"Third Millennium Colloquia. Nobels in Venice 2001. Da Venezia idee a confronto per un destino comune" - promosso dal Comune di Venezia, l'Istituto di Studi Economici per l'Occupazione ISEO e Promostudio (presso la sede della Fondazione Cini, Isola di San Giorgio, Venezia 13-15 dicembre)

Quindi se non c'è una lira alla alla Finlandia bel po'Gallatin alla l'abbia lei infatti lui chiede solo professionistiche sembrare fiumi interviene
Now we can degli ebrei presenti testimoni venti professor salutarlo Hensley già professato avente due non soprattassa Shadows senza l'ONU e UE ma se chairman Ford e sesso
L'assessore Lines Q è il filo o un esoso dei queste genti ovvio che ottiene con l'amministrazione del Senato
Lui comando becchini Awards anch'io professo bellissimo
Buongiorno
Riteniamo che la seduta alla sessione sarà molto interessante forza anche controversa sul welfare sui problemi correlati ai problemi di privatizzazione del welfare
Consentitemi di sottolineare in primo luogo che appoggiamo nuovamente il benvenuto al professor Baldassarre il professor Savona
Che saranno i nostri destasse anzi quindi appoggiamo il benvenuto anche un modo membra il professor debbono che sono molto lieto di vedere qui ed aggiungeranno un'altra dimensione quindi alla nostra discussione odierna
Noi seguiremo grosso modo lei stessa a disposizione della discussione che abbiamo avuto nelle prime due giornate la stessa organizzazione della discussione Old vale a dire che nella prima parte della sessione
Io membri
I premi Nobel parlavano per cinque minuti circa
Ma
Abbiamo un'altra persona di cui forse non siete consapevoli avremo il contributo è infatti ed è Franco Modigliani sono molto lieto di poter dall'annunciare
E infatti ha registrato dei commenti sull'argomento se al metteremo con questo quindi
In primo luogo ascolteremo il professor Modigliani successivamente
Seguiremo l'abbiamo salve etico come al solito
Per gli altri membri che erano già qui presente s'cioè a quel punto ritengo che raggiungeremo l'orario del caffè a quel punto la RAI dal costi e vorrei che dopo il coffee break
Porgiamo la parola ai lisca salutista
E vi saranno anche il Daily dei commenti da parte del pubblico
Vorrei ricordare a beghe accoglierei con molto favore eventuali commenti e interrogativi che voleste accorgere vi chiedo di darle per iscritto di portarle al professor professor stavamo al professor Baldassarre
Che successivamente nella discussione esprimeranno questi interrogativi eleggeranno per noi
Mi chiedo quindi se abbiamo già il collegamento con il professor Modigliani sì possiamo ascoltare quello che ha da dirci
Bruno
Pare che forse non siamo già collegati
Vorrei ed a una certa distanza ricordarvi
Alcuna osservazione relativamente alla sessione
Dove dovevano essere presente particolarmente attivo così avevo previsto e programmato vorrei comunque suggerire come tema per questa sessione vorrei suggerire quanto sia importante effettuare una distinzione tra due elementi che di norma vengono confusi con il termine di welfare
Da una parte abbiamo i programmi pensionistici ed altre tipologie di programmi che comportano coinvolgono un trasferimento di ricchezza tra due persone tra il Governo diciamo da un lato tra due entità diciamo al governo e i beneficiari
Come mai ritengo che sia effetti importanti effettuare questa distinzione e vi chiederete ebbene ritengo che ciò sia importante perché la previdenza sociale a mio avviso non dovrebbe essere considerata come una forma di welfare
Dovrebbe essere riconosciuta piuttosto
Come una forma di risparmio obbligatorio un programma di risparmio obbligatorio un programma attraverso il quale il governo il governo cerca di aiutare gli individui
A comportarsi in modo razionale
Come viene suggerito
Dai problemi economici ciclici
Cioè gli siete nell'incoraggiarli a risparmiare quando il danaro almeno necessario per averlo disponibile quando sarà più necessaria nei periodi in cui sarà più necessario
Lei specificatamente nel caso del delle pensioni incoraggiamo il cittadino a risparmiare durante il periodo di guadagno per la utilizzarono poi questo denaro risparmiato successivamente quando è in pensione
Attraverso questa forma di separazione riscontrare è che la maggior parte dei problemi si ritrovano nell'ambito della previdenza sociale e non nel resto dei programmi un programma di previdenza sociale un programma serio
Per due ragioni distinte in primo luogo vi sono dei contributi che sono enormi soprattutto in Europa e in Paesi come l'Italia
Costituiscono quasi la metà dei pagamenti salariali che vengono assorbite infatti Dudley dei programmi previdenziali di previdenza sociale
Poi è un altro motivo naturalmente dato che la previdenza sociale e finanziata quasi dappertutto sulla forma del phasing out
Viene assoggettata ad un'insolvenza
Quando il tasso di crescita della popolazione della produzione casi trova decrescere com'è accaduto recentemente
Io ritengo che questo problema questo problema è andato da questi pagamenti immensi di portata enorme che è è un problema comune in vario grado
Ma comunque comune a tutto l'Europa ebbene questo problema debba debba essere trattato con aggressività con energia e a il trattamento può essere costituito da un'associazione di un allontanamento dal pensi urlavano
Cercando di ridurre nel contempo enorme esborso pensionistico
Come mai infatti ci sono contributi così alti perché le persone c'è volevo delle pensioni troppo elevato troppo elevata e questa dovrebbe essere ridotte
Perché perché il governo non dovrebbe cospicua costringere
Ad avere questo tasso di sostituzione così elevato
Quindi spero
Che queste mie osservazioni possono essere dei aiuto nell'organizzare la discussione grazie mille
Vale per il dal sondino Lions
Penso che questo sia di grande aiuto per mettere a fuoco
Quella che sospettavamo dovesse essere la documentazione principale della nostra discussione ma penso che ire discussi i partecipanti al panel sono sicuramente liberi di trattare altri argomenti
Sollevati al problema pensionistico e del guai sa vorrei
Concentrarmi nessuno gli a spetti
Di raffronto fra l'Europa e gli Stati Uniti anche se ci sono alcune cose interessanti nel resto del mondo che potremo trattare nella parte successiva
Vedo ci vantaggi certo nel cambiare
L'ordine esiterei
Della presa di parola ma se però la regola posta dal professor Sala
Quindi visto che
Il professor Friedman di solito don discute questa consueta vorrei invitarla dare il primo calcio d'avvio alla discussione
Di solito non me ne offre occupano farò volentieri senza microfono
Adesso funziona sia adesso funziona grazie professor Friedman sono d'accordo con Franco sull'importanza di fare una distinzione farai il problema delle pensioni puro e semplice pensioni di vecchiaia il problema dei guai fare cioè gli stanziamenti del governo presi da alcuni per essere dati ad altri
Franco ha descritto il sistema di davo la situazione della previdenza sociale come una delle applicazione del teoria razionale della risparmio
Penso che sia uno dei casi per i quali la verità è nel mezzo ma non per i singoli casi per esempio come il tipo che era che a approdato vasta poi al attraversando un fiume che mediano era troppo profonda quindi vero che per individui possono risparmiare durante la vita produttiva per risparmiare per la vita anziana ma è vero in termini medi ma non in termini individuali abbiamo preso l'esperienza negli ultimi anni del i satelliti e per esempio era il Governo degli Stati Uniti si diceva a un giovane che aveva ancora cinque anni da vivere
Beh prendiamo un sesto del tu hai detto
Per per poterti aiutare dopo che sarà ed avrà i sessantacinque anni certo non è un modo nazionale per funzionare
E quindi questo mi parta all'approccio razionale cioè il lasciare che gli individui deciderà da soli come vogliono distribuire il loro reddito nel corso della loro vita
E ha evidenziato tale è un monopolio una monopolizzazione del governo dell'industria
Perché era accoglie le tasse e da un canto informa arbitraria e poi li distribuisce non altra forma
Questa non è assicurazione in nessun modo non è nemmeno previdenza piuttosto una tesi evocava una liquidazione come dice Franco e quindi il sistema di previdenza sociale come quello che aiutò gli Stati Uniti e molti Paesi d'Europa anche è è una restrizione della libertà dell'individuo lindi vedo dovrebbe essere libero di decidere di per sé per vedere come vuole distribuire il proprio reddito nel corso della sua vita e questo significa che ci saranno alcuni che non si occuperanno del loro futuro certamente ci sono sempre casi del genere
E quindi questo comporterà un un impegno della comunità con le beneficenza privata o con accordi con il governo
E se la società si dovrà quindi occupare di questa piccola frazione della popolazione che non si è saputo occupare di se stessa e sarà in una sezione di indigenza
Veneta anziana ma presto comporta comunque secondo me è un intervento minore dello Stato in generale
E quest'intervento attualmente enorme
Abbiamo un sistema di previdenza sociale pesante proprio per questo motivo
è il motivo per cui
Questo fenomeno riceve sempre più attenzione negli Stati Uniti e in altri Paesi tutto il mondo proprio per questo motivo ci sono considerazione sempre maggiori che porta a considerare un sistema di previdenza sociale privato
Gli Stati Uniti attualmente c'è una commissione che sta studiando questa scaletta
Il presidente dell'OSCE nell'assolata campagna per le elezioni
Aveva una promessa elettorale molto precise prometteva appunto l'introduzione della privatizzazione o almeno una frazione di quello che viene raccolto informati e tasse dovrai potrà essere gestito dagli individui ma questo è un piccolo passo nella direzione Davies di difendere la libertà dell'individuo ma è un passo in questa direzione ed è una direzione
Probabilmente verrà intrapresa da molti altri Paesi grazie
Ma aveva Mele grazie
Questo mi pare
Avrebbe nella discussione secondo voi la mia lista alfabetica
Direi al dottor mettendo al professor Mexes di intervenire
Bene in primo luogo è chiaro come ha detto Franco che la demografia
Scusi
Rende in difficile continuare a fare il pay as you go out abbiamo degli effetti di incentivi tutto il sistema probabilmente non è sostenibile poeticamente
A questo livello di aliquote fiscali molto elevate che richiediamo per continuare con il sistema Paese Ugo quindi c'è
Assolutamente la necessità che i Paesi passino verso sistemi finanziati ci sono quattro problematica fondamentali
In primo luogo come finanziare la transizione i lavoratori tra lettere gli ettari trenta istantanei sono all'interno del sistema avranno un un pensiero delle tensioni finanziate al di fuori del sistema
Previdenziale in larga parte sei in effetti
Giudice i contributi
Verranno versati in sistemi finanziari primariamente cioè un un grave fardello stop schiera al gettito dal Governo
Questa corte di persone che hanno vanno in età dai trenta ai sessanta anni
Dovremmo averne contributi definiti e piuttosto che dei sistemi di indennità definiti dovremmo definire questi schemi a livello individuale
C'è comunque una possibilità di un cumulo dei rischi tra levare forte e quindi ed importanza critica secondo me come è stata menzionano come menzionano nei prossimi commessi Cafaro c'è la necessità ai comuni dei rischi diventi un elemento in nel ridisegno di questi sistemi in terzo luogo d'importanza critica mantenere l'aspetto assicurativo della previdenza sociale in quanto adesso nuovo dei problemi di rischi morali nell'organizzazione di questo tipo di mercato
è una delle corse che vogliamo evitare assolutamente è quella di fare in modo che il governo dei venti l'assicuratore non intenso di ultima istanza
In quarto luogo il comportamento l'idea di risparmio la vita nella vita di una persona nel ciclo di vita di una persona e soggetto a delle distorsioni in quanto le preferenze temporale delle persone cambiano e abbiamo effettuato degli studi e a Berkley abbiamo chiesto delle pensioni al momento del pensionamento se sono soddisfatti del loro piani di risparmio che hanno portato avanti fino a quel momento e più dell'ottanta per cento delle persone e dei professionisti ad alto reddito no ha detto che se dovessero Rizzo
