Significato e importanza dell'incontro sul "Nuovo sistema delle comunicazione e indagine penale" - promosso dall'agcom in collaborazione con il Consiglio Superiore della Magistratura (presso la sede dell'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni)

Costa
Grazie
Grazie no possano della
No
Dico
La della fare
Producono i rappresentanti
Viene stabilita
Della
Restano arrestato conta dimostra
Ottantatré
No no comunicazione magistratura il primo l'oggetto lo conoscete perché quello del nuovo sistema delle comunicazioni l'indagine penale il saluto dell'autorità considera il presidente è stato rivolto ai conteggi vanno dal commissario Silvio Traversa Giuseppe presente ovviamente la relazione dell'autorità è stata svolta dal commissario Alessandro Luciano che il commissario poi delegato per la sicurezza e l'antipirateria il servizio antipirateria dell'Autorità rappresentato dal dottor Corasaniti ebbe Consiglio Superiore della Magistratura ospiti illustri autori
E ha introdotto per i lavori la dottoressa Romei Pasetti e il Consigliere Rossi l'importanza del degli eventi è stato come vi dicevo ho sottolineato dal professor Traverso e credo che voglia farla anche in questa sede
Professore do la parola allora dottoressa Romei presente al Presidente della commissione del Consiglio superiore della magistratura che bene chiarirlo l'organizzatore di ma questo nell'ambito delle loro attività ha organizzato questo seminario una concorso e adesione della nostra autorità ma credo che la fede è un grafico in alto perché io in aria fissati nell'ambito della pernacchie on è che il lecco del figlio
E ha nel suo programma e che costituisce una dei principali una delle principali attività dei Consiglio
Proprio diretto alla alla creazione di una cultura della giurisdizione
Che sia completa nel magistrato in modo da poter far fronte a tutte le esigenze di conoscenza che si stanno sempre più un moltiplicando non sono perché è e la complicazione della società quello degli a spetti assolutamente innegabili ma perché la complicazione della legislazione è un altro degli aspetti che non consente al magistrato di essere impreparato di fronte a tutte le problematiche
Ed in particolare per quanto riguarda l'approfondimento che oggi viene proposto insieme all'autorità
Al Garante per lettere compiere alcun garante per le telecomunicazioni che riguarda un filone presente anche consiglio che Staggia lavorando a nell'ambito della programmazione non solo con questo incontro ma anche con un programma che è stato finanziato dalla Commissione europea
E che riguarda il contratto europeo della mobilità della criminalità organizzata voi capirete come il tema di oggi sia assolutamente inerente a questa a questa linea Antella formazione Consiliare d'altra parte cerchiamo di capire come e il contrasto europea del marito gratuita organizzata che ha trovato le frontiere con l'ostacolo alla azioni giudiziarie debba ora invece concepire le frontiere come momento di organizzazione contrasto al crimine
Voi mi pare che ci sia un dibattito assolutamente all'attenzione di tutta l'opinione pubblica la problematica inerente all'istituto del mandato di cattura europeo che dovrebbe appunto attendere a trasformare l'oltrepassa mento delle frontiere da momento negativo a momento positivo quindi il problema delle indagini e delle tecniche che e riguardano particolarmente l'autorità del Garante per le per le comunicazioni e comunicazioni
è assolutamente imprescindibile nella conoscenza e nella cultura nel bagaglio di conoscenze del magistrato d'altra parte già le prime indicazioni che sono emersi da questa relazione particolarmente da quella dell'avvocato Luciano stamattina hanno fatto capire come sei non ci sarà anche una normativa diretta alla precisazione dei soggetti che operano nel contesto della telecomunicazione anche non attualmente individuabili con precisione ci potranno o essere dei vari problemi di conduzione delle indagini anche rappresentante del il console americano richiamandosi ai fatti dell'undici settembre ha fatto presente come sia necessario che il il contesto riguardi una collaborazione transnazionale e d'altra parte non è chi non abbia pensato a questa a questa impostazione
