"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta

Ritengono italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
è chiaro
Salerno secondo c'è un
Cinque affidabilità novecento
Ecco cento eretta il momento della trasmissione radio carcere in studio Lorenzo rende Riccardo Arena questa sera parleremo
Di un carcera saprà penitenziaria in particolare il carcere Buon Cammino di cavalieri ma sarà anche l'occasione come sempre nel corso delle nostre trasmissioni per parlare della situazione più in generale delle carceri italiane delle ultime novità sul fronte dei nel dibattito politico
Sul tema indulto soprattutto gli ospiti con noi questa sera saltiamo intanto l'onorevole Francesco Carboni dei Democratici di sinistra che ci ha raggiunto qui negli studi di radio radicale buona sera
Buonasera poi l'onorevole Gianfranco Anedda di Alleanza Nazionale buona sera onorevole Nedda buonasera buonasera lei agli ascoltatori Simone Franco collegamento telefonico
Non era il carbone la regolamentazione tessile conoscono per frequentazione parlamentare salutiamo anche Pier Luigi farci che direttore struttura penitenziaria
Credo che abbiamo qualche problema con la linea allora invito subito la regia ripristinare il collegamento abbiamo altre due persone in collegamento telefonico salutiamo Marco Contini che è un componente del Comitato nazionale di radicali italiani di Cagliari quasi da Marco o con la terapia ostacoli David Madeddu che giornalista dell'Unità anche venne accoglimento decadere buonasera vuole allora abbiamo detto il carcere Buon Cammino di Cagliari che cosa possiamo dire di questa struttura in un particolare si è già distinta in fatti di cronaca ricordiamo
Qualcuno sicuramente assurto all'onore delle cronache lo lo scorso anno per motivi di ordine pubblico interno al carcere con l'intervento dei dei gomma dei gruppi cooperativi
Mobile allora sia Marco Contini che D'Alema ha detto sono recentemente stati in visita al carcere Madeddu quali sono state le tue impressione momento alla visita
Ma l'impressione per quanto riguarda il carcere è stata sicuramente brutta soprattutto d'impatto per che può dare una struttura vecchia comunque
Con tutti i problemi che appunto a
Non è stato sicuramente bello il sì alla Cassazione arrivando in questo edificio che vecchio malandato dove ci sono comunque evidenti i segni delle continue manutenzioni presenta troviamo per terra né tracce del pavimento demolito e poi ripristinato perché
Condotte dell'acqua come mi spiegava lo stesso direttore saltano continuamente
Il pavimento che non è un pavimento fatto con le mattonelle ma eccitamento grigio da celle che sono comunque piccole mancano strutture per
Fare attività alternative insomma la
L'impressione che ho avuto non è stata quella buona ho avuto la tentazione era quella di perdere il per un attimo i detenuti come se fossero dei carne i papà AN
In piccole tante questa è l'impressione che che mi ha dato subito occasione di questa visita io sono entrato in le tredici settembre quindi l'altro venerdì dopo perché come argomenta ti facevano appunto per inchieste sulla carcere italiano è dato che si è parlato anche di buon cammino
Soprattutto dopo e le polemiche che ci sono state dopo la visita del ministro Castelli quindi siamo andati a vedere davvero come come si sta carcere
Si carica di che poi le carcere più come dice sì affollato della far
Ecco qual è il dato sul sovraffollamento Consip udienza né e ci sono alla e le
Direttore così come gli altri responsabili mi parlavano di quattrocento detenuti
Quattrocento detenuti
In una struttura del mille ottocentosettanta teche dovrebbe invece ospita né la metà
Quindi
Soprattutto politici sono sia detenuti in attesa di giudizio sia detenuti che devono scontare
Condanne definitive
Questo comportarsi in questo periodo inoltre ci sono dei lavori di ristrutturazione di una quindi c'è un ulteriore sovraffollamento nel senso che i detenuti che stappano venne all'ultimo piano del braccio Rossini lo devono essere sono stati distribuiti nelle altre celle proprio per dare la possibilità chi portava avanti i lavori di di sistemare questa eccetera strutture sanitarie sino all'interno del carcere i cioè il ci sono dal medico al filtrati dalla
Al al dentista il problema come mi spiegavano anche gli stessi detenuti non è tanto il servizio sanitario che comunque il teste oppure il
E la mancanza di strutture la mancanza di di servizi o meglio non esiste un non hanno i detenuti non hanno la possibilità per esempio di fare un corso di formazione che dia loro la possibilità di benché dirci una volta scontata la pena nella società c'è solamente il le corso per
Di scuola di ragionieri viscerale i Perale così appunto
In cui possono partecipare solamente quindici persone per un motivo molto semplice perché non ci sono gli spazi
La paura che viene utilizzata per i club corso per la ragioneria di noti ritrattato dai detenuti che devono conseguire la licenza media e la domenica si trasforma anche in schietta dove viene celebrata la Messa
Una dalla che ripeto oltreché l'Augusta può ospitare al massimo quindici persone quindi molto molto piccola ecco
Paola dalle diete Ingrassia per il momento adesso magari più avanti ti chiediamo di integrare anche queste tue dichiarazioni con altre considerazioni chiedo a Marco Contini anche di una valutazione Marco tu hai avuto occasione di visitare il carcere appena vorrei salutare nella
Dottor Pier Luigi farci che fa tappa sarà tanto in connotano ripristinato il collegamento dottor farci può buonasera lei è vice segretario nazionale del Siti pecche il sindacato dei direttori d'istituti di pena allora
Stavamo facendo un po'un affresco di quella che è la situazione all'interno del carcere Buon Cammino
Marco Contini qual era stata la situazione che trovato in un e in quale occasione la dicano completo monitoraggio delle carceri italiane nei mesi scorsi in che occasione com'è andata