Programmare i loro piani di risparmio ammettono di avere compiuto degli errori e vorrebbero riorganizzare la cosa c'è un fenomeno di contabilità mentale in effetti si pensa differentemente
In merito ai fondi che sono stati finanziati dal governo quando sono sotto il nostro controllo questi programmi vengono guardate da un diverso punto di vista vorrei concludere un paio di cose su questi elementi in primo luogo per quanto riguarda la transizione la solvibilità del sistema Paese Ugo è morto a Fast celeste
Su fissare i sistemi di previdenza sociale in modo tale che siano solvibile
Il percorso medio che seguiranno nei prossimi quarant'anni sarà tale che possono essere solvibile e questo lo si può fare con delle piccole alterazione nell'età di
Eccezione ed è Ibanez sette
Con delle modifiche nella tassazione dei beni e sette ma la probabilità leghe un'escursione verso l'insolvenza elevata anche prima che vengono introdotti pianisti solvibili
Il Dipartimento di Demografia adiva Trial situato dalle simulazioni del futuro del sistema
Previdenziale e per avere una solvibilità media apriamo un altro search attuale una probabilità del settanta per cento che ad un certo punto questi fondi verranno inservibile da un punto di vista tecnico quindi dobbiamo ridisegnare anche questi sistemi per trovare delle modalità di gestire un insolvibilità temporaneo
Nella grazie no non ho mica finito non ho mica finito
Si chiede
Questo argomento mi appassiona quindi prendano qualche minuto in più
Non ha problemi di tempo sicuramente ho parlato del comune dei rischi tra le varie copie ho detto che a questo dei rischi uno dei rischi è necessario per strutturare i mercati privati in modo tale che questo cumulo di rischi
De venga necessario parlato anche la preferenza di risparmio che non sono coerenti nel corso del tempo nel ciclo di vita di dell'individuo
Sulle persone hanno preso un certo controllo del loro portafoglio previdenziale
Hanno un approccio diverso alle pensioni private nel l'esperimento Ardenza e poi
Uno virgola cinque per cento della previdenza sociale viene controllato dall'individuo almeno per quanto attiene alla scelta dei portafogli gli svedesi seguono in effetti l'alternativa più rischiosa
Gestendo un uno virgola cinque per cento all'anno provvidenza personalmente quindi hanno la possibilità di diventare richiede diciamo e fanno affidamento sul governo perché questo sia appunto l'assicuratore di ultima istanza
Da ultimo vorrei fare un ultimo commento c'è anche la problematica della percezione dell'individuo infatti ebraico e abbiamo notato che le persone anziane che si avvicinano appunto alla terza età
Hanno una percezione sistematica della probabilità di contrarre malattie e della probabilità di morire possiamo parlare insomma dell'aspettativa di vita le persone ritengono di potersi ammalare ma hanno anche una specie di validità più elevata più protratta di quanto non se è in realtà
Questo diciamo rappresenta un altro lato della medaglia della privatizzazione considerando il ciclo di vita della persona interessata basta tazzine punti molto interessanti
Va bene sul
Grazie alcune delle osservazioni che sono state fatte sono condivise da anche da me e soprattutto per quanto ha detto Franco nella discussione cui essi parla anche dell'economia e c'era il Governo rispetto al settore privato
è un punto fondamentale ma non è e io questa contrapposizione bisogna invece affrontarlo in modo unico quindi l'economista ha bisogno di tutti gli strumenti istituzionali disponibili includendo quindi governa
I piani pensionistici privati e risparmi privati istituzioni includendo anche la famiglia per poter far fronte a questo problema e queste di solito non vengono definiti i tre pilastri per ridare l'età pensionabile
Palella regolare alla migliore per ciascuno di questi questa il quesito
Ci sono due osservazioni che penso siano assolutamente corrette vorrei reiterarle penso che è universalmente quindi
E i pensionati quando se vanno in pensione non vogliono ridurre il loro Stendhal degli eventi dita sono abituati a vivere nel terminato modo adesso sono preoccupati per il futuro
E lui di solito i mercati possono creare la percezione nelle persone che potranno vivere il più a lungo di quanto Pillon
Vivono a me di solito si tratta di una risposta di avversione al rischio attuale abbiamo molte innovazioni di ingegneria nel settore quindi finanziario con il grande possibilità
Queste dovrebbero essere utilizzate nella progettazione nella revisione dei sistemi pensionistici sia del settore privato del quello pubblico
Sarebbe veramente un peccato non utilizzarle ma invece di progettare le cose guardando nello specchietto retrovisore e guardando a modelli ormai obsoleti
Detto ciò certamente il tempo non ci permette di entrare nei dettagli di come potremmo progettare tale sistema è come potremmo suddividere fra le fonti tra il governo e le famiglie
Però vorrei menzionare qui
Le sei prerequisiti sei condizioni che dovranno essere considerate innanzitutto bisognerà riconoscere nel caso della scelta cosa che credo in una certa qual misura che ed eccezioni
E dovranno compiere gli individui per quanto riguarda la loro pensione non devono essere fatte
Nel passato non possono essere fatte nel presente e quindi c'è una rischio considerevole che non possono essere eseguite addetta adatte adeguatamente nel futuro visto
Sì istruiti
I vari pezzi del mercato privato dovranno essere messi assieme ci sono sette mila fondi privati negli Stati Uniti
Probabilmente quei piani di indennizzo se dagli difficile progettazione ed è difficile prevedere dei piani di contribuzione teorizza stiano corretti in un ambiente così completo bisogna allora capire quali risorse dovranno essere stanziato in un orizzonte di quaranta cinquant'anni
Poi per avere dei consumi e che vanta con lo stesso livello anche in una fase di vita successiva ma questo è complessa
Non penso che il governo passare i salverà il meglio dei privati ma bisogna riconoscere semplicemente
Che
Direttivi dovranno risolvere da solo e non è dare una soluzione completa
Quarto punto
Beh qui abbiamo le illusioni e che l'investimento
Il beni che possono dare un alto rendimento cioè illazioni e i titoli nella seconda categoria che possano dare rendimenti minori ma qualsiasi soluzione privata o pubblica
Comporta all'associazione del il beni delle delle delle securities speriamo sia zampa ad altro elemento con quelli a basso rendimento a rendimento medio
Qui ci sono problemi di rischio che entra nel gioco e possono verificarsi due illusioni
Se consideriamo veri valori a dare il torrente Menta a volte c'è la tendenza investire troppo in queste in attesa di un rendimento
Negli anni Novanta soprattutto negli Stati Uniti e forse anche in Europa uno dei motivi di all'aumento delle azioni and I della mercato di borsistica è perché e ci si richiedevano alti rendimenti e ha visto che i rendimenti nelle altre categorie erano ridurre ridotti ecco perché sono aumentate così tanti così tanto le azioni e certe fantastico ma lo stesso rendimento previsto
Del nel passato non può essere proiettato nel futuro
E quindi invece di cifre al dieci per cento ci potrebbero essere circa il quattro per cento potrà Brasile più appropriate e questo deve essere considerata la seconda illusione del rendimento che è più importante che è stato un errore molto diffuso sia del settore privato che in quello pubblico
E invece la falla la la falla la fallace idea della diversificazione l'emozione che a lungo termine azioni ed altri valori ad alto rischio
Di rischio parziale potranno controbilanciare il rischio spesso se si crede in ciò è fallace perché essi Cellole si prevede un alto rendimento da questi titoli e si pensa che non ci sia con lo stop a lungo termine e quindi le decisioni sembrano apparire molto semplice
Ma tristemente questa teoria sia empiricamente ancora tempo cosa ancora più importante
Anche dal punto di vista teorico per qualsiasi modello sensato se è semplicemente falsa e il pericolo è quindi che questo Consiglio venga dato a tutta la popolazione sia nel settore privato che nel settore pubblico
E crea creano così alla fine un Effetto endemico ma non è un problema della scelta individuale ma veramente c'è tutta una corte le persone che ha ricevuto il consiglio di fare la stessa strategia d'investimento che non ha funzionato e non può funzionare
Quelli che hanno dubbi sull'aspetto empirico ben basta vedere come funzionava il Giappone la seconda economia al mondo nel mille novecento
Novanta
Si è cominciato a trentanove mila e ora si è arrivati a dieci mila nell'arco di undici e dodici anni si è avuta questa perdita ma si vuole fare un pareggio prima di poter avere una crescita successiva potrei parlare molto più lungo di questi aspetti ma penso che veramente questo sia l'aspetto più importante
Altro aspetto in qualsiasi progettazione dobbiamo prevedere la trasferibilità delle pensioni soprattutto quelli in Europa in previsione di una maggiore mobilità della forza lavoro
E questi programmi poi non dovranno scoraggiare l'immigrazione soprattutto dei paesi che invecchia Adam
Non molti Paesi hanno questo problema e quindi devono avere una maggiore forza lavoro che proviene dall'immigrazione e dobbiamo considerare poi investimenti nei fondi pensioni privati o pubblici non dovrebbero avere un requisito che si basa soltanto nel Paese d'origine e nelle aziende del Paese d'origine ma dovrebbero permettere investimenti globali anche al di fuori del paese per una maggiore diversificazione
Questa il senso se si vogliono mantenere gli investimenti Adderley va in onda risparmia interna di un Paese va bene
La quindi ma ci dovrebbe essere una ridurre indirizzo successivo per permettere un portafoglio internazionale poi vorrei rivolgermi al settore privato ai risparmi prelevati per molte famiglie
La maggior risparmio che hanno è la casacca di proprietà
All'appartamento alla casa il maggior risparmio che hanno le famiglie molte case
E quindi dovremmo a verrebbero ad avere un mercato dei mutui molto più flessibile
Per permettere di permettere di avere un'arma maggiore onde uso molto più flessibile dei risparmi
Penati
Grazie nulla giù quel muro entro spero che ci muoviamo verso la soluzione del problema gradualmente è stato molto interessante questo
Commento
Quindi al a questo punto dal punto di vista di dal punto di vista dell'ordine alfabetico a questo punto a regole io quindi vorrei vantare alcune osservazioni anch'io visto che tocca a me in ordine alfabetico
Abbiamo sentito tutta una vasta gamma di opinioni
Dall'opinione secondo la quale in un modo o nell'altro persone dovrebbero essere trattate tutte allo stesso modo
Cioè lo Stato dovrebbe indirettamente o meno per requisito legislativo dovrebbe assicurare dicevo che ciascuna persona risparmi
Come dovrebbe fare o qualsiasi persona media io sono persuaso peraltro anch'io io stesso che questa è un'area in cui alle persone non agiscono razionalmente e poi lo rimpiangono pesantemente
Però vedo anche il il le giustezza dell'opinione secondo la quale
L'ottanta per cento delle persone poi alla fine rimpiangono di non aver risparmiato di più c'è comunque un venti per cento dalla popolazione che evidentemente ritiene di aver risparmiato anche troppo
è interessante notare quale tossire mense a mente variabile nel mondo il tasso di risparmio gli economisti americani tendono a ad affrontare questo problema come un problema grande dissolto risparmiamo le persone sono chiaramente irrazionale irrazionali
Cinque
Se godono troppo il consumo nel presente risparmiano diciamo posticci parole il tempo la necessità di risparmiare posticipando il risparmio
Se guardiamo il Giappone la Cina in misura molto più limitata all'economia europea riscontriamo dei tassi di risparmio piuttosto elevati
E nel caso europeo poiché
La cosa ci colpisce molto in quanto
Così gli accordi di previdenza sociale sono piuttosto diciamo generose
Il risparmio
Obbligatorio è stato introdotto per diciamo sollevare i bar e i figli ed all'obbligo
Che rimane comunque legalmente in alcuni Paesi l'obbligo del cielo da parte dei genitori dei figli IDV seguire i propri genitori a mandare i propri genitori durante la loro anzianità
Quindi oggi è strano che la gente continua a risparmiare sempre più
Potremmo avanzare la congettura secondo la quale in Europa in Giappone
