"Jihad. Ascesa e declino. Storia del fondamentalismo islamico" - presentazione del libro di Gilles Kepel organizzata dal Centro Italiano per la pace in Medio Oriente, l'editore Carrocci e l'Istituto Affari Internazionali (presso la Sala del Refettorio di Palazzo Mancuso, via del Seminario 76)

E io intanto credo di poter di dover ringraziare di quello ha fatto più che volentieri le autorità della Camera per averci concesso l'uso di questi locali prestigiosi e credo che sia stato una confessione Brusca Vito rilevanza
Del tema che stiamo discutendo delle personalità che abbiamo qui con noi
Quest'oggi
E in secondo luogo voglio ringraziare l'Istituto per gli affari internazionali Ogliari che ha voluto copro muovere insieme a noi centro italiano per la pace in Medioriente questo momento di confronto e discussione con lo Iaia nostro centro ho avuto molte iniziative momenti di contatto abbiamo avuto sempre nell'ottantatré quando facemmo la conferenza una delle tre grandi conferenze internazionali
Lo IAI copro mosse in qualche maniera anche presto presiedette una delle sessioni di lavoro
Sui temi della cooperazione economica in Medioriente a quell'epoca si era ancora nella fase delle speranze più forti rispetto alla velocità con cui processo di pace sarebbe andata avanti
E quindi adesso noi stiamo studiando come centri hanno per la pace in Medioriente la possibilità di aprire un nostro sezione comitato romano Lucia qui
Che che è una delle nostre vecchie amiche noi dicevamo ha sul volto del nostro lavoro labbro in Medioriente ci sta dando una mano a Portici hanno avuto modo alla Conferenza di Madrid mi ricordo di lavorare
E quindi diciamo così adesso stiamo vedendo di aprire una nostra sezione comitato romano
E anche in questa ottica abbiamo pensato di una qualche possibilità di collaborazione con gli amici dello Iaia ceduto un po'in mente subito di appena e quindi diciamo così questi ricettiva che abbiamo avuto avviare insieme
Si apre anche in un'ottica di cominciare una nuova fase di collaborazione comune tra i nostri due istituti che sono istituti tutte e due riconosciuti dal ministero degli esteri come istituti interesse nazionale
Detto questo per quello che mi con perché la volevo dire che l'idea di fare una mento di confronto che non fosse diciamo di tipo
Semplicemente episodi comma che ma su un po'di profondità
Con l'analisi sull'analisi di questo che è il fenomeno del femminismo contemporaneo liquidi contattare che per ho chiamato
A Parigi per vedere diede un contributo da parte sua perché io ritengo che i contributi che l'UCI ha dato no non solo col suo libro ma anche con gli interventi che poi ha fatto prima sul mondo subito
Dopo l'episodio l'undici settembre poi con gli altri interviste contributi calato in tutta questa fase è stata una momento di lucidità direi cartesiana nell'analisi del fenomeno il ranista e quindi c'è sembrato che dare questo occasione di approfondimento fosse fatto molto importante
Vorrei fare solamente due altre considerazioni prima di dare la parola la Miccoli Bolin che su queste questioni trame crea certamente più o approfondito di me perché io mi occupo più del versante mediorientale come mi formazione io in questo periodo ho fatto molte
Assemblee nelle scuole mi hanno chiamato a discutere in molte scuole
E mi è capitato da un lato di andare in una scuola e di avere una esperta al mio fianco
Che diceva
Ma c'è chiaro io condanno anch'io quell'aste cosa del torri gemelle eccetera però a monte e a valle così Perrotta ha detto francamente mi non pare che quello che è successo l'undici settembre con le torri gemelle possano essere condensato in un eccetera
Il fenomeno Complesso su cui è necessaria una riflessione profonda e quindi questa cosa diciamo della e qui distanza che diceva a me con gli Stati Uniti né con la guerra né con terrorismo e ricordava effettivamente molto una posizione analoga
Che era stata assunta negli anni settanta e nel terrorismo ricordava moltissimo questa questione qui né con le BR né con lo Stato come tipo di posizione e io gli ho detto lì in questo di questo discusso e di fronte a questi ragazzi
E mi ha colpito il fatto che in queste contento intervento che è stato pubblicato sulla stampa
Gli amici di
P. Biscom
Questo richiamo all'esperienza del Brigate rosse della necessità dell'ordine lotta al terrorismo e di come articolare questa lotta al terrorismo sia stata richiamata dallo stesso Capello diciamo così e quindi è un po'una fase io credo che in realtà questo parallelismo cioè il fatto di ricercare di recuperare in termini di consenso mediatico attraverso azioni clamorose ciò che non si riusciva a fare in termini di rapporti alle probabili carcere con grosse il classe di consenso da parte della classe operaia
Nel mondo islamico nel mondo del in termini di consenso di massa di rapporti di forza all'interno diversi stati sia Monachesi sostanzialmente giuste
Che implica quindi un po'una possibile riflessione su un'esperienza compiute su una strada da percorrere quindi io ritengo personalmente che questo tipo di di analisi che Capello ha fatto già con il suo libro prima
Mi è stato detto a qualche amico ecco perché mi ha detto che era in declino e poi quello che è successo non è invece io ritengo ciò che è successo confermi esattamente il tipo di analisi ma non voglio andare troppo avanti e quindi compiacere chiedo cedo la parola Miccoli buoni che a nome dello Ya e credo che voglia fare qualche considerazione assorbono ovviamente ringrazio Lucia Annunziata per essere qui con noi quest'oggi Lucia non ha bisogno di presentazioni
Chiediamo scusa
Mi ero dimenticato di spegnere
Bene anch'io vorrei ringraziare parlamento per averci concesso questa che tabella biblioteche presentare il libro del professor
Manifestazione alla quale lì Iaia aderito iniziativa
Alla quale lì Iaia diritto molto volentieri una volta proposta dall'amico Cingoli dal centro per la pace in Medio in Medioriente
Non c'è dubbio fra l'altro che nel di lupi Ornella sonora informazione che succeduta
Agli eventi dell'undici settembre una lettura come quella del libro di Gil Capello
Necessaria e vorrei dire poco rinfrescante rispetto appunto a questa marea di informazioni spesso approssimative
E culturalmente non sempre ben ma fondate
Il libero del professor Capello un interessante tentativo di dare un'analisi organica Della emergere del fenomeno dell'islamismo cioè o Islam politico
Sull'islamismo insiste umbra un po'
Una diatriba una controversia molti studiosi italiani hanno criticato l'uso del termine islamista essendo tradizionalmente in Italia questo termine riservato agli studiosi
Dell'Islam così come esistono gli italianisti o gli orientalisti
Ma è anche vero che loro si chiamano così
E e che è un fenomeno nuovo
E che possiamo abbiamo forse per questo il permesso
La possibilità di chiamarli con questo termine che in italiano resta un po'equivoco
è un fenomeno nuovo e come tale il professore il libro del professor Capella esaminato
Io personalmente credo che l'analisi del professor che pel che si basa sul tentativo di individuare il blocco sociale
Che promuove con successo poco meno o meno il
La lotta politica una lotta politica nei nei vari paesi che sono stati interessati da questo fenomeno
Questa idea del blocco sociale un'idea che circola già da tempo nel negli ambienti degli studiosi di del dell'Islam in particolare dell'Islam politico
è un'idea che trova un suo ascendente Gramsci
Credo che molti fra cui il professor va in galera hanno sostenuto che come gran ci diceva che c'è una cultura nazionale consentiva di compattare
L'intelligenza borghese con delle classi operaie così il alcuni studiosi dell'Islam dell'islamismo hanno sostenuto che esiste un dato la possibilità di formare un blocco sociale fra un'intellighenzia
Islamista e una classe sociale del può essere di volta in volta identificata e nelle sue analisi dei vari casi nell'analisi Paese per Paese molto interessante fatta nel libro
Di volta in volta vengono identificati questi soggetti sociali la gioventù urbana o in loro Bata povera e disoccupata i borghesi commercianti
