"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (i tre referendum in tema di ambiente promossi dai Verdi e da Rifondazione Comunista)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia per la rubrica quale ambiente oggi parlerei dei referendum cosiddetti tra virgolette di Goya ambientali indetti
Da Rifondazione comuni Verdi e altre organizzazioni che hanno raccolto le firme necessarie ne parliamo con Edo Ronchi già ministro dell'ambiente nei governi Prodi e D'Alema se non sbaglio Senato senatore deputato per diverse legislature prima di darti la parola di chiederti che ne pensi timo dico quali sono questi referendum che sono tre un ho loro dicono sulla sicurezza alimentare che abroga una legge del trenta aprile del sessantadue ma è una sua legge voi sui pesticidi diciamo
Poi c'è un altro anzi questa il primo quello sul cosiddetto elettrodotto coattivo che io ride go strano che sia stato è una mia battuta da Rifondazione Comunista veri questo è un reato non che io ritengo anarco capitalista perché abroga vuole abrogare la servitù di elettrodotto e quindi sia sia sopra i letti almeno sia sotto il terreno e ogni proprietario
Quindi è oggi fino ad oggi è tenuto a dare passaggio per i suoi fondi alle condutture elettriche in conformità delle leggi in materia e quindi vogliono abrogare e togliere questo che significherebbe non so che significherebbe Volver
A in termini di energia elettrica il terzo Boy che riguarda credo in modo specifico anche Ronchi qui dice no all'incenerimento di rifiuti in realtà si tratta della Boca azione di procedure semplificate e degli incentivi per l'incenerimento dei rifiuti tra l'altro credo che ci siano state delle modifiche e quindi c'è il rischio che a mio avviso la Cassazione possa dire che questo referendum non possa essere indetto ecco Ronchi innanzitutto un giudizio diciamo generale su questi referendum
Che cosa ne pensi lei diciamo che
C'è un un nuovo governo che ha varato una serie di normative fortemente criticate dal mondo ambientalista queste dei referendum non riguardano
Norme per il governo del centrodestra essendo referendum promosso da forze ritenni centrosinistra diciamo è un po'potranno perché esempio la patrimonio S.p.A. ma norma IVA che consente alla liquidazione di patrimonio anche di rilevante interesse culturale ambientale e potrebbe essere oggetto di un referendum interessante oppure ancora sullo stesso argomento degli elettrodotti
Invece di una norma del del trentatré addirittura che ci alcune e anche del successivo aggiornamento
Che ha come come diceva il tetto quindi aumentare il valore dei terreni attraversati certo io posso viene
Cioè se passerà con un domani chiedo quello che va
Vogliono essendo verrà non c'è più un obbligo di legge e quindi va a prezzo di mercato quindi va avanti più i terreni attraversati dalle dei prodotti ma una che che riduce l'inquinamento elettromagnetico mentre invece la tu tale governo ha modificato i parametri per la legge quadro sull'inquinamento elettromagnetico regge rendendoli meno restrittivi allora se si voleva contrastare
R. l'inquinamento elettromagnetico era al pronto a diciamo la normativa coinvolgere non questa che non ha alcun effetto sull'inquinamento scomparsi poi tra l'altro scusa
Se ti interrompo né i volantini per esempio sulla sicurezza alimentare voi dicono
Io organismi geneticamente mollare cosa che non c'entrano assolutamente non lo
Assolutamente questa è un po'il vecchio quesito sui pesticidi sia in linea di massima su questo quesito non ho nulla in contrario sapendo che è una volta abrogata la normativa di riferimento che reggono i pesticidi non significa e tutta l'agricoltura diventerà biologica significa bisogna farne dall'altra perché non vengono vietati venne vietata la regolamentazione che che può anche essere rivista e questa non sono in linea di Mark
Sì ma al contrario a questo referendum Woodcock chiarisca che poi la normativa va rifarsi riguarda fatto gli OGM che sono tutt'altro un'altra cosa oggettivamente del tutto diverso cioè io sono
Sono anche abbastanza d'accordo di su questo ma veniamo appunto a quello a quell'ora
Uno che ti riguarda forse
Anche i più o meno
Secreto legislativo che ho fatto io del decreto ventidue del novantasette quando quindi anche in
Berti aveva un governo e quindi non è molto elegante che si promuova un referendum sulla legge che abbiamo fatto noi insomma e e chiari
Ed è è il ministero
Per con siano proprio
In modo cose strane diciamo della politica volta la coerenza non è morta ecco poi questa cosa permettono il merito è importante ecco il mio
Inseriamo in merito in Italia si producono venti sei milioni di tonnellate di rifiuti urbani all'anno Benticia nel milione di tonnellate quindi abbastanza no più alta della media europea diciamo è una produzione di rifiuti in ripeto Paesi industriali chitarrista e l'industria per gestire questi eventi sei milioni di tonnellate quindi quattrocentocinquanta chili la hanno per uno circa ogni fascio come si cosa la la normativa di Under ventidue del novantasette che
