"Regole, rogatorie, giusto precesso" - organizzato dalla Camera penale "Pierluigi Romano" di Siracusa e dall' Istituto Mediterraneo studi universitari (presso Palazzo Vermexio, piazza Duomo)

Prima di
Entrare nel merito di questo confronto
Che si svolgerà
Da quindi poco
Sul temi certamente incandescenti che hanno visto un confronto serrato
Tra le parti del processo
Nel
Ringrazia
Il presidente del Unione delle camere penali che oggi ci ha onorato con la sua presenza
Profittando di una cerimonia che si svolgerà da qui a poco
E di un'altra che si svolgerà al termine
Perché il conferimento della cittadinanza onoraria
Ci ha abilitato a conferire all'avvocato Frigo
Il titolo di socio onorario della camera penale di Siracusa
Ma per ordine perché prima gli devono dare
Questo riconoscimento formale
Io ringrazio
Il collega Nunzio Cangemi che con spirito
Di sacrificio
Ha dedicato dal mese di febbraio ad oggi tre pomeriggi
Al mese
Per consentire con l'ausilio di altre forze
Nell'ambito universitario
Fra i magistrati fra i colleghi lo svolgimento di questo corso che ha voluto nelle intenzioni
Essere essenzialmente pratico
Puro riconoscendo ovviamente alla Teoria
Una importanza
Fondamentale
Essere pratico perché deve aiutare i colleghi accrescere
E a rendersi conto delle difficoltà che si incontrano nel concreto e che devono essere risolte
Ai giovani e a quelli che comunque hanno ritenuto di dover
Frequentare il corso
Anche se frequentando il corso avvocato
La loro
Capacità
Nella collaborazione perché fra i frequentatori del corso Cecchi sostanzialmente aiutato l'avvocato Gangemi nella organizzazione di questa manifestazione
Quindi e la collega Sophia Amodio la prima a ricevere questo il diploma date
Vice presidente della camera penale di Siracusa
Sophie Amodio
Amatore Giuseppe
Ambrogio Ornella
Prego
No
No no tonici Alessandro
Anastasi Raffaella
Beltrami Daniela
Bocca di fuoco Alessandro
Bando
Brandine o Luca
Brancato Carmela
Bruno Maria Rosaria
Burrasca annuo Carolina
Già
Caldararu Simone
Campisi Giovanna
Tutto
Quattro
Campisi Rosa
Campisi Vincenzo
Cangemi Sabrina
Cantone Salvatore
Carpano Giuseppina
Car beni Maria letizia
Fa
Caruso Rossella
Castello Cristina
Costa dai etanolo
C'era al di Concetta
Cilio Concettina
D'Agata Giuseppe
Fabio D'Amico
Buongiorno
Da idonee Deborah
D'amore Alessandro
Angelo Giorgio
Giorno
Denaro sarà
Perciò
Diamante Olga
Di forti Calogero
Di Maria Maria Cristina
Buongiorno
Dinaro Coletta
Di Raimondo Carmela
Di Raimondo Maria
Gallo Concetta
Galli
Va bene
Gallo Francesca
Germano Aldo
Buongiorno
Di un freddo Rosalia
Giuffrida Andrea
Giugno Davide
Giuliano Giuseppe Greco Carmelo
Guerrieri Emanuele
In
No
Intere Licci Salvatore
L'istruttoria perizia
La Malfa ammenda
A Madeddu concetto
Magro Bartolomeo
Giorno
Maiorca Gabriele
Giorgio
Marullo Barbara
Poi
Mille soli Antonio
Modica Salvatore
Non sul bus a Pasqualina
Già anzi Ragusa Sabrina
Giardinieri Maria
Buongiorno
John frigge Emanuelle
Piccione Salvatore
Maggior
Platania Maria
Poi di Mani Salvatore
Reale Antonella
Rio Francesco
Sciara Grazia
Colori Suria Eugenio
Per i poli Angelo
Sanno Gaetano
Chiffon Gaetano
Sì Luzio Giuseppe
La
S'terrazzo Sebastiano
Spadaro Marco
Spagnolo Tommaso
Spatafora Dario
Stella Daniela Testa Anna Maria
Tiralongo Gabriella
Buongiorno teste utile
Tiralongo
Till molto più chiara
Valgono Corrado
Buongiorno
Anche gli anziani consumismo penale del giudice per perché Sibilia Salvatore
Zappalà Laura
Buongiorno
Veletta Maurizio
Vaccarella Mario
Tusa Francesca
Carella
Troia Livia
Buongiorno
Traversa Alberto
Tabacco Maria Cristina
Buongiorno
Spinoso Sergio
Sotto Santimaria
Solerte giusti
Serra Enza
Scorsone Illy Andrea
Già
Scolaro Laura
Sassano Rosaria
Saccà Lucia
Volge lo sguardo come Santa Lucia
Buongiorno
Perizia Giuseppina
Pallonetto a Cristian
Perna Giada
Papà Stefania
Giordano
Marzano Sonia
Mangiafico Salvatore
Lì Turi Luigia
Buongiorno
Leone Valeria
Leone Silvia
No un po'di pazienza
Requisitorie
Leone Silvio buongiorno
Leone Laura
Leone Federico
Leone Antonella
La vecchia Patrizia
Baggio
Lauretta Federica
Buongiorno
Giuliano Antonino
Bongiorno
Galletti gloria
Boccia
Frasca Michele
FIAT
Trasferiti
Buongiorno
Fiaccola Letizia
Corradi Guanda Alina giorno
Buongiorno
Commendatore Grazia
Catania Letizia
Bongiorno a
Penali o Cristina
Cioè
Burgio Fabio
Brenci grazie
Ma bandiera Daniela già
Torna
Amato Elena
Ma
Buongiorno
Ma coll'Emilia
Finito
Questione Cesano
Buongiorno lei comincia con la lettera ma arriva per ultima
Presidente James Presidente buongiorno
Va be'
Dunque Cosimo sì senta vediamo pertanto
Senza abbiamo
Ma non è una memoria retrogrado a meno che non siano quelle del cinque no no va bene che in un anno fa e allora
Prego cedo la parola
All'avvocato Bufardeci sindaco di Siracusa
Grazie
Buongiorno a tutti
L'amministrazione comunale di Siracusa
Intende oggi
Consacrare un rapporto di amicizia un rapporto di
Grande stima nei confronti del professore Frigo
In ragione di alcune circostanze che rendono il professore Frigo
Un soggetto al quale l'amministrazione comunale e l'altra di Siracusa vuole dare un riconoscimento che non è soltanto quello simbolico ma quello effettivo del rapporto di proprio di stima e di amicizia
Lo vuole fare in ragione di alcune circostanze che molto brevemente intendo elencare
Che sono quelle quindi un attaccamento alla nostra città che è stato sempre confermato è dimostrato in ogni circostanza
Che parte da un rapporto la nostra città prima come visitatore quindi come conoscitore la nostra città come grande professore grande luminare del diritto che ha intessuto rapporti importanti con la nostra città
Chi ha fatto sì che la nostra stessa Siracusa sia stata spessissimo e volte grazie alla sua presenza alla sua presidenza e alla sua attività sede di importanti convegni importanti manifestazioni di importanti momenti congressuali
Connessi sia alla Camera penale Pier Luigi Romano sia al nostro Istituto di scienze criminali sia al nostro istituto
Di sul livello del Mediterraneo università
E lo ha fatto una persona di così tanto prestigio che è a tutti nota per la sua attività di docente universitario di studioso di riformatore per essere stato l'unico avvocato componente della commissione che ha redatto il nuovo codice di procedura
E che ha sempre portato avanti quei diritti della difesa
Auspicando e proponendo e lavorando perché quel diritto di difesa sia assoluto
Tra le parti nello stesso processo
Poi oltre tutte queste cose che hanno reso Siracusa anche attraverso la sua persona protagonista di questi momenti così importanti ha voluto dimostrare anche così simpaticamente l'attaccamento alla nostra città proprio portando la maschera la prima maschera nel nostro Teatro Greco di Siracusa del San Pietro e adottando la sostanzialmente come distintivo dell'Unione
La portano tutti i componenti della Giunta dell'Unione delle camere penali e diventa quindi sostanzialmente un promotore della nostra città promotore di quello che il simbolo la nostra città che il Teatro Greco
Siracusa si connette sì equivale a Teatro Greco di Siracusa come momento più importante
Dei nostri monumenti e dei nostri beni archeologici il portarla avanti una persona di così tanto prestigio è sicuramente un'opera proprio di promozione ulteriore della nostra città che come a tutti noto
Cerca continuamente e in modo particolare credo
Di potere rappresenta di dire sicuramente in questo periodo cerca di portare avanti proprio la voglia la forza di concretare quell'enorme potenzialità di una città da sempre dichiarata a vocazione turistica e turistico culturale
Cerca effettivamente di portare avanti questo per concretare
Questa enorme possibilità che diventa modello di sviluppo economico modello alternativo modello innovativo e quindi gli siamo grati anche per questo e allora per queste ragioni l'amministrazione comunale di Siracusa intende conferire al professore Giuseppe Frigo
Il la cittadinanza onoraria della nostra città
Per questa ragione
Mi permetto di
Consegnarli sulla nostra Carta del papiro altro simbolo la nostra città
Pertanto l'aria che leggo Città di Siracusa il sindaco avvocato Giambattista Bufardeci conferisce al professore avvocato Giuseppe Frigo
Presidente dell'Unione camere penali italiane per le sue esemplari battaglie fondamentali per il riconoscimento concreto del diritto di difesa nel processo penale
Per le sue iniziative adottate con la intensa collaborazione con prestigiosa associazione culturale siracusana quale la Camera penale per Luigi Romano
L'istituto superiore internazionale di scienze criminali dell'Istituto mediterraneo di studi universitari
E in questo mi permetto di fare una brevissima parentesi per dirle che durante questi ventidue mesi della mia amministrazione
Abbiamo e glielo voglio elencare alcuni dei grandi personaggi che la finalità Busa ritenuto di adottare
E quindi conferire loro istanza onoraria
Parlo del probabilmente o sicuramente più grande Platini statua buonista diventa che il professore reale parlo di Massimo Cacciari altre grandi autorità e altre grandi persone come lei stanza onoraria di Siracusa
Oggi
Allora
Voglio anche consegnare dalla professore una nostra pubblicazione Ortigia l'isola senza tempo è una pubblicazione
Che l'amministrazione comunale ha anche in questo caso diciamo adottato perché ritiene che attraverso questa pubblicazione proprio per il tipo di impagina dura per il tipo di fotografia
E per il tipo di didascalie assolutamente nelle semplice sia quella che meglio può rappresentare anche all'esterno la capacità di rappresentare la città e il suo centro storico la nostra isola con la nostra piazza
Dove insiste questo palazzo comunale il Palazzo del Senato per meglio fare conoscere a tutti questi sono nella speranza che anche attraverso questa pubblicazione possiamo avere sempre nove visitatori e nove turisti grazie allora alle
Vorrei chiederle la parola
Si dice che gli avvocati specialmente i penalisti sono abituati a parlare quindi non hanno
Per professione
Alcune mozione in pubblico non è vero
Non è vero soprattutto in un'occasione come questa io sono particolarmente commosso
Ma sono commosso perché
Questo segno
Con riguardo alla mia persona lo intendo come riconoscimento soprattutto dell'amore grandissimo
Che io per la Sicilia
E per la città di Siracusa
è un un sentimento che si è alimentato nel tempo e si è consolidato nel tempo
Grazie anche alla frequentazione con voi
E soprattutto con alcuni di voi che sono diventati miei amici fraterni
Io trovo che questo per me sul piano personale
Sia davvero il profilo l'aspetto più importante
Ed è anche quello che mi dà
La maggiore intensità nella commozione di questo momento
Dire che sono non Artissima sarebbe banalizzare la cosa
Forse dire che sono commosso e sono emozionato riesce a dire meglio quello che sento
E la gratitudine e l'affetto e l'amore che ho per tutti voi
Al di fuori del piano personale io credo che questo riconoscimento si riconoscimento
Per un impegno
Che anche attraverso la mia persona si è dipanato negli anni
Ed è un impegno per una giustizia migliore del nostro Paese
Si sottolinea che il nostro è stato l'impegno di conoscano per dire Dinoi penalistiche ci riconosciamo nelle camere penali
è stato un impegno
In favore della promozione dei diritti della difesa
è partito così
Perché ci sembrava che ci fosse una troppo forte divaricazione
Fra le funzioni nel processo
Ma forse consentitemi la
Ambizione non vorrei dire che
Che sia sfrenata ma è un salto di qualità
è un segno forse anche della maturazione
Per noi non è più soltanto un impegno per promuovere quel diritto così importante che tra i diritti personali inalienabili dei cittadini qual è il diritto alla difesa
Ma è un diritto per una giustizia migliore
Qual è quella e che la nostra collettività tutta la nostra collettività si merita
Direi che la la grande scommessa persino azzardata che abbiamo fatto noi con le camere penali è stata questa
Di favorire le Autonomie delle singole Camere penali ma insieme di camminare tutti
Senza distinzione di regioni di contesti e e senta cancellarli e contesti ma senza considerare che siano un limite
Per individuare ciò chiedete servire a tutti
Ma non in termini di promozione corporativa
Del nostro ruolo ma in termini è una parola abusata lo so di servizio che anche noi