E dunque io ho avuto modo di evitare il carcere Buon Cammino
Tra maggiore giugno scorso tre volte consecutive a distanza molto ravvicinata
Soprattutto le prime due hanno legata al patria che era radicale stavano conducendo in quel periodo e quindi sono andato principalmente proprio per chiedere ai detenuti
Foresta materie a questo Satyagraha
Venti darci una mano naturalmente l'ultima volta sono stato in vista carceri buon cammino con Gianfranco Dell'Alba invece sempre mi riferisco del giugno scorso
Diciamo che Gianfranco Dell'Alba eurodeputato radicale che potrà esercitare al nel Salento
Così Grillo ruolo istituzionale di poter fare visite senza preavviso nelle carceri com'è andata tetto
Insomma com'è andata venda certo punto di vista poi chiaramente
Beh non si può dire considerando le condizioni che abbiamo trovato tanto
Faccio subito una precisazione dicendo che io non ho avuto la possibilità di vita tutta la futura cassa quindi chiaramente quello che posso dire riferito al al sulla parte che ho visitato che ha travolto credo che io quella tutto sommato il più tranquillo e più più pulita se vogliamo dire così quella dove non si sta peggio
Chiaramente i PRIN patto diciamo prima e quello del proprio dell'edificio per edificio comunque
Tempo un edificio capito mille ottocentosettanta trentasei
Che visto dall'esterno tra l'altro anche il suo fascino perché e tende a considerarlo quasi o un monumento Penta pensare che invece ancora viene utilizzato e con questi scopi mentre entrando invece l'aspetto
Drammatico anche Marco cinque liquido dire come strutturato una cella che parecchie in pensione dice Scotto non lo sanno
Mi piaceva un kamikaze invece del che ho avuto modo di di vedere io sono decisamente piccole in considerazione al numero di persone che vi sono ospitate all'interno diciamo che in media aperta una valutazione a occhio possiamo dire che dimensioni iniziano intorno ai dieci dodici metri quadri per per ogni cella
In ogni cella sono meglio scritta da almeno cinque sei persone ma per quello che ha avuto modo di vedere io
Questo chiaramente rende difficile qualunque cosa anzi semplicemente granché Legambiente mordente un posto che fisicamente non consente a tutte le persone che cercano di muoversi contemporaneamente quindici a questo lì per
Quante ore queste persone sono costrette a essere chiusi in questo spazio così angusto ma
Per quello che so credo che passino in dentro da la maggior parte della giornata nell'intimità il giorno diciannove
Perché considera che perlomeno date da tenere in cui dispongo soltanto pertanto detenuti lavorano su quattrocentoquattro sono cinquanta attualmente presenti la maggior parte perché esclude la diciamo l'ora d'aria e comunque in ogni caso non non dura più di tre quattro ore al giorno per maggio fattura aggiornata credo che potete trascorrerlo dentro le celle e oltretutto l'altra cosa diciamo piuttosto impressionante riferita proprio all'ora d'aria che di fatto non è che
Li mette in condizione molto meglio perché voglio dire poi entrate che allora viene trascorsa in un in cortile no che così quello fondamentalmente da una piattaforma di cemento con al centro una struttura composta da da cioè il stavolta alle spalle molto piccole tra l'altro in cui stanno anche in anche in questo caso più persone quindi diciamo che durante l'ora d'aria i detenuti hanno la possibilità di di respirare all'aperto di di vedere il cielo ma non hanno la possibilità di di fare nessun tipo di di attività Recreativo o di socialità in nessun modo tra l'altro
Le attività di recupero
Dire inserimento non non sono non sono contemplato il primo fa più caldo non sono praticabili sempre per il problema delle degli infatti fondamentalmente io ho avuto modo soprattutto nell'ultima vendetta
Parlare con alcuni detenuti però penso che o si possono considerare come delle eccezioni
Avevano la possibilità di esercitare delle attività alcuni ritmico e che per esempio utilizzavano addirittura il computer sì davano qualche non Corso di contabilità ho capito bene però voglio dire sono sempre foto per pace non discorso di accezioni perché la maggior parte dei casi questo non capita qualcuno ho vista dalla possibilità di dipingere ma sono sempre stati molto limitati per la maggior parte invece non non c'è la possibilità di imparare una professione o eventualmente per continuare gli studi proprio per da quello che mi è stato detto non non sono disponibili le strutture ma proprio partendo dalle strutture Baldo sto partendo addirittura
Da dalle dalle o da citare decenni fa allora grazie Marco per il momento dunque vi sono una serie di punti si con una certa evidenza
Onorevole Francesco buone democratici di sinistra che membro della commissione giustizia conosce bene la realtà del carcere Buon Cammino quale valutazione possiamo fare anche alla luce di quel che stanno sin qui dichiarato sia Marco Contini che da ribadendo
Ma quello che loro hanno visto come visto model duchessa tutto Contini una realtà che è nota da tempo
Carcere di buon cammino una struttura antica
Quindi realizzata con sistemi sicuramente ormai superati dal punto di vista strutturale organizzativo di un istituto penitenziario
Ma quel che più preme dire che non ho mai ricevuto nel corso dei decenni alcun intervento migliorativo
Che non fossero opere di manutenzione ordinaria necessitata
Nel condotto dell'attuale parlava
Dal primo dei due soprattutto afflitto da un problema di solo sull'aumento do un problema di promiscuità di posizioni sotto il profilo penale giudicanti giudicati definitivi quindi tutta una serie di condizioni
Che non consentono insieme uno spazio logistico inadatto di praticare in alcun modo tutte una serie di iniziative che sono legate al trattamento
La situazione del carcere Cagliari in Sardegna ritroviamo nel carcere di Sassari
