"Gli Stati Uniti e il mondo islamico" - organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) nell'ambito del Ciclo di incontri "America, 11 settembre: le origini, le conseguenze" (presso la sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Signori buonasera dunque mi chiamo e hanno detto di presentarmi quindi lo faccio mi chiamo Mario Scialoja
Sono felice pensionato nella mia vita lavorativa
Era un diplomatico italiano prestato servizio da ultimo a New York dall'ottantotto al novantaquattro e quindi sono stato ambasciatore d'Italia in Arabia Saudita
Nell'ottantasette quando ero a in servizio come vice rappresentante permanente New York ancora non è uno sciatore mi sono convertito all'Islam tra il settantotto e ottantasette ottantotto
Lo ha fatto diciamo ravvicinamento spirituale senza nessun evento
Non si capisce niente
Sì
Dunque c'è un po'però di di ritorno
Foto forse bisognerebbe dimagrire volume appena un pochino
Noto mi sono convertito all'Islam tra l'ottantasette e l'ottantotto per andare a New York non c'è stato nessun evento nessuna persona che mi abbia spinto a questo
L'ho fatto così perché mi ha attratto ma l'isola ma il rapporto diretto fra i due ed io
Mi attrattore diciamo una certa ostilità della fede l'assenza di immagini sacre nelle chiese un soprattutto la questione del rapporto diretto nell'Islam come dell'ebraismo non ci sono intermediari non c'è un clero il rabbino analogamente all'Imam svolge delle funzioni religiose per la comunità che immediatamente lo circonda
Ma non fa parte di una gerarchia diciamo non c'è un clero non ci sono riti cioè questo rapporto diretto tra il fedele il signore
L'accordo all'inizio ha causato un po'una crisi e mia moglie
Perché le amiche perseguitavano dirle mio Dio Mario se convertito all'Islam e adesso che farà prenderà una seconda moglie una terza moglie una quarta moglie e nei primi mesi se l'era presa un po'così
Poi adesso che ha fatto bene perché mentre prima non andava quasi mai in chiesa adesso ci va bene tutto sommato
Io sono soddisfatto lei è soddisfatta e si sono soddisfatti Candy sono un esempio di diciamo di tolleranza religiosa nel seno dalla mia stessa famiglia
Non può che stasera il tema
Nella politica degli Stati Uniti verso il mondo islamico
Chiaramente dopo gli eventi dell'undici novembre concentrato ad ogni analisi eccetera rifare più che era possibile
Diciamo nelle cause remote
E vicine della tragedia abbiamo tutte tutti Ristuccia l'undici settembre con i tremendi attacchi terroristici a New York e Washington
Per comprendere di i meandri era cioè le azioni che dirò della politica degli Stati Uniti verso il mondo islamico
Occorre fare alcune premesse
La firma forse vi sorprenderà
Gli Stati Uniti non si considerano vincolati dalle norme di diritto internazionale consideri Mario poco definita
Il diritto internazionale può essere utile per virgolette abbellire le prese di posizione del governo di Washington quando cioè il possibile ma non è vincolante quando si è in gioco interessi americani questa è un'affermazione forte fanno formazione che non è in via non è come potrebbe sembrare
Di nuovo politico sovietico quando esisteva l'Unione Sovietica ma è stata fatta nientepopodimeno da Dini e ci sto segretario di Stato americano dal quarantotto al cinquantatré
Quando Pinga è insomma ha fatto questa affermazione apparentemente sorprendente non era più al governo perché ne ha parlato nel sessantuno durante la crisi stilistica Tecoppa ora mi seguite credo no
Il signore non sente
La rimbomba tutto
Ora va meglio
Sesta in un microfono
Posso cercare di parlare a voce più alta non so
Allora allora va bene parla a voce più alta e più lontano a microfono così va meglio
Va bene
Allora quindi dopo che è stato sorprendente affermazione si può dire che la qualifica di Stato canaglia che gli Stati Uniti attribuiscono a diversi Paesi islamici e non islamici
Sospetti di organizzare che organizzano atti terroristici
Non spetta certamente rese veneti certamente non si può dire che è morta intorno esiti dal ricorso all'uso unilaterale della forza quando le esigenze della sua politica globale lo richiedono
A riguardo di consigli un libro un libro Dio Noam Chomsky è un professore all'MIT di Boston che pubblicato in Italia dalle edizioni vediamo
è un libro che opere trovare anche alla alla biblioteca arrabbierei birreria Egea dell'Università Bocconi
Non mi scandalizzo però di queste ore né nutro sentimenti antiamericani perché gli americani avvolto agiscono con la forza
Certamente anche l'Unione Sovietica non hanno esitato da ricorrere alla forza che fra Unione Sovietica che adesso fortunatamente non esiste più e Stati Uniti chiaramente le mie simpatie vanno gli Stati Uniti sedute che si fanno perdonare i loro soprusi
Con il rispetto della democrazia e per i diritti individuali
I tricicli Machiavelli quindi non è un testo un esercizio di cinismo ma rispecchia purtroppo
Quella realtà tumorale è inutile che ci nascondiamo dietro un dito tutti i Paesi quando hanno potuto hanno potuto hanno ignorato il diritto internazionale hanno usato illegalmente alla forza e danno alla con Renzo completato recita
Lo ha fatto in Italia in Libia nel ventinove eccola coerenti ottica lo hanno fatto mi abbrevierò da ultimo la Francia e l'Inghilterra quando nel cinquantasei cercarono di occupare militarmente la zona del Canale di Suez
Per impedire a Nasser
Di nazionalizzare alla compagnia
Del del Canale di Suez non ci sono democrazia o dittature tutti i paesi quando possono usano la forza e questo purtroppo qualche volta non paga una volta si diceva ma volevo degli anni Cinquanta
Che quando valeva la morale che il crimine non paga per cui tutti in tutti i film criminale alla fine veniva arrestato la forza purtroppo qualche volta paga però molte volte non paga e nel caso della politica americana verso il mondo arabo non ha pagato
Sempre nel tentativo di interpretare un ultima premessa la la politica americana è utile ricordare quello che è stato l'atteggiamento delle degli Stati Uniti nelle nei confronti delle Nazioni Unite
Fino agli anni Sessanta fino alla fine del fino all'inizio degli anni sessanta
Nel nell'assemblea generale degli Stati Uniti i paesi occidentali e i Paesi del blocco sovietico erano più o meno in Paesi in parità anzi c'era una leggera prevalenza dei paesi occidentali
Gli americani quindi potevano i Paesi occidentali potevano più o meno orientare e le scelte scelte dello dell'Olanda delle nazioni e mi ricordo che Luca non si metteva un nuovo Paese per cento nel caso dell'Italia quando l'Italia venne messa ad esempio al rendesse in unite era necessario
Ebbi lasciare l'entrata che un Paese occidentale con l'entrata di un Paese appartenente al blocco orientale per mantenere questa Rocco proporzione
Questa situazione idilliaca perché il numero degli occidentali
E purtroppo caduta nel nel sessanta sessantuno quando con la decolonizzazione sono entrati una quantità dei Paesi ex colonia questi Paesi questo terzo mondo presente nelle sedi unite che poi successivamente
Venne chiamato al blocco dei non allineati non allineati a parole perché è nota erano sempre molto allineati giuramento sulle posizioni che Mosca
A quanto si che lì l'Occidente quindi ristabiliti Area abbiano perso un po'controllo delle nazioni unite anche le consiglio di sicurezza perché a seguito dell'aumento del numero dei membri i membri del Consiglio di sicurezza vengono portati nel sessantadue
Onesto Santo tre non mi ricordo da undici a quindici con l'aumento da da sei a dieci dei dei del numero dei seggi
Non permanenti
Il risultato di questa evoluzione insieme alle Nazioni Unite fu un marcato e costante disinteresse anzi si può dire di ostilità dell'amministrazione americana nei confronti delle Nazioni Unite
Le Nazioni Unite erano spesse criticate attaccata anche duramente nel nel Congresso americano
E per anni per decenni anzi congresso americano Intelvi o in tutto o in parte il pagamento della della poteri di lancio che spettava agli Stati Uniti per sorgono in porto a un pesante arretrato ripagano i teneri cani