Industriali imprenditori espropriati nel mondo arabo in generale dal potere dei militari la borghesia professionale emergente che non riesce ad accedere al potere come per esempio gli immigrati nel Golfo al costruiamo di fronte a una gamma
A ci troviamo di fronte a una gamma di
Classi sociali specifiche di formazioni sociali specifiche nei diversi paesi queste formazioni sociali
Hanno trovato nell'Islam una è nell'intellighenzia sia vogliamo chiamare così o nell'attivismo io chiamerei più attivismo islamista
Un tentativo riformare questo blocco sociale che avrebbe dovuto che ha avuto che ha fatto il tentativo che forse lo sta facendo ancora
Di conquistare il il potere perché non ha conquistato il potere pay come e perché il Gil l'islamismo è in declino e una affermazione che può apparire curiosa dopo l'undici settembre in realtà non lo è io su questo punto però lascia io professor piattello di spiegare la sua tesi questa è la sua tesi vedo principale perché c'è il declino dell'islamismo come l'ha percepito come come si spiega
Il movimento islamista
è un movimento che ha dato una che va spiegato innanzitutto storicamente esistono
Una pletora di interpretazioni in chiave cultura lista del movimento islamista in realtà è bene che il movimento sia storicizzato come come in questo libro
E che sia è che a questo movimento al sorgere di questo movimento sia stata data una spiegazione politica
La spiegazione politica è che il movimento islamista nasce all'interno del mondo arabo e io credo che sia un errore pensare che il movimento islamista
Sia nato sia poi proceduto e come oggi appare più evidente dopo il discorso famoso di Bin Laden contro l'Occidente
L'Occidente è un elemento importante del del del nel nascere del movimento islamista ma il movimento islamista nasce innanzitutto come risposta
Al nazionalismo al secolarismo che cerca di affermarsi nel mondo arabo
Che e e nasce come negazione dei suoi valori nasce anche come contestazione dei suoi successi che indubbiamente sono stati mancati
Il nazionalismo arabo per vari motivi che non dobbiamo discutere qui in parte per colpa sua in parte perché oggettivamente la situazione internazionale non gliel'ha consentito è stato un insuccesso un fallimento quindi l'islamismo
Torno aria sottolineare e analizzato giustamente nel libro il professor che per come una risposta
Interna innanzitutto al mondo arabo e musulmane
In questa risposta c'è anche una dimensione anti occidentale ma questa è diventata più importante solo col passare del tempo
E una appropriazione indebita da parte del del movimento islamista in gran parte l'appropriazione indebita anche su questo io lascio al professore che pel di fare i suoi piani commenta
Io chiudo con una domanda
Che
E un punto che non non mi è stato ben chiaro lettura di blocco io credo che nel caso dei movimenti islamisti
Più orientali proprio in particolare quello della Malesia
E ci sia stata una al processo un'evoluzione un po'diversa perché quindi islamismo è stato il veicolo del riscatto
Di due una società rispetto a una percepita oppressione di una minoranza o quasi minoranza cinese cioè dei cinesi erano i grandi proprietari della della ricchezza e attraverso e e quindi l'islamismo secondo me ha avuto forse un compito diverso da quello che noi abbiamo abbiamo più sotto gli occhi di Abbio più presente che più presente nell'opinione pubblica nei Paesi specialmente nei Paesi arabi non so se lei condivide questo oppure vorrei che qualche commento su questo punto ecco io ho cercato di ripresentare alcuni punti adesso vado cedo la parola al dottoressa Nunzia
Anch'io farò insomma un piccolo intervento perché credo che sulla lettura di questo libro siamo tutti d'accordo in maniera da si sente poco
Così va bene
Va meglio
Dicevo che farò anch'io un intervento con un soprattutto ponendo domande non c'è dubbio che avendo qui una persona che ha scritto questo libro di domande ce ne stimola dare a fare molte più domande di quella con le stesse risponde nel libro insomma è solo un inizio questo libro
Prosa che appello ha scritto un libro consolante
La mia prima domanda però e mi rimane anche dopo l'aggiornamento che lui ha fatto dopo l'undici al sarà veramente poi alla fine è giusto accettare questa consolazione offerto tacche pelle questa abbia grande domanda a voi tutti sarete scappati come tutti noi insomma giornalisti nelle librerie appena successo questa cosa dell'undici settembre cercare i libri sull'Islam alcuni di noi diciamo per passioni private o per lavoro lei avevano anche prima
Sono due i libri in questo periodo che si sono distinti uno è quello di Rashid molto popolare in Inghilterra e l'altro quello di che per molto popolare in Francia e sento Rashid la mia spiegazione sociologica parte di quel mondo inglese che fondamentalmente guerriero attratto dalla guerra e che sa come farla insomma cosa che io peraltro apprezzo non lo dico in senso negativo a raccontato un libro molto valido diciamo nei dettagli in in cui si sa persino come nacquero le prime questioni tra le prime fazioni
Dell'Alleanza del Nord perché c'erano due Cappilli delle diverse fazioni che volevo lo sgomitare lo stesso ragazzino insomma entra in dettagli molto diciamo persino gustosi insomma raccontare questa cosa e nel fare questo racconto molto
Diciamo dettagliato da soprattutto una grande impressione di forza
Dell'Islam e del fenomeno della jihad afgana perché di questo si tratta insomma dall'altra parte abbiamo invece diciamo la poi l'opera di un professore francese quindi come dire
Sostanzialmente possiamo attribuitigli dell'ascendenza la discendenza dai lumi dunque del dubbio per eccellenza
E il quale lancia il paradosso la paradossale lettura prima dell'undici settembre che in fondo quello che sembra una grande parabola di forze sono una parabola di debolezza tant'è vero che poi nel suo undici dopo undici settembre il capitolo lui rinforza questo con un discorso che in particolare hanno i lettini tocca moltissimo europea europee centrali e latini l'equivalenza con l'epoca del terrorismo in Germania e quello italiano e la loro espressione di debolezza Massimo nel momento in cui sembra la forza massima ha toccato sicuramente le corde
E di tutti noi
Della Rossa compressioni comprensione intellettuale
Gli eventi degli ultimi giorni come è stato detto da Cingoli da tutti sembrano dar ragione a Loiero tutti noi tiriamo un sospiro di sollievo cioè i talebani sembrano toccati infinitamente meno forti di quel che sembrava nello stesso simbolo Bin Laden da sempre meno forte
La domanda è però lui stesso introduce uso le sue parole la terza fase
C'è una terza fase questa battaglia la prima è la fase in cui loro attaccano degli americani e dunque sono il soggetto più perseguita all'oggetto
Seconda fase come in un libro di Hollywood non a caso genialmente nube in prima delle undici aveva parlato di Hollywood di Bin Laden come un uomo cresciuto alla cultura di Hollywood io preferisco considerarlo un annoiato milionario figlio di milionari che ha fatto come dire i suoi summer camp credo che è sua la definizione credo che la definizione migliore proprio questo tutti questi appunti borghesi radicali che hanno fatto i loro summer camp
In Afghanistan esattamente come hanno fatto siamo molti brigatisti prima nel sessantanove a in Giordania in Palestina era in Giordania può infila settantanove sessanta hanno se settanta settantadue settantanove insomma
E quindi questi fenomeni peraltro sono comprensibile però poi c'era la terza fase del soggetto diventa con l'oggetto diventa soggetto si va e la terza fase quindi ci fermiamo c'è dunque una terza fase che tutta aperta su cui mi piacerebbe avere come dire un po'di previsioni del professore dopo questa caduta avvenuta in questo modo qual è la terza fase come si stabilizza il rapporto di forza questa è la mia prima domanda
La seconda domanda a che fare con l'Arabia Saudita perché come dire