Come tutti coloro che operano nella giustizia dobbiamo ritenere di prestare sempre a questo interesse primario
Della nostra collettività
E fin dall'origine l'Unione delle camere penali sia proposta
Questo obiettiva
Di mettere insieme sul serio ma insieme per il riconoscimento di denominatori comuni
Coloro che operano in luoghi lontanissimi
E tra loro molto diversi del nostro Paese
è un modo questo per dire che la unità del nostro paese non è soltanto qualcosa che viene proclamata nelle Carte fondamentali mai qualcosa che vive realmente nella coscienza di tutti attraverso la coscienza di tutti
Viene portata a progresso e deve essere fatta progredire
Signor sindaco io la la ringrazio ancora di questo mi scuso
L'ho detto un poco
Già anticipato ad alcuni amici io da oggi sono orgogliosamente siracusano
Siciliano
Consentitemi di dire lo sono un poco
Di minoranza linguistica ma sto studiando
Sto studiando e con l'aiuto degli amici e spero di arrivare anche a questo d'altra parte la nostra Costituzione dice che le differenze linguistiche non si sono e non possono essere motivo di discriminazione
Io vengo da una città
Che
Nel momento in cui era già al massimo fulgore la vostra città
Era appena appena popolata
Da popoli che si consideravano e che sono stati sempre considerati dei popoli barbari
E chissà ma non posso basta prendere le date della storia per rendersi conto di questo
Era una tribù di Galli quella che si insediò per la prima volta forse di Liguri un po'di liguri un po'di Galli che si insediarono per la prima volta ai piedi delle colline
Del Città di Brescia
Poi Brescia divenne romana divenne un importante
Divenne un'importante città romana
E ci sono importanti ancora oggi reperti
Romani
Nel mille ottocentoventisei nella intercapedine del Palatino
Tempio di Vespasiano
E in in Brescia nella intercapedine in una intercapedine evidentemente non l'aveva scoperta prima la nessuno per fortuna
Fu ritrovata una importante statua
In bronzo
E rappresentante la vittoria alata
Una reinterpretazione romana del primo secolo della Venere Di Capua
Di tipo ellenistico
Insieme ad altri bronzei che qual che preveggente aveva sotterrato
Perché non venissero portati via
Buon per loro e buon per noi perché
Quando si comincio a forgiare
Le canne dei cannoni
Dopo l'invenzione dalla col della polvere da sparo si fece incetta dei bronzi fondelli e fare le canne dei canoni
è invece questi bronzi sono sopravvissuti ed è sopravvissuta anche la vittoria alata
Che è diventata un po'il simbolo
Della Città di Brescia e nella reminiscenza della Brescia romana
Io ho portato in segno di riconoscenza
Per la città di Siracusa una riproduzione in questa vittoria alata che ho l'onore e piacere la gioia di consegnare al signor sindaco e per lui alla città di Siracusa
Grazie
The ancora grazie a tutti
Va
Posso grazie grazie ancora i grazie grazie
Cavallo
Esigenza
Il confronto di stamattina
Attraverso la presenza
Di due illustri ospiti
Il professore Frigo
Presidente dell'Unione delle camere penali
Il dottor Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Sarà certamente vivace e interessante
Io ringrazio
Per essere intervenuto il presidente del tribunale di Siracusa
Il procuratore della Repubblica di Siracusa
Il presidente del consiglio dell'ordine di Siracusa
Ho intravisto
L'avvocato mi hanno di Catania e il Presidente
Della Camera penale di Agrigento mi pare lontananza Alfio Sciacca
Dovrebbe intervenire il presidente della camera penale di Caltanissetta
Io avevo visto quella bella ragazza che era accanto a Luise non ho guardato Luigi
Scusami
Quindi in questo tema vivace che vedrà da qui a poco confrontarsi interpretazioni normative e indicazione forse di soluzioni
Una c'è Levissima premessa
Per una considerazione più che altro
Il processo vede
Confrontarsi più parti
E già
Per un fatto che viene considerato come reato vie
Al di là dell'imputato una parte offesa
E disonorevole evidentemente
Due attività processuali
Indifese
Dell'imputato in difesa della parte offesa
In questa contrapposizione di interessi
Nella quale si svolge essenzialmente il
L'intervento del difensore
Interviene
In questo schema
Di tutela di interessi il giudice che terzo e che deve giudicare
Nell'arco della storia dei tempi sì inserita un'altra posizione processuale che
Altro giudice che noi da un po'di tempo a questa parte che abbiamo più giudice perché non ha più i connotati
Della terzietà e che parte nel processo parte qualificata
Parte
Preminente
Per smorzare i toni di questa preminenza
Per aiutare i difensori a considerare
La propria posizione come quella di un servizio
è importante che ciascuno di noi in qualsiasi ruolo si trovi
Nel processo
Qualsiasi ruolo civile precipitò nel processo
è opportuno che i ricordi
Che al di là del delitto
Del reato in genere
C'è sempre una persona
Ed è una persona che merita deve essere giudicato ma come persona merita comunque rispetto
In questa funzione
In cui nel loro lo delle parti ciascuno recita la sua
Sono intervenute anche di recente
Una serie di
Modifiche ad un codici che è stato mille volte
Modificato
E da ultimo è intervenuta per uniformarla alle regole del Codice di procedura penale
Una legge
Quella che è passato sotto il nome del rogatoria
Tante polemiche attorno a queste rogatorie
Io essendo
Quello delle rogatorie l'ultimo dei problemi che è nato e che dovrebbe comunque a mio avviso essere inquadrato
Nel concetto di regole di giusto processo
Inizierei dal giusto processo
Dando o la parola visto che testé abbiamo sentito peraltro il professore
Avvocato Frigo al nostro ospite
Allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Il dottore Giuseppe Gennaro
Vogliamo parlare di giusto processo e di regole
Sì
Intanto fatemi dire
Una cosa a mo'di introduzione e cioè che sono
Particolarmente lieto di
E se non è riuscito a rispettare l'impegno di essere qui stamattina
Non era cosa facile perché vengo da una sembra romane anche
Ha chiuso battenti intorno alle venti serie che
Ovviamente ha comportato una serie di problemi anche organizzativi per cui insomma sono arrivato stanotte
Questa mattina sono ripartito perfino accusa questo significa che
Non sono accolto volentieri
L'invito l'avvocato Randazzo
Che mi proponeva la partecipazione a questa
Come il professor frego
Ma anche perché desideravo testimoniare
Al di là
Delle
Frasi di circostanza
La mia particolare mio particolare apprezzamento per
La persona
Per l'avvocato Randazzo debba personale del professor Frigo col con i quali se non ci fosse di mezzo il tema della separazione delle carriere penso andremmo
L'amore e d'accordo faremmo dei bellissimi convegni ci abbracceremo
Ripetutamente fino al punto
Lei confondere
I cittadini che non
Ci scambieremo Beraud
Mi prenderebbero per avvocato prenderebbero invece
Presidente frigo per un magistrato
Ahimè per lui ma con con i tempi che tirano
Non deve essere uno scambio delle parti non tutto piacevole
Ma io qui non sono venuta raccontarli
Per le ragioni che mi inducono a parlare con me presidente dall'Associazione nazionale magistrati della dell'autunno del nostro scontento
Per paragrafo
Per rafforzare un bellissimo un romanzo
Che altre credenze rispetto all'ora attualità che ci tocca vivere
Sono qui invece per
Discutere assieme al professor fregola voi
Questa questa vicenda che riguarda le regole
Le rogatorie e il giusto processo
Allora siccome
Mi preme
Dire innanzitutto sul giusto processo che si tratta di una riforma costituzionale di grandissima portata probabilmente non abbiamo ancora esplorato
Per intero l'ambito di applicazione delle disposizioni che sono state introdotte in Costituzione
E questa è un inciso
Che faccio perché
Mi chiedo
Se in Italia nel nostro ordinamento adotteremmo
Una linea
Legislativa
Che è già stata adottata invece in altri Paesi europei
Nei quali il tema della ragionevole durata del processo che anche questo giusto processo diventa preminente rispetto alla somma delle garanzie
Perché si distingue tra garanzie essenziali che connotano il diritto di difesa dell'imputato
O dell'indagato
E queste sono inviolabili e non c'è
Non c'è ragionevole durata che tenga per intenderci
Ma poi c'è un valore
Importantissimo nelle altre legislazione che quello di far presto
Di arrivare all'accertamento in tempi ragionevoli
E quindi di per rendere compatibile con questa esigenza primaria
L'insieme delle norme che vengono poste a protezione
Del soggetto che si trova nel processo a rispondere il dottor Renato
Io non so se nella nostra legislazione avremo o voglia che e fantasia
Per sottoporre a verifica critica tutte le disposizioni del Codice che muovono in una direzione diversa da quella della di assicurare la ragionevole durata del processo
Senza
Attribuire dal mio punto di vista
Nulla di più
Rispetto alla protezione fondamentale dei diritti della difesa
Cioè sono
Diritti che si aggiungono che connotano ulteriormente
La condizione dell'imputato ma non ne garantiscono in maniera decisiva la
Condizione che è quella di chi deve difendersi e deve difendersi provando
E provando la propria eventuale innocenza estraneità a far
Perché noi abbiamo criticato la disciplina sulle rogatorie
La disciplina sulla rogatoria dico subito che nasce da un accordo bilaterale italo-svizzero
Che aveva una serie di che sottintesi in una sorta di DOP verso nel senso che
Noi avevamo nei confronti della Svizzera della Confederazione elvetica per essere più precisi un una serie di istanze rogatoriale di
Solitamente di natura cartolare bancaria
Come tutti sapete
La Confederazione elvetica che era stata negli anni passati continua embarghi a misura d'essere una sorta di
Come dire
Contenitore
Generale di segreti bancari che riguardano anche soggetti di estrazione la più varia cioè dalla dalla persone perbene che decide di portare di aprire un conto in Svizzera alla al mafioso che cerca di lavare capitali sporchi attraverso una serie di triangolazioni che prevedono anche il passaggio
Dalla Svizzera
Ora
Noi chiedevamo alla Confederazione elvetica di mandarci gli atti
E le documentazioni bancarie e la Svizzera ci chiedeva invece di consegnare i gli operatori frontalieri che molto spesso partendo dall'Italia vanno a commettere reati nella Confederazione elvetica oppure fanno contrabbando oppure sono Spallone insomma una serie di attività
Rispetto alle quali la Confederazione elvetica voleva per ammettere un principio se partono da qui esse sono soggetti che spazia in né o vengono trovati nel territorio o della Confederazione elvetica
Ciò significa che sono partiti dall'Italia negli ottavi restituisco e tu accetti il rimpatrio anche se non sono cittadini italiani
Questa cosa ha comportato una serie di difficoltà alla fine si è arrivati alla stipula di questo trattato e per questo trattato abbiamo atteso poi due anni la legge di ratifica
Io non sto qui a verificare se sia colpa del il Governo precedente quindi per intenderci del governo di centrosinistra l'aver lasciato trascorre colpevolmente due anni senza adottare senza far approvare come la legge
Di conversione di di di ratifica del Trattato oppure
Se questo sia dipeso veramente da una
Ostruzionismo parlamentare che in quel periodo Rosi opposizione pare
Portasse avanti certo è che siamo arrivati con questo trattato loro alle soglie dell'estate
Nell'impalcatura generale sono state introdotte
Due norme
Una norma che prevede la
Inutilizzabilità
Una norma che va attenzione notificare non soltanto il rapporto tra l'Italia la Confederazione elvetica perché in realtà in questa occasione si è ritenuto di dovere modificare direttamente all'articolo settecentoventinove del codice di procedura penale dunque si tratta di una disposizione che è destinata ad operare non solo all'interno dell'accordo io tra loro svizzero
Ma come norma di carattere generale per queste per tutte le forme rogatorie Ali
Che
In futuro dovremmo o utilizzare
Si prevede
Che
Il
Il tipo di sanzione
Più grave che nell'ordinamento processuale prevede che è quella della inutilizzabilità degli atti che non la sanzione più grave dell'annullabilità più grave della nullità e che viene comminata
Soltanto per lei potessi riacquisizione vietati da di un atto all'interno del processo quindi quando ci sono specifici di Rieti
Che sanzionano la violazione comma sarà inutilizzabilità
Si dice a un certo punto attenzione guardate che
Tutte le attività rogatoria lì
Sono sanzionate
Dalla partenza