Le vicende moltissime del chi due anni fa i famosi fatti disastri che peraltro si verificarono badate
Alcuni giorni dopo la visita del comitato calci dalla scorsa legislatura andavo visita le carceri Sasso il trovando una condizione di degrado in cui su uno sciopero delle per i funzionari diffusa tutto a un condizione di difficoltà che esplose però va da sé che anche il carcere Sastri come il cui intento come colui che stanno come quello dei Musei sono degli istituti che non rispondono
Minimamente alle esigenze che la nostra Costituzione in riferimento alla pena che certamente una frizione Marino affezione che non può mortificare la dignità della persona e quindi rinunce
Me la garanzia della dignità della persona soprattutto non ci sono possibilità di recupero nazionalità per la fine della sanità il recupero che quella costituzione della pena Boehner su queste considerazioni che la scorsa legislatura il Comitato Carceri sperimentò verifico perché visitammo
Tantissimi i istituito i pensieri soprattutto quelli di che venivano indicati come
Episodi critici su duecentocinque penitenziari italiani almeno cento hanno hanno più di cento anni
E quindi è ovvio che vi è una condizione
Il ministro Fassino predispose un elenco di ventuno istituti da chiudere
E vennero stanziate tutta una serie di provvidenze ottocento novecento miliardi credo con l'ultima Finanziaria della scorsa legislatura nel centro sinistra per dare l'avvio all'iter di per dare l'avvio all'iter di chiusura di ventuno strutture in tutta Italia cinque delle quali in Sardegna c'è un decreto del ministro dalla giustizia che è stato confermato dal attuale titolare diverse i fondi furono stanziati fondi furono stanziati dovevano potevano e essere già impegnati dal corrente anno dal le due con un sistema che viene posto in finanziaria della o della allocazione finanziaria o delle Progetto ho avuto la finanza di progetto o anche della permuta con le gli enti locali
Io con altri colleghi ho presentato sembra scosse satura che in questa legislatura una proposta di legge che in qualche modo aiutasse penalizza se questi percorsi
E la prima finanziaria del centrodestra ha rimodulato i finanziamenti e sono stati trasferiti a partire dal due mila e quattro
Quindi per i prossimi due anni non se ne parlerà e anche qui bisogna fare delle scelte però perché un istituto penitenziario costa mediamente cento miliardi
Parlo in lire
Se ne può costruire forse uno l'anno ormai la detenzione la la popolazione detenuta aumenta di due mila unità all'anno
Questi sono gli ultimi dati che ci ha fornito il ministro che dico riconfermo del tutto insensibile
Ai problemi che dovrebbe gestire che sono di grande momento non riusciremo mai a recuperare venti certo la il carcere la situazione penitenziaria non non si recupera con presente e costruendo delle carceri ma se si hanno delle condizioni di operatività è chiaro che anche tutto quello che c'è intorno al carcere
E dentro il carcere può attuarsi e non dovremmo non dovremmo sentire che istituti penitenziari sono degli hotel a quattro stelle
Io richiamo spesso loro chiamato anche poc'anzi prima della trasmissione preparavamo come nella realtà di Alghero
Vedere un vecchissimo istituto del mille ottocento cinquanta forse più vecchio di San Sebastiano il più vecchio dei big del calcio di Bonn cammino
Carcere Alghero mio fermo essere a mio avviso un carcere modello rispetto le situazioni in Sardegna
Perché mi sono uno cinque laboratori i detenuti lavorano tutti le celle sono per tutto il giorno e quindi stanno nei corridoi c'è il parco giochi per i bambini quindi con lucchetto i familiari possono fare dappertutto
Cioè il teatro o c'è la scuola di computer celle un corso di scuola alberghiera cioè se si investe
Il carcere può diventare certamente un momento di afflizione perché chi ha sbagliato deve in qualche modo saldare un libro con società però diventa anche un momento di vita che consente al detenuto anche di recuperarsi
Qui è dice che è una questione che va anche al di là di quel che offre la struttura è anche questione dell'impegno e del profilo della direzione della no io credo che io credo che c'è ci sono anche queste cose Pugliese gli operatori che riescono a recuperare risorse in maggior quantità rispetto ad altri però ci deve essere la possibilità di fare il progetto
Se buon cammino oggi o il carcere San Sebastiano avessero un numero di detenuti adeguato agli standard non potrebbero comunque fare attività trattamentale perché ci sono tutta una serie di opere che vanno necessariamente fatte
E quindi giusta la scelta di allora di dire questi istitutivi chiudiamo costruiamo in ordine ai nuovi non possono essere costruiti fra quattro anni perché intanto le condizioni di vita all'interno del carcere stanno diventando esclusi perché poi il ministro li giustifichi
Comuna fomenta azione della sinistra con le cose che son venuti fuori sul Corriere della Sera che sono parti ridicole parte gravi è un altro discorso però la realtà è quella che questa situazione se tenuta così diventerà incontrollabile
Di questo ne parleremo più avanti della anticipazione sul Corriere della Sera di questo rapporto la faccia e mezzo della DAP sono una questione ancora onorevole Carboni quante firme in calce alla sua proposta di legge se si è registrata una certa trasversalità anche di schieramento
Sulle sul la proposta di legge per la costruzione di istituzioni finanziarie
No è stata presentata sia nella scorsa legislatura che in questa legislatura a firma solamente dei parlamentari di centrosinistra ma non è una questione di merito su chi la la firmata o che non la firmavano il problema il problema è che e le proposte di legge vengono fatte per porre un tema ed è un problema una possono l'attenzione dei colleghi poi al di là della firma le proposte di legge devono diventare leggi perché puri facciano parte della sensibilità collettiva settari rimangono cioè non è neanche un merito delle proposte come lo può dire di esilio
