"Occidente e Italia nella sicurezza globale" - organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) nell'ambito del Ciclo di incontri "America, 11 settembre: le origini, le conseguenze" (presso la sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

C'è un boicottaggio indizi iniziale no mi volevano dare la parola roba buona sera abbiamo deciso che cominciare quasi Nora canonica
Del resto se Pisa tutti puntualissimi questa non è Roma dove si ricominciare mezz'ora dopo
Ringrazio Lispi per avermi invitato a questa conferenza mi fa riprendere contatto con Milano che è stata la mia sede di lavoro per moltissimi anni io passavo da via Solferino via Marconi al dalla Rizzoli
A Segrate ed ero anche all'ISPI
Quindi
Un po'di nostalgia un po'di Amarcord ma già con già finito
Il tema di oggi
E la globalizzazione la sicurezza
Anzitutto
Comincio con dissentire col fatto che la globalizzazione sia un fenomeno nuovo
Il termine piace accattivante suona molto bene sui dossi si usa ma la realtà alla globalizzazione
Secondo alcuni è stato inventato dall'Impero romano
Ed era una globalizzazione a differenza di quella di oggi è una regola per convalida siano intelligente
Io me la cavo iniziando allo dovevo dire che così chi sono che mi son dimenticato
Allora io mi chiamo Caligaris sono stato militare sottratte insegnante sono stato parlamentare
Stato analista
Portano tante cose sono stato in questo momento cerco di mettere a disposizione
Di chi interessato le esperienze che ho fatto
Credo che vorranno loro vorranno sapere qualcosa sull'Afghanistan io sarò felicissimo nel Question Time parlare di questo che interessa di più in Afghanistan non ci sono mai stato in compenso credo che il sì che sia uno dei pochi posseggono sono stato
Come visioni tra guerra e pace cominciando da quelle che pur credo di averle fatte quasi tutte
Come osservatore non non come però quello Salvatore C al vantaggio che a una visione distaccata e le cose se vuole imparare qualcosa probabilmente civili qualche volta ci riesce
Allora le ho detto che era l'impero romano li cito un grande politologo storico inglese che dice l'impero romano per due secoli lo ricorda chi Bono un altro grande storico è stato il periodo più felice dalla storia umana fino ad oggi
Eppure era un'impresa impossibile come lo è la globalizzazione
Lo era geograficamente in quanto si bagnava dello frate alle c'è un Atlantico
In termini di comunicazione questo enorme blocco era più grande di tutta la terra di oggi oggi ci spaventiamo parliamo Global Glocal globale degli ordini i romani erano già roba
I cinquanta milioni abitanti dell'impero manteneva un esercito professionale non marine trecento mila uomini la più grande costosa forza militare mai venuto nel mondo in proporzione alla popolazione
Lo era anche come infrastrutture perché dovunque passava Roma lasciava suo segno ancora oggi da quel per grandi vediamo segni di Roma
Ma la cosa più importante per due secoli popolazione altrimenti ribelli non si sollevarono contro l'intero e vissero in pace
Un altro personaggio che fa mi limito a queste due citazioni che secondo me sono complementari molto più conosciuto che Edward Luttwak che sarebbe forse avrete sentito anche qui è scrisse quel libro del sull'Impero romano
Nella sua prefazione prefazione al suo libro dice naturale cercare conforto e guida nell'esperienza di Roma nel governare lo Stato
Per i romani come oggi per noi il problematico gol della strategia era di fornire sicurezza alla civiltà senza pregiudicare la vitalità della base economica
E senza compromettere la stabilità di un ordine politico in evoluzione
Quindi conciliare la sicurezza militare con la sicurezza interna con l'ordine politico e con l'economia
Il successo dell'Impero romano e dovuto all'abilità nel conciliare fra loro questi conflittuali interattivi
Credo che nella in queste due frasi ci sia il senso del problema di oggi se la globalizzazione invece di essere
Un'assenza un un vantaggio è un problema è perché non ha l'abbiamo affrontata con una dimensione generale per la sicurezza
E questo perché è avvenuto è avvenuto per una serie di fattori dovuti sia fattori io cerco di semplificare perché altrimenti il discorso non sarebbe comprensibile
E risaliamo alla famosa caduta del muro a muro se ne parla molto più da quando è caduto di quanto prima dall'esisteva quando dopo la caduta del muro che ha simboleggiato la fine della guerra fredda
Il mondo non ha saputo più come regolarsi prima c'era questo confronto bipolare c'era Unione Sovietica da una parte gli Stati delle altre che Raymond Aron la chiamava al la complicità fra nemici per governare il mondo
Il mondo non era in pace non è mai stato in pace era in pace
La terra dove si posavano questi avevano a maggiore influenza dove avevano le il loro terreno vitale questi due grandissimi attori poi dopo Rede tutto il resto del mondo
E quel re c'erano la gente moriva la fame Conter versava quindi non è che oggi sia successo qualcosa di molto diverso da come succedeva
Soltanto che oggi con la globalizzazione con la soprattutto con la globalizzazione delle comunicazioni ce ne siamo accorti ne siamo consapevoli
Quindi non c'è nulla di nuovo sotto il sole quello che oggi vediamo succedeva già prima
Con una differenza che prima
C'era una specie di divisione molto chiara fra terrei di interesse vitale e Terre d'interesse non vitale erano vitali quelli che portavano al confronto fra questi grandi colossi delle superpotenze erano vitale tutto il resto oggi con la globalizzazione tutto e vitale perché tutto circola circola
La Brunetta cerca centro le finanze circolo riprese ma circolano anche il terrorismo circolare criminalità quindi il problema della circolazione che
E state in qualche modo favorita dalla rottura delle frontiere non parliamo di quella europea di Schengen che è stata secondo me è una norma di coscienza io ero al Parlamento europeo visto come è stata discussa mi son messo le mani i capelli
Questo ha portato a maggiore libertà di circolazione che credo che poi non fosse né stride molto necessaria a una retorica della libertà dei di movimento ma allo stesso tempo però ha dato libertà di movimento a agevolato
Il tutti quelli che sono una minaccia alla nostra sicurezza
In questo momento è stato
Momento c'è stato un momento in cui è sembrato che la pace fosse ormai un un bene
Ereditate confermato si parlava di dividendi della pace si volevano sciogliere la NATO le forze armate
Chi poteva suggerire qualcosa di nuovo lo faceva e sembrava che i problemi a sicurezza la fossero finiti
Con la scomparsa deve del confronto tra i blocchi non c'era più problemi di sicurezza
E questo ha avuto dei riflessi non soltanto di ordine pratico perché
Sul piano militare si è smesso non solo di produrre capacità di di battersi ma anche la capacità di pensare
Gli organismi se sono sono invecchiati culturalmente hanno affrontato un periodo nuovo con un vuoto di pensiero hanno cancellato qualche duro e e ancora te rimasta attaccata ai residui del vecchio mondo ma in realtà
Quello che è avvenuto è che non si è pensato il mondo qual era voce nel novantuno al luccio dopo la la fine del della guerra del Golfo all'annuncio di un nuovo ordine unico commentatore americano molto autorevole disse in realtà siamo apice annunciando che il nuovo disordine la guerra del Golfo è stato semplicemente l'ultima
Guerra del periodo precedente la prima il successivo è stato una guerra di transizione non somigli assolutamente a nulla di quello che è stato prima il nulla di quello che sarà dopo
