"Usi innovativi di farmaci antichi. L'attuale rivalutazione medica della cannabis e dei cannabinoidi" - organizzato dall'Associazione per la cannabis terapeutica con il patrocinio del Centro Studi su Trattamenti Innovativi (presso l'Aula Magna di Medicina Legale, viale Regina Elena 336)

Posso il professor Serafino Ricci associato di medicina legale
Sono un collaboratore del professor Nicoletti il quale mi prega e intanto chieda scusa per non essere potuto venire per motivi di salute purtroppo
E in fase di convalescenza
Però mi ha pregato di imputate a tutti i contenuti un augurio di buon lavoro
E di pregare presso arance Lucci di presiedere questa targa questa tavola rotonda
Visto ma lo cantina questo contegno molto interessante considerata soprattutto il problematiche medico-legale Merico sociali
Che soprattutto in questo periodo
Devono essere presi in considerazione certo l'argomento verrà trattata più rivista farmacologico però sicuramente qualche considerazione di tipo soprattutto medico-legale
Considerare per esempio il consenso l'avente diritto
L'informazione al paziente eccetera e soprattutto nella somministrazione di questi farmaci
E interessante sarebbe interessante poi
Trattare in modo magari proprio pronto il ghiaccio
Io prego il professor Angelucci che con la sua autorevolezza e potrà venti lire tutto ciò che riguarda
Ciò che riguarda le le canna poi Elkann ha ex e chiedo al collega gemelle di meglio illustrare l'impostazione di questo questa giornata così come è stata organizzata presso la Walter Nicoletti io vi ringrazio buon lavoro
Non sarò brevissima quindi cercherò di non tediarvi in maniera d'obbligo proprio perché avrebbe fatto professor Nicoletti di spiegare il motivo per cui oggi siamo qui perché voi sei ottobre
Beh il discorso dei cannabinoidi un discorso che si perde nel tempo quindi addirittura nel mille novecentotrentaquattro viene isolato il tetraidrocannabinolo dal prodotto naturale
C'è poi una fase diciamo in cui c'è un prodotto si sintetico incompleta quella fine un prodotto di sintesi
Già dal mille novecentocinquantuno c'è tutta una serie di lavori
Che vengono riportati al bollettino per l'arco di X Lupo Lucio male ma tanto ci siamo capiti che dicono esso fondamentalmente l'utilizzo di
In prodotti derivati dagli anta sicuramente svolge in qualche modo un una probabile
Efficiente a una probabile efficace tutto questo discorso avanti fino ad oggi
Vediamo che in un Paese fortemente proprio proibizionista con gli Stati Uniti mille novecentonovantasette lei eccepisce un grosso contributo statale per affrontare il problema della cannabis e dei cannabinoidi
L'Europa in Germania Olanda Laura una localmente c'è una situazione di questo tipo oggi il professore ha recepito nel numerose istanze scientifiche
Le situazioni a carattere aneddotico dove pazienti che in un modo o nell'altro avevano avuto la possibilità di poter assumere sostanze come la cannabis cannabinoidi che davano il senso e diciamo l'idea sottende Ivano l'importanza comunque di approfondire questa tematica e quindi ragiona di oggi serve a chiarire proprio lo spaccato che ci porta a capire che cosa c'è di vero che cosa si può ipotizzare per un momento ulteriore di ricerca purtroppo il business illegale
A cui è legata la la cannabis ha creato una luce sinistra
Su quelle che sono le problematiche dei ricercatori di chi si avvicina a questo discorso quindi dire che proprio la ricerca scientifica che ci potrà fare fuori d'impaccio per capire effettivamente quello che può essere utile e per aumentare l'armamentario farmacologico che indubbiamente serve per ridurre tutte quelle situazioni che dal punto di vista medico sociale sono caratterizzati da alta incidenza continui ad elevata frequenza nel tempo alto posto
Perché il sei perché il sei ottobre perché a metà ottobre ci sarà un grosso convegni a Berlino
Dove so che qualcuno di voi parteciperà con un contributo originale e quindi in qualche modo siamo voluti partire è un po'in Enti cibo forse probabilmente affrettando un po'tutto i moduli organizzativi attivo per trattare i voti come socio quello che ha detto il professor Ricci
A quello che vive al professore Nicoletti un augurio di buon lavoro a tutti
Scusatemi se mi sono dilungato prego questo
Buongiorno il mio compito è quello di un moderatore
Però considerato vista la multidisciplinarietà sia delle relazioni e molto probabilmente anche della udienza fosse utile spendere un paio di minuti non di più condurre trasparenti
Dare una informazione di base di fondo
Sulla realtà
Biologica farmacologica e farmaco terapeutica
Della cannabis come già accennato il dottor gemelli siamo abbastanza avanti nella comprensione dei meccanismi di azione dei cannabinoidi
E sappiamo che queste sostanze
A parte quelle insorge né hanno una grande importanza quelle prodotte all'interno dell'organismo e in particolare nel sistema nervoso centrale per assicurare la regolazione di processi nervosi fondamentali diciamo per la perfetta salute mentale motoria di scena dell'organismo
E allora alla fine di
Dare una informazione veramente molto elementare voglio
Ricordare di
Voglio ricordarvi che
Abbiamo
Una
Ottima
Conoscenza
Della situazione dei cannabinoidi endogeni
I quali fanno parte di un sistema a voi sono Giannotti alcuni perché riconoscono in maniera importante altri benemeriti sentite nominare
I sistemi ad esempio Nor adrenergico i sistemi severo sono inerti e così via per questi sistemi si intende semplicemente persistenza
Di terminazioni nervose capaci di liberare delle sostanze biologicamente attive e la presenza in corrispondenza di queste determinazioni di ricettori cioè di proteine che si trova in genere sulla superficie cellulare
Le quali sono in grado di interagire con queste sostanze allora oggi noi sappiamo che esiste un sistema che possiamo chiamare cannabis inermi circo che funziona
Mediante dei cannabinoidi endogeni e qui sono molto schematicamente
Rappresentare quando un neurone viene attivato tramite mobilitazione del calcio sia l'attivazione di processi enzimatici che portano alla liberazione dei cannabinoidi endogeni in questo caso siamo in presenza della cosiddetta Ananda mite
La quale diffonde nello spazio perì sinaptico ed è in grado di interagire con un suo ricettore specifico
Regolando modulando in qualche maniera l'attività di un neurone Pristina col cioè quello che è indiretta comunicazione rapporto con il neurone post sinaptico
Qual è l'importanza di questo messaggio urologi originato in questa sede e attivo in questa l'importanza di un messaggero
Retrogrado retrogrado perché parte poi ritorna l'importanza di un messaggero retrogrado che è in grado di modulare la funzione di questa sinapsi
Il cannabinoidi endogeno viene rapidamente inattivato
Attraverso entrando in altre cellule nervose obbligati e questa rapida inattivazione
Mentre e di grandissima importanza dal punto di vista fisiologico
Perché tutte le funzioni di attivazione si reggono fu un meccanismo fondamentale quello che queste attivazioni possano essere messe in gioco o tirate fuori gioco con estrema rapidità
E questa è una delle ragioni per le quali come tutti gli altri neurotrasmettitori questo cannabinoidi endogeno deve essere immediatamente catturato e inattivato perché solo così che viene modulata nel tempo
Nello spazio nell'Omo
La sua funzione questo della rapida inattivazione
Del pinoli endocrino
Ed è tenere presente quando noi ci prospettiamo l'impiego
Terapeutico di queste sostanze endogene
Allora vi ricordo molto rapidamente che ad esempio per tutti i sistemi neurotrasmettitori reali serotonina noradrenalina e dopamina noi non ricorriamo mai alla somministrazione
Sì è possibile
Del neurotrasmettitore perché sappiamo che viene rapidissimamente inattivato quindi quando in condizioni fisiopatologiche noi desideriamo a attivare un circuito regolatore
Dobbiamo pensare ad un'attivazione mediante sostanze che simulando l'azione del neurotrasmettitore naturale
Ma che a differenza di questo possono persistere nel tempo perché ora c'è da svolgere una correzione fisiopatologica non assicurare una funzione geologica
E allora importante ricordare che abbiamo ben poco prospetti di impiegare il cannabinoidi endogeni uno la Nanda lite composti similari se non in modelli sperimentali dove non abbiamo altro interessa che studiare il meccanismo d'azione di questo Carla Bino intenda Oggiono ma da un punto di vista delle possibili applicazioni terapeutiche noi abbiamo aveva enorme l'indicazione della rapida inattivazione di questa sostanza
Noi stiamo chiedendo un ausilio fisiopatologico non ne lo svolgimento di un'azione giro e per con rudere
Questo lo dicevo per ricordare che il vantaggio di di prodotti cannabinoidi esogeni
Consiste nel fatto che non soltanto sono in grado
Interagire cornice Ettore naturalmente civile il cannabinoidi è in Oggiano
Ma sono anche in grado per assistere nella loro azione nell'organismo
Ecco perché fino ad oggi
Se noi vogliamo veramente realizzare delle modificazioni che hanno l'interesse fisiopatologico dobbiamo ricorrere o ad alcuni principi attivi
E i soldi Pippo
Delta nove
L'Abi nono oppure prodotti di sintesi che possono avere similarità strutturale contempla i programmi binocolo Mannino una similarità diciamo conformazionale per il quale sono in grado di interagire con il ricettore il cane blu da oggi non gli ho fatto vedere prima che esistono due tipi di recettori che vengono indicati con il termine di direttore
Di tipo uno ricettore di tipo due ma quello che interessa a noi particolarmente per il sistema e soprattutto il ricettore di tipo uno
Una volta che il neurotrasmettitore
O il suo simulando ante rappresentata dal tetraidrocannabinolo prodotti distinti
Ha interagito con i ricettori accade una serie di fenomeni gli extrema moltiplicità di estrema complessità io molto brevemente di accenno storico mentre leggermente a fuoco
Voi vedete che i vari colori differenziano diversi tipi di recettori
Sostanzialmente differenziano sostanze
Differenti sistemi neurotrasmettitori alti cosa falla Ananda vide quando viene liberata da neuroni circostanti
Ebbene questa manda mite è in grado sia a livello del presi in attico interazione con questo recettore cibi uno sia a livello post sinaptico questo recettori CB uno
Differenziato con diverso colore
Per significare che i vari numerosi di certo tutti tipo CD uno
Sono collegati a differenti fenomeni cellulari ecco perché c'è una differenza del colore ricettore lo stesso ma è legato a funzioni cellulari
Differenziate e allora noi possiamo vedere che questa domanda mi sia a livello Pristina dico modificando ad esempio l'attività dei canali del calcio del potassio
Oppure
A intervenendo a livello dei recettori per i sinaptico per il Gamba
Che un neurotrasmettitore inibitorio
Possono modificare modulari l'attività di questa sinapsi
Per non dilungarmi sia a livello Presina dico che posta Cida
Voi sapete che la modulazione delle attività sinaptica è fondamentale per la espressione quantitativa delle attività nervose ed è soprattutto importante per la sua enorme plasticità cosa significa
Immaginate che qui non ci sia questo momento la Ananda medie noi abbiamo una sinapsi che sta funzionando in una certa maniera asseconda le informazioni che riuscì veri ad opera dei vari neurotrasmettitori
Sennonché abbiamo la Nanda niente cosa accade che la funzione viene differenzia mente modulata e sequestrando amiche o il il suo equivalente esogeno
Lo fa in maniera che le modificazioni di essa induce abbiano un carattere più o meno permanente almeno fintanto che il cannabinoidi è insito questo significa che noi abbiamo modificato l'attività di questa sinapsi quindi il cannabinoidi e realtà che cos'è
è una chiave che regola la plasticità funzionale di questa di questa sinapsi
Molto importante ricordare che la Ananda vite
Estremamente importante per quanto riguarda la inibizione di cui coenzima questo il minuscolo significa Indocina bile
Nino
L'ossido di azoto ed essere stato per un enzima che si chiama sintassi dell'ossido di azoto
Presto enzima
Non è sempre presente nel organismo in particolare nel sistema viene indotto viene indotto attraverso stimolazioni del nucleo attivazione trascrizione Messenger renderà fino poi alla produzione
Finale dell'ossido di azoto e estremamente importante
Per la capacità di indurre processi ossidativi degenerativi di numerosi componenti cellulari attivi ad esempio ci ha un'ossidazione
Degli acidi grassi il che comporta una serie di mal funzioni cellulari
E probabilmente questa sintassi produttrice di ossido di azoto che induce il vile è indotta appunto in numerose condizioni patologie si ritiene che questa ossido di azoto abbia un posto con determinante per quanto riguarda lo svolgimento di azioni
E per chiudere per dare in maniera direi caustica
La sensazione perché vedete il pericolo e che ha fuori di questa fuori di giornali
Come si può dire oggettivi
Di di di pubblicazioni
Aderenti alla realtà c'è il pericolo che tutto quello che lo diciamo sulla cannabis sul possibile impiego terapeutico e così via si è un po'così una sorta di chiacchierata per alcuni addirittura una chiacchierata fonde invece non dobbiamo sapere cavo satellite ovviamente
Ma con queste informazioni insistere sul fatto che non stiamo parlando di qualcosa altamente validato scientificamente
E che ha enormi probabilità di poter incidere nella terapia di alcune patologie le cose stanno in questa maniera
Perché voi vedete che noi oggi vogliamo passepartout possiamo parlare di uno omeostasi indo cannabinoidi
Cioè riconosce nella funzione di questi cannabinoidi la capacità di aggiustare l'organismo onde Stasi o quelle del sistema nervoso di aggiustarlo in maniera ottimale
Non sappiamo oggi con sicurezza che
è possibile effettuare una neurotossina il tizio protezione mediante esso cannabinoidi esso perché abbiamo già detto che gli endo sono di fragile struttura e quindi
Rapidamente decreta delle attività e abbiamo una serie di condizioni patologiche nei quali non possiamo postula l'importanza di studiare l'impiego dei cannabinolo questo perché perché noi sappiamo
Che in queste condizioni di patologia noi abbiamo un forte a un vento del cannabinoidi endogeni o no della Nanda medie pensate che nello show da trauma cranico le concentrazioni di questo avendo cannabinoidi possono aumentare addirittura di quaranta volte
Perché evidentemente viene sollecitata
Viene chiamata in causa un'arma molto importante per la realizzazione di questa omeostasi
E la serietà profonda
E non così chiacchiere sulla cannabis deriva dal fatto che noi oggi abbiamo dei modelli sperimentali sia in vivo che vitro sia per il sistema immunitario sia per i processi degenerativi cerebrali i quali dimostrano che noi possiamo in questi modelli
Manipolare interferire con lo sviluppo della patologia loro inerente mediante l'impiego dei cannabinoidi
Esogeni quindi per concludere quella che è la mia tensione chi ovviamente
Trova un'udienza già molto preparata è quella che si arrabbia chiaramente fuori di qui la sensazione che esiste una realtà solida che ci impegna sia parlare sia ad essere ascoltati vi ringrazio
Credo adesso
Prive veramente
Seguendo
Contesta
L'indicazione allora chiamerei immediatamente il dottor Salvatore Grasso che c'entra tenga su cannabis medica in Italia un ritardo da colmare prima
Se
No scusate volevo dire che venti minuti per ciascun lavoratori in maniera tale che poi la possibilità discutere delle domande e dibattere
Grazie professor Angelucci grazie a nome mio e grazie a nome dell'associazione cannabis terapeutica per concesso l'opportunità di tenere questo convegno in quest'aula un grazie all'università la Sapienza alla cattedra di Medicina sociale e al centro studi sui farmaci
Innovativi
Riusciamo a fare partire la triade positiva Antonio
C'è qualche problema
Però qualcuno dovrebbe manovratore
Scusate
Si riaccenderà
No grazie all'autonomia
A non essere ecco
Ci siamo
E allora il titolo del convegno recita appropriatamente usi innovativi di farmaci anti
