"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (il "Vertice Mondiale sullo Sviluppo Sostenibile", organizzato dall'ONU, che si è svolto a Johannesburg dal 26 agosto al 4 settembre 2002)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia ennesima puntata diciamo sul su un metro di Johannesburg
Oggi ne parleremo
Mario Signorino
Già presidente dell'Anpa degli Amici della Terra ma che comunque
Scritto diciamo un saggio in tre puntate praticamente su foglio oggi punto è tornato su quest'argomento perché il su un di Johannesburg siano si è concluso ne abbiamo parlato anche con Edo Ronchi ma appunto vediamo che ne pensa dare dei giudizi siano comunque abbastanza negativi da tutte le parti se non l'ha fortemente negativi
Appunto in questi qui il titolo almeno che gli dà il foglio su quest'articolo di Mario Signorino e dieci anni di buonismo ambientale
Per tornare al punto di partenza nell'articolo Signorino è corta tu dici
Si condiscono era lungo se il bicchiere mezzo o vuoto o mezzo pieno
Tue Ronchi mi pare che lo consideriate voi adesso puntuale di RAI mezzo vuoto il Matteoli lo considera addirittura il ministro pieno
Il capo della delegazione dei negoziatori italiani il direttore generale allora niente Ghedini chiaramente anche per motivi di di lavoro insomma lo considera mezzo pieno si parla di successi riportati invece du dice appunto di praticamente dieci anni versi siamo tornati al punto di partenza
Del tutto sicura si sia tornati al punto di partenza ma io devo dire che innanzitutto capisco perfettamente le ragioni di Clini che ha lavorato duramente sull'evento condizionando strutturalmente direi dalla di pro ma sia dell'ONU ed è giusto che lui rivendica anche il suo lavoro anche sulla partecipazione del governo italiano in fin dei conti è stato tra i pochissimi vermi che c'hanno evitato quel bagno di retorica che invece allocato a pieni mani francesi come Chirac crescerà vedere e altri il problema per il governo italiano che pare non avesse se una politica da portare avanti su questo tipo di problema ecco quindi ha fatto la sua parte
In maniera dignitosa ma niente di più problema invece di Johannesburg lei più di rilievo che di Johannesburg e il perché come dire si concludevano questi dieci anni d'arrivo con questa mega conferme Enza signore a questo punto rendendo più neanche tanto di discutere se è stata più o meno fallimentare a parte il fatto che mi pare che la maggioranza degli osserva Oria abbiano espresso già delle valutazioni negative ma questo un certo punto significa anche poco perché bisogna vedere i criteri in base ai quali si giudica un evento come questo porto un esempio a sostenere una tesi come dire sfavorevole ci si ritrova certamente compagnie pessimi pure nel senso che dicono parlo di fallimento coloro che si aspettavano che a Johannesburg essi
Come dire si costruisse una sorta di governo mondiale dell'ambiente quindi una rete rigida di comandi divieti eccetera tutte cose che egli considera invece nella sua ecco capire per esempio oggi sulla stampa
Pratesi presidente del WWF diceva contrapponeva a Johannesburg avvio come serie ora sarà un grande successo
Mentre Giovanna svolga un grande fallimentare io di sicuro sia aperto e si è svolto all'insegna di un grande entusiasmo cioè il i gestori diciamo di Río
Puntavano verrebbe credevano veramente possibile che si arrivasse a un governo mondiale dell'ambiente pensavano che fosse possibile in condurre gli Stati nazionali sul Tirreno della virtù dal punto di vista ambientale però devo dire anche un'altra cosa di quest'
Che le ambizioni di vivo non è che si sia visto granché a Johannesburg e mi pare che nel corso di questi dieci anni aggiudicarle queste due conferenze si è operato anche una sorta di digressione tematica
Il in fin dei conti rivo era stato un evento dai connotati ambientali
Era come dire tirava le somme
Poneva nuove sfide partendo dalla precedente Conferenza di Stoccolma del settantadue che aveva avviato nel mondo occidentale le politiche ambientali a Johannesburg mi pare che si sia come dire
Deviati ENI verso il terremo
Molto più vecchio di vivo dell'aiuto pubblico allo sviluppo sì cosa sacrosanta perché Rita importante però ecco era una deviazione in poi ecco tutto poi va a vivere in un altro dato che a me sembra
