"Il vertice Onu sullo sviluppo sostenibile, i problemi ambientali del pianeta, la conferenza di Rio del '92, le lotte ecologiste, i radicali" servizio realizzato con materiale d'archivio

Il vertice mondiale sullo sviluppo sostenibile così denominato dall'o no è organizzato in Sudafrica per dibattere sui tanti mali ambientali a non che affliggono da tempo il pianeta ci offre questa volta l'occasione per riproporre i documenti d'archivio data luglio mille novecentonovantadue e dalla febbraio ottantotto li ascolterete quanto disse Emma Bonino alla Camera durante
Un momento di dibattito sui risultati di un analogo Samte dall'ONU svoltosi a Dio
E quanto disse Marco Pannella durante un dibattito svoltosi a Basiglio
Su ambiente
E scienza nemici e dalle alte Maria ascoltiamo innanzitutto l'intervento che Emma Bonino pronunciò alla Camera il ventuno luglio mille novecento novantadue
Il tentativo che noi abbiamo voluto come radicali fare ma da molti e molti anni su questo tema in particolare poi legato al problema nord-sud
Dal lontano mille novecentosettantanove cercando di richiamare l'attenzione delle forze politiche sul problema dell'interdipendenza sul problema
E sul sull'aspetto che non è possibile parlare ovviamente di sviluppo o di sviluppo sostenibile come giusto che sia
Se non si affronta il problema di fondo che è quello della povertà ma soprattutto perché abbiamo cercato
Da sempre e vogliamo continuare anche oggi a sottolineare come il problema sia urgente forse
Da governare nella sua urgenza prima di arrivare appunto alle catastrofi e all'emergenza
E non solo per il concetto di fondo sempre utile sempre attuale che è meglio prevenire che curare da tutti i punti di vista anche da quello economico ma perché riteniamo che forse
Certo è tardi certo sono passati molti anni ma forse qualcosa è ancora possibile fare vede io non sono affatto convinta anzi col collega che ha parlato prima che tutti i mali o gli elenchi che lui ha fatto
Dicendo tutti sanno che in effetti tutti sappiamo che siano attribuibili al bieco capitalismo e in particolare a questo gli enti cattivo che si chiama Stati Uniti d'America perché mi consenta il collega
Se c'è un posto dove c'è stato il massimo di inquinamento in un massimo di spreco è in alcuni Paesi comunisti mi sembra quindi forse giusto per lo meno citarli perlomeno metterli sullo stesso piano
Dove esistono altrettante due milioni di persone affamati come le idee più americani dove però da Chernobyl alla distruzione dalla foresta siberiana ho l'impressione che le responsabilità siano per lo meno altrettante ed altrettante gravi con una differenza di fondo
No con una differenza di fondo caro collega perché se tu rilegge il tuo intervento la porta non è sfondata e non era neanche aperta
Con una differenza che negli Stati Uniti d'America con tutti i suoi limiti oggi rischia la gente vuole manda a casa Bush ed eleggere un altro signore
E-mail paesi dei tuoi sogni nessuno votava nulla nessuno mandava a casa niente che si chiami Fidel Castro oggi che si chiami non so quale leader cinese o che si chiamasse fino a poco tempo fa
Qualche leader sovietico
Questo per dire semplicemente che poiché la situazione del mondo è cambiata poiché tutto è da reinventare perché questa emergenza e questo è urgente esistere così da molti anni e necessario uscire ad alcuni schermi
Perché questi schemi c'hanno solo e sempre dato a noi europei a noi CEE
Alibi e buona coscienza e molto buona coscienza a buon mercato il mondo diviso in due blocchi
Che ha però in quest'ordine o disordine beh il terrore
In cui Stati Uniti da una parte l'Unione Sovietica dall'altra si occupavano dell'ordine mondiale
Ingiusto
Ma all'ombra di questo ordine del terrore alla Comunità europea
Negli ultimi quarant'anni non ha sciolto nessun dovere nessuna responsabilità internazionale e come il Giappone ha pensato a fare soldi sicché oggi può essere porse un gigante economico ma un verme politico come
Persino il venti che non sono mai spiritosi hanno avuto occasione di dire perché questo ci ha consentito l'ombrello e il disordine o l'ordine stabilito a Yalta oggi non è più così
Oggi questa divisione non c'è più
E anzi anche a Río dimostra
E l'abbiamo vissuto che ci siamo stati
Che accerta
è stato negativo tremendamente negativo ovviamente l'atteggiamento degli Stati
Ma è stato dichiarato aperto a modo suo leale dall'inizio
Dall'inizio agli Stati Uniti da me gli Stati Uniti hanno detto non un tordo non firmiamo ma soprattutto non abbia
Diceva il collega che mi ha preceduto tutto questo viene attribuita una campagna elettorale così cinica
Che condanna
A morte milioni di persone perché c'è la campagna elettorale ma devo dire caro collega che nel nostro piccolo noi stessi abbiamo avuto una campagna elettorale in aprile dove non mi risulta che nessuno nessuno se andate in piazza proporre una carbon tax
Proprio nessuno
La proposta al rinvio è stato proposto dal governo dal ministro Ruffolo giustappunto arrivi oltre dopo ben la campagna elettorale una volta finita la campagna elettorale perché insomma
Credo che questo è un modo
Di trovarsi sempre all'avversario
Per non assumere delle responsabilità non è un modo che mi mi appartiene credo non debba appartenere a nessuno
Perché se è vero che gli Stati Uniti hanno avuto quell'atteggiamento profondamente negativo ma è anche vero che la loro scelta dell'isolazionismo
Apriva un vuoto che poi di leadership politica che poteva essere ampiamente a mio avviso assunto e dalla Comunità europea dal Giappone cosa che sto ben guardati di fare e anch'al riparo dal no degli Stati Uniti ognuno si è sbizzarrita o nelle proposte più audaci
Precisando però certamente non potevano essere abbiate a livello o con metodologia unilaterale
Mi pareva signor ministro
La riproposizione di alcuni vertici dalla Comunità europea
Sul se gli Stati Uniti d'Europa post l'integrazione europea quando all'ombra e da questa si ben assicurati che la signora Thatcher avrebbe posto comunque il vetro e avrebbe detto di no a tutti
Ognuno degli altri undici Stati membri si drizza arriva ovviamente nelle proposte più audaci ai più filo europea quando magari non lo voleva proprio fare perché comunque coperto tutelato è assicurato che nulla sarebbe stato compiuto perché la signora Thatcher si incaricava di assumere si assumeva questo ruolo che era quello del veto per cui al riparo di questa cosa e di questo veto ognuno poteva