è stato un caso dissestate irripetibile quindi non è un modello
Possibile e allora quali altri modelli
Naturalmente cosa succede nella legge la domanda e l'offerta
Chi doveva produrre sicurezza le forze dell'ordine militare eccetera si sono rivolte ai politici per vedere qual era la domanda di sicurezza e hanno tenuto nulla
Allora si sono lanciati verso quello che sembrava l'obiettivo primario anche quello che i suscitava maggior consenso nell'opinione pubblica erano le missioni di pace
Le missioni di pace che
Dovevano essere in qualche modo gestite e quindi dicendo in assenza d'altro facciamo questo e a spese di altro
E questo poi verremo comunque come sono state gestite nelle in questo contesto mancava una vera e propria politica di sicurezza ho sentito in questi mesi questi ultimi giorni parlare di fare un'enorme scoperta la sicurezza
Non è solo militare ma è anche economica sociale politica e questa è una
Ovvietà che ha credo più secolo di di vita no non c'è non c'è nulla di nuovo in questo ci siamo dimenticati che questa cosa che questo tipo di di approccio alla sicurezza esisteva soltanto perché
In mancanza di un tessuto comune degli interessi comuni ben condivisibile una volta quando c'è lo scontro fra i blocchetti ogni ogni blocco aveva come interesse non farsi prevaricare dall'altro sparse il venerato e possibilmente prevalere adesso mancanza del nemico in mancanza di un di un obiettivo forte che cosa di Tim restava da fare
Cercasi guardarsi intorno allora si doveva pensare qualche ho dato e non si è pensato sono tutti sono vanificate le alcune prima alcune dopo le grandi la rete di alleanze l'accento che quella quella a cui faceva parte la Persia e quindi quelle crollata corna nel settantanove Lasa e annessi e quasi svuotata di significato il Comit la
Il la il il gruppo ricoverati di cooperazione del del Golfo
è una scatola vuota
E sopravvissuta alla NATO ma la NATO
Come adesso non è più un altro una volta io parlando col mio amico inglese che è molto
I livelli molto alti ma detto guarda non pensare di trovare la NATO quel tipo di efficienza che avevamo prima prima si dedicano settanta per cento allo sforzo militare venti per cento
Ai problemi politici il dieci per cento i problemi fra noi ad hoc oggi come oggi per evitare riceve il venti venticinque per cento del tempo
Trenta Exor percentuali delle le invento sul momento non mi ricordo
E dedicato ai problemi politico diplomatici e poi un venti per cento ai alle discussione fra di noi
Che cosa è avvenuto che che in questo vuoto ognuno ha cercato un proprio ruolo gli Stati Uniti si sono trovate investiti del ruolo di di grande superpotenza
Potenzialmente egemonica un ruolo scomodi insieme in un mondo in via di cambiamento
Si sono guardati intorno è il secondo documento che è stato presentato alla Casa Bianca allora tra varie persone tra i quali prezzi esche Kiesinger c'era il la previsione di un mondo
Penta polare
Cui attori dovevano essere Giappone Cina Russia
Stati Uniti Europa
Non dico che a lungo andare questo progetto non possa
Realizzarsi ma realtà non è quello a cui si può affidare la sicurezza del modo perché il mondo non è più vertici stinco
Non si presta più ai questi vediamo anche i summit come stanno si stanno svuotando di significato
Ci sono le grandi istituzioni internazionali competono fra di loro c'è l'ONU che vuole la sua parte l'Unione europea che vuole la sua parte
Ci sono le istituzioni economiche di Bretton Woods del del Fondo monetario
E la Banca mondiale che anche se vogliono un ruolo politico
In pratica
Ci sono quelli che vengono chiamati attori stato perché non è che gli Stati abbiano rinunciato a far politica io ho fatto parte del gruppo di gestione della crisi che Penati ha insistito niente no nell'Unione europea era un gruppo molto ristretto
E abbiamo concluso sul Kosovo che le iniziative mette la destabilizzazione del Kosovo non era dovuto anche alla Serbia gli albanesi ma quanto l'iniziativa dei
Dei paesi dei Paesi europei che andavano continuamente a contrattare ognuno per i fatti suoi stabilendo delle regole di contratti magia ma la nostra vita privata si processi macro di questo genere che dovendo contrattare con la persona ognuno ogni membro dalla famiglia va a dare una versione diversa
Quindi Ippari direttori stato lo vediamo ancora adesso gli amori di dissidi sono io ci sono io sei prima io ha detto Venturini dopo la famosa canzone vengo anch'io otto notturno restare e le quindi attori stato sono parte poi sono di ci sono gli attori non stato le grandi finanziarie delle cosiddette multinazionali
Le dimensioni criminali e il terrorismo che hanno ormai una dimensione una dinamica e una capacità di influenza che porta a non escludere
Allora in questo caso le ipotesi verticistiche dei dei polli
Sono ancora importanti ma non sono sufficientemente esauriente
Detto questo già cenato prima al fatto che il per la parte militare della sicurezza che prima era forse la più
In prima pagina e diventata poi
La meno importante quella di cui non si voleva parlare non era politically correct specialmente in Italia
Era imbarazzante frecce nere aspetti militari allora
Si è tentato di puntare su un aspetto invece che gratificante l'assistenza economica chi è che non vuole ricevere soldi possibilmente grati se possibile senza fare nulla
Chi è che non vuole dare soldi se c'ha una contropartita poi del proprio Paese coi soldi che hanno un ritorno quindi c'è stato una frenesia di assistenza economica
Con degli effetti molto spesso destabilizzanti
Reggio ventenni Indonesia lei l'insistenza giusta del fondo monetario dire portare ordine nelle chi l'ha fatto cadere due governi uno dopo l'altro fatto uscire fuori di controllo per forze armate quindi ha creato una condizione stabilizzazioni
Tra le varie cose Sosa da parte del comitato per la politica mediterranea io se chi chi interessato ci furono tre o quattro libri di copie di un libro di ricerche che ho fatto in quel periodo
E mi sono reso conto che
Di come variavano nell'affrontare il in Europa la politica euromediterranea grandi avvenimenti grandi occasioni grandi summit
E poi e invece quando si passava dalla dall'attenta all'immagine alla realtà semina
Micro ménage mette di mille progetti in cui si sperperano per mille rivoli
Il i fondi che venivano date e così abbiamo fatto in Bosnia così stiamo facendo in Kosovo
Quindi l'Unione europea ha fatto politica estera
Finora e la sta ancora facendo esclusivamente in questo modo infatti l'Unione europea conta quasi di enti politica est
Se si va in Medioriente
E il l'ambasciatore che rappresenta l'unione europea al con il delegato editore dell'Unione europea viene ricevuto con ritardi enormi rispetto a quello americano che viene ricevuto con Previti cinque minuti
Quindi qui sono le cose che contano
La è chiaro che una politica di sicurezza
Che su una gamba sola è una politica sbilanciata l'Unione Sovietica perso il suo primato perché ha puntato tutto sull'aspetto militare tecnologico scientifico ma ancora militare
Noi rischiamo di perdere il treno lo stesso se puntiamo soltanto su ai fatti quando ci troviamo a trattare aspetti militari troviamo i ministri in estremo imbarazzo trattiamo le forze militari come di una specie di manovalanza che vanno di per tappare il buco per vedere dove la politica
Quindi
Si si è visto che
Nel un'altra complicazione che si è sovrapposta questo e la consapevolezza che non esisteva questo l'ho già detto prima ma è meglio che lo chiarisca