Fortemente negativo proprio il dato politico perché mi pare tu lo scrivi o dici termica polemica sono regrediti trent'anni
La moglie ambientalismi gli ambientalisti demagogici antagonisti dall'altro i negazionisti cioè questo viene sul piano politico perché poi stringere gli Stati Uniti in questo modo come si sta facendo significa che poi si tirano sempre più indietro e mi pare che da anche dal punto teorico voi anche qui abbiamo i pentiti questo Lomborg per esempio che era il capo in pratica i Greenpeace adesso diceva tutto bene sono tutte segnate
E invece vuol dire appunto che va tutto bene consegnarci a parte il fatto che c'è un dato innegabile cioè dalla dalla Ras conferenza di Stoccolma a oggi
è e le politiche ambientali se sono affermarle devolute eccessi non è che stiamo discutendo un processo catastrofico che poi si pongano ecco perché naturalmente interrompeva ancora ne Ronchi poneva al discorso prova imprese più dell'
Spray del disco dell'ozono sì come esempio invece Busi meticolose fratelli rifondare quella somma nelle mani badiamo bene però anche queste un accenno del torna utile
Come in altri casi per altri tipi di di impatti ambientali eccetera alla fine si è trovata la soluzione ma quando quando la cosa era relativamente semplice cioè quando si riesce a creare a costruire un consenso su misure restrittive delle attività delle imprese in questo caldo caso c'era un cambio diciamo di sostanze utilizzati
Allora se si tratta di fare di indirizzare le aziende in un senso e un altro alla fine il problema è semplice prima o dopo si riesce il problema che invece non è diversi e fallito dopo dopo Rio quello che fa l'idea che arrivo si chiedeva un aggiornamento una una forte innovazione delle politiche di governo quelle di tutti i giorni per anticipare le causa inquinamento su questo non si è fatto nulla è il anche questo Moncucco in questa sorta di successione di eventi episodici e la dice lunga cioè non so se qualcuno si ricorda Topolino in questi dieci anni c'è stata una
Marea di retorica da tutte le parti sullo sviluppo sostenibile ma io non
Mi ricordo per esempio che in Italia
Problematiche il meglio per i delle questioni che vengono toccati da questa impostazione siamo mai stati oggetto di confronto politico veramente
Salvo che a parole voglio dire per non non non solo non hanno mai fatto costituito materia né di vini di confronto politico e neanche tanto di politica di governo le sale continuano a essere quello che erano buone o cattive fossero allora
Anche questo pone un interrogativo ma che diavolo di processo è questo che va avanti per i grandi eventi e poi nell'intervallo tra un evento e l'altro in questo
La su un decennio e e la politica continua ad andare per la sua strada ma o della vita come inumana ecco mi pare che su questo su
Se non vado errato resi più o meno l'attuale ministro Matteoli quasi la teorizzato dice
I politici io sono un politico fanno fanno politica e quindi fanno politica ambientale gli ambientalisti soltanto bravi ci servono riascoltiamo tanto che lo facciano gli ambientalisti questi come e va be'ma voglio dire permetterebbe al governo sia quelli ma
Ministri eccetera di allora RAI Eri tu dicevi un ritorno in quest'articolo ritorno che l'ambiente alla politica perché è politica fin qui case nobili parliamo se non ne abbiamo anche vinte nel caso di Johannesburg come primario
Cioè negli ultimi tre G torni di questi conferenze che giunge vale due settimane arrivano i capi di Stato e di governo ognuno fa il suo bla bla bla praticamente
Segni falso pistolotto retorico e via
Ma e io a la presenza politica cioè delle delle dei governi la potenza effettiva su queste problematiche e poi alla fine
E non c'è
Negli intervalli di peso e le età anche questo spiega come che questa Conferenza di Johannesburg sia aperta
In una confusione anche tematica pazzesca una sorta di caravanserraglio basta leggere i documenti preparatori che erano stati predisposti per questo vertice e che andavano dall'abolizione della miseria una serie infinita di altre
Oppure chiamiamo l'obiettività insomma
Però è troppo grosso comunque di altre tematiche che abbracciavano lo scibile umano dico ma che cosa hai che cosa sono allora queste queste riunioni insomma punto tutto questo corso sensata sessanta mila partecipanti e quindi è una cosa vedo un cane