Ho ravvisato questo problema ho proposto gli ho fatto una proposta il problema è che queste cose vanno portate all'attenzione noi adesso come Comitato frazione Commissione stiamo cercando nuovamente
Di riprendere il lavoro interrotto con la la fine naturale della legislatura per cercare di dare la Commissione questo è l'impegno che la Commissione ci ha chiesto tutta una serie di indicazioni tutto notificazioni che poi valgano anche ad essere trasformate proposte di legge da portare all'attenzione del ministro
Grazie onorevole Carboni onorevole Gianfranco Anedda di Alleanza Nazionale buonasera allora Ray membro della commissione Affari costituzionali se non ne ha parlato calcato penalista anche vere
Vicino a queste situazioni
Stava precisano mi scusi carica grandi lo dicevo Gianfranco Anedda conosce benissimo la realtà del calcio buon cammino perché e di Cagliari elabora l'Ajaria e quelli che meglio conosce e per l'attività professionale e per l'attività politica e per sensibilità
Ecco allora onorevole Anedda ecco quali considerazioni anche luce di programmazione microgrammi in carcere in un cammino non è nuovo
Credo che se ne parli almeno da
Fra una trentina d'anni i pirati
Di
Io quando cui sottosegretario alcuni anni fa a reperire anche i danari
Le esperienze di progettazione perché fosse riferita a un'area e poi non non venne reperite da cosa rimanga così
Un carcere indubbiamente vecchio nel quale da anni si fanno cerchiamo di fare e le migliorie per migliorare la condizione di ritenuti e queste migliorie ci sono state anche se ovviamente no raggiungono il livello che tutti vorremmo ci fossero siamo tutti ovviamente d'accordo la pena il carcere la privazione della libertà ma non deve mai essere una sofferenza fisica e siamo tutti d'accordo che il carcere credette deve alla rieducazione del condannato
Stiamo ancora tutti d'accordo che di fronte al al tipo di criminalità di delinquenza
Minuto grave gli aggettivi non servono occorrono
Separare quelli in attesa di giudizio dai da quelli che sono Pecchioli era vedere quelli che sono Tel detenuti per delitti di criminalità e degli altri un problema estremamente complesso
Richiede grandi strutture io ricordo che
Qualche coda come quindici vent'anni fa vennero stanziati via allora dieci mila miliardi per fare le carceri in le nuove carceri di questi dieci mila miliardi la Corte dei conti che Puglia il cammino risultati di questo programma carcerario verifico che meno del dieci per cento pur avendo speso questi questi studi del previsto era stato realizzato però non bisogna confondere due cose uno sono le strutture sulle quali occorre intervenire con dei finanziamenti
Con dei pedinamenti che vanno commisurati ovviamente alle disponibilità che lo Stato ha in quel particolare momento dalla dai regolamenti carcerarie della conduzione
Io credo che qui posta intervenire nei regolamenti possano essere migliorati riposta prendesse regolarmente nella differenziazione anche della pericolosità vedere la commissione deve che credo che posta agevolmente agevolmente intervenire anche nella nella fine del lavoro chiamami tutto prego scusami se ti interrompo
Mi sembra che cioè i ragionamenti sta mutuando costituzione in comune tuttora vi dei regolamenti miliardi il regolamento approvato nella scorsa legislatura è stato definito un
Un atto di Utopia dal ministro perché eccessivamente avanzato eccessivamente moderno eccessivamente concessorio
Ma mi sento io perché dichiarazioni del ministro non la non opposizione regolamento avanzatissimo veterano delle abbiamo un regolamento ma io d'accordo ma è un Regolamento avanzatissima c'è un esempio molto semplice perché il il il lavoro in carcere
Il lavoro è la strada attraverso attraverso la quale il detenuto intanto non è costretta in una cella
E può essere rieducato questo lavoro in carcere che il detenuto svolge volentieri
Un lavoro che ha un costo il lavoro deve essere per la nostra Costituzione non retribuito quindi il problema
Vedere come si può arrivare attacca leggio dire questi corti per dare attuazione a quello che è previsto e poi ci sono tutta una serie di altre norme interne che qui inutile sulle quali il cliente del supermarket che costituiscono sempre una come dire se vogliamo una mortificazione della della personalità perché il carcere una cosa da poco orrenda
Onorevole onorevole almeno basta andarlo a vedere quel che ricevono regole Carboni prima del piano messo a punto dal ministro Fassino per la chiusura di una serie di carceri poi
Ma i salari sono mai poi sua supposto vincerò le carceri e quali sono da fare come devono essere fatte quelle è un dato che che sì ma chi conosce da tempo il tema il il problema è reperire i danari
Perché i costi dei cantieri sono quelle che ha indicato il collega Carboni tra l'altro anche qui se ne parlando di regolamenti dedicarci divengono costruiti dalla dal ministero dei lavori pubblici
Io avevo scoperto che che capita per la costruzione delle carceri tenta la regolamentazione degli appalti allo stesso ministero della giustizia i costi tale per enormemente enormemente inferiore quindi sono le tue cose che che vanno viste insieme trattarli con esami voi legge è una delle nuove carceri va visto il miglioramento dei carceri esistenti
è da vista pone una modifica del Regolamento per l'ente delle norme regolamentari
Per rendere la vita
In carcere la meno afflittiva possibile che sia solo privazione della libertà e non altro ecco onorevole lei aveva anche fatto un proposte di legge proprio sul trasferimenti di retribuzioni al ministero di Grazia Esan sia esatto mio invitiamo che gettò però come dire di rischiosità burocrati e diciamo questo
Ecco dell'osservazione noi come Radio GA c'abbiamo scelto di Bellaria di calci di Cagliari per due ragioni una perché da quello che ho capito la visita dei ministri ultimamente era il mantenere all'età per avere il carcere di Tampere che le collega conosce benissimo