La importanza dell'iniziativa insieme con il Garante nelle comunicazioni
è data dal fatto anche che oggi sono ora rappresentati qui i magistrati di tutti i distretti italiani i quali a loro volta una prima volta facciamo un esperimento di questo genere poiché avranno occasione di diffondere non solo l'ho quanto oggi emerso da questa riunione ma anche il materiale che è stato opportunamente raccolto per chiarire le problematiche di fondo che sottendono tutta questa organizzazione dell'indagine collegata alle telecomunicazioni
E uno delle aperture che l'auto consiglio vuole lei resti si festeggia proposte già realizzato nei confronti di tutte le altre istituzioni che sono convergenti
Nella loro impostazione con l'attività di formazione del magistrato ma soprattutto tendenti ad una cultura della giurisdizione che sia di garanzia che porti a una formazione di un magistrato indipendente indipendente in tanti quanto sia conosca tutti i risvolti delle questioni che posso vengono prospettate e soprattutto la possibilità di operare in un contesto che conosce perfettamente
Ma deve forse dati i tempi ristretti se vogliono fare delle domande no perché poi magari mettiamo a disposizione
Attuazione
Quando il giocatore non sono distribuite in cui se volete fare delle domande binario si
Degli accordi operativi tra pone
CSM sui sicuramente dovrebbe nasce anche il seggio avvenuta
Saluta
Sarà
Ma precisazione
Antico
Sicurezza
Simone
Sì già volontà i lavori motivi
Co.co.co. il foglio
Sussidio
Poi
Sicurezza uomo
Studio
Diventa
Poi l'autorità può
Puglia
Quindi
Ristruttura le forze dell'ordine coinvolto
Misura
Credo che la questione del Consiglio superiore organo c'erano i passeggeri ed oggetto di vivaci attenzione allora noi vogliamo essere fino in fondo precisi la collaborazione avviene sul terreno del sapere il sultano meno della formazione professionale dei magistrati ma certo nel momento in cui come dire abbiamo un incontro di questo genere finalizzato come abbiamo detto proprio a un accrescimento e la professionalità dei magistrati possiamo fare qualche consigliere il generale l'autorità è autorità indipendente il CSM l'organismo a sua volta indipendente questo è l'aspetto come dire di cos'del nuovo stato no che nasce anche attraverso una pluralità di centri che svolgono loro funzioni e si incontrano e siccome ordinano a fini specifici però ecco il col coordinamento questo insomma cinquanta non
Nasce un ma la prima iniziativa di quella che speriamo si una serie di iniziative che se era buono ai magistrati per essere più efficienti e anche più garantisti perché parliamo adesso di insomma di una materia come quella delle intercettazioni del del del contrasto alla criminalità informatica beh il magistrato per intervenire in questi settori per dare a ragion veduta un provvedimento per autorizzare o negare un certo atto un sequestro di un sì i tanto per fare tutta quella serie di provvedimenti che può essere chiamato a fare deve conoscere nella misura migliore possibile la base per logica diciamo su cui la base tecnica la base organizzativa su cui va il ciglio in questo senso iniziative positiva l'iniziativa ci pare che fare vedere magistrati come ho detto più efficiente anche i più attenti alle garanzie che hanno ben tre l'ente che cosa significa disporre un certo a Tobino proprio quando si interviene su reti complesse si interviene su sistemi organizzativi e tecnologici così sofisticate il suo terreno verso aprile la collaborazione fra sempre
Straordinariamente intensa ma su quel terreno rimarrà dedica imponeva per esempio tanto per chiarire consiglia sta intraprendendo una serie di iniziative con la Banca d'Italia sempre destinate ad allarga aree le conoscenze e quindi la cosa pensa del terreno operativo quindi sempre questo tipo di apertura all'esterno con le varie istituzioni
Di riesce a a essere veicolo di approfondimento subito una coproduzione su sul sul sul parlando il mandato di oppure presunta un substrato in cui ho detto necessario precisare i soggetti vestirli