Un interesse comune molto forte l'interesse della pace è un interesse condiviso
Però de affermato così non ha nessun significato e all'affermazione del più della del vuoto
Ed è quello che viene definito una francese e l'epoca delle sante riparta ricevuti interisti divisi ognuno cioè il proprio interesse
Questo il che vale per tutti quegli attori che ho già citato prima chi gestisce questa situazione
Allora si è trovata una soluzione nell'affrontare i problemi di più di sicurezza militare priva era la NATO il patto di Varsavia e rotti specie di blocchi compatti più o meno compatti non erano molto meno allora interno ma figuravano come blocchi compatti
Che si dovevano andare verso un obiettivo la sconfitta versare la cosa era ovvia semplice chiara Ezio
Adesso ma caduto questo si è dovuto trovare una soluzione perché se non c'era più arrestare quando si chiamava Simo e cercava di mobilitare il sostegno non si trovava nessuno
La prima primo modello per il nuovo periodi stato quello dotato degli americani nella guerra del Golfo
Per cui la coalizione sul piano politico è stata mondiale
Era abbastanza facile ai Paesi arabi anche loro sapute sottrarre perché il Paese creditore uno Stato arabo
E quindi
Il consenso Assemblea dell'ONU consiglio di sicurezza Aelia tutti hanno detto di sì Sicilia ulteriori
C'è stato livello successivo quelli che hanno dato un appoggio economica non militare che con la Germania
C'è stato un nato un terzo livello quelli che hanno dato una un porto militare simbolico fra cui l'Italia
E poi i cieli sono i Paesi riguarda caso è uno solo che hanno dato un un appoggio militare consistenti che è stata la Gran Bretagna quindi è stato quello che si chiama un intervento alla carta questo modello è il modello che intera tuttora vediamo che anche adesso successo lo stesso abbiamo gli Stati Uniti che qui da loro
La cordata anche il PIL
Gli altri sono tutti quanti d'accordo anche la nana planato a dato una sua appoggio politico una ha legittimato politicamente quest'operazione però quando si va sul terreno si trova soltanto gli americani e inglesi
Ed evitando ICI
Quindi questo c'è da meravigliarsi e non c'è da meravigliarsi permette perfettamente naturale
Veniva chiamato una volta dei gruppi che of the willing il gruppo di quelli che vogliono che sono determinati
E ed è una
Un trasferimento dalla cultura militare
In gergo militare si chiama pay Lorenzo ossia tagliare costruire le forze Taylor è il sarto no tagliare l'abito militare secondo le forze che servono
è chiaro che dobbiamo andare in mare se c'è un'operazione in montagna non si ma dalla Marina
Viceversa non si mandano gli alpini a combattere battaglie navali
Allora questo tenore che è stato adattato sul piano politico
Naturalmente che cosa succede che
Ognuno poi di uno di questi contribuiti i contributi ha una valenza politica propria allora
Chi ha paura di dare troppo poco finisce per dare anche quello che non serve
E allora avviene quello che viene chiamata in gergo anglosassone
Sì se Snot solution tutto proprio ed è proprio allora se uno diventa il problema allora c'è da preoccuparsi io vedo qua qualcheduno ride probabilmente pesa le stesse cose che penso io ma non te le dirò più tardi
Il refrain è stato anche quello di non fare le guerre le guerre sono capire
Le guerre non si fanno senza pensare che non si fa quello che se fosse vero questo alla non avremmo neanche bisogno delle forze di polizia perché saranno tutti quanti buoni tutti quanti ci vogliamo bene
Le nostre case possano aiutare con le porte aperte
La sera poi ho sei figli possono circolare liberamente i notte poi sappiamo che la realtà non è questo allora credo copiando un grande pacifista del diciannovesimo secolo disse la guerra non ci piace una ragione di più per studiarla
Come si studia una malattia no non si nega un'epidemia
Ah si studia e poi ci si cura
Allora la guerra i militari devono farla Vicenti il qualche qualche tocco di realtà non la posso dire un giorno un personaggio molto importante del nostro entourage politico sociale che però si capisce mai dove finisce la politica del ricomincia sociale in Italia
Il generale ciò parlando una miniera potestà affittata una bellissima notizia per lei
I militari non dovranno più combattere ma dovranno dialogare
Fare diplomazia militare e semmai amministrazione di va bene va benissimo basta che serie di Malice sparare che ci sia qualcuno
Allora
Quando questo purtroppo est era diventata però certo per certo l'obolo di vendita
La politica dominante del deluso dalla forza tant'è vero che andando in Kosovo parlando col degli ufficiali ottime diceva no no non speriamo più dialoghiamo
Dico avete voi dialogate son morti due mila serbi ha bruciato non so quanti villaggi e la criminalità e terrorismo vanno
Vanno per i fatti loro qual è il il Kosovo passa al quaranta per cento e l'eroina che arriva e di transito che arriva in Europa in realtà questo problema non è solo italiano italiani ci mettono sempre l'accento in più ma anche tutti i questori anche la NATO non vuole avere combattimenti nuvola vere morti vuol fare la faccia feroce che gli altri ci credono valico ricavano farcita ammuina
Adesso abbiamo visto che le cose non stanno più tanto così però anche questa guerra comici in maniera tale da da non essere una guerra vera è una specie di trote che era che e triste come tutte le guerre ma dove qualcuno muore ma non è la stessa cosa
Quindi vediamo che
L'Europa l'Europa possiamo possiamo dire che
Ha fatto male ha cominciato molto male a emarginato totalmente il
Suo delega numero uno il suo numero uno a mister pesche Solana che è una persona estremamente abile
E ha cominciato
A litigare per essere lei i vari paesi per quelli che sono più americani degli americani
E quindi che cos'è successo che a un certo momento
Questa approccio europeo al problema della partecipazione alla carne Steluta mancare ognuno ha tentato di proporre le proprie forze
Se uno prende il Corriere della Sera di oggi deve quello che hanno proposto praticamente gli unici non proposto qualcosa i serio ancora volta una volta sono i britannici i tedeschi han proposto qualcosa che no sicuramente non daranno perché loro Parlamento non gliela fa passare
Quindi hanno imparato anche la politica italiana adesso mi piace ritiri sui libri fino a tante i tedeschi Pierce cominciano PPE copiare italiani vediamo ma
I francesi Blair Fano
Chi è rimasto d'altro è pari a mano e altri che offriamo un pacchetto allora a un pacchetto di vediamo tanti soldati tanto che allora gli mandiamo gli aerei che non gli servono
Mandiamo lì i soldati per l'operazione di pace si qualcheduno mi fa questa domanda poi spiegherò al dettaglio cosa vuol dire
E ribadiamo po'dinari Maroni ma diamo leggere quelle giuste perché quella che servirebbe la Garibaldi invece rimandiamo rifornitore di carburante di altre cose che loro ne hanno gli americani hanno fin sopra i capelli
Poi si mette ci mettiamo litigare fra di noi essi l'ultima è l'esclusione dell'Italia dal vertice
Io non so se dopo aver sentito io alla televisione ha detto non è la prima volta e per lo meno aperta quarta già tre volte è successo e vi dico quale so del successo Guadalupe
Guadalupi si doveva discutere degli euromissili questo l'ho saputo direttamente dall'assistente di Carter
E si scalda e stenta
Presidente di una Francia che non doveva e non voleva schierare gli euromissili fa il convegno sugli euromissili naturalmente una coerenza straordinaria perché io non voglio una cosa però faccia contenenti segno io come dei fatti ma