Verrebbe forte eccitazione migliori per non parlare di quello di che più o meno di una civiltà ci arriveremo assai serie e non è vero che esiste la il carattere di Alghero
Come reti diversi anni fa questi piccoli carceri che erano stati costruiti porte proprio perché erano piccoli
Consentivano una vita carceraria diverta ecco tant'è che andavano però questi cartiere dei particolari
Tra virgolette chi critica e tenuto in relazione alla condanna la Snaidero sulla casa di reclusione una delle cose che terre per incrementata sono per esempio quelle che un tempo si chiamavano le colonie che consentono una parte della vita all'aperto e tutto questo
Problema estremamente estremamente ecco onorevole quello che volevo dire gabbia città punto Bon cammina sia perché c'era stato l'onorevole ministro la giustizia bravo deve questo radar dov'era e poi perché è una piccola struttura e ci domandiamo
Beh non è tanto grande
E insomma Benson vennero ammetteva educare vengono tolte però io avrei dati mille duecentosessanta persone in confronto rigidi piccolo
Allora la domanda è ma se l'amministrazione penitenziaria io la rivolgo a lei come concerto come perché agli incarichi specifici
Se l'amministrazione finanziaria a così tante difficoltà a risolvere un problema in carcere così piccola quei possiamo pensare risolva i problemi di carceri come Poggioreale procace il più grande
Tecnica io a
Questo questa domanda così io no non sono in condizioni di di rispondere né né sette nell'immediato tempo o dico solo che un problema di risorse finanziarie perché è tutto fuorché età conoscete riconoscere come ha ricordato il collega a carbone ad ogni legislatura anche più volte commissione dei deputati Casale delle carceri danno avere buon cammino attraverso il carcere francese ed escono fuori inorriditi
Quindi problema stese esperimenti strutture di reperimento di fonti è un un problema si scelte politiche generali molto spesso necessitate indirizzare indirizzare questi fondi rimango della opinione peraltro che pur con i limiti che hanno queste strutture
è considerato che esistono dei livelli di
Super affollamento delle carceri è anche questo il discorso e molto complesso perché bisognerebbe andare a vedere le cause si può inattesa e operando perché questo avvenga in attesa della costruzione delle nuove carceri fare molto per la vita dei detenuti
Ecco attualmente la questione non si riduce quasi solamente alla al tema dell'edilizia carceraria ma anche un dibattito in corso sul depenalizzazione
Indulto è anche amnistia ma di questo magari faremo un giro di opinioni più avanti io adesso vorrei coinvolgere il dottor farci termiti farcite
Vicesegretario nazionale della City il come abbiamo detto onore europei temo tutte le cautele della base corrotto farci dottore europei eccoci qui avere dei ragazzi si venisse a operare a quell'età lo o indagato onorevole Battaglia intanto lei ecco abbiamo detto vicesegretario nazionale del sindacato elettori istituti di pena il sindacato quali amministratori
Raccoglie un po'che che funzioni anche che di che si occupa anche che opinione può portare che contributo in merito poi particolare entreremo nella realtà dei carceri dei casi sarà particolare del Buon Cammino
Nel nostro sindacato raccoglie la maggioranza dei colleghi direttori penitenziari
Pronto ci si nascosti annunciano intanto i sparisce Valli no noi ci siamo e comunque il l'associazione di riferimento anche per quelli che non sono iscritti e si occupa certamente di tutelare come sindacato da quando l'abbiamo costituito in questa forma
Ma si occupa anche che di tutelare i diritti dei colleghi ma anche naturalmente poi presenziare perché la nostra vita si svolge in carcere per molte ore all'attorno al giorno moltissime dieci dodici e più e quindi si occupa chiaramente del delle nostre condizioni di lavoro
E tra le altre cose alla infatti finora va trascurato un pochino il problema non è stato toccato allora il problema del personale sì prego il problema è serio
Un po'da tutte le parti d'Italia per la Sardegna in particolare per i direttori siamo rimasti in quattro o cinque con tredici strutture c'è l'organico è di trentasei siamo in dieci contano i vicedirettori
Quindi contano personalità come detonatore quindi e questo è uno degli aspetti del problema e poi vorrei che tutti sapessero gli onorevoli lo sanno benissimo perché io personalmente scocciati per anni no non non tutti e due comincia un abbiam parlato sia i due il poema che noi siamo stati considerati in una finanziaria e degli impiegati civili dello Stato ora io mi chiedo se chiunque Paul qualche persona di buon senso anche senza buon senso potrà pensare che nostro mestiere che a quello che piega più dello Stato
A me per a me sembra Stano monotono su questo punto però diano pace quel lavoro
Adesso sto dirigerne questo momento Petite robe cinque però di regola tre istituti Sardegna con impegno sole ventiquattrore con la reperibilità continua messa dirigendo contemporaneamente i tre istituti e adesso sto bene sì ma stavo peggio io cattolico dirigo stabilito si fa per dire ci provo sino a dirigere Sassari Oristano alla scuola di Monastir fino a qualche mese fa anche Carena ma cadere più di un anno Cuppini no è tutti icone quindi dello sforzo professionali seppure per esempio attacca recano facendo un lavoro che ci è stato riconosciuto alla commissione che parlava la vittima nascosta che ha visitato il carcere trattenuta un'intera mattinata si hanno lasciato riconosciuto lo sforzo che abbiamo fatto per recapitare le situazione perché noto compito non è quello di costruire nuove carceri noi direttori proprio rendere vivibili prima quando ce l'abbiamo quelle vecchietti e quindi questo canovaccio adattato in quel Protopapa Cagliari non ama da altri colleghi perché io lo conosco da molti anni ovviamente Buon Cammino