Grazie precisare i soggetti delle TLC costo pubblico esattamente ma per quanto riguarda fanno specificando individuato le proprietà per quanto riguarda anzi finisce siti intorno eppure invitava riferendomi alla relazione dell'avvocato Luciano a proposito dei siti internet e quindi della dello studio delle problematiche che derivano alla indagine da una e poi potrebbe derivare da una evoluzione nella normazione e nella nella setta normativo è stata molto intrecci Isella e devo dire sarà penso motivo al momento di discussione questa impostazione della individuazione dei soggetti che operano in siti di internet perché come piano sito stamattina voi non so se avete una copia della relazione dell'avvocato inalate starà distribuita una delle problematiche che sono sul sicuramente sul tappeto e su quale un confine conto tra le prassi e le problematiche assolutamente indispensabile patente mentre spetterà ventilatore operati nel Consiglio superiore
Altro che aperta gliela problematica anche perché le movimentista diossina gli atti
Non si tratta di spingersi nelle indagini si tratta di avere la tecnica corretta di affrontare le indagini
Vorrei proprio realizzare quanto richiamando
Qua
Vocalizzi rinunce né
Del procedimento secolo sta formazione conoscenza il magistrato non può che fare il suo mestiere di magistrato ci mancherebbe si creassero interferenze nella autonoma doverose obbligatorio azione che il magistrato fa per la per contrastare la criminalità organizzata ovvero persone portare a termine sorvola l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni soprattutto adesso che è cambiato il quadro di riferimento perché mentre prima c'era un solo operatore e quindi anche più semplice avere le notizie anche con scambi idee dirette con l'operatore oggi gli operatori dell'animazione sono molti sistemi la tecnologia a avanza e quindi il magistrato per compiere al meglio la sua attività che è sua propria non sulla quale non vi possono essere interferenze o o contrario task force di massima natura
Ha ritenuto nell'ambito del della competenza del Consiglio superiore che procederà a migliorare a curare l'attività anche formativa del magistrato per rendere la funzione per magistrato sempre più adeguata alle esigenze del paese
In seguito anche questa questa attività ecco quindi perché altrimenti poi c'è il rischio che si creino delle confusioni che non ci sono naturalmente l'autorità ben felice di di collaborare con alla magistratura tanto per ragioni di principio generale e poi perché è dovere di ogni ordine potere lo Stato come autorevolmente sottolinea
La Corte costituzionale sue
Promozioni quella della collaborazione fattiva europee e odorosa dai poteri e gli organi dello Stato pistard ognuno nel suo ampio nelle sue nelle sue competenze e svolge la sua funzione portando a conoscenza dell'altro elementi positivi per la crescita del paese per portare ognuno a compimento la sua missione ecco quindi che anche per l'autorità questo è un profilo positivo perché dovendo lo deriva fissare le regole del nell'ambito del degli operatori delle telecomunicazioni naturalmente conoscendo anche questo tipo di esigenze che la magistratura attraverso i suoi organi
Rappresentativa di autogoverno può sotto sottolineare sottoporre voi traiamo anche elemento per poter svolge meglio il nostro lavoro ma sempre ben a livello di conoscenza credo questo
Parlano comunque idoneità gran
Ma
Giallorosso sarebbe seminario ma verosimile se voi avete in programma come capite come perché non autonoma poi
Londra ed estremamente importante aiutano capire acquisito di riprendere anche laddove così
Preso l'idea che serve c'è la necessità di individuare i soggetti decisi che operano nelle TLC testicolare gli operatori sempre opera attraverso internet
Ma non c'è già l'obbligo di iscrizione al rock
Gestori grazie io ho detto che una delle problematiche è stata portata avanti nella relazione dell'avvocato a tutti Cagno è quella delle individuazioni e risente di e cantautori interna CAF è cantata affaristi con esempi a quindi delle
