"Qual'è il rapporto tra Stati, religioni e diritti civili all'inizio del terzo millennio?" - organizzato dal gruppo Radicali-Lista Bonino alla Regione Lombardia (presso la paninoteca la Cascina Graziosa, via della Galeazza)

Allora realtà il tema è centrato perché tutti stanno discutendo dai giornali alle televisioni
Il me del rapporto tra religione
Fondamentalismo religioso costruzione degli strati diritti civili
Ci sono delle crisi che sostengono che per esempio l'Islam da una sua fondamentalista e integralista e
E quindi con l'Islam c'è poco da scherzare
E quindi bisogna non soltanto approntare difese militari quando dalla somma eventualmente espellerli chiudere i centri eccetera eccetera
L'altro giorno in Consiglio regionale
Prosperini vicepresidente
Del consiglio ha proposto la chiusura di un centro no ha attaccato pesantemente altre
Cioè troviamo Jenna ha proposto appartato pesantemente suoi il partner di maggioranza definendole tra la Juve
Insomma la discussione ci
Io non credo che perderemo la serrata discutere di queste cose una volta tanto uscendo dalla dal dibattito politico immediato
Io
Loro due o tre cose
Che possono servire come problema il primo problema religione e politica
Allora la mia osservazione che la religione per sempre pappa con le religioni per meglio dire insomma essendo state le prime forme di coesione tra i gruppi umani
I primi punti di regole sociali
Che la religione nasce diciamo con una dimensione politica molto forte se per politica si intende originariamente tenere insieme le società umane
Governarle per impedire che la gente se ammazzi l'un l'altra conosce un conflitto e così via
Per cui la religione si presenta così per un verso è un'idea del mondo una teoria di Dio una teologia una teodicea
E in questo senso risponde alla alla domanda de di libertà di dissenso e al bisogno di trascendenza che c'è in ciascuno di noi
Questo è il primo secondo me la prima dimensione dalla religione
La dimensione chiamiamola così che una figura verticale
Il secondo aspetto è che la dimensione della religione la dimensione orizzontale cioè tiene insieme gli esseri umani
Funziona come etica funziona come modello normativo
Per cui proprio perché la religione combina questi due aspetti l'aspetto normativo viene fondato da quello teologico cioè il rapporto con Dio che forma
E che fonda il rapporto con gli ultrà gli uomini no e questa è la forza dalla morale religiosa
Questo questa fusione di questi due aspetti si è realizzata soprattutto con il monotelismo no pescatora giunto dalla dal popolo ebraico grossomodo attorno alla cattività babilonese dopo la cattività babilonese
E poi i poi il cristianesimo poi lo stesso Islam è nullo musulmane esimo
è noto che il musulmane esimo è dal punto di vista dalla sua fondazione teologica
Una un sincretismo tra Cristianesimo nestoriano esimo zoroastrismo eccetera insomma il crogiolo di di culture religiose di filosofie che circolavano
Negli anni cinquecento quattrocento cinquecento nell'area mediorientale
La scuola di traduzioni siriaca per esempio c'era una scuola cristiana traduceva i testi dal greco in arabo
Testi cristiani Vangeli padrini primi Padri della Chiesa eccetera eccetera
Il Maometto che era venuto a contatto con questa cultura con questa circolazione di libri con queste culture alla fine ha messo insieme diremmo oggi un pace suora dove c'è un po'di tutto e che però ha come fondamento il fatto del monoteismo e il il il musulmane esimo interpreta se stesso come l'ultima fase della rivelazione no se va per la teoria nell'Islam che al Corano che quella delle rivelazioni successive no
Prima i Profeti poi Gesù Cristo poi Maometto
La separazione secondo su una parte del ragionamento che voglio fare è questa la separazione tra la religione come visione del mondo come rapporto teologia attivi in teoria dal rapporto con Dio
E la religione come etica e venuto maturando nella storia dell'Occidente
Diciamo a partire dal trecento quattrocento in avanti penso a uno scritto di Marsilio da Padova per esempio il Defensor pacis che all'interno della chiesa pone questo problema
Diciamo sta per arrivare alla conclusione che poi riprendo ragionamento
L'essenza dei valori dell'Occidente di quello che noi chiamiamo oggi valori liberali
La teoria dell'assolutezza di valore dalla persona l'uomo come diceva Kant l'uomo come fine e non come mezzo no l'idea della separazione tra Stato e Chiesa
Democrazia collegialità autorità papale collegialità concilia risma di tutte queste cose
Dicono che la fonte
Da almeno dal punto di vista culturale di questi valori che oggi animano l'Occidente anche gli Stati più laici
Nasce nel dibattito del cattolicesimo
Sulla fine del Medioevo
Altro se ne
Prendiamo il concetto di individuo per esempio
Si trova in San Tommaso San Tommaso definisce la persona come razionalista nature individua sostanziale cioè come una sostanza individuale di natura razionale Cerizza in San Tommaso ce la tensione tra il concetto di persona
Se vuol dire qualcosa che ha attraversato sollevando al suono del mondo dagli altri della vita che ha aperto all'altro e il concetto di individuo come qualcosa di indivisibile di reduci delle
Siccome non posso farla lunga vengo al terzo punto dal dalla mia considerino le mie riflessioni del
Aiutare anche il dibattito mentre nel mondo occidentale
A poco a poco Stato e Chiesa ragione e fede si sono separati divisi
Che si è conquistata l'autonomia della politica rispetto alla alla fede alla Chiesa e così via nonostante l'ultimo tentativo del Sillaro che dal mille ottocentosessantaquattro questa maturazione nell'Islam non c'è stata
Nell'Islam per ovvie ragioni perché le mentre la Chiesa ha avuto a che fare con l'Umanesimo e Rinascimento le rivoluzioni scientifiche nel cinquecento seicento le lotte di religione le guerre di religione
L'Illuminismo le tre grandi rivoluzioni americana fra l'inglese prima americana e francese
Nulla di tutto ciò attraversato l'Islam o pochissimo no un po'nella seconda metà dell'Ottocento sviluppato movimento riformista islamico
Però nel Complesso l'Islam nome attraversato da questa cosa
Questo è il problema
Culturale e politico che l'Occidente che noi ha di fronte intendendo per l'Occidente
L'area delle democrazie liberali cioè quella zona del mondo in cui si è affermata l'idea del del valore assoluto dalla persona l'idea dei diritti umani universali eccetera eccetera
Anche se poi spesso le le potenze non non lo sono affatto coerenti con le loro premesse culturali però questo il punto allora il il proporre come li trattiamo questa faccenda come ci regoliamo rispetto all'Islam
Perché per il momento è il punto fondamentale domani potranno essere i cinesi o che altro no
Io penso che penso assuma una posizione dei radicali resta
Primo che la democrazia non si esporta con le armi
Si convince si fa egemonia come dovrebbe letto qualcuno si esportano valori
Si si contamina ma non si usano non si impongono regimi democratici con le armi questo è evidente
Secondo la democrazia liberale la democrazia dei diritti sì difende non è imbelle assenso la difesa anche militare
Di questa posizione
Perché per noi la posizione fondamentale qualcuno obietta però i modelli sono gli stessi per tutti
O per meglio dire ciascuno al proprio modello quindi modelli hanno un valore ciascun modello ha un valore in sé è chiuso universale
I modelli sono in qualche modo incomparabili quindi è giusto che io in Italia sostenga alle tesi del libertà eccetera eccetera non è giusto che io pretenda che in Afghanistan per esempio facciano lo stesso
Allora e e la posizione che viene definita credo correttamente dal relativismo culturale
Per cui tutte le tutti i modelli sono uguali tutti valgono allo stesso modo eccetera
La la posizione che io sostengo è un'altra è vero che dal punto di vista strettamente astratto epistemologico i modelli sono l'uno diversi dall'altro per cui non sono incommensurabili siccome ciascuno contiene all'interno del proprio criterio di verità quello è il problema però che questi modelli si contaminano tutti quanti con il mondo con la pratica
E quindi debbono rispondere tutti quanti alla seguente domanda
Come che sta meglio il singolo la persona l'uomo con quale modello sta meglio quindi realtà è in corso una competizione che è culturale che politica e che può diventare anche militare no
Tra modelli diversi la competizione per rispondere meglio alla diciamo alla condizione umana alla alla alla condizione dell'uomo in questa valle di lacrime diciamo così su questa terra ecco
Allora la nostra convinzione profonda è che il nostro modello risponda meglio no perché noi immaginiamo che questo modello possa generare il paradiso terrestre
Però è quello che aiuta meglio a sciogliere
A gestire i conflitti a impedire che diventino l'uccisione dell'altro a impedire che la società si organizzi come non si organizzi disorganizzati come una giungla no
Per questo noi difendiamo fortemente questo modello non pretendiamo di imporlo
Ma non possiamo accettare che qualcuno in nome del relativismo culturale o peggio in usando il terrorismo la violenza eccetera ce lo imponga questo giustifica per un verso l'iniziativa militare che abbiamo assunto che le potenze democratiche hanno assunto ovviamente ne segnala i limiti e siccome la sto facendo lunga dico l'ultima cosa basta quali sono i limiti di limiti sono le se facciamo un bilancio a brevissimo sintetico dalla politica internazionale di questi cinquant'anni
Le potenze dell'Occidente innanzitutto gli Stati Uniti
Hanno praticato una politica che era più attenta agli interessi che ai valori
Mi basta che l'Arabia Saudita garantisca che ha il che possiede il settantacinque per cento dei giacimenti di petrolio
Mi basta che mi garantisca il flusso continuo di petrolio di Energia se poi lì dentro c'è una società feudale oppressiva violenta questo a me non importa
Questa teoria che si è evoluta e che si è voluto definire realistica sì stata modi mostrando profondamente irrealistica e perché perché la globalizzazione non dà più scampo a nessuno perché viviamo tutti sullo stesso pianeta
Perché ci stiamo intrecciando le economie le culture e così via e allora noi non possiamo più andare a commerciare con l'Arabia Saudita senza chiedere in cambio il rispetto dei diritti umani
Non possiamo dare i soldini cooperazione all'Houses o all'Angola o qualche Paese povero le cui classi dirigenti poi li spendono in armi
Non possiamo fare una campagna sui bambini dall'Iraq e che demagogica se prima non diciamo che Saddam Hussein utilizza tutte le risorse del suo petrolio per fare armi no ecco questa è e chiudo qui la posizione cioè l'Occidente è contestato contraddittorio
Il punto è che se vogliamo garantire non dico la pace assoluta ma insomma una gestione dei conflitti su questa terra che non sfoci no in guerra infame in sotto sviluppo come è accaduto e sta accadendo occorre che le potenze che hanno maggiore forza economica culturale eccetera quali noi siamo il comincino a dare una regolata profonda alla propria politica internazionale e dovunque si vada il tema dei diritti umani e delle libertà deve venire prima dei commerci prima degli interessi immediati
Perché badate non è più neanche dal punto di vista economico non è più economico privilegiare l'interesse rispetto ai valori
Su questa base regoliamo le cose anche in Italia con i musulmani nel senso che quelli che stanno qui rispettano le nostre leggi
Prendono atto dei nostri valori
Possono hanno libertà di opinione ma le leggi sono queste no e di lì non ci si muove da qui a chiudere i centri ci corre viale Jenna che è stato accusato dall'FBI di essere il centro del noi abbiamo la seguente posizione se il ministero dell'Interno l'Acireale avviai