Della inutilizzabilità quindi dalla sanzione più grave
Per qualunque
Violazione formale
Anche
Relativa alla fase della trasmissione del documento
Ora voi sapete che
Le rogatorie solitamente
Sono o divario genere noi possiamo addirittura immaginare che per via rogatoriale
Sia stata acquisita la in Germania
La prova che un tizio aveva una pistola a casa ed è uno siciliano che ha commesso un omicidio da scappato in Germania si è rifugiata a casa di un parente
Si va a chiedere in via una rogatoria si fanno determinate attività si acquisiscono anche attraverso perquisizioni che le menti del Togo che poi vengono trasmessi
All'autorità abrogante cioè all'Autorità italiana che chiede l'intervento di altri soggetti
Questa attività viene trasmessa solitamente attraverso canali
Già previsti predeterminati nel senso per esempio che il procuratore generale dei di Ginevra
Trasmette quegli atti al ministero di grazia e giustizia il quale provvede ad inoltrare la quegli atti al procuratore generale di Catania che ha chiesto provocatoriamente si fa questo percorso
Se non interpretiamo la norma così come recita
Qualunque violazione che si sia realizzata nella fase della trasmissione del documento
Quindi anche un indirizzo diverso cioè un far pervenire direttamente al procuratore di Catania anziché per il tramite del ministero il che realizza una violazione che è sanzionata con la l'utilizzabilità degli atti e non ci vuole niente a dire
Per quale Santissima ragione l'ordinamento prevede una sanzione così grave
Mentre la l'ipotesi più frequente
E che l'autorità arrogata richiesta della rogatoria prenda degli atti per esempio una documentazione bancaria
Controlli il conto corrente del signor X
Via lo sottopone perché le regole ci sono su che operano in Europa su questo versante prevedono la sottoposizione diretto all'interessato titolare per esempio del conto corrente
Guarda che dall'Italia mi hanno chiesto o l'invio di questa documentazione Pio questa documentazione altra sottopongo e al termine di questo io attività di informazione
Che in molti casi riguarda direttamente l'imputato stesso che informato dall'autorità
Straniera
Questa provvede ad inoltrare gli atti per si fa un problema sul fatto un problema
Di
Certificazione dell'autenticità
Della documentazione trasmessa posto che secondo qualcuno
Sarebbe necessario evitare
La contraffazione o la alterazione del documento
Fino a fargli perdere quei connotati di genuinità che per l'atto devo avere prima di entrare nel processo
E naturalmente in questa polemica si è coinvolta inevitabilmente l'autorità straniera che manda gli atti perché dire che
Questi atti possono rappresentare elementi
Di falsità o comunque sotto essere
Suscettibili di diversa interpretazione significa mettere in dubbio che l'autorità che ha formato l'atto e che lo ha mandato all'Autorità italiana abbia barato abbia presso delle cartacce tre abbia mandato
Allora si dice
è necessario che
Alcuni atti
Siano
Molto perché gli atti che vengono dall'autorità straniera siano Bollati per ogni foglio con una certificazione di autenticità di ogni foglio
Perché solo così viene legittimata la sua provenienza e poi se per caso l'autorità straniera fatto una fotocopia della estratto del conto corrente c'ha messo pure una bella letterina di accompagnamento che dovrebbe certificare l'autenticità della provenienza
Si dice no l'atto è una fotocopia non può entrare nel processo appena di inutilizzabilità senza la la garanzia che si tratti di un atto che riproduce effettivamente la situazione Emerson rappresentata perché non si capisce poi come debba avvenire la certificazione
Quello che ci è sembrato
Veramente eccessivo per essere così abbastanza cauti nel espressioni e che
Il contenuto di queste
Novità normative introdotte articolo settecentoventinove rappresenta no
Questo è il provvedimento
Il quale poi servono tempo mi fermerò un attimo rappresentano
L'oggetto di una serie di deduzioni che sono state svolte a Milano nell'ambito di un procedimento determinato che e ha come imputato il presidente del consiglio dei ministri nel senso cioè che in una serie di occasioni
Sono state sollevate dai difensori nell'ambito del processo
Sono state sollevate le eccezioni di e e
Nullità diciamo
O anche di inutilizzabilità per il fatto che mancava il bollo
E l'eccezione era stata rigettata era stata rigettata con l'argomentazione che vi leggo sulla base del rilievo che lo stesso articolo tre della Convenzione europea non commina alcuna conseguenza tra l'altro in ordine al mancato rispetto della disposizioni in materia di forma degli atti
Ovvero
Che non è applicabile
Alla violazione sopraddetta la sanzione delle une inutilizzabilità nel processo che l'articolo centonovantuno Codice procedura penale riferisce tra l'altro ai soli divieti di legge
Tribunale sezione prima cinque sei due mila Berlusconi Silvio più altri ribadito integralmente o da tribunale sezione sesta nove dieci due mila Battistella prima Rossa più sei
Voglio dire che
A questo punto
Il primo rilievo o è presto detto cioè abbiamo fatto una disciplina anche
Combina delle sanzioni eccessive rispetto alla tutela dei diritti dell'indagato
E sproporzionata
Per quindi e bisogna chiedersi
Se sia ragionevole intrinsecamente la disposizione in questione
Poi si è introdotto un principio di retto l'attività della norma
Cioè si è detto attenzione alla norma
Non troverà applicazione soltanto per il futuro ma vale anche per quanto riguarda le rogatorie che si trovano in processi attualmente pendenti
Io ho sentito dire in televisione da qualcuno volge autorevoli funzioni parlamentari e dire che questo ovvio perché si tratta di una disposizione più favorevole per reo
Dimenticando in maniera clamorosa e si tratta di una disposizione processuale e non di una disposizione di natura sostanziale
Questo discorso colmo staremmo quasi per dire non ovvio ma elementare viene indicato come un momento di grande conquista culturale allora vuol dire che
Parleremmo due lingue diverse invece non è possibile perché il diritto uno per quanto ritardo attrazione dissi
Si possa
Estenderei in questo in quell'altra direzione non arriveremo mai a dire Recos che qualcuno continuative siano giunti al punto niente
No volevo dire solo grazie si volevo dire solo per completare volevo dire che a questo punto il problema viene affrontato interni di giusto processo perché era la sua domanda cosa c'entra il giusto processo io rispondo
Rinviando per ragioni di tempo ad un bellissimo scritto di Ferrua
Voi conoscete perché non è certamente
Una persona della quale non sia nota
La grandissima preparazione del grandissimo rigore scientifico il professor Ferrua scritto nell'immediatezza per favore non parliamo di giusto processo perché non c'entra niente
Il giusto processo e contraddittorio il giusto processo e accettazione del regole mentali e cioè e non è sottrazione di una serie di elementi al vaglio lo del già riuscita
Io ho ho l'impressione che adesso sotto leggi da del giusto processo corriamo il rischio di fare rientrare una serie di
Disposizioni che probabilmente non hanno molta attinenza quello che mi sembra poi e
Discutibile dalla parte dei magistrati dire prima prima del
Che ciò avvenga
Dire pubblicamente cercheremo Pinter per entrare alla norma in una maniera che corrente queste storture perché questo non è consentito a nessuno
Qualunque sia la provenienza ecco avente sede aveva statura professionale del del soggetto che queste cose afferma
E però dall'altro lato nessuno può venirci a dire che
L'Inter per trazione non è consentita
Nella misura in cui può portare ad una al a superamento della legge che il parlamento ci ha potuto dare questo è un timore che probabilmente può essere esplicitato in questa forma Salt io sono sicuro che professor Frigo converrà con me che se fosse stato Lupi ministro di grazia e giustizia ma sarebbe mai mai
Preannunciato un'ispezione ministeriale per verificare cosa in sede di interpretazione il giudice stia facendo o il Pubblico ministero senza considerare che
Trattandosi di una disposizione che riguarda atti rogatoriale già esistenti nel processo
L'articolo settecentoventi no prevede che poi e la eccezione di inutilizzabilità debba essere fatta la prima udienza utile dopo l'approvazione della legge l'entrata in vigore della legge
E quindi alla prima udienza utile la difesa degli imputati in un processo che non sto qui a dirle ha sollevato puntualmente l'eccezione di inutilizzabilità questa eccezione
Come succede in tutti i tribunali il difensore si alza e dice eccepisco l'inutilizzabilità degli atti di rogatoria proveniente dalla Confederazione elvetica per Elia nome era e il tribunale dalla parola al Pubblico ministero per interloquire il Pubblico ministero cosa ne pensa
Il pubblico ministero ha chiesto due giorni ha presentato una serie di si chiama note d'udienza che una uno scritto nel quale dice secondo me
Questa cosa non può andare perché contrasta con l'articolo dieci dalla
Costituzione e c'è un ragionamento o che suffragato dal loro punto di vista da una serie di richiami giurisprudenziali dalla Corte costituzionale delle sezioni unite
Sul valore della prassi
E la prassi significa scambiarsi direttamente a non per il tramite del ministero scambiarsi direttamente dagli atti quando è comunemente accettato realizza una prassi
Per questa prassi ha parole di norme costituzionale perché costituzionalizzato al dai principi dell'articolo dieci e quindi diventa una prassi chiaro rango costituzionale e che è superiore al rango della legge ordinaria ho sintetizzato al massimo per ragioni di tempo prego di perdonarmi
Sì ma se ci sarà tempo cercherò di
Approfondire questo aspetto
Grazie io innanzitutto vorrei sottolineare
L'importanza di questo incontro
Come in altre occasioni
La sensibilità questa importanza soprattutto stata colta da quello l'impareggiabile
Strumento di informazione
E di diffusione
Che nel nostro Paese radio radicale presente oggi qui
E che trasmette in diretta in tutto il Paese
Il nostro dibattito l'importanza
Importanza e soprattutto
In un segnale
Che credo debba venire
Da questa sala
Attorno al metodo
Con cui debbono essere affrontati e risolti nell'interesse di tutti
I problemi della giustizia
Si è parlato qualche volta a sproposito anche attribuendo frasi non
Dette
Che
Vi sarebbe oggi
Da parte di qualcuno
La tendenza
O addirittura il proposito è l'obiettivo
Di una delegittimazione
Di coloro che esercitano
Legittimamente nella pienezza e nell'autonomia dei rispettivi poteri da una parte
La funzione
Legislativa dall'altra le funzioni giudiziarie
Io credo
E
Sono cento
Che vi sia su questo consenso anche dal presidente Gennaro
Che ringrazio particolarmente la sua presenza oggi qui
Noi vogliamo segnalare
Che non devono esistere delegittimazione
Le reciproche bilaterali
Nel nostro Paese la dialettica e protetta da un riconoscimento
Reciproco
Delle legittimazione
Nell'ambito
Delle rispettive funzioni
Credo che questo sia il punto di partenza che viene anche da una consuetudine
Mai disattesa nei rapporti
Talora anche dialetticamente contrapposti
Tra le posizioni
Dell'Associazione nazionale magistrati e quelle delle associazioni forensi e in particolare dell'Unione delle camere penali
Nessuno ha mai pensato
Neanche adombrato delegittimazione
Nessuno intende che le proprie parole le proprie prese di posizione siano intese siano interpretate in questo modo
Non è delegittimazione
Questo credo che debba essere un messaggio
Che va a tutto il Paese non è delegittimazione la clinica
Non è una delegittimazione il dissenso
Il dissenso e la critica sono il pane quotidiano di una democrazia che presuppongono la reciproca legittimazione
Si pesca nel torbido
Quando si va fuori da questo quadro
Da qualunque parte ciò avvenne
Io credo che dobbiamo dare insieme
Questo messaggio dal mondo della giustizia a cui magistrati e avvocati appartenga
Questo evidentemente non significa
Che
Non vi possono essere anche nel nostro dibattito ma noi lo abbiamo sperimentato tante volte ma non abbiamo mai rifiutato il confronto
Nel nostro dibattito
Delle posizioni differenziate
Questo non significa
Un che anche vi siano posizioni differenziate rispetto a scelte che vengono fatte o che si accingeva a fare
Il legislativo
Quante volte
Noi abbiamo