Saprete forse in un'ottica l'uso terapeutico della cannabis risale al tre mentre le prime diciamo testimonianza di dover predire la cannabis risalgono addirittura al tre mila avanti Cristo
E che senza bisogno comunque di andare così lontano e così indietro nel tempo sino agli inizi del secolo scorso la prima che positiva per favore
L'utilizzo dei derivati della cannabis era di di comune impiego nella farmacopea ufficiale l'Italia a quell'epoca addirittura era all'avanguardia in questo campo
Risalgono infatti al mille novecento mille ottocentoquarantotto quarantanove l'esperienza pioneristica di un gruppo di medici italiani tre coi più famoso Carlo Erba che in quell'epoca effettuarono i primi esperimento i primi tentativi di estrazione del principio attivo
Dalla dalla pianta le prime spese terapeutica e Carlo Erba si spinse a commercializzare preparazioni galenica a base di cannabis nella sua farmacia di Brera
Esempio fu poi seguito da molti altri medici e ricercatori italiani insomma ci fu un momento di grande popolarità di questo rimedio
Tutto questo fervore scientifico sia interrotto
Agli inizi del secolo scorso il primo atto diciamo che segnò l'inizio dello dello stragismo nei confronti della cannabis in Italia la Giammusso lini Noviglio del mille novecentoventitré da quell'epoca in Italia e non solo in Italia si apre un una sorta di grande buco nero in cui tutte le conoscenze
Su questa principio medicinale praticamente vengono dimenticate di fatto si opera una sorta di cancellazione
Della dalla coscienza dei medici erano a conoscenza appunto di tutto quanto riguarda questa pianta ed è solo in epoca relativamente recente la successione è positiva
Che in qualche modo si è avviato invece un globale processo di rivalutazione
Che parte dal isolamento come ricorda il possente luci prima del di uno dei principi attivi maggiori della pianta è saltato il Delta nel nella diapositiva appunto ad alta nove tetraidrocannabinolo
Che risale al mille novecentosessantasei ma diciamo il il nell'ambito o dell'uso terapeutico di che sostanza diventa un ambito di ricerca molto promettente molto intenso
Negli ultimi vent'anni possiamo dire a partire in un primo momento dalle individuazione nell'organismo umano di recettori in grado di legarsi con questa costanza clienti a calci
E poi come è già stato ricordato soprattutto a partire dall'individuazione del sistema degli Eindhoven cannabinoidi o cannabinoidi endogeni di cui la Nanda lunga rappresenta appunto il il capostipite queste scoperta diciamo hanno posto le premesse per un grande boom di ricerche e di studi di approfondimenti
Di cui oggi tenteremo di dare come dire un quadro quanto più possibile completo
La successiva
Per iniziare appunto bisogna chiarire appunto i termini quando si parla di cannabinoidi ci si intende almeno attrae ci si riferisce voglio dire almeno a tre possibile accezioni del termine i cannabinoidi naturali od derivati della pianta cannabis sativa
I cannabinoidi sintetici che sono appunto prodotti di laboratorio
E poi i cannabinoidi endogeni avendo cannabinoidi cui appunto si è appena accennato
La successiva
Per quanto riguarda la famiglia dei cannabinoidi naturali diciamo che è una famiglia molto numerosa come potete vedere nella pianta esistono oltre sessantasei principi attivi differenti
La tabella tratta da Marina né medicine assassine senso Bayes mila centonovantanove pubblicata dal National Academy of Sciences statunitense
C'era dirette forse soltanto dei primi due o primi tre di questi principi degli attivisti del delta nove telefono Api Nova il cannabidiolo al capitolo messi inizia a sapere qualcosa
Molti sono ancora degli oggetti sconosciuti su cui appunto c'è bisogno di
Una ulteriore mole di ricerca la successiva per quanto riguarda appunto il d'alta nove Terraio ad una biologa gli amici THC è generalmente consigliato appunto il capostipite R sì senz'altro la la molecola più studiata pur tuttavia non è l'unico principio attivo per la cannabis
Tra gli altri che Nabila ve ne sono molti altri che potrebbero avere interessanti risvolti terapeutici vale la pena in particolare nel ricordare il cannabidiolo o cibi vivi
Che è un Canapino idea non psicoattiva quindi di per sé è privo di effetti diretti sul sistema nervoso centrale ma che è in grado di modulare gli effetti del THC sul sistema nervoso centrale prolungando la durata d'azione limitandone gli effetti collaterali
Ed è nostra di per sé è dotato di una certa efficacia quale anticonvulsivante e quale farmaco analgesico
Ancora avanti
Per quanto riguarda invece appunto i carabinieri sintetici ricordiamo che ve ne sono due Verona Birol pena bidone
Che sono già disponibili in commercio in molti paesi negli Stati Uniti in Canada in Gran Bretagna in Germania in Svizzera in Olanda ma ovviamente non ancora in Italia al di là di questi appunto che sono fondamentalmente dei derivati del THC dei dati di sintesi Ceccacci esistono poi numerose altre preparazioni non in commercio e disponibili solo per usi sperimentali
Alcuni dei quali come vedremo sono poi utilizzati
Presente lui in cinque cinque due uno due è un diciamo agonista recettori cannabinoidi invitano a scopo di ricerca la dottoressa Porcella per esempio ci mostrerà alcuni esempi di utilizzo possibile in ricerca ci andiamo avanti
Per quanto riguarda i cannabinoidi endogeni appunto non mi dilungo ulteriormente il professor Andrea cucina già parlato voglio solo ricordare appunto che
Oltre
Che con i recettori CB uno espressi prevalentemente al sistema nervoso centrale di Terna binari sono in grado di interagire anche con un altro recettori CB due
Che ancora diciamo anche questo un oggetto scuro se sa che presente sulla cellula sistema unitario dei mammiferi
In qualche modo la sua stimolazione può essere connessa anche a meccanismi dell'infiammazione
C'è da dire appunto che è un campo estremamente interessante in cui i progressi sono quotidiani cioè non manca settimana che sulle principali riviste scientifiche sul National non compaiono articoli che aggiungono tasselli di conoscenza appunto all'utilizzo alla conoscenza del del sistema dei cannabinoidi endogeni
è e soprattutto la conoscenza e il suo sistema fornisce fornito modelli su cui validare i possibili usi terapeutici cosa appunto che sino a qualche anno fa non era possibile
Andiamo avanti
Sulla base appunto di queste conoscenze oggi è possibile formulare un uso terapeutico dei cannabinoidi in queste patologie
Vi sono alcune indicazioni già accettate quale l'uso come ampiamente icone pazienti intima terapia e l'uso come stimolante dell'appetito nel Casentino ai DS indicazioni già accertate c'era da aggiungere una chiamata accertate dove negli Stati Uniti in Israele in Canada in Germania in Olanda in Gran Bretagna in tantissimi Paesi in Israele ma non in Italia vi sono poi altri potenziali i campi di utilizzo su cui il la ricerca in questi mesi serve e sono appunto l'utilizzo come farmaco anti spastica nella sclerosi multipla di cui ci riferirà la dottoressa Palmisano
L'utilizzo per il trattamento della spasticità derivante dalle segni dollari quali la paraplegia tetraplegia la terapia di alcune forme di dolore cronico la terapia coccola come riferirà appunto la dottoressa Porcella
Il il trattamento le convulsioni epilettiche poi le sue proprietà la sua già menzionate proprietà antiossidanti non rendono un farmaco estremamente interessante nell'ambito del un trattamento degli ictus traumi cranici ma anche delle patologie neurodegenerative quali il Parkinson all'Alzheimer
Vorrei no un attimo solo
Vorrei diciamo farvi riflettere sul fatto che
L'insieme di queste indicazioni
Porta praticamente in Italia a un bacino di potenziali fruitori di queste terapie che di alcune decine se non centinaia di migliaia di persone che ci sono in Italia centinaia di migliaia di persone potenzialmente
Potrebbero beneficiare terapia è che attualmente ne sono per incomprensibili motivi escluse partendo da queste considerazioni successiva
Alcuni mesi fa nel novembre del due mila per la precisione
Alcuni di noi medici e pazienti
Scrissero una lettera al Ministro alla Sanità Umberto Veronesi pubblicata all'interno di un libro bianco che fu presentato alla terza Conferenza nazionale sostanza psicotrope a Genova in cui per l'appunto sostenevamo che per quanto ci si sforzi non riusciamo a capire perché ci si debba accaniva proibire l'uso terapeutico della sostanza che può dare sollievo a chi soffre è che sotto il profilo farmacologico risulta molto meno tossica è molto più sicura di molti farmaci regolarmente in commercio
Accompagnavamo queste considerazioni con alcune semplice ragionevolissima richieste al ministro che è proprio constatare adesso a distanza di mesi sono rimaste assolutamente inascoltate
Ci prepariamo a rinnovare le nostre richieste al neo ministro alla Salute onorevole Sirchia e lo faremo con una lettera aperta che tra l'altro qua in distribuzione al al banchetto caso sull'azione e vi invitiamo
A leggere integralmente io mi limito
A numerarli quella che sono appunto le richieste contenute che sono intanto l'istituzione presso il ministero per la salute di una commissione d'esperti con il compito di rilevare l'evidenza scientifica acquisite e i possibili sviluppi della ricerca sugli utilizzi in campo medico dei cannabinoidi
Alle commissioni mensili sono state costituite negli anni passati
In parecchi Paesi europei
In Italia punto c'è un ritardo da questo punto di vista da colmare chiedevamo poi l'immissione nel prontuario farmaceutico decana Biois intesi già disponibili in commercio in altri Paesi quali Rabbit Hole penna bidone per le patologie per cui già esistono indicazioni accettata
Chiedevamo con l'individuazione di lavoratori pubblici istituti universitari per la produzione di preparati naturali cannabis ha contenuto l'Authority HC da utilizzare a fini terapeutici e di ricerca e chiedevamo e chiediamo per finire l'avvio presso istituti universitari ospedalieri che ne abbia i requisiti di sperimentazioni con cannabinoidi in quelle patologie in quindici sono promettente vita insieme no ancora certezze la stenosi Muti per da questo punto di vista forse la patologia in cui diciamo ci sono maggiori evidenzia tutte queste richiesta ripeto non non mi sembrano richiesta così sconvolgenti non richiesta che qualsiasi persona con un minimo di buonsenso non poche condividere di fronte appunto a quelle che sono le evidenze in gioco
Ci auguriamo di trovare appunto nel nel ministro Sirchia un interlocutore attento al riguardo l'ultima diapositiva
La volevo dedicare al ricordo di uno dei soci fondatori nostra associazione Stefano Girardi
Deceduto nell'agosto scorso
E in una chiacchierata con un giornalista qualche giorno prima di morire lascio questo che potremmo giudicare il suo testamento spirituale diceva Stefano qualche giorno prima appunto della morte
La mia vuole essere una battaglia per tutti i malati e anche a nome loro rivendico il diritto di non soffrire
Noi stiamo arando il terreno per il futuro qualunque sia il futuro che ci aspetta grazie
Grazie dottor Grasso forse possiamo fare una discussione generale alla fine delle relazioni per i singoli operatori se ci sono domande specifiche attinenti al tema presentato possiamo farle subito
Domande di chiarimento
Se non ci sono allora possiamo procedere con la dottoressa
Lucia Palmisano
Che ci parla dell'impiego della cannabis ah benissimo
Se invece porta elementi
L'annuncio
Contenta ricorda anche a lei professore Angelucci il questa patologia è una patologia genetica che crea la formazione di
Di una forma di i tuberi in a livello cerebrale
Con cinquanta per cento dei casi tirar grossi ritardi mentali ed il cinquanta per cento dei casi quasi tutti una forma di epilessia
Vorremmo conoscere gli eventuali benefici a livello di gol di quello collegamenti sin attici come riferiva lei
Con l'uso di cannabis d'aiuto di collegamenti sinapsi volute di canna voi dite e il controllo dell'epilessia
Conclusioni indicano poiché soprattutto nei bambini sugli eventuali diciamo problemi nel di effetti collaterali
E nello sviluppo neuropsicologico del del bambino
Con l'uso dei cannoni conosceranno ringrazio quanto riguarda la sclerosi multipla abbiamo una
Ah mi scusi mi scusi
Non posso dire
Molto perché non mi risulta c'è una proposta che forse può essere considerata impiegato la cannabis non solo di alcun risultato né se sia stato indirettamente affrontato questo problema
Sì mi associo allora non sono certo riguardavano la missione di ignoranza rispetto a possibili intese nello specifico la scusi tuberosa non mi risultano intendo dire studi specifici
Quel che è certo è che esiste una documentazione abbastanza convincente rispetto all'uso come anticonvulsivante quindi per il trattamento l'epilessia la cosa interessante è che le proprietà anticonvulsivanti riceverebbero appunto nel cannabidiolo non mente private nomignolo
è un farmaco una sostanza diciamo senza un effetto psicotico diretto il tema prenderebbe utilizzabile anche appunto in bambini o o persone quali l'effetto collaterale psicotropa diciamo ritenuto da evitare
Siamo ovviamente però all'evidenza diciamo preliminari non esistono dati certi diciamo che capi consente l'avere certezze appunto uno di quei campi in cui le sperimentazioni sarebbero auspicabile
Altre domande
E io sono volontaria Antea
Noi siamo faccia parte di un'associazione che si occupa dell'assistenza di malati terminali questi malati spesso hanno bisogno anche di sostenuti perché cadono in depressione nella maggior parte dei casi volevo sapere se è stato già fatto uno studio per l'uso eventualmente della cannabis visto che è un è un trasmettitore per ovviare alla alla depressione
No sinceramente non è stato fatto uno studio specifico sulla depressione
Minimo a ricordare che una recente revisione sull'uso di questo farmaco nei pazienti in chemioterapia
Evidenziava oltre all'effetto anche medico diretto anche una positiva influenza la sostanza sul tono dell'umore
Nell'ambito di questo gruppo di pazienti e punto neoplastici in chemioterapia ma non non possiamo spingerci a dire che ecco siamo stati fatte esperienze significative lo come Pharma dovrà tratti dalla depressione
Volevo aggiungere che anche se i risultati ottenuti a livello di centinaia di persone
Non costituiscono una documentazione statisticamente studiata e quindi non danno adito a possibilità di complici olio
Ufficiali
Tuttavia è stato concesso mi sembra che sia nell'Arizona ai malati terminali l'impiego la coltivazione addirittura l'impiego della cannabis e a questo livello non vi è alcun dubbio che io il corso
Che non credo sia su base suggestiva il ricorso all'impiego della cannabis dia
Apporto consolatorio non piccolo per il quale io rivendico l'esistenza di una base biologica non di suggestioni
Al dottor Di Renzo servì esperienze dell'uso della cannabis su cannabinoidi comunque nella distonia da Cervati infantile
L'assegno grazie
Mentre per una stradina che Bush purtroppo a eliminata in questa cosa che è stata visionari Zama che era posta dal soprattutto il dibattito sarà Montaperto eran citare avere da lei esiti rientra così tagliare la Canalis per molte patologie deduce riuscito a pagare in qualche modo dei dei medici e dei ricercatori che nei miei cinque
E con un nato udienza Serrone scandalosa da un punto di vista scientifico e medico perché è riuscita ad affossare quelle che sono delle delle prove scientifiche che esistano adesso in America non si può fumare cannabis Teresa Tarantelli stabilisse una parte questa è una mail regalini che ci ha fatto Bush l'anno
No una domanda era nella partecipazione una risposta
Sono Dardo Arcuri e sono responsabilità e la terapia del dolore del Regina Elena
Scarsa esperienza servano dotare acculturarmi
Volevo dire che per quello che so io Pinna maniere collaterale gli stilisti gli oppioidi la cannabis influenza moltissime alterazioni del sistema dove dopo l'energico
E in qualche modo riesce ad attivare i recettori dopaminergici con la depressione sono fortemente implicati la seconda domanda che volevo farle ma quella più importante faccio parte di una commissione pipe commissione che ha modificato la trecentonove se gli oppioidi