Il canzone che disprezzo le cose che sono state decise di quello che mi pongo un problema con sulla natura di questo evento sulla sua utilità in relazioni alle agli obiettivi che ci si poteva adesso voi l'UDC praticamente si è trasformata quasi
In una conferenza sugli aiuti allo sviluppo maniera ecco due apra per far ricordare dice Pannella dice vent'anni fa ma io dico ventitré ventiquattro anni fa
Parlava fu fatta umanitaria ve lo zero sette per cento oggi siamo allo zero undici Stati Uniti allo zero tre dopo oltre vent'anni dell'Italia e via dicendo ma con tutti i problemi va che si sono aggravati cioè oltretutto pochi si finanzia
Finanziamo
Mugabe e lo Zimbabwe li compriamo reale non è ammazzare Janet allora ecco con
Anche qui voglio dire che di concreto volto ma siamo sempre lì ma poi dovrà Reno si parla di alcune cifre eccetera ma il ed è stata data una lì
Sta questo tipo d'obiezione dicendo il fatto che una cosa sia vecchia cioè decisa già da tempo ma non l'ha realizzata non vuol dire che sia cattiva in parte
Chi su questo siamo d'accordo ma oggi come oggi dopo trenta
Anni dalla fissazione di questo obiettivo dello zero sette appunto come dici tu il contesto in termini politici la questione sono cambiati per che fra l'altro non solo grazie fortunatamente ci sono ampie zone primo sottosviluppate che hanno avviato processi tumultuoso di sviluppo economico
Ma soprattutto si pongono problema oggi non è possibile limitarsi a ripetere l'obiettivo dello zero sette senza affrontare in alcun modo i problemi che le condizioni dello sviluppo che non solo solo di sborsare soldi da parte del del mondo occidentale ma come sappiamo riguardano la natura dei regimi e delle economie dei paesi in via di sviluppo quindi
Questione della democrazia questo negli Tumaini la scandalosa ignoranza della questione delle donne che non può essere posta in termini astratti i diritti umani
Qui ci sono delle cose molto concrete Civitanova e poiché il signore non sono arrivati i giuristi color Ronchi ricordava giustamente
Secondo me che
E poi le donne diceva nel rispetto delle abitudini delle rispedisco etile nazione e allora che significa se c'è l'abitudine all'infibulazione mafia
Mozione questo io dico siamo rimasti indietro non so se ad esse si è Tom non si è tornati al punto di partenza di rilievo si è tornati al punto di partenza dell'aiuto pubblico allo sviluppo
E e le
Dopodiché ripeto questo processo iniziato arrivano che era un processo che doveva rimanere principalmente sul terreno vitale salvo affermare giustamente con il quadro di riferimento cioè senza sviluppo non c'è neanche tutela dell'ambiente
E cos'è diventato invece qualcosa di ieri una sorta di Branca di quella l'ambito così in forme che è appunto l'aiuto pubblico allo sviluppo
E si sono confusi infine mentre prima in diversi ambiti anche del del dell'ONU correvano il rischio di svilupparsi in maniera separata uno dall'altro prendiamo l'esempio dall'organizzazione via del Commercio ad altri una direzione poi c'era appunto il processo avviato a Stoccolma Rio de Janeiro sull'ambiente che andava per conto suo adesso pare che si tenda a fare una marmellata unica
Di questi ambiti il che non fa guadagnare se si perde di vista lo specifico e ogni occasioni evento diventa occasioni di per porre sul tavolo appunto il vocabolario proprio di tutti i problemi del mondo
E difficile logore in base a che cosa si dice che la conferenza è riuscito
Costosa Viviana ritiene
Non vedo un punto
Neanche Annan Paolo buon con tutta la buona volontà e di ma sinceri qualcuno alla
E a di e ora qualcuno dismetterla qualcuno lo portava vertici gigante portava in termini positivi dice comunque Kyoto passa perché la Russia la si la cilena retto hanno firmato l'Unione
Salvata per miracolo su quel su cui ma questo cosa c'era una la sopravvivenza del protocollo di Kyoto
Cioè neo che si fa una conferenza del gigante come questa pelle garantire oppure fino so tutte fosse mai poi
Secondo me però anche lì c'è un grosso problema probabilmente gli Stati Uniti fanno una politica sbagliata su questo però cercare di isolare sempre di più gli Stati Uniti e non credo che sia ecco un altro dato che mi che sia politica giusta maturato e ecco che notavo per esempio dico due fatto questa cosa sul foglio al di là appunto del contenuto educativo io condivido