Criticato dico noi avvocati noi delle camere penali abbiamo criticato il Parlamento le iniziative legislative il Governo o per le inerzie o per la qualità
Delle sue iniziative legislative questore
Assolutamente legittimo
Ed è anzi fondamentale
è fondamentale
Nel gioco democratico
Che cosa bisogna evitare
Io qui mutuo
Un
Uno slogan che mi piace moltissimo quello all'insegna del quale è nata una regia recentemente una iniziativa editoriale in materia di giustizia
Una rivista che si intitola di che
Non ho bisogno di tradurlo evidentemente a voi che siete maestri di Greco con al caso evidentemente ecco
Questa
Rivista alla quale
Anche noi delle camere penali abbiamo accettato di collaborare insieme a molti magistrati
E lo slogan è questo no alla militarizzazione delle appartenenza
A me piace molto questo slogan
Perché perché non si costruisce niente di buono se si va alla guerra
Nelle materie
Della giustizia
Ciò che di buono si costruisce e si costruisce pazientemente attraverso il confronto certo poi le regole della democrazia esigono maggioranze e minoranze
Ma laddove possibile occorre sempre cercare il consenso più ampio
Perché la giustizia
è patrimonio di tutti
Quali sono i guasti
Dell'eccesso
Nei rapporti
E nei conflitti e nelle dialettiche
Sulla giustizia i guasti sono
In scelte che potrebbero essere meno migliori anche all'interno
Di una opinione
Chiamiamola di parte
Solo che si riconoscesse la funzione
Irrinunciabile di coloro i quali il contributo essenziale di coloro che la pensano diversamente
Noi abbiamo
Ne a cavallo fra la tredicesima e la quattordicesima legislatura
Individuato un percorso possibile per fare progredire quel filone fondamentale delineato nella tredicesima
Che è cominciato con l'inserimento del giusto processo in Costituzione
Che è continuato con l'approvazione di alcune leggi fondamentali ordinarie di attuazione di inizio di attuazione
Di questi
Principi e regole fondamentali
Enunciati nel nuovo articolo centoundici
Abbiamo indicato che questa era ed è la strada
Perché costruire per ricostruire un sistema organico e coerente di giustizia penale
Attraverso una riforma sistematica dei due codici del Codice di procedura penale e del codice penale
Con la bussola del nuovo articolo centoundici della Costituzione
L'inizio della quattordicesima legislatura
Sì ha fatto registrare soltanto alcuni interventi settoriali
E questi interventi settoriali sono stati connotati da un e sesso
Di interventi
Non più neanche di tipo polemico
Ma di tipo quasi guerresco che hanno danneggiato il risultato
Ripeto anche dal punto di vista di coloro che lo volevano perseguire
Per me sono emblematiche anche se non nego che esageri Ray l'importanza
Le due vicende
Della legge delega di riforma del diritto societario
E della legge sulle rogatorie
Si poteva fare molto meglio
Nella legge delega
Sul diritto societario
Invece questa militarizzazione delle appartenenze
Accordato a dei risultati che sono
In parte sensu rabbini
Anche alla stregua del risultato che si voleva ottenere
Ecco perché io riprendo come esempi
Come simboli
Di questi guasti che vengono dalla militarizzazione delle appartenenze
Che cosa è successo con la riforma del diritto societario è successo che nella sua discrezionalità politica che verrà sindacata soltanto e potrà essere sindacata soltanto dagli elettori
Il legislatore
Ha ritenuto di tutelare che debba essere tutelato il principio in generale della trasparenza nelle comunicazioni societarie
Attraverso una tutela penale attuata
Mediante la previsione di una contravvenzione
Sarà giusto sarà sbagliato
è una scelta che appartiene alla discrezionalità del legislatore
Non a caso l'Unione delle camere penali non ha preso una posizione ufficiale di tipo politico su questo
Perché siamo di fronte ad una scelta politica che ciascun elettore
Dovrà giudicare
Poi però che cosa è accaduto
è accaduto che si sono previsti
Altri due reati entrambi i delitti
Un de entrambi i connotati dall'elemento del danno del danno alla
Creditore ora socio
Anche questa può essere una scelta di carattere politico
Ma ci sono delle incongruenze evidenti
La prima e più vistosa incongruenza è quella rappresentata dal fatto che uno di questi due delitti
Di danno quello che attiene alle società non quotate in Borsa è previsto a querela
Cosicché la tutela sia pure indiretta
Del bene
Costituito dalla trasparenza nelle comunicazioni societarie che un bene che viene riconosciuto dalla stessa legge ancorché tutelato soltanto sotto il profilo discrezionale viene consegnato in questa ipotesi che dovrebbe essere una ipotesi più grave alla iniziativa l'offeso dal reato
Questo è tecnicamente una situazione di conflitto che io non sono riuscito a risolvere
Questo secondo me è il segno di uno dei guasti di quando si procede
In questo modo
Senza cioè alzando a dismisura il livello del dibattito e del conflitto e
Dimenticando sostanzialmente il possibile contributo dialettico di coloro che non la pensano allo stesso
Si arriva al guasto tecnico
Questo è il punto
Quello che denunciava prima il presidente Gennaro
L'appiattimento di tutte le sanzioni e parliamo delle rogatorie l'appiattimento di tutte le sanzioni presidente Ferrua è il responsabile rosso del nostro proprio del settore processuale del nostro ufficio le disavventure insomma ecco non a caso Bechis ma noi non è che lo vogliamo nascondere neonati avevamo infatti benissimo
Allora
L'appiattimento
Della sanzione dell'unica sanzione per qualunque inosservanza sulla inutilizzabilità è un errore tecnico prima di tutto
Perché è evidente
Che la inutilizzabilità e riservata soltanto al divieto probatorio
E e c'era già nell'articolo centonovantuno del codice
Che cosa si doveva fare
Se il clima non fosse stato esasperatamente conflittuale al punto
Di rasentare la delegittimazione reciproca qua il guasto più grave in materia di giustizia si sarebbe dovuto considerare la possibilità all'interno della riconosciuta esigenza
Di esplicitare
Delle sanzioni per le inosservanze delle norme delle convenzioni internazionali che esistono a quarant'anni per la verità
Nessun precetto nuovo introdotto da questa legge sono i vecchi precetti il problema e in problema interessante ma è un problema sul quale ci potremo confrontare il problema di fare assurgere una prassi
Che è divisa applicativa di una convenzione a una sostituto della convenzione è un problema che francamente io sono convinto che le norme quando ci sono hanno suo significato e debbono essere comunque osservate siano nelle convenzioni siano altrove non possono essere sostituite da altre prassi il problema era quello di riconoscere
Se e quali sanzioni vi potessero essere per le inosservanze nove inosservanze non possono essere tutte dello stesso livello
Non possono essere tutte riferibili indifferenziata mente al momento formativo dell'atto con funzione probatoria sia pure in rogatoria e al momento puramente trasmissivo evidentemente è chiaro
Ma questi sono prima di tutto errori tecnici
Che si si sono verificati
E che possono ancora verificarsi
Se non si cambia il clima
Ed è questo che bisogna cambiare
è un clima diverso quello che ha potuto portare nella precedente legislatura
Alla
Costituzionalizzazione delle regole e dei principi fondamentali del giusto processo
è un clima diverso quello che ha potuto portare alla legge sessantatré del due mila uno quello che ha potuto portare all'approvazione della disciplina specifica delle investigazioni difensive
Che abbiamo per la prima volta cominciato a pensare proprio qui a Siracusa
Con le camere penali
Questo non lo dimentichiamo non è perché ci piaceva la faccia del vostro mascherone della vostra mass della nostra se me lo consentite
Della ma del teatro greco non è che è bella certamente bella ma
Sirchia si Piazzi va a dare un senso a questo ruolo particolare che ha giocato la città di santità di Siracusa con le sue istituzioni con la sua camera penale colleghi SICE nel momento formativo di queste proposte normative
La legge sulle investigazioni difensive è nata da un contributo dialettico di maggioranza e opposizione in un clima diverso
Che non confonde non vuol dire consociativismo ma non confonde evidentemente
Le le le i diversi pensieri il possibile dissenso non lo fa diventare
Delegittimazione al punto che ciascuno si debba armare o militarizzati
Non è un caso che ancora nella precedente legislatura in questo diverso clima sia stata approvata dopo tanto tempo quella che è stata una bandiera
Delle camere penali da vent'anni
La nuova disciplina della difesa d'ufficio Peder patrocinio a spese dello Stato per i non abbienti
Importantissima quella una disciplina che forse a qualcuno è sfuggita ma è una disciplina che attua
Il Conte per certi profili il giusto processo pecche
Ma perché
Attraverso quella disciplina sì rafforza la condizione di chi
Sostiene
La difesa
Cioè dell'avvocato è particolarmente dall'avvocato d'ufficio non soltanto noi
Attraverso le nostre indagini abbiamo rilevato che nel nostro Paese quasi il sessanta per cento degli indagati e degli imputati è assistito d'ufficio Old non ha assistito
D'ufficio
Allora è questo clima che si deve ritrovare
Io vorrei cogliere proprio questi aspetti perché
Sono questi che contano
Bisogna recuperare del resto l'invito è venuto autorevolmente anche dal presidente del Senato nei nei giorni scorsi insomma bisogna ritrovare una dimensione perché la dialettica torni ad essere fisiologica
In queste materie altrimenti si rischiano persino di errori tecnici
Io credo
Che un altro punto
Su cui si possa
Utilmente dare delle indicazioni di metodo
Al Paese e anche alla politica
Sia quello
Che possa dare uno stop finalmente
Alla
Legiferazione episodica
Specialmente in materia penale privilegiando
Il legislatore dobbiamo chiedere al legislatore una sorta di self restraint
Pochi conoscono forse a proposito di di di di di questo clima che deve cessare
Ciò che è accaduto nei giorni scorsi
In Parlamento
Quando per veti incrociati si sono bloccati due disegni di legge
Con intenti
Identici
Quelli deflattivi del sistema penale
Un disegno di legge per il patteggiamento allargato è un disegno di legge per la oblazione generalizzata
Il primo della maggioranza il secondo dell'opposizione
Si sono arenati per voti incrociati
Incredibile
è crediamoci non cose da poco
Dalle Camere penali viene da tempo un messaggio consideriamo che il patteggiamento si possa fare
Per senza limiti
Sia pure magari con presupposti diversi
Con gradualmente un intervento garante di di di garanzia più importante del giudice ma mano che la posta in gioco si alza
Ma lo mettiamo dei limiti di pena che strano che facciamo i patteggiamenti in appello senza limiti di pena non si riesce a capire perché non si possono fare anche in primo grado questo era il nostro rozzo se volete ragionamento
Si discute in Parlamento si comincia a giocare al ribasso al rialzo no fino a cinque anni ma facciamo sei ma facciamo sette che è una cosa un po'ridicola tutto insomma no
E il
Dall'altra parte straordinaria straordinari eventuali ci si ci si è in gran in buona parte bloccati
Dall'altra parte viene una proposta altrettanto dirompente
Ammettiamo l'operazione per tutti i reati anche per i delitti quando è prevista la pena pecuniaria anche congiuntamente alla pena detentiva
Non è mica una cosa da poco non è una cosa sulla quale c'è sì sì facciamolo siamo tutti d'accordo buongiorno e no vogliamo sentire un momentino che gli operatori vogliamo sentire cosa ne pensa l'associazione nazionale magistrati non il singolo procuratore per favore
Non il singolo procuratore ancorché autorevolissimo tacco ecco non il singolo procuratore io avrei piacere di dialogare sempre con il presidente Gennaro e credo che la cosa sia reciproca ma non per le nostre persone ma perché la legittimazione della proposta deve venire da un lavoro preparatorio che si fa insieme
Al nostro interno e al vostro interno questa la cosa importante poi il singolo procuratore faccia le sue brave requisitoria dica ma le sue requisitorie quello che deve dire
E la stessa cosa vale ovviamente per per per il giudice ma insomma di vogliamo sentire
Questi punti di vista
Quante volte siamo andati sia voi che noi alla alle commissioni Giustizia ad esprimere non pareri nostri personali ma il risultato delle nostre riflessioni
Il contributo nostro che è un contributo importante perché noi siamo sul campo tutti i giorni
Ecco questo è importante