Che nel novantasei l'ultima volta quand'era ancora in carriera me ne occupai io ne ve siano Washington
Una raggiunto la cifra record considerevole di un miliardo e duecento milioni di dollari cosa che metteva a quel momento il il sei il segretario generale dell'epoca
In difficoltà persino per pagare gli stipendi tende funzionari internazionali
Quindi dopo questo lunga premessa diciamo sola
Sulla alcune caratteristiche dalla politica americana
Veniamo a parlare del del
Degli Stati Uniti e mondo arabo ricordando appunto che l'uso dalla forza purtroppo non sempre e appagante
Interessa americano verso il mondo arabo in particolare verso la penisola araba nacque quando venne scoperto il petrolio in Arabia Saudita
Con la compagnia americana se mi ricordo bene la Standard Oil che poco prima dello scoppio dalla seconda guerra mondiale giunta alla settima cioè la Fondazione scoperte loro nero
Il posto numero sette ancora un relitto industriale che si può ammirare a pochi chilometri o dopo perse lo in genere tutti i visitatori vengono protrarre vedere ormai granché perché è un pezzo di tubo arrugginito che sbuca dalla sabbia da una specie di mattonella di cemento che affiora dalla Sardegna
Quello fu il primo pozzo scoperte in Arabia Saudita la guerra interruppe chiaramente lo sfruttamento commerciale dall'olio nero che del decoro metro
Anche nell'olio perché anche oggi che comincio nel dopoguerra quando si Properzio e con le protezioni
Geologiche che la penisola araba galleggiava letteralmente su un mare petrolio ora si sa che nella penisola araba esistono quasi i due terzi delle riserve di petrolio accertate nel mondo
L'interesse strategico degli Stati Uniti per la penisola araba e per i Paesi produttori confinanti ritirati e l'Iraq l'Iran anche che e dall'altra parte del Golfo Persico è evidente anche se gli Stati Uniti importano dall'Arabia Saudita soltanto il nove per cento dal loro fabbisogno il resto del mondo occidentale in particolare Europa ma non è non le può fare a meno
Anche riunito la Norvegia che come sappiamo dispongono del petrolio nel Mare del Nord
Devono tener conto cadere serve nel Mare del Nord non sono le norme e che quindi devono essere amministrare saggiamente per non essere esaurite nel giro Dio credo di quindici o vent'anni
Questo quindi è uno dei grandi interessi dei settori in una regione l'altro grande interesse
E chiaramente costituito dalla produzione dello Stato di Israele e lo Stato di Israele come tutti sappiamo avuto bisogno per lunghi decenni diverbi di protezione nel quarantotto quando è nato
Nel sessantasette quando gli Stati arabi cercarono di cancellare Israele dalla faccia da dalla carta della terra o dalla carta geografica alla guerra dei sei giorni nel settantatré con con con la guerra Rio anche porre Israele per affermarsi e per avere il diritto di esistere all'interno del cantiere internazionalmente riconosciute avuto bisogno a lungo della della protezione americana e giustamente le stagioni dell'Ama cordata forse e dopo sono andati un po'un po'oltre dopo però su questo argomento
Premetto che io sono musulmano ma per me uno su uno uno un musulmano un un arabo quelle col primo sposata un musulmano un ebreo a Ragusa Mario Mele se non anche ci sono molti arabi cristiani
E tra l'altro gli arabi cristiani ma Mosè rivolgono avvio vogliamo no alla parecchio alla è la parola che in arabo significa dei comunque diciamo se mettiamo poi se consideriamo un cristiano un ebreo è un un un e musulmano per me sono tre uomini esattamente con uguali diritti educare i doveri
Comunque la politica americana verso mondo islamico mi e in particolare i Paesi arabi ruota ancora oggi attorno a questi due poli un'analisi anche Brevi di tutto quello che è successo è però tutt'oggi chiaramente non è possibile nei termini della di una conferenza che non gli era morta mi limiterò quindi a menzionare alcune delle situazioni e degli avvenimenti più importanti
Uno degli obiettivi della politica americana nel corso dalla guerra fredda
è stato quello del contenimento dell'espansionismo sovietico l'Unione Sovietica sempre cercato proseguendo poi la vecchia politica
De Rizzardi avere intervenuto un accesso libero ed incontrollata mediterranea avversione degli stretti nella storia moderna è ben nota e in secondo luogo che stendere passo sono influenza
Verso la sede regionale lire e l'Afghanistan
Anche se una ideologia dichiaratamente ufficialmente atea com'era quella sovietica non poteva vivere una gran Presa sull'isola soprattutto nei Paesi dove non c'è distinzione tra religione e Stato dato via era allora il solo Stato dove c'è la separazione fra religione è stata oggi si è aggiunta anche la la Tunisia il il pericolo comunque per interessi americani riverso espansionismo sovietico era evidente
In un solo caso gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica si trovarono schierati dalla stessa parte
E quando lo ha già ricordato prima quando bloccarono
Il la l'azione militare anglo francese in Egitto nel cinquantasei
I suoi miti non volevano certo fare un favore alloro grande rivale sovietico una realtà non potevano permettere per quest'anno sono intervenute a fianco dei sovietici poi bastato ultimato uno Stato grande intervento
Ne sono intervenuti perché non potevano permettere che la sfortunata perché erano superamento ma sfortunata iniziativa e i suoi alleati europei potesse provocare una reazione anti occidentale che avrebbe definitiva favorito favorito sovietica
In altre circostanze sino alla il desiderio americano di sbarrare il cammino al comunismo ha prodotto come in altri casi le mansioni in seguito risultati assolutamente indesiderati ad esempio in Iran
Nel cinquantatré la la CIA la sia ieri organizzò il colpo di Stato che portò alla caduta del governo costituzionale ma arredato e moderato dei Mohammad Mossadeq
Mohammad Mossadeq si era reso colpevole di due cose primo
Di avere richiesto per i Paesi produttori una quota maggiore del prezzo internazionale e di mercato del petrolio
Prima di allora le compagnie a occidentali e le famose sette sorelle pagavano ai Paesi produttori una una mancia praticamente una cosa intima Mossadeq fu il primo a chiedere e a fissare il principio
Del cinquanta cinquanta cinquanta per cento a Paesi produttori il cinquanta per cento alle compagnie petrolifere
Tra l'altro dico per inciso che Enrico Mattei una delle cause che portarono alla sostituzione dei combattenti fu perché Matei voleva portare tale percentuale addirittura oltre perché aveva promesso il settanta per cento da paesi produttori
E il trenta ai ad una alle società petrolifere questo secondo me è stato uno degli eventi e delle prese di posizioni della
Presidente dell'ENI che più contribuirono al noto incidente chiediamo l'incidente
Il secondo peccatori uno studente era quello che sembrava incline diciamo Tevere atteggiamenti un po'ammiccanti verso Mosca
Comunque la caduta del governo mosto tempie promosso certamente questa dimostrato storicamente dagli americani ha portato di conseguenza assolutamente indesiderate I Meridiani hanno appoggiato un hanno dato un appoggio massiccio a un regime di brutale brutale e di buttare occidentalizzazione da parte dello Scià che hanno certamente sono un portato hanno certamente favorito la rivoluzione khomeinista del del Iran
Lo stesso Avvenire il Sudan dove dove sedici anni di appoggio a un regime repressivo quello di Mime ieri poiché portò allo sbando la la società civile
Del paese quel poco di borghesia che c'era in Sudan associarono dall'ottantanove nel colpo di stato militare che stavano insoluta e c'è ancora purtroppo un regime islamico fondamentalista
Un altro caso di eclatante e di attualità di risultato indesiderabile di un'operazione anti-sovietica rappresentato dall'Afghanistan
