"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (i tre referendum in tema di ambiente promossi dai Verdi e da Rifondazione Comunista)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia oggi Nuova puntata sul referendum in tali di Rifondazione Comunista e Verdi i referendum sono tre né accenniamo un attimo uno è un sul così detto elettrodotto qua qua attivo che in realtà abroga alla servitù di elettrodotto
Sui suoi terreni per cui se passasse diciamo questo referendum ogni proprietario potrebbe o chiedere cifre di qualsiasi tipo dico io oppure esigere l'elettrodotto non passi sullo proprio tutti sopra o sotto il proprio del Reno
E poi c'è un altro referendum che dice no all'incenerimento dei rifiuti ma in realtà abroga una parte del decreto Ronchi che e agevola
Diciamo la fase finale del ciclo su rifiuti quello del recupero energetico del cosiddetto incenerimento o come si dice oggi della termovalorizzazione ce n'è un terzo io reputo più marginale comunque sui pesticidi su una legge del sessantadue sui pesticidi ma che chiaramente se se venisse abrogata questa legge
Comunque ci saranno altre leggi che dovranno dovranno essere fatte irregolare di questo problema oggi Meehan ne abbiamo parlato con questo cognome all'ex ministro dell'ambiente nei governi D'Alema i Prodi e D'Alema Goron chi ne abbiamo parlato con Chicco Testa presidente a Presidente del dell'ENEL oggi ne parliamo con Massimo Scalia che più volte deputato che è stato per almeno quattro anni proprio presidente della commissione bicamerale sui rifiuti Bongiorno Scalia Volturno ecco allora che tu che ne pensi in di questi referendum sia Ronchi che testa sono stati abbastanza diciamo garantisca allegorici negativi su soprattutto sui sui due referendum quello sugli elettrodotti
E quello su dalla fase su una parte del decreto che Paul decreto Ronchi insomma ma io vorrei premettere una considerazione un po'più generale cioè
Tutto questo pacchetto referendario sembra più improntato a pressioni politiche che non attento al merito poi come che ambientalista porto da un punto di vista adesso non essere molto condiviso ad esempio tra molti ascoltatori
Imperiale
E cioè il referendum si farà ma per vincere coranici avere flirt dunque sono sottoposti a all'ipotesi di l'approvazione toglie l'uso non sono soltanto periferico gravi ma un pacchetto più ampio il collegio fondamentale
Io palese e quello che non raggiunge neanche lontanamente invece l'articolo diciotto però eh quello non lo so contro
L'auto è piaciuto a come sono messe le cose in questo Paese non mi sembra molto probabile che si riesca a raggiungere in qualunque modo
Sicuramente ci vorranno sono più di uno equilibrato e più a rischio sono quelle ambientali che c'era un po'un contentino messo altri girare questa
Insegnava questo noi tondini diciamo inerenti il mio avviso così si misura allora diciannove giocatori peraltro perché ritengo sempreché l'emissione dei feriti sono fondamentali e quindi
Mi dispiace vederlo un po'servite come contorno a un accordo politico tutto qua se poi abbiamo l'Alberico
Diciamo
Devo dire corretto così arrivarci reale tutto sommato è quello che mi convince di più
Nel novanta lo facemmo preferendo superfici ventuno aprile vocione ce l'ho con loro sulla traccia purtroppo purtroppo un errore perché riuscivo a mettere ma molti di noi l'avevamo banalmente facilmente previsto assieme cacciatori agricoltori contro il referendum se invece avessimo fatto scuro superstite
Cd ritengo al insomma ritengo avremmo potuto raggiungere il quorum a proposito del fatto che forse non si fanno per vincere
E io credo che la questione deficere c'è una questione ancora all'ordine del giorno anche se ed è ovvio rispetto al novantanove andata tante cose
Oggi probabilmente ci sono crimine di molto maggior peso tutta la questione gli AGM della sicurezza alimentare
E in qualche modo mi sembra sia anche un po'cambiato il rapporto con molte delle associazioni degli agricoltori
Che all'epoca come dire il ramo decisamente ostili oggi invece
Diciamo almeno alcune di Veltroni opzione un atteggiamento diverso i piedi
Ecco quello che tu questi recuperando secondario perso forse sia quelle a maggior gloria insomma ambientalista perché francamente gli altri due pongono due troppo pauroso volo seguiamo lo stesso problema
Come alla modifica che c'è stata quella costituzionale e quella che impropriamente è stato chiamato federalismo ma che in ogni caso lo ribadisce con molta nettezza quali sono le competenze