Beh
Allora la così quattro e quattro otto l'oblazione
Ma chi sono io sono un po'preoccupato francamente no penso per esempio a a malattie professionali gravissime irreversibili lesioni personali gravissime in materia di di di infortuni sul sul lavoro ma anche di di di di di di altra natura colpa professionale mio Dio l'operazione
Fa parte e non lo so non lo so francamente ecco ora
Io capisco che vi sia una sia di deflazione del sistema abbiamo tutti l'ansia di depurazione del sistema però ragioniamo un momento perché qui francamente sì sì sì sì
Per per deflazionare si distrugge un edificio insomma francamente io credo ecco bene
Allora
Però il risultato che non mi piace quale è la Paravisi reciproca di queste proposte
No
Non va bene così
Così non va bene
Deve essere cambiato il prima
Il lavoro tanta strada sull'attuazione del giusto processo si può fare
Anche su quel connotato della ragionevole durata
Che e sembra essere
Alla testa di tutte le preoccupazioni io non nego che sia importantissimo non farei una gerarchia di valori all'interno di quei valori che sono tutti uguali
E ugualmente tutelati e tutelabili da tutelare
Che sono indicati nell'articolo centoundici nuovo della Costituzione e anche altrove perché è uno dei direi io un una delle conseguenze più importanti della riforma costituzionale del giusto processo è questa
Che ha rinvigorito
Ha rivitalizzato altre norme della Costituzione che erano come latenti nella loro significazione
Prima di tutto il diritto di difesa
Ferrua da tempo diceva
E ha detto magistralmente è proclamato come inviolabile in ogni stato e grado del procedimento l'articolo ventiquattro della Costituzione ma non si vince che cose il diritto di difesa
In quella impareggiabile voce sulla difesa che ha scritto alcuni anni fa Ferrua
Adesso si dice perché lo Statuto minimo dei diritti di difesa e nel terzo comma l'articolo centoundici ecco il sinergismo tra la nuova norma e e mai norme che stavano latenti o di significato labile
Importante certo la collocazione sistematica l'articolo ventiquattro certamente beh
Ragionevole durata ma la ragionevole durata
è la condizione per promuovere quello che è il connotato fondamentale del processo penale secondo l'articolo centoundici della Costituzione e contraddittorio per la prova
Ma lo possiamo fare il contraddittorio per la prova se il dibattimento lo facciamo dieci anni di distanza dall'indagine di uno scooter non si può fare
Si può fare
Allora è chiaro che nel momento in cui noi promuoviamo la ragionevole durata abbiamo bisogno
Di fare in modo che il dibattimento non arrivi così in ritardo
Abbiamo bisogno quindi di trovare dei meccanismi di accelerazione che non conculca non le garanzie ma che anzi le promuovono è questa la lettura che noi dobbiamo dare io lo dico a titolo di esempio evidentemente
Allora io sono preoccupato quando vedo tutti gli interventi che si vogliono fare per allungare i termini massimi delle indagini preliminari
Son preoccupato di questo perché questo vuol dire allontanare sempre di più il dibattimento
Il ragionamento lo dobbiamo fare insieme io credo che dovremmo trovarsi per cominciare ad andare nello specifico degli interventi per l'attuazione insieme sinergica
Di tutti i valori proclamati dall'articolo E.T. consacrati dove nuovo articolo centoundici ecco perché ecco perché anche da questo profilo anche da questo punto di vista e secondo me importante che arrivi congiuntamente sia pure con le diverse posizioni che noi abbiamo da l'Associazione nazionale magistrati e dall'Unione delle camere penali in questa sede rappresentante al massimo livello un messaggio al Paese un messaggio alla politica in questa direzione io auspico che possa esporsi avvenire e possa essere correttamente interpretato così da questo nostro incontro di oggi
Prima di ridare la parola nostri oratori
Se qualcuno Wolverine intervenire
Sapevamo che il procuratore della Repubblica
Il dottore Campisi nome il procuratore della Repubblica voleva sull'argomento
Dovrebbe farlo all'epoca sì ma da un po'di tempo a questa parte il procuratore cerca di parlare sempre dopo chissà perché
E poi i credo che il dottore Gennaro dovrà andar via
Quindi sarebbe bene che qualcuno intervenisse prima di ridare la parola perché poi dovremmo andare a chiudere Nunzio Twohy
Del procuratore
Consente tre metri inizierà seppure brevemente
Con un piccolo rimprovero agli organizzatori
Cioè non si organizzare una manifestazione di questo genere cumulando una serie di temi che tra di loro già richiederebbero un dibattito singole specifico così si finisce evidentemente per creare dei problemi nella anche nella gestione del dibattito sia i relatori come coloro che intervengono deliberatamente io mi concentro essenzialmente sul tema della legge sulle rogatorie trascurando completamente il giusto proprio però processo che renderebbe non una
Seduta ma più sedute perché la complessità dei temi che sono connessi a questa l'articolo centoundici dalla Carta Costituzionale alla legge di attuazione
Di questa norma costituzionale sono tale da non poter essere condensata in questo momento
Alcune
Sere fa si è svolto in questa stessa vola un altro dibattito terrà presente il l'ex procuratore della Repubblica Caselli insieme ad uno dei suoi sostituire hanno presentato un
Libero lavoro scritta
Perché sto citando questo quel libro si riferiva a fenomeni di mafia
Qualcuno di voi o molti di voi ma potrebbero dire che c'entra la mafia con i temi che stiamo trattando in questo momento che sono temi squisitamente processuale
Che c'entra la struttura mafiosa la sua presenza sul territorio il controllo del territorio rapporti tra mafia
E poteri economici rapporti tra mafia e potere politico con i problemi processo
Mi potrebbe dire qualcuno di voi io rispondo che cento e centrali
Perché il sistema processuale è il mezzo che ci viene dato dall'ordinamento giuridico per contrastare questi fenomeni se il sistema processuale non è adeguato non era messo appunto noi non siamo in condizione di combattere queste farà per certo tra la valutazione del sistema processuale ivi compreso il giusto processo di cui non parla ivi compresa la legge sulla rogatoria va anche visto in un'ottica di questo genere ecco perché centro
Sì gli organi dello Stato che combattono la mafia
C'era il collega Cannavale che diceva
Che noi applichiamo non combattiamo la mafia
Collega si sbagliano
Perché noi combattiamo tutti i fenomeni di criminalità perché è questo il nostro compito e per questo insistiamo e siamo predisposti a desistere
Ma se noi abbiamo questo compito e questo è il nostro compito procura della Repubblica giudici forze di polizia e in qualche misura anche gli avvocati perché evocati sono coinvolti in questa vicenda processuale se pur in un'ottica in un ruolo diverso
E non ci dobbiamo limitare solo ad applicare interpretarono leggi asetticamente in una funzione di neutralità che non c'è perché non ci può essere perché nei confronti del clima lo sto si deve difendere siamo noi gli organi chiamati a difendere i cittadini dal crimine di qualsiasi natura
E allora che la la la la discussione sui temi che stiamo verificando oggi è diventa forte attuale preoccupante
Io ho ascoltato con interesse il collega Gennaro e condivido tutto quello che lui ha detto
Ho sposato con interesse l'avvocato Frigo e condivido anche l'impostazione che le ha dato anche sono mi sono non mi è sembrato di cogliere risposta dei vado sul tema specifico della vicenda della legge sulle rogatorie egli ha parlato di una situazione di conflitto
Che penso facesse riferimento soprattutto al conflitto di natura politica tra le forze politiche dalla maggioranza e dall'opposizione che evidentemente teme che non ci riguarda perché noi non facciamo politica sono in termini di carattere oggettivo per il risultato oggettivo che abbiamo
Ma se il conflitto invece fosse tra alcuni poteri dello Stato e la magistratura questo è un tema che evidentemente ci riporta
Perché la legge sulle rogatorie suscita forti perplessità e giustificate ostilità da parte dei magistrati ma io direi che ci sono tre motivi buoni che io sottopongo all'esame
Dei due relatori se si vogliono risponderanno al secondo intervento che andremo a fare
Gradirei che nell'interesse non personale non di un singolo procuratore della Repubblica evidentemente non è un intervento che viene considerato un intervento di parte settoriale
Perché rispondono su questo perché interessa tutti i cittadini ton solo gli avvocati giovani e meno giovani che sono presenti ma tutti i cittadini che in qualche misura sono interessato a una giustizia che sia giusta
Ma che abbia un risultato di efficace contrasto contro la criminalità perché un processo a setti profezie che si risolve in un gioco delle parti in cui ciascuno esercita funzioni in maniera per così dire
Neutrale
Non giova a nessuno perché il processo esiste per accertare responsabilità e per sanzionare
I responsabili degli illeciti penali commessi per questa è sempre esistito e d'estate si tiene in qualsiasi luogo e in qualsiasi tempo
E allora le tre richieste con riferimento alla legge sulle rogatorie che voglio rivolgere l'imperatore sono questi
Fermo restando che la legge sulle rogatorie è nata in questo momento
Io chiedo perché in questo momento perché con questi contenuti e perché con questo regime
Il collega Arrigo va rilevato che per due anni e la legge è rimasta
Per una ragione di conflitto politico né alla nelle Aule parlamentari
Oggi è stata approvata con eccessiva con grande fretta è stato approvato con qualsiasi a qualsiasi costo ed è stata approvata malgrado le proteste vibranti dall'attuale opposizione che allora era maggiore
C'è un motivo specifico non si poteva anche attendere tempi migliori
Rispetto a una legislazione che era diventata prassi come è stata detta per la prassi per decenni qual era il motivo specifico per cui se proprio in questo momento con questo getta nell'arco di due-tre mesi approvare questa
Secondo problema il tema della retroattività
Se noi abbiamo cambiato alla revoca della prassi
E le abbiamo anche generalizzato al di là di quelli che erano gli ambiti di applicazione del trattato internazionale di cui abbiamo discusso e riteniamo che le ferite ragioni ispiratrici di questa legge fossero siano valide
Avendo cambiato
Regole già consolidata nel tempo trovavo giusto che fosse fatto per il futuro
Perché farlo anche per i processi in corso
Io vorrei che su questo omicidio mi si tensione risposte vi è un terzo problema che la legge sulla Kotori soffre
I termini prescrizionali
Vengono interrotti anzi scusate sospesi se non ricordo male credo che sia un caso di sospensione se non ricordo male
Tutte le volte in cui si inoltrano successivamente richieste con riferimento a documenti inviati erogatore che vengono dichiarati
Poi il metodo instabile soltanto per i processi con i detenuti
Perché non anche con i processi senza detenuti
C'è un motivo specifico
Poi c'è un motivo che normalmente i processi nei confronti dei colletti bianchi non trovano detenuti
E i detenuti solo solo in processi di
Mafie in materia di droga Cosimo
Ecco sono tre grossi quesiti ai quali io gradirei che vi fosse una risposta non per mia soddisfazione personale
Che ma per la sua risoluzione di politiche sia credo ci siano problemi grossi che dovremmo porci
E che vengono in fronte in fondo incontro anche alle esigenze che sosteniamo l'avvocato Frigo
Cioè spiegarsi perché c'è di questo momento perse la situazione che li chiama Dini militarizzazione delle appartenenze
Ma evidentemente signifer ci sono grossi interessi in gioco che producono schieramenti contrapposti in maniera violenta in però non sembrano di trovare margini di composizione al conflitto in atto
Comunque
Ma
No non intervengo gli stessi quesiti che ha posto il procuratore Mele sono chieste anche io e quindi una risposta non la posso dare io se pongo due domande non la prima
Perché l'anima e di ordine politico e io ritengo delle norme processuali comunque gli aspetti giuridici afferenti alle legislazione
Non debbono essere interpretati viste da destra viste da sinistra
Noi apparteniamo a un mondo nel quale Fermo restando però ognuno la conformazione politica che gli è congeniale
Dobbiamo interpretarli in relazione alla utilità