I servizi segreti italiani individuano la la polizia magistratura individua persone che sono colpevoli si prendono eccetera ma chiudere viale Iain merende scusate come far chiudere il Duomo di Milano perché c'entra qualche terrorista
Perché è questo il punto
Allora bisogna vedere bene non in astratto non ideologicamente ma vedere esattamente come sta la condizione dei musulmani in Italia perché ci sono centri integralisti ci sono per esempio i centri dei neo convertiti che invece sono molto più liberali come ovvio no molti italiani che si sono convertiti c'è un son varie sfaccettature dell'Islam bisogna che facciamo realisticamente i conti con ciascuno i loro
Ma fino a che il dibattito si lega prima parlano gli altri oratorio
Diciamo dopo
Ma lei
Sì però dispone democraticamente direi facciamo un giro di interventi poi dopo per nuove forme ribadito ma io
Ho ascoltato con molta attenzione Cominelli che esce spesso direi con grande proprietà dei temi evidentemente uno che la materia la conosce ed ha studiato io confesso che la l'ho studiato a poco e la conosco ancor meno però io parlo in questo momento non da politico
Ma da uomo della strada
Confesso che insieme al mio movimento io ho raccolto firme dall'abrogazione della legge Turco-Napolitano lo confesso
Confesso anche che il movimento legano a confesso anche
Sì perché saremo agli ascoltatori di radio radicale non capiscono Leo Siegel
Confesso anche che i un'idea sostanzialmente me ne ho fatta sono cattolico son cristiano
Devo dire che quella che mi hanno segnato scuola da un istituto Gonzaga quindi ho studiato dei preti fino che non mi hanno espulso con otto in condotta
E mani segnato che la nostra la la religione della tolleranza la religione del porge l'altra guancia siamo tutti fratelli settimo comandamento comunque non ammazzare tutta una serie di di belle cose io le ho imparate
E devo dire anche che indipendentemente dal dalla dalle poi messo in tutti entrati come loro credo che poi siamo abbastanza deboli di fronte comandamenti
Io avevo sicuramente individuato nel la fede islamica dell'esatto contrario cioè aveva individuato
Sicuramente qualcosa di poco tollerante io voto l'occasione di andare per due Stati
A fare le vacanze in Tunisia prima in Egitto dopo devo dire che sicuramente bisogna andare e rispettare il lavoro regole a tutti i livelli
Devo dire anche che noi distinguiamo le altre religioni per il loro nome insomma buddisti per noi ci sono islamici stessi ci sono Vianini stili e da lei
E loro invece tout cour definisco le altre regioni infedeli
E qui e mi rifaccio concerto religione e Stato Cecchi non è islamica era infedele poi che è un tutt'uno la componente religiosa con quella diciamo statale o comunque politica e chiaro che poi ne derivano a pioggia tutta una serie di di situazioni
E questo devo dire che era al mio pensiero
Però sempre accomunato donata cose io non mi sono mai fatto un merito di essere cattolico
Perché io credo che sono cresciuto cattolico quanto sono nato in Italia
Suppongo che se fossi nato in Giappone sarei stato buddista se fosse stato in Africa se è stato qualcosa di diverso eccetera eccetera quindi io non ne faccio un merito
Così come non ne faccio un Emmy demerito tanto che qualcuno abbia una religione diversa dalla mia
Non è sicuramente sì qualcuno potrebbe è un segno del del signore che tu sei nato qui piuttosto che là
Io dico semplicemente che l'importante è che uno abbia una fede penso che sia importante io capisco anche gli atei però credo che crede in qualcosa di trascendente aiuta a stare meglio e in un certo senso regola anche meglio la nostra esistenza perché se noi crediamo e qualche cosa in un al di là e crediamo che questo al di là sia poi il premio o la punizione tocco in più come noi ci siamo comportati su questa terra credo che aiuti forse a vivere un pochino meglio più pacificamente
Questo era il concetto che avevo prima
Però devo dire che al di là di queste di queste considerazioni che erano diciamo congenite ne son portati dietro dalla scuola poi data la piccante magari non non puntualissimo cose che mi son portato dentro però devo dire che quello che sta accadendo
Ecco mi mi induce a taluni ripensamenti
Perché e difficile questo punto nomine sconfinare dal campo religioso nel campo politico
Sarò sicuramente qualche cosa sta avvenendo che secondo me è assai assai poco cristiano
Lasciamo stare la il diritto di andare applicare la pena di morte in casa altrui
Lasciamo stare il fatto di definirsi cristiani o cattolici o protestanti e poi dopo esercitare la pena di morte
Magari forme sofisticate come l'iniezione letale un po'meno sofisticate come l'impiccagione oppure la sedia elettrica alla camera a gas dove poi lì invece l'idea ventilata totale per ingegno creativo dei singoli governatori ma quello che minimi indegnamente mi sta facendo militare e la demonizzazione
Cioè improvvisamente si scopre che l'Islam
Ecco e non voi essere poi tacciato di edonismo ma è una considerazione l'Islam e diventata la quintessenza di tutti i mali di questo mondo di questa terra
E allora questo mi lascia mi lascia un pochino perplesso
Perché io credo che di ogni di ogni religione ci può dire tutto e il contrario di tutto come di ogni cosa questo mondo basta e la storia del del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto no possiamo esaminarli in un modo o nell'altro si può dire tutto ed esatto contrario del tutto
E devo dire che questa demonizzazione per cui adesso tutti gli islamici sono criminali
Per cui tutte le nefandezze di questo mondo sono riconducibili a Maometto e a chi Colui questo mi sembra un pochino una forzatura
E soprattutto dal mio punto di vista di di residenti in questo Paese
E da da credente è una cosa che trovo come minimo contraddittoria
E poi la trovo anche direi abbastanza squali dappertutto nel se di motivi
Ma perché perché quando noi come movimento sostenevamo determinate cose magari estremizzando ore
Do atto però voi capite che per lanciare un messaggio tante volte almeno verbalmente bisogna estremizzando credo che radicali siamo stati ma che sta in questo hanno insegnato sicuramente come con pochi minuti a disposizione sulle emittenti si faceva dell'ottima si faccia dell'ottima comunicazione slogan fonti precisi mirati e passava il messaggio uno può che parla e tre ore di fila raffinata gentilissima questo cosa ha detto cosa vuole
Beh devo dire che in questa situazione ripeto c'è ci sicuramente ci sono tante tante perplessità ripetevo noi ci equamente siamo partiti per primi dicendo ma l'Islam liaison bisogna però ribadendo un concetto che in casa nostra noi chiediamo di essere rispettati per quelle che sono le nostre
Le nostre convinzioni religiose per quella che è la nostra civiltà per quello che il nostro modo di vivere però dobbiamo riconoscere in egual misura il diritto in casa altrui di gestirsi
Come meglio gli pare e piace ecco la libertà secondo me finisce dove qualcuno impone qualcos'altro con la violenza con la forza
Al vicino o a chi gli sta di fronte o comunque in qualunque angolo del mondo quindi questo è il concetto che secondo me dovrebbe fare rivisitare un pochino il tutto
Ripeto non è facile perché poi c'è questo bombardamento mediatico quotidiano per cui alla fine l'uomo della strada finisce veramente per non capire più non capisce più perché c'è una contrarietà una contraddizione quotidiana
Però ecco io poi credo che ce ne sono servono secondo passaggio lo faremo
Ecco io devo dire che da questa esperienza o qualche convinzione in meno sulla bontà sulla bontà di quello in cui io mi sono identificato sino ad oggi a livello religioso se permettete anche a livello politico
E forse qualche considerazione in più per quello che
E portato avanti da gente che io ritenevo mia nemica o comunque mia avversari
Sono doni da Raffaello Ciccone mi occupo della Pastorale del lavoro
In curia
Ma a me sembra molto interessante e finalmente il tema religioso acquista una sua dimensione direi di di Grass ricerca
In fondo se penso agli anni sessanta settanta problema religioso era stato praticamente accantonato come problemi da persone
Poco sicure poco c'era anche molto la critica marxista che in fondo smantella bah il
Ma c'è fatto un gran bene perché ci ha obbligato a ricercare a ripensare Aprea confrontarci
Devo dire che è importante che venga a galla questo religione perché il problema religioso è pericolosissimo
Nel senso
Che il problema religioso non può fare sconti
In quanto Enza all'interno della persona e ti prende né i tuoi valori più profondi
Per cui bisogna stare molto attenti a parlare con la religiosa Weah smantella lo o a ritenerlo insignificante
Noi diamo c'è addirittura c'è gente che
Accetta di morire diciamo sono fanatici ma accetta di morire
Poi muore non facevo del male gli altri ma dobbiamo stare attenti che torna religioso è una forza dirompente
Per cui ci vuole una grande attenzione a un grande rispetto verso la problematica religiosa perché è quella che in fondo muove la storia
Perché muove i valori delle persone
Sul problema politico uno po'giostrarsi più o meno
Si scende ecco a a compromessi per amor del cielo di buona volontà perché siamo in un pluralismo quindi ognuno cerca ma quali sono i valori di fondo allora io vorrei dire prima di tutto che il problema religioso è un problema che tocca ogni uomo e ogni donna ovviamente
Perché il problema religioso risponde alla ricerca di senso Statuto accennato dal primo intervento alla ricerca dice dissenso e cioè io ho bisogno di dava nomi delle risposte alle domande che mi sorgono fondamentali e che sono cosa ci sto a fare a questo mondo da dove vengo dove vado perché il dolore perché l'infelicità perché gli altri mi trattano male e via dicendo
Allora intorno degli Giosa nasce da questa domanda che una domanda che si fanno tutti
Si spera
Poi si fanno sul volto del momento dell'adolescenza voleva si fa in un momento di
Di dolore non allora si diceva il dolore la religione porta ma non è questo il problema è che nei momenti di difficoltà di dolore o alto uno sente più urgente il problema del polsi un significato io distinguerei però il problema
Dissenso problema religioso come prova di senso che è domanda
E quindi interpella da qualche parte qualcuno alla risposta
Le religioni sono la risposta a questa domanda di senso
Allora ci sono
Delle religioni
Di tipo monoteiste ci sono le religioni tipo filosofiche
Ci sono delle religioni per esempio che hanno l'intuizione della trascendenza
Però si permettono di non parlare più di tanto per esempio il buddismo ha una sua intuizione inizio ascendenza però si ferma sulla soglia dice non so nulla
E però
Si pone il problema del dolore il problema ecco se vogliamo un po'da una sintesi il problema delle religioni su si pone sul problema del dolore e della felicità
Cioè sono i due elementi fondamentali diritti e tutte le religioni tentano di dare risposta a questi due
Interrogativi di fondo
Il listing vere allora B e le religioni poi ovviamente si innestano all'interno delle culture
Delle culture addirittura geografiche addirittura
Linguistiche e via dicendo è che acquistano significativa anche il cristianesimo se ne è stato della cultura
Greca romana
E quindi acquisito molto della cultura greca romana è stato anche condizionato dalla cultura greco-romana e via dicendo
Io mi stringo tra religione e fede
Il problema della fede
è invece la risposta e parlo del monoteismo
Che noi diamo alla parola di Dio perché tutte e tre le religioni sono religioni che dicono