è tolta per il Milan non è vero strutture non sono state cambiate perché Linate delle bocche di lupo e la creazione dei bagni separati dalle Camere è una cosa che non tutti gli istituti che municipia
Raggiungere e sono delle migliori enormi per i detenuti
Sotto grandi perché non avere il
Diciamo il bagno in camera ma non è esattamente alla alla sia più che sembra Maneggio è una grande una grande cosa descrive
Senta dottor facce per quel che riguarda la possibilità di lavorare per i detenuti che anche lei devo proprio portarvi
Sono d'accordissimo con l'onorevole Meta bisogna rivederla in qualche modo perché voglio raccontare una un episodio che è capitato a me
Noi tutti quanti sappiamo e come diceva appunto l'onorevole siamo d'accordo sul fatto che lavoro perché terra non è soltanto un lavoro ma è anche e soprattutto la forma di riferimento Petta devo dire ferimenti
Ora per fare questo il che il tema del della retribuzione oraria è un po'e anacronistico
Perché cioè noi abbiamo non certo delle dosi limitate perché oggettivamente limitate possiamo parlavo rare quinto a far parta alcune delle Camere
Le persone per un certo tempo
Limitato
Poniamo tre ore facciamo un esempio concreto in cucina della cucina detenuti fosse andata all'impresa privata mettiamoci lavorerebbero due e persone
Quando ci lavorano i detenuti non le facciamo lavorare molto di più
Molti di più perché ci interessa che il numero ma tenuti detenuti posta e occupati in qualche attività utile
Si è però noi facciamo restare questi detenuti sul luogo di lavoro dote lavoro effettivo ma mettiamo che sia un'ora due ore e li facciamo rimanere tenta teoria perché stanno lì e diminuiscono il lavoro
Possiamo e siamo stati anche denunciati per non aver retribuito il lavoro che è stato fatto
è paradossale ma è così è così succede mi è successo due volte su migliaia di Calvi naturalmente perché la maggior parte detenuti sono ben lieti di questo però qualcuno che ne approfitta c'è
Partirei da e questa è una cosa veramente diciamo sciocca da parte delle persone che l'hanno fatto però succede e quindi noi siamo esposti a questa cosa dalla legge a che la premete per avere questa non avevano la dal punto di vista latamente legale
Perché effettivamente Tavano sul posto di lavoro ma testo poteva volanti che pensa alle meglio non è che hanno impegnato i davvero nella botte appunto ripeto lavoro
Di poca magari di poco impegno temporale
Questo ha sporto la cerchiamo di farlo dobbiamo aggirare noi le leggi perché come possano adeguare
No
Certo senta dottor farcelo portato papà chiarissimo sette violento intanto una questione un po'in termini generali potremo strettamente alle questioni del alle problematica del carcere in cammino in termini più in generale quanto dipende profilo l'impegno a lavorare alla profilo che da il risultato che da al l'andamento di un carcere le caratteristiche del direttore della e della dirigenza quanto entro quanto siete stretti nei limiti dei regolamenti entro quanto un direttore a mano libera per dire se una delle sue disporre insensibilità con meno per influenzare le situazioni
Bergamo pletora varie cose però abbiamo molta molta c'è molto ambito all'iniziativa questo sì
C'è molto ambito che potete dalle strutture che mossette da regolamenti
Che a volte sono apparentemente premiali ma poi si traduca come nel caso abbiamo citato prima dato con uno svantaggio alla fine
Però però l'impegno da dei grandi risultati sia in termini di strutture che termini di vivibilità Interna perché quella lettera del personale che è un'altra delle dei nostri compiti principali
Portate i risultati indiretti al va fatta dire sui detenuti inquina cinque attivabili per me e per la situazione di tensione l'abbiamo diluita montano cambiata molto no finora poi con i dovuti scongiuri
Gli atti al fatto che da un migliorato le condizioni di lavoro del personale
La metà per la scienza ci ha dato un piccolo aiuto in termini numerici siamo riuscite a considera
A organizzare bene il piano serie dittatore più rilassato più disteso gli episodi di scontro sono ridotte si sono ridotte ovviamente quindi comunque il ospita iniziative l'appartenenza ipotizza influisce e bontà se li abbiamo bisogno appunto che il è questo permettete faceva appello ai due parlamentari presenti che il disegno di legge di nelle ma duri che AN alterato bastonato vada avanti perché abbiamo bisogno di avere un riconoscimento per quello faccia
Certo allora torniamo a Marco Contini era dichiarò barocca in coppia con un fax purtroppo non la prendo appunti presto nuove Pato per trarla però ai Piero e così
Sia per iniziativa dei colleghi che l'hanno realizzato fra gli altri quello che poi è stato dipinto come diciamo boia il vecchio proprietario della vecchia l'ha voluto lui così con questi spazi e con questo numero di corsi eccetera votato quel motore fattività aprirà come avviso ingiustamente però qualcuno l'avrà
Il il giudizio che è in corso ma è nato così perché già aveva degli spazi sentiero delle dimensioni che lo consentivano
Infatti come diciamo che stava degli onorevoli parlamentari tutti e due intenda Cagliari e Tata Nano del PATI più ridotti però anche lì è trattato e studiando l'ho qualche cosa che ha coricava
Mai che era nato così perché la Giamaica preclusione
Cari fratelli stanotte che non usi sono case circondariali Bini teoria avrebbe dovuto ospitare per poco tempo per fare un appello di giudizi
E quindi on persone che scontavano appena hai che era nato già così io lo ricordano ero andato in gita con università
E quindi molto più dalla riforma purtroppo purtroppo per la vetta naturalmente dottor Perduca
No no no no non c'era dopo la portano al il popolo padano che è stato uno sprovveduto
è detenuti erano definiti gli anche con larga atto le già allora facevano decorsi passiamo per le cover cioè sto parlando degli anni purtroppo lontani ecco