Gli il grande male evidente che almeno non mi evidente la testa del serpente come si disse e lì e in Arabia Saudita insomma il professore non dall'Arabia Saudita nel suo libro un ruolo preminente
Secondo me il ruolo preminente si è visto sempre più svolgersi proprio nella crisi dopo l'undici settembre guardando a ritroso
Devo aggiungere però che siccome per fortuna nel mondo insomma anche se nei giornali non passa questa cosa perché i giornali sono notoriamente gli ultimi e recepire questa cosa del mondo ci sono tutti i vari specialisti
E me era capitato di essere uno dei seminari a spendere a novembre scorso no novembre ha in prima vera scorsa
In cui si fecero come al solito i grandi scenari dell'Aspen accedere io ero capitata questi che facevano voi
Le le più economiche delle grandi banche insomma
E quello che veniva fuori era che sicuramente sarebbe scoppiato da un momento all'altro letteralmente io ci scrissi al menu anche un pezzo devo dire quindi proprio non ho ho la prova insomma di questa cosa senza ebbe scoppiata manca l'altro una crisi che stava sicuramente bollente in pentola con gli alleati della precedente guerra quindi proprio con gli arabi moderati
Tutto questo era facile per capire soprattutto alla luce di una cosa riferisco questo o fisco questo dibattito perché forse lì c'è un elemento che non ho visto invece trattato del tutto del Jolly pratiche per è il dibattito era questo si faceva una battuta si partì dalla battuta diceva insomma dieci anni fase si diceva chi è l'uomo più ricco del mondo inevitabilmente era un sultano quello del Brunetta è tosto che vede l'Arabia Saudita Samaras inevitabilmente un arabo
Dieci anni dopo se tu vedi le classifiche degli uomini più ricchi del mondo è diventato Beckett numero uno un altro occidentale numero due poi perso il quinto e sesto posto arrivano i sultani del Brunei ieri insultare brune che poi come abbiamo saputo si son dovuti anche spendere tutto per Pepito insomma
Questa battuta c'è questo su questa piccola storia che serve appunto a prendere il polso del mondo da un punto di vista della cronaca diciamo la verità
Che era chiara anche prima la verità è che negli ultimi tredici anni c'è stato uno straordinario trasferimento di ricchezze
E di potere insomma che dietro le ricchezze nell'Occidente soprattutto grazie alla nuova economia
Che può essere molto in sintesi molto rozzamente letta anche dopo che è scoppiata la bolla della nuova economia non a caso scoccato a Bolero con le mie anche la bolla diciamo
Forse in futuro saranno anche collegati queste due cose scoppiata anche la bolla del rapporto con i Paesi arabi del buon rapporto coppe serve moderati
Se in fondo che cosa è la stare dalla nuova economia è la storia di una riappropriazione dalle mani degli arabi di quella che era la loro più importante
Capacità di intervenire sulle economia occidentale che era per l'appunto il petrolio
O guardando in maniera un po'ampia scusate ci sono molti esperti in questa sala ma io butto lì degli stimoli sostanzialmente quindi vado come sempre un po'maniera così grossolana
Che cosa e poi è stata la la nuova economia è stato il grande la grande illusione di essersi resi autonomi indipendenti dalla materialità non a caso l'altro nome del nuovo economia era la voi le secondo me no
E non a caso la grande discussione quando è scoppiata la guerra in Cecenia piuttosto che poi la guerra jugoslava era tra chi diceva è importante il petrolio è che diceva ma figuriamoci chi se ne frega del petrolio ormai c'è la nuova economia no tutto il discorso sui tredici passaggi dei petroli cinque sei i piani dove passavano eccome passavano insomma
Quindi la grande illusione dell'Occidente della nuova economia di Issa intarsi dai Paesi arabi
Il dall'altra parte come dire è stato quest'ultimo passato decennio anche il momento in cui i Paesi arabi se voi guardate le sale tutto l'evoluzione dell'OPEC della storia dell'OPEC che di esentasse allora volta da questa specie di cartello forzato in cui erano stati forzati dopo lo choc dell'ottantasei sostanzialmente che questo sia vero è un dato di fatto cioè dall'ottantasei in poi e soprattutto nell'ultimo decennio l'economia occidentale si concentra soprattutto anche a cercare nuove fonti petrolifere di cui il Mar Caspio da una parte il Mar del Nord e Messico e il Venezuela tra gli ultimi diciamo anche questo è stato un fatto
Non tutto sommato riuscito ma dico serve a raccontare il clima
In questi dieci anni in cui avvengono queste grandi riposizionamenti economici i paesi arabi alleati quelli che una volta gli alleati dunque l'Arabia Saudita e l'Egitto perché questi sono i due grandi Paesi di cui non dobbiamo avere paura
Non certamente Bin Laden nel naso insomma
Sono stati lasciati a fare il cane da guardia a una guerra non risolta un mondo arabo che dopo la guerra dell'Iraq che aveva avuto una ripresa di malumori molto forti ed era stato per l'appunto lasciato comunque fuori per ragioni di di e chi pratica politica ciliegie mia politiche lasciati fuori dal grande banchetto della nuova economia virtualmente negli ultimi dieci anni noi non abbiamo passaggi di tecnologia dai Monti occidentale periziare non che non potessero prenderla e quindi questa è anche una grande colpa loro per esempio punto in Arabia Saudita ancora si scava il petrolio con Petronio degli anni settanta con posti Giocondo raffinerie
E posti dove si scava del settanta degli anni Settanta grosso modo quindi anche loro hanno avuto paura della modernizzazione in tutti i sensi
Però dico questo è il Grande Punto Grande Punto e la crisi questo mondo dell'Arabia Saudita la sua esplosione il modo come questo l'avete letto però nel libro quindi io non non entrerò su questo
Il modo come prima crea e poi si libera di personaggi come Bin Laden e tutto sommato continua a lavorarci intorno che questo è un altro punto interrogativo
Allora di che natura e la crisi c'entra anche la questione delle tecnologie centri c'è anche il problema delle diciamo del divario di potere che le tecnologie hanno assunto questo è un altro grande Kenneth si parla solo del grande che interpretò petrolio secondo me la grande viene ancor oggi ancora una volta e quello delle superiorità delle tecnologie militari di cui non a caso le superiorità
Militari sono appunto un esempio infine e ho finito il pacifismo pacifista secondo me ha preso la più grossa come dire fregatura per i suoi anni recenti esce nel senso che ovviamente questo loro ripetere questo mantra che gli Stati Uniti sbagliano fanno sempre la guerra con tutti i mezzi militari non arriva da nessuna porte parte grosso modo è stato o per tre volte negli ultimi dieci anni partendo dall'Iraq si è rivelato in termini di quercia una posizione sbagliata in termini politici ci sono delle discussioni da fare vorrei però questa è la mia opinione sull'impatto come dire sul pacifismo di queste letture dell'Islam e l'ultima domanda che lascerei al professore
Se posso un secondo solo
Raggiunga una domanda che
Cioè lui una le tesi centrale del suo libro
E questa questione dell'uso in termini mediatici
Dell'atto terroristico
E in effetti abbiamo avuto anche una certa raffinatezza del modo deluso tre finali di agire eccetera eccetera e così via tuttavia
è di oggi questa notizia terribile
Nella uccisione di un gruppo di giornalisti i talebani credo
E voglio qui ricordare tra questi
Colleghi
Uccisi la la nostra mia amica nostra amica credo Maria Grazia Cutuli il Corriere della Sera che è stata Cissé
Netta nei panni
Insieme al gruppo di giorno quindi voglio dire cioè questa contraddizione tra questa raffinatezza e poi la rozzezza anche a brutalità gestione pratica i
Credo che sia anche questo un
Un errore grave non sia non credo che sia un errore nel senso che poi manca cosa casuale di un gruppo di talebani che ci sembra tutte ha fatto di testa sua previa ci dice dislivello tra un'ambizione di proporsi come interlocutore mondiale poi la brutalità di quello che succede sul Cremlino grazie
Grazie mille