Non si potrebbe sostenere l'argomento secondo il quale le persone in media tutto considerato stanno risparmiando meno
Quello di quanto non dovrebbero fare razionalmente infatti risparmiano e inoltre oltre a risparmiare hanno delle aspettative per il futuro
Nel in nel senso di poter ricevere dei benefici delle idee indennità dallo Stato per quanto riguarda l'aspettativa dei benefici futuri
Questa una problematica di notevole entità
Si può forse fare affidamento sulla promessa che i governi hanno compiuto Dini pagare delle pensioni in futuro
Ci si può chiedere maniche promesse stiamo parlando dato che non c'è alcun contratto dopo tutto
Vi sono soltanto delle indicazioni in alcuni Paesi queste indicazioni sono molto deboli Opare hanno da un paese all'altro come Gran Bretagna governi diversi per esempio fanno affermazioni diverse quindi bisogna rendersi conto del fatto ce n'è uno svantaggio
Legato alla copertura pensionistica da parte dello Stato perché in effetti le indennità e i benefit non sono affidabili le persone non sapranno che pensione percepiranno in futuro alcuni economisti affermano che proprio per questo motivo che il tasso di risparmio elevato nelle economie europee solo e forse anche in Giappone perché in effetti le altre persone Longo si fidano più del Governo non fanno affidamento sul fatto che le pensioni continuino ad essere pagate all'alto livello la quale dal quale vengono pagate oggigiorno magari questo è vero gli affetti però
Se costretti ad affermare guardando all'attuale da Lippi attuali benefit pensionistici
Dati per legge in Italia in Germania possiamo vedere che queste pensioni questi indennità pensionistiche sono elevate
Non è difficile credere quindi che le persone vogliono continuare a percepire benefici e indennità a questo livello d'altro canto io
Non sono un entusiasta sostenitore della necessità di lasciare tutto questo la scelta del privato
è chiaro che le persone non sono in grado di prendere buone decisioni decisioni valide in quest'area per molte delle ragioni che sono state precedentemente indicate
Benché vi siano molte possibilità
Di miglioramento possiamo infatti migliorare la gestione del rischio da parte dell'individuo mai è molto difficile farlo
Per le individua nel contempo il difficile a riflettere per l'individuo su questo argomento
Ogni volta l'individuo cerca di verificare se le proprie convinzioni siano coerenti o meno
In realtà l'individuo non sa che cosa accadrà che cosa probabilmente accadrà in futuro
Quindi dobbiamo affrontare questo problema dobbiamo chiederci se il sistema previdenziale dovrebbe fornire dei benefici definiti o basate su contributi definiti
Dal punto di vista della gestione globale economica e il fatto che l'individuo contribuisca in certa misura che poi i percepisca il il rendimento di questi contributi sotto forma di rendita Licheri vitalizia per esempio
Ebbene
Per usare la terminologia deve fare allora il Governo non è un assicuratore di ultima istanza
Cionondimeno che saranno notevoli fluttuazioni
Proprio questo che ha sottolineato Parmalat
Quando si ci si imbarca in un'operazione molto rischiosa
No cercando di provvedere al proprio futuro
Si può percepire un beneficio pensionistico ed età pensionistica piuttosto bassa uno un ritorno quindi l'investimento piuttosto basso
Però non possono avere un pool entra vari individui ci sono basti rischi che fanno riferimento all'economia
Questa questione importante chiedere accollarsele questi rischi
Inevitabilmente bisogna affermare che in parte saranno proprio i pensionati a doversi accollare questi rischi e in parte doc questi rischi dovranno estere
Accollate dai tre ai attori nell'economia dal momento per la avversione dei rischi per evitare dei rischi e
E importante trovare delle modalità
Di assicurare alle persone
Il dai rischi di effettuazione di questi rendimenti ne avevamo corso della Lita e dobbiamo fare tremenda sia la scorporazione attiva che pensionati
In questo potremo avere un'auto sorta di mix
Tra i link degli effetti a contributi definiti vorremmo che i livelli di benefici di benefit di indennità
Bari non a seconda delle circostanze del momento le dimensioni delle pensioni dovrebbero variare gli effetti sulla base del reddito nazionale del momento per esempio
Questa mi sembra corretta mi sembra un approccio corretto
Le persone naturalmente voi glielo fare dei piani per cercare di derivarne il massimo vantaggio
E proprio per questo che intendiamo quando parliamo di via benefici definiti
Io suppongo che
Se potrebbero correlare ebbene fette anche ai salari correnti
è questo che porta il mio commento iniziale realtà
Bisogna preoccuparsi molto bis
Relativamente a livello di accuratezza di precisione delle aspettative che le persone possano tutelerà relativamente ai propri benefit pensionistici le proprie indennità pensionistiche futura
Non ritengo che questo obiettivo possa essere raggiunto in modo valida da un sistema completamente privatizzata vi sono altre problematiche relative a un sistema privatizzato
Ci sono delle degli stanziamenti che possono essere fatte dalle assicurazioni
Nel settore
Pubblicitario
Lo sa però che al punto siano efficienti o inefficienti i diversi programmi pensionistici gestiti dallo Stato e in Europa
Che possono essere le leggi inefficienze
Nella gestione da parte del governo di questa questione
Infine vorrei
Dire qualche cosa in merito
No il problema della magnitudo
Della spedita da parte del governo del possibile impatto
Che questo può avere sullo stato dell'economia europea
Vorrei tornare ad un punto che è stato sollevato precisi precedenza due giorni fa per la precisione
Avete provato a testare a verificare
L'opinione peraltro plausibile secondo la quale quando la spesa pubblica
Così due sono un grosso una grossa proporzione del prodotto interno lordo la crescita sarà bassa
E in Italia diversi anni fa
Abbiamo chiesto questo
Scettici non troviamo un rapporto chiaro tra le due cose
Risultati non sembrano essere sempre questi ma in un contesto europeo dobbiamo riconoscere che molti dei contributi che le persone stanno versando contributi obbligatori
Alla previdenza al sistema previdenziale alcuni degli altri benefits alcune delle altre indennità ebbene questi benefit sono correlati al reddito e variano da un Paese all'altro
E il rispetto che sono correlate al reddito dato che le persone sono nazionali ma io ho già ho espresso dei dubbi sulla loro nazionalità per quanto attiene a queste dimensioni
E se non forniscono quei disincentivi e che vengono forniti esse tutti
Anzi si sia una grossa riduzione nel reddito post tasse
Al netto delle tasse
Cercherò dei esprime la cosa in termini semplici in grado al quale ci si aspetta di avere dei gravi difendere intendi o degli effetti avversi gravi sul livello del reddito nazionale e non necessariamente sul tasso di crescita
Ci si aspetterebbe
Il bis dipenderà dal grado di redistribuzione all'interno dell'economia
La fornitura gli Benefit previdenziali non necessariamente implica un significa una ridistribuzione
Segni benefit sono correlate al reddito le cose non funzionano così Emma e molte con economie europee vi è un elemento di ridistribuzione
Sulla base dell'investimento posso dire che forse questo elemento è insufficiente
Siamo una situazione dove a causa della natura del contributi versati all'interno della previdenza sociale il costo dell'occupazione poi essere piuttosto elevato
Nella maggior parte delle economie europee ed è difficile credere che questo non sia correlato all'elevato livello di disoccupazione che abbiamo registrato negli ultimi tempi
Questo sembra essere un altro problema che deve essere necessariamente trattato ecco ed è collegato con una struttura generale del sistema del welfare del sistema previdenziale
In certa misura abbiamo cambiato il grado di progressione quelli costruiti applichi dei ci dare lavoro a salariati a basso costo commentato
Dobbiamo ridurre i contributi che si versano al sistema previdenziale
E allora ho diminuiamo le dimensioni del sistema previdenziale cosa che va fatta in certa misura oppure si fa in modo che siano altri a pagare
Per questo a livelli di reddito più elevato è secondo me e in questo senso che ci si deve muovere
Questi sono i commenti che volevo fare a questo punto vorrei passare a questo punto la parola al successivo oratore ma a si sta lei avevano
Ma che pensa avrà una prospettiva ben diversa dalla mia questa papale sabato Manzella alla parola
Grazie nel piccola villaggio dove ora passare tollerava già padre le mie estati negli ultimi trent'anni in Italia cioè in Toscana
Dieci o quindici anni e fa un signore è venuto verso di me
Perché stava mettendo a posto il sistema di elettricità nel dove abitava mi ha detto ma vado in pensione mi ha detto e mai chiesta ma quanti anni ha dare a cinquant'anni li ha appena compiuto cinquant'anni ora passa diventare un pensionato Spada quanto lavori per quanto hai lavorato ha lavorato per trentacinque anni ho avuto lavorato nel sistema ferroviario per lo Stato allora posso andare in pensione
Beh io ho detto Salani gli aerei veramente fortuna vivere in un Paese così ricco che si può permettere dire accettare pensionati e che hanno cinquant'anni
Certa
All'inizio della vita della previdenza sociale quando
La vita media di sessantacinque al sessantotto anni
E il prepensionamento era possibile ma ora la gente vive molto di più gli individui molto arrivano mai gli ottant'anni facilmente
Facilmente ci sono le differenze fra gli uomini e le donne certo ma questo crea un grossissimo problema da tutto il sistema
Di
Previdenza sociale di pensioni sistema di pensioni dipende dalla rapporto fra il lavoratore i pensionati fra chi paga e chi è pagato
E questo rapporto una funzione positiva una funzione e aumenta rispetto all'età di pensionabile ha una funzione negativa decrescente
Per quanto invece riguarda la longevità la longevità è aumentata
Negli ultimi negli anni con percentuali diverse nei vari Paesi
Ma è aumentata da sessantacinque a sessantotto verso settantotto ottant'anni
Quindi l'adeguamento a questa differenza questo problema di portata maggiore richiede un aumento dell'età pensionabile un innalzamento dell'età pensionabile e quindi queste le chiede una riforma di portata maggiore del sistema pensionistico
E ora parla in particolar modo dell'Europa perché negli Stati Uniti il problema sembra essere meno acuto di quanto non sia in Europa
è un problema politico difficile perché sconvolge le aspettative del gli ha degli individui e ha un po'il problema politico anche in quei Paesi
Dove c'è un Alonge militari diversa a seconda delle varie regioni ci sono alcuni Paesi nei quali aumentare letta pensionabile funzionale soltanto in alcune regioni il perché e l'età media varia e questo crea un problema maggiore ma poi c'è la delusione delle aspettative
In questo problema può essere risolto sei risolto in fase iniziale in modo graduale
Affinché si possa mettere a punto un sistema vere e proprie o colonna innalzamento dell'età pensionabile da sessantacinque settanta anni innalzando la
A seconda della nascita
Stava per raggiungere l'attuale età pensionabile dovrà lavorare solo tre mesi in più
E è una persona che dovrà aspettare altri due anni dovrà lavorare sei mesi in più altrimenti tutto potrebbe essere troppo va veloce ma in realtà ci dovrebbe essere un processo graduale non troppo veloce
Questo permetterebbe di portare ad un innalzamento d'età pensionabile di cinque anni in un periodo
Di dieci quindici anni si dovrà decidere l'età obiettivo naturalmente
E penso che questo sia un problema politico di portata maggiore ma ogni Paese in Europa dovrà affrontarlo ai Paesi nell'Europa meridionale hanno un problema maggiore arriva a questo proposito rispetto a quelli dell'Europa settentrionale
Franco ha sollevato un punto che penso sia molto corretta cioè bisogna separare il sistema pensionistico che è un sistema di in e di risparmio condono denigratoria o dal sistema di uguali fa e Franco ha fatto una distinzione corretta questa proposito perché allora in questo senso si può guardare al sistema
Pensionistico che si creda o meno nella ne risparmierà i contributi obbligatori l'argomentazione a favore dei contributi obbligatoria piuttosto paternalistica
Al Coni non si occupano del loro futuro