Rispondenza tra colui che opera la persona che frequenta un sito dopo aver avuto accesso alla sente quindi il problema che in opposto è ricavato dalla relazione nel avvocato Luciani e che che riguarda le tematiche che si stanno proponendo sul tappeto in relazione all'interno interconnessioni che anni no con le indagini
Nonché mandare facciamo IVA vastità versione precisazioni cioè sostituti
I margini d'urgenza è emerso derivano da come tecnici problemi normativi per l'investigatore
Sì pienamente quali sono i problemi
Chi possano risolversi tale proprietà poi oppure se organizzativa Mario
Poi l'ufficio seguito quello che ha ancora ma io voglio dire questo è stato uno dei temi come ricordava dottoressa Caserta ad alzarsi scusa Taglioni agile dagli la mia relazione boliviani presenti risultati
Del di novembre della Convenzione europea divulgata estraneo sulla sarebbe canali ma e nonché lei proposte di modifica della direttiva sulla privacy incursori in questo momento
La questione spinosa che io avevo tracciato è proprio quella di internet
Allora Hyskaj per spazio ovvero una grande che
Non è che una duplicazione mi sembra abbastanza chiaro il concetto del mondo reale
Quindi si devono applicare assieme alberi che i principi che regolano la riterrei alle quotidiane di tutti
Una delle problematiche rappresentata dal fatto sì nella in internet immagina ieri debba prevalere la privacy
O se è necessario
Una parte della privacy
Ma che non è sicuramente quella della tutela in assoluto dei diritti della privacy
Possa allentare il suo freno nei confronti della sicurezza pure esempio nelle TLC voi sapete che gli operatori saranno tenuti come prevede per un certo periodo di tempo i tabulati
E chiede alla magistratura può accedere a questi tabulati
Su internet bisogna a mio giudizio senza togliere ripeto nulla alla privacy in sterline dei nuovi concetti
Che sono quelli di che venga data la possibilità punto alla magistratura di andare oltre l'anonimato del utenti Interbanca e nello stesso terreno nella porzione di poter intercettazione
E integrare in una ma June situazione diciamo abbastanza complicata
Che è quella di risalire e non solo più generali fama anche alla possibilità di intercettare ovviamente con tutte le dovute pr anziché chi commette illeciti on line una no compromettendo ripeto in alcun modo il naturale diritto alla riservatezza
Questa linea
è sempre stata la linea europea
Diciamo che era contrastata sul piano pratico da una linea diversa che gli Stati Uniti in passato avevano portato avanti
Questa mattina parlando anche con il console disciolte approfittando appunto della sua presenza al seminario la posizione degli Stati Uniti ma dopo l'undici settembre si è modificata che sta andando incontro a quella che era la situazione
Quindi bisogna in conclusione anche sull'internet
Il Viminale la possibilità che la privacy tra per il tramite del nominato dia la possibilità alla magistratura competente di poter accedere come avviene nelle telecomunicazioni
Al destinatario all'Ance taglio di nel caso siti pedofili piuttosto che scemi luci rosse e via dicendo nonché pirateria informatica voi sapete per esempio per tutte le smart card fidanzate vengono ordinati su internet
Non che sul sullo stesso vino Napoli può darsi che ci siano anche invece può darsi che ci sia anche utile Navigator siano fondamentali
Certo è che no anche per quanto riguarda i codici emittenti le pay tv sono costrette a modificare continuamente l'utente accede direttamente su siti
Che favoriscono questo tipo di reato temi e mi riferisco fondamentalmente nel caso dell'anti pirateria delle smart card assisti
I Paesi tipo russi eccetera che sono molto più permissivi per legislazione interna di quanto lo siano gli altri paesi europei quindi a questo punto non è che la riservatezza fu la privacy devono sparire deve convivere la privacy con la sicurezza questa è diciamo il tema di fondo che io già rilanciato in sede OCSE Antonio e che ho continuato oggi approfondite mi pare che siamo ci sono comuni tema conduttore della lotta la della difesa dei repubblichini