Sbizzarrirsi in dichiarazione proposte europeisti arriva questo è successo
Garantiti e sicuri che la posizione americana peraltro dichiarata da quel dì
Era una posizione comunque intransigente negativa isolazionista ognuno ha ben pensato di truppa sparse di fare proposte di per sé concrete però ben precisando che non sarebbero state né utili né
Neutri non non sarebbero state utilmente perseguibili folla metodologia unilaterale perché la il la metodologia unilaterale se pure è vero che nelle nell'immediato non può dare effetti pratici
Subito la metodologia unilaterale è una metodologia di iniziativa politica
è la metodologia di chi comunque diventa credibile a proporre ad altri perché intanto si sta muovendo perché intanto applica una politica e su quello che applica e non su quello che dichiara e non su quello che dice chiede ad altri di adeguarsi
Perché se vogliamo invece fermarsi a dichiarare
O guardare le dichiarazioni
Credo che
Nel nostro Paese e molti governi passati hanno scritto nei loro programmi Conte ampiamente condivisibili spesso persino suggerita da noi se non quando proprio scritto infatti ed è stata per me l'ho già detto nel dibattito dà fiducia ma lo volevo riprendere il fatto una doccia fredda invece l'intervento del presidente Amato
Sarà stata settanta altamente un dato di uno su un infortunio in termini di linguaggio
Ma devo dire che per quanto riguarda esattamente il problema
Dal rapporto nord-sud o che il problema
Uno degli aspetti giganteschi di questo problema della difesa dell'ambiente
Il presidente del Consiglio Amato ha detto
Se ci vogliamo eccitare parlandone facciamolo pure
Ma l'unico contributo serio che noi possiamo dare a questo problema se non ci vogliamo eccitare parlando
E quello di rimettere a posto le nostre finanze eccetera eccetera io l'ho già detto nel dibattito senza non sono affatto convinta che sia così e non perché abbia nessuna predisposizione ad eccitazioni
Di parole ma perché credo davvero che sarebbe un errore e un errore grave
Allora il problema della difesa dell'ambiente che certo interdipendente non ripeterò quelli che tutto quello che tutti sanno quello che anche ho scritto
è un problema che riguarda tutti sia pure necessita di interventi che sono diversi
Diversi se guardiamo ai Paesi industrializzati mi si faccia grazie per favore non vorrei più risentire ma non tanto dei ministri presenti nella loro replica quanto da organi di stampa quello di cui invece siamo stati ampiamente occupati
Accusati nel lontano mille novecentosettantotto all'epoca in cui chiedemmo soglie solitari il primo referendum sul nucleare si disse allora che eravamo dei bucolici amici dei pastori che non mi pare poi un grande il sunto ma certamente contro il progresso contro la classe operaia contro il sindacato contro non si sa bene chi e dulcis in fundo a eravamo anche finanziati dei petrolieri cosa che
Come voi sapete il partito radicale ha questa caratteristica che chiunque fosse mai disponibile a finanziare le nostre campagne purché dia il nome e cognome sia pubblico non non abbiamo problemi
Ne se si tratta di petrolieri né dell'IBM né della Coca Cola e di qualunque altra impresa purché e sia pubblico disgraziatamente nessun petroliere si è fatto vivo né in pubblico né in privato giusto per dimostrare che le cose non stavano esattamente così
E allora dicevo se pure i problemi sono diversi
E non avendo noi nessuna vocazione contro sedicente progresso ma se non mai quello di rimettere in discussione che cos'è oggi e quale conseguenza porta io volevo affrontare come ho fatto nella
Mozione
L'altro aspetto di questo problema
Ovvero il problema della difesa in generale dell'ambiente soprattutto per quanto riguarda il rapporto tra i Paesi industrializzati e i Paesi in via in via di
Beh io credo davvero che non si può parlare di difesa dell'ambiente
Nel sud del mondo se non si affronta il problema è che se non si tiene presente che esista un nesso inequivocabile inequivocabili tra povertà
Malattia crescita demografica degrado ambientale sviluppo economico sviluppo democratico
Ovvero che certamente tutto questo si tiene insieme e che di fronte a questa materia e a questo fenomeno che così complesse che ha perlomeno gli aspetti e che ho qui e numerate che potremmo continuare ad enumerare
Un filo bisogna cominciare a tirare una individuare una un filo una linea politica tirando il quale a poco poco si riesca a dipanare questa materia e questa Mathas
Se noi certamente non siamo più soli a sostenere a sostenere questo concetti
Con una soddisfazione lo vedo riprodotto persino in una parte del rapporto sullo sviluppo del mondo dalla Banca mondiale che è stato pubblicato con due mesi di anticipo
E di cui una parte molto interessante prodotta sul giornale del ministero degli Esteri edito a cura del ministero degli Esteri normalmente noiosissimo e anche il agibile e che invece al numero centosedici di quello appena uscito riporta questa parte del rapporto sullo sviluppo del mondo che fa propria alcuni concetti
Che negli anni scorsi sostenevamo assolutamente da soli
E anche un po'insultati in quanto non esperti
E fortunatamente infatti questo tema comincia a passare dall'ambito ristretto dei chierichetti e degli esperti all'ambito
Diciamo della decisione politica e si spera o abbiamo tentato noi stessi e speriamo sempre di più passi alla cosiddetta opinione pubblica ovvero alla gente
Perché far capire come lei ha detto giustamente signor ministro Lollo vista detta dal Governo per la prima volta come la stessa definizione di politica estera sia oggi obsoleta
Perché tutto quello che quello che avviene virgolette all'estero anche solo a due ore di aereo la poi delle influenze nella politica
Nazionale enorme rilievo
Devo dire che lo stesso linguaggio dei rapporti internazionali che ancora definiti politica estera è quanto mai obsoleta e comunque non indica invece la realtà delle cose
Però il pm ci siamo sentiti dire ma insomma abbiamo tanti problemi in Italia come che vi occupate del Burkina Faso piuttosto che della Costa d'Avorio del Senegal o dell'area o del sud del mondo
Oggi si sente meno