E che le dei media che erano quel abili spacchi che pure sono stati realizzati proprio all'ammenda Conca anche nelle altre qualcosina si può ricavare ecco si può dalla più attente molta iniziativa molto tempo molto alla Montedison anche qualche ritocco a quelle troviamo il problema è trovare la collaborazione con laboratori ma che le ragioni e le carte alla grande foto
Ecco dottor farci lei si ricorda abbiamo detto va visto che lei non dirige non è titolare della direzione di italiani
No
Ecco gli ha detto ma non mi non mi non mi domandate cose su caricamenti Saragat o le altre che però nel dichiarare va bene ben venga discusso voglio
Però va be'non riesca a Delia Scala a trattenermi nella tentazione quanto mia di chiedere più o meno qual è la situazione del carcere di Cagliari c'è più o meno senza
Senza essere dannose riferisco non è da quanto hanno reperito anche ecco lo sapete tutti sulla Tampa grazie la come ci aiuti perché abilitato molto apertamente cacce all'Italia il primo giorno dall'avidità
Dalla decisa dalla Sardegna non è così drammatica l'altra parte probabilmente non avrebbe ricorderà
Odio per Tano era scusate ma Cagliero arriva pareva che sei per cento di che nonché quattrocento sia bella però il tre per cento sicuramente segno di sé la favola Brusasco la medicina Kurdistan e il però
Ripeto ce l'ha avuto sempre qualificante per cento contro il milite
Quindi ben centocinquanta papà dentro non è una scusante mi dice no no no no no no no cioè anche se ammazzo mille persone hanno lo sta già facendo vuole omerico un po'migliorata è
Volevo dire un'altra cosa e perché la coltellata che vale accatta perché Cagliari e anche per norma soprattutto sapere carsica
Detenuti che stanno Linate decreto definitivi molto spesso per quanto il piano male per colpa per terapia quella che giustamente non vogliono allontanarsi dalla famiglia
Perché tartari e Calisto le uniche città hanno una non mi piace la parola per una produzione non me ne viene un'altra adesso di detenuti più alta rispetto alla capienza quindi l'allo sport perché il parterre fotografano al Provveditorato e di cercare di spostare i detenuti Umberto la Calder chiuderà la pena
Capo una vita incomparabilmente migliore dire il mio diretto per tredici anni
Contemporaneamente altro naturalmente per e e non c'è paragone sia idillica ed Arenas avete diverso che lavora la Tosti lavora quasi tutti non siamo lontani dalle famiglie però a votare le famiglie per cui ovviamente non gradiscono molti di loro giustamente ripeto non gradiscono processo a per un totale di villaggio piuttosto che
Che allontanarsi essersi grazie dottoressa ma come posso lasciare perché accusa vuole proprio arriva lì sarò grazie quartiere no ma l'appello ai parlamentari c'erano
Arrivederci e buon lavoro alla parola ora Marco Contini Cometto membro del Comitato nazionale di Radicali Italiani
Nella contro la visita del carcere che hai effettuato avuto modo anche di visionare un altro aspetto non riteniamo parlare di popolazione carceraria ma non si tratta solo detenuti si tratta anche delle condizioni in cui si troverà il pensionato oggetti polizia penitenziaria che cosa possiamo dire al riguardo
Il carcere confermino
Dunque infatti a questo proposito gli ultimi ricollego sul alquanto dicevo anche il dottor farcite sparuto tra le altre cose
Perché sono questi due aspetti
Molto legati tra loro per ovvi motivi
La situazione facevo un cammino raggiunge spesso momenti di tensione determinati e non solo da un numero eccessivo di detenuti ma anche da numero non adeguato di operatori intendendo per operatori gli agenti di polizia penitenziaria
Gli educatori eccetera quindi letteralmente questo queste due aspetti hanno una corrispondenza biunivoca nel senso che ripeto uno sull'altro perché io ho avuto modo di parlare con parecchi agenti di polizia penitenziaria che operano con camino tutti lamentavano comunque una situazione difficile sia dal punto di vista
Creando contro le situazioni di tensione si ripercuote anche dal suo punto di vista su problemi che hanno che fare
Con la sicurezza in senso stretto perché chiaramente quando si creano delle situazioni di tensione cui presso facile che la situazione sfugga di mano e quindi si verifichino alti non solo come nautico a cura di autolesionismo ma anche minacce comunque personaggi sia la rete tutto di loro che anche nei confronti degli agenti di polizia penitenziaria che da questo punto di vista con questo no costretti ad operare in un clima sicuramente non sereno e non non ottimale quindi
Un altro aspetto che per esempio questo ricollegato la carenza di organico soprattutto
Appunto vende gli agenti legato ai colloqui che detenuti fioriranno il diritto di di fare con i familiari
Fulvio giustamente pretendono di di poter fare proprio sbatte comunque da una parte delle condizioni luddisti perché comunque torniamo sempre al discorso di partenza gli spazzini sono limitati e quindi non ci stanno più di un certo numero di persone quindici per detto assolutamente niente
Qualunque qualunque atmosfera di straripa succedevano giovane così ma mi sembra veramente un film
E quindi anche per poter vedere i familiari i detenuti sono comunque costrette rispetto di quelli che sono i prezzi imposti dalla situazione perché chiaramente devono essere accompagnati quindi essendoci pochi agenti questo questo processo viene ritardato ulteriormente
Se si considera che
Arriva a ricevere soprattutto nel fine settimana giustamente diceva il dottor proiettili detenuti di buon cammino sono quasi tutti di cambio dell'organo di Cagliari quindi i familiari hanno la possibilità di visitarli
Abbastanza spesso senza successo c'è ma non si può arrivare anche sta duecentocinquanta visite se si considera che ogni visita prevede la presenza di ante di trenta milioni per ogni detenuto cioè