Alla legittimità o alla consistenza delle norme giuridiche quindi il primo problema del perché sia stato affatto subito adesso non l'abbia fatto il governo di centro sinistra
Per ben due anni
Io non intendo rispondere se mai connotando pur essendo un uomo di sinistra la responsabilità del governo che mi ha rappresentato a non avere mandato in porto questa legge situazione che comunque era assolutamente necessario
Invece per quanto riguarda gli altri due quesiti particolarmente quello che mi preoccupa
è questa limitazione
Della sospensione del termine prescrizionale solo come dizione alla legge esclusivamente nei casi di cui al comma tre quattro che significa quando ci sono soggette detenute come ha detto il procuratore
Invece questa norma va estesa a tutti i processi con o senza detenuti questa è la mia personale opinione che collima con quella del dottore Campisi
Per quanto riguarda la inutilizzabilità che il tema più importante
Io ritengo che sia esagerata una indiscriminata
Inutilizzabilità che colpisce tutti gli atti perché sono d'accordo col collega Frigo che evidentemente non tutte le anomalie chiamiamole così tra virgolette possono essere colpite dalla stessa sanzione quindi bisognerebbe distinguere
Caso per caso
Per quanto riguarda il giusto processo e particolarmente la speditezza dei processi io avrei moltissime riservata esprimere il tempo non lo consente perché secondo me sarà molto difficile poter armonizzare le norme del giusto processo con la speditezza del processo che pure il sancito dalle nuove dalla nuova norma dell'articolo centoundici della Costituzione
Perché il problema è a monte il problema sta nel codice di procedura penale che ormai come io ripeto mille volte qui i giovani con il quale collaboriamo insieme lo sanno benissimo
Io ritengo che ormai sia proprio mantello di Arlecchino dalle pezze variopinte spesso contraddittori
Allora è necessaria una riforma organica dei codici fino a quando non si arriva a questo lasciatemelo dire corno unno patteggiamento che non può essere esteso fino al limite massimo anche dell'ergastolo
Perché il giudice che deve stabilire la congruità della pena non sono le parti che si mettono d'accordo lo impongono e se il giudice ritiene la congruità della pena ma io vi dico come avvocato che sarebbero si sarebbe resi dati immediatamente io lo espone le lo espandere il fino alla prima udienza dibattimentale cioè alla fase degli atti preliminare al dibattimento non solo nella fase dell'udienza preliminare ma fino al primo grado
Che è un'esperienza di avvocato che lavora esclusivamente nel mondo del penale vi posso anche preannunciati che moltissimi processi maxiprocessi
Da Orsa Maggiore fino a tutti gli altri da Ducezio Vauro che noi abbiamo trattato che andiamo trattando molto probabilmente si sarebbero conclusi almeno per molte parte se non interamente se fosse stato possibile estendere il patteggiamento senza limiti
Al dibattimento
E quindi si avrebbe un minor carico della giustizia l'elefantiasi dell'udienza preliminare del processo allungato che viene definito invece abbreviato è un'altra remora
Alla speditezza la lungaggine dell'indagine preliminari è un'altra remora bisogna trovare qui siamo noi d'accordo tutti alla Camera penale come avvocati alla luce delle nostre esperienze
Delle normative diversificate che ci mettano in condizione di cominciare la speditezza fin dalla fase dell'acquisizione delle indagini preliminari
Comunque io non sono
Assolutamente propenso a credere che fino a quando non ci sarà una riforma organica del Codice di procedura penale
Ci possa essere così come congegnata adesso ed è strutturato il processo penale ci possa essere una speditezza
Per quanto riguarda l'altra argomentazione mi esimo perché se no andremmo troppo alle lunghe e quindi cedo la parola a chi dovrà intervenire
Ecco in dettaglio
Scusate solo brevissimamente perché gli interventi che mi hanno preceduto soprattutto quello del promotore Campisi mi ha stimolato una brevissima riflessione sottoporre relatore di oggi
Riflessione che nasce da una grave preoccupazione la preoccupazione che il collegamento tra i temi di questo progetto sto dibattito odierno e cioè rogatorie giusto processo sia da fare in termini e veramente di preoccupazione
C'erano trattoria può essere insieme ad altre norme che sono di recente formulazione
Il sistema per scardinare il giusto processo
Le polemiche che si sono agitati in questi giorni sul tema delle rogatorie su altri temi quali quello delle modifiche della normativa sulle società
Certamente sono temi che possono portare indietro questo Paese a riflettere su quello che è stato fatto in materia di garanzie all'ispettore Ciur cioè sull'esigenza di tornare indietro sulle garanzie
E una mina vagante per il giusto processo il dibattito politico che in questo momento si sta realizzando quando trasmutare in attacchi in conflitti Ina
Conflitti di interessi che noi sfugge la di cui sfugge la comprensione allora probabilmente dobbiamo riflettere se in questo momento nel nostro Paese ci sta creando un gravissimo vuoto tra classi sociali
Se in questo momento una situazione che evidenzia il vuoto di contenuti idee progetti sulla giustizia siete la maggioranza che l'opposizione non stia determinando una libertà per il Parlamento di legiferare creando questo enorme divario tra classi sociali
Pensate un attimo ad esempio al problema che riguarda Sorato dal professore Figo le la trasparenza dell'attività societaria
Il problema riguardante lei singole querele di parte che dovrebbero essere debbo innescare l'esercizio dell'azione penale è un problema che va al di là del problema sul sollevato ponetevi un attimo l'attenzione sul termine iniziale da cui decorre il termine della querela
La conoscenza del fatto che tipo in astratto determinare il problema nascente dare atto questa conoscenza quando si avrà potrebbe aversi addirittura nel soggetto che si presume danneggiato
Allo spirare dei termini di prescrizione
Laddove questo individuare il problema della prescrizione è stato anche uno dei cavalli di battaglia di chi ha voluto in qualche maniera colpire questa legge quando ci si rende conto che problema di prescrizione in materia di falso in bilancio un falso problema
Perché se è vero che e il termine prima era dieci anni ma dovuto al tetto massimo di pena di cinque sappiamo tutti che con l'éscamotage dell'applicazione circostanze attenuanti generiche il termine velina subite meramente abbattuto al minimo previsto quindi falsi problemi che però innescano questi meccanismi ma innescano quel divario sociale
E Sempione sia ad esempio una legge che ritengo datata diciotto aprile diciotto ottobre del due mila e uno
E la legge sull'emersione del sommerso
Non so quanti di voi hanno fatto caso a questa legge consente all'imprenditore che ahimè ergeva sommerso il lavoro nero fa emergere dal sommerso tutto quello che è sommerso nella sua azienda gli consente una sanatoria
Paga meno tasse paga meno il contributi addirittura può dire ho commesso reato tributario viene sanato la mia attività ho commesso un illecito ambientale e viene sanato quello che ho fatto
Ma tutto questo creerà uno scollamento tra dicevo le casse sociali perché sarà non soltanto un diritto per ricchi quello che farà
Dj dirigente era vigente un diritto dei potentati economici a danno delle classi sociali inferiori
Ma renderà ancora maggiormente rappresentativo il processo come processo per ricchi
Questo è quello che dobbiamo un attimo prendere in considerazione
E affrontarlo come tema comune come tema comune tra avvocati e magistrati probabilmente ecco potremmo anche proporre per un momento di sto bestemmiando in quanto componente della Giunta prima le camere penali dovrei questo tema tenerlo ben caldo ben presente potremmo anche proporre di sospendere per un momento le ostilità sulla separazione delle carriere per far fronte a questo problema comune di le delegittimazione della giustizia
Del sistema giustizia in questo Paese perché sul conflitto
Chi ci perde siamo tutti noi che operiamo nella giustizia
Se si innescano questi conflitti a causa del di questa attività parlamentare indiscriminata che procede senza un programma ben preciso probabilmente la le rogatorie la legge sul sulle società quella regge sulla son sulla sull'emersione dal sommerso possono essere delle preoccupanti iniziative di cui tenere certamente conto grazie
Vedo al seguiti
Grazie io brevissimamente vorrei
Raccogliere la indica le le domande
Fatte dal dottor Campisi per sforzarmi di dare del mio punto di vista una risposta
Penso che
Quando
Il dottor Cappelli si riferisce
Alla
Esigenza che la giustizia si faccia carico del contrasto alla criminalità
Si riferisca
Essenzialmente perché sei così io sono d'accordo alla funzione del Pubblico ministero io concepisco il processo leggendo così l'articolo centoundici della Costituzione
Come un processo di partito dove anche perché questo anche nel processo penale dove il Pubblico ministero
Titolare dell'azione penale si fa carico esso oggettivizza la pretesa punitiva della collettività e in questo caso sicuramente opera una azione di contrasto non così per quanto riguarda il giudice non così per quanto riguarda la funzione del processo che come credo sia stato sottolineato dallo stesso illustre interlocutore ha una funzione di accertamento
Di accertamento di che cosa di accertamento dei fatti controversi tra le parti
E dunque il giudice non può in ipotesi che essere un giudice
Neutrale non coinvolto negli interessi delle parti neanche nell'interesse di contrasto della criminalità
Che sicuramente un interesse pubblico che essi soggetti Lizza nell'attività e nell'azione del pubblico ministero
Questo per lo meno il mio punto di vista non mi pare che vi sia peraltro un contrasto con la premessa che è stata a proposito delle rogatorie e dei tre punti che sono stati toccati
Perché la legge delle rogatorie in questo momento io non sono abituato a discutere
Delle ragioni recondite per cui viene portato all'esame del Parlamento un certo testo una certa proposta piuttosto che un'altra
Mi sembra di prendere atto
Che si sarebbe potuto fin dall'origine
Semplicemente
Ratificare cioè fare da legge per la ratifica dall'accordo Italia Svizzera e basta questo era quello che si doveva fare ma che si doveva fare allora
Il che lasciarla peraltro intatto
Ne parlo in termini di interessi generali il problema di adeguare una normativa scritta di fretta
Del codice di procedura penale in materia di disciplina generale delle rogatorie
A fronte di una prassi
Che come abbiamo visto è una prassi Kitten eroga a norme delle convenzioni
Io continuo a ritenere che non sia una prassi generalizzata
Ma se fosse vero quello che scrivono autorevolmente
Due cari amici come sono Giorgio Lattanzi Eugenio Selvaggi che di queste cose si sono sempre occupati che questa sarebbe una prassi generalizzata
Dio mio questa è una prassi che mi preoccupa
Perché allora vuol dire
Che le convenzioni internazionali si scrivono così tanto per scriverle
E che poi tanto le prassi
Si preoccupano di fare le cose come devono essere fatte come si ritiene che debbano essere fatte in temi preoccupa fino a un certo punto
Con la Svizzera francamente mi preoccupa poco io in fondo sono un confinante quando in quanto cittadino lombardo in quanto cittadino siracusano solo da Nissim dalla Svizzera ma insomma
Tempo mi mi preoccupa poco perché mi fido dell'autorità svizzera un po'meno mi fido dell'autorità colombiana tanto per fare un esempio con tutto il rispetto per la carità per la Colombia per cui sa quando vi arriva
Procuratore Campisi quando mi arriva una rogatoria da un poliziotto colombiano io mi servì prefiguro degli scenari che non sono completamente sereni ecco
Francamente credo anche lei somma perché la chissà che là ci sono le lotte tra grosse bande con grossissimi interessi e poliziotto che è un poveraccio probabilmente probabilmente può essere schierato da una parte o dall'altra e quindi quando mi arriva un certo atto da una da una rogatoria vi di rogatoria da dalla Colombia io non sono così tranquillo come quando mi arriva dalla Svizzera ecco questo per per per per essere chiaro allora per dire che cosa quello che diceva prima molto puntualmente presidente Gennaro l'intervento sulle norme generali del codice di procedura penale è un intervento che devo avere riguardo a una situazione complessiva