In senso teorico certo perché ogni individuo può assumere delle decisioni di risparmio per tutto e per la propria vita per la propria famiglia certa ove si dice ma molti non lo faranno
E il sì è mio figlio
Sia impazienti molti spenderanno più del di quanto dovrebbe dare la società alla fine si scontrerà contro la necessità di dovere a fornire dei fondi a delle persone che non hanno che sono sono state lungimiranti e quindi la società dovrà assumersi questa nero beh
Questo fornirebbe una buona argomentazione agli schemi pensionistici e ai contributi obbligatori
Ma però non dovrebbe essere fatta a livello generoso ma a livello minimo perché un altro terzo invece dovrebbe essere fornito in parte dal Governo anche il ma con un'altra no livello potrebbe essere invece fornito e una certa qual misura o in grande misura da un sistema semi privato come quello e italiano nella quale l'Italia è stata che Vieri spiega che poi si diffuse da alcuni Paesi dell'America latina
Essa ok l'inventore di questo programma
Stava per venire anche in Europa per presentare alcune delle sue idee qui in Europa ad altri paesi
Ma questo sarebbe un modo per cominciare ad a vere o di un sistema di base per tutti sul quale si potrebbe sovrapporre un sistema aggiuntivo o integrativo che dovrebbe essere completato da lei conta dai contributi dei singoli e dal governo anche perché e sono consapevoli di questo problema di conoscenza nel passato gli individui nonna facevano decisioni o prendevano decisioni di investimento nel loro sistema privato e pensionistico
E non vogliono prendere queste decisioni per mancanza di conoscenza e quindi bisogna avere questa forma mista per questo motivo ma considerando il quadro macroeconomico
Si vede che l'Europa è entrata in una posizione nella quale Hellas pensa dei governi è diventata una fetta così importante del PIL
Che varia da un punto negli anni novanta
Arrivata perfino al settantaquattro per cento nella Svezia
Hai las pesa dei governi nell'inverno novantaquattro copriva settantaquattro per cento del PIL in Svezia si è ridotta ora ma in Danimarca e Svezia
Sì è ancora al sessanta per cento delle pile la media per gli altri Paesi europei e cinquanta nel Regno Unito in Irlanda la percentuale è più bassa verso quaranta per cento ma questo è un problema
Maggiore
Che dovrà essere risolto perché è un ostacolo alla crescita e le pensioni
Senza lecito negare la necessità di assumere una un atteggiamento compassionevole comunque le pensioni non vengono incluse il nelle Barroso un ostacolo alla crescita perché era un aumento del capitale umano non aumentano le Riserve azionarie quindi a una sospese eccessiva in questa direzione da parte dello Stato
Non può essere giustificata e questo è un problema di portata maggiore che ciascun paese dovrà affrontare
Perché è un problema politico molto difficile certo è più facile per i governi di centrosinistra affrontare questo problema piuttosto che per i governi di centrodestra ma che sia destra sinistra o centro destra e centro sinistra tutti questi governi dovranno comunque affrontare questo problema per via dell'aspetto e demografico che peggiorerà
La situazione fiscale in ogni Paese europeo
Bene
Adesso siamo giunti anziché inglese consultivi
Il cui il microfono non funziona in me
Il suo microfono non funziona
Otto capi
No
Eccolo
Credo che l'entusiasmo
Per la privatizzazione ride alla previdenza sociale sia poi mutato e l'alta
C'è stato un boom quando è già stato il boom del mercato azionario quando c'è stato il problema esce dal mercato azionario l'entusiasmo per la privatizzazione della previdenza sociale
è scemato anche adesso
è stata fatta un'osservazione da Bach in precedenza ad un certo punto i sostenitori della privatizzazione e come come Martin Feldstein nelle sue nei suoi calcoli di quello che le persone perbene vanno
Passando al settore pubblico piuttosto che il privato utilizzare vale termini come un novanta per cento che le proprie equity nove per cento delle proprie equity se io potesse avere cure sto questo reddito garantito sul sulla mio è quindi un nove per cento del mio equity beh sarei disposto a dare i miei soldi alla lettera per avere una un incasso di ritorno di questo tipo
Questo peraltro il tasso di rendimento che viene percepito dagli investitori sui mercati e tre liste
In realtà correlato al rischio che si accollano se si avesse un mercato efficiente questo ironico al tutti a questo ritorno senta avrebbero in effetti i rischi che vengono qua o se nei titoli di Stato che hanno un tasso più basso
Il tasso più basso al punto une flesso il tasso di rendimento più basso pur essendo correlato allestito basso che si corre nel settore dei titoli di Stato
Le persone vorrebbero quindi accollarsi Pigorini Pineschi a questo punto in un mercato perfettamente efficiente se potrebbero contrarre dei prestiti
Contro ieri rendimenti futuri che ci si attendono quindi si potrebbe avere Voeller leggende rischi corrispondente
Comunque molte persone si preoccupano
Ci sono problemi di economia politica all'interno dei programmi pensionistici litorale penso che sono difficili da riformare ma la gente si dimentica che anche in un programma privato
Non sa risolvere problemi di politica economica quando i mercati azionisti crolli patristici crollano se molte personale in questi tre loro denaro nei mercati deterministici sioniste con ci sarà un bell'Automobile Corp non c'è modo di evitare questo sistema
Di assicurazione pubblica
Sì abbiamo un sistema pubblico amore dalla maggior parte dei Paesi industrializzati e quindi che cosa si può fare vorrei sottolineare alcuni punti in primo luogo le origini dei programmi pubblici ma nascono in realtà da un fallimento dei mercati non diano buoni e buone politiche di rendita vitalizia che fossero disponibile per gli individui al momento in cui è stato coniato il sistema previdenziale o sono state create i sistemi previdenziali
In effetti ha chiesto la propria dei fallimenti anche oggi a livello dei programmi di rendita vitalizia disponibile una parte delle ragioni alcuni di questi fallimenti sono stati sottolineati da mettere bene in precedenza vi sono delle asimmetrie dell'informazione che noi associamo a scuola lo i rischi morale e la versione dei vestiti
Non siamo assolutamente vicini agli assunti dei mercati perfetti ma questi fallimenti del mercato e vanno ancora il maggiore profondità i mercati privati non forniscono un'assicurazione contro l'inflazione per esempio
Se andiamo a calcolare
Se uno fosse fra
Acquistando una complessa combinazione in via azioni ed obbligazioni fornirà un'assicurazione adeguata dall'inflazione contro l'infezione dobbiamo studiare se questa possibilità vediamo che non lo è non è possibile farlo
Quindi non è possibile acquistare se un'assicurazione contro l'inflazione del mercato attuale non è possibile costruire un asse il sintetico che fornisca questo tipo di assicurazione dalla dalla inflazione contro l'inflazione
Questo correlato anche ad un altro problema
Il problema degli altri rischi e che gli individui devono affrontare il contributo definito il sistema del contributi definiti
Non fornisce in realtà questo sistema una capacità di disinvestire o di proteggersi da quel tipo dei rischi forniti dai programmi i benefici definiti pubblici quindi gli diede devono correre molti rischi e di Cuda cui vorrebbero Malta proteggersi disinvestendo
Ci sono alcuni fallimenti di mercato che sono associati con problemi di percezione di economia conto comportamentale
Questi che vengono riconosciuti sempre più come elementi che si riflettono nell'esuberanza irrazionale del mercato azioni Mario dalla fine degli anni novanta questo magari se il prete anche in un pessimismo e razionale che noi vediamo oggi
Perché sperimentiamo oggi ma ci sono anche altri esempi in questo senso
Che potremo cercare indagini sono state effettuate
Sull'opinione pubblica americana questi sono gli investitori più invecchio informati cagionava separazione degli americani che non conosce la differenza tra un'azione un'obbligazione
Senza dubbio la se non ne fanno la differenza tra un'obbligazione a una una un'azione non ci si può attendere che investono in modo adeguato
Abbiamo anche ha confrontato
Programmi pensionistici pubblici e privati in vari studi
Che sono stati resi indisponibili e per la privatizzazione parziale che si è avuta in Paesi come il Regno Unito il Regno Unito
Un mercato dei capitali piuttosto efficiente in in generale il master gli studi recenti dei vari colleghi hanno dimostrato e i benefiche nel Regno Unito assecondò i programmi di privatizzazione parziale sono state ridotte del quaranta per cento circa
Per i costi di transazione specie visto che ci sono dei costi di transazione elevatissime associate con i sistemi privati alcuni di questi associate con la pubblicità cercando di scremare imponente per i rischi buoni contro i rischi cappelli nel per me in termini di persone che vivevano più a lungo se l'abbiamo visto quindi che Renzi quando ha visto il nei programmi privati
Possiamo dire insomma can per i programmi pubblici nel Regno Unito sono molto più efficienti di quelle private la prima cosa che va riconosciuta è questa
Le origini dei programmi pubblici e sono nata da un fallimento dei mercati in realtà c'è anche oggi cinquantasei anni dopo le origini di questi programmi vi sono dei fallimenti del mercato significativa il che significa che gli individui non possono andare sul non possono ottenere sul mercato ribattono
Quel tipo di introdotti e quel tipo di diversificazione dei rischi che possono tenere reale a costi ragionevoli dal sistema pubblico poi voglio fare un altro può un'altra osservazione
Ho già fatto allusione al della problema del basso ritornasse credete nei mercatini efficiente il fatto che il mercato statunitense
Il dentista in titoli di Stato e non è un elemento di inefficienza
Non è un elemento di inefficienza dicevo
Da questo punto di vista io De Francesco nella mia opinione da alcune osservazioni che sono state avanzate in precedenza se all'opinione delle tasse sui compensi introducono della disperazione in introducono delle inefficienze riducono la fornitura di manodopera nella misura in cui i benefit sono collegate ai contributi e questo non è vero qualora vi sia una razionalità sul mercato cioè se io vedo i sono razionali e i benefici corrispondono ai contributi non vi sono degli dei disincentivi associate con il sistema di fiscale sui consensi quindi si incentivi nella misura in cui essi esistono vanno colpiti dalla redistribuzione che avviene all'interno dei programmi pubblici si può ritenere che questa redistribuzione sia troppo vasta o troppo limitata ma questa è una questione diversa un altro paio di maniche
Possiamo parlare degli effetti avverse degli incentivi ma c'è una questione anche in gioco di politica pubblica come vogliamo utilizzare i nostri sistemi previdenziali per la ridistribuzione
Mal di testa e questo sistema non causa un effetto di disincentivo
Bisogna Estense sede dell'interazione insistente
Eccetera questo elemento ai salari minimi
Questa fa parte dell'approccio che vogliamo seguire al problema della ridistribuzione nel nostro programma pubblici ma c'è un'altra osservazione generale che vorrei avanzare
C'è tutta una serie di altri elementi di confusione che insorgono spesso nella discussione successo
Sulla riforma previdenziale vorrei dare un esempio
E
Poi ci sono anche altre differenze c'era il problema del finanziamento completo o no questo problema deve essere
Distinto dalla discussione sulla
Necessità di privatizzare il sistema possiamo avere una gestione privata che viene impiegata in un programma non completamente a finanziarlo
Sono problemi distinti questi comunque
Analogamente abbiamo il problema di quale tipo di rischio tra una generazione all'altra abbiamo
In certa misura
Questo elemento può essere separato dall'altra problematiche che andiamo a discutere benché sia facile parlare di condivisione dei rischi tra le varie generazioni
Da ultimo
Possiamo andare da commentare alle l'estensione della scelta con un programma pubblico con un programma pubblico si può consentire di avere un menu di alternative per cui diversi in via dei due potranno avere
Un una gestione diversa dei rischi ci
E noi possiamo riconoscere un elemento la storia ha importanza