Perché non è stato fatto nessun passo ufficiale da parte di questa costituenda società per aiutarci a inserire nel prontuario terapeutico
E a regolamentare l'uso in un momento in cui c'era una grande sensibilità di un lavoro che si è concluso ma che si può sempre riaprire e quindi a questo punto di vista dato che la Commissione sempre l'idea mi offro come interlocutore per per riprese riaccendere la discussione o iniziare la discussione su questo su questa sostanza su queste sostanze per quello che riguarda la depressione le ricordo che negli studi episodici e lardo Bruguera nel nel suo pagliette Centre de
Del di Edmonton in Canada la usa di routine che ha rilevato spiccato effetto non dico di tipo antidepressivo ma di tipo rinforzante dell'umore senza volere scendere a livello farmacologico
Che intanto per quanto riguarda il possibile roba nostra associazione ricordo che siamo nati da pochissimo se è una piena nel marzo scorso
E diciamo stiamo così un po'arrancando sotto quello che il peso responsabilità
Ci sentiamo appunto sulle spalle quindi da questo punto di vista se qualche défaillance è stata nell'essere diciamo interlocutori in quella circostanza ne prendiamo atto diciamo ce ne facciamo carico devo dire che uno dei nostri delle nostre intenzioni né quello di avviare un rapporto interlocuzione appunto anche con egli referenti politici la lettera partner uno diciamo di quei momenti più perché siamo convinti che così come è stato fatto appunto per la legge sulla morfina ci siano poi momenti fondamentali diciamo no per le questioni nodali che passano attraverso l'attività legislativa senza le quali appunto la situazione non si può bloccare
Mi chiedo solo come dire di darci tempo fiducia speriamo diciamo di riuscire a fare qualche passo avanti anche su questo terreno
Se capitata l'occasione alcune considerazioni vanno a fare
Bush si è servito di una legge federale perché le leggi federali sono o più sono al di sopra dei
Dei citato
Bush cd penserà e credo che la polizia di New York sta chiudendo molto un occhio su chi consuma della cannabis
La occasione che voglio prendere questa la diffusione di informazioni molto precise perché bisogna rompere questo
Patto di scegliere altezza dalla morfina la cannabis la cannabis negli animali da esperimento non mi induce Houghton somministrazione
Negli animali da esperimento alla morfina induce auto somministrazione
Le modificazioni della dopamina che sono state ricordate sono esistono mi sono semplicemente dovute al fatto che la cannabis
Rinforzi ai sistemi di gratificazione interne i quali ovviamente in un soggetto in fase terminale in un soggetto che sta facendo una terapia massacrante
Quale attualmente purtroppo tuttora
La terapia con farmaci anti HIV chiaramente in una situazione di grave depressione di questi sistemi di gratificazioni interna ne trova un grande edificio ma sottolineo
Che in realtà quest'anno nella base per un uso disseminato diffuso a scopo d'inizio della cannabis sono informazioni che noi dobbiamo dare in maniera veramente insiste
Vuole aggiungere
Volevo rispondere al dottor Kuhl ti passi sono stati fatti ufficialmente all'epoca parliamo di novembre due mila ancorarla Citti non è franata
Però ecco diciamo i dottori Grasso cappuccino insieme al sottoscritto abbiamo fattivamente collaborato alla
Esterne stesura di un disegno di legge che fu presentato dal senatore Manconi il disegno di legge fu presentato esattamente in data ventotto novembre due mila
E con il numero quarantotto novantanove quindi il passo ufficiale era stato fatto forse manca ride mancata alla idonea comunicazione per far pervenire alla Commissione questo disegno questa proposta però diciamo più formale di così in Parlamento non potevamo certo Hans grazie
E anche recentemente una nostra collega stamane en plein appattare ha dimostrato che ci sarà canali sintetici illuminante quell'anno non è quella che ha presentato anche lei
Che lei attestato sul modello sperimentale ideato stalinista azioni scarsezza di Mistress è riuscita paragonandola dal tendone Ragusa a dimostrare che anche la cannabis entra
La linea va altresì altro smistava cannabis
è è perciò dimostrando che è una sostanza Chiampo attente potenziale di rinforzo positivo
Che diffida con tante altre sostanze per qui questa questi studi sono appunto recentissimi e sono stati fatti con questi derivati sintetici non con trentanove ma comunque adesso si è aperto anche a questo grande finale alla ricerca da questo punto di vista
Sì
Ci sono queste nuove ricerche tu
Lei mi dà comunicazione eccetera non dubito minimamente
Da farmacologo un po'scettico
Mi domando sempre quali sono le condizioni reali le quali poi noi andiamo a sperimentare queste cose perché a volte anche nei nostri animali l'esperimento noi induciamo condizioni
Nelle quali il sistema di gratificazione può essere disturbato e quindi dar luogo a questa diciamo auto somministrazione
Benissimo però insomma allora questo vale per tutto vale più fumo vale per l'alcol per alcuni vale per le Ferratella insomma quindi è un attributo è un attributo umano quello di ricercare qualche gratificazione però noi parliamo di patologie gravi e di farmaci che hanno una base molto solida per l'intervento in questa e colgo l'occasione per dire perché appassionando certi aspetti di queste nostre discussioni
Che purtroppo una legge generale che le minoranze non vanno rispettate
Questa questione della cannabis e delle minoranze che potrebbero servirsene
Forse voi non ve lo ricordate ma già una situazione analoga si è avuta circa una trentina d'anni fa per quanto riguarda i farmaci antiepilettici per i quali si è detto che alcuni farmaci antipiretici il fenobarbital insieme altre sostanze
Né per la cefalea eccetera sono pericolosi possono indurre il che ha portato sempre a restrizioni che se non impediscono l'uso di un faro certamente le ore lo rende dodici certo Boucher questo credo di doverlo dire si è servito del National ti Institutes ma semplicemente perché si fa questo discorso non solo in America ma dovunque
Agli scienziati che hanno bisogno di qualche miliardo per fare un certo tipo di ricerca e gli si dice fare una ricerca su una cosa che ha interesse modesto che riguarda una minoranza
Facciamo il genoma e certamente tutti i popoli si arrendono alla direttiva politica purtroppo noi scienziati abbiamo un tallone di Achille
Ma questo sensibile per quanto riguarda i finanziamenti
Se possiamo andare avanti interessato insomma
Proprio va infine deve pagate pubblica
Io inclinati varcare questa brevissima rassegna della della struttura dei dati scientifici
Che suggeriscono l'impiego della cannabis la sclerosi multipla volevo solo fare una considerazione che proprio mi viene un po'così dal cuore diciamo
Perché oggi diverse persone con sclerosi multipla non sono potute venire a sentire questo convegno perché l'aula non è accessibile ai disabili
Allora volevo ricordare questo c'abbiamo rivendicazioni molto avanzate abbiamo parliamo di di farmaci eccetera non dimentichiamoci però i diritti fondamentali delle persone il diritto alla mobilità merito fondamentale quindi il fatto che all'Università di Roma ci siano Aule non accessibile ai disabili credo che se è una cosa che vale la pena di sottolineare
Questa era la considerazione molto generica
Allora se vogliamo parlare un attimo della sclerosi multipla per fortuna c'è stata una un'introduzione molto due introduzioni molto anche molto esaurienti sugli aspetti farmacologici generali del problema dei cannabinoidi
La stenosi multipla penso che sia necessario ricordare qualche caratteristica della malattia inerenti in Italia e nel mondo è la causa più frequente di invalidità nella fascia di età dei giovani adulti in Italia c'è un caso ogni mille cinquecento persone con una distribuzione geografica eterogenea tra le varie regioni
E è una malattia per la quale la causa ancora rimane sconosciuta mentre il meccanismo patogenetico è molto noto cioè si tratta di un meccanismo autoimmune nei confronti di componenti del sistema nervoso centrale
E Casey si esplica attraverso ripetuti attacchi infiammatori
I risultati di questi di questi insulti chiamata ripetuti sono da una parte un danno a suonare che poi sembra ormai responsabile della maggior parte la sintomatologia e dall'altra cioè a questo pub contribuisce contribuiscono dei difetti poi di riparazione dei danni e di Rinieri iniziazione quindi i danni poi sono permanenti
Abbiamo varie forme cliniche di sclerosi multipla una forma benigna che sicuramente rara non è difficile dare delle percentuali perché poi queste forme spesso cioè per questa malattia spesso esordisce in un modo e quali volte in un altro la forma benigna rara si dice un dieci per cento la suora più frequente è sicuramente quella relazione l'emittente che ha un decorso ad attacchi ripetuti con una rimessione dopo ogni attacco e che spesso poi evolve in una forma secondariamente progressiva cioè diciamo si spegne un po'all'attività della malattia si spengono questi cicli di attaccherei missioni e c'è un progressione
Graduale verso l'invalidità la forma più grave che però colpisce un venti venticinque per cento delle persone quindi non è poco
Si chiama primariamente progressiva e Dustin dall'inizio un andamento progressivo senza quindi attacchi emissioni
Che terapie abbiamo la sclerosi multipla abbiamo alcuni farmaci che era lenta Olimpia evoluzione in questi ultimi anni si è diffusa la terapia con l'Inter robetta per la sclerosi multipla
Se ne giovano circa il quaranta cinquanta per cento delle persone in Italia il corpo libero un'altra terapia più recente questi sono farmaci che non solo curativi però in qualche modo sembrò rallentare anche il processo patogenetico della malattia abbiamo poi farmaci che in generale agiscono sul processo auto immunitario è solo tradizionalmente i cortisonici tanta dottrina il mito santone non sembra però che questi farmaci siano in grado di modificare in qualche modo il decorso della malattia
E poiché è una grossa cara un grosso gruppo di farmaci sintomatici contro i sintomi che poi sono quelli che rendono Mattia parzialmente gravosa che sono più responsabili dell'invalidità che sono la spasticità i tremori la tarsia quindi disturbi
Della dell'equilibrio e disturbi urinari esistono tutta una serie di altri disturbi perché la sclerosi multipla malattia molto polimorfa ma questi forse sono quindi principali quello che è importante sapere perché forse su questo non c'è tanta chiarezza
Sì
Oltre inoltre il cinquanta per cento dei pazienti
Ci sono terapie le terapie disponibili valide solo solo terapie sintomatiche ma che questo aspetto resta spesso non hanno non danno risultati soddisfacenti questa importante perché troppo ci fa percepire quale può essere la dimensione delle della popolazione che teoricamente si può giovare della dell'utilizzo dei cannabinoidi
Come si diceva prima una delle dei sintomi che più potrebbero essere oggetto di trattamento adatte Candian caraibico che la spasticità
La spasticità in realtà è un sintomo frequentissimo perché indù qualche momento della malattia colpisce
Almeno il cane e il novanta per cento delle persone con sclerosi multipla ed è particolarmente invalidante le per la spasticità forte causa di dolori e quindi di impedimenti alla mobilità e quindi problemi particolarmente penosi per i prete le persone o sclerosi multipla e i farmaci che abbiamo hanno un effetto molto limitato
Abbiamo il baccalà franche forse il più utilizzato che può essere dato per via orale anche per via entrate tale con tutte le complicazioni ovviamente di questa seconda via di somministrazione ma che ha una serie di Effetti collaterali dissi a volte difficilmente controllabili ed antro Lele è di scarsa efficacia e poi abbastanza tossico la tossina botulinica se n'è parlato molto ma ha un senso solo gli spasmi molto localizzati quindi diciamo che nella sclerosi multipla trova un impiego abbastanza
Abbastanza limitato l'altro gruppo di disturbi disturbi che potrebbero e poi vedremo perché essere oggetto di trattamento con la cannabis è quello dei disturbi urinari questa è un altro problema che spesso anche per motivi così
Reticenza da parte le persone con sclerosi multipla non viene tanto sottolineato in realtà l'ottanta per cento
Delle persone che hanno questa malattia soffrono in un in qualche fase della malattia di disturbi urinari addirittura
Totti
Quando la malattia supera i dieci anni di durata hanno questi questi problemi che possono anche rappresentare la situato già all'esordio e sono legati a problemi neurologici
Che inficiano il il funzionamento corretto il detentore della vescica e possono indurre una di sinergia quindi una una mancanza di coordinazione tra detonatore spinta delle cicale sono disturbi parzialmente invalidante anche un punto di vista psicologico
E il risultato è che ci sono considera invenzione imperiosa Hardy si butta difficoltà a urinare ritenzione urinaria e quindi anche complicanze infettive che possono essere gravi e incontinenza la terapia è abbastanza ci sono farmaci anticolinergici vengono utilizzati ma i risultati sono veramente molto limitati
Vediamo i cannabinoidi come è stato detto molto più ampiamente abbiamo conosciamo due recettori impedì cannabinoidi scoperti
Dal novanta in poi e
I vertici di euro che recettore presente il sistema nervoso quello probabilmente più implicato nella potenziale utilizzo la sclerosi multipla non dimentichiamo però questo CB due che molto meno conosciuta ma qui presente sui linfociti quindi sulle cellule immunitarie che potrebbe teoricamente anche sapere un ruolo nella diciamo nel meccanismo autoimmune della della sclerosi multipla
E poi come abbiamo sentito abbondantemente in precedenza è importante ricordare questo si stanno endogeno naturale
Di un cannabinoidi punto naturale che la Nanda vide
Che ci fa capire comunque questa un sistema di controllo che ognuno di noi possiede quindi diciamo si tratta di farmaci che appunto trovano un grosso razionale in questo senso
Gli studi che abbiamo sulla sclerosi multipla prima di tutto io cioè discorso de La sette il discorso alla sicurezza
Di questo adesso parliamo di questi farmaci chiamiamoli farmaci perché tali sono abbiamo molti dati degli animali negli animali da esperimento
In realtà almeno sui parametri che abitualmente vengono utilizzati per valutare la tossicità dei farmaci i cannabinoidi hanno un indice terapeutico molto alto quindi c'è un rapporto cioè la vedasi farmacologicamente attive sono molto basse rispetta le dosi potenzialmente tossiche
Dieci mila volte inferiori a quelle letali
Poiché esistono degli studi e sosta condotti soprattutto in Inghilterra studi di fase uno due e quindi che non vanno a guardare l'efficacia del farmaco ma proprio la la la tollerabilità e la tossicità dei farmaci che hanno evidenziata in maniera abbastanza inequivocabile
La sesti di anche nell'uomo perché i gli effetti collaterali quando si sono evidenziati sono lievi cioè c'è un lieve aumento e la frequenza cardiaca una riduzione della pressione arteriosa ma non identità importante
Lievi alterazioni comportamentali cognitive solo in alcune persone noi non ci sono segni di tossicità a lungo termine un punto interrogativo sul fatto della dipendenza fisica e psicologica a lungo termine perché tradizionalmente questi studi non sono di durata particolarmente
Protratta
Se andiamo sul discorso efficacia
Esistono una serie di dati tre clinici che sono abbastanza esaurienti un modello che spesso viene utilizzato per valutare l'efficacia della sclerosi multipla il modello più affidabile che più fedelmente riproduce la malattia
è quello dell'eccesso la verità allergica sperimentale la cavia
Indotta con una immunizzazione della cabina con dosi ripetute Dini dinanzi sviluppo la malattia autoimmune
Dei neri Nizzar ante che è la malattia che più ricorda la sclerosi multipla umana in questo modello ci sono dei dati del novantanove in cui alte da ostilità calibro cannabinolo
Inibiscono proprio lo sviluppo della malattia quindi il pretrattamento impedisce lo sviluppo della malattia