E invita
La Germania la Gran Bretagna e gli Stati Uniti
Carta personalmente disse qua non si può non invitare italiani perché probabilmente saranno l'elemento chiave degli euromissili
Risposta
Letterale di Giscard d'Estaing a casa via
Invito chi voglia
Questa è la prima
Cambia presidente arriva Mitterand l'Italia schiera gli euromissili
Adesso abbiamo le carte in regola la Francia non rischierei dove si fa la riunione sì sugli euromissili a Parigi
Chi partecipa
Francesca Germania Gran Bretagna Stati Uniti l'Italia non c'era
I nostri ufficiali che sono state dipendesse i francesi han detto che sul piano personale da benissimo sul piano del lavoro malissimo perché non ci mancano gli ordini francese mentre lei sembra nato a Viterbo nell'ordine
I gli ufficiali hanno l'obbligo di sapere l'inglese ma se sanno francese è un optional
Qui devo dei problemi dovevamo prendere gli ordini francese tradurle in inglese o in italiano e poi passarli ai portoghesi allo spagnolo chiede che anche loro lo sapevano francese
Corno un
Ma queste sono testimonianze personali sul quale posso mettere la mano sul fuoco
Io non non dico mai le cose che delle quali non sono certo però credo che meriti
Anche un cenno quello di Ford Rocchetti credo che loro sappiano chi è organo che era il delegato di di Clinton trarre tutte le infatti
Per trattare i problemi con la del della pace in Bosnia
Quello che altri
L'artefice di Dayton
Forse non le conto troppo del tutto Como quel libro rintracciabile ve lo consiglio perché è un libro interessante Twente Ugo
Dice tranquillamente che l'Italia si lamentava giustamente di non esser parte di un gruppo di contatto ristretto delle nazioni che devono trattare i Balcani mentre Italia stava era non solo quelle che faccio sta facendo di più di tutto in vari modi
Non ai soldati sul posto ma nasce faceva tante altre cose anche anche più importanti ma anche i paesi più vicini Balcani quello che quindi Italia è anche un po'balcanizzato abbiamo avuto anche imperatori romani venivate Balcani insomma credo che le nostre
Susanna Agnelli quello DC tre pianeti dice no non ritengo più accettabile che son due anni che l'Italia esclusa dal gruppo di contatto dove c'era la Russia la Gran Bretagna la Germania la Francia distrazioni
Ci deve essere anche l'Italia
Ha tenuto a muso duro e questo bisogna dire che merita rispetto agli altri non avevano fatto
Holbrooke dice
In realtà a non volere l'Italia non erano gli altri non eravamo noi degli Stati Uniti Mario gli altri europei
Abbiamo appreso più tardi che diplomatici molto dei piani di altissimo livello da Parigi Londra Bond il privato hanno deciso non soltanto di tenere l'Italia fuori dal Gruppo di contatto ma di dire a Roma che la colpa era di Washington
Ora questo è infantile ma avendo fatto diplomazia attiva
Il politica attiva vivo a questi infantilismo è parte
Non solo è parte del contesto internazionale ed è parte dei problemi
Perché ognuno vuole affermare se stesso la sua carriera e queste birre credo che se uno guardasse gli aspetti umani
Del
Delle della politica estera il diploma e della diplomazia capirebbe molto di più che leggendo i trattati
Allora
Diciamo dove in che periodo siamo afferiscono nota di potenziale pessimismo perché lì tra Iveco e Pozzi pessima sia meglio se importanti rotti minore del primo disastro perché non non deresponsabilizza invece se uno ci pensa al momento
E concludo con l'Impero romano
E però vanno avuto il periodo la sua gloria per due secoli e poi c'è stato quello chiamato Abbiati bande Cragno info il declino e la caduta
Che cosa era avvenuto e pensiamo momento come oggi i romani non volevano più far la guerra loro e la facevano fare altri quando la fa c'ero la facevano fare nelle lontane province impero tra i quali c'era anche l'Iran l Iraq la Siria
La cosa più importante era far soldi
E credo che questo sia restato per la Rosa civica il pensiero dominante
Ma la cosa abbastanza divertente ho trovato che quella che era la Confindustria allora lo sia la
Il i fondi detti fondisti più importanti importavano sconosciute pignorante dello stato gli schiavi dal Medioriente dai Balcani per fare cadere il prezzo del del lavoro
Con delle ripercussioni ordine pubblico perché italiane che Marelli romani rimane disoccupati adesso queste Rana Luigi e sono molto sommaria
Però credo che non sarà possibile resa affrontare e tentare di aiutare a risolvere i problemi del modo sono ci guardiamo in casa anche noi
Io qui ho finito credo aver parlato forse troppo
Sono pronto per qualsiasi domani non vi assicuro intelligenza risposto farò del mio meglio
Vorrei
Vorrei una sua opinione dall'altro che le sue competenze da un punto di vista militare economico sociale e tutto quanto
Uno scenario
Che potrebbe presentarsi e mi auguro di no
Immaginiamo
Che l'integralismo islamico raggiunga obiettivi membro dichiarati
Dal dal gruppo dei terroristi cioè quello di liberale i luoghi sacri di metterà
I malati e soli
A questo punto si destabilizza il sistema della Valle San Vito e quindi degli Emirati in conclusione diciamo che più del cinquanta per cento forse sessanta per cento delle fonti di energia da idrocarburi petrolio il Metalurg consigliere io ci manda il metano
Passano in mano agli Stati canaglia allevando arrivati da da Livio a questo punto anche del al all'Arabia Saudita degli Emirati
Ora stati Uniti Russia e forse anche Gran Bretagna non ne soffrono molto precise sono abbastanza autosufficiente in quasi parliamo anche delle riserve in Alaska da comunque ne soffrono meno di quello che potrebbe essere il primo soffrire l'Europa Felipe Trollo idea prevalente niente o giudice
Il la Cina se la cava perché la Cina non solo ha giacimenti di carbone illimitati ma anche la gente che va a in miniera estrarre carbone in Europa credo proprio che pur avendo del del carbone non non saremmo in grado di di organizzare i propri nell'estrazione del carbone quel metro il tradizionale beh a questo punto cosa succede l'Europa l'Europa dell'euro volendo togliere la Gran Bretagna
Che nel Mare del Nord il petrolio dovrebbero Verzedo il l'Europa è interamente dipendente dagli Stati canaglia è uno scenario fantascientifico o possibile sto toccando ferro credo che lei abbia trattato un argomento che ho trattato anch'io nel Pannella mostruosa televisione che nel quale si tratta di tutto
Ricordiamoci che il problema che questo lo scenario forse leggermente diverso
Del Golfo non si produce il settanta per cento si vende il settanta per cento si è il rapporto fra quello che prodotte quello che ha consumato lasciamo settanta per cento per il mercato del settanta per cento
Devo dire che alcune vediamo anche portare una piccola ventata io sì alcune iniziative tre quali quelle dell'Italia
Di diversificare di puntare meno sul petrolio e più sul caso sì questa enorme cioè azienda parastatale o statale che Gazprom dell'Unione Sovietica che consente di
Essere meno dipendenti gli Stati Uniti sono molto dipendenti perché stabiliti è vero che hanno molto però e su quelli consumano molto di più
Però devono venire la realtà che questo il Golfo Persico ci sta condizionando un po'tutti
è la causa del caduta dello Scià la causa degli otto anni di guerra fra Iran e Iraq quando si temeva che
Si temeva che l'Iran
Facesse quello che noi che pensiamo che possono fare i terroristi allora l'ira che era il lo Stato vedove elevarci dei quali poi siete molto che l'Iraq e attraverso con guai se il passo successivo si prendesse l'Arabia Saudita ed Emirati