I talebani ricordiamocelo adesso sono i nemici del degli americani nemici dell'Occidente e che sono tra l'altro dei fanatici odiosi che non sono certamente un esempio di Islam sono semplicemente dei fanatici pericolosi i talebani sono arrivati al potere solamente grazie al massiccio aiuto militare finanziario degli Stati Uniti passato per il tramite del Pakistan
Io canto era migliorato come vice rappresentante permanente una volta mi incontrai con Rabbani
Che ancora possono scena e che veniva newyorkesi incontro come e con rappresentante permanente per i scopre che voleva e avere aiuti velocità in trattamento Europa non era in grado rientrare Rabbani
Furono dire verso gli Stati Uniti che appoggiarono i talebani e che li portarono al potere i talebani
Come tutti i fanatici sono dei buoni combattente perché disprezzo alla morte e sono stati utilizzati per rovesciare il regime filo comunista imposto dalle forze di occupazione sovietica Osama Bin Laden a quell'epoca insieme un certo numero decine di giovani sono detti erano andati in Afghanistan erano pagati e addestrati dall'Asia e ieri e adesso ci ritroviamo contro anche quest'operazione di appoggio e talebani
Anzi è di appoggiare Rabbani moderato anziché di appoggiare una conferenza nazionale di cui si parlava allora di cui l'Italia era un fotone una conferenza di riconciliazione nazionale con tutte le forze politiche a tutte le tribù lettini diciamo meglio
Afgane e sotto la guida del re esiliato a Roma
Fu trascurato dagli americani perché si fida proprietari Bane decreta Ripani avevano la forza militare fanatismo per poter cacciare via Lovino sovietica dall'Afghanistan
Quello che è successo dopo appunto ormai lo sappiamo tutti
Gli altri avvenimenti cui accennerò sono tutti collegati sia alla necessità americana
Vi prego di proteggere i rifornimenti petroliferi sia a in misura preponderante fosse alla necessità di proteggere Israele che se una volta c'era adesso non credo che ci sia più bisogno
La rivoluzione khomeinista ne fece temere quando Khomeini andò al potere il nascere di una potenza regionale pericolosa per interessi americani e dossier ad Israele e che poteva anche aspirare come Liga Martino tuttora
Alla leadership del mondo musulmano l'isolante certamente è un Paese Grande ricco contraddizioni con una cultura uno cultura molto profonda molto più radicata molto più sofisticata dalla cultura araba e quindi aspirava e aspira ancora una sorta di leadership del mondo musulmano
L'Iran quindi era diventato sotto Khomeini un pericolo per la monarchia saudita e per la sicurezza di Israele
Cosa hanno fatto gli Stati Uniti anziché cercare un modus vivendi con la nuova dirigenza affrontarono il problema come al solito con la forza
Saddam Hussein che allora era un grande amico dall'Occidente ben armata fino ai denti danese delitti
Ben armato anche con l'aiuto dei finanziamenti italiani vi ricordate lo scandalo
Le quattro miliardi di dollari passati dalla filiale di Atlanta dalla Banca Nazionale del lavoro e venne incaricato di rovesciare il regime di Teheran la guerra tra l'Iraq e l'Iran è stata certamente una guerra di aggressione da parte dell'Iran che poi terra non avesse in realtà intenzioni così aggressive
Lo si vede quando a a guerra ormai finita perché gli iracheni che all'inizio avevano invaso territorio iraniano erano stati respinti gli erano anzi gli iraniani che stavano invadendo l'Iraq quando lira ma accettò rapidamente un cessate il fuoco che venne negoziato
Un tiro preciso Domenico Diane Eriksson che a quell'epoca era rappresentante permanente svedese a New York e che Paride neanche ministro degli Esteri della Svezia vieni via sono fece l'intermediario un po'anche per conto degli americani
E Teheran acconsentì rapidamente a un cessata fuoco dimostrando quindi in realtà che non era così aggressivo come si temeva
Nel corso alla guerra tra l'altro lo dico per inciso che le gli Stati Uniti ma non condannarono maestra da uno stent per avere utilizzato armi chimiche che però provocarono migliaia di vittime non solamente per la gli iraniani
Ma anche i corpi e per aver commesso atrocità di ogni genere gli alleati quando servono ai propri interessi devono essere lasciati in pace
A questo punto Saddam Hussein da alleato prezioso si trasformò in un potenziale e pericoloso nemico la vera storia dalla guerra del Golfo non è stato ancora scritta nel fosso lo sarà mai
Si è parlato nel mese seguente l'invasione del Kuwait di alcuni ammiccamenti dell'allora ambasciatore americano a a Baghdad la signora trustee che avrebbe lasciato intendere al dittatore iracheno che l'occupazione correità
Da sempre considerato
Lo
Una provincia meridionale dell'Iraq alla quale l'inglesi nel sessanta avevano concesso ingiustamente l'indipendenza
La Plastic sembra cambiata abbia lasciato intendere
A a Sodano sta in che avrebbe anche potuto essere tollerata
Gli Stati Uniti nei mesi seguente all'invasione fino a quando a dicembre del novanta e novanta e il Consiglio di sicurezza approvò l'uso dalla forza
Mi ricordo come stare tremendo anche per me perché il Consiglio di sicurezza si riunirà ogni giorno non c'era sabato non c'ero domenica che tenesse io stavo Santa in anticamera del Consiglio di sicurezza
Quindi fino a quando cioè novanta il Consiglio di Sicurezza approvato l'uso a forza in base al Capitolo settimo delle Nazioni Unite
Con i voti favorevoli della Cina e della Russia non c'era più giallo filosovietico cioè repubblicano tenetelo russa che vennero comprati dagli americani con laute contro per dire nel caso della Cina di natura commerciale
E nel caso dalla Russia di contropartite politiche
Gli Stati Uniti fecero fallire di ne fecero di tutto per far fallire qualsiasi tentativo di composizione pacifica incluso il motivo un piano proposto dalla all'ultima ora da da Mosca
Che è stata mossa era disposto ad accettare e che avrebbe risolto il problema del dell'invasione del Kuwait coeredi rovistata uno stent senza bisogno di ricorrere alla forza
La guerra naturalmente servì egregiamente agli Stati Uniti per raggiungere tre scopi
Primo fornire una prova convincente aver cominciato a tutto il mondo che ormai esisteva una sola la superpotenza
Al militare economica in secondo luogo distruggere un apparato militare che poteva minacciare Israele e sappiamo che Israele stava sviluppando l'arma nucleare
Con l'aiuto soprattutto divoratore cosiddetto dei ricerca fornitore francese alcuni anni prima anche se in realtà poi lei e la verità è che gli Stati Uniti vissero venne stavamo senza era pronto
Quasi aveva approntato la prima testata realtà da quello che si è visto dopo era ancora ad alcuni anni di distanza da un da un dalla da poter sperimentare una vera ma arma nucleare
E quindi secondo fine vero di distruggere la parata militare sopra uno stent
E e infine
E infine quello di poter installare basi militari in Arabia Saudita utili per qualsiasi voto l'intervento dell'area tale ultimo fine quello di stanare basi militari in Arabia Saudita
Venne raggiunto con duecento re Fahd
Che è stata Mohsen dopo aver invaso il corrette si apprestava in padre rate suddetta questo è assolutamente smentito con tutte le osservazioni fatte dai listini auto satelliti che dimostravano che le forze irachene
Non è che tra l'altro non aveva mandato su tutte dalle forze morì imponenti dopo aver occupato corrette si erano immediatamente attestate supposizione chiaramente difensiva
Comunque questa minaccia venga sfruttata per
Per diciamo stabilire delle base militare in territori arabo aerei che filmiche fino allora aveva evitato con accuratezza e con decisione
La presenza di forze militari stranieri Tanzi non è seconda nel corso dalla seconda guerra mondiale l'Arabia Saudita concessa agli inglesi i se aprire una base navale una piccola base navale che però venne smantellato alla fine della guerra
E le basi militari americani era verso via dall'altro hanno un effetto destabilizzante sulla monarchia saudita sia per le antipatie che queste basi militari in una terra considerato solo faccio dall'Islam suscitano in tutti i Paesi arabi
