La discussione politica sul disegno di legge di riforma dell'istituto dell'immunità parlamentare

Fa discutere la proposta di non procedibilità nei confronti di parlamentari in carica avanzata dal deputato di Forza da Italia Nitto Palma ne abbiamo parlato con lo stesso deputato azzurro ne abbiamo parlato con il presidente dei parlamentari dei DS a Montecitorio Luciano Violante con altri esponenti della maggioranza e dell'opposizione a partiamo da Nitto Palma che ci spiega quello che ha proposto
Ho proposto quello che avevo già preannunciato è sostanzialmente un nel meccanismo che comporta la sospensione del del procedimento nei confronti del Presidente della Repubblica del componente del governo dei parlamentari e dei giudici costituzionali una sospensione fino alla cessazione delle mandato è una sospensione che evidentemente dei essere temperata dalla possibilità dire epoca nei casi ogniqualvolta ci si si sia in presenza di un diritto di particolare gravità credo che questo sia un corretto punto di equilibrio fra i vari poteri dello Stato e che garantisca ai vari organi costituzionali fra cui la Camera evidentemente la sua autonomia vorrei precisare che tutte queste prerogative non sono prerogative del singolo parlamentare ma sono prerogative dell'organo costituzionale Camera dell'organo costituzionale Senato
Dicevamo molte polemiche sulla sua proposta dal centrosinistra ma anche da esponenti di rango di spicco del centrodestra come presidente dell'UDC Follini che dice non la voterò e per esempio siamo in perenne come annebbiati eppure mostre sui dubbi sembra anche di dalla lega almeno venga nuovo atteggiamenti di questo tipo io mi rendo conto mi rendo conto che la la mia proposta pone
Mi rendo conto che la mia proposta pone un problema serio
Un problema serio sotto il profilo dell'architettura costituzionale ma anche un problema politico o che non è facilmente affrontabile in ragione del timore della impopolarità
Le critiche che vengono formulati i dubbi che vengono formulati sono i benvenuti perché consentono un approfondimento del dibattito quello che io non trovo tollerabile e invece la mistificazione della realtà ho letto una intervista del preside che Violante da toni molto esasperati dove si afferma contrariamente al vero che questo provvedimento sarebbe una mistica dove si afferma contrariamente al vero che questo tipo di architettura a e tipica degli Stati totalitari Stati totalitari con i quali io devo dire dediche dei quali Dio a differenza del presidente Violante non ho alcuna non ho alcuna esperienza devo dire che la dottor in a costituzionale nel senso che quando vengono meno le prerogative degli organi costituzionali fra cui quella della Camera si apre la strada alle il regime alle regime totalitario contrariamente al vero si afferma in quella intervista che ciascuno né che questa che questa emendamento tende a tutelare i deputati della maggioranza al contrario questo emendamento tende a tutelare gli deputati dell'opposizione in particolare il leader dell'opposizione pensa a te voi a un'autorizzazione all'arresto nei confronti di un del capo dell'opposizione la cui decisione devoluta in un sistema di piegamenti e buie in un sistema tipicamente bipolare solo alla maggioranza infine e infine che dire della a ampia mistificazione riportata sull'emendamento Zanettin in un autorevole in un autorevole quotidiano dove si dice contrariamente al vero che non si vuole che i parlamentari siano intercettati si dice cosa completamente di essa si dice che sono inutilizzabili le intercettazioni assunte in assenza dell'autorizzazione prevista dall'articolo sessantotto della Costituzione ancora che di ire di queste della mistificazione in ordine ai tabulati ai tabulati telefonici vi è la sentenza cinquantasette del due mila assunta con la precedente risolto dalla Corte costituzionale su un conflitto di attribuzione sollevato dalla Procura di Palermo in ordine a un caso che ha visto la Procura di Palermo riconoscere alla Camera il potere di autorizzazione in ordine all'acquisizione dei tabulati la Camera con la precedente maggioranza presidente Violante negare questa autorizzazione sentenza questa Capri da me richiamata prima della corte costituzionale che afferma che l'opzione interpretativa secondo cui