In realtà e qui c'è un contenzioso che dovrebbe dimostrare anche a noi dovremmo trovare altre fonti di energie sono padrone dice nucleare che in Italia ha debuttato a via e non voglio entrare in un terreno sta
Mirato però Italia facciamo delle volte delle scelte che sono appoggiate neanche al buonsenso
Ci si era ormai tardi detentive cerchiamo sale prove sempre famoso Ragno pulito
Che non so che cosa sia ma sporte si dava ma allora ad e quindi il problema esiste ma forse peggio ancora di quello che dice lei c'è la possibilità che
Possibilità spero remotissima però è meglio farla vigilia i guai per vedere trova ripete che site stabilizzino questi stati e va dalla corrente fondamentalista al potere e l'Arabia Saudita ed Emirati sono estremamente fragile e queste famiglie
S'sono abbastanza Trecate da presto e il mi pare che l'Arabia Saudita abbia un milione e mezzo di fitti dei palestinesi che sono una fonte di turbolenza che vivono relativamente bene agli altri baritono infinitamente meno bene da qui di questi sceicchi che paese
è vero che in maniera opulenta quindi questo è lo scenario sarebbe molto più preoccupante ho dimenticato di dire me dello scritto ma non l'ho detto che nella momento di orgasmo di assistenza economica che ha traversato l'Europa sotto l'Italia a parte che sono di fatti degli affari che chiamarli leciti sarebbe essere sarebbe se troppo gentili
Ma sia anche chiuso un occhio sull'attività pro terrorismo di moltissimi Stati
Tra Libia avuto fino a pochissimo tempo fa non sono più aggiornato può darsi che ce l'abbia con l'amica antiterrorismo ha finanziato il terrorismo apertamente l'Arabia Saudita finanziava il terrorismo ha finanziato qualche volta con insieme alla CIA delle i talebani
Campi terroristici che erano i di Siria erano ieri in Iraq erano e sono in Iraq insidia forse ci sono ancora in Iran lo stesso io ho ricevuto una volta l'invito ambasciatore si iraniano andare
Quindi era la cosa mi faceva molto piacere perché poi di fatto persona potevo mica sapevo che mi avrebbero tratto benissimo dico guardi però chiedo della vista e si incluso
Il passaggio per i campi terroristici
Non ho più ricevuto l'invito ecco però
No no alla realtà questa la mia è una battuta ma non volevo entrare chiaramente era una una richiesta assurda
Però non voleva entrare in questa logica delle chiudiamo un occhio purché ci guadagno cose che gli sta già il tutte qualità gli italiani hanno fatto
Su grandissima scale
Allora tornata quello il problema esiste proprio perché esiste bisogna trovare la cura
è giusto fare come ha fatto a Ruggiero sarà a mio avviso andare avvicinare garante che non bisogna lasciare il sole
L'Iran in questo momento a delle motivazione uguale alle nostre non soltanto per il terrorismo per la stabilità dell'Afghanistan non solo perché c'ha moltissimi c'è un milione due milioni mitigati da un milione e mezzo
Ma perché gran parte delle etnie Asahara del del dell'Afghanistan sono sono finite gli altri tutto resto sono sunniti hanno dei legami parlano lingue che sono sono molto simile
Hanno delle radici comune con quella persiana quindi diranno l'esplosione dell'Afghanistan soprattutto se fosse un'esplosione afgani sta in chiave pachistana libereranno orario è un pericolo quindi non lasciarli soli però mettere delle condizioni molto più rigorose molto più si più seria di modo da evitare di farci prendere in giro qualche volta deliberatamente purché del ci si guadagna e questo è un sistema che non funziona
Allora credo che siamo abbastanza in linea
I librai non è che lei fa con l'Impero romano è molto
E molto interessante è anche vero che Bush ultimo ma anche Bush prima no
E tutta la filosofia americana di questa Periodo è che l'ultimo impero sarà quello statunitense quindi non tanto americano alta statunitense
Fino alla fine del mondo queste sono poco parole che io ho trovati in un libro adesso non ricordo l'autore
Quindi questa mentalità statunitense ITS lei dice si è trovato ad essere la potenza più grandi ha voluto esserlo e continua a voler essere quindi quando si parla di dialogo non si parla in questo modo così anche facile all'irrisione si parla in termini di riconoscimento non solo di Civita
Che se non fosse per queste fragili di enorme procurate da Bill Hare probabilmente tutta la concezione orientale del mondo non la si conoscerebbe
E lì io vengo dalla scuola ho insegnato tanto tempo cercate di far capire anche le altre culture ma mediamente le altre culture non si conoscono e che noi siamo anche nella cultura colonizzati dagli Stati Uniti
Non è causa va casuali che gli anglosassoni esaltati dagli Stati Uniti e anche dei militari generalmente io lo capisco queste entrano nella logica del potere e della sopraffazione con le armi una logica che meriterebbe forse una riflessione più profonda accettando anche che il mondo Meier ricca di confrontarsi senza pensare che siano così Chiacchierini
Età da cucina peso di grembiule al chiodo parliamo anche di eroghiamo non è così
è un discorso molto più profondo équipe oggi il mondo si è svegliato e allora Bossi mi lascia dinamitardi questa realtà degli altri culture oppure sarà davvero una tragedia e gli americani non diventeranno la grande potenza che e se l'obiettivo è la fine del mondo forse il mondo finirà chi lo sa
Ma io credo che gli americani non abbiano i suoi interessi dire di essere l'ultima superpotenza perché sarebbe anche la fine loro
Credo che lei mi ha debiti un po'di faciloneria e che non è molto sportivo però quando parla di dialogo parlo del il dialogo esteso come cultura della politica minuta
Bisogna anche pensare che il dialogo che per molti quindi anche per lei è la soluzione tutti i problemi e realtà di richiede che l'interlocutore del dialogo perché se lei fa dialoghi dialogo con qualcuno lei con un criminale dei dialoga
Allora e bisogna considerare che ci sono dei momenti particolari qui collezione di divisione tra buoni e cattivi gli americani sono quello che sono chi si fa colonizzare deve guardare dentro se stesso io ho lavorato moltissimo gli americani non mi si mi sento strafatto colonizzato
Quindi cerchiamo di evitare di contrapporre a un mondo che ostile
Per molti motivi possiamo vedere si aggiusti alla Società incidentale un antimilitarismo un po'di maniera perché gli americani sono un po'tutti noi si sono quanti italiani ci sono quanti lo sa se ci sono quanti centramericani
In realtà quello che ma manca agli americani
Secondo me è un alleato europeo
Più soft più serio più critico
Più collaborativo più consapevole quello che ho notato per esempio nei miei anni di lavoro non negli anni di giornalismo che
Tutti aspettavano una grande indipendenza dagli americani poi correvano tutti quanti a far la fila i ministri davanti a una filtrante della del ministro americano per essere ricevuti allora credo che questo sia abbastanza naturale è umana però i criteri fate che sia umano non vuol dire che andrebbe servita
Se si riuscisse a a trovare attraverso il dialogo la soluzione la sicurezza
Io sarei il primo a essere con lei le soluzioni militari
Che poi sono sub soluzione molto attenuate perché dovete estetista ecco che rischia di finire dare all'infinito perché si è fatta tramite col contagocce questa operazione
In Afghanistan
Per il tentativo di farla ecco qua se e questo momento quella che che vediamo non è una guerra non sono neanche degli atti di guerra
Sono degli sporadici interventi fatti per tentare di persuadere le controparti a mettersi d'accordo