Oggi si sente meno perché non avendo governato quel fenomeno e non solo al nostro Paese non avendolo governato in realtà la comunità internazionale
Noi ci troviamo oggi e la gente si trova oggi a vedere anche fisicamente i risultati di un non governo
Ovvero di gente che per sfuggire la povertà e la non prospettive di vita nel suo Paese
E Miglio
Niente di nuovo nella storia credo che basti ricordare gli inizi del mille novecento nel nostro Paese a milioni credo italiani hanno preso quello che avevano leva loro valigie per cercare prospettive di vita in altri Paesi
Persino nelle miniere del Belgio a mille metri sotto terra che è una necessità evidentemente non è una scelta o una libera scelta oggi come lei sa signor ministro
A livello internazionale si sta studiando la figura giuridica del rifugiato economico
è un un concetto non so come verrà stilato ma interessante che raggiunge esattamente esattamente il nostro dibattito il rifugiato economico
Ovvero l'affermazione giuridica di chi
Non potendo Winder
Spesso neppure vegetare nel proprio Paese così com'è non può non ha potuto o non può DPR
Coi suoi diritti civili e democratici in Paesi magari dittatoriali
Abbiamo la figura del rifugiato politico e si sta studiando oggi sta diventando diffusa il concetto del rifugiato economico ma dicevo di fronte a questo problema così complesso bisogna pure tirare un filo il filo intanto dalla responsabilità del nostro paese e poi in ambito c'è ma anche un filo di priorità politiche
è evidente che il nostro Paese a interessi particolari non fosse altro data la sua posizione geografica
è altrettanto evidente che non può e non vede come invece ha fatto negli ultimi anni occuparsi un po'di tutto con una serie di interventi carità Tecniche di di da neanche caritatevoli ma insomma miseri
In tutte le parti del mondo deve scegliere le priorità politiche
E poi priorità Sebha e anche geografiche ma avere una linea che sia chiare intellegibile anche per la gente a cui si chiede evidentemente poi di sostenere questa politica ebbene questo Parlamento negli anni scorsi ha dato numero numerose è univoche indicazioni al governo
Il quale governo almeno per quanto riguarda il ministro degli Esteri
Era particolarmente usiamo la parola disattento per non usarne di peggio ma certamente era esperto adatti di indirizzo vincolanti
E che ho citato nella mozione che adesso riciteremo non ha sicuramente in questi Paolone alla commissione estera risposto mai alcunché rispetta dico ad indirizzi
Molteplici e univoci nella loro finalità espresse dalla commissione esteri da questo Parlamento
Noi non abbiamo ne ha aspettato
Che l'urgenza divenisse in molti casi emergenza
Subito dopo
Subito dopo la il conflitto con l'Iraq questa Camera ha votato il quattordici maggio novantuno una mozione sul commercio delle armi e sulla riduzione del commercio delle armi in cui dava anche un'indicazione di prima Rita al governo e e diceva legando dice
La Camera impegna il Governo a offrire incentivi è garanzia di trasferimenti di tecnologie civile aiuti economici a quei Paesi che rinuncino a dotarsi di armamenti convenzionali sofisticati e alla relativa tecnologia riducendo le proprie spese militari
E conformi non la loro politica interna i principi della democrazia e del rispetto rigoroso dei diritti umani
E questa linea univoca da tutte le forze rappresentate in Parlamento nella Commissione estranea stata ribadita in numerosi atti di indirizzo se c'è un filo che dobbiamo tirare il signor ministro
Per dipanare questa ingoiata matassa è quello bella sviluppo democratico è quello di aiutare lo sviluppo democratico perché a partire da quello poi tutto si tiene
Nel rendere il concerto o l'illusione perché andava in giro agli inizi degli anni settanta ma ancora negli anni ottanta in cui si diceva rivolte in particolare all'Africa ma insomma più in generale
Che
Si diceva che la democrazia è un lustro dei Paesi ricchi
E che i paesi in via di sviluppo erano troppo poveri per concedersi il lusso della democrazia è stata il tappo oggi fortunatamente non lo dice più nessuno perché è vero esattamente il contrario
E cioè che sono allo sviluppo democratico il coinvolgimento della gente nelle decisioni e nelle priorità per il loro Paese può essere il filo e quindi con la garanzia ovviamente dei diritti civili e dei diritti democratici per tutti può essere il filo da tirare
Perché a questo fino noi possiamo aggiungere
E il problema del dello sviluppo dello sviluppo sostenibile e cioè dello sviluppo duraturo possiamo ribadire lo stesso concetto di sviluppo io sono molto d'accordo per la prima volta mi capita e con la definizione di sviluppo che persino la Banca mondiale oggi da partendo a suo il concetto di sviluppo umano
Che quello lanciato due anni fa col primo rapporto del United Nation dov'erano in programma c'è il concetto dello sviluppo umano ovvero che fu molto ostacolato come tutti credo ricordano troppo dalla Banca mondiale negli anni agli inizi degli altri no Anna novanta e novantuno
E invece oggi oggi la Banca mondiale dice
Lo sviluppo consiste nel migliorare le condizioni di vita della gente
E che il concetto di guardare solo il il prodotto nazionale lordo non è e la crescita del medesimo non è sufficiente come indicatore del loro sviluppo perché
La vecchia tesi del brindano non ha funzionato
Si diceva in tutti gli anni settanta e ottanta per la crescita del prodotto nazionale lordo avrebbe avuto come conseguenza una distribuzione una ricaduta diciamo
Sulle gli altri ampi strati della popolazione così non è stato perché senza regole democratiche in quei Paesi non si ridistribuisce nulla
Se noi guardiamo
Paesi che è inutile o
Che vanno dalla Thailandia ma dalla stessa Malesia o al Brasile questo dato è assolutamente evidente da oggi è la Banca mondiale che fa suoi criteri dello sviluppo umano e pone appunto come
Indicatori e come indizi di questo sviluppo le alcune esigenze di fondo e noi a questo ci dobbiamo adeguare tenendo presente che la stessa Banca mondiale le organizzazioni delle Nazioni di un unite dicono ormai che il primo requisito è quello dello sviluppo democratico rispetto al quale con la partecipazione della gente tutto il resto va fatto va fatto non è automatico
Ma va fatto di conseguenza