Abbastanza sonanti ecco però per esempio il foglio in realtà è un giornale sul di sui temi ambientali negazionista come linea editoriale ma d'accordo però voglio dire
E però ha dato ottima resa riveste posizione non ha
Va be'figura comunque un giornaletto intelligente voglio dire quindi però quando Ferrara o altri si esprimono
C'era articolo negazionista pochi giorni fa che ricordava tutti gli eventi catastrofici degli ultimi scende le le centinaia di anni e però io o io dicevo per esempio la nube quella alta tre chilometri e larga più un continente non c'era è stata creata negli ultimi anni voglio dire come si fa negare queste cose insomma non in questa delega questioni che quello dei sostegni
Ogni o queste cose diventano e innanzitutto non vengono contraffatte a scopo propagandistico come secondo me viene però perché anche sulla i cambiamenti climatici si danno per certe scientificamente dell'acquisizione da non lo so il
Però qui da parte di presentare cosa con onestà intellettuale il problema è se si riesce a far trattare queste di questi problemi dalle politiche di governo non a farne oggetto di o di propaganda ecologici
Stancata strofe idolo meno o oppure appunto oggetto di eventi che si intendono una volta ogni cinque o dieci anni ecco per me come si risponde polemicamente allora anche su questo il protocollo di Kyoto non è che
E certamente un successo dell'Unione europea aveva
Ha avuto la promessa di ratifica da parte dell'Unione Sovietica della
Della Russia e della Cina e ma
Se anche entra in in vigore questo protocollo alla fine le quote fissate solo percentuale minima
Cioè che non garantiscono in alcun modo un'inversione di tendenza nell'aumento dei gas serra e allora e il problema vero l'opposto nei suoi termini reali non è il cinque per cento il sei o il sette per cento
E molto di più
Allora se si pone in questi termini si capisce che si pone un problema di grandissima rilevanza economica e politica
Ecco ora queste cose non si affrontano in questi campi conferenza dove diavolo si devono affrontare
E quindi è una presa in giro Allegri protocollo di Kyoto e l'inizio e allora spiega anche perché l'ostilità degli Stati Uniti e impegnarsi in processi in conferenze in accordi eccetera eccetera che non si sa mai dove andranno a finire
Adesso dopo l'esperienza di Johannesburg ridotti quel tipo di documenti preparatori si può dire non si sa più neanche laddove da dove si parte
E così vasta l'ambiente si passa alla miseria si tratti cioè non ce l'ho davanti ma leggere quei documenti preparatori si dà veramente un'idea nella nella confusione totale che venga
E cose per un Keci da uno studio che diceva che se tutti i cinesi
Avessero il tenore di vita
Diciamo che gli americani c'è tutto il petrolio esiste non esistente al
Uno giocano studio e Steno almeno attualmente non basterebbero solo per la Cina Assosim però anche su questo punto non è che adesso la Cina l'India e altri Paesi prima sottosviluppati devono ripercorre le stesse tappe dell'Occidente cattivo
Il vero che il Falerio così come lo
No eh be'la nube quello quello valido però non non è che devono ripercorre gli stessi avere gli stessi tempi nostri eccetera il Leo oggi il il lo sviluppo si diffonde nei suoi termini attuali non in quelli
Può
E sappiamo benissimo che ci sono problemi di delocalizzazione industriale che vengono gestiti molto male però ecco sono problemi affronta abilissimi se si inquadrano però su un terreno di concretezza che non vi concrete di chiarezza
Non in questa confusione in questa che quella che è stata chiamata la diversità torre di Babele di Di Giovanni con
Ma io direi
Con quelli meno
Li abbiamo Valle Imagna diciamo forti dubbi di ottimismo che che paiono Resini ex è ottimista Citigroup fa se a
A patto che si metta un si sbarre lungo il modo in cui è stata portata avanti questo tipo di di di di di problema da
Io impoverirsi metto la croce sopra e si cominci discutere più seriamente sì ma mi pare che la strada per una Opel Corsa non sia quella
Fece veniamo cicli e vediamo che succede nei prossimi tempi e quindi ringraziamo Mario Signorino per questa
Chiediamo intervista questo colloquio un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia
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