di democrazia ma non ascolto mai parlare del referendum contro il finanziamento dei partiti ma perché perché il suffragio popolare quando una cosa passa in un referendum viene vinto non potete gettarlo che vergognatevi valida va veramente
Guardi i partiti senza soldi non possono fare i partiti non possono far politica quando la politica non la fanno i partiti la politica la fanno quelli che hanno i soldi e difatti vincono le elezioni come il caso di Berlusconi
Quanto ai referendum non tutto è oro nei referendum
Ad esempio avete approvato un referendum che cancella del ministero dell'Agricoltura questo una buffonata perché in tutto il mondo il ministero Agricoltura sono indispensabili in particolare in Europa e di fatti c'è un altro mese un'agricoltura che siparietti si chiami in modo diverso
Sentiamo l'ultima Padova pronto
Senta napalm Padova non è che ho telefonato molto poco dunque allora io voglio dire con Montini che la gente che è andata a lui e alla manifestazione la CGIL era informata
Erano relativamente che intervistata parlava di odio contro Berlusconi anche parlavano che sarebbero perché questo governo della licenziabilità benissimo anche al governo nell'eliminare l'articolo diciotto aprono una Verruca piccolina
In cui non parla però con una canna H anno fatto negli anni settanta rispetto al quindici dipendenti a riferire sotto i quindici dipendenti comunque Carriero correnti articolate rapinano
Guardi in genere neri politici democratici non sono mai sicuri di niente perché hanno sempre
L'idea che tutto è indubbio
Però su una cosa mi sentirei di essere tranquillo e sicuro che i lavoratori gli operai che sono impegnati sindacalmente sono dei professori universitari di politica rispetto ai qualunquisti che si sentono strepita in giro per l'Italia
Ringrazio molto Ugo Intini presidente deputati socialisti democratici per la sua disponibilità per questa intervista è questo più diretto grazie a chi ci ha seguito e chi è intervenuto grazie a Gino Marafioti da Montecitorio restiamo Lavinia