Sono dati che hanno interesse più così scientifico che pratico perché in realtà solo dosi troppo alte per poter essere proposte
Fare un uso preventivo ha poco senso nel caso la stenosi multipla
E probabilmente solo ad attribuire più onesta che muro soppressivo che ha un effetto diretto sul sistema sul sistema nervoso
Il nuovo diciamo significativi sono dei dati pubblicati su Nature l'anno scorso
Sempre nel nell'animale da esperimento in cui
In questo modello di encefalo diritti encefalo Calcutta sperimentale la somministrazione di un agonista completo dei recettori che quindi ninna l'azione dei cannabinoidi è in grado di migliorare sia la frequenza che l'ampiezza del tremore degli animali e di ridurre la spasticità come documentato da una minore resistenza al tentativo di flessione
Degli atti ecco se guardiamo questi sono i dati sulla sul tremore qui in basso vediamo il il
Diciamo gli affetti della somministrazione della agonista recettoriale e invece in alto sono i dati utili già ottenuti con un controllo un veicolo inerte e c'è un'inibizione sensibile del parametro tremore
Ma i dati forse più interessanti sono quelli sulla spasticità
In questo caso guardate solo la spasticità si valuta nell'animale da esperimento con la resistenza che l'animale oppone al tentativo di flessione della gamba
Della Santa è e se andiamo a vedere i risultati ottenuti
Questi sono il il controllo con un antagonista dei recettori si vede un sensibile aumento Bari antagonisti dei recettori si vede un sensibile aumento della resistenza opposta dall'animale al tentativo di flessione della zampa con una
Con i cannabinoidi
Invece c'è una tendenza alla riduzione la traccia significativa alla riduzione tendenza che però come si diceva prima si esaurisce nel tempo perché
I farmaci hanno questi farmaci hanno ristretto limitato nel tempo quindi questo anche andrà ben pensato ai fini di una somministrazione terapeutica
Un altro altri dati per i clinici molto interessanti che fanno presupporre un potenziale impiego dei disturbi urinari
Sono quelli ottenuti modelli non di sclerosi multipla ma un modello sperimentale del maiale in cui c'è un problema di disturbi vescicali legate a un'instabilità del muscolo depressore della vescica
E in questo modello quindi animale sano però con questo problema limitato alla vescica basse dosi tetraidrocannabinolo sono in grado di inibire la contrazione muscolare
Di natura di natura neurologica
Altro modello queste recentissimo è stato presentato meno di un mese fa
All'ex triennale è quello del ratto vista arcate utilizzato quindi un altro animale Dust esperimento sanno sottoposta cateterismo nel quale la somministrazione in tredici cali di Ananda nitide
è in grado di modificare alcuni parametri puro di vernice
Che adesso non vi Elenco perché forse sarebbero noiosi comunque rappresenta un forte razionale all'Effetto anche nell'animale sano
Di di del Petrea del dei cannabinoidi sulla sulla sulla meccanica vescicale
Quando però abbiamo i dati dell'uomo e qui abbiamo dei dati molto più consistenti perché ci sono tantissimi dati in letteratura
Che però
Non si tratta e che i tre corso quindi di descrizione di casi isolati oppure di studi non controlla quindi che non potesse e rigore scientifico lasciano molto a desiderare
Poi c'è il problema delle formulazioni perché a volte ed era usata la cannabis sativa a volte vengono usati cannabinoidi un cannabinoidi un altro le vie di somministrazione sono diverse
Adesso SISTAN
Studiando in Inghilterra una somministrazione per da spray sub linguale ma ci sono qualche in alcuni casi tratta proprio la cannabis fumata in altri dei cannabinoidi dati per via orale quindi sono dati disomogenei poco da cui poco si si può ricavare
Un dato importante però con numerosi anche questo limiti è quello ottenuto pubblicato nel novantasette da un gruppo americano
Di una descrizione degli affetti percepiti dalle persone con sclerosi multipla che fumavano cannabis regolarmente un'inchiesta un'indagine
Eseguita con molto rigore però è sempre un questionario auto somministrato quindi ha dei limiti in in Gran Bretagna e degli Stati Uniti e
Però diciamo c'era un elevatissimo da parte delle persone che usavano la cannabis veniva riportato percentuale elevatissima
Un effetto positivo in primo luogo sulla spasticità poi sul tremore sui dolori sull'astenia che anche un sito molto invalidante nella sclerosi multipla sui disturbi gli sfinteri
Siccome in questo tipo di indagine essi stabilisce così arbitrariamente un kata offre per un livello diciamo di effetto placebo intorno al settanta per cento molto alto
è abbastanza significativo che questo aspetto specie sulla spasticità veniva riportato da oltre l'ottanta per cento delle persone
Però
Alla fine di studi sedi diciamo almeno scientificamente valide tra virgolette
Descritti in letteratura se ne trova in effetti uno solo anche questo molto recente presentato un mese fa
Che è uno studio randomizzato in doppio cieco doppio crossover cioè la stessa persona veniva riceveva in sequenza
E tetraedro cannabinoidi e poi faceva due settimane di washout impropri della niente poi il placebo quarta due settimane Wash out poi la cannabis intanto due settimane vivo salta il placebo della cannabis intera
Questa è stato eseguito su sedici pazienti di un numero molto comunque molto limitato ma questo è abbastanza complessa i risultati purtroppo solo di nessun miglioramento soggettivo oggettivo
In questa situazione però di diciamo
Molti molte indicazioni molti dati tre clinici poche evidenze scientifiche
Dal novantotto il nella Camera dei lord inglesi inglese ha preso una posizione ci ha detto che l'inizio di studi clinici sull'interno tra cannabis e la sclerosi multipla rappresenta una priorità perché assolutamente andava incoraggiata
E quindi sono nati i miei in Gran Bretagna una serie di studi quelli che citavo prima cioè sui fase uno due
Per studiare la sesti di questi farmaci e poi un grossissimo studio che è iniziato che lo studio Camassa e che è sponsorizzate seguito allarmarsi che l'agenzia di Stato come fosse l'Istituto Superiore di Sanità italiano
Che si occupa di trial clinici allo studio che includerà anzi trecentosessanta persone con sclerosi multipla in oltre trenta centri in Gran Bretagna eseguito con estremo rigore scientifico quindi ci sarà un gruppo di controllo
E in questo studio previsto alcun sotto studio
Sono che andrà cioè non solo che andrà a valutare oltre alla staticità i sintomi generali della sclerosi multipla i disturbi delle basse vie urinarie il disegno dello studio
è questo
I pazienti sono seicentosessanta e verranno attribuiti in maniera random entrata vengono anzi perché lo studio già iniziato
A questi quattro tutti cannabis naturale o placebo della canna disse naturale tetra idro cannabinolo o placebo del tetraedro cannabinolo ogni persona sarà curata per un anno sarà servita per un anno
E è previsto anche in un primo periodo un un aggiustamento della dopo sulla titolazione della dose per la ricerca della dose ottimale le il Point primario era riduzione della spasticità le Point di
Chi partecipa allo studio otto studi disturbi urinari e il miglioramento dei parametri uro dinamici
Da questo studio che però finirà astrale più di due anni è sicuramente quello che ci si aspetta
è che dia indicazioni sulla formulazione cannabis intera diciamo o di cannabinoidi sulla via di somministrazione sul dosaggio ottimale ci darà dati di sicurezza lungo termine di efficacia
E soprattutto perché questo non esiste
L'eventuale superiorità rispetto ai farmaci che già esistono per trattare questi disturbi
Questa è la situazione attuale
Quello che viene spontaneo chiedersi è se tutto il mondo l'Italia in particolare debba aspettare lo studio cambista per a vere poi dei dei dati sull'uso di questi farmaci anche perché non ci dimentichiamo in questi studi comunque permettono ha una grossa proporzione pazienti eccetera dei trattamenti che altrimenti non potrebbero di cui l'altrimenti non potrebbero usufruire quindi io credo che effettivamente i tanti saluti hotel maturi perché in Italia si produca un grosso studio almeno la sclerosi multipla nazionale
Senza dover aspettare necessariamente risultati oppure che al data in parallelo ai risultati e lo studio inglese
Grazie professionale Palmisano
Momento sì ma tra
Sul sito tematici ci sono delle Tosi per quanto riguarda l'uso dei canali minorili ora con lo sapesse quindi che sono cinquanta milligrammi che sono indicati si riferiscono alla sostanza pura oppure posso semplicemente prendere un grammo di marijuana spezzettatelo
Resistono oggi di confronto tra la sostanza tra diciamo il il derivato e la la pianta intera quindi noi non abbiamo idea di e sembra appunto questo tipo di studi per valutare per fare un confronto
Ma estrazione
Principale perché folletto si si fuma c'è anche la possibilità di utilizzare un handicappato ore sono che ho provato
Vaporizzatori solo che col vaporizzatori e poi ci sono i fumi del metallo risentano
Quale anche l'Inghilterra per te realizzare questo spray qual è la modalità di estrazione dalla cannabis
Non lo so
Ovviamente distrazione dell'olio di cannabis contiene il principio attivo questo il principio attivo con un solvente speciale può essere estratto
Poi portato asfittico Pesce ha in mano del Cristaldi di idro cannabinolo che poi possono essere impiegati le maniere anche qua
L'autorizzazione a
Era più o meno la stessa domanda
Sembra
Questo studio cui fatto riferimento è quello che era stato presentato penso l'anno scorso sul British Medical journal che era sì questa ecco poi la seconda domanda
Era collegata quando si parla di cannabis naturale forse lei detto mai ero perso via per sempre che devo dire io ma
Esattamente che cosa viene somministrato a quindi a questi pazienti sì
L'olio quindi tetraidrocannabinolo più qualcos'altro insomma
Quindi completo questo è abbastanza pesante perché sarebbe la prima volta con una sperimentazione scientifica così ampia con più principi attivi contemporaneamente
Scusate io non vorrei dire poi le passo però di ne viene subito da fare una notazione su questa osservazione
E su queste cose molto importanti che ha detto la dottoressa pronunciano
Ma perché noi siamo così fissati che quando abbiamo una preparazione naturale dobbiamo andare a guardare quelle l'attività dei singoli principi
è pazzesco questo perché dico l'oppio l'oppio è stato usato per secoli in maniera Piero terapeutica mente estremamente efficace
Perché conteneva la morfina che attenuava indolore però c'era la papaveri è insieme altri al calo indichino gli indici
Che contrastavano azione spastici Zante del morfina sull'intestino ora nel caso della cannabis come Stato
Da più persone ricordato
Dentro dentro ci sono più di una sostanza ad esempio il cannabidiolo che come è stato ricordato non agisce sul recettore almeno sul CB uno
Tuttavia svolge un'azione complementare sedativa antinfiammatoria calmante che
Parte della precipui TAV della preparazione di cannabis io penso che saremmo dei pazzi se volendo veramente sapere se questa cannabis funziona o non funziona
Varie patologie
Ci fissassimo andare a guardare che cosa sono sessanta componenti come facciamo escludere che il cinquantanovesimo che magari presente in quantità minime come non so la gentile mi dell'acido Micelli Ginko
Potrebbe fare chissà che cosa
Io credo mi rendo conto quando dico queste cose di apparire un tipo così come se sostenersi alcuni aspetti irrazionali
Guardate che nel irragionevolezza talvolta c'è un certo grado di ragionevolezza ad esempio io ritengo e voi potreste pensare io sono irragionevole che gli studi che si propongono
Di fare il con il placebo cioè in doppio cieco
E mi domando questi clinici
Che cosa fanno a un certo punto misura non loro la spasticità
Ma un conto è la spasticità di cui io sono portatore è un conto la spasticità che il miglior misura del medico insomma
Noi dobbiamo comprendere che noi non dobbiamo curare lei malattie noi dobbiamo curare i portatori di malattie il tenere presente che i tre portatori di malattie che sono socialmente una minoranza c'è poi una minoranza nella minoranza
E possono essere quel modesto cinque per cento che da un trattamento con la cannabis può trovare un importante giovamento allora se ci mettiamo a fare una statistica con centinaia di persone questo cinque per cento no ma io sono del tutto con
Comprendo brevissime quello che dice lungo
Certamente lei ha fatto mi ha dato un contributo secondo me fondamentale perché ci mette davanti questa alternativa insomma ecco
Se io vado ad un paziente gli dalla cannabis ma questo non sa di prendere la cannabis manca quell'elemento di rapporto personale di questo portatore di malattia con quel farmaco è un conto ma insomma sì ad un soggetto che questa è la vera medicina un soggetto che c'è la temperatura quaranta gradi e e io gli dò un antipiretico il quale Nidia generale a bassa temperatura da quaranta a trentotto gradi ma sia questo il medico che marcando mani sta bene o male a scuola forse questa la temperatura non gli sia bassa se poi invece ad un altro medico a guardia se prendi questo vedrai che che domani poi andare a fare allenamento sportivo ma quello ottiene un beneficio dal farmaco voglio somministrato
Di gran lunga superiore perché esistono portatori di malattie non esistono le malattie Manenti microbici hanno le malattie come mai che alcuni microbi c'hanno le mutazioni altri non ce l'hanno
Quindi dottoresse non è mica nulla di polemico quello che lei ha riferito la situazione attuale effettivamente però ecco io direi di essere un pochino un po'ma non perché lei sostiene HP per rincasare alle dire
Conferenza permanente questa che hanno cioè veramente
No no lei ha ragione nelle riferirci in questo no sono io che per in una giornata in cui magari sono portando ad infuriare trovo che a volte non perdiamo perdiamo la la linea insomma la Gulf War Syndrome esiste o non esiste prima abbiamo detto che erano tutti matti tutti pazzi eccetera eccetera
Poi fuori che è un dieci per cento di quelli che hanno partecipato veramente alla guerra del Golfo qualche cosa se la son tirata presso oppure esisteva post traumatico da stress di sorta no non esiste perché poi qualcuno c'è
Addirittura sul British Medical
Giorno è stata pubblicata la istituzione di una commissione per studiare se effettivamente questi che son venuti a contatto con l'uranio del letto hanno o non hanno disturbi non ce l'avranno non ce l'avranno
Però
Ogni tanto riemerge questa questione di chi è avvenuto a contatto con certe cose
Alcuni di noi passano davanti a una irradiazione radiografia canaglia nessun fastidio altrui si attivano certi processi
Quindi ecco questo volevo dire senza minimamente polemizzare soltanto per via quello che è il punto di vista di un farmacologo che però considera che ogni singolo animale singolo e certi effetti si vedono di più oggetti di meno
Così stanno
Ringrazio anche il professore che era studente regione ma il torpore del ministero delle ricerche alla Kuffour sappiamo tutto lo chiede tutto il secolo ne saranno tornando alle sperimentazioni in vivo quella famosa gabbietta colazione più e così via che suppongo fosse in fase di prepara paresi spastica quando la contrasta
Trattata in modo sistemico immagino con perfetto
Da qui assorbente
Ecco come S coinvolto l'altro tuttora il sulla propria scolare non contratto c'è un normale
Grazie
Io mi chiamo ingegneri medici sono affetto da sclerosi multipla dottor novantasei sono quattro anni che faccio un uso terapeutico della canapa avendo rifiutato l'interferone ultimamente anche il cortisone
Ho notato anche che in periodi maggiori di riacutizzazione della malattia piovuti nel momento in cui ho sospesi sopra Stich mentre l'assunzione di casa
Proprio attualmente un po'di difficoltà a camminare dovuto penso concorrono
Provo un po'una sclerosi multipla che perciò
Lascio immaginare quali sono i problemi disturbi
Sono qui per portare la mia testimonianza you di qualche volta assumo canapa comunque mi sintomi certi ieri mi sono messo in macchina da Bari sono arrivato a Viterbo