Magari sarebbe stato opportuno creare un programma completamente finanziato che sia esso pubblico o privato quaranta cinquanta settanta anni fa quando questi sistemi sono stati proprio creati piccoli genericamente ma il problema è questo l'oggetto
Sì
Per passare da questo sistema un sistema alternativo è necessario un periodo di transizione questa transizione ha dei costi molto elevati associati ad essa queste cose di transizione non possono essere ignorati in questo processo di transizione ci dovrà essere
Un
Un interramento della fiscalità
Per finanziare i costi appunto associati a questo sistema completamente finanziato se vogliamo farlo noi il Veneto
Questo referral decidere se però ovviamente per passare da questo sistema attuale ad un sistema completamente finanziarie ci saranno dei corsi di transizione da sopportare la generazione che sta nel mega dovrà pagare due volte dovrà pagare
Per se per la propria generazione per la generazione precedente che non era finanziata
Passando a giunge a diventando più vecchie possiamo avere più simpatia aveva questa generazione
Qui invece può essere sicuramente è un'opinione fondata sulla generazione a cui apparteniamo in questo pane al ma comunque se questa è una sezione Novara para davanti bene causerà dei problemi quella sorta di problemi
Che l'America affronta oggi sono causate proprio da questa transizione
Sicuramente la transizione dovrai fare più agevole
Ed è stata agevolata a noi perché avevamo
La possibilità di finanziare il nuovo sistema
Completamente finanziato previdenziale quindi c'è stato un cambiamento alla struttura degli asset governi però consentito di finanziare questa transizione altri Paesi hanno avuto opportunità simili ma molti invece non hanno questa opportunità
Va be'fare ancora un'ultima osservazione voglia illecite penso che noi dovremmo spostare accende la nostra discussione dalla dal problema dell'opportunità di privatizzare a il problema del miglioramento del sistema pubblico quando potremo rendere disponibili maggiore opzioni di scelta
Messe già lacerato tra il riconoscimento da un lato dei problemi sistematici che gli individui hanno nel
Dare questi giudizi e ci sono dei problemi di percezione nel sente che sono state studiate con grande attenzione
Il sistema di evidenzia sensazione di disagio e di paternalismo per Siracusa consentendo una maggiore scelta nel programma pubblico potremmo aggiungere un migliore equilibrio a mio avviso vi sono altre riforme che devono essere introdotto cui sono d'accordo con Van mantelle una delle proposte che sono nate
Dalle proposte di riforma dell'ottantatré che non sono state adottate ma a mio avviso avrebbero dovuto esserlo un'intercettazione del sistema previdenziale per la longevità
Quelle automaticamente
Con l'aumento dell'aspettativa di vita l'età pensionabile aumenterà automaticamente
C'è una fama deindicizzazione cui invece consentirebbe di introdurre una riforma di avere un adeguamento automatico dell'età pensionabile
Mentre la nostra economia delle nostre aspetti demografici cambiano nella nostra economia
In questo modo cerchiamo di inserire un sistema di Adam definita all'interno del sistema pubblico per far fronte agli inevitabili cambiamenti della struttura economica della struttura demografica cambieranno da questo momento in poi in generale ritengo
Che migliorando il sistema pubblico
Dobbiamo cercare di raggiunge un migliore equilibrio tra il PD Giovannini vecchie il settore pubblico esitato privato rispetto a quello che abbiamo raggiunto in effetti questo è il primo problema né in Europa che negli Stati Uniti credo negli Stati Uniti e in effetti noi abbiamo fatto molto
Per arrivare ad un migliore equilibrio in questo senso quindi il sistema previdenziale negli Stati Uniti e non a me così squilibrato come potrebbe sembrare
Se fossimo in grado di sostenere il sinistro di aumento di produttività che abbiamo avuto alla fine degli anni Novanta ha assunto la magnitudo del problema se sarebbe stata ancora ridotta ancora meno
Minori favorevoli bene abbiamo già trattato molti aspetti è coperta da una gran parte della discussione grazie già penso che sia arrivata al momento del caffè di salite si dice che siamo a un quarto d'ora per il caffè
Ma sì
Altri direbbero tornante subita per false che italiani tornino dopo quindici minuti ma diciamo mezzogiorno e speriamo che tutti siano di ritorna per mezzogiorno
Scelte ideali
Bene penso che dovremmo iniziare
Cioè Proteus lasci bene nella seconda parte della sezione chiede chiederemo a tre altri partecipanti a questa discussione di prendere la parola daremo loro cinque minuti circa e avranno la possibilità di dire quello che vogliono su questo argomento
E potranno anche
Rifarsi ad altre domande e offerte dal pubblico per iscritto
Quindi esse però ancora l'ordine alfabetico palesemente affari poi prende la parola
Grazie presidente
Per Mitsubishi introdurre e consenta di passare all'italiano
Non sono sicuro fino in fondo
Della traduzione perché alcuni termini sono piuttosto tecnici
E storiche basilare capire differenza emesse in tutto il dibattito questa mattina tra due sistemi contrapposti
Ho due sistemi da miscelare
Quello che noi in Italia chiamiamo sistema a ripartizione
Nella versione inglese singolo system
Significa che i contributi raccolti da lavoratori attivi sono immediatamente spesi per pagare le pensioni
E il sistema a capitalizzazione come lo chiamiamo in Italia il fine del sistema
Questo perché perché credo che questa mattina abbiamo avuto un esempio di come dovrebbe essere condotto un serio dibattito
Sul pensioni sul sistema pensionistico
E per contrapposizione come qualche volta invece in Italia questo dibattito sulle pensioni
E poco serio nel senso che Basilio ideologizzato
Vorrei partire da un punto di fondo
Che ha aperto i lavori con l'affermazione di Franco Modigliani il punto sul quale ci può essere confronto di opinioni
Franco ha detto stamattina le pensioni non sono vuol fare sistema
Ma le tensioni sull'orlo risparmia programma di risparmio però il mio aggiunge programma di risparmio obbligatorio quindi gestito in primo luogo dallo Stato immediatamente dopo Milton Friedman ha posto la vera alternativa
Perché
Condivide Milton con Franco Modigliani l'idea che le pensioni sono un programma di risparmio
Ma aggiunge e
Devono essere un programma di risparmio individuare
Quindi l'inserimento delle pensioni in un sistema di welfare system è un intromissione dello Stato nella libertà di scelta degli individui
Questo è un po'il quadro di riferimento
Entro questo quadro si è svolto il dibattito
Allora se
Le pensioni sono un modo sistema pensionistico
In realtà sono un modo di spalmare il reddito nel tempo
Avere uno standard medio diritta
Che accompagni la persona fino alla fine
Se questo è allora dobbiamo chiederci
è una spalmatura del reddito
Lungo la vita
Di un singolo individuo
è una spalmatura del reddito
Nella vita di una generazione
O è una spalmatura del reddito anche tra generazioni
Perché il film ha sostenuto che
Il sistema pensionistico pubblico così come lo conosciamo
Soprattutto in Europa ma anche per una parte degli Stati Uniti
In realtà mi verrebbe a fornire una copertura assicurativa
E in fondo agli sciocchi perché sei individui fossero razionali ciascun individuo determinerebbe scelte ottimali
E quindi individui che sbagliano in realtà hanno bisogno di uno Stato che provveda per loro
è ovvio che se gli individui fossero di questa categoria
E se ci sono di questa categoria perché alcuni casi sono di questa categoria c'è da chiedersi
In base a quale principio lo Stato
Debba costringere gli sciocchi e ad essere meno sciocchi
Potrebbero quinto Tour ulteriore elemento dorme domanda che pongo presso strutture
Se gli individui non sono sciocchi ma sono sfortunati
E difficile
Qualche volta capire differenza tra sciocchezze e sfortuna ma se sono sfortunati c'è spazio per un ragionamento su un sistema che redistribuisce
Tra individui
Bene quindi queste sono le scelte che dobbiamo compiere se è chiaro il quadro delle scelte da compiere in che termini vogliamo fare questa risparmi matura di reddito
Allora bisogna chiedersi
Quali sono gli obiettivi e quali sono gli strumenti
è evidente che se partiamo da una parte del quadro polare che abbiamo avuto questa mattina
La privatizzazione
L'obiettivo è quello di spalmare nel tempo
Del singolo individuo va in tilt
E quindi sistema perfettamente privato può svolgere questo compito
Ripeto però
A meno degli sfortunati che esiste questo problema
Dall'altra parte se si prende
è ovvio che in questo ipotesi il sistema puro della capitalizzazione il fan del sistema e quello che e svolge meglio il compito dall'altra parte se si vuole massimizzare la redistribuzione invece delle risorse non solo all'interno degli individui di una singola generazione ma anche tra generazioni
E allora l'estremo opposto dal sistema puro
Per il singolo a ripartizione
Dove è evidente che la pensione di una generazione dipende dal pagamento della generazione che segue
Per
Sull'onda su entrambi i fronti
Abbiamo ragionato in termini economici
Il soprattutto in termini di efficienza e sostenibilità dei due sistemi
O di un mix tra i due sistemi
Però ci siamo accorti ed è emerso in modo evidente di in diversi interventi
Che il suo ragionamento economico del sistema pensionistico sta calando un fenomeno demografico che forse è quello che determina gli sconvolgimenti maggiori
Proprio perché e insiste le l'effetto della demografia l'invecchiamento della popolazione
Introduce uno squilibrio strutturale e permanente per i prossimi trenta quaranta cinquant'anni
Poiché i mercati finanziari nel mondo reagiscono in pochi minuti ma la demografia reagisce in decenni c'è una diversità di tempi
Allora è evidente che dato questo quadro imperi essi Ugo system
Cioè la ripartizione
A come punto cruciale di sostenibilità e quindi di efficienza
Il rapporto tra lavoratori attivi e pensionati
Per fare un esempio concreto basti pensare che in Italia questo sistema fu introdotto nel mille novecentosessantanove con la riforma pensionistica
è in quel momento avevamo quattro lavoratori attivi per ogni pensionato
Ed è per questo che in quel momento
Aritmeticamente si introdusse un sistema nel quale ogni lavoratore attivo pagava il venticinque per cento di contributi sociali
E questi quattro lavoratori pagando ciascuno il venticinque per cento era ritmi eticamente un sistema in grado di garantire una pensione a quell'unico pensionato esistente in quel momento pari al cento per cento
Della retribuzione
Ma se come ormai è evidente e non possiamo modificare a breve questi andamenti
Il rapporto va verso uno a uno un lavoratore attivo e un pensionato
E allora delle due l'una o questo lavoratore attivo pagherà cinquanta per cento di contributi sociali a ripartizione
Per dare una pensione al pensionato
Oppure la pensione del pensionato verrà ridotta drasticamente incidendo quindi sulle aspettative o se vogliamo sulla certezza delle persone
Questo numeretto il passaggio da quattro a uno trent'anni fa
A uno a uno nei prossimi anni
Da l'idea di quanto il sistema pezzi essi Ugo system a ripartizione non possa stare impietriti
E non è un problema ideologico non è un problema di scelta politica è un problema di aritmetica
Ecco allora che
La questione Siri concentra non tanto sul confronto puro e semplice tra ripartizione e capitalizzazione
Ma a mio parere su come il sistema della capitalizzazione debba essere introdotto nei Paesi che hanno la ripartizione
Per poter affiancare e crescere sufficientemente in quantità e rapidamente nel tempo
Prima che crolli e il sistema della ripartizione
Per le ragioni demografiche che sappiamo
Quindi secondo me il problema non è più una scelta secca tra ripartizione capitalizzazione ma come introdurre la capitalizzazione per salvare le pensioni
Per salvare i gradi di certezza di riferimento dei sistemi pensionistici
Il dibattito e le differenze stanno ancora una volta un uso Franco Modigliani da una parte e Milton Friedman dall'altra
Capire entro quali
Battersi
Il dibattito è oggi
E cioè
Se dobbiamo introdurre un sistema a capitalizzazione perché l'altro non sta più in piedi la scelta è lasciamo al singolo individuo
La capitalizza circa di capitalizzazione oppure è una capitalizzazione obbligatoria collettiva pubblica gestita dallo Stato