L'Islam le chiama le religioni del Libro
Il cristianesimo non è regione del libro
Perché non è un libro fondamentale per il cristianesimo per il cristianesimo è una persona fondamentale e Gesù
E il libro fa riferimento a Gesù e quindi è testimone privilegiato ma non è la Bibbia l'elemento fondamentale per il cristiano ma queste sono particolarità interessanti ma che si possa
Il problema della fede in fondo
Si pone in termini di io ascolto rinvia l'Antico Testamento la una delle parole più più sviluppate ascolta Israele perché è dio che parla ma questo vale anche per l'Islam e questo vale per il cristianesimo
Cioè la fede è l'atteggiamento umile umile
Di che si attacca e tenta di ascoltare la parola di Dio per poterla nel proprio cuore impostarla come ditta
Treviso
Prima ancora che come morale
Invece è una società di oggi intravvede il discorso religioso questo pare del cristianesimo come un problema morale la religione la Faranda tranquilla la gente è per mandarli in Paradiso non è mica vero
La religione cristiana no nella prospettiva del Paradiso ma è una prospettiva di farsi collaboratore discepolo di Gesù
E quindi di condividere con Gesù i suoi progetti nel mondo perché questo mondo diventi il luogo del Regno
Regno di dico che la presenza di dirci e quindi ovviamente poi
Dopo la morte
Entreranno in questa pienezza di Gesù ma il discorso fondamentale
Se do atto che per molti anni anche a livello per l'insegnamento che è stato fatto
Ti anni si è si è giocato molto su fai così per cui andrà in paradiso ma è una distorsione questo il discorso cristiano
è fondato sulla fede e quindi fondamentalmente sulla ricerca di Gesù da qui allora le esigenze di analizzare di maturare di approfondire seriamente la parola di Dio
Quindi tutte le analisi che vengono fatte lo studio insieme con i protestanti con gli ortodossi riceve per cui dopo il Concilio sia un po'superato questa diffidenza reciproca è
Andiamo a ricercare umilmente e non lo sto dicendo umilmente Brignano strutture una sciocchezza umilmente vuol dire non devono essere prevenuto
Anche la mia cultura e questa interessante non mi deve fare il bello anche se normalmente la mia cultura mi fa velo
Allora io devo nazionale devo tenerla presente la credenza futurologo esista
Ma devono accelerare ciò che la cultura mi pone in un bel rinviando mi per diventare il più possibile appena morto a questa parola che i Gesù mi pone non so se ho reso l'idea se posso dare un po'più avanti debbo dire
Ne si sa dove alcune alcune cosette che volevo
Così l'altra guancia tanto per fare un esempio ma pazienza guancia
Come molto linguaggio del Vangelo è paradossale
Gesù per fortuna dico per fortuna lo dico tra virgolette ha avuto uno schiaffo
Quando è stato arrestato
Ecco è interessante vedere come si è comportato
E lei si è comportato facendo no una domanda
Sì ho detto bene non mi devi percuotere e se ho detto male perché mi percuote i posto viceversa se ho detto male dimmi che cosa sbagliato sì ho detto bene perché mi percuote
Allora
La domanda la il problema porgere la guancia non è un problema meccanico ma è tentare di dissolvere
La tensione esistente nella violenza dell'alto di conducendolo alla ragione
è la non violenza questo è il concetto di non violenza
E Gandhi poi ha tradotto no in un modo splendido all'interno del suo nel suo mondo oltretutto per curioso che sia un indù che abbia anche San Francesco Settebello ma nostro tempo Gandhi
Ecco io potrei finire qui perché il problema il problema primo allora bene
L'ascolto della Parola di Dio per ravvivare a cogliere che stile di presenze ci deve essere per il credente nel mondo
Dopodiché ci sarà anche una morale
Ma non urlare successiva
E non è detto che sia sempre condivisa da tutti perché ci sono alcuni atteggiamenti credenti che sono dirompenti
Allora è una ricerca continua
Dei valore cioè del valore della persona
Quando San Francesco va a baciare il doloso tutti gli avrebbero detto tutti i medici presenti gli avrebbero retto ma che schifo che che fai ma cosa diavolo convegni eccetera
Qui fa la cosa paradossale ma per dimostrare che l'altro è importante
Una cosa sola vorrei dire perché mi sembra interessante tutta la riflessione come mai cristianesimo avuto questa evoluzione
Io vorrei magari poi ci sono lo chiedete io vorrei ricordarvi che
Il cristianesimo sempre se posto in termini di verità
Di verità
Allora ponendosi in termini di verità
A interpretato l'altro lei avrà ittico come colui che dissolve va la struttura del mondo perché andava contro la verità
Teniamo presente che nel Medioevo
Gli eventi siano considerati te i terroristi
Per plagio secolare oltretutto vive a suo avviso perché la Chiesa
Quando è intervenuta con l'Inquisizione salvo qualche Tizio particolarmente ma tentava di frenare avrei
La la dissolvenza tendenze facevano
I grandi perché tenevano morde fa fuori i nemici sono bastava poco prima però che tra capitano in atti Pakistan solo se lo sapete c'è una legge in cui si dice che se uno parla male di Maometto rischia anche la pena di morte
E due anni fa un vescovo per dimostrare la l'ossessione iper addirittura si è sparato un in tribunale
No è un martire è un martire strano perché nella nostra concezione non è pensabile ma è un marchio che che pone la la contraddittorietà comunque il tema era la verità
All'interno di questo tema della verità che cosa si è arrivati allora scontro frontale
Dopo in particolare l'utero si è arrivati a scontri di religione
E oltretutto sempre di tipo politico ed economico
Teniamo presente non esistono guerre di religioni sui valori esistono guerre economiche che sono fatte passare come guerre di religione perché fa perché importante passarne come religione
Tu mandi la gente allo sbaraglio Gio cantando di gioia perché è credente allora interessa all'agente farla passare come religione infatti aveva visto in questi giorni
Da questi sconquassi è venuto fuori allora il tema della tolleranza del mille seicento mille settecento in cui si dice mettiamo da parte le religioni perché le religioni portano allo sfacelo alla violenza e alla guerra ricominciamo daccapo
E ricominciamo sui diritti civili per cui ci si è messi
Illuminismo e via dicendo l'Ottocento e Novecento ci si è messi su questa linea e nella Chiesa si è fatta molta fatica non a dire che i valori della persona sono importanti che ma ha fatto fatica da citare il tema della libertà perché poi si è contrapposto tra verità e libertà ha fatto fatica ad accettare Concilio c'è stato rossissima discussione su questo ecco
E siamo qui capisco sportiva post
Sì io sono Gaetano Insolera assumo responsabile politico locale di Alleanza Nazionale
Ecco quando Roberto mai invitato
A questa riunione
Non mi aspettavo la presenza di radio radicale
Di quotati relatori
E
Mi ero preparato più che altro
Ad affrontare il il tema che era proprio previsto rapporto Rho rapporto fra Stati a Digione diritti civili all'inizio del terzo millennio
E vorrei ricondurre un attimo a discussione
A quello che sta accadendo attualmente
Spero di non cadere in ciò nella nella demagogia più semplice
Mi chiedevo dico come iniziare questa
Questa mia introduzione
E non riuscivo a togliermi dalla mente quell'esperienza che ho avuto l'università
A contatto di altri studenti
Provenienti dalla
Dal Medioriente
Iraniani palestinesi siriani
E in quell'esperienza avuto modo anche di
Avere un approccio di conoscenza con queste culture
E quando l'undici settembre
Ho sentito prima alla radio poi visto in televisione
Collare
Le torri gemelle
Mi sono riguardato proprio delle discussioni
Sulla spero che la politica la religione diritti civili che ho avuto con uno studente
Iraniano
Ed è apertamente
Parlava
Dell'idea di di abbattere un grattacielo
Mi diceva con semplicità che cosa ci vuole mettiamo una carica sotto lo facciamo crollare
E così fermare diceva ma e poi poi cosa accade qualcosa facciamo
E io trentasei anni si parla di quanti quando non avevo ventidue insomma
Parecchio tempo fa e se questo lo diceva un oste tu dente uno spiritello
Alla facoltà di giurisprudenza di Catania ecco
Chissà cosa pensavano altri studenti in altre località
Magari in sedi più centrali o più importanti
Nonché voglio sminuire Catania con questo comma
Quelle poi mi si fermava
In un momento
Della ragione
Ora invece abbiamo visto che l'abbiamo passato questo
Livello siamo andati oltre
Addirittura ci troviamo di fronte a una religione quelle islamica
Che riesce
Ad armare U omini
Con queste ai idea Marsala di un paradiso quando poco fa
Padre Ciccone c'ha c'ha spiegato che il Paradiso e è una un aspetto spirituale
La nostra religione
Cristiana cattolica cristiana ecco che è nata prima della religione islamica
Però forse la più moderna delle religioni
Tensione
Che ha due mila anni fa passa
Collegata comunque con le tradizioni delle religione nei giorni precedenti
Ci insegna che il Paradiso
Non può essere che un entità ideale
Perché quando cioè manca il corpo las aspetto materiale
Cioè al alla morte
Non si può godere di venti vergini con quante sono quelle che vengono promesse sette eccola settantadue immaginate ecco come e io vorrei sarebbe sarebbe ora andare il caso di andare a vedere
Questi signori della fregatura che sono presi
Ecco quando al passaggio dall'altra parte
Quindi
Vediamo che nell'Islam in l'islamismo c'è
Una fazione
Politica
O meglio nei Paesi islamici mediorientali che utilizza la religione
Non come oppio dei popoli per tranquillizzare la popolazione
Ma
Benché
Ma bensì anzi
Come mezzo e strumento per
Distruggere
Per colpire
Perché mi sono chiesto come mai ciò possa cadere
In quest'epoca ormai di
Di sana ragione
E gli studi universitari mi hanno insegnato che non nelle religioni o meglio
Nei Paesi arabi chiamiamoli così non è avvenuta quella che si chiama la secolarizzazione del diritto cioè la separazione
Del diritto del diritto dalla religione
Per loro
Il Corano non è solamente un libro
E la bici su come fondare e creare e mantenere uno stato
Ma è il diritto stesso
Sostanzialmente
E come se
Io contravvenendo a una legge una norma religiosa
Magari nello Stato del Vaticano
Una guardia svizzera potrebbe svizzera potrebbe arrestarmi questo quello che essenzialmente accade cioè esiste un ordine parallelo
A quello civile
Identificato con una sorta di polizia religiosa
Che a questo questo potere
In più
Non è solamente
Questo
Che non è accaduto la la separazione dei poteri la secolarizzazione del diritto
Questi popoli sono rimasti indietro perché sono stati tagliati fuori anche da quella che è stata non solleva rivoluzioni che si dicevano prima
Ma anche la rivoluzione industriale
Hanno accumulato
Unica sta incredibile
Andata che può venire come si può aiutare
Questi popoli a raggiungerci perché in realtà
Noi viviamo in quello che è ormai un ambiente simbiotico
Noi abbiamo la tecnologia
Abbiamo la macchina che abbiamo creato
Moro ci danno Energia per farla funzionare
Il fatto che alcuni ci colpiscono
Insomma eccome un'astronave avveleni l'aria o blocchi motori
Con qualcuno
Non l'ha capito allora
Infine un folle
A colpire in questo modo così terribile il mondo occidentale perché di un attacco al mondo occidentale
Si è trattato
Oppure lo ha l'ho capito troppo bene
In questo modo
Cerca in qualche modo di
Anticipare dei tempi o qualcosa perché
In realtà basterebbe poco
In tempi di di anni
A mutare la tecnologia dell'Occidente
Creando un tipo di macchine che funzionino con un altro sistema di combustibile
Per a questo punto abbandonare
Questi popoli alla al all'oblio anche della storia
Quindi
E e una situazione veramente