Prima di partire ho assunto casa non ho avuto assolutamente troppi stamattina mi sono rimesso in macchina da Viterbo sono venuto qui prima di mettermi in macchina ho assunto canapa e sono venuto qui
Grazie sì
Però pensa resta senza
Senza entrare poi nel merito dei casi individuali che non è possibile
Secondo me però prima stiamo parlando di terapie alternative no nel senso che
La
Tutti i presupposti per lo sarà cannabis Sala su certi sintomi e soprattutto asta squisita tremore eccetera
Troverete i progressi che si stavano Sale edificati negli ultimi anni con la terapia a base l'interferone secondo me sono enormi perché nera spero se molti alzerà mai visto niente che potesse in qualche modo a rallentare il processo infiammatorio visto
A livello di risanata veniva diciamo visto direttamente in qualche no insomma almeno abbastanza direttamente sul sistema nervoso centrale
Quindi secondo me è importante però non confondere farmaci che in una percentuale anche se non elevatissima di persone sono in grado di rallentare la malattia e farmaci sintomatici e non è detto che le due cose si escludano
Allora
Professor Bianchi
Buongiorno a tutti
Vi ringrazio naturalmente per l'invito video mi presento semplicemente con lo scritto ma devo anche dichiarare come già l'avvocato averne che Genti perché quello con cui ho avuto il contatto che non sono di per sé è un esperto di cannabis in modo particolare sono arrivato questo interesse scientifico perché abitualmente mi interesso di farmaci analgesici e questo è uno dei capitoli che effettivamente negli ultimi anni ha suscitato particolare interesse per questo gruppo
Di sostanze
Dall'altra parte sono venuto anche molto volentieri perché ero convinto e questa prima parte della mattinata mi ha dato perfettamente ragione che avrei potuto imparare molto da questa
Mattinata di lavori e quindi
Per quanto mi riguarda sono già soddisfatto potrei anche
Terminare qui
La mia partecipazione ma comunque
Devo assolvere il mio compito
E devo
Semplicemente con questo primo lucido
Ripetere alcune delle cose che sono già state indicate devo dire che questo capitolo della dei cannabinoidi della cannabis in genere nonostante tutto e nonostante le giuste precisazioni del professor Angelucci mi ricorda per molti aspetti sia farmacologici e anche del punto del dibattito culturale e sociale virata tutto quello che negli ultimi anni abbiamo vissuto un po'con i farmaci oppiacei nella terapia del dolore nelle cure palliative
E spero anche che tutti gli errori fatti e tutto il tempo perso su quel versante ci possa aiutare a perlomeno evitare errori simili e ritardi su quest'altro nuovo grassa
Direi che in realtà abbastanza sorprendente come vedete questi sono i due tipi di recettori per i cannabinoidi diretto abbastanza sorprendente o per lo meno non è sorprende il fatto che il meccanismo di trasduzione del segnale a livello dei recettori CB uno di cui ormai i presenti sanno molto
In realtà il metodo del segnale è assolutamente analogo
A quello degli oppiacei in effetti cioè i tre meccanismi di trasduzione Olivier tra modificazioni che a livello neuronale in modo particolare perché di questa città parlando quando si parli recettori CB uno
In realtà sono assolutamente analoghe tra oppiacei e cannabinoidi
Ed è mi riferisco alla inibizione dell'atto ciclasi quindi all'aumento delle Alpi ciclico mi riferisco in modo particolare la riduzione della conduttanza
Attraverso i canali del calcio e sopra e all'aumento della conduttanza invece a livello dei canali del potassio quindi sono tra i meccanismi classici che portano a dei fenomeni tipo inibitorio sull'attività neuronale
E questo mi fa anche pensare visto che giustamente però gli effetti dei cannabinoidi e degli oppiacei sono documentatamente differenti
Qui si apre una polemica Intermarc farmacologico secondo cui probabilmente lo spin semplice studio la semplice analisi dei meccanismi di traduzione
Poco o nulla ci consentono poi effettivamente di interpretare sugli effetti farmacologici ancor meno sugli effetti clinici di una sostanza ma questo
D'altra sede
In tutti i modi
Mi interessava anche ricordare come già delineato peraltro la possibilità attuale di studiare
Soprattutto dal punto di vista sperimentale la difetti dell'attivazione di questo sistema Cantarini ha agito come è già stato detto utilizzando in modo particolare questa sostanza questo vince in quanto cibo duecentododici che si lega in realtà se i recettori CB uno quindi se i recettori prevalentemente neuronali per semplificare che recettori CB due che sono per ora considerati recettori per così dire periferici ovunque sulla c'è un sistema
Immunità
Ci sono anche degli antagonisti specifici che almeno in condizioni di base ci dovrebbero consentire di uscire a differenziare quali sono ideazioni e quali sono gli effetti principalmente legati l'attivazione di cibi uno piuttosto tipici dei tuoi
E con questo lucido termino la parte farmacologica per così dire e il tema che mi è stato segnato oggi era quindi di analizzare
Inevitabilmente in modo rapido gli effetti antiemetici
E io ho chiesto gentilmente di poter aggiungere qualche parola sugli effetti analgesici per che è un po'più di confidenza con questo settore dei cannabinoidi per l'ho fatto devo dire subito riferendomi in modo principale
E fortemente aiutato dalla pubblicazioni di due rassegne su un un look sullo stesso numero del British medical journal di quest'anno un numero di Duilio di questa rivista che realtà quella che negli ultimi anni quindi se qualcuno vuole andare a farci cedolino a raffica negli ultimi anni in realtà sta da quella che ha dedicato più spazio al dibattito
E i risultati eventuali ma soprattutto al dibattito direi su questo versante dell'utilizzo terapeutico dei cannabinoidi il mese di luglio come vi dicevo ha pubblicato due rassegne dello stesso
Molti di loro conosceranno e da un po'di anni passa il tempo a fare metanalisi su qualunque ordine e grado di problemi
Devo dire subito titolo produttivo che le due assegni riguardavano proprio l'una gli affetti antiemetici dei cannabinoidi
Utilizzati per trattare nei in visita a chemioterapia e l'altro gli assenti analgesici de Cannatello
Cercherò di documentarlo però a titolo introduttivo voglio subito precisare che mentre come già Giuseppe
Che mentre la la rassegna sugli effetti antiemetici può fornire secondo me per la numerosità e per le informazioni disponibili del dei dati abbastanza conclusivi
Certamente non altrettanto si può dire per quello che riguarda di affetti analgesici o presunti analgesici di questi farmaci
Vediamo allora
Mi sono proprio permesso di fare una piccola Scheda di questa prima rassegna che come vedete riguarda la possibilità di utilizzare cannabinoidi per
Trattarla nausea e vomito da chemioterapici
Alla fin fine hanno preso possesso del molto più
Studi però la rassegna si riferisce a trenta studi randomizzati con un numero complessivo di mille trecentosessantasei paziente
Questi pazienti avevano assunto o delta nove tetraidrocannabinolo introvabili Nola per via orale oppure no di Lone per via orale oppure il Devon ANTRA Doro per via intramuscolare
Mi sono permesso di segnalare che
Ambedue le rassegne ma anche perché c'è pochissimo di pubblicato in realtà non è stato mai preso in considerazione l'effetto del fumo di cannabis in quanto tale e questo si inserisce in questo dibattito che abbiamo appena avviato una questo è un problema cruciale secondo me
Tutto questo in tutta la discussione di questo oggi ma in generale discussione cioè quanto è opportuno o comunque
Quanto opportuno
Separare i vari principi attivi a ragionare in termini di single principio attivo e quanto non è invece opportuno considerare l'effetto della cannabis in toto
Questo ha molte difficoltà ma queste sicuramente un problema che va assolutamente risolto nell'ambito di tutto questo dibattito la conclusione ma poi vedremo di singoli elementi che hanno presentato gli autori per arrivare a questa conclusione perché in realtà al voi potete leggerlo perché conoscete anche l'inglese meglio di me è senz'altro però in sostanza la conclusione è che certamente c'è un'efficacia di questi farmaci
Sia contro la nausea sia contro il vomito indotto da chemioterapici
Che questi effetti sono particolarmente evidenti laddove la nausea vomito non siano particolarmente intensi
E che questa osservazione che è inoppugnabile che poi dimostreremo in realtà a due diciamo così forme di limitazione Luna
E che gli studi sono piuttosto datati o comunque sono stati effettuati tutti in un'epoca precedente alla immissione in commercio dei cinque HT tre antagonisti cioè dei farmaci
Antagonisti di questa sottoclasse otto tipo di recettori serotonina AGCI che attualmente costituiscono i farmaci di prima scelta perché più efficaci nel trattamento della nausea e del vomito da chemioterapia cit
Quando questa nausea vomito sono particolarmente
Grazie
Questi farmaci invece sono stati confrontati come vedremo o contro placebo oppure contro soprattutto farmaci antagonisti dei recettori dopaminergici percettori di due quindi sono farmaci
Ampiamente utilizzati come farmaci antiemetici per il trattamento di forme non particolarmente gravi di nausea vomito sempre da chemioterapici
L'altro problema sul quale gli Autori insistono molto
La
Comparsa di effetti indesiderati che naturalmente sono sia qualitativamente che quantitativamente diversi rispetto a quelli indotti evidentemente dal placebo
Ma anche dagli altri farmaci antiemetici e questo potrebbe essere un'altra forma di limitazione qual soprattutto gli autori anglosassoni sono particolarmente
Questa la prima parte dei risultati apparentemente complessa realtà abbastanza questa figura comunque in sostanza se gli autori hanno messo in
Ascissa la percentuale di evidenti nausea e vomito
Che si potevano osservare i patti trattati col cannabinoidi e in ordinata la stessa percentuale tra dei pazienti trattati che facevano da controllo quindi o trattati con placebo trattati con il farmaco di riferimento
In sostanza quindi questa retta rappresenta un livello di
E qui potenza o comunque di efficace uguali tra due trattamenti
Se quindi ci trovassimo in questa in questo triangolo a destra e verso il basso vorrebbe dire che cannabinoidi sono stati meno efficaci rispetto agli trattamenti di riferimento siano essi placebo oppure farmaco attivo ci troviamo invece pressoché sistematicamente nella triangolo di sinistra e in alto
Con tutti gli studi considerati vedete in realtà i pallini rappresentano o studi in questa data considerata la nausea e fare in i cannabinoidi è stato controllato verso placebo quelli ok non so come dire quelli bianchi nausea in cui è stato considerato un farmaco attivo di riferimento
E il vomito placebo quelli grigi e quali pochettino più rossi Bonito col farmaco di riferimento vedete che pressoché indistintamente ci troviamo nella parte sinistra
La grandezza del cerchio sta ad indicare la numerosità dello studio presa in considerazione quanto più il cerchio e di superfici anche a quanto più lo studio di una più pazienti
Qui tutti i modi direi che in questo caso di risultanti sono evidenti sempre e comunque l'efficacia dei cannabinoidi messi tutti insieme questa che ho indicato prima è stata superiore rispetto a quella del placebo come ci si aspettava ma anche dei farmaci di riferimento
Un'indicazione
Indiretta o per certi aspetti ancora più indiretta dipende dai punti di vista
Di queste efficacia
Ci viene dalla seconda figura della stessa rassegna in cui viene preso in considerazione invece la percentuale di pazienti che alla fine del trattamento hanno espresso la preferenza se avrebbero preferito continuare il trattamento con placebo pure
Con il farmaco
Di riferimento che vi ricordo erano sempre
Di due antagonisti essenzialmente e vedete che anche in questo caso la percentuale di pazienti nettamente a favore di quelle che hanno scelto i cannabinoidi naturalmente
Tanto più rispetto al placebo che hanno avrà dato ragionevolmente nessuna efficacia ma anche rispetto al farmaco di riferimento sono di cerchi vuoti
Saltiamo questo lucido
Che ci ribadisce
Abbiamo invece
Il lucido relativo agli effetti indesiderati che era un po'il punto critico
Della analisi degli autori
Diretta come già ricordato credo primo facesse riferimento dottor Grasso a questi risultati
In realtà sono stati distinti gli effetti indesiderati osservati in questi pazienti in due in due classi se così si può dire quelli che in qualche modo possono essere considerati affetti collaterali di tipo favorevole e quelli invece Effetti collaterali veramente indesiderati
In modo particolare come già accennato tra quello favorevole c'era questa sensazione di
Non lo non lo so tradurrà insomma traduce trovo in qualche modo di benessere di stare meglio di una sorta di che va un po'correlato con gli UFO Oria che evidentemente era molto più presente nei pazienti trattati con cannabinoidi vede trentacinque cinquanta quattordici per cento
Il cinquanta per cento non è particolarmente favorevole anche se in alcuni casi un certo grado di sedazione di sonnolenza
Può essere
Abbastanza utile contro delle percentuali significativamente minori dei pazienti contro quello che però costituisce evidentemente un po'tasto dolente dunque
Punto molto infatti Zadran anche dagli autori della rassegna e che degli effetti collaterali veramente sfavorevoli in modo particolare allucinazioni pare noi in qualche modo degli effetti tipo distorsivo anche se non presenti in una percentuale particolarmente elevata dei pazienti trattati con cannabinoidi erano però stati riscontrati solo ed esclusivamente dei pazienti trattati
Il nessuno evidentemente dei pazienti contro sia placebo sia con fare un po'di riferimento
Questo è un po'no questo nostro sempre il problema del rapporto rischio beneficio
Una cosa indiscutibilmente da tenere presente e su cui prego
Per me è come vuole
Sì
Cioè
Quattro
Sì quarto Cucco proprio l'ultimissima no quattro e Santa Sede quindi un undici per cento contro il due per cento il rischio relativo quattro quattro volte e mezzo
Molto no no indiscutibilmente molto bassa questo questo poi non è uno spunto di discussione
Che non possiamo ci mancherebbe Azzi grazie
Che non possiamo omettere però è chiaro che tutto questo dibattito Ri ha sullo sfondo il terrore di produrre Effetti distorsivi della coscienza di proprio degli effetti indesiderati
Gravi dal punto di vista sì Chico in sostanza e quindi c'è una forte cautela tenendo conto che la termostati anche tutti i trattamenti piuttosto Brevi in effetti quindi gli autori sottolineano
Anche in fase acuta si vedono questi effetti ci manca in realtà l'osservazione cronica praticamente quindi quello che può succedere se c'è una forma di trattamento non c'è una forma di trattamento questa è un'altra cosa che noi in realtà non
Non sappiamo con grande precisione
Io sono convinto peraltro che usare il principio attivo singolo ci espone ad un rischio più alto di vedere infetti correlativamente Granieri veloci tipo rispetto all'utilizzo bella
Del composto della cannabis in toto ma questo si mettono su problematiche
In tutti i modi per farla breve credo che
E questo è un lucido non di questo lavoro ma un lucido tratto un po'dalla di via del farmacologo che è il solito Goodman e di Balma che io ho di presento per dire che in realtà ce ne andiamo a vedere il capitolo farmaci antiemetici in questo libro che è il testo di riferimento per il farmaco all'in tutto il mondo in realtà i cannabinoidi sono contemplati come farmaci
Antiche mitici
Sono presi in considerazione assieme agli altri farmaci per il trattamento abbiamo già detto della nausea e del vomito di intensità diede o moderata questi sono i due sonetti farmaci disponibili
Negli Stati Uniti i sono anche presi in considerazione vedete
Combinazioni di farmaci per potenziare l'effetto anche il mitico l'uno dell'altro per esempio viene suggerita l'associazione cannabinoidi acconto corticosteroidi
E sono anche presi in considerazione come farmaci che permettono la riduzione della tossicità legate alla gente il primario questo il discorso che sempre Farmacologia se cerca di far sognare