Ma prima di tutto cuore ringraziare l'Istituto Affari Internazionali il centro italiano per la pace in Medioriente l'attivismo stima così terra questa opportunità di parlare del del mio libro vorrei pregarvi di scusarmi perché l'italiano non l'ho mai imparato hanno parlo bene o per Rigoni sport carrelli la lingua di Dante con il mio bruttissimo Franceso italiano francese
Allora in fatto non ho più molto da dire perché tutto più o meno estesa diritto
Tito benissimo dal professore al Pineta a Liboni della signora annunziate del signor Cingoli
Proporrei cominciare forse con quest'idea che mi sembra forse un'idea un po'falso che questo libro è un libro consolante
Non viene un libro consolante io non credo nemmeno che anche che un libro consolante
Molta gente hanno pensato che questo libro è un libro sul declino ma
Il titolo non è un titolo si parla del declino era il Tigri titolo legittimante Elgin ad prima del declino c'è l'ascesa in fatto su grazie quanti pagine ci sono eh quattrocentocinquanta i pagine nel libro probabilmente ci sono più di trecento sulla scese e dopo una centinaio di più sul declino
E vorrei
Parlare un po'della costruzione di storica di questo movimento nell'ultimo quarto nel al secolo scorso
Per far capire come ho costruito la l'analisi di di questo movimento il professorale Bonera
Asprilla ha già spiegato mo'molte cose
Sulla dimensione sociale sulla costruzione sociale ma vorrei dire due tre due o tre cose sulla sul sulla la la la costruzione storica
Sulla scese dopo i lettini perché non si può capire come si con non si può capire il declino senza di capire il l'ascesa come azzecca cadute l'ascesa
In fatto quando parliamo del movimento islamiste come diciamo in francese in francese non sono un islamista
Mi sta Miso ma un islamisti sono i militanti allora utilizza la parola francese
Il movimento islamista lista misti
Il movimento è andato all'inizio del ligando il movente contemporaneo e nato all'inizio degli anni settanta
Cosa in un ambiente un po'particolare ONU l'ambiente del fallimento dell'ideologia nazionalista sia nel mondo arabo che nel mondo della sia in Malesia in Pakistan hanno eccetera
Negli anni settanta in fatto sono il periodo dove appare la prima generazione che non Namba perché nata dopo d'indipendenza la prima generazione da che tutti questi giovani che hanno vent'anni negli anni settanta non hanno mai conosciuto Letta
Coloniale e
Questa generazione una generazione massiva perché Cerra c'era una un'esplosione demografica demografica
Che arrivi letti queste ex lo sposo democratica significa che abbiamo nel allo stesso tempo un mezzo di epocale della Campania verso le città e che il il BA lancia demografico nella maggioranza dei Paesi del Terzo mondo soprattutto in Paesi musulmani per nostro caso
IBA lancio è cambiato ho perso il mondo urbane e per i urbana
E negli nel passato la dell'inizio dell'Islam nel
Sedicenti ventidue al alla metà ovale anni Settanta di il mondo musulmano era un mondo soprattutto orale
Ora è un mondo urbane evolute periurbane queste un cambio straordinario un cambio che succede negli nell'inizio degli anni settanta e forse fino agli anni Ottanta in vari Paesi
E mi sembra che questo cambio sociale democratico e molti più importanti anche che il la che il l'indipendenza
Un'altra cosa molto importante un cambiamento molto significativo e che il passare dal mondo culturale al mondo e urbane vuol dire il passare del mondo
Del di una relazione specializzato con la religione cioè una relazione immediata tra gli specialisti della revisione degli Ulema i dottori della legge ha una relazione molto più ampia perché andare o passare nel mondo urbane vuol dire essere capace di leggere
E gli esponenti del agli esponenti teorici del del movimenti islamista negli anni sessanta e l'inizio dei settanta sia letizia non sai Cozzo che il Pakistan mese ma ho tutti che anche che che Khomeini nel mondo circa loro sono a scrivere libri abbastanza è facile a a leggere con un vocabolario accessibile a ciascuno che è andato a liceo per esempio in arabo o in turco tuo interessi hanno
E nel
Contrasto con con gli ulema i dottori della legge che loro hanno un vocabolario molto difficile un vocabolario Medioevale e e molto più di fichi difficile a capire allora nel passato prime dalle anni Settanta c'era un un modo di tipo di distanzia tra
La la capacità di parlare di scrivere sulla religione e la capacità della maggioranza e della gioventù popolare per esempio nella alla Campania nel mondo rurale dica chi gliele questi testi quest'religione
Scritta
Dopo gli anni sessanta italiani settanta fino a oggi
C'è questa relazione molto più diretto tra questa gioventù educata e e la religione allora loro prendono
Il destino del della rogito della religione nelle loro mani e non lasciano più questo destino nelle mani di un di Clerici specializzate queste mi sample mi sembra di essere un un cambiamento molto importante negli anni settanta
Allora
Perché
Vediamo l'apparire del di un movimento islamista
Dopo il fallimento del nazionalismo e non vediamo per esempio movimenti social visto comunista o di altro tipo perché probabilmente per due cose una negativa una positiva
La cosa negativa che infatti il socialismo era già usato da molti i Paesi arabi nel mondo musulmano e dall'Egitto di Nasser classi ieri Agnelli Racco eccetera e il vocabolario del socialismo Elia era una come si c'è una pena follia Dubois
La foto di Spagna quantificarsi
Per dissimulare il carattere autocratico entità la di trattoria del di Nasser si eccetera allora
Questo vocabolario non era più un vocabolario veramente capaci di
Attrarre
La una questa gioventù è un di un altro lato
I movimenti islamisti erano capaci di
Utilizzare alcuni concetti tradizionali presenti nella cultura familiare della cultura e dei piccoli paesi in una cultura del per la scuola coranica
E di trasferire questa cultura del dell'eredità famiglia Ale in una cultura del cambiamento politico ok allora troppo abbiamo tre fasi credo nel
Nel nello scherzo nello
L'ultimo quarto del secolo scorso la prima fase negli anni settanta in vediamo l'inizio del movimento se questo movimento funzionò soprattutto nelle università dell'università abbiamo un primo primo componente che chiamo nel libro la l'intellighenzia estremista studenti soprattutto sul gentil medicina ingegneri e computer scientist eccetera che vanno a leggere gli pizza Yet Couto di ma ho tutti e altri esponenti del del movimento e
Vanno a a riprodurre questo discorso scritto
Nella la propagazione la propagazione politica religiosa
E prima degli anni Settanta e questa questo tipo di militante non esista nella
Nel nel mondo islamico perché non era ancora in esistenza è questa massa di gioventù educata questa prima generazione gioventù educata esista dalle anni settanta e dopo prima non resta
E in questo modo in corso
Contemporaneamente vediamo due componente come da spiegato benissimo al Professore Alpa Liboni
Due componenti nel movimento islamista da un lato questa gioventù urbana porterà
Frutto dell'esplosione demografica dell'esordio rurale eccetera la prima generazione educata e la prima generazione che non ha mai vissuto l'età coloniale
Questa questo gruppo
Quando pensa Allo stato islamico alla l'applicazione della sharia
Capisce questi ideologia questa dottrina come un modo di cambiare radicalmente le gerarchie sociali di altre un accesso alla
Ha un un lavoro a alla dignità a la possibilità di un matrimonio eccetera c'era tutte le cose chimiche non sola possibile per la maggioranza di queste questa gioventù in questo campo
E da un altro lato abbiamo questo tra altro gruppo che ho chiamato nel libro la la la borghesia devoto la grazia ci sia ora che classe media devote
Ci sono tipi ideale di couscous questi tutti questi gruppi
Loro sono sfruttati del potere politico economico dai militari o delle monarchie eh per loro per questo secondo gruppo la la parola la Holmes slogan del lo Stato islamico l'applicazione delle seria non vuol dire un cambiamento radicale delle gli archi e sociale ma vuol dire