E allora questo e da qui veniamo ovviamente ai vari problemi che citerò solo perché in realtà volevo arrivare a due proposte e a due suggerimenti
Io non sotto non non sottovaluto affatto il problema della crescita demografica dico semplicemente che la crescita demografica e
Inversamente proporzionale allo sviluppo economico
Che anche lì mi rifiuto di trovare solo e sempre degli alibi e degli avversari e che pure hanno le loro responsabilità preferisco guardare le nostre responsabilità di governo e di governo ed i laici
Perché certamente non mi dà non non non mi da sfondo ebbe verissimo che un certo tipo
Di linea politica che al le autorità religiose ivi compreso il Santo Padre o altra autoritarie religiose certamente non aiutano in questo campo dico però che trovare solo quest'alibi è sbagliata perché Paesi magari cattolicissimi
Ma con alta crescita economica dimostrano che pur cattolicissimi però il loro tasso di crescita democratico non solo sia ridotto non parlo solo del nostro Paese possiamo vederne altre dalla Spagna ad altri perché sono convinta che la crescita demografica è inversamente proporzionale
è inversamente proporzionale alla crescita economico
E allora noi dobbiamo dobbiamo credo
Da governo e da paese laico tollerante certo ma laico nella sua impostazione abbiamo la responsabilità di promuovere questo sviluppo
Certamente apprendiamo a questo il ruolo ovviamente e delle donne e in questo settore è noto ad esempio nei dati che vengono fuori che
Nei paesi dove la grande maggioranza del popolazione femminile frequentare almeno la prima parte
Del
Delle scuole a una riduzione apre una riduzione del sorpasso di castità molto altro
E che esattamente avviene l'opposto nelle grandi masse che sono analfabeti Manerba guardiamo ad esempio la cosa più evidente se noi guardiamo il Brasile e lo scompone in mono e la sua popolazione noi vediamo che la popolazione a medio alto reddito esatto brasiliana a poco infine per essere chiari mentre la popolazione Sempre brasiliano dove si presuppone che l'influenza del Santo Pontefice sia uguale in quel di Rino se noi andiamo nelle favelas il tasso di crescita demografica invece
Di sette otto nove figli
Perché è stato detto spesso ma forse mai capito fino in fondo non sia poveri perché si fa tanti figli normalmente si fa tanti figli perché si è poco
E anche lì niente di nuovo niente di originale sotto il sole se noi guardiamo il nostro Paese
Dagli inizi del Novecento
Guardiamo ognuno di noi ha la destra stesse famiglie come erano composte le famiglie dei nostri nonni o dei nostri bisnonni e come stiamo
Questo lo voglio dire semplicemente perché non mi nascondo dietro ad altre responsabilità Howard meglio a responsabilità di altri dico però che ce ne sono altre dimostra specifica competente
Detto questo signor signor ministro io mi chiedo ad esempio e venendo ad aspetti assolutamente italiani perché credo d'aver finito il mio tempo in particolare
All'articolo tre dei collegati alla legge finanziaria dell'anno scorso
Lei sta noi abbiamo chiesto questo può i prima al Senato e poi il Parlamento ha chiesto il blocco al cinquanta per cento dei fondi per la cooperazione in attesa che il ministro definisce nuove priorità
Nuova e nuovi mezzi da altre dicembre dell'anno scorso
Nella commissione Esteri suppongo neppure il CX ma neanche il Senato abbiamo più saputo nulla di che cosa sia successo in base a quel articolo di legge non manco una mozione una articolo di legge
Mi auguro che oggi non ci sia neppure la tentazione di usare quei fondi ammesso che ancora ci siano perché la nebbia che tira che ha circondato
Il ministero degli Esteri nella gestione passata in particolare sulla cooperazione allo sviluppo è stata a prova di qualunque tentativo di penetrazione
Proprio non siamo mai riusciti stare molto interessata a sapere se quel cinquanta per cento dei fondi per la cooperazione bloccati il tre dicembre novantuno inattesa
Di definizione di nuove prove priorità di intervento sottoposta ovviamente all'analisi della Pomponio compatibilità con lo sviluppo con la difesa dell'ambiente che fine abbiano fatto vorrei sapere se ci sono ancora in particolare il signor ministro spero lei voglia resistere ad un'attenta azione che quei fondi vengano usati per sanare il nostro deficit perché credo che sarebbe
Sarebbe indecente e credo soprattutto che non sarebbe affatto lungimirante
Forse la stessa cooperazione bilaterale obsoleta nella sua impostazione non abbiamo perso il nostro Paese qualunque tipo di credibilità in ambito Nazioni Unite forse è il caso di riprenderla forse è il caso di usare anche quei fondi per
Riprende Repulse una iniziativa credibile in ambito Nazioni Unite che sia data disperdendo
Ho concluso signor presidente signori ministri non ho divagato credetemi
Credo però che se non si affrontano questi problemi con molta umiltà un passo giusto al giorno ma nella direzione giusta non siamo di quelli che vogliono tutto e subito
Non va be bacato credo davvero più affrontiamo questo problema oppure ci riduciamo a per eccitarsi verbalmente cosa che non mi davvero non mi soddisfa nei sarei mai non sono mai stata contenta del tanto peggio tanto meglio il contributo che ha voluto dare è un contributo positivo sperano di ricevere attenzione perlomeno diversa da quanto ricevuta negli ultimi anni e nelle passate gestioni dei responsabili della politica grazie
Era una registrazione del ventuno luglio mille novecentonovantadue Emma Bonino alla Camera durante un dibattito su mozioni riguardanti i risultati della conferenza del nono di Rio de Janeiro sullo stato di salute del nostro pianeta
La prossima registrazione invece dalla febbraio mille novecentottantotto quando a Basiglio
Si svolse un dibattito dal tema scienza e ambiente nemici ad alleati
Vi ascoltiamo uno stralcio di quanto accadde in quella sede
E in particolare gli interventi dalla vicepresidente della Nea
No mai è di Marco Pannella
Io comincerò con una considerazione che mi porta
Ad avere la certezza che la scienza e amica dell'ambiente questa considerazione la seguente la vita medio dell'uomo negli ultimi cento anni potete studiare
Dei distacchi cronologico quelli che volete grandemente aumentato aumentata di decine d'anni
Ora il fatto che la vita dell'uomo nel mondo in generale poi naturalmente con delle differenze da zona a zona purtroppo nota ancora notevoli sia aumentata