Sia per il risentimento proprio antiamericano rivolti musulmani per avere violato violato dal virgolette per me non si tratta una gran violazione a terra sacra dell'Islam
Verrà preso dedicò l'Arabia Saudita che come sapete adesso ha mantenuto un atteggiamento abbastanza dubbio nei confronti del se non degli Stati Uniti
Perché è proibito alle utilizzazione delle basi americane per attacchi a in Afghanistan quindi ha frenato a manifestare in passato varie volte insomma contento un episodio per esempio
Che mi ricordo di quando era ambasciatore a Riad
Nei la se novanta cinque
Gli Stati Uniti ebbero notizia che non ero che era decollato da cartoon ma che doveva far scalo algebra e doveva far proseguire creerebbe in rotta
Era a bordo un un individuo che loro volevano prende non mi ricordo che fosse gli Stati Uniti avvisarono all'ultimo momento in il ministero della Difesa saudita e visto che avrebbero mandato una una squadra un commando di militari all'aeroporto rigetta per salire sull'aereo e arrestare il medico queste questo signore un po'tentarono di fare quello che avevano anche tentato di fare in Italia ai poveri Sigonella ve lo ricordate no
Bene l'Arabia Saudita che ha un formicolio
Nazionale che è un Paese abbastanza duro mai aspettare sui diritti disse Dino neve
Mentre l'aereo era già in avvicinamento l'invito all'atterraggio e la voce per voce proseguire direttamente perbacco
Questo per dirvi che su queste basi militari americane Arabia Saudita
Sono un danno per l'anche per per la stabilita dall'Arabia Saudita che estremamente importante dell'Occidente che sarebbe servita cadesse in mano di un regime fondamentalista sarebbe un disastro per l'Occidente che che nel crollo delle Due Torri gemelle non dico che sarebbe la puntura di una Grado Zero Assoluto sedurre Fante ma certamente sarebbe un disastro assolutamente incalcolabile
Dunque parlando per sommi capi e qui a mio arrivo arrivo alla fine perché sono arrivato già al la al tempo limite dato amigdala signora Zamprogna
Per completare il Como e il quadro basta solo ricordare per arrivare a quindi alla situazione attuale
Che gli Stati Uniti hanno sempre dato un appoggio incondizionato a Israele
Senza fare nulla assolutamente nulla di concreto per spingerlo ad un serio negoziato per la soluzione del problema palestinese Washington ha sempre usato la politica di due pesi e due misure
Buon senso ha sempre opposto il proprio veto acqua sì sì per Risoluzione del Consiglio di sicurezza
Molti di questi erano i otto e quindi lo è una cosa che posso il seguente seminari direttamente a qualsiasi risoluzione del Consiglio di sicurezza Natale venivano sia promosse critiche modeste nei giardini di interrati
Assente Pretato il veto americano sulle soluzioni che criticavano Israele è stato apposto circa settanta volte non non non di meno
Gli Stati Uniti hanno totalmente dimenticato che la soluzione pacifica del problema mediorientale può essere solo raggiunta come rispetto delle esecuzioni votate dalle dalle dalle Nazioni Unite
E soprattutto dare soluzione duecentoquarantadue numero tre no porcherie chiunque sia o crisi si occupi di politica mediorientale risoluzione che sanciva il principio primo della del divieto di acquisizione i territori con la forza secondo dello scambio di terra contro la pace variabile
I palestinesi danno dalla terra Israele Israele in cambio autorizza la la creazione di uno Stato palestinese indipendente gli Stati Uniti e non ho mai fatto nulla quando il Israele affermato nel novantatré gli accordi di Oslo che poi ancora andare completamente ignorato
Accordi Yosuke poema pure contribuito purtroppo all'assassinio di Rabin da un parte di una di una estremista israeliano mi ricordano tutto
E ha seguitato a eseguita cioè adesso a fornire delle enormi aiuti i militari ad Israele aiutare un Paese ossia che già in possesso di una industria militare di avanzatissima tecnologia aiuti militari che oscillano tra un miliardo virgola otto due miliardi di dollari all'anno
Quindi non sono non sono bruscolini
Non dico chiaramente che Israele deve essere abbandonato Israele visone che l'Occidente si impegni perché Israele possa vivere in pace all'interno dalle proprio frontiere ma l'Occidente si deve impegnare anche perché il Righi palestinesi possano avere la loro indipendenza di territorio che rivestono tormento i territori occupati
Preso l'altra parte non dico nulla di nuovo perché il parere che tutti i membri del governo italiano
Ne ripetono a ogni ogni momento è che ieri hanno avuto anche un ulteriore appoggio diciamo dare parole del Presidente Ciampi che ha parlato dell'urgenza di risolvere il problema palestinese d'altra parte è un problema all'urgenza e viene riconosciuta presidente bustina riconosciuta da Blair Nicola riconosciuta da tutti e per concludere gli Stati Uniti rischia seriamente hanno finito per divenire appunto al saldo surrogato
De per un terrorismo Gekko un terrorismo islamico sceicco ricordiamoci del terrorismo non è un crimine il terrorismo è un modo criminale di far politica
Un ruolo criminale che deve essere chiaramente condannato eliminato
E lei che deve essere condannato senza nessuna attenuante visti uniti hanno finito per diventare un bersaglio surrogato
Sormani per lo meno gli estremisti musulmani vanno tutti a mio avviso presi ed impiccati lo ritengono responsabile del della situazione in Palestina hanno reagito come sappiamo tutti
Ce l'hanno comando reagì
Io qui chiuderei
Quindi apro
La no Oprandi solo espressione inglese consigli ci ritroviamo
Apriamo il dibattito
Mi spiace ho messo molta carne al fuoco ecco molta ho parlato parlato un po'in fretta ma mi hanno dato dei limiti di tempo
Ristretti e
H
Va bene volevo fare una domanda lei c'era seguita la zampogna che credo che raccordare domanda no
Se
Volevo fare una domanda per quanto riguarda i rapporti
Fa i Paesi arabi quindi non tanto tra i Paesi arabi gli Stati Uniti su cui penso che sia stata abbastanza eloquente ma all'interno diciamo dettagliate
Cioè quello che un po'colpisce almeno vedendo le cose dall'e sterno per persona poi tutto sommato sanno anche abbastanza poco
Del mondo arabo il vedere che ci sono alcuni Paesi arabi che una proprio son qui proprio per fare il petrolio
Cioè sono Paesi veramente si ha l'impressione che siano paesi veramente molto molto ricchi
E altri Paesi arabi che sono Paesi molto porre poveri e noi tendenzialmente attribuiamo proprio alla presenza di questa estrema povertà tutta una serie di problemi che poi hanno riposo volte anche nella politica internazionale
Cioè come mai i Paesi arabi ricchi non si preoccupò sembra per lo meno che non si preoccupino però niente di alleviare la situazione dei Paesi arabi povere
Nasce allora rispondo rispondo direttamente o forse dunque prevenuto chiaramente lei teniamo presente ha detto lei in altre parole che l'Islam è una galassia
I membri i paesi membri dalla conferenza io so Danica sono cinquantaquattro e vanno dalla dal Senegal da Paesi poverissimi altri paesi poverissimi all'Africa subsahariana a Paesi ricchi presi
Dei petrodollari che lei ha menzionato ai Paesi del della asiatici dal dalla Pakistan Bangladesh così ci sono paesi ricchi e paesi dei Paesi poveri ci sono Paesi filo occidentale i Paesi che non sono filo occidentale
Bene il problema dello sviluppo
è un problema complesso io mi sono occupato tra l'altro asso Santo cinque a sessantotto vendere al Ministero degli e ero coordinatore degli aiuti bilaterale lo sviluppo per l'Africa subsahariana
Io lo sviluppo è un problema non di investimenti e di soldi è un problema culturale lo sviluppo di un Paese non si promuove
Dando finanziamenti per miliardi di dollari nove la Somalia abbiamo dato un miliardo e duecento milioni di dollari circa nel corso di una quindicina d'anni i soldi vanno semplicemente ad alimentare alla corruzione locale
E non alimenta una cultura dello sviluppo quindi è vero che poiché nei Paesi arabi