Terribile quella che si sta si sta vivendo e probabilmente l'Afghanistan potrebbe essere realmente un uno un laboratorio
Opere creare veramente
La prima testa di ponte non militari ma
Politica culturale
Per arrivare veramente alla
Alla mente di queste persone di questi individui che loro malgrado si trovano in questa condizione
E permette di colmare
Quello che chi li allontana la noi stanziamento
Non a caso il il tema di oggi
Parla chiaramente rapporto fra Stati edizioni e diritti civili
E un'altra poi un'ultima cosa e e poi concludo si è parlato di libertà
Ecco voglio ricordare che
La nostra libertà
La mia come quello di tutti
Termina
Necessariamente
Laddove incomincia a quella di un altro
Questo è perché poco fa mi sembra diverso in Tito
Qualcosa di discordante discordante con ciò
Ecco io ho terminato ho voluto riportare un attimo sull'attualità
Il discorso che i saggi
Relatori
Che mi hanno preceduto hanno hanno condotto rinnovo la la parola alla moderatore
Non sono moderatore
Sono Alberto Bosisio rappresento il movimento lega Padana
è un movimento nuovo nato da poco
E in Lombardia
Nasce da
Gruppi di persone che hanno creduto fermamente quegli ideali di federalismo di
Rispetto delle identità dei popoli delle tradizioni
Che
Fanno parte della cultura lombarda della cultura io sono un brianzolo in particolare dalla cultura brianzola
Cioè di una terra che poverissima solo
Pochi decenni fa
è diventata io sento dire ricca ma non accetto questo termine
Dico prima produttiva
E di conseguenza ricca ma è diverso e servizi dell'essere produttivi
Questo grazie a che cosa non certo a aiuti Esterni
Non certo risorse naturali
Ma grazie ha una filosofia di vita dei nostri padri
Basata sulla laboriosità sull'onestà sulla correttezza dei rapporti interpersonali
Il tema di questa sera è molto molto vasto e norme
Intimorisce addirittura perché il rapporto tra Stati
Religioni
Diritti civili io aggiungerei anche popoli di conseguenza non rapporto tra i popoli
All'inizio del terzo millennio
Questo inizio di terzo millennio a mio avviso è stato un po'deludente
Si pensava di essere avviati verso
Tra enormi difficoltà verso la la buona volontà per risolvere
Problemi dell'umanità anche sono enormi pensiamo alla il contrasto della guerra fredda che col muro di Berlino è venuto cessare conseguenza la gente ha pensato bene
Putin che dialoga con Bush quasi incredibile solo dieci anni fa e invece così
All'improvviso una doccia fredda cioè si scopre che
E faccio una premessa doverosa
Che caratterizza questo questa fase storica del del pianeta Terra è un incremento enorme della popolazione mondiale esponenziale che era peraltro previsto
Previsto ma io dico un po'sconsideratamente
Non soppesato dai governanti del mondo delle religioni e tutto quanto in quelle che possono essere e sono in effetti le le contropartite che posso nominare l'esistenza stessa di questo pianeta cioè proliferare delle delle popolazioni aumento esponenziale delle differenze tra Paesi poveri Paesi ricchi proliferazione dei problemi legati all'ecologia quindi non sappiamo più dove mettere i rifiuti non sappiamo più come fare a spostarci in determinate zone della Terra Socoro popolate
Proprio lì fare azione dei contrasti non dimentichiamo che sono in corso settanta e passa conflitti nel sulla terra cioè non è solo non c'è solo la guerra in Afghanistan ci sono più di settanta conflitti in giro per il mondo
E
Un numero
Osceno direi di ordigni nucleari dei quali purtroppo con la caduta del muro di Berlino si è perso il controllo di gran parte di queste di un di buona parte di queste testate nucleari pare che non si sa più dove siano finite più di mille bombe atomiche
Questi sono è lo scenario io direi senza voler tragici rizzare le cose ma neanche senza continuare a sottovalutare o no o chiudere gli occhi di fronte Problemi
Lo scenario apocalittico il cui
In cui siamo chiamati a ad agire per trovare delle soluzioni
Si è detto esportare i valori certo bisogna intendersi su quali sono i valori perché se conteniamo direi ognuno insomma i propri valori
Dobbiamo rispettare tutto non dobbiamo mai criticare nulla secondo me non arriviamo da nessuna parte anzi arriviamo al punto in cui qualcuno che anziché a rispettare gli altri vuole dichiara di voler imporre il proprio di valore
Anche con la violenza anzi soprattutto con la violenza perché non dimentichiamo che l'uso morte migliaia di persone
E noi che parliamo di dialogo di convincere con le idee eccetera nel frattempo veniamo aggrediti da
Che insulta la nostra religione
Chi dice di non rispettarla
Chi dice che è giustificato uccidere
Il nome di non ben definiti valori
Poi se andiamo al fondo di queste cose
Scopriamo che il nostro Occidente che siamo in ogni noi per primi
A criticare ingiustamente perché nostro Occidente ha un sacco di di di problematiche un sacco di difetti sia detto giustamente
Il fatto di aver pensato troppo gli interessi economici e non a cercare di risolvere
Quei problemi di non democrazia di intolleranza di non rispetto dei diritti dalla donna per esempio che esistono in molte parti del mondo e che sono state e sono tuttora a mio avviso sottovalutati e non portate avanti giustamente
Si scopre che questo Occidente non viene criticato ho attaccato da chi lo ha attaccato
A causa di questi difetti che noi ripeto in
Parte condividiamo ma viene Conte attaccato criticato e oggi adito per i suoi pregi
Quello che si
Attacca da parte di alcuni popoli alcuni governanti di alcuni Paesi sono la libertà la democrazia e la tolleranza
La libertà la democrazia e la tolleranza da parte di governi
Corrotti Barbetta a detta dei loro stessi popoli
I quali sfruttano la religione
Per mandare a morire la gente
E dunque hanno i bambini fin da piccolo fin da piccoli ad dall'odio all'uso delle armi
Per attaccare un Occidente un un'America che è invece l'esempio dell'accoglienza dalla tolleranza con tutti i difetti e le mancanze però i buoni propositi se non altro ci sono
Mentre dall'altra parte si dice no la nostra religione e la religione il nostro Dio è l'unico Dio di altri sono infedeli
E noi gli ho sentito dire
Insegneremo voi italiani come dovete vivere questo mi spiace io non lo posso accettare
A causa della mia formazione della mia educazione mia mamma senza andare a scomodare troppi filosofi mi ha sempre insegnato
Che ognuno deve poter vivere deve poter esprimersi
E quindi è necessario tollerare e necessario cercare di capire
Ma è anche necessario difendere in certi principi certi valori
La religione cattolica dice che la quando uno viene cresimato mi corregga don Raffaello se sbaglio
Diventa un soldato di Cristo
Quindi un difensore dei principi della religione cattolica
Ora io ho sentito
Poche sere fa in televisione
Insultare il crocefisso
Insultare la religione cattolica in Italia
E ho sentito invece ieri sera
Il rappresentante del comunità islamiche in Italia
Chiedere scusa
A Porta a Porta
Chiedere scusa ai cattolici chiedere scusa agli italiani per questi insulti inaccettabili
Proferiti da un islamico da un suo fratello islamico
Ora io quello che è noto
Una certa ambiguità
Da parte di questo mondo islamico
Che
Tagli ai medica come dicono come dicevano i miei vecchi erano quindi prima ti butto giù le Torri Gemelle faccio cinque mila morti poi naturalmente tutti condannano non è stato nessuno forse sono stati gli eschimesi alla fine
E questa struttura
Della religione islamica dove l'Imam mi hanno detto io non sono un esperto ve lo dico vendo colloquio ha preso in questi giorni perché dicono mai si parla solo di Islam
L'Imam non è un capo religioso che
Fa parte di una gerarchia per cui alla fine se uno vuol sapere ma allora questo Islam è violento non è violento rispetta la vita umana non la rispetta
La guerra santa giustifica l'uccisione ma giustifica a chi lo devo chiedere non c'è un capo religioso
Perché dicono che questi mamma
Sono un po'tutti allo stesso livello hanno lo stesso grado per cui uno può dire una cosa l'attrae dice un'altra
Questa è una grande ambiguità
Che non esiste per esempio nella nostra religione non esiste in altre regioni ma che crea un grosso scompenso all'interno di quel rapporti civili tra gli uomini e tra i popoli
Che hanno governato perlomeno gli ultimi secoli la vita dei Paesi civili dei paesi democratici
Allora
Io penso che
Ci sono dei principi fondamentali che regolano la vita civile ci ha detto la mia libertà finisce dove incomincia quella del mio vicino sacrosanto
La reciprocità si chiama tradotta in termini di diritto internazionale
Cioè al fine di costringere chi non vuole rispettare
La vita umana i valori che sono
Detti universali
Perché se non Cinzia in sé non ci intendiamo e non siamo d'accordo sul rispetto della vita umana cari signori io finisco il mio dibattito e me ne vado a casa perché non ha più senso discutere di nulla
Per me la vita umana è sacra quindi nessun uomo ha diritto di toglierla
E qui ovviamente liete si va in America c'è la pena di morte benissimo non c'è solo in America la pena di morte dove ogni tanto uccide una persona a Cuba giustizia no le persone tutte le settimane in Cina altrettanto eccetera eccetera per cui apriremo un altro capitolo le norme che non è il caso di aprire questa sera però almeno fra di noi penso che saremo tutti d'accordo sul rispetto della vita umana
Da qui ne consegue che bisogna proprio difenderla questa questo rispetto alla vita umana quindi
Una certa intolleranza verso chi invece giustifica l'uccisione di civili innocenti
Chi non la possiamo
Moralmente adottare
Nel diritto internazionale
Ripeto c'è un principio
Di buon senso un principio pratico che dice la reciprocità tu puoi fare le moschee in Italia benissimo Milashi farle chiese al tuo paese sì le fai no non le fai grazie ai fini
E negli occhi
Chiedo se se siamo tutti d'accordo a fare delle domande se volete alle gli allevatori poi magari facciamo un secondo giro finale di commento di chiusura allora chi vuole
Prende la parola
Ovviamente vi vi chiedo cortesemente di venire al microfono perché per esigenze tecniche no beh c'è il tecnico che si sta attivando organizzativi scemo bene
Mi chiamo Achille Staderini appartengo alla Lega Nord come movimento politico
Io più che delle domande vuole fare una piccola esposizione è necessario anche per emettere un po'la mia di sia nelle miniere dice religiose
Milanese nato da una famiglia senz'altro cattolica mio padre mio zio eseguirono gli studenti in ritiene seminario
Mio padre usciva la maturità si è laureato in legge fecero mio zio invece rimase fece la carriera
Divenne prevosto Gallarate poi anche Vesco e proprio mio zio
Quando io frequentava quarte ginnasio per uno scricchiolio nei profitti di studio ebbe il l'idea un po'discutibile di mandarmi seminario dove effettivamente gli studi erano molto seri
Solo che io ne sono uscito alla fine dell'anno
Entrando entrato credente e osservante ne sono uscito al non credente osservante con rispetto di tutte le religioni comunque premetto che sono rispettosi stimo di tutte le religioni e di tutte le fedi mancherebbe al però non posso essere rispettoso di chi invece le fedi altrui non le rispetta al fatto anzi le aggredisce quindi parlare di un errore sulla demonizzazione dell'Isa
Colpe
E in amicizia la trovo discutibile
Perché molta gente
Si lasci in fino chiare ed è qui vari ma anche vengono in televisione che raccontano fiordi frottole
Rispetto quello quella verità rivelata come le chiamano loro che si chiama il Corano che tutti dovrebbero leggere per rendersi conto della realtà islamica
Islam in arabo vuol dire pace
E difatti la pace