Dosi relativamente bassi di due principi attivi per cercare di mantenere l'efficacia di ridurre il problema di una eventuali Dutto tollerabilità vi vedete che per esempio viene suggerito l'utilizzo del cannabinoidi e con le fenotiazine cacciano
Un gruppo di farmaci paragonabile a quelli con cui ci sono stati confronti
Quindi per farla breve in realtà credo che il discorso cannabinoidi per il trattamento da un altro del vomito da chemioterapia ci sia in qualche modo un po'sfonda una porta aperta nun credo ci potrebbero essere grosse resistenze
Credo che gli anticipando un tema del dibattito essendo gli italiani un pochettino più elastici fosse un pochettino più presuntuosamente furbi rispetto al altre popolazioni
Scientifica e perlomeno questo potrebbe essere forse il grimaldello
Per potere entrare e potere comincerà delle disposizione questi farmaci
Credo che
Ma anticipo un tema del dibattito credo che in realtà poi non non possiamo perorare un uso indiscriminato e su molti fronti molti fronti di questi farmaci dobbiamo cominciare eventualmente ad utilizzarle comunali
No o comunque dell'autorizzazione ad utilizzarli su un fronte terapeutico e poi voglio dire
Quanto nelle cure palliative per esempio abbiamo forzato la mano utilizzando farmaci un po'al di là rispetto le indicazioni terapeutiche
E questo può e ha consentito di potere validare quell'utilizzo di quegli stessi farmaci anche innata indicazioni ma lo stesso abbiamo fatto gli antidepressivi
Per il trattamento dove di afferente attivo bianco cioè utilizzare molto prima che ci fosse stato scritto sul foglietto illustrativo
Chiudo la parentesi mi sono fatto prendere la mano
Ho ancora qualche minuto su tutto il mio tempo
Allora rapidissimamente invece
La seconda rassegna pubblicata sullo scarso
Il British Medical Journal grazie era una rassegna che come vi dicevo avrebbe avuto in qualche modo l'obiettivo di dire qualcosa almeno un punto di partenza per quanto riguarda la possibilità di utilizzare cannabinoidi
Nel trattamento del dolore
E qui vedete che in realtà però il numero di studi preso in considerazione molto minore nove studi in tutto
C'è qualcosa sul trattamento duro oncologico ma due studi con due pazienti cioè vuol dire
Uno spot paziente per ciascuno studio in cui un paziente aveva un happy end di nuova del midollo spinale l'altro paziente da questa famiglia Mediterranean sia perché è una cirrosi tre
A larghissima
In realtà per esempio evidente in qualche modo anche se non molto esplicitamente gli untori stessero riconoscono che questo tipo di informazione e praticamente mancante cioè non Vullo possiamo concludere
Di
Effettivamente probante sulla base di questa casistica allo stesso modo della posto Pato ha due studi con sei pazienti in tutto
I farmaci considerati qui erano più o meno gli stessi per di più questa vento tiranno piridina che sinceramente non so esattamente cosa sia comunque un altri principi attivi che mimano gli affetti del tetraidrocannabinolo
E le conclusioni sono in qualche modo abbastanza per certi aspetti sconcertanti poi lette lette alla britannica in realtà sono conclusioni molto prudenti però per esempio autori dicono che quindi un uso indiscriminato dei cannabinoidi per il trattamento del dolore in questo momento non è richiesto non è per nulla desiderabile ammettono però che l'assenza dell'evidenza di un effetto non è lo stesso di dire che
C'è evidenza di un'assenza di efficacia
E poi secondo me la conclusione è questa quella cui io vorrei arrivare in realtà e Cuesta che effettivamente le indicazioni terapeuti che di questi farmaci che corrispondono un po'anche a tutte le segnalazioni sporadiche che dall'Ottocento a oggi sono state effettuate che si riferiscono al trattamento della spasticità di cui però abbiamo già discusso e del dolore neuropatico richiedono ulteriori studi controllati e questo è un po'il messaggio per farla breve io direi che indipendentemente dalla da queste indicazioni e di quei dipendentemente da altre informazione che potremmo raccogliere credo obiettivamente che nel trattamento di queste forme di dolore
Direi postoperatorio e in qualche modo l'oncologico di tipo somatico noi non abbiamo obiettivamente il bisogno di nuovi farmaci
Se c'è un'opzione in più ci va bene però in realtà credo che con i farmaci che adesso devo disposizione ce la possiamo cavare bene anche dal punto di vista clinico c'è però una lacuna
Grave anche dal punto di vista terapeutico che si riferisce al dolore
L'Europa ancora due Lucidi poi
Ma corso
Che volevo solo ricordarvi effettivamente queste sono le caratteristiche cliniche devo neuropatico effettivamente un dolore che sia dal punto di vista clinico nostro leggervi una sintomatologia tipica Mark lo potete comprendere
Chi chi fa un altro tipo di lavoro mettere i medici lo lo così lo conoscono perfettamente sia dal punto di vista Meolo fisiologico ma non vi faccio vedere l'ultimo che ho preparato in realtà è un dolore che ha caratteristiche completamente distinte Rispetto allora postoperatorio per esempio duri infiammatoria in genere
Ed è un dolore che e poco responsi Ivo agli oppiacei e discretamente responsi voto alcuni psicofarmaci ed è comunque un dolore che ancora non viene trattato in maniera soddisfacente allora unendo queste due formazioni c'è una necessità terapeutica su questo versante diretta tutte le indicazioni se andiamo a vedere vi ripeto tutti i riferimenti più o meno aneddoti ci ma di illustri medici sia pure buon costo di randomizzati duplice cuocetele eccetera si riferiscono principalmente a pazienti che avevano dolore di tipo di afferente attivo io vi credo che questa necessità
Non sia solo necessità ma sia in qualche modo una cosa su cui insistere molto per avere studi ben fatti
Ieri valutare l'efficacia di questi farmaci in questo settore a terapie non perderà il campo sugli altri
Bersani
Di salto in un cd che li documentano
I risultati favorevoli ottenuti nella sperimentazione di base nell'animale
Anche noi adesso abbiamo presentato un progetto ex quaranta per cento non c'è più come si chiama questi
Tra tra tra universitari insomma al ministero per valutare seconda per poter dare una parola con un po'di presunzione abbastanza definiti e il confine abbia presenta non sono ancora usciti risultati
Ecco soprattutto con un gruppo di Napoli che da anni studia questi effetti dei cannabinoidi né mia madre esperimento e ci attendiamo di poterla vedere indicazioni chiare per quanto riguarda i dati sperimentali ci sono già comunque di anticipazioni su modelli due deferente attivo in cui soprattutto lui cinquecento scuote duecentododici è certamente efficace è un dibattito e abbiamo fatto anche l'altro giorno in realtà molto di quello che facciamo un animale quello che abbiamo un uomo però comunque l'accettazione di base c'è utilizza da essere fiduciosi
Io volevo semplicemente
Concludere ancora una volta come qualcosa di non mio ma di era una osservazione che questo però sono su British medical journal di qualche anno fa questo medico
Canada canna australiano scusate che era partito e particolarmente favorevole in questa annotazione onda ripreso in considerazione
Della cannabis anche tenuto conto di questa relazione della British Medical Association pubblicata nel novantasette in realtà credo che la conclusione sulla quale potremmo trovare un elemento di convergenza anche oggi è proprio questa cioè che
Che potete leggere anche voi quello che noi credo tutti
Non vorremmo perché in realtà questo capitolo venisse chiuso per certi aspetti almeno in Italia prima ancora di essere aperto
Semplicemente per motivazioni e ragioni di ordine politico oppure per in qualche modo un dibattito di tipo strettamente ideologico sull'efficacia dei farmaci
Vi ringrazio derubato
C'è qualcuno che vuole chiarimenti
Professore nel caso del DURC circoscritto come dovevo color pretese in più somministrazione il prodotto viene obbliga sistemica oppure di utopie più il più efficace quale forma
Credo che la via topica in qualche modo non sia mai stata presa in considerazione potrebbe essere un discreto suggerimenti
Almeno da valutare dal potestà sperimentale in realtà perché
Per esempio uscito adesso recentemente un lavoro fanno un po'larga la risposta perché non so dare una risposta definitiva è uscito comunque nell'animale da esperimento per esempio un dato abbastanza sorprendente cioè che anche nell'animale
Sanno cioè senza nessuna forma di
Dolore indotto evidentemente questi poi i ratti in realtà iniezione locale di cannabinoidi che si lega al recettore CD uno in modo particolare è in grado di provocare una innalzamento delle soglie di percezione poi di una stimolazione termica l'animale quindi quello che noi chiamiamo effetto Antinucci gettito già in condizioni normali
Questo Aretha riportato l'interesse anche su recettori
Periferici o
Tenendo conto che quando si parla di recettori CB uno si dice recettori neuronali ma non ci si riferisce strettamente ai recettori
Centrali perché sono recettori localizzati anche sulle fibre periferiche per esempio tutto capito degli oppiacei con gli effetti peggiori doppia ci si è allargato in questi ultimi anni in questo documentato ampiamente che c'era anche un azione periferica questo naturalmente però non ci sono dati clinici però aprirebbe la possibilità di verificare gli effetti locali e naturalmente questo ci potrebbe consentire di ridurre di molto il rischio di effetti indesiderati a livello
Centrale
Però questi studi cui si riferiscono tutti l'assunzione di Oristano per via orale o per via intramuscolare in cui quindi il gioco si ritiene sia principalmente di tipo centrale
E comunque credo che anche nel dolore da cancro
In realtà un'iniezione locale penso non so ma sono abbastanza rare le sue azioni cliniche in cui potrebbe essere effettuato e comunque io lo valuterei proprio pazienti con due da cancro che hanno una componente di afferente attive anche quindi risponde sicuramente poco
O non completamente agli oppiacei gli antinfiammatori
Menato un po'per L'Aia perché
Attraverso Ras i presupposti validate sul dolore emicranico però visto l'hanno letto qualche cosa però non ricordo
I progetti verso adesso ti risponde che
Adesso il PD risponde Arcuri si
No chiedo che che STU studi specifici non essendo stati fatti ci sono però segnalazioni che pazienti emicranici che fanno uso di cannabinoidi ad uso più certa scopo più o meno Recreativo riferiscono un beneficio cento ematologico anche su questo versante
Però credo che anche anche per il Cellini camicie sospetto chiedo che ormai ah no con questi nuovi farmaci sotto l'energica in questo caso che è stato un forse l'unico vero successo la farmacologia degli ultimi anni ce la caviamo abbastanza bene altre forme di cefalea queste potrebbero essere suscettibili per esempio Musco offensiva e così non è non sono non ci sono studi veri ci sono queste indicazioni
Allo stesso le due indicazioni riferite nella storia della letteratura scientifica si recepiscono pazienti con l'Europa che con la paziente in coma
Genericamente mal di testa
Per quello che
Quello apparso Pappalardo Satta mi sembra per quello che domandato rissa Palmisano quest'aspetto è l'aspetto più interessante dei cannabinoidi per quello che so io sul sul versante degli oppioidi e prestazione periferiche
Un capitolo dell'immunologia recentissimo
Pone il dolore neuropatico tutt'altra veste
Allora non ho patito finora alla fine a se volessimo definirlo senza tutti gli gli attributi che gli ha dato bianchi e al dolore che non risponde la morfina così è nato dal punto di vista operativo avere la definizione che ha dato dovere nasconde mille altri tipi di dolore
Una delle cose più interessanti e che il dolore neuropatico è una caratteristica delle malattie caratterizzate da immunodepressione l'AIDS per eccellenza in cui non ci sono moltissime e dimostrate lesioni che possano giustificare questo tipo di terrore
La più l'ultimo capitolo degli oppioidi
E quell'operazione periferiche degli oppioidi dimostra che c'è un sistema di immuno regolazione locale del dolore
Con in cui per esempio i linfociti monociti che mi emigrano diventano macrofagi il Mele va nelle varie sedi portano Beta Gandolfi ma che agisce sulle terminazioni nervose dei nervi frittate dai sistemi
Da sostanze prodotte anche da tumori ma Costanzo prodotte diverse malattie come restano validi pasta grandine eccetera
In questa sede periferica sono anche recettori per i cannabinoidi per sembra che dal punto di vista immunitario questo stanze possono essere portate da cellule di di competenza unitaria fatto sta che c'è una tendenza e stai nel Profeta di questo di questi nuovi tipi di studio
A individuare malattie
Immunologica in particolare le dire se in cui l'immunodepressione sarebbe la causa principale veramente del del dolore cosiddetto neuropatico
Quindi anche anche per certi versi le cefalee caratteri fortemente caratterizzata dal punto di vista immunologico potrebbe esserci un'implicazione dei cannabinoidi
Se non vi sono altre domande da tutto il San pur cioè non ci parlerà del Cannes se il glaucoma
Tutto gemelli
Abbiamo tempo
Possiamo procedere con calma
Quindi l'acqua ma una signora Partia piuttosto grave che di una malattia diciamo subito no in quanto quasi sempre asintomatica
Il cui fattore di rischio più grave è quello del di avere un apprezzamento polare elevatissima
è la diciamo la forma più grave porta a a cecità
Quasi cento milioni di persone nel mondo vengono affette da questa malattia e sette milioni diventano cieche a causa di questa malattia la seconda grazie
La forma più comune
è il glaucoma primario ad angolo aperto
Dove e come vedete avete per caso un po'l'Inter
Grazie in questa patologia
Sì
Sì a
Questa la siamo nella camera anteriore dell'occhio
Doveri l'umore acqueo dovrebbe defluire normalmente siamo ostruzione
Che poi verremo meglio in altre via positiva del tra percolato e della canale dice Lanna la pressione inducono all'interno di questa Camera aumenta normalmente e questo provoca danno progressivo e cronico del della testa del nervo ottico che come vedete qui in questa evoluzione drammatica
Alla fine appunto degenera and more dandoci città
Alla fine nelle fasi finali della malattia sia una vera e propria perdita del campo visivo come vedete qui c'è solo all'inizio restringimento poi questo questo campo si restringe ulteriormente appunto fino alla alle alla lacci citato tale la seconda l'altra
La fisiologia Della Mattia come stavo dicendo prima consisterebbe appunto nella una defluire dell'umore acqueo attraverso questo canale discende anche però per cause varie sia meccaniche che genetiche viene costruito per cui la pressione all'interno della camera
Anteriore a aumenta normalmente e questo provoca appunto addirittura anche dolore tre non stadio finale quando ormai quasi non c'è niente da fare normalmente il paziente non avverte nessun sintomo
E spesso appunto questo provoca la l'arrivo del paziente ad una visita in uno stadio già grave dalla malattia
Già da trent'anni si sa che il fumo della marijuana riduce la pressione Ducula are però c'era una mancanza diciamo di studi controllati scientifici
Nel stessa settantuno uno studio invece abbastanza accurato di apparenza anche descriva che industrie di marijuana faceva abbassare la pressione curare in un gruppo di pazienti abbastanza consistente inoltre la considerazione da fare era che l'effetto collaterale
Che questo studio aveva era il fatto che nella l'americana comunque degli effetti centrali potenti questo affetto durava solo tre ore per cui il paziente doveva sfumare continuamente marijuana tutto il giorno
Per tenere la la pressione sotto controllo ovviamente questo crea crea dei dei grossi dei diversi svantaggi
In questo caso è vediamo poi come invece la ricerca apportato appunto no un attimo ancora superstar
Lo spillo il Kryl'clonaggio dei due recettori CB uno centrale civile periferico è la la scoperta anche di un sistema intoccabile identico aperto ovviamente il il campo a una grande