Andare i figli andare via e lui i potenti sia i generali che i monarchi e pervenire il potere loro con l'aiuto della massa dei questa gioventù correrà ok cioè nella stessa parola nell'asse nella stessa gli stessi slogan nel lo Stato islamico applicazione della Sharia eccetera
Ogni gruppo capisce in modo suo e uno dei segreti del successo o del fallimento della mobilitazione islamica e nella capacità del gruppo prima cioè dell'intellighenzia islamista
Di mantenere insieme tutte tutte queste componenti Tina la presa del potere o no
Per esempio in Iran hanno Khomeini era capace di Rimini di mobilizzare insieme tutti questi gruppi e anche di mobilizzare una borghesia laica in ignoravano fino al primo di febbraio mille novecentosettantanove quando lui è ritornato di Parigi
Khomeini e dopo le l'eliminazione ha cominciato ma in Algeria nel contrario il il Fronte islamico della Salvezza nona riuscita a andiamocelo riuscito a mantenere insieme tutte queste componenti
Aveva cominciato bene si ricco sentire così per beni per il FIS
Ci vuole
Abbiamo visto che per esempio in ottantanove novanta dall'inizio ventuno una mobility azione simultanea contemporanea
Tra l'ITIS questi chi sono questi disoccupati ti tengo il Mulino in Algeria e come dicono nel dialetto algerino e e nel libro la e la Borghesi lui imprenditore eccetera ma il FIS era bicefalo di un lato ormai da mia pessime Dunhill esponente delle questa borghesia Pia e che voleva trovare un modo di negoziazione con i generali per alla ripartizione della rendita petrolifera e di un altro lato del Maggi il piccolo professore di lingua araba
Chi aveva una foglietti arrivi da dei di cambiare gli archi sessuale e Dianti in mandare via tutti
Quelli che chiamava i figli della Francia ma qual è il criterio per essere un figlio della Francia in Algeria si criteri a dei
E vedere il telegiornale francese ogni sera alle otto allora la la la proporzione di civili la Francia è veramente una promozione molto importante un po'come Robespierre nella Russia francesi chi ha detto che
Molti testi di Rocca cadere ma non ha detto quale tesse la sua forza era la prima canile allora in fatto credo che la in l'argomento del libro e sulla capacità o l'incapacità in
Molti Paesi che ho scongelato in questo libro di mantenere un mobilizzazioni unitaria tra questi gruppi
Se questo queste componenti del movimento islamico o no
E come si fa a che in alcuni Paesi per esempio ignorando l'unico successo come movimento rivoluzionario era virale
E mi altri Paesi non andare ho visto successi
Rivoluzionare c'era alcuni successi per esempio o in suo danno era un golpe un golpe con la partecipazione della borghesia islamista in Turchia era un modo di
Andare a
Alle elezioni ma dopo dopo un anno Erbakan non ha riuscita rimanere in in potere eccetera eccetera allora possiamo parlare di queste cose un po'più
Indicavano in dettaglio otto poi
Due o tre
Corse che volevo dire
Un assi
Sul ruolo dell'Arabia Saudita sono d'accordo con con lei credo che il il ruolo dell'Arabia Saudita e un ruolo preminente perché Ben Laden lui un fluido ex saudita ore e lui e uno di un prodotto del del sistema sauditi torna saudita nel libro Arabia Saudita ciò con un un ramo ruolo ma in un ruolo come si dice un po'scomparso in alcuni capitoli e per lavare saudita abbiamo un un gran problema che una una mancanza terribile di informazioni l'Arabia Saudita è forse il regno il più segreto di oggi e fare una un'indagine anche una ricerca
In Arabia Saudita è quasi impossibile Paola e
Cioè penso che ora questa guerra
Dietro della figura di Bernate in del del l'uso del tv ravennate
Questa guerra interamente una guerra per il petrolio una guerra per
Che si gioca su due fronti contemporaneamente
Oggetto dei questo che succeduti NATO in Afghanistan
Al sud
La la cosa forse la più importante ENI
L'Arabia Saudita cioè
L'Arabia Saudita
Ha un ruolo cardine cardine cardine
E dopodiché alta non è ritornata in America è andato degli alta assumersi dove ha incontrato il re sauditi Saud hanno fatto il patto
Più importante del la seconda metà del secolo Cione
Il petrolio sauditi
Andrà in America
Il l'America aiuta a inerente saldi e la famiglia Frau a controllare questo Paese che si chiama da il paese dei Saud l'Arabia che saluto una proprietari vengono presi in questo Paese se si chiama così e in fatto per l'Arabia Saudita
Il problema delle monarchie era di trattare con l'America di un lato l'altro Donati di utilizzare un
Tipo delle edizioni guai attivismo il fanatismo molto rigoroso
Per legittimare i loro poteri
E
E anche di pai chiare questi esponente della riduzione quarta vittoria in Arabia Saudita ma questa è una possibile negli anni mille se fino agli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta e perché il la torta petrolifera era abbastanza grossa e la la popolazione saluti non era Dante non avessero vita consentono un'esplosione demografica
Enorme
Negli anni settanta e ottanta ora ci sono anche questo un segreto non si sa quasi niente sulle repressioni ma
Gli esperti pensano fino adesso che ci sono la popolazione tra quindici venti milioni e c'è un una vera angoscia in Arabia Saudita sul futuro del del Paese sul futuro della ripartizione della rendita petrolifera e soprattutto che il la famiglia reale
Anche queste
La il potere nella famiglia reale è un potere laterali cioè il figlie non è non è l'erede del padre l'erede al potere del fatto riflette Robin Cook innocente da allora abbiamo una situazione un po'paragonabile con la fine l'Unione Sovietica non le fate
Non funziona più come uno Stato recitativi il re Abdallah a
Ufficialmente settanta e tre anni ma probabilmente molto di più il i seguaci dell'ordine successioni del principe principe sultan
Più o meno lo stesso e c'è un veramente una crisi nel nel sistema politica cioè tutti questi principi sono andate a studiare negli Stati Uniti che hanno SECIN quanta noti più ora pensano che il il loro notturno non torna turno non sì sì
Sì essi Alice asma non se non siamo Inghilterra allora credo che c'è un una crisi apolitica molto molto importante ore nel nel regno saudita e così Eleni saudite un un problema per per il per tutto il mondo perché sì non abbiamo petrolio potrà un giorno due tra il urta anche res cioè il i stretti di Hormuz c'è una difesa universale non è come il Pakistan l'Afghanistan
Forse mi fermerò qui sono fronte
Io penso che si era occasione
Importante per tutto il volto del domande
Il nostro cospicue
Io appunto su direi più che di interventi di fare domande immediata si qualcheduno interessato ovviamente mentale che si posso un po'approfondire questo nostro incontro pregherei prima della porre la domanda di dire il proprio nome in maniera tale che sia posta deve però farlo forse qui al microfono probabilmente cioè accenni fatti che questa signora qui davanti
Pensiamo
Allora la prima nome non si sente si sente sì rate allora da tempo così
Silvia bomba
Per adesso sono una fragranza comunque mi sono occupata di Medioriente per tutta la vita
Il prima questioni riguarda il discorso degli servilismo
Ha ragione Capello nel dire islamismo in francese si dice così
In italiano invito nei toni attive in un'altra maniera impicci costrinse
A entrare un pochino nel merito
Movimento islamico
E poi diciamo che cosa
Un movimento islamico fondamentalista
Movimento islamico integralista
Io personalmente pensa che le han parlato troppo di fondamentalismo quello che veramente interessa e che rende particolare questo movimento
E l'integralismo cioè io all'istituto di fare una distinzione farà religione è politica religione insomma organizzazione della società religioni e organizzazione Telecom perciò la parola integralismo pochissimo adoperate in Italia non so bene perché
Ma preferisco non dire cosa penso invece pensa che è stata in adoperata con molta forza così con un'altra termine che viene raramente adoperata andrebbe riportato
In
In prima piano ed è leccese no
Per gli stessi motivi per cui se uso la parola integralismo perché non dobbiamo parlare di laicismo e dire che sentiamo la mancanza della il cinismo nel mondo musulmano