I tabulati rientrano nella grazia dell'articolo sessantotto dalla Costituzione una opzione corretta spetta però esponenti dell'opposizione fanno notare che sarà garanzia nei confronti di chi è in minoranza ma loro fanno i nomi di Berlusconi e di Previti come si può replicare a questo
Che
Mi sembra devo dire la verità mi sembra una polemica molto stantia perché potrebbero fare i nomi i tanti altri parlamentari che sono sono nelle loro fino a me non interessa assolutamente nulla dei parlamentari che troverebbero eventuale beneficio da questa norma a me interessa semplicemente ricondurre a ragione giuridica
Un sistema ricomporre secondo correttezza l'architettura costituzionale arrivare a un punto di equilibrio tra i vari poteri di lo Stato e mi sembra che su questo punto non vi siano critiche da parte dell'opposizione e allora consente a me di rivoltare l'accusa e di dire scusate ma se questo sistema deve essere cambiato come voi stessi dite il vostro desiderio di non cambiare non era rivolto a danneggiare per l'appunto Berlusconi e premi l'ultima cosa
Marco Boato civici RAI ieri voglio veder bene l'emendamento ovviamente legittima l'iniziativa però ritengo che in calce a questo provvedimento di cui è relatore non posta e incontrare i limiti di costituzionalità andrebbe bene come proposta di riforma costituzionale perché come dire anzi delle cui avrebbe alla nuova formulazione del
Del sessantotto dalla seduzione Marco Boato come sempre
Dimostra la sua correttezza di parlamentare
Il suo equilibrio pone un dubbio o in ordine alla percorribilità
Della legge ordinaria rispetto alla legge costituzionale
Questo sarà un argomento di cui ci sarà modo di dibattere io personalmente sono convinto che è sufficiente alla legge ordinaria attinente alle modifiche semplicemente alle alla disciplina interno del procedimento peraltro con due istituti la sospensione del procedimento e la richiesta che già sono all'interno del nostro meccanismo processuale ma voglio dire questa è una mia opinione
Sono assolutamente disponibile ad ascoltare le contrario opinioni a ragionare con Marco Boato e con chi altro vorrà porre la questione sul piano del diritto e non sul piano della strumentalizzazione politica credo anche che gli uffici della Camera stiano lavorando per verificare la percorribilità di questa modifica con legge ordinaria ma questo dico appartiene al dibattito parlamentare mi auguro che questo dibattito possa svolgersi secondo o queste linee non secondo le linee degli insulti e delle strumentalizzazioni
Doveva essere state percorse fino adesso dall'opposizione né mezzi di stampa
Presidente Violante l'iniziativa del parlamentare azzurro Nitto Palma in materia di immunità o non procedibilità nei confronti dei parlamentari ha suscitato dure azioni lei quest'oggi nel corso di un'intervista a Repubblica ha dato giudizi molto netti
Sì dunque la questione si pone in questi termini fino a qualche anno fa c'era l'autorizzazione a procedere nei confronti di tutti i parlamentari qualunque tipo di reato cioè non si poteva procedere nei confronti del parlamentare naturalmente non si poteva restare perquisire
Intercettare se non previa autorizzazione della Camera d'appartenenza
Poi il parlamento abolito questa norma per cui oggi cella immunità soltanto per le dichiarazioni per diciamo le manifestazioni di pensiero e di opinione
E naturalmente però se si deve arrestare un parlamentare ho scritto lo si deve intercettare o perquisire c'è bisogno dell'autorizzazione questa situazione attuale
Il l'onorevole Nitto Palma ha presentato un emendamento il quale stabilisce che nei confronti di tutti i parlamentari
Degli uomini di governo oltreché giudici costituzionali e presidente Repubblica il procedimento penale e sospeso automaticamente
Per qualunque reato da l'omicidio lo stupro la corruzione e così via appena si comincia a ricoprire questa pratica uno può avere un processo ripeto per omicidio più dopo viene eletto parlamentare o per stupro processone mafioso per corruzione e immediatamente il Parlamento il processo automaticamente sospeso
Qualora si tratti di alcuni tipi di reati la Camera putto rizzare la magistratura a procedere quindi rovesciato il meccanismo