Delle Regioni Anci partono alcune competenze per definire poi quelle del governo centrale come il Consiglio centrale o il timore del terzo piano un referendum sui rifiuti che è materia tipicamente delle regioni non so quanto voi possa
Passare perché appunto si va a incidere su onorevole osservare su materie che
Tipicamente regionale ecco ma scusa però entrano anche ancora di più né nel merito
Secondo Neri io condivido il giudizio di Ronchi in realtà hanno voi cioè abolendo questa Fazzi finale del recupero energetico play niente andiamo agevolare le discariche con tutto quello che ne consegue come tu ben sai meglio di me soprattutto al Sud e questo è un dato che secondo me io no ma
Facciamo un passo indietro cioè troverà in cemento è sempre stato
Osteggiato dagli ambientalisti devo dire cos'è una totem Manzo mai però ecco come diceva Testa
Ma con motivazioni però seria nel senso che la prima e fondamentale come dire di sistema
Certo si dà spazio all'incenerimento lato verde famoso della direttiva europea e cioè la raccolta separata il riciclaggio recupero vanno a farsi benedire e no che no scusami sala fasi sino a
Vale perché chiaramente l'incenerimento del recupero giustamente come diceva Ronchi prendiamo per esempio io faccio l'esempio di Bresciano scusanti interrompono dove la raccolta differenziata e al trentasette
E per cento e poi c'è l'incenerimento mai chiaro quella che avesse una fase finale del del materiale non riciclabile finora è sette anni perfino avere perso residuale residuale va bene conto che
In purtroppo in gran parte dell'Italia basta che
Superpippo elettori di raccolta differenziata e di recupero
Riciclaggio magari sono estremamente basse e ci proprio di fronte a un sistema di imprese che è sempre stato molto distratto diciamo
Rispetto al tema dei fiori che pure è un business colossale non andrebbe certo lasciato alla mafia e la camorra e quanto all'aperto gli occhi l'unica cosa che alla concepito appunto è proporre impianti di incenerimento ora dicevo questo
Questo insieme di cose motiva
Le perplessità degli ambientalisti come anche gli aspetti sanitari ora su quest'ultimo punto lo o addirittura l'abbiamo approvato dalla commissione d'inchiesta il che prima ricordati certe opere che sono stati fatti dei passi colossali per capirci quello che ritiene più temuto cioè la formazione di diossine mentre per impianti una quindicina ventinove anni fa come ci davamo ai famosi dieci non opera e
Per metro cubo oggi ci troviamo a livello di Flero uno cioè le cose sono migliorate truffatore cento sì nel bene io credo che
Queste cose vadano valutate certo informando la popolazione certo in un rapporto con gli amministratori locali appunto con i cittadini prosecuzioni ma credo che vincitori dal punto di vista sanitario non possa essere più il bau bau che in una situazione tipicamente italiana cioè priva di controlli priva di serietà da parte delle imprese proponenti
E delle amministrazioni indubbiamente però mettono a punto io ritengo che sia un problema di metodo perché poi è chiaro che l'inceneritore cioè il recupero energetico presuppone un impianto indoor viale che va controllato ritornando all'esempio di Brescia lì c'è un monitoraggio esterno praticamente quotidiano no cioè persone passione infatti ha in queste condizioni ricordandoci è bene che
Nella direttiva per ricevere appunto dal decreto Ronchi lanterne del
Recupero per
Energetico diciamo e il timone Verre cioè dopo che sono state fatte in altre cose
Io credo che l'opposizione Cecchetto possono essere motivata di volta in volta nasce da seria motivazione di carattere ambientale e sanitario ma nulla di diverso rispetto ad altri impianti industriale che possono essere anche più inquinanti più pericolosi e ce ne sono tanti in giro per l'Italia l'altra persona quindi da questo punto di vista
Appunto terzo che invadono disse all'epoca Antonio c'è Tondato demotivazione tradizionale gli ambientalisti dall'alto prendeva atto che almeno una di queste motivazioni
Quella più riguarda gli aspetti ambientali esemplari oggi il termine scelto sotto controlli
Porsche la preoccupazione è fortemente ridotta è con voi l'altro obiezione che appunto faceva Ronchi che io condivido dice ma con
Tant'è che con tante cose che ci sono c'è proprio una parte del decreto Ronchi cioè del ministro dell'ambiente dei governi Prodi ha
Andava non lo so ma
Pensavo faccio io ministro diciamo questo attiene a un po'
Regolabile glaciale cui tiene