Paesi islamici e l'uno con l'altro spesso signora diciamo al problema dell'hub dello sviluppo mondiale purtroppo dei Paesi poveri del Terzo pone un problema gigantesco verrà risolto nel corso del generazioni certo non è di per sé arabi non sono molto darebbe subito d'aiuti da aiuti per esempio i palestinesi rendersi virgola dai palestinesi un aiuto annuo superiore a quello di tutto lui europee messe insieme tra fa pochissima questo lamento
Nel caso dei nel caso di altri paesi
All'Isola appunto ripeto è una galassia una casa dove ci sono i Paesi moderati Paesi aperti Paesi come Marocco dove c'è una dove c'è un'isola ma aperto alla modernità
è un paese è una è una è un universo variegato dove ci sono molti movimenti culturali che per chi osserva dall'esterno soprattutto credo musulmani europei non coglie e dove ci sono il Paese arretra dissidio con costumi sociali previsione ritratti insieme e momenti culturali io conosco una quantità di intellettuale libanese sudanesi persino marocchini che sono aperti e la modernità sono aperti al dialogo alla convivenza è solo aperti a una separazione fra la Regione e Stato
Quindi Lisa ma punta una galassia è difficile dare la colpa all'Arabia Saudita
Agli altri che magari non sono ma vi sono altri Paesi musulmani i soldi servono a poco prezzo
Il quadro che lei ha fatto della situazione in Medioriente
Sicuramente
Ripreciso nei dettagli anche nell'elencazione degli errori fatti dagli americani per esempio il fatto di non aver capito la forte influenza e della forte potenza del fondamentalismo islamico in Iran con l'avvento di Khomeini gli ha poi obbligati a recuperare con la guerra Iraq Iran
Attualmente anche la situazione del cosiddetto terrorismo
Quindi o Laden è un problema che non è nato in un giorno ce l'ha già manifestato a metà degli anni novanta in più punti in più situazione compreso quello dell'attacco famoso alle Torri a una delle torri
Ecco come mai quindi un paese che ha una Intelligence indubbiamente numerosa con fonte incredibile
Non capisce l'influenza direi la pericolosità per la sua politica
Finiranno non lo ha capito adesso perché avvenimenti successivi alla guerra dei corsi il fenomeno delle dell'influenza negativa delle basi americane in arrabbia l'effetto della guerra arabo-israeliana insomma tutta una serie di errori
Che non corrispondono alla lucidità per esempio del disegno che invece nella mente di alcuni cosiddetti consulente speciale del presidente prendiamo il polacco tra un nome impronunciabile dal Sicet prezzi in Schio qualcuno ci scherza su una cosa del genere
Aveva le idee ben chiare hanno combattuto in Afghanistan hanno fatto
Sono atti hanno vinto contro i in questo caso come emerso ieri a Milano testardo hanno aiutato a finire a vincere la guerra fredda
E attualmente il problema che ebbero Brzezinski indica come obiettivo fondamentale per gli Stati Uniti d'America di sostituirsi all'influenza del dell'ex Unione Sovietica in tutti quei Paesi del della Centrale è un obiettivo chiaro
Però appunto le modalità con cui arrivano poiché a realizzare questi obiettivi sono terribili
Intanto ne hanno subito dei danni con l'aggressione al Pentagono e a New York e poi adesso ricreano delle condizioni di malcontento e di disagio per popolazione civile che insomma queste vicende di alta strategia geopolitica c'entra poco quindi è paradossale sonore del comportamento del Dipartimento di Stato e della famosa ci
Senta se lei adora tocca argomenti o che che mi ha sempre divertito la il mio servizio segreto mezzo mondo senza son senza alcun dubbio il Mossad israeliano la la la CIA Rossi e ieri ai grosso difetto che ha talmente tanti informatori rancori talmente tante informazioni io questo l'ho sperimentato nessun motivo mandare in Somalia nel novantatré novantaquattro sono stato mandato da Andreatta che era ministro degli esteri in Somalia perché si era creata una situazione ninna insostenibile tra il contingente militare italiano gli americani le Nazioni Unite
Io sono amico di Kofi Annan allora ero sottosegretario per l'operazione di pace sono migliori americani nonostante quello che ho detto prima
E quindi era mandato lì per fare un pochettino diciamo diciamo il processo e benissimo le le informazioni che lascia raccoglieva Mogadiscio il risultato con il SISMI che c'era tra l'altro ufficio
Sono un'infinità mentre legamento era comune nella foresta non riescono più a vedere da o meglio lei che posso dire vedono in foglie non vedono la parola tolgono cinquanta mila informazione hanno la capacità di analizzarli
Gli americani credo che non abbia mai a attrezzato a fondo quello che tremendo io che si è venuto sviluppando la quarantotto
Tra gli arabi israeliani non gli arabi e gli ebrei sarà gli arabi e gli israeliani non tra musulmani ed ebrei
Tra l'altro nelle relazioni storiche ASS Pera Ebraismo Islam sono sempre state serene
I gli ebrei nell'Islam non sono state mai perseguitati non sono stati perseguitati nel modo che stiamo dal quarantotto a oggi le cose sono cambiate cioè un odio viscerale profondo io sono a contatto con gli arabi ne vedo tanti e assicurerà una cosa tremenda questo clima e gli anni lo hanno sottovalutato
Lo hanno sottovalutato è inspiegabilmente sono dove avanti come come se niente stesse succedendo certamente fondamentalismo che ha portato a a quello che è successo o l'undici settembre tra l'altro ricordato dalla prima bomba le Torri Gemelle uno camioncino che scoppio il ritorno di Rota adesso sarà nel novantanove sembra e che fu un'esplosione tremenda sfondò due solai nel garage sotterraneo per due trecento che non potrò conseguenti maggiori perché erano una cosa contenuta doveva essere un avvertimento
Missioni di Somma andare avanti trascurando questo avvertimento è una cosa veramente veramente diffida spiegare
Lei si può spiegare con influenze mentre che le le le cosiddette lobby ebraiche hanno sul congresso o in America e non so chi di voi naviga su internet sono sette andato alla ricerca dei
Adesso un soggetto a noi care ritardiamo il tutto in inglese comunque
La seduta va avanti dagli studi di politologi americani che parlato senza chiaro sul condizionamento e il e l'accerchiamento diciamo del del dell'influenza di questo va bene sulla politica estera americana ha fatto dei vari fondamentale
Io credo che verso le cose stiano cambiando perché Bush ha già dato che periodicamente molto serie Asciano c'erano ultimamente è stato costretto a ritirare le forze armate Redentore occupate malgrado la violenza da parte dei palestinesi dalla parte delle frange estremiste dei palestinesi seguita se io credo che adesso sia cominciando a capire anche l'Europa
La nuova purtroppo non ha mai avuto un ruolo incisivo e non ha mai potuto avere un ruolo incisivo Israele è l'unico Paese che può avere un ruolo incisivo sono residui
La la patria
Se se se
Ecco adesso io
Dico naturalmente da profana
Noi sosteniamo con molta passione questi autori e pensavo che fosse un caso Simeoni americano quella dell'antropologia culturale sembra incredibile che gli appalti di queste nuove scienze non vengano utilizzati a livello politico
Purtroppo del tutto punta son molto sensibile anche America piena di di intellettuali e di persone diciamo che
Culturalmente preparate che affrontano questi problemi con molta maggior serenità nel con moto con un approccio molto più profondo dobbiamo constatare purtroppo del governo riconosciuto molto spesso non ha ottenuto nessun conto del tutto ciò è andata avanti un po'alla cieca
Io speriamo che questo ordine questo diciamo cambi rapidamente anche perché nonostante tutto quello che ho detto risulterebbero per i soli Stati Uniti
Io ho un figlio americano ho un bellissimo appartamento termina dove se vuoi forse informiamo in tutte queste cose dell'Islam in Italia passare tranquillamente sei mesi all'anno mia moglie serenamente
Ma devo riconoscere purtroppo che Stati Uniti con tutti gli onori normi meriti nei confronti dell'Occidente dalla sconfitta del nazifascismo alla alla grande democrazia che hanno eccetera hanno però compiuto una serie di errori tragici
Io ho vissuto per sette anni negli Emirati Arabi Uniti lavoravo per lemmi