Recepisce il poi fra le direttive europee del settore e riordino chiamato dell'ex decreto Ronchi nell'albergo del trentotto anche propone quattro modalità di gestione
Dei rifiuti queste modalità dovrebbe essere integrate fra loro secondo appunto e direttive europee la prima e la prevenzione cioè al possibile per ridurre la quantità di rifiuti prodotta
Quindi è una politica di tipi di imballaggi di incentivi e disincentivi informazione formazione dei consumatori etica ecologiche e via dicendo
Secondo il recupero della materia quindi il riciclo e riuso dei materiali sviluppo massimo dalla raccolta differenziata invia alle ventidue indica gli obiettivi minimi della raccolta differenziata indica anche poi cioè dura ad accelerare per incoraggiare
Raccolta differenziata e la raccolta differenziata da quando è in vigore i alle ventidue è passata dal sei sette per cento al diciotto per cento attuale come media nazionale quindi ha avuto un discreto successo las significato
Trentasette trentotto per cento di Brescia
Ecco punto del cinquantatreesimo in alcune province in alcuni Comuni comuni ricicloni al nord siamo oltre il trentacinque per cento purtroppo il Sud almeno ritratto anche da questo punto di vista e quindi fa calare notevolmente la media nazionale anche se in alcune regioni c'è un certo recupero poi ovviamente non è che si può nessun locale
Mai riuscito a riciclare il cento per cento dei rifiuti cefali impossible eretta una quota attorno a quota il venticinque il trenta il quaranta per noi ancora intorno al sessantacinque per
Cento
Di questa quota dobbiamo decidere cosa fare o si recupera energia bruciando vi oppure si mettono in discarica non è che esistono soluzioni magiche
E io il degli alle ventidue dicembre Gaspare recupero energetico che enorme serviti in discarica perché la discarica un impatto ambientale globale superiore a quello dell'inceneritore con recupero energetico poi per pare un recupero energetico in condizioni ambientali meno rischiose siti ad esempio i due consente una strada che è quella di produrre un rifiuto derivato da Griffith ai rifiuti urbani così
Detto il CDR combustibile derivato dai rifiuti cioè si fa una lavorazione su questi rifiuti si tolgono le sostanze ecco scusami se ti interrompo questo tra l'altro è un passaggio ulteriore che negli altri Paesi d'Europa mi pare non ci sia una vecchia poi la facoltà non è un obbligo sì dal Comune il interpretativo parlo io l'idea l'ho preso dal regime e però anche a
è un corto maggiore per ragioni ambientali non è un obbligo ma con una vignetta assioma rappresenti Camboni in campagna
Ieri arriviamo al Cdr lì ci fermiamo boliviano serio anch'egli era e poi dobbiamo spiega ecco speriamo che ci si è rivolto ecco lembo aveva che il il quesito referendario abrogata
La normativa e a tempo la gli impianti di produzione di CDR e l'incentivo all'utilizzo del CDA per combustibili
Derivato da rifiuti e quindi praticamente scusate da quale spetta all'incenerimento del al quale ho la discarica non è Diabolik per cui ti facciamo un
E quindi all'incentivazione un ritorno all'incentivazione
Le discariche in pratica sicuramente l'onda
Diciamo la traduzione quella l'esito è che si ricorre maggiormente la discarica tenete conto che la discarica il sistema più usato nel Mezzogiorno ed è un sistema
Dove c'è e più facilmente influenzabile la malavita organizzata cerchiati calce significa creare una buca e in quella buca riempirla di rifiuti cioè spazi deserti un discorso di
E c'è un grosso impianto ingrossati andiamo striata leale quanto veloce per costruire un impianto saper gestire un impianto che cosa decine di miliardi
Eh sì colpa anche un investimento industriale
Ed è certamente dal punto di vista dall'analisi del circolo ambientali io visto studi comparati l'impatto
Via vitale di una discarica superiore a quella di un inceneritore settico ricco io con per commesse fondi una porta aperta apertissima ma perché
Questa politica dei Verdi adesso c'è io la trovo incomprensibile già te lo chiedo
Abbiamo messo non so Fini alcuni comitati in alcune località dove erano previsti alcuni inceneritori a tenete conto che non è che l'Italia sia invariata inceneritori che noi stiamo pronunciando meno del dieci per cento dei rifiuti
E siamo ben al di sotto del trenta per cento tedesco la la scherma è considerato un Paese virtuoso dal punto di vista ambientale dove la raccolta differenziata è più alta di quella Trenitalia e la media europea intorno al venti per cento
Di alcune di incenerimento con recupero energetico ma diciamo intorno al dieci quindi al sudano alla è un inceneritore praticamente sì sì passò in campagna in tutta la regione Campania non esiste un impianto di recupero
Nervi incenerimento adoratore sceicco Tisatto di farne uno o due in campagna l'ipotesi di farne due rispondono dei comitati locali con questi comitati ovviamente la localizzazione può essere giusto vaglia