Certo probabilmente ci sono aspetti ambientali e di molto maggiore di volta in volta aggiunto quel giorno ci siamo qualcuno prima ma appunto poi e allora non si sono solo di pensiero strumenti abbastanza limitativi risulti
Di sondare con Edo Ronchi è indubbio che quando lodevole titoli o fu tramandato da lui ministro beh
Per molti aspetti fu considerata una grande vittoria perché diciamolo battuti per anni per ottenere esattamente che le ferite principali direttive europee nel settore rifiuti
Venissero integrate nella legislazione italiana senza perché sarebbe sarebbe stato arrestato un grande passo avanti può sembrare Bufo che si vada ha colpito proprio una
Del
Leggi diciamo maggior potenza ambientalista dell'ultima della precedente legislatura e e anche perché appunto cui ho dicevo prima che praticamente andiamo torniamo di nuovo tutto in discarica insomma se il problema è come dicono a Bruxelles il ciclo dei rifiuti sia completato diciamo tracciatura delle cose che
Sotto no volto assieme a Mario Monti ed appunto il fatto che la quota di raccolta differenziata che quindi e può avviare con le filiere che ormai esistono perché
Gli accordi qui trova soluzioni comuni italiani al corale sono stati fatti già sono possiamo assicurare che quota parte del materiale che viene raccolto in modo differenziato può avessero avviato ad essere recuperato riciclatori utilizzato
E allora questo quota di recupero questa volta che gli era contro la storia
Può essere spinta al di là del trentacinque per cento cioè cosa che avviene nei famosi comuni ricicloni non ricordavo prima questo purtroppo è un dato molto diverso da regione a regione italiana ancora nel centro per parlare regioni come il Lazio perché vi è una ci vediamo sotto il dieci per cento per quello che riguarda la corte fecero ci allontana negli obiettivi che verso di non reggere perché a Napoli stiamo pochi per cento se ci arriviamo raccolta differenziata allora chiaro che queste sono le condizioni per cui si sviluppa la discarica valide le posizioni sulla discarica
Non le regioni dominate dalla criminalità almeno nelle aree dominate dalla criminalità mafiosa camorristica i rifiuti diventano come tante altre cose un non è un affare anzi una far loro come visto il primo pentito ormai dieci anni fa quando affermò non vuole essere come loro data ormai Orrico
Sì dall'accordo io su questo chiaramente concordo e abbiamo visto questo deve veniamo a un attimo all'altro referendum quello sull'elettrodotto coattivamente venivano abbattuta un po'cattiva cioè Rifondazione comunista i Verdi fanno un referendum nove io sono un liberista radicale che anarco capitalista perché quando uno dice il terreno il mio me lo gestisco io quindi ho Mirai quello che che che voglio io per per il passaggio dell'elettrodotto oppure non te lo faccio passare né sopra né sotto ebbe insomma mi pare un po'contraddittorio all'attuazione
C'è un popolo che loro dal perché permettimi sembrerebbe quasi che ci fosse un intento ironico per indire questo referendum come ha detto siamo stati martoriati tre anni ancora lo siamo non c'è parlamentare non ce l'ha pure Picchio che spreca un po'latinorum per spiegarti che se tu c'hai un metro quadro tutta la colonna che vada quando guardo fino al cielo
E tutta la cosa che va da me lo guardo sottoterra
Proprietà privata diritto spesso Tosi si equivoca dicendo che
Questo implica il diritto ad esempio a costruire uno che uno poi i motivi per cui
In Italia c'è questa uno a dicono i motivi per cui cioè questa facilità di abuso perché chiunque doveva guarda chiedere un metro cubo per capirci veri quest'idea della proprietà estesa alternativa al cielo e dalla terra non solo fino a sottoterra eredità circuito su cui sono fondate molte fortune di palazzinari
No io dico che bisogna essere il discorso la pubblica utilità esiste sempre insomma mi pare che questo referendum vada contro ma e assolutamente
Francamente hanno diciamo io vorrei distinguere un tema serio nel quale sono impegnato a dire poco da quindic'anni se non di più che qui
Lo dell'inquinamento elettromagnetico ma il principio di precauzione che siamo riusciti a far passare la legge purtroppo però non sono passati poi
Primitivi esposizione che propone l'
Amo anzi entrare che
Ministro Sirchia
La salute e gli altri ministri con cerca sì ecco forse se mi consenti dico io non sono d'accordo perché comunque lui abbiamo i limiti a livello mondiale più rigorosi oggi mi da questi queste i davanti con
Purtroppo come chiuderebbero decreto è nato