è significativa per questa considerazione che faccio subito dopo
Ne nei sette anni e mezzo che io ho passato lavorando a Seveso
Ho ricavato una convinzione che prima non avevo io sono un ingegnere non sono un medico cioè mi sono convinto in quella vicenda non tanto in quella ma anche con le connessioni internazionali con casi analoghi che
I riflessi sulla salute dell'uomo sono senza dubbio l'aspetto serio importante difficile della politica ambientale questo è senz'è una convinzione assoluta
Noi abbiamo recepito soltanto pochi giorni fa la direttiva Seveso e credo che l'onorevole Pannella avrà come me sentito tutte le critiche che in campo internazionale abbiamo avuto perché non abbiamo mai recepito questo obiettivo prima
C'è stata una disputa fra i ministeri sulle competenze che è stata una delle cause principali però io ho sempre sostenuto il ministero della Sanità deve essere dentro nel recepimento di questa di questa direttiva per le ragioni che ho detto prima
Dell'ambiente per carità ci sono gli aspetti naturalistiche gli gli aspetti che riguardano la bellezza della natura
Che sono gradevoli facili da affrontare sulla quale in generale c'è un consenso ampio consenso ovvio ma sono ripeto facili invece invece sono importanti quelli delle conseguenze dell'inquinamento nell'epoca in cui stiamo vivendo sulla salute dell'uomo perché sono difficili da determinare quindi voi
Dovete capire che bisogna innanzitutto portare avanti le conoscenze in due rami della scienza nella tossicologia e nell'epidemiologia e che questi lavori richiedono molte decine d'anni senza delle quali non si può parlare seriamente delle conseguenze mentre invece mentre invece viene comunemente fatto molto chiasso in base a conoscenze
Ancora incerte quindi quindi un dovere il dovere di portare avanti quest'indagine per poter fornire a coloro che decidono elementi sicuri per quanto possibile e ve lo dimostro in due minuti
Almeno su di un caso che te conosco perché ho vissuto
La nube di Seveso si è verificata
Nel mille novecentosettantasei
E allora se ne sapeva molto poco sul gli effetti della diossina da allora sono cominciati studi ma non soltanto in Italia in tutto il mondo orbene noi in Italia per il pubblico e ne cito uno solo perché sarebbe troppo lungo vale arrivano abbiamo effettuato però uno studio epidemiologico chiedo durato con tre anni di osservazioni su tutti quei bambini che a Loreto licenze di oggi che ha voluto la prova e mezzo abbiamo preso ottantasei
Persone che erano state colpite più delle altre e l'abbiamo fatta eseguire da visite per tre anni e poi è stato fatto uno studio epidemiologico per confrontare lo stato di salute di questi adolescenti con altri adolescenti che vivono lontano che non avevano avuto
Questo contatto e grazie a Dio ne venne fuori che non c'erano
Turbative però questa era una ricerca sul corto termine abbiamo impostato ed è in corso uno studio epidemiologico sulla mortalità e sulla cancerogenesi che terminerà nel mille novecentonovantasette
Ora proprio nel novembre scorso proprio nel novembre scorso accanto a ciò lo il mondo l'undici di novembre ha dato notizie di uno studio tossicologico
Specialisti degli Stati Uniti e del Canada chi ha dimostrato quello che vi dico ora
All'epoca si era notato che parecchi animali erano morti mentre grazie a Dio le conseguenze sull'uomo erano state limitate almeno le conoscenze che abbiamo fino ad ora
Le davano limitate però non c'era una giustificazione di questa differenza di comportamento e naturalmente la morte degli animali aveva giustamente messo un allarme in tutti perché era un allarme orbene in questo studio che è terminato nel settembre la notizia e quindi Europa è stata data torno a dire dalle Monte per esempio da noi nessuno mi consta vi è stata molto riportato porta da qualche leghista Gentilini ma non dalla stampa ecco altro punto queste sono cose che
Maggiormente la stampa di formazione dovrebbe seguire hanno trovato questa équipe di di ricercatori che i tessuti dell'uomo assorbono la diossina molto meno dei tessuti di parecchi animali e quindi questa è una spiegazione per carità non è
Una spiegazione totale è un contributo la spiegazione perché naturalmente il modo di assorbire di un animale che ha il pelo eccetera diverso da quello però però è un contributo importante a cui però sono arrivati degli studi dopo dieci anni non c'è dubbio non c'è dubbio che alla fine nel mille novecentonovantasette quando lo studio impostato da noi in Italia sarà giunto assolta ne darà un altro contributo ma capite benissimo che sarà un contributo su di un fenomeno di una certa intensità
La quale potrebbe anche io lo spero lo spero per la salute dei nostri concittadini non essere stato RAI non a non avrebbe a non aver raggiunto lo stato critico e quindi ancora non si sa uno stato una nube più intensa potrà dare qualche altra
Qualche altro risultato quindi vedete come la tossicologia
E l'epidemiologia e quindi l'opera del Mondial de la Santé Ginevra e della sua succursale europea dico penale è in questo campo fondamentale e va incoraggiata eseguita però accanto ciò voglio subito aggiungere un concetto
Ci vuole una grande modestia di fronte alla difficoltà di percepire delle certezze
Nel frattempo ci vuole una grande modestia nel pronunciarsi su questi problemi ci si può pronunciare su quello che è certo ma non su quello che
Ancora così vago bisogna lavorare con più modeste quello purtroppo spesso manca nel dibattito poi col pubblico e nel dibattito
Non il mondo scientifico per carità
E comunque questo voluto dirlo come introduzione
Nel campo diciamo della della salute dell'uomo e quindi della medicina
Adesso vorrei toccare qualche argomento energetico ma soltanto qualche argomento perché in pochi minuti non posso
Solo qualche considerazione poi nella seconda tornata inglese tratterei volentieri i problemi dell'agricoltura che sono collegati al problema della fame del mondo che sta tanto a cuore giustamente
All'onorevole Pannella e anche dell'ambito in cui questi problemi vanno trattati a cui ha fatto un accenno l'amico Spaggiari prima cioè nell'ambito in cui si affrontano i problemi ambientali come monitoraggio come studio di interventi come azione
Allora
Sui problemi energetici io mi limito di a fare questo poche considerazioni