Naturalmente è evidente che se questo parlamentare farà parte della maggioranza semplici e che la maggioranza di conceda la possibilità di essi concederla iattura possibilità di processarlo e così tratta di una sorta di sistema di improntata per tutti coloro che fanno parte del mondo parlamentare io credo che sia conclusa inaccettabile davvero inaccettabile perché perché spacca il rapporto di fiducia tra cittadino delle perché incentiva processi corruttivi nel mondo politico
Se io so che pur facendo mi leggere parlamentare posso bloccare i processi nei confronti lei comprende che posso mettere in atto durante la campagna elettorale processi corruttive intimidatori questo monto Sipri frutto questo micro per elezione sono a posto
Aggiunga che basta anche senza pensare alle stordita bastano due legislature che fanno quasi tutte ormai se io dopo dieci anni commi ricominciare nei confronti il processo
I testimoni o si ricoverò cliente
Intercettazioni naturalmente sono utilizzabili i documenti non si sa dove stanno e così via quindi per questo dico definita un'amnistia strisciante e assolutamente intollerabile
Fermo questo voglio aggiungere un'ultima cosa io non credo che le accuse così come stanno stanno bene
E io che verrà discusso a fondo e seriamente tutta la questione del problema
Del rapporto tra autorità giudiziaria e Parlamento il problema i confini i limiti sostanziale definitivi delle immunità parlamentare a queste così abbiamo discusso non con l'emendamento presentato ultimo momento che è scarsa
Completamente l'ordinamento giuridico e devo dire come dicevo prima incentiva processi di corruzione
Nel mondo politico quindi io credo che questa questione debba essere acme strappate a settembre ottobre da riprendiamo con serietà approfondimento quello che si deve fare nel rispetto del principio di uguaglianza
Dei cittadini davanti alla legge e di indipendenza reciproca tra i poteri dello Stato va fatto ma non bisogna andare oltre questo tipo di confini
Le reazioni la sua intervista è stata giudicata vento Palma in modo molto negativo dice presenti Violanti misti Titan la realtà però la relatrice della in Commissione Giustizia Mazzoni dell'UDC potrebbe dimettersi Pesenti Dino Di Palma
Per quanto riguarda lo stesso partito il leader del presidente Follini dice voterò contro e Gustavo Selva esponente di tutto rispetto di Alleanza nazionale ci ha appena detto
è meglio lasciar perdere senza un ampio consenso visto interessi Violante questo manca e poi le garanzie già ci sono
Alla fine sì così una tempesta in un bicchier d'acqua si scioglierà tutto
Beh no perché si è stata presentata con queste modalità credo che ci sia la volontà alle spalle farlo qual è il problema ora ci sono dissensi anche nella maggioranza ma penso che sono molto più vaste di quelle che emergono oggi anche perché poi ciascuno di noi deve rispondere quando si farà il suo collegio elettorale i cittadini e cittadine queste cose molle tornarono il il punto a mio avviso è questo si vuole discutere di questo tema lo si discuta reperito euro affrontiamolo serenamente con dibattito approfondito ma non questo modo che all'aria come dire di un tentativo di colpo di mano
E francamente mi sembra che questo sia con molto si è sbagliato le devo dire che l'onorevole Nitto Palma
Mi accusano mi ricordo bene in quali termini ma non mi interessa in questo momento dicendo che i regimi totalitari sono quelli nei quali un praticamente esponente del ceto politico possono essere sottoposte a qualunque tipo di processo e non è così
Se guardiamo i regimi sovietici il regime nazista decine di fascisti gli esponenti del regime sono quelli che si o tutte erano impediscono che si accerti la correttezza del loro compito
Venti questi sulle regimi totalitari ora pur senza andato troppo avanti io credo che sarebbe bene ripeto prendere atto che non ci sono non c'è una sufficiente condivisione quella voglio dire
Voglio dire che il principio di maggioranza vale per le regole per la collettività
Per la maggior parte di queste regole
Vale per indirizzo politico ma quando si tratta dello status delle persone parlamentari common parlamentari ciò che tiene cioè più intimamente al mese dei cittadini io credo che quando accade questo occorre un un consenso un po'più vasto
Deve essere sufficientemente condivisa da una regola questo credo questa è la mia opinione questo non vuol dire che l'opposizione ha un diritto di veto assolutamente no vuol dire che quando si tratta di questa mattina radicale di fondo bisogna cercare di cogliere il senso anche della Regione di prove d'accordo per braccio operare questi ostacoli per vedere di avere regole il più possibile condivise o il meno possibile osteggiata