Ce la stanno regalando non qualifica non mettendo l'aggettivo a questa pace perché per empio Islamabad ai cristiani
Rientra
Vediamo
Nell'ottica dopo Orsenigo
Anzi direi questo al porta a porta quelli che ha risultato
Fatto trincee sono bugiardi quelli che son venuti dopo a scusarsi perché anche a Piton l'errore perché quello che non è lecito colleghi scimitarra in mille anni fa adesso riusciranno col nostro buonismo
Con la nostra diciamo pure stupidità di certi politici che importano ad oggi l'urto questa gente
Così con una prospettiva di voto pilotato futuro
Dimostrando un enorme ignoranza politica perché il voto conferisce automaticamente l'eleggibilità e questi non daranno mai il voto ad ai comunisti in quanto a dei hanno già pronto il loro immane faranno al un partito islamico avremo ministri islamici quindi quelli che esce un illuso di importanti per il voto se li scioglierà hanno questo dimostra anche la lei la cultura politica di certi nostri parlamentari che prendo degli stipendi tra l'altro che da fame
Quindi andrebbero molto ridimensionati e visto la preparazione politica che hanno e va be'
Quindi tanto per cominciare
Loro dicono che non ci devono dire bugie sì dicono il vero ma non a chi al dativo dicono che non si devono uccidere sì il verbo ma non il complemento oggetto Mussi deve uccidere il computo infedele
La il fratello ma l'infedele fa fa ucciso sciura Nonda Suburra nonna
Questo non l'ho scritto io perché mette sul Vangelo si può discutere perché gli apostoli sono dei dei come si può dire dei dei re del dei cronisti di quello che dice a Gesù Cristo
E non l'ha scritta sotto dettatura l'ha scritto a memoria
Salvo Jean-Luc erano tutti apostoli queste invece addirittura e lo scrivano di Allah non c'è una virgola fuori di quello che ha detto alla quindi non c'è non c'è da discutere su nessuna distorsione va bene per quanto riguarda i cristiani e dice in genere è un detto usare il Figlio di Dio e han detto i cristiani il Cristo il Figlio di Dio questo dico ancora loro bocca imitando il dire di coloro che prima di loro le pugna non la fede Dio lima le dica
In quale grave errore son caduti si son presi i dottori l'ormone che il Cristo figlio di Maria come i signori in luogo di Dio
Mentre è stata isolata per adorare un Dio solo non c'è altro Dio che Lori alla glorificato esaltato oltre a qualche Luís associano non la faccio lunga ma passò all'altro
All'altra frase che determinante occhi
Qui per elette che se alla se hanno fatto dei patti col fratello guai guai tradire perché andavano nella Vienna che il loro inferno
Però se fanno dei patti con l'infedele la cosa cambia allora fino all'ultimo loro il patto con loro fino al termine per essere poiché Dio ama quei credo che quando poi c'era un trascorso i mesi sacri cioè
Dopo il Ramadan uccidete gli idolatri cioè tutti coloro che sono fuori dall'Islam
In qualsiasi posizione di fede religiosa si trovano devo comunque ritrovate prendete lì circondate lì appostati lì ovunque in imboscate quindi quando dico che Bin Laden è fuori dal Corano Bill Haley dentro al cento per cento
Altro che balle quindi non fatevi fino chiare dalle balle quando vengono a far del buonismo interviene racconta una frottola verità rivelata è questa proprio esatte tuttora la sede
Questo è stato un intervento più che una domanda
Si siedono no per carità siamo siamo elastici ci mancherebbe tutto tipico qui quindi
Se c'è qualcun altro che ha domande da o interventi a questo punto per per la par condicio
Siamo legittimati appunto stesse
Siamo Fabio Besana il sole del movimento lega Padana
Non mi ricordo come si chiama il signore scusi
No non lei irregolare signor Cominelli Giovanni pure no non ho capito bene la sua posizione sulla questione della moschea di Milano
Rispondiamo tutti insieme
Può indiretta per così
La moschea di Milano
Io non so se debbo rispondere adesso perché alta e il tema della reciprocità la moschea di Milano non va chiusa
Anche se in Arabia Saudita impediscono di aprire le chiese cattoliche
Perché la nostra differenza rispetto a loro è esattamente questa
Cioè noi
Rispettiamo le libertà di opinione di religione di propaganda eccetera se loro vogliono spiegare a me italiano che loro modello migliore hanno il diritto di farlo
Dove cessa il diritto e quando usano la violenza
Allora non lo posso accettare allora intervenga la legge e infatti noi chiediamo abbiamo chiesto che se ci sono problemi di di diciamo di crimine allora intervengano a polizia e la magistratura i servizi segreti se individuano dentro il centro islamico
Fenomeni di questo tipo allora Trossi procederà secondo le nostre leggi
La videocassetta era una videocassetta dal novantaquattro
Proprio diciamo propaganda della lotta armata no propaganda no
Si tratta di vedere se c'è diritto o no di fare propaganda delle proprie opinioni e se sia un reato fare propaganda per la lotta armata
Ci mancherebbe nome no e invece no è reato fare la lotta armata
Altri no signori ieri Lelio reato significa difendere la possibilità di fare neanche durante gli anni del terrorismo in Italia
No signor in ogni caso
No
In ogni sì ma innocui aspettare
Magari sorvolano vuol far Signorini noi non pensiamo affatto che occorra aspettare
Che occorra fare una lotta culturale politica se necessario
Con gli apparati re con gli apparati repressivi però se noi alla fine diventiamo
Perdiamo il senso dei diritti civili il senso dalla legalità dello Stato il senso delle nostre stesse leggi e diventiamo repressivi e violatori delle leggi e dei principi noi alloro hanno già vinto
Loro hanno già vinto questo è il punto noi continuiamo ad essere come l'America continua ad essere aperta democratica tollerante liberale eccetera nonostante abbia avuto cinque mila morti sotto un paio di torri
Se avessimo reagito se l'Occidente adesso reagito con le leggi eccezionali togliendo i diritti cacciando fuori gli islamici cacciando fuori con gli altri con gli altri
Non è vero l'Inghilterra lei è scarsamente informato perché in Inghilterra esiste addirittura un parlamento parallelo fatto di musulmani
Che ai propri rappresentanti e in Germania i turchi che sono musulmane vengono eletti nei Parlamenti eccetera eccetera c'è una logica completamente diverso da che non è la logica buonista
Non è la logica buonista è la logica qui ci sono delle leggi e le rispettate
Avete diritto di tentare di convincermi che la poligamia va benissimo che tenere le donne col burqa va benissimo avete diritto di tentare di convincermi vediamo se mi convincete
Ho l'impressione che no
Ma io li convincerà i di più della loro idea si io reagii sì come loro non so ma non si combatte l'Islam quando laddove si debba combattere assumendo atteggiamenti islamici
Scusi ma forse è lei scarsamente informato perché l'Inghilterra
Sta sospendendo la legge sulla privacy per quanto riguarda islamici perché con molto buon senso occidentali tipicamente occidentale
Quando esiste un pericolo talmente grande di vita per dei cittadini
Assurdo andare a garantire dei diritti che sono assolutamente secondari
Lei dice poco sono morte cinque mila persone
Io invece ritengo che il primo dovere di un politico il primo dovere di uno statista sia quello di garantire la sicurezza la vita ai propri cittadini tutto il resto è secondario
Poi parliamo proprio da italiani in questo caso perché noi Blatter richiamo abbiamo fatto una legge sulla privacy che falsamente e ipocritamente
Dice di garantire la privacy quando sappiamo benissimo che vengono fatti intercettazioni telefoniche a a destra a manca senza rispettare le leggi italiani perché vengono intercettati sono stati intercettati anche i parlamentari per poi in seguito Antara chiede l'autorizzazione mentre la legge dice che prima ovviamente chiedere autorizzazioni
E poi va a intercettare
Per cui dobbiamo stare molto attenti a dare una scala di valori perché se no rimaniamo sempre sulle teorie e poi abbiamo i morti il centro islamico io sono d'accordo con lei Cominelli
Che il centro islamico se è a crea un problema di
Ordine pubblico o di terrorismo di di di di illegalità e la magistratura la polizia eccetera eccetera
Ma io mi chiedo dove è finita la legalità in Italia o queste Teorie in quale modo vengono applicate visto che se io cittadino italiano vengo fermato dalla polizia devo essere munito di documenti però
Extra comunitari che vengono fermati senza i documenti vengono lasciati andare tranquillamente
Allora delle due l'una o la legge uguale per tutti o continuiamo a parlare di sofismi e poi cadiamo sulle cose macroscopiche esempio
La legge italiana dice che bisogna avere un documento di riconoscimento di riconoscimento cioè per riconoscere la persona
Questo incompatibile col pretendere di mettere sulla carta d'identità italiana una fotografia col velo perché non permette di riconoscere la persona
Sempre ipocritamente in Italia si chiudono gli occhi e si fa finta di niente il risultato è che ci sono di disparità di trattamento che gridano vendetta al cospetto di Dio
Addirittura anche nel campo sociale Pretoria allorquando no io io credo in Dio rispetto chi chi crede in Allah
Però non rispetto chi non rispetta il mio dire mi vuole imporre alla
Poiché lo chiami che il si chiami alla oh Dio questa è un'altra
è un'altra parentesi filosofica che potrebbe innescare un altro un altro di un altro capitolo
Enorme però il concetto è che se io decido di emigrare
A parte che io ritengo l'emigrazione M. lo dico apertamente una quasi naturale per l'uomo perché per su natura l'uomo
Sta meglio dove è nato star meglio vicino la accanto alla sua famiglia accanto ai suoi ai suoi cari
E quando succedono questi fenomeni migratori sono fenomeni di sofferenza non sono fenomeni di gioia di sofferenza quindi molto meglio cercare di aiutare i popoli è casa loro
Molto meglio superare l'ipocrisia di tacere sul fatto che non posso aiutare il governo indiano quello pachistano quando so benissimo che a fronte di questi aiuti si comprano le bombe atomiche
Devo dire chiaramente che queste cose non si devono fare
Popoli come quelli
Che vengono in Italia perché
Provenienti da zone del Paese dove le condizioni economiche sono sono molto più o basse infelici delle nostre non trovano alcuna accoglienza nei Paesi arabi che sono ricchi di petrodollari
Dove le disparità tra chi governa e chi è governato sono oscene
E questo con la connivenza dell'Occidente che giustamente come ha ribadito lei all'inizio della di questo dibattito ammirato più agli interessi economici quindi tu mi garantisci il petrolio ma forse questo e anche un po'forte in molti casi anche per cercare di garantire degli equilibri ma non sarebbe molto meglio cantare chiaro in faccia questa gente che non può esserci nessun miglioramento a fronte di Aiuti che arrivino da qualche parte il miglioramento e ci deve essere nel rispetto delle proprie popolazioni quando questo questo terrorista questo delinquente
A miliardi migliaia di miliardi a disposizione le usa per uccidere bisogna dire chiaro in faccia questa è un delinquente e dovrebbe perché non aiuta i suoi i suoi popoli con questo con tutti questi soldi
Anzi
Come mai come mai
Vengono distrutti televisore in alcuni Paesi arabi da questi Taliban perché
L'intento è quello di non far conoscere che ci può essere un modo di vivere migliore e fu e magari in Occidente
Quell'Occidente che invece io incito a distruggere incito al e lì i miei popoli all'odio è questo che non va poi il resto sono
Problemi grossi ma che vengono in secondo ordine a mio avviso
Sì salve sono Rosario Mancino coordinatore cittadino degradate per Alleanza Nazionale
Ho