Io ho seguito a Vienna nello nell'ottanta sei nell'agosto tutto l'esame di quanto era accaduto Cernobyl lo seguito perché in quel periodo rappresentavo il nostro Paese
Nel comitato
Direttivo dell'Aiea poi ne siamo usciti perché siamo stati sostituiti dalla Spagna in quando ruoti amo perché non siamo più uno dei paesi permanenti perché no abbiamo una potenza installata così ridicola che non
Che non abbiamo che questo diritto allora
Allora
Ho seguito attentamente tutta l'analisi che ne è stata fatta
Durante una settimana in cui c'erano cinquecento studiosi di tutto il mondo e alla fine e alla fine è stato chiarissimo per tutti che quello non era un incidente trasferibile all'Occidente per tre ordini di ragioni ben chiare per delle ragioni tecniche per la caratteristica del reato
Per delle ragione diciamo organizzative perché l'asta che facevo delle prove in quella centrale fece cose dell'altro mondo assolutamente fuori dalla possibilità io io quando lessi il rapporto che ci venne dato proprio loro crede ero come una persona che faceva un brutto sogno di notte poi si svegliano sapeva se la rata gioca lì non ci credevo i principi
E poi
Anche perché non essendoci queste e importante nessuno l'ha quasi mai sottolineata questa forma importante non essendoci in quel Paese soprattutto fino a quell'epoca preso c'è un po'di più la possibilità di discutere
Le deficienze tecniche di quel reattore non erano mai potuto saltare fuori c'era già nel mille novecentosettantasei una presa di posizione dell'Ucraina cioè dell'ente nucleare inglese che diceva quel nucleo quel reattore noi non lo permetteremmo mai sul nostro Paese
Però in nessun dibattito nessuno Phaeton l'accusa poter lancia fuori questa questa considerazione orbene fatta questa premessa
E era un contributo dalla scienza indubbiamente perché io ricordo che prima di quella settimana d'agosto
Non si sapeva nulla su quanto era successo poi si è saputo
Però quanto era avvenuto non ha fatto oggetto di una sufficiente riflessione per costerà ricca se semplicemente l'allarme prima era giustificato dopo doveva essere almeno un po'ridimensionato
Una seconda una seconda
Considerazione
In Italia avevamo allo studio da parte dell'ENEL dell'Enea dell'Ansaldo come sistemista
Il progetto unificato per la centrale di Trino Vercellese
Vi posso assicurare videro due o tre elementi
Che quello che stava essendo progettato sarebbe stato senza dubbio
La centrale nucleare più sicuro del mondo perché già era partito col concetto dello sicurezza dai reattori a dar l'impressione si era partiti con quello dopo Cernobyl fecero queste tre
Ancora miglioramenti costruttivi che praticamente avrebbero ridotto certo non esiste nulla questo mondo dis di assolutamente non esiste però è difficile poter capire che cosa può avrebbe potuto portare un G20 nove attori in Curia
Era stato portata la capacità di una camera al di sotto del reattore per poter assorbire l'eventuale scioglimento del nocciolo
Interamente poteva essere completamente venuto i due contenitori badate a Cernobyl non c'era neppure un contenitore cui ce n'erano due
Chi erano erano già previsti due sono furono muniti di un filtro che fu già attuato dagli svedesi in modo che se la pressione avesse dovuto all'interno andare ancora oltre quelli che erano i massimi valori si sarebbe stato un'uscita controllata la quantità di di radionuclidi assolutamente sopportabile in un'area piccola
E quindi la resistenza statica del dei contenitori sarebbe stato ulteriormente assicurata info inoltre nell'ultimo punto
Siccome un contenitore a dei Fori ogni tanto in cui passano dei cavi eccetera che sono in generale dei punti di debolezza questi punti furono uno per uno tutti analizzati però quello che è strano io non è che adesso chiede per una discussione su queste cose voglio dire che questi contributi dell'hash della tecnica più che della scienza
Non furono neppure preso in considerazione si decise di fermare il progetto unificato che sarebbe stato badate bene per la per la mancanza di logica cartesiana senza dubbio la centrale in tutto il mondo che sarebbe stato più sicura quel qualcuno dice faremo il reattore intrinsecamente sicuri
Fra dieci anni vent'anni però quegli oggetti indubbiamente si avranno delle crisi di gioventù come tutte le cose che vengono concepito dall'uomo mentre mentre quella sotto
Sarebbe stato un reattore
Sulla scia di quelli esistenti in tutto il mondo a dar ad Acqui impressione per cui per cui una
Una considerazione che debbo fare negativa per il passato in cui tutti i mancati i funzionamenti anomali che si erano verificati nelle centrali non erano sempre stati tutti analizzati perché voi non potete avere degli insegnamenti solo dopo un incidente di Three Mile un incidente di Cernobyl dovete ampliare il vostro
E avere tutti i funzionamenti anomali che possono dargli dei consigli sulla progettazione lo sull'esercizio delle centrali adesso veramente dopo Chernobyl unicamente che l'Unione
Di tutti i produttori di energia elettrica hanno sono andati su questa strada quindi vedete come la scienza può dare
Dei contributi ma però bisogna che questi siano poi utilizzati finisco su questo argomento
Che dopo quell'analisi avvenuta nell'ottantasei a Vienna nell'ottantasette c'è stata una
Un rinnovo di interesse per il tema e in in io a cui io non ho partecipato presente ma che mi hanno mandato in cui la delegazione russa sulla delegazione russa visse
Cito come una delle ragioni
Che avevo deciso quel Paese di continuare nella costruzione di centrali nucleari fra l'altro proprio questa se
Le risorse di potenza nucleare dovessero venire sostituite con delle sorgenti convenzionali
Il pericolo sulla salute umana e sull'ambiente sarebbero essere sostanzialmente maggiori per la questione soprattutto sei
Degli affluenti del reiki vengono dalla combustione dei combustibili fossili e qui aggiungo un altro punto e poi mi fermo il primo ministro uno norme
Sta facendo per uno studio su tutti questi problemi e anche lì il problema dell'effetto serra
Badate bene questa non è una certezza non è che l'effetto serra sia qualche cosa su cui noi possiamo giurare però è un pericolo terribile un pericolo che
Il continuare ad usare in modo crescente combustibili fossili possa portare