Qui abbiamo al paradosso prima volta c'era Klaus sevizie che narra strategia diceva che la cui la guerra deve avere una finalità politica non si fa la guerra se non si ha in mente la pace che viene dopo
In realtà e oggi come oggi il mondo è talmente complesso io credo che sia sbagliato comunque dire questi queste buone questi dati e che il la pace che si può sperare nessuno la sa neanche immaginare anche impegni casi molto semplici come il costo col Kosovo sia raddrizzata una piccola parte la giustizia e si sono create tante altre ingiustizie
Io sono convinto che non ci si debba diversificare nessuna portatore della verità
Però io rifuggo molto Trio lavorato moltissimo con gli americani ho lavorato pentiti rischiano l'avevo inglesi francesi contro con gli italiani con altri
E devo dire che io non ho questa impressione tanto negativa de anche dei massimi gestore del potere poi anche loro hanno la loro porzione di insopportabili grazie al cielo anche l'abbiamo anche noi
Da e non credo aver risposto rimaniamo sui punti in un dialogo che non ha il dialogo non ha mai una risposta però vorrei dire una cosa sulla pace una frase di è detto da Prezzolini mi pare prima di andare a New York pare fosse a Milano
Dice non illudiamoci di poter riavere la giustizia e la pace
Perché per per avere per battersi per la giustizia
E tu del dell'Italia nella guerra guerra come lo vogliamo chiamare insomma dall'Afghanistan un altro suo ex collega Mosca Moschini dice che lui sarebbe il caso allora io credo di capire come la pensa lei però e chiedere di essere più esplicito e di parlare anche di questo pubblica dissociazione di un il capo di stato maggiore rispetto al suo ministro grazie
Allora io potrei fare anche la un piccolo contro i cattolici lei cosa ne pensa che credo d'aver capito allora io conosco molto bene sia uno che l'altro posto Mosca Moschini da quando era capitano
E devo dire che stamattina gli ho telefonato
E gli ho detto bravo hai fatto il tuo dovere
Io
Conosco questa situazione credo come pochi forse meglio ancora degli stati tant'è vero che questo di dice la stampa qua dentro ecco sulla statale pregata di ignorarlo
Preoccupato di come andavano le cose come erano gestite sul piano politico ed economico e politico
Telefonai al capo dell'esercito e gli dissi guarda che siete nei guai tu hai il dovere di dirlo
Perché le il il il la pubblica opinione italiana deve sapere che cosa c'era
Retta come faccio qua il suo gli ordini politici dal biglietto allora io facciamo una cosa tu fai due colazione con tutte le maggiori testate italiane tutte completo su
Parlo io tutti libiche non dire nulla
Io ho fatto una esposizione molto stringata ma molto preoccupante tre anni fa nessuna prestata alla ripresa compito Santoro
Adesso ci meravigliamo perché Mosca Moschini ha detto ha fatto benissimo a dirlo ha fatto bene perché la situazione è drammatica veramente drammatica
Le forze armate hanno avuto per molto tempo del
I finanziamenti modesti un terzo dalla Gran Bretagna la media un terzo dalla Francia
Settanta per cento era già tutta intera germanico e che era una cosa militante ma oltretutto questi finanziamenti erano condizionati all'acquisto non terminato prodotto fatto in Italia
Quindi dovevano comprare come se vuole dire io voglio Maggiorelli sono diciotto mangerà parte la paghi
E questo ha portato a strutturare le forze armate in funzione
Di quello che è l'industria faceva comodo
E questo non è che non l'abbia detto l'ho detto scrittore fin fino alla nausea sì chi avesse avuto la sventura di leggermi ultimo libro tutto lo dice Rizzoli
Trovare delle accusa molto esplicito queste poi sul Corriere si era protetto però tonici
E
Invece cosa avvenuto per una falsa convinzione che la subordinazione della politica sia la subordinazione al politico
Chi finisce per non parlare
Mi ha molto stupito Cossiga quando arrivato all'orecchio a Mosca Moschini qualche non l'ha visto perché Cossiga ha il senso dell'istituzione io non ho avuto l'occasione di parlargli vorrei chiedere ma la perché l'ha fatta era stonati c'è perché bisogna seguire i politici io i ministri della Difesa che ci sono stati negli ultimi vent'anni li conosco tutti le doveva dire che è un forte motivo di preoccupazione
Allora lasciamo stare Martino che l'ultimo appena arrivato
Allora qual è la situazione delle forze armate
Non abbiamo una difesa aerea perché non abbiamo potuto comprare gli aerei che caduto con coordinare altri che non ci servivano
I piloti se ne sono nati gli assessori moltissimi sono stufa
La Marina arranca con quello che ha spera di arrivare a le esercita in crisi totale
Perché hanno distrutto col complicità di operista Sco Niglia e quali disse basta con la leva è una tassa da pagare quando ma io mi ristoratrice in un altro Paese la fragili immaginiamo la Francia è un ministro la difesa che dice
Il servizio militare a tasso si abolisce perché non si vuole più ma nel contempo si fa quello che ha fatto la Francia si preparano una forza professionista no mandiamo i ragazzi a casa e che poi non rimaniamo più e sopportare che vogliono rimettere la leva dell'ostruzione Vodafone
E intanto non abbiamo
Chi li rimpiazza morale abbiamo trenta mila ultra Agazzi impiegabili che sono in realtà dieci mila
Che sono tutti impiegati allora gli americani mandò solo dei turni di sei mesi altri falliti sei mesi nostri fanno di conto nei quattro mesi ho conosciuto delle persone degli ufficiali che non fanno praticamente torni su sempre passano dal Bosnia Kosovo al passo coi timore Este poiché vi tornò addosso esosi manderanno in Afghanistan
Con famiglie che sono in difficoltà con non li si stufano e scappano con qualche d'un altro insomma la
è una cosa allucinante anche come leggere sono i vestiti derive giornali fanno la reclama determinati mezzi guardate un po'dove sono stati costruiti allora ben venga un capo di Stato Maggiore che dice attenzione non siamo pronti seconda cosa importantissima capire questo io l'ho già detto io non sono purtroppo ascoltato quindi quello che dico misurava la coscienza non serve a nulla
Attenzione che le operazioni di pace saranno molto ma molto peggio che l'operazione di guerra
Perché l'operazione di guerra
Partono i commandos sbarco Malta oltre quattro persone torna indietro gloria eccessi etero
Se uno si studia le storie dello delle tutte l'invasione dell'Afghanistan negli ultimi due secoli si vede che le battaglie si sono sempre per guadagnate
Si è perso il giorno dopo
Io soltanto tre giorni fa mi sono letto con interesse crescente un libro delle forze britanniche nelle loro tre guerre contro gli arcani e c'è una bellissima frase
Che posso citare a memoria perché mi ha colpito
Questo popolo non si può sconfigge
Non hanno paura del nostro nome allora l'Impero britannico non hanno paura della potenza delle nostre armi li vinciamo un giorno che il giorno dopo ci massacrano
Allora
Un'altra cosa che ha detto che è scritto su questo libro male la detta anche il Commissario dell'ONU chi si dovrebbe rendere responsabile parole sia persona molto molto capace grazie dell'egiziano
L'alta tensione
Non pensate di mandare i cristiani
A gestire perché gli afgani non tollerano nessuno
Che dia loro ordini ma neanche loro bene anche loro
Il tragico non vuole l'uzbeko lo spreco non vuole il pasto un rimpasto non vuole Lazare e così via non solo mai pasto non voglio altri questo ci sono quattro cinque o sei di oggi oggi preti divisione lo interno
Immaginate se vogliono