Ho seguito con attenzione tutto il dialogo fatto però temo che certamente fa piacere che dall'analisi storica si sia passati all'attualità ringrazio anche per interventi appunto del di attualità che hanno visto scaldarsi anche appunto
Quelli che sono i problemi più vivi di oggi però volevo chiedervi appunto di affrontare da un altro punto di vista la questione quindi partendo dei vostri interventi
Iniziamo con Giovanni Cominelli
Ha detto nella sua ricostruzione storica
Il il punto centrale della divisione tra quello che è la realtà occidentale come l'Occidente intende la la religione e l'Islam è appunto la separazione tra Stato e Chiesa
Separazione che vediamo con le quella di religioni il cui uso Reggio e gli USA religio
Con il mille cinquecentonovantotto tutte cose che sono prettamente occidentali che non hanno interessato la realtà ottomana realtà islamica
Stesso ragionamento seppure in un toni differenti pratico è stato fatto da don Raffaele Ciccone che ringrazio
Partendo appunto dall'analisi del problema delle religioni quindi alla domanda
Che chiede una risposta
Una risposta che però lo stesso non Raffaello diceva il cristianesimo
Da inserendosi nella società sostanzialmente citava la cultura greca grecoromana
In merito vorrei a questo punto ritornare alla lettera genietto o alla per essere più recenti alla Lumen Gentium che vede la centralità del si stiano all'interno della società
I cristiani Letta a Ginetto non sono del mondo ma sono nel mondo per per richiamare Sant'Anselmo la realtà del cristiano inserito nella società è un qualcosa che separa nettamente quello che
Il cristiano come Cipressa e il musulmano come islamico per farla breve
La la religione cristiana e le religioni anche quella protestante
Partono da una concezione religiosa all'interno di uno Stato
Nella realtà islamica manca lo Stato cioè facile pensare
Di divisioni dal punto di vista statale
Loro ci fanno del male noi chiudiamo le frontiere ne ragioniamo così perché ne abbiamo il nostro Stato
Ma l'Islam non è uno Stato i confini dettati alle Nazioni islamiche non sono riconosciute come tali
Dalla nazione araba e quindi il problema non può essere affrontato dal punto di vista nazionale quanto da quello internazionale
E quindi lo scenario globale si fa molto molto più complesso
E in merito a questo che vi chiedevo appunto una risposta grazie Morogoro fra loro
Nei reperti era quest'ultima domanda perché diretta
Il problema della religione che si innesta all'interno delle culture in questo caso visione cristiana si è innestato all'interno la cultura greco-romana
In fondo a
Maturato dentro disse e ha dato e ricevuto reciprocamente non Cristianesimo con
In particolare il lo sviluppo della valore della persona è stato citato prima ma
Il concetto di persona per sé nasce curiosamente dalle discussioni trinitaria del secolo terzo quarto quinto e sesto
Cioè a noi se non avrà strane tesi a discutere sulla sulle persone della Trinità è invece proprio all'interno di quella riflessione molto molto interessante emerso il valore della persona
è emerso il concetto di libertà fondamentali Santomaso addirittura dopo morto due anni dopo volto nelle università di Parigi
Di produzione nei suoi libri perché San Tommaso sottolineava il valore della coscienza di fronte a ciò che uno deve fare
Che sembrava una cosa assolutamente impensabile il valore della coscienza come ultima ratio certe una coscienza che si deve confrontare eccetera però e la coscienza che alla fine deve decidere
Allora
A me sembra che sia molto importante questo
Questo cammino che la società diciamo occidentale ha fatto con le sue varie culture con i suoi vari
Già Giovanni momenti ricerche culturali eccetera
Tenete presente che il concetto di laicità in fondo anche se nella Chiesa e Stato un po'maltrattato avanzo risale a Gesù
Il quale a separato da te Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio
Con una frase che ha sconcertato le persone in fondo ha fatto questa distinzione interessantissima che va continuamente ripreso
All'interno però e cristiano nel cristianesimo visto che qui siamo in un contesto cristiano non si mette in contrapposizione
Ma se il concetto cristiano è quello di essere un figlio di Dio
E
Fratello di tutti che non sappiano nulla sappiano se sono cristiani dovrebbero saperlo che c'è un solo padre se non lo sanno lo so io però che l'altra Domine fratello sorella
Allora per il cristiano il problema non è la preminenza anche se in alcuni tempi della storia è avvenuto questo non è il problema della preminenza ma è quello del servizio
Cioè il credente si pone anche servizio perché l'altro scopo dalla sua
Grandezza la sua dignità la sua forza concetto di potere cristiana in concerto di servizio
Marco dieci lordo sviluppa allora io volevo intervenire un momento sul problema dei musulmani eccetera
Beh insomma mussulmani creduto non sono solo quelli di Bin Laden che il gruppo che sosteneva o sostiene Bin Laden
I musulmani nel mondo sono un miliardo e trecento milioni e all'interno della nostra cultura occidentale di mussulmani ce ne sono in Francia
Molto più che non in Italia ci sono in Germania Germania mai chiuso le frontiere sopra
Tutto turchi o altro e c'è una legislazione coraggiosa attenta agli immigrati oltretutto l'immigrato porta ricchezza
Io vorrei che lo sapessimo porta difficoltà sociale
Perché per esempio se non ci sono le case voglio vedere presente poi disgraziati dormo in macchina oppure dormono
No e questo è un po'è un problema gravissimo che il problema sociale deve deve affrontarlo ma alle intese
All'impresa e l'immigrato porta da Nabil porta ricchezza questo sempre l'immigrato sempre no economista polacco col proprio un economista usavano in faccia che lo schemino dopo sul problema delle immigrato che porta ricchezza
A questo punto ci sarebbe il problema del non accettare che ci sia un lavoro in nero
Sarebbe importante perché il lavoro nero è sempre interesse del padrone lavora in nero allora che l'immigrato si è riconosciuto quando lavora sia riconosciuto con le sue dignità di persona non di lavoratore
Perché il problema che noi affrontiamo e abbiamo bisogno delle braccia
è invece il problema è abbiamo delle persone che fuggono pagano per noi acqua di rosa il discorso per Isolde nel Pakistan milioni di persone che sono fuggite
Pensate nel Kenya milioni di persone nel Sudan milioni di persone che si fanno un accampamento nell'Uganda trecento mila persone tutte insieme
Non ci rendiamo conto di quello che avviene nel mondo sul dramma dell'emigrazione perché l'emigrato fugge normalmente o per fame o per fame o per violenza allora all'interno di questo di questo DAP se noi davvero abbiamo la coscienza di portate valori che riconosco la dignità dell'altro
Non gli immigrati certo non possiamo altri tutte le porte in modo tale da arrivare a dire venite qui in dieci milioni
Però all'immigrato
Va aiutato va sostenuto ma non perché è un poveraccio ma perché è una persona tra l'altro che può cambiare anche la realtà italiana perché il pluralismo cambia sempre una realtà ci vuole come si diceva prima giustamente un discorso culturale che non viene mai fatto o viene fatto pochissimo
Cioè l'immigrato quando viene qui non sa nulla dell'Italia
Ed è importante che ciascuno di noi faccia scuole per gli immigrati non solo perché sapevi italiano perché se no non può neanche lavorare non capisce niente
Ma una scuola di cultura italiana per fargli capire quali sono i valori perché spesso l'italiano che viene qui immagina che noi siamo dei Belotti degli imbecilli dei cretini perché mette in galera dopo dopo cinque ore sei ore rubati fuori è quello di sé ma questo bisogno lamentare alla mano qui invece e non si rende conto invece che per noi queste è una forma di Garanzia della persona ma quando poi la giusta
Se nessun la nostra Costituzione e sulla Costituzione che dobbiamo dire devi starci o non devi starci
Sulle leggi italiane del giusto eccome io
Posso andare in galera se vado contro la Costituzione e così anche loro se vanno contro la Costituzione
Allora a mi sembra molto importante questo a dispetto dell'altro soprattutto della sofferenza dell'altro altrimenti va a finire che ogni musulmano è un demonio
Perché a Bin Laden è si è dimostrato tale con le sue idee pazze eh no come non facciamo noi non dovremmo fare noi le generalizzazioni
Tutti gli operai tutti i padroni tutti i preti eccetera non le possiamo fare saremmo disonesti ma così non possiamo dire tutti i mussulmani
E c'è più ah vigente io ne conosco che si comporta onestamente dignitosamente ha bisogno di essere riconosciuto come persona che perché dà un contributo allora è mi sembra importante questa riflessione il puoi come fare questo è un problema politico intelligenti e ha bisogno di tanta fantasia
I tanta fantasia perché il mondo islamico e concludo è molto difficile da affrontare lo dico io come credente
Come problema di dialogo è molto difficile la forma non è impossibile
Ma i difficile perché sono culture completamente diverse quei testi che lei legge nascono da un contesto in cui mo'Maometto quando si stanno costituendo era circondato da popoli che lo vuole o no li volevano far fuori
Allora nasce come una contrapposizione di guerra cioè quello che facciamo noi sono l'abbiamo fatto celati a fargli la guerra perché i popoli vicini vuole nono soffocarmi ma non è questa la prospettiva certo lei dice tutto il Corano è Parola di Dio ed è vero per loro è così
Però esiste anche una maturazione per cui al musulmano come bisogna ricordare che Dio misericordioso questo è l'elemento fondamentale che noi e che unisce discorso ebraico discorso cristiano il discorso musulmano Dio misericordioso vuole la pace
Questo bisogna ricordarglielo perché qualche volta se lo dimentica perché se lo dimentica perché qui è del discorso dell'Occidente il musulmano ha paura dell'Occidente perché ma perché l'Occidente utilizza e lo è ancora nella linea della verità
No che dicevamo e dice invece voi con la vostra libertà lei cosa fate dall'in giro con la droga la prostituzione il danaro non vi interessate dei poveri non fate allora dice voi con la vostra libertà si rovinerà este sto facendo il discorso che fanno lodo su un piano di riflessione religiosa
Allora la nostra libertà per amor del cielo va rispettata ma va anche educata
Altrimenti noi credo di spacciamo il nostro mondo occidentale
Lo disprezza e cioè c'erano anche gli altri per cui ci vuole molto più serie tranne il confronto per esempio dei poveri non dimentichiamo che non è accidentale oltre cento milioni di persone che dirà ci sono cinque miliardi di polveri i affamati
Posto prima dell'undici settembre questi discorsi li faceva uso dei missionari che venivano qui a parlare
E non c'era nessun'altra vedi faceva il Papa poveretto che continuava ma non gliene importava niente a nessuno tanto il potere ce l'abbiamo noi soldi ce l'abbiamo noi siamo in un contesto tranquillo ci si tocca
Dopo l'undici settembre debbo dire bisogna riuscire a dirlo anche l'America sta facendo il suo esame di coscienza
è gravissimo quello che è avvenuto è criminale quello che è avvenuto ma certe volte la fatica la sofferenza ci obbliga a rivedere i nostri criteri di giudizio
Adesso si comincia a dire va fosse stipo rischiose perché il mondo il mondo povero ad un certo punto esplode non dimentichiamo questo
Io mi fermo qui grazie
Brevissimamente
Io sono pienamente d'accordo con lei don Raffaello quando dice che non tutti i musulmani sono uguali ci mancherebbe altro