Dopo il due mila a un aumento dalla temperatura che potrebbe avere conseguenze molto gravi per tutta per tutta la nostra umanità badate bene ho aperto non è una certezza è un pericolo che però dovrebbe spingere ad una maggior cautela prima di fare delle scelte
Che vengono prese quasi come definitive ecco io ho voluto per ora dare solo questi input per notare la differenza difficoltà di ottenere dalla scienza degli input ma poi soprattutto di utilizzarle in modo obiettivo in modo non passionale questo mi sembra un un punto che può bastare per questo primo giro grazie senatore ma
La parola all'onorevole Pannella
Grazie
Dunque mi pare che il tema sia certo di ricordarlo scienza e ambiente amici della terra
Nemici inizio al
Bene amici
Ora la terra si porta molto male
Per unanime
Mi pare giudizio poi vedremo accenno fatto senatore Noè e quindi bisogna dire questi amici probabilmente sono inadeguati e bisogna vedere se sono amici del quale deve guardare guardarmi addio o che cosa c'è che non funziona
C'è un argomento che ho sentito affiorare da parte del settore non è e che un pochino confesso
Come altre cose
Mi ha fatto paura soprattutto per la sicura certa profonda buona fede
Serietà se
Se potessi sperare
La malafede sarei più tranquillo uno in mala fede lo convince situata pianto ma se uno lo penso davvero va be allora cominci nono ma appunto di queste misure purtroppo prodotta dal cui esito
Un argomento
Le la durata della vita è aumentata quindi la scienza va bene quiescente eccetera
Intanto cominciamo col vedere per esempio perché riguarda il periodo che va fra il mille novecento e il mille novecentocinquanta dobbiamo inserire valutazioni erano anche i morti per guerra voglio dire cioè bisogna vedere quali sono i parametri che si usano complessivamente fra il cinquanta adesso certe una visione antropocentrica
Usando questo esclusivo parametri deve aumentata di quindici anni la durata della vita in poco per in poco tempo d'accordo
Però al abbiamo altri punti di riferimento degli atti beh sono proiezioni che si possono tirare fuori
Non si può più andare al mare
I boschi muoio
L'aria che tira
Certo abbiamo delle capacità immense
Ma limita ma pur limitate a un certo punto
Geneticamente di associazione di interazione con l'ambiente ho detto ma non sono infinite e tant'è vero che porti si tirano anche le cuoia con percentuali sui quali si discute ma
Personalmente uno dei motivi per i quali ritengo che sia una bestemmia tutto quello che in nazionale a livello del diritto
La voragine romantica rovinose distruttiva di questo secolo quella per cui abbiamo un partito transnazionale un soggetto politico di diritto transnazionale e che appunto tutto quello che oggi riguarda la vita della terra della gente delle persone
Deve essere concepito e trattato al di fuori e contro il punto di riferimento dello Stato nazionale
Se il contesto il soggetto giuridico nazionale è un contesto mortale nulla dalle piogge acide al mare all'AIDS tutto quello che volete tutto
Non consente la pluralità
Numeriche dei sistemi giuridici che organizzano poi la scienza applicata alla scienza che organizzano tutto
Allora prima considerazione
E vero alla fotografia
Che la vita in Europa
E in altre zone del mondo è aumentata di quindici anni che in altre diminuita di molto zone Savigliano e via dicendo certo c'è l'incremento demografico ma oggi è diminuito e è anche vero però che l'ambiente della ditta no che l'altro il diverso quello con cui interagisce
E individuerà specie
Sta presentando caratteri di degrado accelerato e complessivi tali che non mettiamo nel conto il numero delle specie che stanno morendo di caccia o di Montedison parente c'è quando il senatore non è dice ci sono altre fonti di inquinamento del nucleare quanto sono più gravi forse e io mi ritrovo sempre in queste condizioni vado dei cacciatori e i cacciatori mi dicono che la colpa della Montedison e dicono che noi calciatori non siamo mai un disastro tanto quanto
No la chimica
La chimica dice mai tanto quanto le orrende dei cacciatori
Sta di fatto che io che sono stato dall'inizio contro un certo tipo di caccia e contro i fanghi rossi venne a Montedison è uno dei motivi dell'isolamento radicale era proprio questa intransigenza
Nei confronti di questi enti sovrani
E ci siamo trovati sempre male perché tutt'al più avevamo degli alleati
Diciamo contro la caccia che erano poi magari dico finanziati ma egemonizzato i dai chimici o dall'industria chimica e viceversa e allora sul nucleare ci si dice
Ed era incerto il nucleare nulla è perfetto va però e il carbone se avessimo la mega centrale a carbone che cosa non succederebbe e poi appunto è noto che tumori dice Felice Ippolito io
Voglio una sola garanzia se mi faccio una bella villa per i miei figli la voglio fare all'ombra di una bella centrale nucleare perché l'unica garanzia che lì è tutto pulito tutto andrà bene la sicurezza sarà studiata ecco e dall'altra della direttrice da però appunto se è vero quel che dice se perché poi tutto quel che umano
Non è e perfettibile quindi non è perfetto
Il problema che però dobbiamo inserire in termini cartesiani
E il tipo di rischio
Perché il rischio dell'errore ricalcola Crash mal Vail
Sul uguali peggio che in Russia
Non era stato possibile fino a quando i radicali nel settantasette non hanno posto il problema
Lei aveva potuto spendere mille miliardi è impegnato grazie ai sogni dell'ottimo Gambardella Noah tutte queste altre cose eccetera sicuro per carità quello più sicuro ancora dell'uranio tanto poi ci sono le Alpi eccetera e adesso dopo aver riconosciuto che l'insiemi spiega non era italiana ma chi eravamo perfetti delle forniture
Peggio che in Russia non si scrive
Che la crisi adesso no della cresce mal mail ed è il secondo prototipo attribuite in Francia totalmente all'Ansaldo e hanno che avremmo voluto tutto quello che fa acqua da tutte le parti trecento fessure non tre o cinque
Peggio il Giornale di Montanelli che per molti versi voi sapete abbiamo simpatia e amicizia e peggio che un giornale sovietico per quel che riguarda i problemi energetici e del nucleare mai le due voci
E abbiamo uno storico favoloso come Matteucci il quale ha sempre ignorato tutto nella sua vita