Gli umori aggiunge rimasti Melograni sempre Sabrina avrebbe straniero ma italiano volta pagina evidente di ulteriore aspetto ufficialmente il problema eccetera la tutela dei minori si può raggiungere impianti in volo
Sicuramente nel caso della pedofilia l'anonimato protegge il pedofilo e questo non è un problema grosso che è all'attenzione ovviamente della Comunità europea in questo momento come li ricordavo la convenzione di Budapest
E d'altra parte che anche di attenzione contrariamente a una linea del passato da parte degli stati
La scusate per rispondere alla sua domanda no concreto soltanto come tecnicamente intercettabili in maniera continuata limite parte come primo individuo così come si fa con le telefonate so tecnicamente possibile il bisogno normativi purché lo rendono possibile senta e la c'è una convenzione questa convenzione di Bruxelles canta per cercare forme
Teste
Non si possa rispondere direttamente alla domanda se non tenendo presente le gli atti normativi convenzioni regolarmente i denti che ci sono e che si stanno tra l'altro a far affastellando su questo tema probabilmente avranno anche necessita di un riorganizzazione complessiva
Questa convenzione di Pustella che cosa dispone
Che se c'è un impegno ci vuole intercettare un'utenza straniera che è in contatto con una italiana
Non si potrà prescindere anche se in contatto con italiano non si potrà prescindere dalla Honda darla chiedere l'autorizzazione o ratificare la intercettazione da parte dello Stato
Estero quindi questa è una complicazione se vogliamo però d'altra parte sente per la Convenzione di Bruxelles e che cosa succede
Che in ipotesi chi intercettazioni di comunicazione anziché abbiano luogo tra utenze estere potrà intervenire lo Stato e attraverso lo strumento della rotatoria
Dispone l'intercettazione
Quindi se da un lato c'è un appesantimento perché io dovrò chiedere l'autorizzazione a quando o la comunicazione che è in contatto con il nostro Stato e teoricamente avrei potuto farlo senza chiedere a nessuno
Dall'altro la possibilità come è stato esecuzione della convenzione di Bruce di Bruxelles
Di disporre certo con lo strumento della rogatoria ma l'intercettazione tra comunicazioni che hanno luogo tra utenze esterne
Quindi questo per dire che le complicazioni non sono solo un in una direzione perché ci sono certe complicazioni che sono date dall'organizzazione della normativa che consente l'integrazione tra gli Stati che da un lato proprio come strumento di garanzia presuppongono che tutti gli Stati siano informati di quello che si sta intercettando dall'altro una facilitazione di per chattare anche quando la comunicazione passi al di sopra dello Stato che ha interesse ad intercettazione ecco
Volevo aggiungere una cosa
Perché a dirci perché
Queste nuove tecnologie poco moltissimi problemi ai giuristi ai giuristi pratici come come magistrati allora una grande ma grandi linee di demarcazione tanto per cominciare
Nel settore del diritto civile per esempio è chiaro che i magistrati si dovranno muovere in assenza di normative precise con maggiore agilità
No e quindi potranno all'occorrenza fare magari fa elaborare un diritto giurisprudenziale per risolvere dei problemi su cui legislatore ancora non è intervenuto e potranno usare gli strumenti dell'analogia è così
Nel settore cui voi giustamente insomma per l'attenzione e l'opinione pubblica cioè più specificamente vi riferite
E chiaro che appunto è il legislatore legislatore nazionale che fissa noi possiamo anche rappresentare come è accaduto in passato una serie di problemi ha difficoltà per esempio di intercettare certo tipo di comunicazioni
Ma è il legislatore che poi deve intervenire con un quadro normativo molto chiaro e deve indicare con precisione limiti e possibilità di intervento del magistrato del resto su questo abbiamo in come dire da un lato la normativa generale sulle intercettazioni ambientali