Io però non ho sentito dire da nessuno questa sera che tutti i musulmani sono così quando io dico bisogna dire chiaramente bisogna dire chiaramente no no no il signor il signore scalini ci ha letto quello che è scritto nel Corano scusi fine ci ha letto un brano del Corano fino a prova contraria dove c'è scritto che la tolleranza la ma fra i fratelli musulmani c'è sempre questa questo punto da chiarire se vale per tutti anche per gli infedeli o no delle bisogna fare chiarezza su queste cose non bisogna sottacere o fingere di non sentire
è necessario che chi a autorità per farlo ci chiarisca e chiarisca a tutti i musulmani anche se questi principi scritti nel Corano valgono per tutti infedeli o per tutti gli uomini
Questo in Italia io non ho sentito dire dibattere se ho sentito parlare di tante stupidaggini sull'Islam eccetera eccetera ma questo mi sembra un punto estremamente fondamentale estremamente importante
Sono pienamente d'accordo che e l'immigrato va riconosciuto come persona
E quindi
Non perché porta ricchezza
Perché su questo io avrei dei dubbi
Quando arrivano navi cariche di donne incinte bambini non vedo come facciano portare ricchezza soprattutto lei mi dirà portano una ricchezza morale certamente certamente ma se ma se trovano si trovano persone o parti politiche che gli parlano immediatamente solo dei diritti e non dei doveri non portano ricchezza morale perché vengono immediatamente
Distorti in quella che deve essere invece un principio di uguaglianza quando l'INPS
L'Istituto nazionale previdenza sociale restituisce all'immigrato che tornato dal sul proprio Paese tutti i contributi versati durante il periodo lavorativo da parte su e da parte del datore di lavoro e questo Billings elefantiaca e dà i tempi biblici lo deve fare in quindici giorni se no alla legge interviene immediatamente applicando gli interessi
E non lo riconosce i lavoratori italiani questa è ingiustizia
Non educa il l'immigrato crea solo una un'ingiustizia e il la sensazione di poter avere delle scorciatoie a vere dei del
Dei dei dei favoritismi se mi faccio proteggere da determinate
Parti
E Gesù Cristo detto che viene prima la giustizia poi la carità
Voglio fare qualche osservazione mi pare conclusiva se non ho capito male rispetto agli interventi che ci sono stati
Intanto volevo dire a donne Ciccone
I radicali sono non sono anche religiosi non sono neanche contro il clero sono eventualmente contro il clericalismo
E io debbo dire che mi riconosco volto nelle cose parecchie cose che ha detto
Con Ciccone pronuncia bene il cognome si benissimo poi so che ci sono anche un po'di preti che sono contro i clericali va benissimo ecco quindi voglio fare semplicemente un'osservazione che magari può sembrare un po'addotte pretenziosa ma
Secondo me lei tende a sottovalutare la dimensione
E Tyco sociale della religione
Questo perché gli è vero che oggi il cristianesimo ha un messaggio dopodiché la gente le realtà
Il messaggio morale era per esempio la morale sessuale praticata da Iva dai cattolici a dal Papa poi mi sa che i cattolici e la seguono poco insomma no ma ne sapete più voi che lavorate nei confessionali che in ogni caso
Storicamente invece è vero che la religione oltre ad essere la risposta
Alla domanda del sul senso della vita la risposta al dolore al male la la sofferenza la morte Cetra quindi alla domanda di trascendenza e in questo senso lei ha ragione a dire che questa domanda coessenziale alla alla natura umana e antropologica come abbiamo le gambe le braccia abbiamo la domanda religiosa
Ed è anche vero che la risposta e molto ci sono diversa secca la risposta cristiana quella animista e quella monoteista e politeista eccetera Che la risposta filosofica celare spostate a però è chiaro che la forza dalla domanda religiosa
E chi è dentro la finitezza degli uomini insomma questo è il il punto però storicamente è vero è che la religione si è molto mischiata con la società con le culture ed è io dico per fortuna
Diventata fonte normativa
Perché in una certa fase dalla storia umana se non ci fossero state le religioni a costruire anche le regole sociali di convivenza o quanto meno a giustificarle perché è evidente che sono delle convenzioni
Però un conto è che io ti dica non fare questo perché se no ti taglio la testa e che è un bel deterrente sia chiaro
Un conto è non fare questo perché altrimenti non avrai la vita eterna che è un deterrente molto più forte no quindi secondo me c'è questo legame
Che
Per il resto sono d'accordo permettetemi di citare Marx sulla religione che ha due espressioni bellissime nella nella questione ebraica marchio da due splendide definizioni la prima dice
La religione
E la catena che adorna pardon il fiore che adorna la catena dell'oppressione
Quindi data la religione una visione di biologi oppressiva
Però c'è un'altra frase molto bella secondo me che dice
La religione è il sospiro dalla creatura oppressa
Nella storia delle religioni ci sono ambedue questi aspetti il che a conferma che la religione la dimensione verticale che essenziale che ha la sua forza ma di fatto giustamente influenza costumi culture eccetera eccetera
Sulla sul il signore venuto a leggere un pezzo di Corano
Se lei pensa di dedurre la realtà oggi dell'Islam da un brano del Corano scritto attorno al cinquecento seicento
No no no è è come se lei
Tendesse di dedurre la realtà del cristianesimo moderno dalla lettura dei Vangeli infatti non bianco no no no ma no voglio dire guardi
Il guarda il punto è questo veniva già detto l'Islam è un fenomeno ci sono gli sci mi ti i sunniti e sciti VAB Beatty e quant'altro solo sul piano e delle loro teologia no e poi c'è l'Islam politico
Non è vero che non c'è come dice forse lei diceva Insolera non non è vero che non c'è lo stato ci sono gli stati l'Egitto ha un modo di trattare la questione l'Algeria un altro la Tunisia un altro
L'Indonesia un altro il pachistano un altro l'Afghanistan un altro l'Iran un altro ancora l'Iraq pure
La realtà è che qui invece di parlare di teologia dovremo parlare di storia e allora andare a vedere come che è nato il fondamentalismo in nel mondo islamico
è nato perché nel movimento generale di decolonizzazione di liberazione dall'imperialismo mini
Per tutta una fase molti di questi Paesi islamici hanno tentato la via del socialismo nazionale del socialismo militare del modello sovietico
Ed è il fallimento del modello sovietico in Algeria
In con Serra in in Egitto
No no nomi fatti c'è poi una parte invece io li di lì dividerei così c'è una parte di per esempio mezza parlerei che era un un torturatore un assassino però aveva diciamo una aveva imposto
E e nella parola imposto sta tutto un modello tra virgolette occidentale no allora in realtà gli Stati islamici sono cose molto vari sono stati feudali
Ci sono stati che sono sulla soglia dalla modernità no Tunisia per esempio non è più festa al venerdì è festa la domenica
No eppure islamico eccetera
In Egitto e festa venerdì però l'Egitto ha un grandissimo c'è un un grosso pluralismo religioso allora il fondamentalismo è nato a realtà come una sorta di Teologia della liberazione rispetto al fallimento di modelli precedenti tentati
Ed è un tentativo di paradossale anche il fondamentalismo di affrontare la modernità
Fallito ovviamente voglio però dire a lei che leggeva al Corano che sul piano strettamente teologico religioso
Non vorrei che pensaste che io sono un teologo è però avendo studiato all'Università Cattolica qualcosa ma è rimasto quindi allora
Sul piano strettamente religioso non solo il il musulmane esimo
Ma anche i cristiani ma anche i protestanti hanno pendenze fondamentaliste penso al fenomeno le ferro e per i cattolici
E penso a quello che ha detto badate dopo l'undici settembre un predicatore americano fondamentalista che ha parlato come Bin Laden e ha detto
Dio ha speso la sua mano sull'America perché in America ci sono i diritti civili gay e gli abortisti no e parlava come Bill Haley già Dio ha fatto bene
Al Milanetto alla ha fatto benissimo ma presta e tutta la per tutta la differenza no perciò quello
L'invito che le faccio io che veniva già fatto vada con silicone
Di guardare più con non basta leggere per il Corano per capire il l'Islam moderno come non basta leggere il Vangelo per capire il cristianesimo moderno già andare vedere per così dire caso per caso allora ci sono molte tendenze no
Chiaro prestano se io dovessi dire quali sono gli stati fondamentalisti sono sicuramente l'Arabia Saudita no
Che pure noi ci intratteniamo rapporti alla grande tutti quanti è non solo l'America ma anche l'Italia no perché ci dal petrolio
Però l'Arabia Saudita ha fondato il potere politico sull'alleanza tra l'altro la tribù dei Saud e il movimento fa vita nato nel settecentotto movimento fondamentalista federalista che gli inglesi hanno fatto nascere badate perché sono stati gli inglesi a proteggere la tribù dei Saud al punto tale che la rabbia si chiama Arabia Saudita no
Cioè il nome di una famiglia che diventa il nome di un Paese
Quindi abbiamo fatto
Sì sì no capito ma però adesso la rabbia uno Stato c'ha il suo Parlamento gli Stati ci sono anche tant'è è così vero che ci sono che si son fatti delle guerre tra di loro
è così vero che ci sono gli Stati che quando Nasser lancia la row tu sei troppo giovane per ricordare traccia la Repubblica Araba Unita con la Siria è saltata ecco appunto un po'di storia la in segno è saltata agli
Ma dopo quindi gli Stati ci si fanno delle guerre tra egiziani algerini e così su questo l'autorevolezza detto
Come siamo abituati a riconoscere lei ha pienamente ragione
Perché noi siamo abituati a conoscere l'Islam come una religione unica e basta invece la religione islamica Adidas diceva corrente che realmente risarcita avendone discusso in una regione c'è un'altra vediamo un attimo mobile è una corrente
Integralista già esplicare cosa l'Islam prima di parlare di non diretti a Lissone fatto in questo modo di fare
E non sono però vedo anch'io adesso mi sento possono finanze russe non ha il microfono non
Allora io mi presento sono mutati Angelo del direttivo nazionale direttivo provinciale della lega Nord alla Martesana
Cioè il signore ha pienamente ragione
Solamente che il discorso lo ha fatto alla fine della serata spiegando che l'Islam non è solo Islam integralista ci sono varie correnti di Islam come ci sono varie correnti nella religione
Cristiana e cattolica
Che hanno perso cioè si sia imposto hanno imposto la politica o la religione integralisti per i loro interessi e basta
La gente bisognerebbe proprio spiegare come è successo questo fatto qua perché nessuno lo sa sono pochissime le persone al corrente
Che la l'Islam a diversi modi di vivere e diversi modi ma mi ragionare sì e questo è vero solo questo Georgina ma
Così
No non è una
Che nell'ultimo usando però né più né meno complicati cristianesimo ci sono i i cattolici ci sono i protestanti ci sono vari
Però sa qual è la differenza fondamentale per uno un un brianzolo come me
Che non mi preoccupano i protestanti perché facendo parte tutti del di un cristianesimo
Predicano tutti l'amore scusi eh scusi invece è chiaro che io non ce l'ho contro l'Islam Marcello contro quegli integralisti islamici perché oramai siamo arrivati a spiegare l'ovvio dove scolari o l'avrò contro quali che però che predicano la distruzione dell'Occidente l'odio no sono sorti gli islamici male una sola non sono sono e non sono contenti islamici però non ho detto che sono tutti sono solo quelli che mi preoccupano gli altri no ma comunque
Allora voglio
Non so che la gente spesso non ha tempo di studiare però dovremo farlo prima o poi passare qualche ora di meno Albare studiare qualche leggersi qualche libro perché se vogliamo capire il mondo