Perché se ci fosse un indizio etc attenzione cena c'era prima degli anni Cinquanta prima che la guerra come e c'è stato per un lungo momento anche dopo se avessimo di fronte a un mondo arabo in cui c'è una corrente is laica
Credo che tutto il nostro discorso e tutta la prospettiva sarebbe diversa
Questa è la prima la prima la prima cosa invece come domanda perché anche interesse siccome lei ha le sue ragioni
Da una del lei si è attestato nel dare ai gli aspetti sociologici
Dei di questo molto sinistra miste di questa di questa un movimento islamico
Due categorie sociali inedia chiamati blocchi sociali non discuto questo cianosi
Senta non sono soltanto sociale
Un misto empirista benissimo comunque tornerà non può sempre tutte e due Algeria Egitto parte Stati io ne attesta un po'di più sull'Egitto che il Paese conosco meglio dove sono nato io son visto tanta stanziato dal
La Petite una fase spire adesso
Subito Bontempo il sex artiglia sul e l'altro soldi ai giovani non rispetti i pompieri che poi viene fuori che sono anche Eastwood
E tuttavia sempre questo questi tour però c'è è un certamente avviso novantatré perché se non era forse una semplificazione
Perché l'appetito brumoso essi
Decreterà scelto
Il movimento in sé e in tutto il resto del mondo alla piccola borghesia quante volte al contrario
Fate ricerca quella lì non ci piacciono Sigma Cardona ipotizza se vogliamo perché tenendo in
Sapete che tira sa
Ma non mi torna il discorso
A il secondo la giovinezza la gioventù inondata
No però c'è stato un regime che lei istruita questa gioventù
Perché dopo che è stata istruita che ha in mano a degli strumenti culturali perché è stata istruita fra l'altro da regime abbastanza anche se laici in una determinata maniera laici in quanto a politici di un certa tipo
Perché improvvisamente tolta l'ISPA perché rimasta delusa perché era il lavoro banalotta Perini gli Stati nazionali in Europa un Paese c'è il Coni e questi nel giro di venti anni si sono
Stancati ha voltato le spalle io credo che sottovalutiamo
Una cosa che gli è pure nel libro dice e adatta per il potente
è il movimento islamico integralista ha dichiarato guerra agli Stati nazionali i laici
I cadetti che avuta abbastanza netto
Poi i laici Zhang Ziyi andiamo Puglia laici liberali e ha avuto e ha avuto ragione a almeno ottenne questo periodo fine prevale per esempio per tornare o mentale gettassero interessante l'idea di come mai
La lotta è incominciata
La Dini nel nella direzione vere lezioni degli ordini professionali
Lì non è piccola borghesia Pio sa
Ed anche perché si è Lissoni intellettuali come mai era persa piccola sul Mormino
Momento Suma data scusi bene allora
Io proporrei però se siete d'accordo di fare gruppi di due tre domande e poi fare risposte più che fare subito per ogni domanda risposta perché queste appesantisce troppo discussione quindi se ci sono altri
Scusate ribadisco quanto detto prima sul primo internet la prima
Ha avuto diciamo però prego di fare domande più che interventi salvarsi solo troppo comoda consimili omaggio saluti posso rifarmi quello che ha detto la signora
Con una domanda molto molto affine per certi versi e cioè
La
Mi sembra che sia successo diciamo nel mondo arabo adesso non non non musulmano che l'attore negli ultimi dieci anni ci sono stati degli spiragli di democrazia delle aperture alla democrazia della forma il elezioni
Più ma diciamo più ovvero in Algeria certamente il caso più eclatante in Giordania i partiti islamisti hanno vinto
Cioè e effettivamente un pochino diciamo eclatante un po'per noi straziante diciamo deprimente dal punto di vista come dire di nuovi occidentali diciamo modernizzatore perché diciamo ci sono dei regimi autocratici adesso finalmente ci sono dei disperati di democrazia ricordi quel caso in Giordania e Algeria fosse successo anche altrove
E guarda caso non vincono
Dei partiti come diceva la signora lo Sollai Chicks avanti io ho modernizzatori ma vincono i partiti islamisti del caso poi dell'Algeria la cosa eclatante perché fuori grande successo perché il fisso è stato presso essi hanno vinto diciamo liberamente legittimamente le elezioni voi scoppiata la guerra civile insomma
Ora ecco come valida ecco come mai sul è successo questo e cosa questo vorrei chiedere parte per ci fa presagire per il futuro perché noi in un certo senso ci diciamo
Beh futuro come dire di parolacce di in un mondo diciamo che non abbia più la violenza integralista delle sue viscere ha bisogno
In qualche modo degli strumenti della democrazia occidentale diciamo
Pensiamo questo lo pensiamo che anche mo'quella democrazia non c'è perché ormai
Perché attiravano cambiando Coop
Arabo dove non c'era democrazia allora questo scudo
Ti fa presagire un futuro
Come dire volevo chiedere a lei qualche lume su quel al
A seno sessanta avrebbero già scusate
Comunque la domanda l'avete sentito non non c'è Beethoven no allora la seconda domanda so se è una minaccia ma no sì o no seconda domanda invece questa una grande forza mi pare dei movimenti integralisti ha a che fare con il fatto che essi stessi sappiano sostituire alla mancanza diciamo chiunque sistema sociale e
O certo e Tiberio nei territori palestinesi dove fa mass la forza diciamo politica di gamma in questo non soltanto in questo cioè nel fatto di fornire i sussidi alle vedove dell'intifada di fornirle scuole di fornire un sostegno sanitario laddove il Welfare State non c'è cosa fa Hamas ma anche altrove in altri questo succede in altri Paesi arabi
Facciamo dunque rito alternativo ecco Pepe e a seconda domanda ora secondo lei arco della forza di cose di integralisti e allora come dire la lezione di questo mare
Insomma come si fa cioè voglio dire cosa può fare come dire l'Occidente per cercare di cambiare le cose o come come ci dobbiamo atteggiare rispetto ai governi arabi detti moderati ecco che noi ci diciamo moderati alleati dell'Occidente
E che però voglio dire non sono in grado neanche di fare un minimo di riforma sociale non parliamo di riforma politica ma neanche di riforma sociale grazie
Dire che il nostro amico Giorgio come me a applicato anche lui un concetto estensivo del termine domanda
Ora diciamo così vorremmo che i prossimi avessero con una attira cessione più restrittiva della cosa quindi se c'è un'altra domanda prego
Siccome la signora
Anna Maria Pistolesi
Sì
Domanda secca la speranza o illusioni in molti occidentali sostengono che non si sente
Va benissimo così dunque la speranza o illusione di molti occidentali il dieci numeri consistenti di a rugby desiderino IST occidentali Yaris
è fondata o infondata
Io direi se siete d'accordo di dare un il primo gruppo di risposta e poi facciamo al secondo turno siamo tra due persone qui davanti che hanno chiesto di intervenire prego che per
Grazie mille allora come farà anch'io una domanda di parlare francese perché parliamo di cose serie non sono capace di parlare di cose serie in Italia
Però fu posso chiedo a bordo la terminologia
Integralismo non è fondamentalismo è fondamentale Hasan orante i crismi sopporta scrive lo problema se credo un secco che consente a difenda man siete fu e ormai se ieri lei pesante accadeva di category
Dopo se siete dicevano
Qui ci disse don c'è più in dono più il più Patsy Cline fondamentale Hasan e tante non sia parziale o così scosse non siti di potestà un sisma America De Nittis antica Lisma
Se fu anticrisi se fu ONU se non segnò lo affermo con cercano allora sardo l'illusione du confrontarmi su quattro sei sette oggi il tema oggi ok atto delle dei che non sia un essa definisce un sette bis soprattutto con un set ossia common Formenti chi donde illusioni tra Coni e sono specchio pezzi o un foie
Asse poco più giudice Setthathirat credo
No poi non lo so le false udibili Idi Amin Bataille oscuro applet Seymour Momo islamisti o dei più cause più gli egli ha tanto nei commi Cominelli posso socie non Menna
Voce cinesi Paddy tour lettera Mantini ristorni fondamentalismo Sassetta di teorizza agli anche a valute Sassano e non dei momenti
Mele se ci si passa il tema ma e