Telefoniche dall'altro naturalmente anche dette convenzioni ma anche delle normative innovative per esempio uno dei contenuti del decreto antiterrorismo è stato proprio varato qualche giorno fa era la possibilità di operare una serie di intercettazioni preventive si è discusso e nel testo c'era un certo ruolo del Pubblico ministero se potesse se il Pubblico ministero potesse autorizzare solamente sulla base di un generico sospetto il Parlamento a mio avviso provvidamente
A ha chiesto qualcosa di più per auto per autorizzare le intercettazioni comunque questo è il campo del legislatore e quindi non è che si possono immaginare spericolate operazioni giusto ho iniziato mi è sempre facile rispondere assiduo interrelati concreti altrimenti non faremo iniziative di questo genere una sola cosa in linea generale ma non perché sia la risposta che si può dare tutta la tematica delle delibere della corrispondenza
Caccetta spetti a come dire però un punto di riferimento obbligato quello è una forma di corrispondenza allora noi abbiamo un diritto consolidato in materia di tutte è la della corrispondenza tra i soggetti a a al quale all'occorrenza si può attingere cioè in alcuni casi è storia da sola della tutela delle comunicazioni verbali
Prego più digitale della internet no non è più dire che più rigido delle intercettazioni ambientali non c'è niente cioè l'intercettazione ambientale dire di sfocia in una stanza come queste arie risposta solamente nei casi estremi in cui si deve avere la prova che ci sono delle persone riunite per restare commettendo un delitto per organizzare un delitto quindi la cosa che più viene tutelate la libera comunicazione fra i soggetti poi c'è la corrispondenza con delle norme come ho detto consolidata esso si tratterà di capire che sono applicabili o meno quelle norme all'e-mail se ci sono delle peculiarità ma questo è il problema più complicato e poi c'è il problema delle intercettazioni a distanza marzo come come dire con questa e campo di legislatore e iniziative come queste come altre servono a creare a presentare dei problemi a creare una base comune ma poi dopo se non ci sono interventi legislativi non si fa non si fa una logica in questo campo queste chiaro insomma non si non
Fondato
Offre cosa
Civiltà è inaccettabile ovvero scherzando realizza ormai è un problema che diciamo a Modena programma stralcio tenerezza del provvedimento ferendo afflitto ex mi nella oggi ci sono
Controllabili meglio dati inabili organetti che lo sono meno sarebbe auspicabile l'intervento legislativo semplificativo e più o meno comunisti
Da qui si stiamo stiamo studiando qual è la situazione per far capire quali sono millenni diretti dell'cattive le garanzie qui noi non siamo non siamo a un momento propositivo siamo in un momento di studio cioè da questo incontro nasce da la consapevolezza del terreni in cui si opera l'organizzazione dello strumentario normativo convenzionale legislativo è questo il lo scopo dell'incontro cioè non pensate che da quest'incontro nasca una proposta per quest'incontro nasce la consapevolezza del terrà il no della conoscenza del terreno su cui si opera magari Barbieri mezz'ora è così come infatti no intanto lei va dovrà infatti ho ci stavamo chiedendo e sarà una proposta che probabilmente sarà fatta dopo averlo
Valutato prima nella competente commissione del consiglio se e pubblicare un quaderno che riunisca
Tutte le relazioni
E le
Osservazioni di interventi di questa oggi per far sì che diventi patrimonio comune in apertura proprio di questa di Mione ho fatto presente come il la partecipazione di magistrati di tutti i distretti che hanno conosciuto già il materiale su cui andavano a confrontarsi
Era un elemento importante proprio per la diffusione del di questo tipo di conoscenza di sapere generalizzato tra nella nella magistratura italiana e per questo dicevo è un una interessante sperimentazione che facciamo qui
Con la partecipazione di rappresentanti di tutti stretti tra perché in funzione di una diffusione
E
Questa allora grazie
Ormai il testo non me la ricordo romano assumono elezione
Conferma
No
No
Trovarla
Purtroppo non sono
Qui