E devo dire che ho sentito con l'influsso e direi anche fascino un po'della cultura araba
Però di quella pura di quella non contaminata da e venti straordinari come quelli qui stiamo assistendo adesso
Mi sono reso conto di un fatto importante
Le la cultura islamica
La la coerenza nei secoli è stata il filone fondamentale
Per loro cammino nella storia fa il filone fondamentale la coerenza avere nella loro cammino attraverso la storia
Mi rifaccio al periodo della della prima guerra mondiale quando l'Impero ottomano
Aveva sotto il lo suo dominio i territori della penisola araba quelli del Nordafrica e tutti gli altri anche in parte che affacciano sul Mediterraneo
E ho considerato anche che a quell'epoca
E gli inglesi in particolare che avevano come loro Progetto quello di abbattere dell'Impero ottomano
Avevano creato tutta una rete di interventi tra cui quella leggendaria del colonnello Lorenzo così famoso Lorenzo d'anarchia
Lawrence d'Arabia fu mandato in nel tennis territoriale Abi ad incontrare Hussein che era l'antico custode era ecco
Alzare l'Impero ottomano la in concessione di un per intero arabo quindi il sogno della unità dice non non forte forte è stato il forte territorio che sempre gli arabi avevano custodito nel nel tempo stava per realizzarsi
Senonché poi le cose non andarono così perché ingressi contemporaneamente trattavano con i francesi
E ai francesi promisero come tutti sapete la la Siria in Libano e la Palestina promisero
Nello stesso tempo promettevano come dicevo Hussain il grande Nitti la massima parte dentro il territorio arabo che fondamentalmente era l'Arabia Saudita con i territori annessi
Alla fine che cosa successe che Hussein morì e lascio ai due figli che erano Abdallah e salute due parti di questo grande territorio uno doveva essere il l'Iraq e l'altro tutto il resto della rabbia che poi passò con Feisal
E poi tutta la storia fino fino ad oggi
Bene quando fu fatta questa spartizione
La Gran Bretagna prese sotto di sé l'impegno dei protettorati e quindi si prese come tutti sapete gli Emirati Arabi Qatar liso di Bahrain l'Oman come il Kuwait a proposito del Kuwait qui restio a pro una parentesi un pochino dolorosa
Perché
Sì la domanda mia è questa vai domanda mi è questa in questo susseguirsi di eventi no
La pretesa tra virgolette di di Saddam Hussein sul quei e legittimo
Guardi e grande torna un po'indietro nel parlato della dell'inglese l'ora solare aveva non risolverebbe non è un personaggio molto popolare dovrebbe solida anche se anche essere inglesi sono stimati non amati ma stimati
Mettere americani non sono né Amadei stimate
Ecco lei ha menzionato anche Hun Sen era costoro i luoghi sacri Meccano erano riesce metti
Piace mediche quando Abdullah Sesa
Riuscì a unificare sotto la casa degli al Saud quella che nel trentadue diretta dall'Arabia Saudita furono praticamente costretti all'esilio sono andati in Giordania sono diventati la casa reale
Giordana
Sì e tutta la spartizione certamente c'è stata pinne e in quell'epoca e
La la la Francia al nord la Pierino Nizzola l'altro punto non sono sono tutti eventi tutti tutti e venti storici
Hanno portato poi a quello che aveva oggi la reperibilità cuvette lei verso da mandare a corrette
Il Coventry storicamente è sempre stata una una una provincia di quello che era l'Iraq quando divenne indipendente nel sessanta quando appunto il gioco è andata bene dei Paesi di nuova indipendenza lì
L'ingressi e ne fecero uno Stato autonomo e realtà
Tra la popolazione del concrete quello originale che però sono pochissime perché come I tre un paese che è diventato ricco e si è fatto con i migranti palestinesi che poi durante la guerra del Golfo furono tranquillamente cacciate via a calci
Per quelli migranti provenienti da Paesi asiatici così
Era una una tribù diversa da quella delle delle altre zone dell'Iraq Marillac c'è una congrua anche lì l'attuale è una un mosaico di di nei diversi ci sono i curdi
E ci sono o riusciti del del del sud est che sono vicini all'Iran quindi diciamo il corrente era una un faceva parte di questo mosaico ma storicamente era parte dell'Iraq quindi l'inglese quando lo lo troveremo avversari sessanta forse fece una cosa in causa ma l'inglese anche nel processo di vedere decolonizzazione hanno fatto anche loro una serie di vedi sbaglia in Somalia per esempio
Nel quando o tagliarono fuori del tribù somale che sono nove infonde descritti in Kenya insomma non ha fatto i periti di questi sbagli quindi si può dire diciamo che l'Iraq è e non è parte l'Iraq conferito e non è parte dell'Iraq eticamente era riverso però storicamente faceva parte di quel mosaico calcola oggi l Iraq
Gli ha detto prima che terrorismo e un'azione criminale
è un modo criminale di fare politica son d'accordo ma come si può definire il modo i fratelli o comunque di destabilizzare che usano gli Stati Uniti e con crediti Affittopoli per esempio l'espressione dell'Afghanistan anche quando c'era la Russia pagavano i talebani perché questi respinge essere eccetera eccetera
Ecco io vorrei sapere come si può separare in queste due Sipos non separare queste due azioni un è definita politica criminale e l'altra che cos'è cioè un discorso terribile tanto più che gli Stati Uniti si pregi e noti dire che loro sono i Pasi pesci pulitori del mondo rosso non la democrazia scritta con caratteri cubitali so nulla
Il Bellini sono queste sono l'altro con un'analisi non è che si regge di tutti questi attributi ed dimostrarlo
Non può passare sopra e calpestare tutte le culture affini come lei ha detto prima guai toccare gli Stati Uniti come ci sono i loro interessi allora anche questa criminalità
Bella domanda interessante provocante devo dire molto molto ponendo
Appare perché secondo me l'impegno attuale degli Stati Uniti in Afghanistan ma non poterlo sul risultato purtroppo
Primo perché le campane re non demoliscono forse militare di un Paese dei talebani militarmente non sono molto però e possiamo essere sicuri che spostano i continuamente sia loro brindare batterie contraeree
Per cui con l'arco dei bombardamenti così per niente dice si aggrava semplicemente un problema umanitario
Tragico che l'Afghanistan vive da vent'anni di guerra civile quindi certamente da questo punto di vista quindi la guerra in Afghanistan aggiunge un disastro umanitario su un disastro umanitario già preesistente
Però si deve anche capire che Bush presidente di un Paese che nel corso dei tre attentati terroristici poi ci dimentichiamo sempre della dell'aereo caduto a Pittsburgh Ferrante non quello hanno perso nel giro di di di di pochi minuti non sono le due ore c'è un certo distanza dall'otto al Pentagono Emilio cinque mila sei mila vite umane non può non reagire
Purtroppo purtroppo io sentire per esempio Fausto Bertinotti una persona che stimo molto anche se non condivido affatto le posizioni di Rifondazione Comunista in fatto di politica interna italiana
Dire non ci voleva l'azione militare americano ci voleva l'azione di polizia internazionale ma che significa
Come si fa a fare una un'azione di polizia internazionale in un Paese conosca messa devo verso l'azione di di forza di polizia rilievi forza diciamo
Quindi è difficile condannare la reazione militare americana ma è facile purtroppo prevedere che non potrà che era risultati prego Osama Bin Laden molto difficilmente lo prendeva io e quando ero in Somalia nel novantatré
Il lei gli americani allora cercavano di catturare il generale Mohammed Farah Aidid uno dei signori della guerra
Edilizi nascondeva in circa tre chilometri quadrato e rimuovere sussulto gli americani che davano la caccia io mi vedevano il giorno con giornata comma otto l'ammiraglio americano che tra l'altro era alla ammiraglie americano che stavano in una vera e propria Sigonella mi ritengo vedevo con lui dico scuso Jonathan fammi capire come prende prevede di riprendere dette
è verde è vestito come nonché uno qualsiasi
Magari li mascherato ma si sposta in continuazione anche durante la notte risposta due o tre volte