Pascale con pomposa antichi sismografo non sa un po'spesso a a anzi Monkees
A il tizio un crescente la collisione locis cattolici Svindal compatti contro il mette
Sossi al mo'Lante i crismi Catholic forse se Tammuz morchie ho preso un tessuto Turtle un mondo doveva pur quasi tutto qua sicule
All'occhio e numerosi sta misti
Continua aspetto poco più dannosa rischiosi Ciucci Patty Companion to Cut
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Roberto Arrigoni era la mozione tutta la qua se e se ieri più costruire pardon la ideologiche
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Con scritte
L'inchiesta
Luisa deciso quando la victoire de desiste dal ministro o USA elezione
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Un po'di intimo o partito il mio sogno che mise chi ogni omino sono che Francis
L'ho detto a mio selezione venissi pali regionale neofascista e ti accorparsi ha fatto Pasquita pare se come soggetti in verità versione attiva e settimo AMGOT turca pot-pourri Fist Rossi ho colto concorsi radio al voto con con il sistema controllore Fernandez che va a partire
Tutti Momo un un minimo spacco mosse a se stante settaggi Robert ad Giancotti materni dell'otto lo fissa per oggi buco Dubois in SuperG migliorando sua contro che a tornanti istituzioni e tu dell'ICI statistica trova sa
O o perdono si può insomma questi tre non sono maggioritaria me Ison per giustizia sì che nascono gli enti ogni cosa
Affetto però mi fino al molo riassumo il CIM giudici Muscio
Pongo quando sono suo son visibili Toniolo Lison foglie da compagnia Fanny & C per colpa salate commissioni lo Scià Reza American Confente si finisce
O non Cirielli son poi le replicato la Sonata fac sono sane passeggi quote di sistemisti e se spia per mia comparsi o per i tutto il mio falangi ridurrà un occupa tutto il mio fu argento e niente
Pass che il Coni continue appunto con le lavo su chi Celli sono scrigni capisce ad Algeri siete aggirarle formino a suo sette a giro le piccole allora esca Sarrazin ecco lì sì di selezione Ulivo ulivi dormo undici mo'esso come se siamo organi e palle sistemisti cioè qualche un Rutelli
Una esatte movimentista misti per circa la mucosa sistemisti tutte divise
E Kilian saltano un puma o come fossi Panizzon curva quante stiletto alla ne possano ma porca San posto
Che esca che il Tibet discuto contro ignoti esista misto ma poca avviasse la mia Cindy già chi siete Chiara fesso c'è il bus quando se la sua manifesta forse è giusto ma un pupazzo un profili alle famose I tête à tête che desidero descrittive che di islamismo essa abbassa Cassazione se alcune gir system democratica la pago acqua scrive già per colmando il di Paolo Osaka nevoso Audrey
Può fare preselezioni o le chiudono esami che assorba vista misto un po'insomma dorso che ferreo modelle mo'Facci e nel fondo al mondo e Kabul giù o la disillusione dura dura fu a Tikal fa Kovacs deve fare il suo corso dernier performance sull'Ofanto Irene Pappano sullo perfetto Primo umorista misto ove vi sia costretta a quel fare States e associ Psych re o alla competono esso De Seta il la corruzione la gabbia cc visitando i condoni sostituta ferita per i sette ottomila forse uso giudice istmo sport in che son cosa porta un po'a scomputo suo padre Magna a schifezza durati mocassini
Sì Lisetta tutto un mondo cirmolo son paga Pablo Giorgio De Falco Monti o non le dà su tre lei elessero fisso su lo colpì la somma tonfo dallo le non sono democratizzazione se Pamuk fa restasse tranne che ma fondamentale
Piani e poi la fronte Tozzi contabizzazione Dubuque avuta Fab uso utili e te il fonte una fonderia c'è qualche le
Come te l'Udu assoluto in impressionante pesante presa un po'Tons
Offerse sì poco ha perso nel mosso in Coppa addirittura Teresa anti intenda gettarsi disastrose pure stanco usa fonti offerse
Chi ne come Americhe lo voglia semplice accresce la Fund Histoire o siciliano e perché la sensibilizzazione non l'ho ancora non sa ecco
Su qualche letto riduce mite Signa dodici mila
Il mondo voci pronta al sole russi soldi fenomeni sontuosità
Confonde il mondo richiedono avete rotto opposto usato Cazzola milioni toccato milioni versando decimi Gilman
Chi un tetto ai antiche e non la Société Forces chi chi costruisse va be'che non va giù il modo e chi compie Picasso chela Chiurchiù reversibile sua fosse escluso Orvieto Dom sicule
E scienza spacca si sono invece morti Ones su corso interno da boia quantunque amplifica compie sotto di su fosse dopo altri sopruso al fosse più alto Ison useremo artistici mi sono siti seri Marco Marchi sontuosa un porto
Membro si giusti o ben Laden Bernate
Chi appare come un mostro solido mission lutto coccolato tal
Dell'Attendolo un settore a Demonte
Giorno spadista volute continuassimo né sacche appassiti oggi ci disse Lelli machinery Laconi Songs tappi sofisti che dette dello si dondola fuori
Da un gioco ma come offerse Painting complessivi di azioni se c'è un'idea può partissi per
Ha
Agli simili verso anch'esso costruito Bevagna planetaria made in maniera ex Moffa di tua
Bene credo che adesso abbia la parola no domande dottor Carocci che essendo poi editore del libro italiano ha certamente un certo diritto di primogenitura prego
No ecco signore e il signore lì lei eccetera scusi nano ha chiesto la parola
No se si e allora a non è caro mi scusi
Io non sono non sono le dito ha messo mi scusi io non abbia un'informazione sbagliata mi scusi si sono Guido Siss membro dell'istituto
Solo un paio di domande al confesso che per il giudice di cui condivido sia rispose che ha fatto sia le risposte che ha dato e in particolare quando ha parlato di Islam ed i musulmani
Più che non ti amabile
Perché sappiamo ci sono i miei stati che sono musulmani
Senza essere amati la Turchia ma non solo
Le domande non avendo ancora letto limbo su quello che lei ha detto
Parlando dell'evoluzione degli ultimi trent'anni
Del mondo islamico lei ha detto che c'è stato un fenomeno di inurbamento
Certamente questo a me pare però da un lato che sia generale nel nostro pianeta molti circa un terzo dei sei miliardi della disumanità divenne agglomerati umano urbani e dall'alto questa è la mia prima velocissima domanda
Nella storia dell'Islam ma non pensa che nei sette secoli bui califfali chiave abili Spagna io credo che una forma di inurbamento già ci sia stata nel mondo islamico dello in secondo luogo anche delle risposte le riparlato di dell'Afghanistan di brillante certamente tutti abbiamo vissuto quanto è successo io in quei giorni in settembre mi trovavo io costa ai confini con la Mongolia quindi ma non che avete che il perno possa essere io temo nelle prossime settimane molto più il Pakistan che non che non l'Afghanistan
Io qui vedo una grossa crisi
E PdL delle mie domande su quello che lei non ha detto
Sono stato in vari Paesi tra cui l'India la Malesia da Cina Giappone lo sbaglia dico lei non ha parlato dell'India l'India insieme alla Malesia a una grossissima presenza musulmana
Grandi estratto assassinato da un integralista in tu che rimproverava Gandhi del setto Porto levante verso i musulmani ecco sapere qualche cosa da lei come vede l'evoluzione di questa minoranza ma così importante musulmane indiane mi interesserebbe e per terminare
La il problema islamico del della Palestina
Il lo Stato palestinese
Perché a questo è stato fatto anche riferimento in questi comunicati televisivi grazie molte grazie questo signore qui davanti
Questo signore qui è lei vecchi mai allora terrà mi pare l'ultima che abbia chiesto di fare domande poi credo
C'è ancora un Signori sul fondo e poi chiudiamo perché i tempi sono questi prego
Siamo
Ci si può fare delle domande sì sì anche perché per
L'intelligenza dell'analisi ormai forse quando lo sa sono neppure un tal paese all'ambiente conosco abbastanza ma non tanto studioso l'Islam io chiedo a che pensi in che misura
Il colonialismo il pasto colonialismo
Nazionalismo arabo ha contribuito alla formazione dei bendate e considero ciò che è avvenuto con Ben Laden fosse è stato utile di
Scopo chiede che questo tipo di Islam non è