Però ecco quando noi diciamo che la precedente legislatura la precedente maggioranza
Doveva fare prima
Diciamo che queste norme di intervento sul codice di procedura penale non è che sono nate adesso
In appendice e all'interno della legge dire facendo il trenino si dice così egli in gergo parlamentare questo il trenino
Per cui in una legge sulle vacche grasse si stabilisce che si allunga il termine per proporre un'impugnazione in materia processuale penale no ecco questo è il trenino
Ho la finanziaria alla fine del Del Debbio del mese di dicembre in quella specie di Calderone entra di tutto
E sono entrate le modifiche al codice di procedura penale nella regge di ratifica del Trattato italo svizzero e ci sono entrate prima ci sono entrate nella tredicesima legislatura
Io avrei visto tranquillamente quante altre volte abbiamo visto che si faceva la legge di ratifica del Trattato arrivederci è tutto chiuso lì
Pensiamo al codice di procedura penale ma pensiamoci indù nel disegno globale di revisione
Questo è quello che bisognerebbe fare
Queste questa è in queste il vizio gravissimo purtroppo del nostro legislatore di fare questi interventi settoriali di approfittare di qualunque no inseriamo la questa modifica al Codice di procedura penale no
Non va inseriamo da nessuna parte meme codice penale di procedura penale lei quello per la loro ecco io l'unica
Lo l'unica legittimazione che mi sento di dare in questo momento agli interventi
Settoriali è quella che è contenuta almeno dal punto di vista metodologico e per quanto riguarda le disposizioni principali nel decreto legge antiterrorismo perché la siamo di fronte c'è un vuoto un vuoto evidentissimo insomma di tutela penale e per cui e probabilmente se si scoprisse che vi era una associazione che in qualche modo era legata qui in Italia in qualche modo legata coloro che hanno fatto gli attentati alle Torri gemelle ma intorno avremmo potuto perseguirla cosa c'è un'altra vita
Eccezionale insomma dico basterebbe questo per dire non possiamo fare d'ogni erba un fascio e tutte le volte che c'è un decreto o è un intervento di medie gridiamo no questa volta io non mi sono sentito proprio che si dovesse gridare per questa parte poi quando si approfitta del decreto per fare dell'altro come per esempio per rendere di regime il quarantuno bis e e i materiale allora no allora il discorso è diverso allora il discorso diverso
Tant'è vero che noi ci siamo alzati subito abbiamo detto al Parlamento fatemi un piacere fateci un piacere col quarantuno bis l'antiterrorismo non c'entra niente
Ecco bene detto questo e e credo avere risposto anche alla alla domanda sui nella in questa legge sulle rogatorie si doveva semplicemente fare questo e non l'altro
Ecco ma fin dall'origine fin dall'origine
Sulla retroattività io una posizione che forse se sarà collegata a a un a un mio punto di vista forse eccessivamente dogmatico ma
La retroattività una qualunque norma sulla retroattività poteva avere senso
In materia di sanzioni diverse dalla inutilizzabilità
Avete previsto
Una inutilizzabilità generalizzata in un modo tecnicamente insostenibile come questo e avere poi previsto un termine di decadenza per dedurre la è un altro contra senso di carattere tecnico perché la inutilizzabilità ai sensi del codice di procedura penale è deducibile è rilevabile in ogni stato e grado del procedimento per sua natura
E allora
Quindi è una sciocchezza è una sciocchezza che queste sicuramente ed è una sciocchezza perché recupera qui si non lo so poi nei casi concreti come questo potrà consegnarsi ma la nullità che invece sì perché altrimenti è sanata perché altrimenti si sana al di là del tempus regit actum altrimenti si sana medico ma che cosa fa il miracolo per i la nullità
In questo modo lì è lì è una vera anomalia lì è una vera anomalia secondo me
E per quanto riguarda la sospensione soltanto per i detenuti secondo me la norma è semplicemente incostituzionale io non ho non ho non ho problemi a riconoscere che questa norma incostituzionale mi dispiace soltanto però ecco vorrei trarre anche qui uno spunto per un'osservazione di carattere generale se le meravigliose campane del Duomo ce lo consente
Ecco e e cioè questa
Guardate che anche qui viene dalla concitazione viene dalla fretta vi aveva estemporaneità questa norma perché è stata proposta dall'opposizione
Ed è stata recepita dalla maggioranza
Chi ha detto sì sì bene bene ma questo è un emendamento dell'opposizione
Tant'è vero che quando mi è capitato di parlare di questo con alcuni parlamentari dalla maggioranza si sono messi a ridere diceva l'hanno proposta loro
Ce l'hanno proposta dall'opposizione di limitarla soltanto ai casi dei detenuti che è una sciocchezza perché evidentemente il il lo scopo è un altro è quello di fermare le bocce come si dice per tutto il tempo necessario alla rinnovazione dell'atto e quindi o è così ho io credo che sia ben difficile in via interpretativa arrivarci bisogna dire che o si cambia la normativa adeguando la razionalmente a tutte le situazioni oppure si fa la questione d'incostituzionalità non c'è altro grazie
Al dottore io
Devo dire che
Accolgo volentieri la l'invito
Ad una posizione comune tra Associazione Nazionale Magistrati Unione delle camere penali sulla necessità che da questa occasione venga
Fuori un non messaggio di i
Raffreddamento dei del clima
Politico
E di superamento di quella condizione
Che io non ho chiamato mai complotto ho chiamato semplicemente e ho ribadito per continuerò a ribadire se sarà necessario campagna di delegittimazione che vuol dire una cosa completamente diversa e che nonno lo suppone necessariamente alcuni soggetti
Nottetempo intenti era complottare o a è una cosa abbastanza evidente che essi connota anche di interventi autorevolissimi ai massimi livelli di responsabilità politica che
E
L'accusano la magistratura di aver fatto un su politico della giustizia
Questo nel sentire comune credo vostro nostro di tutti
E la mediazione
In radice dell'essenza della giustizia non può esistere nei cittadini una fiducia nella giustizia dei propri giudici se qualcuno
Può affermare tranquillamente che ci sono dei magistrati che decidono sulla scorta di elementi non risultati al termine di un complesso processo valutati come inidonee e insufficienti no
Ma
Sulla scorta di prove inesistenti o fax questo e grazie
Questo significa che il no ai magistrati abbiamo il dovere soprattutto come associazione
Di contrastare questo di un messaggio mediatico
Dal nostro punto di vista molto
Molto dirompente
Perché individuali
Nel magistrato e state attenti non solo nel magistrato inquirente né al Pubblico ministero ma oggi anche dal magistrato giudicante cioè giudice che dovrebbe essere il terzo imparziale indipendente da tutti estraneo
Alla controversia
Il responsabile
Del degrado della giustizia nel suo insieme come viene percepita dai cittadini
Insisto nel dire che uno sfratto una causa di sfratto rinviata tre anni genera sconforto genera sfiducia
Questa sfiducia si trasmette dal cittadino ritorna nuovamente verso il giudice
Perché sarà legittimo chiedersi ma questo giudice da qui a tre anni farà altre cose
Ma lavorerà ma perché mi ha rinviato perché non è capace di accettare e di dar corso a quello che è un mio bisogno primario io ho bisogno di avere una casa perché si sposta a mia figlia e gli era devota
Se l'ordinamento non mi ha prestato un tema allora vuol dire che c'è qualcosa che non funziona non funzionano i magistrati
Allora non funziona i magistrati nella generalità delle questioni quindi
E senza avere bisogno di chiamare in causa personaggi eccellenti
Ma non funziona anche perché si fa uso politico dalla giustizia quindi con i deboli con i cittadini comuni si si dà una grande dimostrazione di inefficienza
Con un cittadini importanti fra virgolette si dà una dimostrazione di parzialità
Ditemi voi grazie alla fine di questo processo qualcuno si alzerà ancora e dirà di credere
A una giustizia così come nel nostro Paese viene amministrata questo noi riteniamo sia profondamente giudice
E fino a quando non si placherà hanno queste tensioni che scaricano sulla giustizia una serie di
Argomentazioni non hanno nulla a che vedere cura senza da giudicare
Noi vivremo una stagione molto pericoloso molto rischioso perché non sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto il professor Frigo
Sul piano del metodo questi sono frutti avvelenati che nascono da una contrapposizione che ormai
Non riconosce all'interlocutore dignità e legittimità di e interlocuzione
Non è possibile continuare su questo piazza allora
E io credo che sia interesse di tutti ma in primo luogo dei cittadini
Far qualcosa per recuperare
Al sul terreno della giustizia
Io faccio una considerazione va due anni ma come magistrato l'ho fatta da vent'anni e qualcuno magari si sarà stancato di dirlo noi viviamo per esempio una situazione di gravissima disfunzione organizzativa
Intollerabile
Sul piano della distribuzione delle risorse umane cioè dei magistrati sul territorio noi non possiamo tollerare che qualcuno venga a dirci che lavoriamo poco quando tengono in piedi per volontà politica
E mica peraltro il tribunale di lanciano il tribunale di Montepulciano il tribunale di Asti col tribunale tutti quei tribù navi con tre magistrati e un carico inesistente e poi si consente che AGEA la si faccia udienza sei volte la settimana
Con un organico di sette magistrati è una serie di attentati di processi e di maxiprocessi di detenuti e alla criminalità gelese la conoscete tutta e teniamo in piedi queste cose per poi dire facendo media che il giudice penale in Italia scrive la sentenza di Milano alle sentenze di Montepulciano il giudice civile mediamente media ma che significa mediamente significa che a Mistretta nel nostro territorio si tiene un tribunale in piedi
Dove si va una volta alla settimana e si fa civile e penale tutelare e quant'altro poi si chiude
E questo il modo corretto di lire poi in Italia si lavora così e così
E senza gli indici di misurazione del flusso che arriva in ogni ufficio che è condizione per dire se quell'ufficio va ma va va estirpato va chiuso sbarrato e i magistrati mandati e il personale a lavorare altrove
Allora vogliamo cominciare da qui che è una cosa minima elementare
Cominciamo a con questi interventi di razionalizzazione sull'esistente senza pensare ai grandi architetture che poi sconvolgono di più il sistema che poi vengono o ulteriormente modificato da una legislazione che giustamente
Sia
Tutti gli interventi anche quello l'avvocato per l'uso hanno sottolineato essere episodici occasionali e comunque contraddittoria rispetto all'impalcatura del codice io
Allora dico a passiamo Pittoni sicuramente
E nell'interesse di tutti ed è nell'interesse di noi magistrati che siamo parte e istituzioni di questo Paese
E però per farlo occorre che tutti si recuperi la consapevolezza della delicatezza dei compiti che vengono assegnate ciascuno
Ivi compresa la delicatezza del dei compiti che competono che spettano alla magistratura
Io vorrei segnalarvi una sola questione in tema di rogatorie che non ero riuscito per ragioni di tempo ad esprimersi
Guardate che è andata a regime il che nel nostro sistema significa diventa norma generale non applicabile soltanto nell'accordo di Total benefico
E andata a regime una regola che il professore Frigo
Converrà con me perché oggi siamo assolutamente d'accordo nell'individuazione di alcune storture veramente ci sembra difficile
Tacere
C'è una norma che va a regime K si prevede per la prima volta nella storia dei rapporti internazionali che lo Stato che chiede impone allo Stato che deve dare la rogatoria di applicare il diritto italiano
Secondo le regole
Del nostro Paese
E non secondo
Le regole del paese che
è chiamato ad applicare le norme quindi a dire bene mi ha chiesto una testimonianza adesso io sento il signor Tal dei Tali con l'assistenza del mio difensore secondo la norma prevista dalla l'articolo quattro del Codice del Land
Dalla Baviera lo ascolto e poeta romantico no
Devono essere compatibili con il nostro ordinamento
Con le regole del nostro ordinamento come dire Pio obbligo a derogare all'attuale legislazione e ad accettare perché te lo dico io
Le norme del nostro sistema processuale penalistica sapete qual è la conseguenza che mentre noi siamo andati