E non è che mi sembra di ormai come ogni impianto industriale a volte lo mette in un porto giunto a volte lo metti in un posto sbagliato bisogna scegliere uscito giusto perché un impianto industriale Homebrew punta tuttavia la discussione dove metterlo ma diventa nation inceneritore recupero di cinico del cento per cento dopodiché il riciclo al cento per cento non si fa e quindi si riaprono le vecchie discariche scusa ma tra l'altro come dicevi credo che sia anche in più
Sibili riciclo il cento per Ciao mamma o non l'ha fatto nel nessuna moschea unicamente è possibile ma potete immaginarla complessità di organizzare la raccolta differenziata del cento per cento per cento dei costi i propri ricordiamo anche il fa
Doping riciclare il cento per cento ma poi fa la raccolta differenziata è un obiettivo diciamo per ora non praticabile perché diciamo che in alcuni vostri Busi fa la raccolta differenziata e poi da tutti in discarica insomma ancora reato ad
No io perché larghi settori del riciclo sono abbastanza forte può capitare caso e ma i settori il riciclo della carta del vetro dalla plastica dei Metallica in legno sono molto organizzati in Italy
Sta andando molto bene quindi batta consegnate insomma questi materiali si prende anche qualcosa affonda le tariffe concordate diciamo rischia minore però è l'organizzazione la la la la diffusione e la capillarità della produzione dei rischi tutti diciamo in ogni nucleo familiare bene nell'assist nei ristorantini in varie utenze producono rifiuti assimilabili agli urbani i i frutti sperduta spazzamento stradale che vanno finire massime all'assimilati e di Corbani no Mexico riciclare il cento per cento questore ovviamente noto
Da io con condivido tutto quello che dice quindi per concludere diciamo quindi un tuo giudizio complessivo appalterà
Entravo che dovendo fare dei referendum ambientali ci sono delle civili in rilevante impatto varate da questo governo che sarebbe bene Consales con attenzione semmai circolo
Dovrebbero promuovere su quei dei referendum certamente questo sulla normativa dei rifiuti in genere giudicata avanzata ingenerano normativa che sta avendo anche dei buoni risultati ambientali questo
Giudizio abbastanza diffuso diciamo non mi sembra proprio opportuno viene fatta per cavalcare piccole spinte locale
Tali scelte piccole anche interessi ma locale ma diamo tedeschi ha perso più ostico nel tempo e locali visioni un po'minoritarie dei problemi cioè con lui non è che parte denunciarli bisogna già
Il certo certo c'è i rifiuti non esistessero sarebbe meglio per tutti ma purtroppo ne produciamo ne produciamo tanti se fosse possibile riciclare il cento per cento bisogna fare il massimo
Ma non si può riciclare il cento per cento allora a quel punto restando solo due figli è possibile o recupero energetico bruciando accudisco la ricarica è chiaro che la scelta obbligata a recuperare un po'di enologia no
Nel disseminare discariche che occupano terremo per molti decenni hanno immissione di metà anno e di cattivi odori ma soprattutto il metano che ha una eccetto dica Serra quattro volte più elevato da divenire carbonica quindi le discariche producono dati serva contribuiscono al cambiamento climatico
E hanno quasi sempre infiltrazioni di falda producono un percolato perché si mette lo strato di argilla assiste e interi trovare porti impermeabilizzati ma insomma ma quando piove e distratti
Impermeabilizzati non sempre reggono nel lungo termine quasi mai tengono e quindi si si nota un'ottantina senza Alda che finisce nelle nelle falde e poi esso o materie prime che non vengono recuperate nel come energia bene come materiali e quindi all'inquinamento permane praticamente permanente senti io per concludere
Ringrazio innanzitutto condivido diciamo al cento per cento quello che dice meno personalmente ma sì sì se questo referendum ghetto tutta la sentire estivi aderire a un comitato per il no
Mancano dirà che FI Gregorio Porcaro dichiarò pubblicamente che voterà comunque sicuramente alcune particolarmente quello sugli elettrodotti corrette vicini probabilmente votava invece si però chiederò a questo
Faccio un'informazione corretta nomi l'utente la gente che con quel referendum si eliminano i benefici che si chiederà la regolamentazione della sa non c'entra nulla del PM una normativa del così diversa e quindi spero anche più rigoroso anche conto che possono essere anche più rigorosa sembra vanno non erano finalmente la mamma di coltura biologica tutti
Va bene io ho sentiti ti ringrazio ci mi fermerei qui
Però penso che torneremo a sentirci su questi ma anche su altri argomenti le guardano l'ambiente che riguardano quel questo governo quindi spero adesso netti e sono riuscirà rintracciati rigo spero che torneremo a sentirci presto può grazie a rilasciarlo grazie ai bronchi già ministro dell'ambiente nei governi dal nei governi Prodi e D'Alema e una vederci agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia
Cioè