Sì sì no no
Prego c'è bisogno dei risultati ma io non fai soltanto guardi peraltro mai ma invitato al dibattito la prego di credere che non sta risultando nessuno ha la prego e la no ma non osando linguaggio non si preoccupi lei non deve neanche interferire in quello che sta dicendo
Allora sto dicendo il punto è questo che se noi veniamo a contatto con altre religioni con altre civiltà
O le capiamo e ci dotiamo degli strumenti meno rozzi per capirle se no finiamo sotto perché anch'io sono d'accordo sul fatto che il nostro sistema etico giuridico eccetera è il migliore
Il migliore
E son d'accordo che va difeso sostenuto all'inizio persino con le armi e io sono stato favorevole all'intervento in Afghanistan per questo per questo
Allora poi discutiamo dopo oltre venti non riesco più a concludere lasciamo andare la gente
Allora questo deve essere chiaro però la difesa vera della nostra civiltà del nostro modello che è il migliore per ora finora conosciuto
Si fa innanzitutto rispettando lo all'interno dei nostri paesi
Questo è il problema anche esercitando questo rispetto anche verso quelli che vengono da noi non mi si può dire se tu vai in Arabia Saudita Abbeville whiskey tinti di ti mandano in tribunale lo so
Ma non è che perciò noi che dobbiamo proibire di fare un'altra cosa loro perché perché a questo punto davvero noi dei generiamo e avrebbero vinto loro questo questo è il punto
Peraltro sempre sul piano storico guardate che il fondamentalismo adesso lo esaltiamo cioè saltiamo ne siamo molto preoccupati
Ma storicamente è stato sconfitto
Perché la base del fondamentalismo è stata l'Iran no innanzitutto l'Iran di Khomeini e ha subito una sconfitta fortissima in Algeria nonostante i massacri perché hanno ammazzato più di cento mila persone
In realtà sta fallendo cioè non è vero che il fondamentalismo e la tendenza vincente nell'Islam
E tant'è che qualcuno qualche analista dice realtà questo è il colpo di coda
Dei di una sconfitta storica del fondamentalismo che ha tentato dopo il fallimento del modello sovietico del modello del mercato libero senza però diritti civili
Il che ha tentato di trovare nel Corano il modello era fallito e quindi dovranno fare i conti di nuovo con il nostro modello di vita che non è il paradiso terrestre ribadisco che ha molte cose però
Ne alcune fondamentali l'ultima osservazione che voglio fare riguarda il tema dell'immigrazione
Come si raccontano i nostri demografia faccio in particolare in riferimento a Lili Bacci che notorietà nel genere
Noi gli siamo un Paese che al due mila e venti avrà dai cinque ai dieci milioni di abitanti in meno
Perché l'Italia per perché l'Italia non so come se sperarlo perché se questo Paese diventa un Paese di anziani
E se l'Italia diventa il giardino d'Europa di tutti gli anziani d'Europa e se noi non riusciamo in qualche modo a integrare con Ford guardate che adesso onciale letta generale media e a quarantuno anni e guardate che già adesso nel giro di dieci anni
Ci sono tre nomi per un bambino chiaro allora il problema no allora il problema ma glielo spiego il problema per esempio saranno ha spiegato l'imprenditore del Nord Est
Eh no sgambetto Praga Pettenò cui godiamo del frase ha detto che cosa avete dico allora io leggo diretta sfruttamento del no no no momento il fattore questi
Ho che dal punto il contenitore dal punto di vista tre cliente i sindacati che hanno perso in Italia degli operai in un impero dal punto di vista strettamente economico
Diciamo prima ancora dalla morale della legge
è un fatto che gli immigrati attuali no bastano
C'è una domanda da parte dei bresciani che non sono nel nord est
Dei bergamaschi eccetera eccetera di poter inserire forza lavoro crescente al punto trovati italiani Gaetano leggero ritardo come lei italiano fino all'altro ieri lei riceveranno lei dice delle grandi votiamo depositerà
Scusi non so io sto parlando mi pare una vita mi pare una distinzione son bergamasco anch'io mi pare una distinzione molto acuta la sua molto acuta sto dicendo che dal punto di vista economico
Sto ora
Io mi scusi ma lei è l'organizzatore culturale di questa roba la massima non ha imparato il galateo locale chiedo scusa Galasso chiedo scusa
Chiedo scusa però sta
Stiamo andando indietro siti
E registrazione non indiretto apre alla fine poi cioè non non non giova la chiarezza del dibattito
Sull'immigrazione c'è un aspetto economico
Per cui gli imprenditori hanno chiesto il raddoppio delle quote no mi si dice ma ci sono milioni nel Sud che non non vogliono venire al Nord signori resta il problema
E mangiano con lo Stato c'è c'è con una pensione
Ho capito Renato lavoro degli immigrati non c'è dubbio non c'è dubbio ma badate che nelle cambiamo noi no voglia di questo voglio dire che nelle campagne della Carloni vediamo lo stipendio portato ci sono immigrati che lavorano voglio dire che ne
Le campagne dalla Campania dalla Puglia a raccogliere i pomodori non ci vanno i pugliesi né in alcuna i napoletani ci vanno ahimè gli emigrati i marocchini io guardi non adesso non possiamo
Farò magnifico Adriatico nel novembre mis mi scusi io sto cercando avrebbero stavo cercando di finire il nostro problema dei dei disoccupati italiani ci interessa oppure
Fino a ieri era il problema principale adesso non mi interessa più c'interessa io sta però cercando di concludere siccome non stiamo comizi hanno no stiamo cercando voti la prego che lasciarmi concludere esatto poi dopo discutiamo sono no questa ho capito ma questa la mio che io nella sua l'ho già sentita sto dicendo la mia poi discuteremo eppure verremo a un bicchiere di birra consiglieri non pretende di essere nato solo nel mille no no no no no no così figure lasciare cosa cosa c'entra l'università qui ciascuno usa i propri argomenti del video non pretenda dopo Consiglio non pretendo
Quando è venuta infatti non per me non lo diceva in quel senso non pretendo di convincerla sto solo dicendo la mia opinione ci mancherebbe allora la mia opinione è che il l'immigrazione dal punto di vista economico è una necessità
Il problema è che quando ti arrivano le braccia attaccata alle braccia c'è tutto il resto allora è questo il problema
Lo Stato è in grado questo Stato italiano è in grado di garantire ai propri cittadini e a quelli che vengono qualcosa di ordinato una società vivibile tranquilla
Case trasporti eccetera la risposta è no
Ovviamente e qui nasce la politica sulla quale io però non arricchire l'Italia non può accettare altri immigrati viene allarghiamo legali e non abbiamo i posti di lavoro abbiamo stabilito il problema a cinquant'anni di Repubblica a risolvere il problema il problema pretendiamo di corsi cattedre a risolvere il problema degli aspiranti presenta il problema è questo che gli immigrati arrivano
Che il prega che il sistema ecco
Ma il salto non so se può parlare scomodo trasmetta per favore e
Allora che gli immigrati arrivano
Che
Regolari o clandestini ma arrivano e non siamo in grado di fermarli questa la verità
E in secondo luogo in secondo luogo ci servono in terzo luogo noi dobbiamo per così dire usa una parola brutta civilizzare le in che senso nel senso che dobbiamo considerare gli immigrati come una risorsa internazionale dell'Italia
Cioè come gente che sta qui che impara la lingua la cultura e che poi la porta anche altrove la dissemina al troverà il mondo
Ancora adesso i nostri immigrati nel mondo in America in Argentina e così via sono la maggiore risorsa per gli scambi culturali economici e così via lo stessa cosa vale qui per la proiezione internazionale dell'Italia
Una politica che nella Germania che la Francia e soprattutto l'Inghilterra hanno fatto perché hanno avuto le colonie a noi non l'abbiamo fatta abbiamo qualche somalo quanti eritreo eccetera questo secondo me è un punto interessante sul quale
Riflettere
Dopodiché concludo
Perché lei parlava di scenari quasi apocalittici giusto no messo in seno no anch'io penso che guardo
Il meglio evidenziare un problema prima che iniziare vorrei però segnalarle che se lei non parla microfono i gli ascoltatori non sento non è quindi inutile fare interruzioni allora
Sulle sul futuro sì no certo sul futuro sul futuro non c'è dubbio che dopo l'undici di settembre sono saltati i quadri interna La sette internazionale
Del post ottantanove che fu la prima rottura del sistema bipolare
Siamo in una situazione drammatica mi pare molto acuto l'osservazione che faceva Insolera l'Afghanistan sta diventando un laboratorio perché lì sopra di ci sono gli americani i sovietici i russi
Gli iraniani i pachistani l'India la Cina stanno tutti lì attorno
E questo è un laboratorio attorno al quale o dentro il quale vedere se si riesce a immaginare un nuovo assetto delle relazioni internazionali una nuova struttura che si anche migliore
Ed è importantissimo Larizza ha detto qualcuno il fatto che da questo undici settembre per la prima volta gli americani dopo duecento passami la loro storia anche a Pito che non possono starsene fuori
Che la politica isolazionista sulla base dalla quale bus ha vinto la campagna elettorale è saltata dopo l'undici di settembre e che gli americani come tutti gli altri come tutti noi se non mischiati nel mondo
Lo saremo sempre di più e che apre il problema del Governo mondiale delle istituzioni mondiali dell'organizzazione politica dalle aree continentali l'Europa per esempio no tutte queste cose
E della creazione di un'organizzazione dell'ONU cambiata sempre più democratica perché adesso l'ONU è tale per cui la Cina e San ma
Rino contano un voto no cosa ciascuno un voto quindi occorre introdurre riforme voti ponderati eccetera eccetera
Diciamo che la posta in gioco secondo me alla fine di questa chiacchierata per quel che mi riguarda
E abbiamo tutti quanti di fronte la scommessa di un nuovo ordine mondiale
E che non può che essere fondato sul rispetto dei diritti umani fondamentali questo secondo me è il messaggio che deve venire dall'Italia dall'Occidente dagli Stati Uniti eccetera eccetera questo il punto
E su questo siamo tutti impegnati chi lavora chi studia chi lavora dodici ore chi nessuna chi è pensionato perché ne va del destino nostro dei nostri figli dei nostri nipoti ne va della civiltà che
Nonostante guerre massacri rivoluzioni movimenti abbiamo distillato in questa parte del mondo che continua ad essere secondo me nonostante i suoi difetti eccetera la migliore
Bene io concludo questo dibattito che stato voluto organizzato dall'amico Roberto Mapelli
Su con la battuta che forse può sembrare cinica ma secondo me alla luce di quello che ho ascoltato tanto cinica non è riferendomi a quello che è accaduto negli occhi alla battuta e questo non tutti i mali vengono per nuocere
Gioia sarà impersonato
Allora ecco io scusate ecco io volevo ringraziare io mi chiamo Roberto realizzato questa serata volevo ringraziare tutte le persone che sono intervenute a esprimere a portare le loro idee politiche esprimere la loro opinione a partire dal signor Alberto Bosisio presidente della lega Padana signor Cominelli dei radicali
Signor Leo Siegel giornalista che ha fatto da moderatore donne don Ciccone che intervenuto
Signore Gaetano Insolera consigliere comunale a Carugate di Alleanza nazionale che importato anche lui la sua opinione e niente un grazie perché comunque queste sono serate che anche attraverso questo Val grazie anche a Radio Radicale
Danno possibilità la gente di sapere le opinioni politiche di tutti e sono comunque questa magari sarà anche sarà un'opinione che viene da una voce del popolo comincia comunque è sempre una vittoria della democrazia
Buonasera a tutti