Però ecco io non e annuncia il testo è un altro discorso voglio retorica insomma quindi ecco ma noi stiamo parlando degli elettrodotti però e e giustamente diceva a testa a maggior ragione
I dice io ammetto il discorso lo
Elettrosmog no io mettiamo che sentiamo comunque che non ci e e nocivo diciamo partiamo da qui allora a maggior ragione deve avere il controllo su dove passano gli elettrodotti chiaramente e quindi la scuola pubblica
L'indagine ci avrebbe fra cui avvocature Torchio non poche coglie quando si vuole dimostrare troppo in realtà
Molto semplicemente togliere come l'Italia io persona grande catena di trasmissione prima ancora dei vari distribuzione chiedere perché ove criticate perché abbiamo molta partire vengono effettuati e che montuoso in quel difficile trasmettere le linee ad alta tensione si io credo che De Bellis tre senza violare appunto alle Autonomie regionali sancite ormai in Costituzione Tor de'bellissimo una gestione grandi ritrasmissione che non può essere sottoposta a ricatti riuscendo a meno che la gente non dichiari di voler rinunciare a parte del beneficio della nel geriatrica o sia disposto a pagare appunto prezzi più elevati
Per appunto regole a dare una rendita di posizione sarebbe quella nel terreno su cui passano il prodotto credo che che richieste penso ad esempio anche sul kilowattora io benissimo anche i costi possono essere fatte invece debbono tutta la scena rientrate al sinterizzazione alla prevenzione piani di risanamento tutte le cose appunto che sono previste dalla legge su in quanto detto mediatico che approvammo nella precedente legislatura perché richiede richiede una copertura di spesa che riusciva anche ottenere deroghe fu una battaglia ci personalmente in Commissione Bilancio riuscivo a teatro a Brescia di duecentocinquanta miliardi
Proprio per attuare le cose previsto dalla legge sul tetto elettromagnetico le prime più importanti
E considerati i popoli non appena censito l'attuale guerra ma questo referendum scusa con tutto questo che cito una contro sec.
Non mi non lo so molto devo rivedere francamente quello che mi convince di meno perché appunto i problemi sono un po'quelli di cui stiamo parlando mi pare come dire un po'molto velleitario pensare che si risolvano queste questioni
Diciamo ha pulito la una servitù che al valore di pubblica utilità che locali purché appunto lo dico con grande chiarezza significa sotto mutare il proprio in quel tratto la linea di Roma significherebbe di conto punto in un problema rilevante quale prosciutto affrontato con strumenti opportuni e non con Voli davanti che poi portano sono aperte
E con un diciamo un'ultima domanda di farei io ho l'impressione appunto che ci sia stata nei Verdi una svolta se voi verso Rifondazione insomma su tematiche cioè sempre più fondamentalista e a mio avviso che sta succedendo chiaramente Edusei sei sempre stato uno dei Verdi se è stato uno dei leader dei Verdi dei fondatori dei veicoli che sta succedendo
Ma devo dire che negli ultimi due anni non non ho condiviso gran parte del posizioni politiche assunto
Da venerdì
Pur restando ovviamente molto legato a quella vicenda di luce punto scostamento fra i promotori e ritenendo che complessivamente salumeria bene che ci in Italia non ho apprezzato però quello sbandare prima in un'alleanza con Socialisti italiani nella tenuta di italiani che a suo tempo fu molto criticate ma il vissuto delle convochi perché è inutile poi oltre corretta però diciamo almeno non lontano in una brutale ma valutare diciamo per Boselli a Bertinotti venga un po'il senso che si è perso quell'attenzione rigorosa corredi beh i contenuti delle tante battaglie
Su i grandi temi ambientali distribuito un po'più uguale a quello che il nostro presidente del Consiglio chiamare il teatrino della politica
Appunto si si guarda più a effettivo difficile rapporti fra partiti che non ma Cecilia troppo che tu sia in estrema sintesi
Il motivo perché questi referendum ambientalisti non mi entusiasmò molto solo appunto un qualche cosa cessati appiccicato alla bell'e meglio con scarse probabilità
Di successo in contrasto con quello che è sempre sola non riesce l'ambientalista cioè puntare a vincere e appunto sacrificati sull'altare di un accordo politico
Va bene io mi fermerei qui ti ringrazio ringraziamo Massimo Scalia che già parlamentare verde per diverse legislature e appunto presidente della commissione bicamerale sui rifiuti per per oltre quattro anni
Un saluto agli ascoltatori muoverà radicale giorno Vespa paura arrivederci arrivederci grazie arrivederci