Soltanto per la scusa del conflitto arabo ebraico usano palestinese mai ben oltre e che coinvolge anche la cristianità
Mentre l'epoca Isma'avuto i suoi meriti a uccidere Vaprio
I Bellato impiega hanno ucciso chissà data falle del conflitto divani Vacca mandando con le chiavi del paradiso l'Occidente io ritengo che sia colpevole di ignoranza dell'Islam
Per cui se non è dagli studiosi la tematica debba essere molto meglio conosciuta nel mondo occidentale per capirlo molte grazie però c'è un'ultima domanda di un signore là sul fondo e poi chiudiamo
Il nome sempre prima per cortesia buona sera sono Federico De Renzi sono no non s'è capito mi scusi sono Federico De Renzi sono uno studioso Dini Paesi turchi e lingue turche
Volevo solamente innanzitutto una brevissima premi essa cioè
Che a mio modestissimo giudizio ma penso a giudizio di molti altri specialisti e non
Credo che non si dovrebbe parlare di categorie occidentali
Come democrazia o laicità eccetera nel mondo arabo islamico tout-court
Al di là dell'IVA terminologia che spesse volte forzata
Nelle stesse lingue cosiddette islamica insomma non si può fare mai un parallelo esatto se vogliamo tra i nostri termini termini cosiddetti occidentali col punto quali democrazia o lecita e i rispettivi o le rispettive traduzioni nelle lingue islamiche quella domanda sarebbe questa
Avendo insomma
Analizzato sebbene superficialmente il libro volevo sapere per quale motivo non si parla in questo libro di tematica insomma abbastanza importanti dato dato il tema anche pedonalizzato insomma molto banalizzato anzi
Quali conservatorismo islamico nei Paesi dell'Asia centrale posto sovietica
E del Caucaso spesso e qual è
Di quale insomma il ruolo del wahabismo più volte citato
Dall'autore e da circa per
In appunto in queste in queste regioni che al momento attuale sono direi rilevanti dato appunto che si svolge questo conflitto in Afghanistan dove sono presenti appunto minoranze Pulkovo né
Particolarmente voi del ruolo anche della Cina se vogliamo con la questione del Sindial uigura
Che al centro dei grandi interessi del nuovo Great Game ma come diceva
La signora Annunziata prima
Insomma
Problemi quale punto gasdotti prodotti che poi alla fine sono la vera ragione o quanto meno una delle ragioni fondamentali di questo confine cioè il nuovo ordine strategico in Asia centrale legato come sempre l'autore sostiene giustamente a gas e petrolio
E al nuovo ordine mondiale quella regione post sovietico e il ruolo degli Stati Uniti
Molte grazie
Credo che possiamo che professor che per dare la risposta pronti cinque Mark dieci minuti non c'è problema
Via oggi siamo particolarmente generosi col suo tema versi spesso
Ricevette al comma se parla che stroncò versione per la San
Accoppo girocollo colonialismo post colonialismo accetterò
No la la creazione d'enorme nel conduce da Mendel temi su quattro sette San Portonovo Ulisse mi si è presa un po'tondo trova quelle
Ben Laden e non formaggi il tema di una seria e Tijuana Disma e credo rilette last primo dei cittadini fu Oxford me ristampati Cal o
Ninna Shin a uffici Vietnam Avignon soggetti ricchi o l'Afghanistan nonché in compagnia
Due membri diffuso applet corretta libro
Un Pitti mi sono la spalle sia fisso e Cré pachistane affetto la Val i lacci Versilia purché la compagnia americani in occhiali le compagni del TAR e la compagnia americano Something Brita stupa compagni petroliera
Previsti tre anche a suo giudizio contro più ministro e multando pachistano
Su quattro assi sonde Sosa applicherei chiudiamo Vasco Rossi Cotonou pallet Clark civilizzazione Gelli GPA console mal Cusona che stiamo quattro continua Cal che vogliono perché il Cotelli vedono classe civilizzazione
Qualche fu avete i piedi ad esempi si ditte la va parli Paolo Russo serio e responsabile
Sia in dice sì o no se Bianco Sapporo sua me quattro e non un solo schermo non porta lontano quattro che stiamo e fece sponsor Salas
La Sicurello se tanto Comin sotto il periodo fu anche in città indigesti fa perché parole
L'Ausimont paure palese Tesini e chi ha una suite se se fortune con con Monti o non sia a me che cerca anche ma un frustino oppure Micillo nuova sorprendente sceso cocci tonfi loro tu domenica del comodino fosse sa se tenere Montferrand porta umoristici se poco dei floppy da un libro me cioè per il tonfo Ferrari
E siccome sì da qua può appose la la gestione
Accoppo dubbio urbanizzazioni Norba mento
Lui o non da Lusi gli avesse afferma onde già Trigno bagni stazione e ieri la si vide assume Gilman dalla chiocciole Gilman
Forse chiedo se era più giù c'è stato un ITT dal momento il giorno ben l'Islam Islam saponetta tennista ampio bar insita compagnia di dirlo Monday di il di Dilma sonda tutto lungo i suoi sistemi c'era nella condizione su Suplicy credo l'immondizia il mo'a Paolo pacchi istotipo succo perisce replicano affinché sorto perché sto e in non mai subite armonium settaggi perché la
La nonché e Kicks com long tail minori tecnico ben IG che fast Ein Mass ignoranza
Chi
Chieti con chi vuole palesemente amenti alcolici lotta ammonire subirli suffissi di scelte conferì Sufi tu Sassa sorge sociologico cittadino usufruita scendesse e Masuri termo KB di un lira
Ci vuole dunque Nappi Bruce condimenti mentito intermezzi arrestato su qualche personalismo Sossio Cultural fonda Montale allora questo il vale solo non soluzione alle spese le Caccivio sulla sul consommé non sa don sono ho scelto da Muti con sistemi esclusa non sua nei turca delusi di ferramenta Johnson cioè sulle dove se ne sposa un diss
Se posso demografiche sconti in dunque rinuncino contro cinema su un reperto se il diffusissimo nette fu analfabeta s'less is coniuge né passione altra decise gli urbanisti dunque più completo reduce né passione persiste uso utili reperti gliela sei per analfabeti solido Pompea analfabeti insomma
Le pene delle figlie al sole per
E si è perso
Un dei son fatti per dirla cinema son che affronta un suo drink
Se sono lì sono in fondo il suo e chiedete tiglio permise dove se ne sposa un disse conclude che ha più giura il mi paghi Tour la memoria profili poco più ferme
Chi promise notammo Malcotti onda giri Pavona Quintino Clinton foto la mite anni la demografia beh se consigliava primo io incontri sono democratici Pascoli fan fa vari
E i pascoli dove monti Nuba di Condi ciondolo smosso intenda riferì di sindaco poco dopo molte mi hanno sono Smodis fateci dopo che ci son state ci demografiche la Cinisi supponete tutto quantità Lisi o sopito un più di Antoon fuori campo medesimi in video si poter italiano fu può aveva Yehuda sparse portava gli Donisi sin Tex il a casi di usarli me
Ho una una so smonta Sampò Tonsi Pascu salvato né un crollo né il Masson blocca o le pillole in condizioni oggettive quelle condition lesa nel suo son disse censi Pasque sabato nero sul sulle notti qualche stampa
Le pachistano allor pachistano che ci sono sette a settanta e gli chiede
Chiede più più pomo Cirque facile
Sì non di più o per i mici il mondo se tu poni e primi sui monti Moncey Landoni sia del casco e due somiglia un debito illudo sia Pupa nei quattro duecento e sono se Lande Nando Ulla minori temi Gilman i Bison portò quella col più basso un pachistano Enzo
Senta Girotti sponsor non casco sottoponiamo Son Sant conti che anche Miglio undici il mondo Anzio famiglia somiglia un andiamo
Allo
Opachi Stone
Da popolando
Una truppa avremmo cui nella legittimità e Liston specchi sto
Stasera si è Claire usufruire stanziando Italia scrive Vian Cudia poco afferma netta Michil Monti che viene sì site fischio con antibiotici apprese Michil Marco pachistano dunque pachistano fisici mite detta
Così almeno in modo pachistano e Pennetta esso cioè ogni persona che ha un set credo chiese domo su sindaco pashtun visto Sapelli Patton Salaria
Pensa Abba a luci sto figli emorragie ostentazione simile dandoci il montante
Chi un po'di stile monco ma pachistano Abdul sua tanga condono sponsor occupando un tagliere Xperia fumati diamanti accusa Orson si può qua
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