Altre volte all'estero a spiegare
Al giudice elvetica al giudice
Francesco è un giudice tedesco non parliamo dell'americano
Che cos'è l'imputato testimone
E come dobbiamo comportarci di fronte ad un soggetto che ha una disciplina che ignota in tutto il resto del mondo
Cioè di un imputato che per una parte imputato però se comincia a parlare di altro che non riguardi la propria responsabilità un testimone allora va
Sentito con altre garanzie colà
E questi dicono ma guardate che per il nostro sistema concepiti l'imputato è imputato se se decide di non parlare è una sua scelta lo può fare ma se decide di parlare addirittura deve dire la verità in qualche ordinamento no l'imputato deve dire la verità
Allora questa storia di sentirlo e imporre la disciplina nostra complicatissima anche per noi magistrati per buoni per gli avvocati dell'imputato testimone che con un'impressione immagine
Era definito l'impumone per dire che era un Giano bifronte una persona che assume valenze qualità contraddittorie
E Tisci Cile da capire non li abbiamo con questa legge sulle rogatorie introdotto una regola che non può passare in nessun altro Paese perché ci hanno cominciato a rispondere ma North Carolina ma dove è scritto che io Repubblica Federale Tedesca debba rinunciare alle norme del mio ordinamento
Per fare un atto istruttorio secondo le leggi di uno Stato che mi sta chiedendo la Corte si è favore di fare questa cosa
Questo la gente dal punto di vista tecnico non lo sa non lo capisce io non posso parlare non posso andare sui giornali a fare una dissertazione di questo tipo
Perché la comunicazione mediatica si basa su altre immediatezze e uno slogan è una frase colpisce ed è lì ed è definitiva
Allora su questo dovremmo riflettere certo
Il collega Campisi mi dice ma perché questo clima
Perché la svizzera Lara Repubblica la Confederazione elvetica premeva perché opere in tempo questa storia del del rimpatrio dire un sacco di extracomunitari che passano dalla nostra frontiera ampia pendono rimpallato
E in cambio si ha detto va bene facciamo questa concludiamo questa Corte per loro è un accordo è importante perché viene meno una parte delle garanzie che un tempo venivano la Svizzera era impenetrabile
Il tema dice
Il professor Frigo
Mi fido più della Svizzera
Che non dalla Colombia giusto
A parte il fatto che noi per una rogatoria in Colombia aspettiamo cinque anni cinque
Per la Thailandia traffico di stupefacenti aspettiamo quattro anni
Ma minimo
Però il problema non era presto
Il problema è che o viene dal poliziotto viene dal giudice manca sempre il bollo
E se non c'è il Bobo cade tutto
Allora
Siamo d'accordo che una sanzione
Che non si legge che non ha senso eccessiva spropositata
è una priva di razionalità diremmo noi nel linguaggio tecnico Giulio o di ragionevolezza
E come tale denunciano
La questione della applicazione zitella
Sospensione dei termini di prescrizione
è stata una un altro frutto avvelenato posto in un posto direi dalla polemica giornalistica di quel giorno
Per cui per evitare che si dicesse che era con una legge
Liberi tutti
Si è detto ma almeno i detenuti teniamo lì dentro si poteva fare un'operazione
Generale di sospensione un intervento generale di sospensione si sarebbe sottratto a quei Brizzi certissimi di incostituzionalità che la norma è una disparità di trattamento tra imputato detenuto imputato non detenuto a prescindere dalla gravità del reato perché non c'è bisogno di un'unica voi una disparità di trattamento che non ha nessun fondamento giuridico
Allora se domani Aprilia nel primo tribunale di questa Repubblica qualcuno si alzerà ed eccepirà
Proprio utilizzando le argomentazioni non non sono nostre banche il professor Frigo esprimeva dieci minuti addietro
Saremo forse accusati di volere paralizzare
La legge che il parlamento ci ha voluto dare saremmo accusati di scorrettezza istituzionale perché vorremmo boh
Paralizzare una legge che il Parlamento cita per un certo risultato noi volendo raggiungerle né altro o solleviamo l'eccezione lo portiamo la Corte costituzionale per dire guarda che questo non va bene
Oppure doveroso invece farlo oppure e evidente dal punto di vista giuridico che è una incongruenza che priva di senso
L'ultima questione nera perché retroattiva ma
Ha detto l'attività siamo d'accordo
Come direbbe qualcuno
L'ingresso di un elefante in un negozio di cristalleria non si spiega
Si vuole dare una
Soluzione
Anche ai processi che già sono stati acquisiti che dei quali è stata acquisita la rogatoria ed è già allegata agli atti
Guarda
Viene sanzionata successivamente e quindi con la sanzione della inutilizzabilità qualcosa che all'epoca in cui è stata posta in essere era perfettamente conforme alle regole che in quel momento vigevano
Mi sembra un risultato sconvolgente mi sembra che questa critica sia fuori misura mi sembra che che che non colpisca e il il comune sentimento dalla giustizia se la spiego a mio figlio che ha quattordici anni comprenderà esattamente che questo discorso a quarti Tara
E che non può andare così
Allora
Perché facciamo tanto discutere su queste questioni perché
E tornata in Parlamento
Per una rilettura un'altra norma
Che vorrei i
Che l'avvocato Peluso che parlava appunto di
Questi aspre
Ma anche il professore ferite a tutti voi
Attenziona sta per perché è un ulteriore esempio di come a nostro avviso non ci non si legifera c'è una norma che è stata in un emendamento è stato inserito nella legge sulle grandi opere il governo decide di costruire
Il ponte sullo stretto poi il raddoppio dell'autostrada e poi il la
Non sulle ferrovie eccetera è stata inserita una norma nella quale si dice che
Fiscali
Non costituiscono o
Residuato materiali
Dice la norma testualmente
Rifiuto non costituisce il rifiuto
Il prodotto derivante dallo scavo virgola anche in gallerie
Virgola
Ancorché
Inquinato
Allora
Questo
è un alto mi dispiace dirlo però
è un'altra delle norme
Che rischiano di e vanificare
La tutela ambientale in nome di che cosa
Pare che sia un
Sistema
Ma brevettato un autorevolissima rappresentante del mondo politico che utilizza per lo scavo in galleria
Materiali inquinanti
Vero non vero
Tono sappiamo
Però viene fuori un emendamento inserito nei
Legge sulle grandi opere che dice non è più inquinamento è attenzione magistrati non costituisce ancorché inquinato ancorché inquinato non è inquinamento
Non è un rifiuto cioè non è un materiale di risulta che dobbiamo smaltire sei inquinato nei siti che il Comune appositamente attrezza per lo smaltimento dei fanghi residui attivi
Non
Non c'entra non è perché te lo dico io allora
Se continueremo a legiferare così potremmo potremmo discutere
Per anni per mesi ma ne verrà fuori una condizione nella quale avvocati e magistrati
Si troveranno con un insieme di norme batte dalle quali non uscirà più l'idea della giustizia i clienti non capiranno quello che succede non capiranno perché a parità di situazioni l'le disparità concrete verranno fuori senza possibilità di governo della ragione e quindi io credo lì dove
Re concludere dicendo che sono d'accordissimo con uno l'Unione delle camere penali con quella
Prospettazione
Che è un messaggio e di recupero della razionalità del finisce smonta la valorizzazione degli apporti tecnici che molte volte abbiamo un dato e che oggi sono quasi
Guardati almeno per quanto ci riguarda con fastidio se qualcuno sottolinea una qualche incongruenza del come se sì opponesse per ragioni politiche
Dalle quali non vogliamo tenerci lontanissimi
Non ci importa non è questo il nostro lavoro
E però l'interlocuzione non funzionerà non funziona per noi non funziona greco al meglio neanche perché l'avvocatura
E e e stiamo essi hanno alla ricerca di una via d'uscita io credo che si possa fare un buon lavoro assieme
Magari sospendendo quella
Questione che riguarda la separazione delle carriere sulla quale molto molto ancora avremo un tempo spero di confrontarci
Perché
Se tutti assieme abbiamo come obiettivo presente il bene della giustizia che significa un servizio per i cittadini allora
Faremo un un buon lavoro e per esempio sottolineeremo assieme che fare un'oblazione indiscriminata oppure patteggiare un omicidio a certe condizioni significa buttare fuori dal pro esso alcuni interessi rilevanti
Della persona il sangue infetto ma patteggiano c'è un processo con cinque mila persone offese che hanno contratto una malattia gravissima l'HIV
Che faremo di butteremo fuori diremo abbiamo scherzato Lita citeremo in altro modo ci saranno degli Stone
Tutti per far valere per conservare che queste ragioni legittime legittimissima consentitemelo avranno ugualmente
Dignità e ingresso nel nostro ordinamento giuridico oppure no su queste domande dobbiamo oggi tutti noi tutti voi interrogarsi perché il sistema giuridico che creammo e quello che garantisce i vostri di
Diritti e quello che stabilisce il confine oltre il quale nessuno può andare a violare la vostra sfera privata la discutevamo De Bac
Sito sulla terrorismo che non comporta necessariamente sacrificio nella privacy a certe condizioni le intercettazioni preventive indiscriminati
Non possiamo accettare il dibattito fatto troppo presto al mattino presidenza di Lorenzo poco perché infatti però tanto ci troviamo all'ex scrive presa
Però queste sono realtà sulle quali dobbiamo interrogarci tutti io credo che e
Si creda perlomeno
Anche alla nostra buona fede anche al nostro impegno
A tutela dei diritti
Della collettività non è mai accaduto ieri si diceva in assemblea che
Un lavoratore chieda al proprio datore di lavoro di farlo lavorare al meglio è solitamente il contrario no
è il datore di lavoro che sottolinea che bisogna lavorare di più eccetera noi magistrati chiediamo ti potere lavorare almeno siamo consapevoli delle carenze che non sul servizio o offre
E quindi
Abbassiamo i toni incontriamoci discutiamo credo che questo sia l'unico metodo civile concreto praticabile per Felipe fuori vi ringrazio
Io ringrazio
Le autorità intervenute i presidenti
Delle camere penali vicine in particolare
Il
Professore Elio tocco che insieme a noi ha organizzato questa manifestazione per conto dell'IMI su
Ringrazio
La radio ora di Alen che ha trasmesso in diretta questo nostro dibattito nel prendere a otto
O di
Una sorta di
Momento di non belligeranza che si deve a stabilire oggi
Fra posizioni che sono state diverse
Che potranno essere nel futuro diverse è fuor di dubbio che su questo concetto
Importantissimo della
Giustizia
Gli avvocati e i magistrati
Quasi tutti i momenti della storia
Sono stati sempre sulla stessa barricata nel senso che
Il magistrato non può
Ignorare che esiste il difensore ha dall'altra parte e che vive della stessa dignità di cui vive il difensore
Quindi siamo naturalmente noi avvocati portati a difendere il magistrato così come il magistrato dovrebbe essere portato a difendere
Il difensore
Ai vertici di e in alto tutto questo accade
Dico purtroppo quello che non accade come stemma frequenza
Ecco questo atteggiamento come dire di qualcuno nell'estrema periferia che ritiene
L'avvocato come un surplus suo qualcuno che danneggi l'andamento della giustizia
Ma avviene e questi peccati immortali speriamo che i giovani comunque li superino nel tempo e con l'esperienza
Io ringrazio
Tutti voi
Per le cose bellissime che avete detto
Purtuttavia devo dirvi per uno degli ultimi temi che sono stati trattati
Che nel mille novecentottantadue che noi sospettiamo che il legislatore ne comprenda degli scarichi
Che
Perché siamo estremamente preoccupati perché talvolta
Non ci sia nemmeno resi conto degli affari d'oro che qualcuno li facevano sulle discariche
Dico io il procuratore forse
Che di queste cose minori ci si occupa anche perché una grande importanza hanno nell'ambiente vi ringrazio anche per l'avvenire trattato
Io ho devo consegnare al nostro illustre ospite uno maggio e poi le cerimonie per quelli che non andranno via continueranno più tardi questo tipo modesto Caldoro
Per
Il dottor Gennaro grazie sono un po'
Concludere devo solo dire che sul tema del terrorismo
I
Stiamo cercando di organizzare Connor l'Istituto di Scienze Cream tali
Continuo l'università italo araba e con il Ministero degli Interni una grande manifestazione che coinvolga tutti i Paesi del bacino del made
Ferrari
Appresto qua a Siracusa e a Palermo e vi ringrazio anche per avere trattato questo tema
Signori
Ancora