Non dice neanche al suo più intimo amico doveva non è tanto idiota da utilizzare un telefono cellulare quindi elettronicamente al molo potete individuare come fa uso abbinato adesso come potete prendere potete circondare la zona del mercato di baccalà
E andare casa per casa affrontando tutte le perdite umane che affronterete no io allora vivono un po'Poli Bortone e la futura purtroppo è un fattore di cui che non può entrare in un calcolo di un'operazione militare l'operazione militare non si può basare sulla fortuna
Risultato è che gli Stati Uniti una notte fece un'incursione nell'ufficio durano di più a Mogadiscio fecero ridere tutti ridere perché per fortuna i militari americani sono certamente ben addestrati sparavano in aria ricoprivano ammazzarono nessuno
L'ultima operazione detto io l'introduzione a Mogadiscio Sud vicino con in giro per mi ricordo
E ci rimisero due elicotteri buttati giù dai dai somali con dei delle armi anticarro russe antidiluviani arrecato al più sette e due elicotteri presi quando l'elicottero vi dirà che sembra che sta quasi fermo belli si dirà cosiddetto gioco una sassata sorvola
Persero diciotto uomini sul campo settantasei feriti che secondo la sera statistica nato significa altri tre venti ventitré morti ed il nuovo prezzo come possono prender resto Osama Bin Laden
Che si Easy Listening decine di migliaia di chilometri quadrati di Montani impervie piene di grotte e poi se lo prendono ne parlavo proprio ieri sera a Palazzo Chigi Londero pronti se lo prendono rischiano di farne un mito rifanno Martina
Quindi è un'azione militare che io comprendo e che non posso condannare perché me un paese come secoli non può vorrebbe lasciare impunito un atto del genere ha purtroppo
Continueranno fino quando a un certo momento credo che si sfascia la questa loro Alleanza islamica va messo sotto io io mi auguro cosa Bill a Bevagna penso venga processato possibilmente non allo Stato di New York
Dura commesso il crimine peggiore perché non lo Stato rilevo che non c'è la pena di morte
Eravamo due miliardi cinquant'anni fra siamo sei miliardi l'unico sistema è studiare le donne ora in Afghanistan chi sono le donne
Che c'è che non esiste non ce la fa da norme che riescono a Agli studiare un pochino a far studiare le bambine
E anche a insegnare la contraccezione
Perché invece ricorrere dietro Saddam se lei in non si aiutano le donne
Io guardi operina sentito parlano quelle stando Tom Waits afgani Starnone Riondato Garni stranieri e i bidoni afgani e cioè il problema e credo che vale anche per per la rabbia saudite per tutti i Paesi cioè che le donne devono andare a scuola
Questo è un problema se no veramente l'umanità finirà
Come tanti topi in una campagna profitta opinione lo devo lei avvocato un problema gigantesco
Pubescens Vendola ma qui io faccio la poetessa e civile non vengo mica quelli ad una certa logica perché l'avvocato dalla quale
Fatto dalla possessorio nell'isola ma varietà di Bani è meglio lasciare perdere perché non ci sono commenti condanne sufficientemente diciamo dure ci sono delle una c'è un'associazione di donne afgane anche all'estero che combatte molto controverso posizione dalla donna nella in Afghanistan io tra l'altro regolare micro ricopre un po'troppo ma comprendente tre mesi fa de la Fille un'azione dell'Afghanistan fondatore del presente chiamano l'affetto che ho cacciato nel mille sino al ventinove figlia e che era ancora un ormai l'anziana signora mia ancora si interessava dalla cosa ancora cercava di fare qualche cosa apposito dall'ormai l'Islam in molti Paesi islamici assolutamente inaccettabile mi arrabbio se vietare donne studiano la marca l'università proposto lo farebbero solo professione il medico
E l'insegnante Triennale scuola trasparente per per ragazzi
Tranne io c'avevo un amico saudita con una moglie che erano giovane che graziosa signora era insegnante in una scuola per bambini handicappati maschi e femmine Murandy Cappato quindi diciamo alla posizione la donna nell'isola ma come in molti Paesi musulmani che ha totalmente inaccettabile chiaramente non rientra nella concezione d'identità giorni d'Europa che non solamente io ma Tariq Ramadan che tra l'altro volevo vedere un'epoca delle dimore fondatore dei Fratelli musulmani
Insegnante a Ginevra come tanti altri intellettuali alcuna Parigi proponiamo la rete in una buona una identità islamico basato sulla regione maggior rispetto dei diritti dell'uomo e la donna e della del denaro
E nel Corano non c'è nulla purtroppo la posizione dall'ONU nell'Islam in molti Paesi in quasi tutti i Paesi è una posizione che derivava consuetudine tradizione che si sono così trasformati in tutte
Lina a ricordiamoci presenti in Italia qual era la posizione dorma in Sicilia fino agli anni cinquanta quando fanno le ragazze siciliana vedevano marito il giorno del matrimonio poco a nord di Roma che balla
Un insieme perché non non non parevano ballare insieme alle donne potevamo dire che era cristianesimo che obbligava le donne a a vivere la donna nella vita di vivere in Sicilia
Non ramona villa al mare vicino Marevivo intorno a Marini ventuno fino agli anni Cinquanta devono andare in giro con i consumatori di suonare bellissimo a che erano copertura di gol
Monomarca poiché delle gonne fino alla alla caviglia e le maniche fino al polso non era
Alla religione cattolica che
E era e allora era tradizioni
Certo poi poi poi a Marina di Minturno a Minturno negli anni Sessanta in tre anni siamo passati dal costume regionale alla minigonna diciamo nell'isola ma questa evoluzione cioè è molto
L'ente all'Islam certamente è indietro di secoli molte cose rispetto all'Occidente persino diamo conto è stata l'avanguardia dell'Occidente per secoli
La posizione della donna nell'Islam se vogliamo era migliore che nell'Occidente fino alla metà del mille ottocento pienamente fino a metà del mille ottocento in molti paesi europei la donna nove
E addirittura de ad ereditare questo il riesame ha solo riconosciuto già nel settimo storico pur dopo Cristo ma attorno ai e chiaramente la situazione si è capovolta e non è questo l'isolamento vogliamo un'Italia e non è questo l'isola mai approviamo quello che ci fidiamo
Volevo
Sì volevo chiedere se rispetto alla
Alle linee di politica estera degli Stati Uniti che lei ha tratteggiato dopo i fatti dell'undici settembre ci sono sintomi di qualche cambiamento ad esempio mi viene in mente personalmente quella risoluzione dell'ONU cui non c'è stato il settantunesimo eletto degli Stati Uniti
Sì come dicevo ma anche anche l'amministrazione americana si è reso conto che era urgente risolvere problemi ed eventuale adesso non voglio dire poi che problema mediorientale intendendo conflitto Palestino israeliano campo fritto palestinesi e israeliani non fra musulmani ebrei
Sia il nocciolo e tutta la questione ci sono altre cose
Le nelle sanzioni contro l'Iraq che ormai sono del tutto ingiustificata sono criticatissimo sin dall'inizio da molti Paesi europei per esempio dalla Francia c'è anche probabile che erano va risolto cioè proprio base militare non è lineare tiene in Arabia Saudita ci sono altri problemi che vanno risolti
Un cambiamento diciamo l'inizio di cambiamento di da parte dell'amministrazione americana sembra esserci perché per la prima volta Bush affatto veramente pressioni sul Governo israeliano perché avvenuto genetico aperto l'ultima pressione che era stata fatta nel suo governo israeliano negli ultimi anni da un'altra amministrazione repubblicana quella del padre dell'attuale niente phone novanta top due quando Bush padre negò la garanzia americana a un prestito di dieci miliardi di dollari chiesto dal governo israeliano per la costruzione di insediamenti nei territori occupati quindi di insediamenti in territori che non sono peso l'ideale da allora Clinton ha fatto una grande operazione di facciata tante quelle che in americano si recano in inglese foto procione discussi ma l'occasione per fare la foto ricordo