Dire non ha mai sbagliato problemi di energia né applicata né altro che crea che fa degli articoli di fondo di stampo fascista criminalizzando chiunque non è d'accordo sul totem nucleare guai pubblicare un'altra cosa
O altrimenti d'un tratto Mattioli colpevole di essere televisivamente cioè manifestamente capace di ragionare
Non dico che ha ragione viene linciato dai fisici che invece dicono sono massimi come un deficiente disonesto e delinquente e nessuno gli dà poi un po'di spazio per replicare se non il manifesto eccetera bisogna dar Piano e voi come Enea non è che siete andati tanto dolci sul piano appunto della difesa della posizione dell'alternativa nucleare nell'ambito dei dibattiti della professione di convegni scientifici delle tesi che avete sostenuto ed è insomma questo bisogna pur dirlo come l'ENEL come tutte i grandi burocrati di Stato di oggi
Per i quali gli accenti quando da soli come cani abbiamo per la prima volta ottenuto eravamo in quattro
Che si discutesse un piano un penny
In aula nel settantasei
Facendo un appello sul Corriere della Sera SOS vi chiediamo solo di potere consentire al Parlamento di dibattere perché prima si facevano solo in commissione
Quindi devo dire che da questo punto di vista siamo proprio d'accordo Teodoro non è cioè una scienza
Che nella sua politica e realtà di applicazione
Non possa giovarsi della qualità scientifica della contraddizione o dei metodi per approssimazioni anche successiva dirige
Cioè i metodi scientifici che non possa in concreto
Mortale è letale e devo dire che se la libertà di stampa cioè un po'di più da noi rispetto ad uso e cioè perché Rita devo anche dire che su certe cose no
Perché in più si inganna in Russia si sa come ci aveva col fascismo che certe cose erano false
E non c'era stata quindi no vince abbiamo sempre Lucia Ocone che i dibattiti di Zavoli o i dibattiti di con tutta questa grande cosa ci sono cento persone
Voglio dire sono cento raccordo si fa bene attenzione a che non ci sia quello in effettivo disaccordo
E il valore esplosivo della scienza interno di esplosioni di fare di pace e di vita
E però appunto legata all'anello di passaggio della scienza applicata alla ricerca pura ma quali Investimenti quali sono i motori la verità e sto dicendo che congresso del Partito radicale dello scorso anno
Abbiamo avuto al posto di una relazione politica generale abbiamo chiesto questo sì otto di farci una relazione che per noi era politica strettamente scientifica sull'ozono e sull'effetto serra dicendo oggi i partiti la gente non ci associamo
E parliamo fra gli amici essi associamo
Nella vita politica e non in base ai parametri dei partiti dell'Ottocento il repubblicanesimo il radicalismo il cristianesimo il comunismo queste cose che non appartengono né non sono arcaiche solo paleontologiche
Ecco sono veramente riportanti come vengono usate strumentalizzate
E tredici ma i moti resta di quelli della vita e allora l'effetto no significa che dopo il due mila Cuni sostengono che avremo il melanoma della pelle tutti bianchi
No o avremo dei tumori due mila ci siamo ora è il tuo la visione può essere apocalittico ma dicevo questo sia sul nucleare sia sul plutonio li abbiamo fermati perché eravate molto più ottimisti tutti qua
Direi che nel settantasette voi avreste realizzato venti centrali nucleari senza la nostra opposizione le vostre incapacità in base ai parametri di sicurezza Nolan ma mentendo rispetto alla sborsando e ai piani di sicurezza che c'erano insediando quelle cose che ovunque si stavano insediando nei deserti o quasi nel mezzo della pianura padana e in mezzo con la possibilità appunto che in cinque dieci quindici chilometri ci fossero due milioni di persone senza la pose
Età nemmeno di spostarsi di cento metri
Ecco quindi e non dicono i cento dei cinquanta chilometri dopo al posto Rasmussen al post moderno
Ecco quindi vi chiedo scusa per poter andare
Va avanti ma a questo punto il senso di questi dibattiti quale
Io le sono molto grato anche dire poi però che coloro inviano sui politici io
Ne queste cose dal settanta lucidamente vediamo compresi il divorzio fra scienza e politica oggi
Cielo ore che i tempi di coperte
Amo rischiamo di morire questo il parà
Durata della vita di una certa parte della un
Tanti accanto che sono o fotografici
L'ente Mo'la desertificazione però oggi aumenta all'intimo che sappiamo ma sappiamo che l'effetto serra comunque almeno su quello ad già un elemento di incrementi abbiamo la comunità europea che non segue nemmeno le misure vengono seguite dal capitalismo feroce degli Stati Uniti siamo ancora più arretrato di quello e ognuno degli Stati nazionali sull'effetto serra
L'ozono a queste altre cose tutte cose delle quali però vi chiedo scusa nessuno di voi nessuno scusate derivato soprattutto quindi vi chiedo scusa ho sforato mentre ma anche perché rispetto a voi due io sono
Le mie riflessioni e se volete anch'
Ecco l'ANIA alterità rispetto tutti voi rispetto enormemente ma nei quali forse ci saranno due quattro iscritti al partito radicale gli oggi devo anche dire che siccome c'è problema
Beh come in certi momenti
Partigiani o altro si sa che i sentimenti di tutti sono buoni ma che tutto dipende dal fatto se al me
Due tre quattro cinque ci si organizza per dare vita a dare corpo a questa priorità organizzando
E avremo
L'altro duro perché poi devo dire
Renato Dell'Atti sport
Io non sono i vizietti vivi anch'
Riviste sionista
Come Adele faccio offrono in
Più ragionevole ma ho sentito proprio
E che sullo al mondo si è appreso adesso quello che eroe se tutti gli atti e tutti i dati risultano sempre detto
E che i mass
Nel mezzo non
In un certo modo
Delle conseguenze di attendibilità
Parma C rispetto agli uomini e alle donne può essere pericoloso il bar perché al contrario
Se la legge è venuta proprio queste ciba per fortuna
La diossina
Voi la meglio no per per fortuna
Vive chi poi ha fatto le ricerche il potere medicine far
In base agli studi che aveva fatto appunto sulle bestie ci hanno ammazzato perché sono le cose che sono accadute come sono accadute ci sarebbe un molti altri spunti
Vi chiedo scusa
Grazie per il dibattito
Era il dodici febbraio mille novecentottantotto e con questo commento di dibattito su scienza e ambiente proprio il vice president
Come e Marco Pannella si conclude qui odierno che mamma realizzato con documenti d'archivio