Quindi non è tanto privato o pubblico
Il dibattito fra ripartizione e capitalizzazione ma il dibattito privato pubblico e dentro il sistema della capitalizzazione dei fondi pensione
è evidente allora che
Per molti aspetti e questo è emerso da molti interventi il dibattito di questa mattina
Ha confrontato che cosa le radici
Che giustificano l'intervento dello Stato in economia
Cioè le scelte miopi degli individui poi i cosiddetti fallimenti del mercato
Ma io direi che qui siamo oggi di fronte
Alle scelte
L'ipermetropia
Forse ancora più miopi dello stato e siamo anche di fronte ad alcuni fallimenti dello Stato
Il problema è
Possiamo fronteggiare i fallimenti dello Stato tornando duramente al mercato senza dimenticando i fallimenti del mercato
Scusate il gioco di parole
Ma siamo di fronte ai fallimenti dello Stato
Tante
E allora il ritorno al mercato può essere fatto senza senza qui ricordare
Che in alcuni punti e mercato fallisce
Parole
Vorrei usare infine
L'Italia
Come cresta dei specie perché è stato il
Facendo vedere come può essere preso ad esempio
Ma certamente ciò che emerge in Italia
Più evidente rispetto al comunque ai problemi simili che ci sono in altri Paesi europei prevalentemente
Prima eccezione italiana
Anche qui
Ci sono stati almeno un paio di interventi che hanno accennato al problema
E che Italia parte da una posizione nella quale noi dobbiamo accumulare per pagare le pessime le pensioni passate e i consumi passati
E non dobbiamo cominciare ad accumulare per garantire le pensioni future
Questa cosa si chiama debito pubblico
E interessi sul debito pubblico
Pina tre numeri grosso modo l'Italia paga trecentotrenta mila miliardi l'anno di pensioni
Raccoglie duecentoventi mila miliardi l'anno di contributi sociali
Quindi ogni anno c'è un trasferimento dal bilancio dello Stato e centodieci mila miliardi di lire
Quindi grosso modo due terzi delle pensioni sono coperti dai contributi sociali per un terzo dalle tasse
Bene dentro questo ci sono centocinquanta mila miliardi ogni anno di interessi sul debito pubblico
Questo è un po'il quadro
Ora di fronte a questo quadro è difficile negare la necessità e l'urgenza di trovare un sistema pensionistico in prospettiva più solido
La seconda non Malia è quella che citava Baban belle l'elettricista di Santa Colomba
Quello che citato prima come esempio
Perché il problema della demografia vale per tutti i Paesi in particolare i Paesi europei e in particolare i Paesi europei come l'Italia che hanno una eletta media molto elevata
Ma dentro questo l'anomalia italiana è che mentre l'età media si allungava l'età di pensionamento si accorciava perde l'anomalia delle pensioni di anzianità
L'elettricista di Boban del
E qui c'è una scelta
La pensione
è basata sull'età
Anagrafica o sugli anni di contributi ora se fosse un sistema privatistico
Gli anni di contributi determinerebbero anche il beneficio cioè l'ammontare della pensione e problema risolto in Italia abbiamo mischiato abbiamo fatto una miscela esplosiva
E in cui la pensione è basata su gli anni di contributi
Bastava raggiungere il minimo di trentacinque anni di contributi indipendentemente dall'età anagrafica anche se questo è stato cambiato con la riforma Dini e i benefici cioè la pensione invece erano legati alla retribuzione
Il che ha determinato un e gigantesca lotteria nazionale
Per la quale c'era un grande premio
E cioè casualmente un sistema pubblico determinava quel meccanismo di premi privati
E il meccanismo di premi privati era pagato
Dai lavoratori poveri attivi a vantaggio di alcuni pensionati ricchi tutto in termini relativi
Ma qua sostanza è che se un pensionato
è andato in pensione a cinquant'anni anche se avesse pagato trentacinque anni di contributi poiché la vita media sta sfiorando gli ottant'anni
Lui raccoglie trent'anni di pensione basta fare qualcosa e attoriali per capire che il più gigantesco corretta un ritorno che abbia mai potuto fare e questo è affidata ad un sistema totalmente casuale accidentale diversificato per classi di età
Per tipologia di professioni
Ecco ed io credo che se un sistema pubblico che mira alla qui alle qui tavola giustizia ammesso che contrariamente a quello che dice Franco Modigliani un pezzo di sistema pensionistico può essere considerato un welfare
Anche se non dovrebbe esserlo beh il risultato che abbiamo ottenuto l'Italia è un risultato assolutamente perverso proprio sul fronte della giustizia
Allora se è così è chiudono l'ultimo problema vero che pongo a tutti i relatori
Quello che sta a cui siamo di fronte oggi come responsabilità anche politica nel senso nobile che è emerso stamattina dal tavolo
Come economisti
Quale transizione possiamo avere sia nel caso di una transizione che voglia ammirare alla totale privatizzazione
Sì è una transizione che voglia mantenere in equilibrio due pezzi questo il tema come fare la transizione Dos spirits ha accennato a questo argomento giustamente dicendo attenzione che la transizione asimmetrica
Perché passare dalla capitalizzazione alla ripartizione facile
Perché sia un sistema a capitalizzazione o il montante capitalizzato
E quindi posso con quello pagare un po'le pensioni e cominciare un sistema ripartizione è molto più difficile e complicato
Fare a rovescio avere una partenza con un sistema a ripartizione e cominciare a costruire la capitalizzazione Ostiglia giustamente detto c'è una generazione che paga due volte
Perché deve pagare i contributi a ripartizione per garantire le pensioni dei pensionati attuali e poi cominciare a risparmiare di più per garantire la propria pensione futura
è abbiamo un esempio concreto
Si è passati nella storia da un'economia di mercato ad un'economia pianificata collettivistica con un decreto legge probabilmente si può chiudere la sera un sistema economico e di mercato per aprirlo il lunedì mattina con una pianificazione centralizzata sovietica
è molto più complicato fare l'opposto come stiamo verificando
Cioè come tu tra fare la transizione tra un'economia pianificata ad un'economia di mercato perché perché l'economia di mercato è fatta di soggetti di Human Capital non di decreti legge per cui occorrono forse decenni per fare l'effetto opposto e così è il passaggio dalla capitale dalla Transit dalla notte ripartizione alla capitalizzazione
L'ultimo tema specifico sull'Italia il dibattito di questi giorni il cosiddetto TFR Fondo indennità di liquidazione per i nostri amici straniere soci sequenze
Per i nostri amici stranieri è un istituto tipico italiano
Gli italiani pagano trentatré per cento di contributi sociali a ripartizione più sette per cento e viene accumulato in un fondo
E alla fine della vita lavorativa il lavoratore riceve la pensione pubblica più la capitalizzazione di questo fondo fino ad oggi questo fondo ogni lavoratore lo ha investito direttamente nell'imprimere l'unica impresa in cui lavora
Già ostili si diceva in fondo i fondi pensione dovrebbero investire in tutto il mondo per avere una ridistribuzione di rischio completa ecco siamo di fronte anche qui a due estremi
Investo nell'unica il paese in cui lavoro investo in tutte le imprese del mondo o il mesto meglio in tutte le imprese nel mondo e in tutti gli Stati del mondo e mischia è quindi sembra Homes
Questo il punto ebbene Italia ha solo questo strumento
Il Tfr per cominciare il processo di capitalizzazione possiamo discutere se lasciarlo nelle imprese come abbiamo fatto finora efficiente
Però se conviene spalmarlo nei mercati
Dato il rendimento
è evidente che se i mercati sono perfetti come è stato giustamente detto la differenza tra il rendimento dei titoli pubblici rendimento medio degli investimenti azionari è pari esattamente alla diversità del grado di rischio
Ma i mercati non sono
Perfetti
E in ogni caso anche qui si potrebbe avere una base di certezza del sistema pensionistico e il di più incorporando anche qua
Oltre al ad essa vorrei dare la parola all'altro di suspense dobbiamo peraltro ricordare che abbiamo soltanto mezz'ora ancora
Chiedo scusa e di scarsa va
Guardo il professor debbono
Vorrei tornare a qualche cosa che ha detto Milton Friedman sulla scelta ritengo che ci sia un gruppo molto nobile nella società
Che attraverso la loro scelta sono grandi benefattori per produrre tutta la popolazione li avevano chi sono costoro sono i fumatori i fornitori scelgono e fumare gli piace fumare pagano i contributi pensionistici virgola otto anni meno degli altri
Quelli Altafini Angela dal per gli altri
Queste donne attente indipendentemente dalla Tamas che pagano sono dei grosso beneficio dalla società questo modello interessante perché può avere un comportamento che attesta il TAR in effetti porta un beneficio a tutti gli altri ora può succedere che in futuro tutte sceglieranno la propria data di nascita queste Rossini
Spiega cadevano morirà quel giorno in quel giorno dello Stato scambi era quindi se dico di vedere fino a settantacinque anni
Fino a settantacinque anni una professionalità poiché dopo i sessantacinque anni d'età avrà una pensione più bassa e quindi questa scelta determinerà i miei contributi contributi che pagano ma voglio parlare anche del risparmio del Giappone
Il tasso di risparmio in Giappone era molto elevato
Pari a trecento miliardi di dollari in depositi
Questo è dovuto al fatto che non si pagano tasse sul in sede sulla i propri depositi medica nei conti di risparmio delle Poste
Interessi devono un saloon Santana semmai bisognerebbe avere un credito fiscale sugli sugli interessi che essi ottengono dal risparmio
Spesso in correggere dei risparmi risparmi per investimenti e così via poi c'è un altro spunto ancora molto importante qualsiasi programma di risparmio come quello menzionato mentale dottor se sigle ex e importante potremo passare a di valute multipla interno dell'economia in un caso avremo una valuta di anzianità che sarà indicizzata rispetto al a un paniere il di valutare la vostra tensione sarà pagata in quella valuta particolare la valuta al per la vecchiaia
Queste questa pensione sarà protetta dal rischio dell'inserzione dell'inflazione abbiamo parlato anche della recessione del mercato azionario della recessione che c'è stato negli Stati Uniti può essere spiegata così
Se abbiamo un inverno molto freddo tutti e comprano un trattato ma l'anno successivo il prossimo inverno non lo che compreranno azioni perché ce l'hanno già
Sky
Quindi passato nel due mila su tutte potrebbero
Potrebbero comperare azioni Lella nel settore delle informazioni nel settore dell'informatica l'anno successivo potremo avere
Inflessioni una flessione su quel mercato
Questo tutto quanto avevo da dire grazie
Oppure no
Caio grazie monito Brendel concisa molto interessante riprenderò alcuni di questi aspetti troppo per sansa fonda ora
Conto Bello ampiezza il dibattito e si è sviluppato no soprattutto per il mal del sistema pensionistico piuttosto il più alto in modo più ampio del Welfare State Street
Seguendo il suggerimento di Franco Modigliani ritengo che
Ci Possa si possa individuare un Concetto elemento di convergenza e uno dove invece la divergenza è stata molto ampia ritengo che intorno al fatto che il sistema pensionistico attuale i sistemi pensionistici attuali sono obsoleti
E rischiano l'insolvenza su questo secondo aspetto vi sono stati toni piuttosto pesanti
Circa la insolvenza potenziale degli attuali sistemi pensionistici ovviamente quelli privati ma naturalmente se lo Stato deve pesantemente intervenire
Si può parlare di una insolvenza ombra una insolvenza che viene mascherata dall'intervento pubblico e su questo mi sembra che ci sia stata una vasta convergenza e questo è dovuto a tre elementi principali che tutti noi riconosciamo
E che la vita media si è allungata sia parlata di ottant'anni con i successi delle Dio tecnologie delle Dio farmaco tecnologie probabilmente la vita sia all'anno allungherà ancora di più si parla di cento vent'anni è qualora si arrivasse a questa età non scadrebbe solo il contratto di affitto come ha detto UDA Allen ma ci sarebbero una serie di conseguenze drammatiche nel sistema economico da più punti di vista e questo credo che non sia stato contestato da nessuno
Il secondo punto che mi sembra che non sia stato contestato ma nessuno e che in genere i sistemi pubblici sono troppo generosi