Con ebreo israeliano Presidente americano in mezzo sorridenti corner con torna sorriso fino alle orecchie ma in realtà molto di più non l'ha fatto mi sembra che adesso l'amministrazione americana
Ci penso si stia impegnando in in modo più costruttivo esuberi sono utili perché tra l'altro la la sicurezza Israele tra venti e trenta o quarant'anni non dipenderà da vere e la sovranità estesa altri mille o due mila chilometri quadrati ma dipenderà dalle vele ha saputo stabili lire un rapporto Cogliate perché Israele rimarrà sempre un'isola dirlo c'erano farà poi questo ha chiuso vero che vive nel presente a Rabin c'aveva ben presente purtroppo era benessere ossessionato ma ripeto ci sono segnali che l'Amministrazione americana sta finalmente cominciando a tortura a considerare diciamo le priorità mediorientale in maniera un po'più realistica
Pastore a questa parte
Ma
A sinistra
Nella sua opinione o quale eccome alla donna che tardiva io
La sua opinione
Quale come è stato il comportamento dei servizi segreti sauditi e pachistani negli ultimi anni ultimissimi considerando che in passato erano stati considerati diciamo pilastri del sistema di difesa e sicurezza occidentale in Medioriente e qualora non vi sia stato toh un comportamento diciamo da riprendere o qualche negligenza perché Faisal Bin Turki direttore dei servizi segreti sauditi il generale assume Mahmoud si sono dimessi velocemente dopo l'undici di settembre che il direttore dei servizi segreti pachistani e poi perché gli americani lamenta hanno un ghetto di collaborazione da parte del Intelligence saudita con riferimento al all'attentato di daranno e quando furono individuati tre attentatori e furono velocemente giustiziati senza permettere agli americani di interrogarli grazie
Non credo ne fa qualche confusione una terminologica non è fare salotto ultimatum che offre insomma perché si perché il fratello del ministro degli esseri seguitano saluto offeso eccetera eccetera
George Caffè Israele alta si è dimesso qualche giorno prima dall'undici settembre ha mai non si è dimesso solo cacciatori
è stato mandato via sembra perlomeno quello che si dice io non ho ancora potuto accertare confronto in formazione diciamo insicure perché
Aveva mantenuto un certo rapporto con nei fondamentalisti salafiti e con i circoli quindi vicini ad Al Qaeda
Quindi verso che sarà motivo per cui è stato sostituito con un altro fratello verrà ma qua Nauvoo affabile ombrosi sostenuto
Collaborazioni certamente non non non credo che ci sia Soda molto ultimamente questo è stato uno dei dei problemi che che hanno portato riusciamo all'attuale stato di frizione fra rapporti serviti adesso vita febbrili che sarebbe servita sta nel diciamo con una monarchia che è ancora solida a mio modo di vedere perché non è facile da rovesciare conoscente sia perché lo sai Persia era uno era un uomo buono una il vertice di un di un pilastro hanno richiesto la vita è una è una piramide perché Darren basso chattare Massari principe che di gente che controlla paese che sarà difficile rovesciati nel comunque certamente erano agli esordi da si sente imperitura da questa amicizia che ha sempre avuto con gli Stati Uniti da persona libera dato rispetto eviti tarda
Simili pare americane che ospita perché chiaramente criticata critiche missina tutti belli arabi non solamente dall'Iraq all'Iran ma che sarebbe incomprensibile ma anche degli altri anche da dei Paesi arabi cosiddetti moderati
Il quindici è stato chiaramente certamente una una mancanza di collaborazione fra cioè il servizio su questo lei ha sicuramente ragione
Osama Bin Laden era è stato cacciato dalla famiglia era stata tolta la città non so soavità già da anni ma certamente Ricontati in Arabia Saudita alcuni oppositori regime solidale sempre utile a mantenuti forze turche offesa era stato ritenuto colpevole di di non aver denunciato questo fatto di nuove emozioni incoraggiato perlomeno tollerata
Posso per lei ci ha mostrato come Israele e Palestina abbiano ricevuto ingentissimi aiuti economici la ma Israele dall'America e dagli aprirne e per gli americani
La Palestina dall'Arabia Saudita soprattutto ecco
Israele mi pare che abbia impiegato questi soldi per trasformare il deserto Illy in giardini no orti in frutteti nella creazione di industrie il i i mastini istituti di ricerca
Io vorrei sapere cosa fatto di tutti questi soldi la Palestina perché non mi sembra che economicamente sia arrivata all'altezza del anti-Israele la ringrazio no certamente non c'è anche un po'
Ma lì di formazione di base culturale ben diverso comunque la Palestina sta ricevendo finanziamenti negli ultimi anni
Anche l'Alitalia aiutare finanziato per esempio diversi progetti di sviluppo agricolo in Palestina Tardelli dei palestinesi assetto arrivato io sì diciamo gli americani a rilevato fortemente Israele anche nel campo militare i palestinesi hanno avuto dei fondi diciamo lo sviluppo del tenore
Guida dei palestinesi in Palestina per giudicato da molti fattori tra l'altro che l'UE mancanza dell'acqua dell'atto perché le acque del Giordano sono utilizzate prevalentemente le sarei
Se non altro perché è un Paese più sviluppato anche necessità a un cittadino israeliano oggi per esempio dispone mio protettivo di acqua rispetto palestinese di sei volte superiore uno dei problemi Palestina solo per sempre quello quello quello dell'acqua e poi chiaramente anche qui di rimessa
Politica diciamo degli insediamenti israeliani viti di quello che in America area smart debiti sono sono stati marescialli molto liberi di di di fare quello che potevamo fare come come qualità detta che poi il popolo il Paesi per valgono per trovare il materiale umano chiaramente no torniamo un concerto basico i palestinesi sono poco intelligente capace potrebbe non sono stati all'origine dalla natura e dalle circostanze politiche ma non si può assolutamente paragonare gli dava l'ammontare dei gli aiuti rifinanziamento indirizzerei hanno ricevuto non solo degli Stati Uniti ma dalla comunità ebraica nel mondo dallo lo stesso intelligenza sappiamo che direi io credo comunque vanno occupano l'intera società quanti premi nobili italiani solo agli ebrei ed ebrei Italia sono trentacinque mila su su su cinque ha toccato i siamo sessanta milioni non cibo non mi ricordo cinquantasette ancora benissimo siamo ancora meno male quindi venga rispettata
Inglese Israele è un Paese che è nato ricco è rimasto Rick si è arricchito anche grazie alla qualità del
Debba vedere un manico di scopa la cultura dottore
E perché non viene diffusa la cultura sì lo so e ma li abbiamo su problemi di Antropologia diciamo il test potesse insorgono dove la mia competenza dare che notevoli sul sito
Comunque grazie alla domanda
Straordinario
Invitati dai talebani a intraprendere
La CIA che attraverso i media mi sembra che tengono un basso profilo non lo so qual è la loro posizione in questo momento guardi guardi nella
I talebani
Certamente godono di ampie esentati è in Pakistan per un fatto molto semplice che quattordici per cento dalla popolazione fa pachistana di mia fascia nonché la l'etnia alla quale appartengono i talebani e la maggioranza di popolazione nella nella nel sud della dell'Afghanistan godono anche di simpatie è nelle frange estremiste palestinesi Hamas tanto per fare tanto per fare un nome potranno godere
Simpatie
Piena con altri paesi diciamo islamici ma certamente non dove nessuno simpatica le assicuro io né in Marocco né in Egitto e in Tunisia né in Turchia benzina nel Libano diciamo dalla maggioranza dell'isola ma sarà assolutamente di
Niente contro quello in un insensato appello alla guerra santa guerra santa dall'altro che è un concetto totalmente assente dall'Islam totalmente assente dal Corano a un appello di un di una di un pazzo furioso con Osama Bin Laden
Certo se la guerra si prolungherà Sr sofferenze dei civili innocenti afgane cercheranno aumentare ce aumenterà ma Conte
Tutto dei motivi volti Paesi musulmani molti musulmani intorno al mondo contro l'Occidente contro i settori speriamo persona venga
Prego