Che vadano dei soldati francesi italiani o inglesi
A dire tu passi troppa secondi controllare la quale lo fanno pagare la sera più tornano in altro modo
Quindi i sovietici negli ultimi tempi il retino hanno mai perso una battaglia
Hanno rinunciato contro il territorio negli ultimi tempi gli ultimi cinque anni avevano fatto attorno ai loro
Campi di addestramento allora basi ad horas seriamente i
Quattro cinque cordoni difensivi per venti chilometri di raggio ora una ci siamo dei contro nel Paese storicamente non uscivano
Non uscivano per mesi poi decidevano i parola offensiva loro tiravano fuori tutto quello che avevano bombardavano per delle ore per qualche volta un giorno e mezzo andammo bardato distruggevano tutti Paesi villaggi cadevano al suolo conquistavano quel determinata località la cedevano alle milizie afgane che talora addestrate dopo tre giorni ridono Agazzi Biolo tutte ammazzavano perché c'erano Servilia
Quindi non riempiamo ci la bocca di questa operazione di pace la pace è un fine
Non è un metodo quindi noi rischiamo
Tibet e anche dei guai questi delle organizzazioni del volontariato perché proteggendo litro il portiamo a essere considerati come parte del problema
Allora io mi aspetterei che
Tutto si può fare isolati devono rischiare si si decide che devo rischia rischieranno
Però ci vuole la consapevolezza del rischio non andare a occhi chiusi dice io farmi faccio
Garante di mandarti mille soldato Emerson dazioni sono facciamo come Mussolini aveva opera di Francia sono nelle con la Francia che non è stato un gran successo
Quindi
Diciamo che pur conoscendo tutte e due può e apprezzando di per motivi diversi tutte e due sono dalla parte di Mosca Moschini
Io mi sono sempre schierato questa e la storia della mia vita non è non è tanto neanche tanto comoda
C'è qualche d'un altro si generale
Buona sera mi ricollego proprio a queste sue ultime affermazioni non sullo dopo le operazioni militari belliche e richiamandomi alla sua vasta esperienza nelle negli enti internazionali io devo chiederle ma quali sono i criteri più o meno standard oppure i criteri che importanti un cui selezionare per una classe dirigente autoctona locali oppure promuovere fa installare insomma qualcuno che possa prendere il seguito
è un paese una zona la Regione insomma sega
Oggetto di interventi anche invita pensano soltanto l'Afghanistan il che attualità presenti per il costo cui c'è ancora penso un'amministrazione internazionale
E in seguito che tipo di controllo si può esercitare su questi soggetti che i qualche misura ricevono aiuti cospicui fossi finanziarie Nurmi dall'Olanda Paesi occidentali pure da chi ha continuato queste operazioni
Non le sembra che spesso si rischia di di fidarsi di personaggi che sono a quanto da prendere con le molle grazie io credo che la sua da materia è particolarmente importante mi ricorda parlando con un generale diciamo anche le cose buone Cabigiosu l'avete sentito nominare
Sì quello che ha comandato le forze NATO nel Kosovo Musardo molto solido insolute trovarmi un inglese un americano tue generale ma ha detto
Ci stupiamo che non sia stato fatto capi sondaggio Request spiegarci perché dicono mi dovrei raccontare l'Italia
Però detto una cosa molto bella dice è stato il migliore in assoluto e se ci fosse una guerra saremmo onorati di dare i nostri soldati sono in ordine questo piccolo inciso tanto per tirarci sul morale perché la gente inganno in Italia c'è
Cioè ce n'è pure troppa soltanto che le scelte molto spesso vanno a portarsi su altri Cabigiosu mi disse proprio a Pristina
Dice che è penosa non citate lo perché non sono autorizzato a citarlo qualcheduno esita a Roma
L'imbarazzo dell'ONU che non ha un progetto per il Kosovo
L'ONU al commissariato al Commissario per per il Kosovo e non sa che cosa fare del Kosovo
Ai soggetti e sono credo otto-nove mesi se non di più anzi no è un anno e più che si sta stanno elaborando uno statuto percosso
Come giustamente dice lei ci deve essere un'idea dovrebbe già arrivare qualcuno che lo Statuto c'è la pronto poi si metterà a discutere con le varie parti controparti non si può mettere lì a fare uno Statuto mette in disaccordo in Italia abbiamo avuto un successo con la nuova Costituente eseguite Varenne dovremmo andare noi né credo che se siamo i più idonei a a capire queste conflittualità politiche permanenti perché se siamo in queste frammentazione in realtà il problema del non è solo quello il problema dell'Afghanistan è un problema che
Io parlando con americano ricorso come son contento che lo dovete affrontare voi non noi
Che dunque uno lo lo vede
Presenta problemi
L'Afghanistan è uno Stato che molto più antico del Pakistan quando nacque il Pakistan con lo scioglimento dell'impero britannico
I gli gli afgani dissero subito che bisognava non creare il pasti che stanno ma posto un'istanza possegga la terra dei fusto un e avevano ragione se no che non entrava nell'equilibrio allora inglesi a fatti tanti errori che loro però saluti quando una un intero
Qualche errore può essere commesso
Quindi si trova pur essendo stato usato un'altra le per moltissimo tempo nel c'è stati sei degli anni in cui tutti gli animi ora attestato per relativamente tranquillo fa le sue solite guerre civili per mantenersi informa e qualcheduno Moreno Marino anche tantissima sono abituati quindi sono persone estremamente solide
Ma sul Pakistan Chieri sulla frane si vorrebbe mettere mani tutti
Lo specchi stanno vuole mettere le mani sulla sul sul Parkinson sull'Afghanistan del Nord
L'Iran vorrebbe prendere una parte del centro dell'Ovest
Il Pakistan vorrebbe possibilmente The influenzarlo tutto l'influenza del Pakistan estremamente nociva perché avendo già problemi in casa
Poi e i problemi si esportano ognuno vuole avere una cosa impossibile essere rappresentato come umilia come
Tura come paese nella governo di unità nazionale parlare di unità nazionale gli afgani stanno Staniscia dei gli accadesse sono uniti solo una nuova
Alle volte che qualcheduno nei vasi
Allora attenzione che non facciamo dell'
Quando arrivi ecco le il giornalismo nostre questo il decorano e che io cerco di controbattere ma che ormai ci ha rinunciato quando arriva l'attacco di terra madre vi mise gli hanno pure se il mattino dico se io signori e signori e se ne sta nel metto Che cosa c'entra separata qualità era seduta al metto guardi vero finire male per me dice lei mi sta pigliando in giro
Dica smettetela voi non avete fatto nessuno neanche gli uomini un giorno di soldato rivista tende andando in orgasmo per un attacco di terra che non riuscite a capire anche cosa posso essere
Quindi
Il problema dell'Afghanistan prima viene da fuori diciamo che l'Afghanistan lui stesso proietta problemi fuori
Perché i colleghi migrazioni successive gli afgani di etnia
Identica ai Stati confinanti Quintilio spezzino specchi strane i turkmeni torna e distante
I tergiti Inter GT istanza quelli discipline in Iran
Hanno occupato gran parte dei paesi confinati quindi sono diventati parte attiva politiche dal da quadrilatero delle frontiere come se avessimo non so i nostri Stigliani che abbiamo protetto così male che fossero
è presenti nella politica della Croazia e anche in quella italiana però sente civile pro eviterò farebbero non darebbero su un problema
Più ci sono Lesser soluzione pragmatiche il pragmatismo un
è un è utile abbassi il livello quanto al sale di livello è un disastro cerare Morrow che ho già citato una volta all'anno io sarò uno il politologo di grandissimo livello dice le Grand Bleu