Una grande branca della ricerca sull'oracolo fisiologico anche degli anni mandino IMI
E degli studi in distribuzione c'è visto dove questi recettori sono localizzati ha dimostrato che questi recettori si possono avere dei siti diversi ma possono anche trovarsi certi tessuti sia nelle due forme cioè la forma ci dicono e CP due
Amanti
Li abbiamo iniziato questo studio un po'da lontano come al solito abbiamo iniziato con un approccio di ricerca di base
Studiando che cosa succedeva nell'occhio dal Ratto cioè come nell'occhio della l'animale da laboratorio
Che utilizzano i nostri studi sei appunto erano presenti recettori CD uno nell'occhio di ratto abbiamo perciò sezionato nonché tirato in diverse componenti in particolare nel mirino del corpo ciliare
La sclera e la cornea
Abbiamo fatto degli studi di biologia molecolare cercando in particolare di dimostrare se il messaggio dei di questi geni cioè del CDU e del civile fosse presente in questi tessuti la prossima
Abbiamo infatti col primo studio dimostrato che c'era una grande abbondanza del messaggio del CD uno a livello del corpo ciliare seguito dalla corna non non dall'iride non c'era presenza del CIPE di questo messaggio nella cornea
E un pochino se era un pochino del messaggio nella retina avanti
Di questo studio poi è stato esteso anche sull'uomo dove abbiamo ritrovato la stessa diciamo lo stesso tipo di distribuzione c'è un po'del messaggio nella retina moltissimo nel corpo ciliare
Nadia di mezzo nell'iride
E abbiamo esteso questo studio la la prossima
Nel vedere se questo messaggio in cui si trasformava in una proteina funzionale con una tecnica chiamata queste Belotti in che ci permette di visualizzare
La proteina funzionale del del del civico no
Abbiamo dimostrato che questa proteina esistenti nelle due forme precedentemente descritte in letteratura la forma micosi lauta che viene riconosciuta perché ha un peso molecolare particolare a sessantatré che dall'alto è la forma nobile così data che probabilmente è una forma intermedia non matura della proteina
A cinquantaquattro che Nordahl Tom avanti
Ora ci siamo chiesti a questo punto se fosse il caso di approfondire questo discorso anche nell'uomo
Esisteva già nella nell'armamentario farmacologico tutta una serie di di farmaci usati per controllare la pressione indù curare che sono quasi tutti hanno un effetto ipotensivo e né ci siamo chiesti sei in questo armamentario potevano essere inseriti anche i cannabinoidi
Per fare questo avanti
Abbiamo abbiamo appunto utilizzato come è stato rinchiuso ripetuto varie volte durante costata una macchina esistono cosiddetta mandino innaturali cane milioni dei endogeni
Per questo studiarne però ci siamo diciamo abbiamo utilizzato delle molecole cosiddette di sintesi cioè canali venisse tecnici per il semplice motivo che questi che queste molecole sono delle molecole che hanno un'affinità
Ai recettori dei cannabinoidi più alta ci hanno un'efficacia più alta e hanno delle per esempio quella che ne abbiamo studiato nel nostro studio quindi cinquanta cinque duecentododici due
A una fitta alta sia per il recettore centrale che per quello periferico
E e comunque questa questa questo dibattito su quella che la forma chimica delle delle dei vari tipi delle molecole dei canali minori di una parte secondo me importante di tutte le le ricerche dello sviluppo delle ricerche perché solo con la chimica
Che riusciremo appunto magari con delle molecole di sintesi in cui poi modificare una molecola è trovare un'azione prende più specifica o più efficace
Cioè diciamo e e fare il discorso al professor Angelucci Franco però che forse la chimica ci servirà per mirare per costruire dei farmaci Emirati quando poi Saman sarà malati più avanti con la ricerca
Un prossimo
Studi precedenti avevano descritto che nessuno degli animali soprattutto su questo norma Ortenzi per Rabbit che sono dei dei conigli che sui quali si può misurare la pressione indù curare con con facilità
Chris questi animali venivano somministrate sia dei canali inediti endogeni sia di sintesi
E si aveva si era riscontrata la possibilità di vedere che nonostante questi animali non abbiano una pressione indù curare alta ma sulla pressione normale queste questi farmaci avevano americana minori che avevano un effetto
Ipotensivo sulla pressando cullare
Su queste basi e scientifiche ne abbiamo pensato di spendere di fare uno studio in doppio cieco e su pazienti tutti affetti da da glaucoma ad angolo Artaud utilizzando
Questo Cana minorile sintetico che lui in cinquantacinque duecentododici avanti
Questo il sono i risultati nel nel suo studio abbiamo fatto uno studio diciamo farmacologico classico cioè usando delle dosi crescente studiando l'affetto di queste dosi nel tempo
E abbiamo dimostrato che alla dose di venticinque microgrammi
L'applicazione per spiegarvi brevemente il protocollo il paziente il medico non sapeva ne io che somministrato in cui viviamo sapevo qual era lo chiama lato del paziente per cui l'occhio malato l'occhio non malato funzionava come al controllo dell'occhio ammalato veniva misurata la pressione l'oculare col tono mentre di Goldman su questa misurazione poi sono stati elaborati i grafici che vedete
è la nel primo caso a una concentrazione di venticinque microgrammi dall'appunto agonista decana delle sintetico la pressione è diminuita alla nota D'Avanzo distrazione del venti per cento invece a cinquanta microgrammi l'affetto era più significativo arriva arrivava ad abbatterla di un trenta per cento
E niente questi sono erano otto pazienti c'è un numero di pazienti limitato comunque insuccesso
Della sono della dei risultati è stato è stato valido e un'altra cosa dire questi pazienti avevano una caratteristica c'avevamo una grossa difficoltà erano resistenti allettante nella lettera p r farmacologiche convenzionali
E questa è un'altra caratteristica cioè gli studi sul Grappa ma sono nati proprio su questo presupposto cioè il delle persone che non riuscivano a ad avere di i risultati l'efficacia con me comma in quel i farmaci che abbiamo visto prima
Hanno iniziato appunto per disperazione a a fumare la cannabis per vedere appunto se questa cosa qui si diceva fosse vera per cui c'è c'è qualcosa anche qui probabilmente delle cause genetiche c'è qualcosa di interessante nel fatto che le terapie convenzionali non funzionino e che invece la Canalis funzioni
E questo potrebbe essere aspetto da in importantissimo da da studiare
In conclusione nella abbiamo dimostrato che c'era comunque una localizzazione della proteina imponente nel corpo ciliare
Questo ci siamo chiesti che cosa quale potesse essere il meccanismo d'azione col quale cannabinoidi abbassano la pressione indù colare in primis si potrebbe a azzardare che potrebbe esistere un effetto vasodilatatore io locale che si esprime a livello del corpo ciliare per cui l'affetto dagli l'effetto ipotensivo di questi farmaci e della stessa manda mirati è stato dimostrato anni affetto ha un effetto ipotensivo un altro meccanismo al possibile meccanismo d'azione la il fatto che il campanile di riducono il il tono non al premier Geppo anche a livello Bellocchio nella e e per cui mimano quello l'affetto di farmaci convenzionalmente usati nello nella nella cura di questa malattia
Riducendo appunto alla chiusura la produzione aumentando il deflusso del l'umore acqueo nella camera anteriore dell'occhio
Inoltre è stato dimostrato che l'antagonista e i recettori del cd uno aveva la possibilità di antagonizzare questo questo aspetto ipotensivo e questo dimostra che sicuramente c'è una indiretto coinvolgimento di recettori CB uno in questo meccanismo
Comunque non abbiamo anche se abbiamo capito alcune cose questo meccanismo d'azione va spiegato ulteriormente la prossima grazie
E anche se la nostra ricerca appunto contribuito a dare un piccolo contributo a quella che
Lo studio degli di questo problema
Noi pensiamo che approfondire
Appunto a quello studio di canaline di sintetici io anche naturali lo sviluppo di questa ricerca si è importante soprattutto nella formulazione di collirio Premafin talmudiche
Che possono essere somministrate per esempio una volta al giorno anziché come si fa normalmente con i cui diritti adesso i pazienti usano questi somministrazioni ripetute durante la giornata sarà importante anche trovare una modo di di non so inserire questa moneta altra verso
Del delle formulazioni presidente non l'Hastings cioè che uno smista la mattina prima lavorare si dimenticasse la rimette l'indomani grazie
Cioè scusa con
Ci sono delle domande
La limitazione dello studio ai pazienti resistenti alle terapie convenzionali soltanto per motivi etici
Questa qui è stata la mia con la quale abbiamo collaborato viva ma bisogna comunque di trovare un campione di pazienti omogeneo in Sardegna punto appena delle forme di glaucoma gravissime anche dal punto di vista genetico con un quadro molto complicato nel abbiamo fatto uno studio cercando di semplificare quella tra il nostro campione i pazienti in cui tutti hanno nel glaucoma ad angolo aperto che quello più comune
E niente e c'è sembrato di
Allora all'interno di questo gruppo di pazienti ovviamente questi pazienti rispondono alle terapie convenzionali ma non come gli altri c'è qualcosa ci indichi Ukraine che sfugge
Alla appunto quella che è la spiegazione medica
Questi pazienti comunque sono sotto terapia funzionano ma non come come negli altri c'era ovviamente sarebbero nei guai
No no no la terapia senza salvata in al culto per fare lo studio cui hanno ripreso ovviamente al finalista nello studio avevano avuto un vociante di ventiquattro ore con il terapie precedenti è stata fatta
I tempi sembrano piuttosto corti uno due ore
Allora quella il massimo dell'affetto quella norma curva dosi risposta in modo che lui farmacologia abbiamo di studiare nel tempo anche la l'effetto del farmaco dose dipendente oltretutto perché all'aumentare della dose
L'effetto diventa più significativo da qui questi pazienti non l'abbiamo seguiti anche diciamo che l'effetto durava per circa sei ore cioè il doppio di quello che durerebbe a Conca Nannini dal naturale
L'esperimento è stato fatto
Ho pianto non sottoconto che poteva sfuggire al nostro controllo
Questo sono malati di Sclerosi Multipla a maggio due mila nell'occhio sinistro aveva soltanto due cremati analisi risulta una pressione di ventuno adesso letto millimetri di mercurio
A marzo hanno a giugno due mila uno quando già facevo uso di cannabinoidi tra un paio di mesi ho fatto ridere perché succedevano meglio e la pressione era ridotta quattordici a quindici mo'c'era uno quattordici e l'altro quindici
Se intanto che non hanno fumato dal giorno prima
Cioè pensavo che non fossero effetto dal calamità perché era già un più di ventiquattro ore che non fumavo comunque la oculista quando gli ho detto che fumava detto continuo perché e efficace Pezzano scherzasse invece Patrizia
Evidentemente no evidentemente bene il il problema è che i canali sono delle sostanze altamente Lippo file che persistono nel nostro in altri organi tantissime amore il problema è la fisiologia dell'occhio nonché come una piscina in cui l'umor acqueo
è è come se lei appunto mi facesse un riciclaggio dell'acqua di questo Moravia quella va via qualsiasi farmaco e l'occhio che è una fisiologia particolare perché altrimenti la Canalis e per questo chi fa anche se lei fa un'analisi delle urine una persona che ha firmato a canali se anche dopo una settimana rileva perché essendo sostanze le coppie si fissano i tessuti in maniera veramente importante è la la fisiologia dell'occhio che ha delle peculiarità comunque sì nel scocca potrebbe anche essere che il giorno anche lei ha visionato perché anche la miopia è una cosa che si accompagna ma qui si a tessendo curare alta le patria aver avuto una quantizzazione magari in quel momento sarebbe stato interessante seguire anche il suo la sua presenza diversi momenti
Ma la durata l'effetto l'importanza
Come dire non relativa braccio tutto non lo so perché durante il periodo in cui il professione cullare ridotta c'è anche un alleviamento dei processi sul degenerativi che vengono mantenuti quindi si può guadagnare un buon risultato anche se l'effetto è stato prende nel miglioramento di Londra
Effettivi collaterali disturbi della lacrimazione salivazione
Accomodazione
Per questo perché con tutto gli altri medicamenti sciando effetti per le somme non indifferenti
Dicembre
Notevolissimo
Ci sono altre domande
Evidenziazione del CBI one messaggero questo dato è un tecnico di botto oppure con altre metodologia
Il messaggio era stato fatto con una RT PCR
E invece la proteina con la tecnica di queste plotting
è stato già fatto uno studio insite la che dà proprio Malika localizzazione perché insito tu fai la la predazione perché all'interno delle aree che però ribadiva quello che ne abbiamo visto di seziona sì ma confermo anzi
C'è altre domande allora la volta del sul francese calpesta
Per il tribunale dei diritti del
Io non dovendo proiettare alcuni esclusivo preferisco il pulpito
Se funziona il microfono Rosa
Quando l'amico Claudio Cappuccino che tra l'altro io non vedo qui dispiace mi ha invitato a questo convegno io credevo di venire qui solo per ascoltare trattandosi un convegno eminentemente scientifico
Quindi di non parlare comunque buttato giù alcune delle riflessioni che vi prometto che non vedo però ulteriore tempo e sarò molto rapido
Come sapete faccia parte del Tribunale diritti del malato
Sono presidente del Coordinamento nazionale associazioni malati cronici che sono un medico
Tribunali chi del malato il coordinamento nazionale situazioni malati cronici sono due reti edilizia Cittadinanzattiva che un movimento
Che prefigura immagina e cerca di creare un cittadino
Non abbia solo obblighi e doveri l'obbligo di pagare tasse il dovere di può votare ma anche un cittadino che si assuma poteri e responsabilità
Soprattutto nella gestione cioè ma soprattutto nella gestione della cosa comune
Al coordinamento aderiscono oltre alla situazione cannabis terapeutica
Oltre settanta associazioni di malati
Grandi come ad esempio federale ma selezione nazionale malati cronici
Rinomati si l'altra Azione Parkinson Federazione Alzheimer di patologie estremamente diffuse ma anche piccole come ad esempio associazione del Madrid Shetty ribelli della materia del sì
Riconosce
Il quale diciamo così la mission adesso con una trave che va molto di moda del coordinamento nazionale sia cioè i malati cronici
E qui da principalmente di identificare delle esigenze bisogni comuni
Che combatte dei bellissimi e non vi è dubbio che nella ricerca di farmaci nuovi o innovativi
Che a parità di condizioni siano meno costosi meno tossici
Possibilmente più efficaci costituisca ambito traguardo per tutti
La nostra azione di lobby inteso l'azione in senso buono della parola comunque ha portato l'esempio alla soppressione dell'ecomostro registro veri visti bisfosfonati farmaci preziosi nella cura del nostro della prevenzione primaria
Delle fratture neo da osteoporosi oppure alla estensione della prescrivibilità degli inibitori dalla pompa protonica
Malariche erano costretti e sono costretti ad assumere farmaci Gazzoni Siviglia dosi massicce numerati e firmati decimati asmatici
Anche i malati affetti da sclerosi multipla se vogliamo
Ricordo ancora al riguardo un tempestoso colloquio con il dottor Nello Martini con la CUF
Diamo avuto proof completo che abbiamo avuto nel luglio dell'anno scorso a questo riguardo
Certo il cammino
Per la cannabis ai cannabinoidi non sarà così facile non può essere così tanti
Abbiamo esaminato molto superficialmente i motivi che sono alla base di questa di questa difficoltà comunque
Leggi antidroga che di vari Paesi sono di cui vari per i salvataggi dell'Italia specificatamente del mille novecentosettantacinque nel mille novecentonovanta
Pesano come macigni
Cammino
Su questo tentativo di cammino della cannabis da
Droga
Intervenne in Europa la la a situazione abbastanza disomogenea
Abbiamo visto che ci sono delle nazioni più permissive
Più liberali come blanda Svizzera la Germania