E dall'altro che i sistemi privati forse promettono troppo quindi la eccesso di promessa dei sistemi privati si rinviene nella troppa generosità dei sistemi pubblici
Il terzo punto che è uno dei punti più delicati in molti aspetti della nostra professione è il problema del moral hazard
Degli abusi che sono diventati una pesante realtà non in Italia abbiamo rappresentato un laboratorio sperimentale in questo campo un'azienda va male
Sì dal preside il prepensionamento nella mia terra in Sardegna
Dove prevaleva un'economia pastorale
I pastori sono stati tolti dalle montagne anche perché esercitavano forme di banditismo hanno fondato delle industrie chimiche che sono poi fallite sono stati messi
Nel sistema pensionistico e oggi abbiamo il banditismo sussidiato dallo Stato perché questi sono tornati in montagna abbiamo forme di Mauro Lazara gravissime ecco su questo a mio avviso c'è stata una convergenza dove invece la divergenza è stata massima
E che siamo andati da una proposizione avanzata da Milton Friedman
Che accettando l'idea avanzata da altri che il sistema debba essere totalmente privato addirittura negato che sia necessario quanto meno nella fase di transizione l'obbligatorietà e dicendo che deve essere libero perché altrimenti i sistemi di libertà
Come è noto vengono ristretti questa è una battaglia che professor Friedman conduce tutta la vita di cui non possiamo se non essergli grati
Al dall'atto estremo via la posizione di Stiglitz il quale dice che il problema non è privatizzare io sintetizzo lui ha usato termini molto più precisi ma che dovremmo concentrare le nostre energie per migliorare il sistema pensionistico Pubblico migliore questo chiaramente comporta tutta una serie di diverse impostazioni delle tecniche che noi economisti abbiamo il dovere di avanzare per la soluzione per la soluzione del problema
Certamente partendo dalla posizione di Stiglitz il sistema pubblico dà garanzie di serenità per la vecchiaia
Ma la controindicazione sullo sviluppo perché nel caso in cui punto dove noi convergiamo
I sistemi sono destinati all'insolvenza questo determina tutta una serie di conseguenze sono ragionamenti banali che quasi mi vergogno di fare di fronte nostri illustri ospiti
Ci sfugge la spesa pubblica oppure dobbiamo incrementare la tassazione in ogni caso abbiamo un effetto sul disavanzo pubblico molto ampio con effetti di outing auto molto molto forti quindi per
Fa sta bene i vecchi dobbiamo far star male quanto meno i figli e quindi
Si rompe il patto intergenerazionale
Fra le generazioni presenti che come è noto votano e le generazioni che arrivano che come è noto non hanno diritto di voto perché non sono ancora nate quindi il sistema pubblico di fronte a una situazione di obsolescenza insolvenza per i motivi sui quali noi concordiamo a questo perfetto io ritengo che a proposito del miglioramento del sistema pensionistico pubblico Mussi Possa in democrazia in vera democrazia
Dove la sovranità nelle mani del popolo che la esercita attraverso i propri rappresentanti non si può eliminare il moral hazard questa può essere una un pessimismo c'è sempre un motivo per cui il sistema pensionistico diventa generoso se c'è sempre un motivo
Per cui l'età pensionabile sia bassa c'è sempre un motivo per cui il numero dei pensionati le pensioni sono i tipo
Elevato soprattutto se invecchia la popolazione
Oggi abbiamo una situazione ad esempio in Italia in cui il numero dei pensionati è superiore al numero dei lavoratori
In democrazia significa che il Foti in power il potere di voto di questo blocco di pensionati eccede qualsiasi altro blocco di votanti e quindi il sistema non si riesce ne amo di ficcare
Ne a cambiare quindi sono molto più propenso a sposare la tesi
Della un privatizzazione totale
Per qualche perplessità soprattutto nella fase di transizione mi rimane tra l'obbligatorietà e la intera libertà per decidere o almeno argomentare intorno a questo problema che io
Preferisco come oggetto delle nostre attenzioni
Mi domando quali possono essere i difetti del sistema privato li abbiamo sentiti e anche qui sintetizzando di errori di previsioni che possono essere commessi circa il rendimento del capitale accumulato e questo è forse l'aspetto più grave così come si è parlato di esuberanza irrazionale
Si può parlare di esuberanza irrazionale utilizzando modelli ma insomma tutti i problemi connessi alle previsioni che noi tutti conosciamo molto bene perché probabilmente ci confrontiamo tutti i giorni e quindi che cosa succede succede che e la nasce quella che è stata definita l'illusione pensionistica legata al fatto che le previsioni possono essere sbagliate più ottimistiche rispetto a quello di uno si ottiene l'altro punto sottolineato che io condivido sono gli eccessivi costi di gestione dei fondi pensioni privati
E si è detto addirittura che incidono il quaranta per cento il con indagini che sono state fatte
Ecco qua evidentemente i casi sono due o non funziona il mercato oppure per procurarsi l'informazione occorre spendere molto cioè l'organizzazione che ci deve esser dietro deve essere forte questa la controindicazione
Quali sono invece gli strumenti che ci potrebbero in un qualche modo aiutare per costruire un buon sistema privata anche questi li abbiamo visti e li abbiamo esaminati cioè l'uso delle Financial Innovation s'per coprire i rischi
Anche se è stato detto che non esiste nessun derivato sintetico che possa coprire tutti i rischi però qualcosa in più può essere fatto e poi collegandomi a questo tempo nuove forme di garanzia dello Stato in questo senso le transizioni possono essere aiutate non con il le vecchie assistenze che lo Stato poi interviene a coprire il deficit ora ad essere generoso nei confronti dei pensionati Franco Modigliani per l'Italia ad esempio sul G rito di basare le previsioni su un tasso di rendimento reale ovviamente del quattro per cento con lo Stato che su Hopa questo quattro per cento e quindi paga le spese
Cioè lo stati interviene in questa forma non aumentando i pensionati rendendo più generoso il sistema o altro ma dando una garanzia che a mio avviso non sollecita il moral hazard perché in effetti uno sa
Che entra in un sistema che gli rende il quattro per cento quindi nuove forme di garanzia dello Stato l'altro punto che che è stato toccato ma probabilmente non con quell'enfasi che nella mia valutazione
Sarebbe necessaria e l'informazione e la trasparenza
A mio avviso il problema che riguarda in genere i mercati finanziari la funzionalità dei mercati e questo iniziavate in modo particolare e peculiare ai fondi pensioni e quindi è necessario aumentare l'informazione
Qualcosa si sta facendo forse molto si sta facendo se stiamo ancora al punto in cui una certa percentuale dei cittadini americani non parliamo di cittadini di altri Paesi non conoscono la differenza fra azione obbligazione
A questi devono essere informati
Sulle le probabilità di allungamento della vita sui rischi di insolvenza dei fondi sulle condizioni reali che il sistema pensionistico esercita in una direzione cioè migliorativa perché sostenne
Investimenti e la produzione ma anche peggiorativa sottrae risorse determina una serie di utilizzi delle risorse disponibili in modo non ottimale e quindi l'informazione e la trasparenza a mio avviso può essere lo strumento attraverso il quale si convince di avere sempre meno fiducia di puntare sempre meno sul sistema pensionistico pubblico passando al sistema pensionistico al sistema pensionistico privato chiuso con una ulteriore riflessione riagganciandomi a quanto è stato detto nella prima sessione concernente la globalizzazione noi abbiamo un altro attacco al sistema pensionistico
Dei paesi sviluppati un altro elemento di obsolescenza che non è stato sottolineato il fatto che la competizione globale si sta sviluppando in social dumping
Cioè noi abbiamo da fronteggiare una competizione mondiale che incorpora nei prezzi dei prodotti il sacrificio pensionistico dei popoli in via di sviluppo cioè colori
Tali non hanno né tasse né oneri sociali per fronteggiare questo garanzia per la disse riunita per la vecchiaia e anche da questo punto di vista l'attenzione di noi economisti e dei governanti dev'essere particolare perché a mio avviso se la indebolimento se non proprio demolizione del sistema pensionistico passa attraverso questa competizione che costringe i mercati del lavoro del mondo occidentale a vide schiacciare la a quota del salario destinato all'accumulazione pensionistica allora il sistema diventa ancora un po'più grave bisogna trovare dei meccanismi per cui anche i paesi in via di sviluppo in qualche modo si pongano il problema competono in modo fare competono in modo corretto sui mercati internazionali grazie
Stretto tra i due mila grazie
Questi altri commenti e stiamo cercando di riunire insieme vari elementi e del problema forse
Non tutti crederanno che abbiamo già risolto un problema già molto vasto dell'Italia di altri Paese
Abbiamo un po'di tempo l'eventuale dibattito ci sono contributi per l'appunto da parte del pubblico
Di cui dobbiamo essere messi al corrente però
Allora lasciamo letale di intervenire chiedono ammette prima di parlare cercheremo alimentare esegue il professor debbono com'nessuno nel convento molto acuto brevi commenti da vantare in primo luogo il primo a fare con schema di ripartizione
Che un sistema risparmio con foulard
Comunicatori vanno assolutamente il contrario la gente non risparmia il sistema a ripartizione sette il re d'uccello España sociale perché porta degli incentivi gli individui di risparmiare per se stessi e le tasse che l'individuo paga no non vanno da cumulare un capitale produttivo che viene utilizzato invece per tagliare la spesa pubblica e del Governo al momento quindi il sistema di ripartizione al sistema di non risparmio obbligatorio in secondo luogo giorno segreta avanzato dai colleghi che ha detto che il sistema di pensionamento nel pensiero ma sistema previdenziale nata da un fallimento del mercato e io dico
Che è il contrario alla fine degli anni Venti e non c'era una spinta verso un sistema pensionistico non vi era il problema problema riconosciuto per il fatto che la gente dormiva per le strade anzi al contrario
Quello che è accaduto anche c'è stata una grande depressione che esalta il risultato di un fallimento del governo il fallimento del sistema monetario ad alzare il sistema della Federal Riserve negli Stati liti
Questa idea il seguito questo fallimento pubblico il problema della disoccupazione generale è stato confuso con il problema del fatto che perché la gente non risparmiavano alla vecchiaia e si è ferito che con la creazione di un sistema pensionistico per la lei caro al Fatah
Si è poi parlato ad delle persone che erano che possono essere sfortunate non ho mai capito però
Perché si debbano considerare le persone che arrivano alla alla si devono trattare diversamente le persone che arrivano addormentato balzata
Sì
Dobbiamo chiederci essendo in pensione devono essere trattate in questo modo perché sono anziane perché hanno qualche difetto una disabilità o così via
Perché non si debba avere piuttosto un sistema speciale per coloro che hanno dei problemi
Che ha sono di natura loro indipendente sono indipendenti cioè dal fatto che gli sia venuta una malattia siano arrivate da una caldaia avanzato abbiano alla disabilità Robert Marcialis è chiaro che non riusciremo a risolvere
La il problema fra il sistema a ripartizione fra sistema capitalizzazione però negli ultimi minuti a mia disposizione vorrei presentare una richiesta in questa argomenta dobbiamo andare avanti ma nel farlo dobbiamo far sì che sia comune il modo nel quale misuriamo le cose gestiamo le la politica abbiamo sentito più volte parlare del tasso di risparmio dei vari Paesi
Il presidente ha menzionato il paradosso che nei paesi come gli Stati Uniti dove sembra che tutto vada così bene e il tasso di risparmio è troppo bassa e in altri Paesi dove come il Giappone ed altrove dove negli ultimi tempi le cose non sono andate così bene
E il tasso di risparmio molto più elevato
Sospetto che questo sia un artefatto sia nella misurazione contabile dei risparmi che altrimenti negli Stati Uniti negli anni Novanta abbiamo avuto un apprezzamento delle titoli e delle azionari