Le grandi catastrofi internazionali sono state causate dei grandi semplificatorio
Quelli che vogliono tagliare con nove corpi hanno non si può semplificare allora quando andiamo nel minuto che cosa avviene in questo momento che gli americani non vogliono sostenere troppo questo lo sanno solo perché i giornali italiani non parlato
L'Alleanza del Nord che è una specie di alleanza che tre qual era nato addirittura un blocco monolitico
Dove ci sono un po'tutti quelli che cercano di capire non tanto
Hanno simpatia per gli americani o antipatia per i talebani
E che sperano di avere una parte la fetta di potere anche loro allora se non partecipano
Tutta questa fetta di potere non ce l'hanno
Però sono un altro una massa una veramente larvata Brancaleone vigente coraggiosissimo a male armata che era non non vengono neanche armati perché poi arriviamo al paradosso che l'armamento prevalente in Afghanistan e di origine sovietica
Allora possono gli americani con i loro aerei lanciare armamento sovietico sarebbe una forma di flessibilità straordinaria io troverei molto intelligente ma prendete poco ortodosso
Quindi vanno avanti con i loro Archibugi con un coraggio e una forza incredibile
Bisogna levarsi tanto di cappello credo che nessuno abbia sconfitto ma nascano se vogliamo pasti arrivare Alessandro macedone mi pare sia un po'arbitraria
Questi
Naturalmente non rappresentano una minoranza nel Paese e occupano anche una minoranza rovo politici percettori del quindici per cento del Paese
La maggioranza che posto un
In questo momento non si è ancora rivelata non si sono ancora messi insieme anche loro son divisi pur essendo stesse qui hanno sono divisi
Allora si è provato di tutto i sovietici provarlo
A creare uno Stato erano stato naturalmente filosovietico anche reato
Un partito comunista ma anche il Partito Comunista afgano è l'unico che i sovietici non suscita controllare
Gli americani e i pachistani hanno cercato di mettere insieme tutti quanti con una organismo che segnava l'alleanza dei sette partiti
Anche i partiti italiani sono così in disaccordo e vi è una è una cosa incredibile lo so mai riusciti a trovare una soluzione quindi
Creare un governo significa
Mettere insieme persuadere chi sta fuori
A non interferire
E fare in modo che chi sta dentro si è detta d'accordo per il bene comune soltanto credere dopo le rinunce non c'è il significato il bene comune
La soluzione sarebbe il famoso Piano Marshall
Il Piano Marshall e quello che noi proponiamo di tanto per nostra mezzogiorno diciamo legittime sono funzione di al Piano Marshall abbia fatto chissà quante volte Piano Marshall sono comunque
Sperando che qui dietro un libro ubriacatura di dollari o di euro tutti siano contenti ma chi lo gestisce questo piano nasce
Lo hanno
No no
Adhd e finance che sono sono sono molto pesanti si dimostra tutte le volte che l'ONU ha preso da tutti la tutela
Di una situazione di crisi ne ha fatto una crisi in più io leggevo
Treno di Boutros Ghali che andò a chiedere che gli elevasse euro di torno i Balcani che non ce la faceva più
Perché loro non sono funzioni all'ONU stato varie volte è una volta parlato con la responsabile della sicurezza la giapponese molto in gamba dice guardi generale se lei viene qua per capitali era un'idea razionale dell'impiego militare della parte dell'anno di una porta a prendere un caffè non ne parlo
Se vuole che le racconti problemi lei raccontò infatti mi raccontò
La realtà e che
L'anno è un'organizzazione quasi democratica parte così sicurezza ma sempre quindici a una rappresentanza molto molto numerosa e molto variopinto e di tutto quello che c'è nel mondo
Il dialogo cioè
C'è neppure troppo soltanto che questo dialogo impedisce di trovare soluzioni c'è un momento in cui il dialogo deve dare spazio la decisione se no diventa
Defatigante
Con
Far decidere a loro che cosa
Però guardi io se vuole faccio l'episodio Argentieri i nigeriani vogliamo per pescare una allora
E nigeriani erano
Padroni loro stessi
Giorno visti ero a Londra mi viene a trovare un un signore molto bello molto alto molto parlava quattro lingue siciliano antico con una credenziale del capo del governo
Giudice colonnello
Allora tenente corre coraggio
Vorrei vorremmo comprare arrivi dall'Italia dico guardi può darsi ma quali
A
A la cifra è questa la cifra nord
I ricordi è abbastanza generico non può essere un pochino più preciso qualche dove ce l'abbiamo perché non ce l'abbiamo riceve ma io che ne so non detti comprarle
Ora gli ho detto guarda c'è una pubblicazione si chiama James che forse il più giovani conoscono
Dove c'è una specie di pagine gialle per tutto quello dico se la guardi lui ritorna dall'ecco le fotocopie dell'indice e mi dice qualsiasi cosa c'è qua dentro
Allora
Io è tornato in Italia perché credeva che l'Italia è tornato
Addetto Italia un disastro mi hanno fatto due cene le ho fatto tanti dei discorsi vani Cisitalia se ne Nigeria non ho comprato anche la pistola sono andato a Parigi ma compare ho comprato tutto
Sta e che questo è un Veneto tanto per anni alleggerire la conversazione
Che molti sono causa del loro mal pianga piangono loro stessi se non
Se allora si risaliamo le colonie se andiamo troppo indietro tutta la faremo ma la causa del male era realtà
Che i problemi della Ruanda del Ruanda sono
Sono i problemi etiche il Niger e il del Congo dello Zaire sono problemi loro nel Kenya per esempio è stato consegnato
Dei britannici con un'operazione politica militare perfetta non non c'era un neo relazione all'auto Salterio abilitati quelli che han fatto la guerriglia anche quelli che avevano tagliato la testa gli inglesi si è tutto quanto si è messa a posto sono arrivati con operazione
Molto ben fatta e i paracadutisti inglesi con gli elicotteri hanno riconsegnato le armi
Sembrava nata la Svezia del date adesso in Kenya dette corta allora non è che siano peggiori non sono ottimi allora Ghedini da realtà il ticket e dover scegliere fra creare un cordone isolamento dicendo noi non c'entriamo fate vobis
Oppure dire noi cerchiamo di aiutare ma dovete anche voi aiutare
Perché se che loro aspettano è troppo comodo dire che l'Occidente sbaglia docente sbaglia il servizio dubbi sbagliamo tutti quanti anche sul piano individuale
Allora cosa fanno per non sbagliare
Il Mozambico sono fosse stato per iniziativa e in questo caso non soltanto di Sant'Egidio ma della British Petroleum crede che anche i poteri malsani quelli che non piacciono questi multinazionale è stato fondamentale perché hanno unto
I punti giusti Mozambico e quasi riferito
L'angolano quindi credo
Nessuno di noi la ricetta non ce l'ha lei non ce l'ho io non c'era nessuno quindi
Importante di queste cose e parlarne cerca di capire non trovare soluzione prosa amate trovare degli schemi soprattutto diversi da quello che abbiamo fatto finora
Bisogna riuscire
Avere la propria cultura di aggiornarsi e che devo dire che moltissimi la fatte anche fra gli americani
Le proteste del mondo degli studi americani contro il Governo sono fortissime da noi invece c'è una piazza tempi e tutto quel calma piatta non si sente il nessuna tentativo chi è che ha letto qualcosa di un tentativo di di ordine diverso in Italia e non mi risulta quel e passiamo dal Katz seggio tecnologico militare esasperato ne siamo solo noi a farlo
Alle chiacchere del giorno
Visti diciamo che io avrei dovuto parla dell'Italia io concluso semplicemente in Italia di tutto di più
Adesso credo che si dovrà sia abbastanza avanzata