Anche la stessa Inghilterra nazioni invece un pochino più repressive battitura molto più che vestire come la Francia
Il Belgio e il Lussemburgo dove l'uso della cannabis
A volte le addirittura assimilanza al commercio di sostanze stupefacenti
Quindi queste leggi in pratica
Ostacolano fortemente
Questo cambia il cammino della cannabis e perché viene inteso verrebbe questo tentativo di introdurrà la cannabis terapeutica di inteso come un tentativo di liberalizzare la droga perché non è che purtroppo questo un concetto che anche nell'ambito medico è abbastanza diffuso forse per mancanza di una certa cultura di un certo atteggiamento
E in Italia specialmente scatena scatenò la solita guerra santa
Coinvolgendo correnti politiche religiose
Non hanno nessun motivo più di esistere
Nei paesi anglosassoni dove forse il problema è meno radicalizzato sperimentazioni varie controllate abbiamo visto sono già in corso c'è una notizia recente forse sarò smentito non lo so comunque sui giornali è apparsa che in Canada dal primo agosto possibile descrivere la marijuana
A malati terminali
Crono
Ed è tutto anche recentemente sui giornali è apparsa una notizia
Che
Dovrebbe consentire la partenza giorni all'ospedale la collettività di Arenzano vicino Genova una sperimentazione della cannabis mediche medica ad uso terapeutico per i malati di sclerosi multipla Air France non so se sia vero o no cioè noi io personalmente leggo queste notizie sul giornale non poi non vengono pubblicate smentite quindi penso che tutto sommato coi sì qualche cosa avrà luogo a questo riguardo quindi qualche cosa si muove anche in Italia
Che indicazioni cliniche oramai sono abbastanza individuati almeno alcune stamattina Pelosi multipla
E alcuni effetti legati alla chemioterapia anche se inferiori Agli gli antagonisti l'effetto degli antagonisti territori selettivi dei ricettori cinque acri cinte fiacca tre
Alcuni sintomi da AIDS conclamato
Mentre mi sembra che ancora ci hanno subì to dice sicuramente perché nemmeno studiate quelle sul glaucoma sulle medie sia sull'asma bronchiale
Tutto questo per dire concludo che per sopperire alla mancanza di studi scientifici completati nelle varie fasi che attualmente la medicina basata sull'evidenza richiede purtroppo vi voglio
E non essendo sufficiente la mancanza di accertati rischi sanitari perché sperimentazioni in atto nei vari Paesi seppur sporadiche sono comunque meglio di niente ma purtroppo sono ancora pochi
Io penso personalmente e qui e qui concludo comunque
Comunque entravano nell'ambito dello collaborazione che tribunali che è malato offre all'associazione cannabis terapeutica in piena identità di vedute con il presidente grazie
E con le richieste contenute nelle lettere al ministro Sirchia
Credo che il nostro è il nostro compito sia quello di incrementare né c'è sperimentazione scientifica
Così da ottenere che deposti timori e pregiudizi che antichi che oramai non hanno più motivo di esistere perché abbiamo visto che le basi scientifiche ci sono
E quindi consentire che i pazienti con una miserevole oppure
Pessima qualità di vita e che non rispondono alle terapie convenzionali possano considerare Laganà disse una efficace ma legittima alternativa terapeutica
Grazie
Prima domanda
In realtà come sempre succede i giornali hanno un po'distorto una notizia che ha un fondo comunque di di verità cioè c'è un gruppo di ricercatori all'ospedale la colletta Terenzano anche ha dato la sua disponibilità ad avviare una sperimentazione sull'artrite reumatoide
Dovrebbe trattarsi di un braccio italiano di una sperimentazione multicentrico finanziata dalla Gilardi farmaceutica alle inglese non riguarda almeno non in questa fase i pazienti con sclerosi multipla dico per evitare di alimentare speranze infondate
E anche quella ferma per mancanza di finanziamenti ha ragione
La mia presenza
Sono applicarla Anna prodotti con sia
Fino illustrati dal commissario autorizzato dal ministero dell'inglese della sanità per la produzione tratti naturali ma concentrazioni variabili vigliacca cinque CPP valutando ma seria in grado di introdurre fanno con percentuali lui
Nel caso avvieremo Togliatti solamente non so quale sia identico privilegiato previsione sembra seminativi
E nelle possibilità di salvare la moglie
Va bene per quanto riguarda
Per alcuni degli no non sono costanza e commerce imparenta sempre marketing ovviamente alcuni di questi studi diedi gli inglesi hanno già compiuto la fase uno e due delle sperimentazioni e stanno iniziando la Parlamento per la fase tre diciamo la fase clinica quella che precede la messa in commercio
Per la firmato io siamo credo ancora alla fase uno e due
Sono altre
Grazie
Io sono medico dell'associazione cannabis terapeutica Paolo Crocchiolo lavorato alcuni anni proprio nell'ambito delle sperimentazioni cliniche in particolare sui pazienti con i DS
A Ginevra l'organizzazione mondiale della sanità
Volevo fare alcuni commenti diciamo osservazione su quanto è stato detto questa mattina soprattutto ha proposto appunto della filosofia diciamo delle sperimentazioni cliniche
Il metodo diciamo standardizzato non delle sperimentazioni cliniche quali adesso vengono richieste a livello internazionale
è un metodo che naturalmente nato è stato costruito si è arricchito via via in maniera scientifica e che ha per servire determinati scopi
Ora premetto subito che è importante e credo in qualsiasi attività noi incontriamo di non perdere di vista gli scopi nel senso la sperimentazione clinica è un nostro e cioè il metodo lo standard la Rando nitrazione la statistica duramente devono servire uno scopo non solo uno scopo essi stessi
Cioè non devono diventare una specie di totem un tabù qualche cosa per cui a un certo punto quello il massimo è il fine in sé penso lo scopo insomma no uno strumento uno strumento che è utilissimo
E posso anche dire incerti carceri i casi in cui è stato e utile
Noi ricordiamo la disastri che sono avvenuti per esempio con il talidomide quarant'anni fa questo è stato una delle molle che ha spinto la Food and Drug Administration e altre naturalmente associazioni nazionali e internazionali a esamina
Era e con la massima cure qualunque nuovo farmaco nuovo farmaco per controllare che non ho
Teste dei dei possibili effetti collaterali anche così pericolosi devastanti come era stato il caso la talidomide ne sappiamo
Ora
E quindi questo ha dato un grande impulso alle sperimentazioni cliniche condotte col massimo rigore
Ne ricordiamo qualche anno fa il caso del metodo Di Bella
Nel caso del metodo Di Bella
Era giusto fare una sperimentazione clinica era sacrosanto cento secondo i criteri il perché a un certo punto su tutte le volte che c'è diciamo una
Un un farmaco nuoto oppure un farmaco utilizzato per una nuova indicazione da parte di
Qualunque scienziato qualunque medico
Bisogna soprattutto se c'è un claim una una pretesa diciamo una proclama e viene proclamato che questo farmaco è utile
E ci sono magari dei casi anche più o meno numerosi che insistono e questo farmaco è utile
E soprattutto quando si chiede ad uno stato di sostenerlo con nelle case dei cittadini mettendolo nel prontuario mutualistico
Allora io posso dire se dimostrò che è utile il viaggio a Lourdes per andare per averlo introdotto nella per per per tappe per pagarlo con la mutua devo fare una dimostrazione standardizzata che viaggio a Lourdes a un certo punto utile e quindi in
Tale percentuale di casi che deve essere pagato dalla mutua
Se invece dimostrò scientificamente
Se io invece non chiedo che venga pagato dalla mutua benissimo io non nessuno ha bisogno di convince nessuno ognuno è libero di fare quella terapia anche la terapia Di Bella è libero di farlo ha certamente
Ma deve essere pagata la multa io Stato italiano per esempio devo sottopormi a un controllo rigoroso secondo quanto di meglio sono i controlli che fino adesso sono stati sviluppati quindi è giusto tutto questo
Certamente
Però diciamo la sperimentazione clinica non può neanche diventare un pretesto per intralciare il cammino per esempio di determinati farmaci verso non dico l'essere diciamo ha però approvati
Approvati ma non dico essere finanziati dalla mutua no ma semplicemente ammessi ammessi permessi no
Ecco allora libertà di Scelta libertà di utilizzare determinati farmaci
Allora
In questo caso noi vediamo
Che la proibizione di un farmaco come dice grande scienziato veste di Princeton
Studioso del verde della marijuana la proibizione è un fattore Esterno
Noi se troviamo per esempio una chemioterapia perché sosteniamo che questa chemioterapia non so avendo San è una molecola che può produrre un senso di straordinario di di piacere per cui a un certo punto può essere pericoloso pure prova sosteniamo che sia immorale
E allora prendiamo su questa base i pazienti che potrebbero avvalersi delle in Doxa anch'dicono a b insomma dobbiamo procurarci o al mercato nero
Insomma così no cioè non non si può un fattore esterno come la proibizione distorce
Inevitabilmente
Qualunque anche le sperimentazioni cliniche naturalmente la possibilità di fare sperimentazioni cliniche quando io ho diciamo mi sono occupato commentato anche
Il famoso rapporto alla Camera dei Lord britannica tre anni fa sul appunto necessità dettare delle sperimentazioni cliniche
Era quasi diciamo al in alcune frasi si vedevano quasi maniere di di arrampicarsi un posso gli specchi e anche erano quasi paradossali
C'erano delle cose quasi paradossali ironiche contenute in questo rapporto la Camera dei Lord cioè si diceva
Per poter permettere per poter legalizzare
Per esempio la la la cannabis bisogna vedere delle evidenze scientifiche convincenti
Che funzioni che sia che ditemi tutto di inospitali non tossicità e poi di efficacia
D'altra parte per poter fare le sperimentazioni
Bisognerebbe che fosse legale
Allora l'azione legale come si fa alle sperimentazioni essendosi palle sperimentazione come si fa a legalizzare
Serpente che si morde la coda
Cioè è un po'questo problema
Anche altri problemi intervengono d'altra parte a distorcere anche le le sperimentazioni cliniche abbiamo visto questa mattina per esempio quei sedici casi in cui probabilmente il PD
Era magari leggermente superiore a zero cinque o inferiore a a quel margine no perquisito al calcolo sulla base di numero dei pazienti quindi la significatività e tutto tutto il discorso può essere maggiore o minore allora probabilmente era uno di quei casi come diceva professore
In cui ad senso evidenzia
Non significava però evidenzio farse no cioè è un po'un gioco di però non c'era la il dà dimostrazione che fosse tecnicamente efficace in quei sedici pazienti immagino però certo non si può escludere
Che possa essere efficace magari una casistica più vasta però anche lì difficile farlo difficile perché comunque procurarsi il farmaco e poi
E questo mi richiamo ancora Leicester Prince come in questo caso la proibizione cosa ha determinato che fino adesso le sperimentazioni almeno a quelle cui si riferiscono gli articoli il British Medical Journal sono state fatte sempre con estratti
Diciamo non estratti interi ma principi attivi cosiddetti principi attivi ora si assaggia e questa è una lunga diciamo ho esperienza e anche come dire saggezza della medici nella farmacologia anche tradizionale che i principi attivi staccati da un contesto per esempio del del del farmaco cioè della pianta con tutti i suoi principi abbia visto che ce ne sono una sessantina almeno
E tutti non determina il rapporto fra di loro in un contesto
Noi stacchiamo dalla pianta abbiamo un po'questo sistema forse la filosofia si parla tanto di civiltà occidentale dentro brutalmente tiriamo fuori da una pianta il principio attivo quello che noi riteniamo sia il principe ma lo lo produciamo chimicamente lo amministriamo e questo deve essere dimostrazione momento ma non è la pianta
Adesso in Inghilterra per fortuna stanno facendo nuove sperimentazione che forse potranno dirci qualcosa di diverso anche forse non è detto ma forse sì
E che non è il la stessa cosa usare il principi attivi strappati diciamo dal contesto e la pianta e usare un estratto naturale della pianta in toto magari preso per inalazione quindi anche minimizzando anti escludendo praticamente i prodotti la combustione e quindi i danni possibili che potevo effetti collaterali che potrebbero derivare dal fumo
Quindi
Ecco un pochino queste sono un po'alle le le cose per concludere vorrei appunto ancora per la terza volta citando sempre Green spunti questo grande scienziato e studioso della cannabis
Appunto lui dice non facciamo adesso del standard sta tanto mi trazione Simini indice significatività non facciamone è un qualche cosa che diventa una specie di forca caudina a parte che appunto in questo caso nel caso di sostanze che hanno questo status legale di di di proibizione o se mi predizione o ambiguità eccetera quindi già questo distorce inevitabilmente abbiamo visto per vari aspetti anche le sperimentazioni cliniche è difficile fare una sperimentazione di e con una pianta se non altro perché i pazienti stessi alcuni pazienti per esempio potrebbero sentirsi come dire coinvolti in qualche cosa che gli sale un po'di legale comunque anche se legalizzato poi alla fin dei conti però potrebbero essere sentirsi discriminati o stigmatizzati comunque anche dalla Società a tu per te CIPE con la sperimentazione che usa quelle cose che insomma sai non è che si dovrebbero tanto USA cioè a un certo punto distorce distorce il problema e distorto una pianta ecco comunque indipendentemente da questo diceva sempre quindi spunto
Se noi vediamo tanti farmaci che oggi vengono usati tranquillamente sono anche di antica tradizione dalla digital alleati ad altri farmaci che sono di derivazione da da piante no
Ecco questi farmaci sono stati collaudati in un lungo periodo che è andata anche nei secoli passati che risale comunque all'ottocento all'inizio del Novecento può anche prima e e non hanno avuto poi e a questi non si richiede di sottostare a tutte queste diciamo così quasi con con pervicacia con una certa ostinazione di sottostare a cento mila sperimentazioni per poter dire che forse sono sono efficaci e sono dei farmaci che comunque
Spesso è anzi quasi sempre hanno degli effetti collaterali in ogni caso molto più seri e questi si dimostrati rispetto alla cannabis
Che viene usata da migliaia di anni
Credo che qua possiamo finire come relatore esprimo la mia soddisfazione ieri relatore oggi con voi la discussione è stata molto ampia molto utile penso però che il saluto finale ce lo possa dare il dottor Vincenzo Giannelli
Il nostro anzitutto
Dopo relazioni così ridotte a me spetta un po'quello che diciamo il retorico punto finale quindi sarò brevissimo ringrazio tutti in modo particolare i relatori per loro contenuti ci hanno consentito di approfondire questa tematica raccolgo anche queste ultime voci di contestazione che mi sembrano indubbiamente molto interessante forse richiederebbero anche una tipo sociale più ampio del mercato e anche con competenze diverse da quelle strettamente farmacologiche metri voglio ringraziare ovviamente professor Luciano Angelucci che oltre essere una persona competente varia di cui non avevamo dubbio sia di uno strato diciamo un entertainer una freschezza esce tipica il migliore che potevamo trovare per una giornata come questa in un incrocio e dove probabilmente andava gestito bene questo discorso che credo credo qui concludo
Probabilmente colto l'orientamento della cattura c'è la ricerca che ha secondo me qui rispondo un pochino l'ultimo intervento è un modo per ridurre l'intricata vicenda del della problemi siamo occupati e le la ricerca
Ci vorrebbe far passare da quello che è un sistema di approccio complicato a un sistema di approccio Complesso intendendo con queste due aggettivazioni qualcosa che si va a finalizzare a e una volta che noi finanziamo e strutture
Diamo probabilmente possiamo trovare anche delle soluzioni valide non solo nel settore farmacologico medico clinico applicativo ma anche in quegli atti e spetti del contesto sociale io ringrazio tutti buon fine settimana e io punto spero che sia un punto Accardo