Che non ricadono nella contabilizzazione dei risparmi totali ma che invece danno un grande risultato nell'economia e nona un capital gain e ma delle perdite Elio De Capitani no sex
Allora bisognerebbe vedere qual è il sistema contabile più adeguato e da questo deriva ed è un il problema del risparmio obbligatoria abbiamo detto quanto deve essere risparmiata invece di parlare di un elemento importante cioè quant'è la produzione quanta è la resa rendimento da quelle che si ottiene da questo risparmio
E quindi sarebbe importante misurare sulla stessa base e forse potremmo chiedere alla gente di continuare a contribuire fintanto che non si sarà arrivate ad un livello che sarà utile per la loro vita
E questo caramente correlato con la la quantità degli anni lavorati piuttosto che sulla base dei quello che investì a ha investito e quindi dovremo permettere una certa qual scelta la scelta di per esempio di e investire in azioniste
Contese le azioni vanno male dovranno contribuire più a lungo invece di misurare l'input dobbiamo misurare l'output ora abbiamo a che fare si è parlato del fallimento dello stato delle capacità di riconoscere le i prezzi e le garanzie cioè quando ne guardiamo i nostri piani i nostri piani possono sembrare molto attraenti
Se non mettiamo però il prezzo Jones per garantire esplicite ed implicite
Quali sono i numeri che si desidera no per mettere in prospettiva giusta il mercato azionario americano
Se si guardano i costi attuariali
Per Lebed sarà per le offerte e sia gusto dei prezzi atte a reali per garantire lasciar fare la la caduta fra il mercato azionario
è quello od obbligazionario e la garanzia necessaria per coprire diciamo nei prossimi quarant'anni Hellas e costato la reale di questa assicurazione sarebbe dei quaranta o cinquanta dollari per centinaio investito non erano due dollari ma quaranta cinquanta dall'aria un costo molto elevato di questa assicurazione
Se lo trascorriamo non è sorprendente per vedere soltanto gli svantaggi di questo tipo di sistema
Lo scorso
Però assoluta Giuseppe
Già le stellette
Volevo soltanto a vantare due osservazioni in primo luogo non sono in disaccordo sul fatto che aprisse uno degli elementi di fallimento da parte del governo cioè
Generalmente nella
Depressione che ha portato alla creazione del sistema previdenziale negli Stati Uniti vi erano dei fallimenti da parte del governo anche nella risposta e Cassano ha fatto ad arte
Come avviene adesso con l'amministrazione per età media
Tarolli sono due tutta una serie dei fallimenti di mercato per sono stati persistente verranno precedenti e hanno continuato anche poiché dieci sono state dei fallimenti del mercato nel settore assicura che il per quanto riguarda la selezione abbiamo al dal non c'è stato se non c'è stata la capacità di fornire un'assicurazione contro alcuni dei rischi che sono più preoccupanti per la persona quando si trovano di fronte all'età pensionistica
Quindi vi è un ruolo importante che devono svolgere i governi un ruolo importante per il governo
Che gliene io fatte aiutare contribuire a fornire questi meccanismi attraverso i quali le persone possono avere una sicurezza maggiore
C'è un'altra seconda bene l'affermazione che voglio fare
Su la maggior parte dei pannelli stanno riconosciuto che vi è una combinazione dei fallimenti del mercato dei fallimenti da parte del governo
Abbiamo
Su guardato soprattutto il governo dell'opposizione come si è mosso abbiamo riconosciuto alla presenza di un fallimento da parte del governo quindi sta cioè in un sistema equilibrato dove si abbia un ruolo importante per il governo ha un ruolo importante anche per il settore privato
Nel settore previdenziale sta importante che costoro completano l'uno con l'altro e verificherò latte edita dalla il crollo uno in modo reciproco inoltre vi sono delle modalità che possono consentire di introdurre all'interno di un gelato pubblicato una maggiore possibilità di scelta e anche degli elementi
Di gestione del settore privato
Ho fatto riferimento in precedenza alle statistiche nel caso del Regno Unito parlato dell'immenso ammontare di denaro che viene speso per costi di transazione
Questi sono andate via sono stati raccolti
Cerchio
Proprio con riferimento ai costi di transazione nessuno contro però i costi di transazione ai costi di transazione dal punto di vista dei consumatori possono essere un elemento negativo ogni opposto di transazione anche però una fonte di reddito c'è questo cioè storici quindi coloro che lo considerano come una fonte di reddito guardano con favore la comunità è stata fortemente in favore della della privatizzazione elevati redditi di di costituì transizione infatti rappresentano anche un reddito elevato a parasole su se lo dobbiamo anche sfruttare questa efficienza potenziale per
Arrivare ad una gestione dei programmi governativi
Il milioni dette del settore privato sono riuscite a ridurre i costi di transazione a livelli molto bassi
Essi può avere o sistemi i Jean contratti in per il settore pubblico acquistando titoli di Stato media con dei fondi mutui diversificati o fondi di chi indicizzati queste lustro ostacola principio generale nel settore privato possiamo avere un pass possibilità di scelta possiamo mettere insieme in modo che l'equilibrato quelli che vogliono avere con una maggiore severità e quelli che vogliono investire semplicemente in obbligazioni a medio i titoli di Stato a medio
Su quindi possiamo mettere insieme degli elementi di mercato e di governo dobbiamo riconoscere religiosi di entrambi dei mercati e dei governi
Su
Circa in modo che possano comunque a fornire una maggioranza di maggiore sicurezza sociale per gli anziani fornendo nel contempo anche una sua rotazione a una maggiore efficienza del mercato riconoscendo alcuni dei problemi dell'emittente
Che sono stati sottolineati peraltro da una buona parte dei membri del pallone
Grazie giorno visto che concludiamo Lula fino all'una tutte avranno Betta tempo a disposizione però non potrei concludere senza dare la parola Baba mantelle non ci vorrà molto tempo sarò breve
Abbiamo e sistemi pensioni e previdenziali in tutto il mondo
Almeno nei Paesi più ricchi ma c'è sempre stato un costo associato con questi sistemi gli economisti del passato che hanno introdotto questi sistemi non erano veramente consapevole di questi costi
Deve sull'aspetto sociale che potevano avere sulla famiglia i vecchi sistemi previdenziali innanzi e tutti erano totalmente finanziati ed erano sistemi privati
E ed erano associate tipicamente con le famiglie contenenti tre generazioni il i sistemi previdenziale
Hanno eliminato la necessità non certo qual senso che che ci siano queste generazioni tre generazioni di una famiglia e quindi negli Stati Uniti e in Canada Cuccuru
Sì ridotto tutto ciò ad una famiglia di due generazione dove i genitori
Non vivono più con il figlio e nipote che si occupavano di loro grazie a questi sistemi
E molte volte i governi azzardata no delle situazioni che hanno delle conseguenze imprevedibili faccia fra è un esempio la Cina la Cina aveva e ha sempre avuto un sistema a capitalizzazione
Del passato nei Paesi in Italia nei momenti iniziali del comunismo la previdenza sociale veniva finanziata con questo sistema delle famiglia tra generazioni dove chi lavorava si occupava dei genitori e dei nonni
Ma con il controllo della demografico introdotto in Cina sì questo sistema è stato abolito in altre parole posso dire che le garitte beccare da una volta ha detto
Il dei i bambini sono merci e durevole
E quindi pagano sul ritorno sul rendimento è che appunto i bambini pagano per voi guerriglieri quindi tritata investimento che voi avete fatto per loro ma ma questa nuova situazione ha portato la Cina ad avviare il sistema il sistema quindi di risparmiare molto aumentato in Cina è aumentato del fino arrivare al trenta quaranta per cento del PIL
E questo sistema di risparmio sostituito il sistema precedentemente in vigore in Cina che questo investimento nei bambini con successiva
Ritorno
Irons mosso non vorrei dire molto ora vorrei segretamente dire che certa omertà Friedman che il sistema a ripartizione non è un western ma di risparmio obbligatorio e vorrei riprendere anche quello che è stato appena detto ora il sistema a ripartizione
Obbligatorio nel senso che i bambini si occupano dei genitori e cosa che ragionevole un modo ragionevole di organizzare la vita con le famiglia tra generazioni
è sempre difficile decidere quanto in che misura in quanto si vogliano avere trasferimenti di distribuzioni fra le generazioni ma non penso che si possa considerare questo aspetto come illegittimo
Comunque vari partecipanti a discussione hanno menzionato anche se brevemente la transizione che è un modo di pensare a questo problema
E di modificare il dettato onde Chimes che diceva la lunga saremo tutti tutte privatizzati
E alla lunga la privatizzazione abbiamo visto non potrà fare molto per aiutare quello che è il problema essenziale ora c'è quello di far funzionare un sistema a ripartizione
Può essere aiutato una certa qual misura introducendo un sistema capitalizzazione può essere aiutato con al sistema di al prestito finanziario quando necessario e non del tutto non auspicabile
Ma
E ma per i Paesi del continente europeo si tratta di vedere che cosa deve essere fatto ora per risolvere il problema e non penso che le promesse della privatizzazione
Passano portare ad un sistema capitalizzazione totale che sia privato o pubblico e non penso che la privatizzazione possa far molto in questo senso per mitigare il problema mail prossimi decenni
Ma penso che siamo giunti alla conclusione di questa discussione particolare però vorrei dire ancora qualche cosa vorrei ringraziare Totti
E coloro i quali hanno reso possibile questo dai colloqui qui a Venezia
Vorrei ringraziare il duro lavoro di molti è stato un piacere per me e penso anche per i miei colleghi che sono sedute questa parte del tavolo partecipare a queste riunioni
Vorrei ringraziare lei interpreti per il duro lavoro
Spero che la loro vita sa da troppo difficile l'interprete vorrebbero ringraziare l'oratore vorrei ringraziare e organizzatore de questo simposio per tutto quello che hanno fatto è stato un piacere vedere che questo simposio
Sì verificato
Si sarà lottato
Che gli economisti non sono ancora pervenuti ad un accordo su tutto anche se non siamo stati perfetti Grazia
Chiedo soltanto un meno
Voglio ringraziare tutti voi siamo giunti al termine del
Tre lunghe giornate di lavoro io volevo ringraziare
Cioè voi che siete intervenuti e in particolare
Premi Nobel che hanno accettato il nostro invito il relatori nelle intenzioni del professor Modigliani quando pensato questo convegno dev'essere un mix tra il lavoro e lo svago
Ieri abbiamo apprezzato moltissimo il primo abbiamo apprezzato moltissimo il contributo che voi avete dato per questo eccezionale e vento e speriamo che voi abbiate prezzi atto il secondo cioè lo svago nel limite del possibile ce l'abbiamo messa tutta il purtroppo il tempo atmosferico non dipendeva da noi ci stiamo
Apprezzando per il futuro intendo per tempo pulsioni
Vi rubo ancora venti secondi perché volevo fare due ringraziamenti ringrazio il professor Bonolis di averci ringraziato ma a mia volta rappresentando l'Istituto Iseo devo fare un grandissimo ringraziamento alla persona che ha reso possibile questo vento che Giovanni Vesco del promo studi
Moltissime persone hanno lavorato per un anno la prima idea è nata il dieci dicembre del due mila di fare questa occasione la prima volta che ho telefonato a Franco per proporgli allarmismi ha risposto sei matto non verrà nessuno
Mi ha richiamato dopo dieci giorni mi ha detto la mia idea di fare quell'incontro i premi Nobel mi sembra buona e quindi siamo andati avanti in questo modo
Ripeto ha lavorato molte persone per un anno io volevo ringraziando e solo un paio velocemente Silvia Zunio della segreteria di Iseo che ci ha aiutato molto soprattutto in questi ultimi tempi ma soprattutto
Ma soprattutto la persona che da un anno a questa parte e il marito si avrà mandato molte maledizioni è stata poi il tramite nei vostri confronti ed è stata il Picozza attorno al quale ha lottato tutta l'organizzazione che Alba Quarantini
Io
Io ringrazio di nuovo vi saluto Elidon l'appuntamento scegliete voi quando poi parlerò con Franco e quando diverrà una buona idea ve la comunicheremo grazie