Presidente Selva si parla di immunità o di improcedibilità nei confronti dei parlamentari in carica
La proposta di Nitto Palma lei che giudizio è vero che non è una novità perché in Spagna esiste ma le situazioni nazionali sono diverse io ho l'impressione che un provvedimento di questo genere qui non possa passare con una maggioranza soltanto della attuale maggioranza governativa ma che debba essere esaminate le botte nere un ben più ampio consenso siccome questo consenso non c'è perché visto l'intervista di Violante questa mattina si pone il principio di lettura della dell'Croazia credo che sia opportuno per il momento perlomeno rinunciare è vero che è necessario che la giustizia non si ponga con i suoi atti in conflitto ma palese politico con gli eletti ma le garanzie per questo ci sono
Di fronte
Alla giustizia dobbiamo essere tutti uguali con maggiori garanzie voglio dire per quanto riguarda le azioni
Politiche reazioni di partito tutto ciò che il rapporto con gli elettori ma quando si tratta di ricercare
Fino a una immunità extra omnes in tutto il codice penale e civile mi sembra che si vada troppo lontano
Si parla di immunità parlamentare non procedibilità nei confronti di deputati e senatori in carica ne parliamo con l'avvocato Saponara parlamentare di Forza Italia se ne parla per proposta di Nitto Palma al suo collega di gruppo in calce al provvedimento d'attuazione della riforma l'articolo sessantotto la costituzione del novantatré
Ci sono molte polemiche è materia che scotta sia una materia che scotta scotta perché
Riguarda in questo momento procedimenti a carico
Di Berlusconi e di Previti però è un argomento molto importante che si è trattato con con serenità senz'pregiudizio avrebbe da l'appoggio di tutti i gruppi parlamentari o quasi
In sostanza Nitto Palma alla qui proposta io ovviamente
Mi associo Nitto Palma a e spesso ha raccolto
Un invito una proposta che già la partita presidente del CSM professor professore ed erbe proposta che aveva anche in quel momento consigliato a
Avvocato prego onorevole Siniscalchi prese da Giuliano Cazzola procedere è recarsi di spalle congregazione a studiare un attimo il il modello spagnolo in sostanza il principio che dovrebbe ispirare la nostra azione politica quale
Si tratta equilibrio dei poteri spettri di evitare che la magistratura uno dei poteri possa interferire in un altro potere quello politico quello esecutivo e ed evitare che e porti a tanti la sua azione tant'è vero che sia prima del novantatré e adesso il presidente pubblica i giudici
I giudici dalla del della Consulta non sono non sono
Sottoponibile a procedimento penale durante il loro mandato il principio è sempre quello quindi per
Che i parlamentari dovrebbe che sottoponibili a procedimento penale con il sospetto che la magistratura possa perseguitare parlo di sospetto però già anche il sospetto fa fa scattare la legge fa scattare il dibattito quindi in questo momento e noi diciamo
Era stato anche D'Ambrosio il procuratore della Repubblica di Milano a dire dal momento che questi processi ingombranti creino problemi all'azione politica l'azione giudiziaria nei rapporti fra magistratura e politica e quindi in Prignano o arroventa nel clima simbolo fino a questi processi lo avevano detto chiaro come come una riflessione e così sopra le righe però è una riflessione adesso sarà son rimangiati il professore che aveva il loro fondamento d'altronde se i parlamentari possono dire esprime loro opinioni senza che possono essere sindacati se debbono le intercettazioni telefoniche essere autorizzato significa che il parlamentare dei cadere una non un po'una prerogativa perché la sua azione politica sia libera ecco quindi nel corso è un discorso che già che già era stato fatto nella la Costituzione è stato è stato modificato perché c'è stato un discorso nel novantadue novantatré un discorso giustizialista in un certo contesto politico però contesto politico che è stato adesso superata e che va ridimensionato tutto ma riguarda dunque ecco perché la proposta di Nitto Palma la quale io mi associo come dicevo prima una proposta seria e una propri
Questa che merita un dibattito sereno
Questo è quello che dico io penso che si dovrebbe pervenire a rasserenare un po'il clima discuterlo