Facile immaginare che poi creano delle situazioni impossibilitato a sostenere da gestire quindi questo per dire che poi essendo comunque un un sistema calcio ogni variabile del momento per le altre quindi tutti i disagi che possono sentire direttamente anche degli agenti di polizia penitenziaria ripercuotono neanche indirettamente mi dice proprio in modo diretto su sullo sui detenuti che ovviamente poi
Colpiscono questa situazione grazie ma colorano e ti ringraziamo chi sentiamo grazie per essere intervenuto grazie a Marco Contini membro del Comitato nazionale di radicali italiani
David Madeddu allora oltre alla situazione qualche minuto ebbero modo di monitorare altre situazioni per lavoro come che la rissa in visita nel carcere poi anche sul tema su alcune delle questioni che ha sollevato Marco Contini nel suo ultimo intervento anche la questione degli incontri dei contatti tra parenti e detenuti c'è qualcosa che possiamo aggiungere riguardo a ciò che il tutto visionare direttamente
Allora per quanto riguarda le piste con con i parenti ero il durante l'incontro che ho avuto quando come detenuti anche loro parlavano sempre del un problema spazi che comunque sono molto molto ridotti
I problemi poiché sollevavano non solo i detenuti ma anche lo stesso direttore le persona legato fuori dallo Stato parlamento serva al fatto che non c'è il carcere di buon cammino ormai vengono mandati come riceve il direttore un po'tutti quanti ossia dallo schizofrenico al al tossicodipendente un mi mi ha raccontato una cosa molto molto breve il il direttore per esempio arrestato anche qualche aveva rotto dieci cristalli e da otto viene portato dentro la notte questo si sveglia e comincia prendere a botte quello che era nella cella con le metto questo è perché non abbiamo altri spazi
Quindi devono fare i conti anche con questo inoltre il problema
Circa il sessanta per cento dei detenuti di buon cammino sono tossicodipendenti
E sono detenuti che dicevano sempre
Il direttore comunque che lavori che non dovrebbero stare magari in proprio a buon cammino ma in strutture alternative
Questo fatto però poi crea problemi anche di di convivenza che con gli altri detenuti che comunque devono fare i conti quindi con questi che arrivano hanno bisogno di un'assistenza che magari non possono va bene
Per quanto riguarda invece la finita altre strutture io avevo visitato tre anni fa alla struttura di Iglesias che è molto più piccola può contenere sessanta detenuti
Dove però c'era una organizzazione cioè la vita all'interno delle carceri organizzato in modo diverso
Il detenuti potevano frequentare anche dei corsi
Di formazione di perché era il ricorso per gli orafi che poi ha
Che è stato seguito da una quindicina di carpale discredito rubato uccelli a Cagliari quando è venuto il Ministro
Ho seguito la la vicenda fino sono entrato in carcere non ho seguito la vicenda come sul senso non mi ricordo le dichiarazioni che aveva lasciate fuori che erano state riprese da tutti quanti io mi ricordo se non mi sbaglio dovrei averne una vicino
Hollande sta del quindici agosto e lui aveva detto il regolamento va rivisto e modificato radicati perché chi descriverla sa era stato pensato come se il carcere fosse un grande albergo c'è pure l'obbligo di metterne c'è nella televisione a colori il nostro obiettivo ha precisato il ministro scrive ancora l'alta è quello di garantire la dignità dei detenuti non di farli vivere nel lusso
La dignità l'hanno avvertita anche loro quando sono molto ritenevo un cammino e ho parlato con alcuni detenuti
Persone che citano da dieci anni a buon cammino quindi non è che arrivati ieri
E che mi dicevano anche comandi vari problemi Ravetto ne chiediamo dobbiamo essere stabilizzati chiediamo un po'di umanità non chiediamo altro parlavano sono partiti da una cosa
Cioè dal pavimento mi hanno detto ma quando mai si è visto che non a caso la Cencia ammesso e non ci sono le mattonelle è una una cosa piccola però accordo sia non c'è piccola praticamente poi non poco significativa sembra poco significativa stiramenti invece è molto cerca è proprio il segno però fatti loro partivano da questa dicevano guarda il pane dicevano guarda il pavimento
Metto chi è che vuole a casa sua il cemento
Nessuno
Ed è proprio charity redento e chiaramente i
A seconda dei casi però voglio dire quello che chiedevano queste persone che citano da molte che mi dicevano non camminava va conosciuta è una reale non non bastano venti minuti per farsi un'idea di cosa sia buon cammino io ci ho messo due ore per girarla con il direttore responsabile per parte nostra venti mila se non lo visitata comunque neanche tutta guasto lamentele dei Lalla del pianterreno non
Perché non ha voluto redazione per salire alle alle superiori meglio di quello che l'assessore nelle visite ufficiali ci sono anche i i posti più disagiati insuccesso
Possiamo così immaginarlo
Da vedere la ringraziamo per essere intervenuto buon lavoro risentirci va bene ha risposto
Grazie David amaretto giornalista L'Unità allora siamo rimasti con l'onorevole Carboni democratici di sinistra e condono regolamentari Alleanza Nazionale
Una conservazione un giro conclusivo per entrambi sia per quanto riguarda il carcere di bocca mine sin qui detto e poi un'ultima questione va però pongo dopo prego onorevole Carbone
Proprio confondo sue cose perché su sono tante
Ma io credo che il dottor farci ha senz'altro ragione quando dice che molte delle difficoltà dipendono da una condizione inadeguata della la struttura dirigente ovvero il conto di turismo istituti penitenziari costringere i direttori a saltare da un istituto l'altro che distano anche positivo sulla Sardegna grande cioè se dottor farci dirige salsa di vini giurista erano sono centocinquanta chilometri che deve c'è anche l'ascolto logistico regolare di che credo che i direttori tutto facile dottor Paola Cagliari ma anche il precedente provveditore l'attuale sull'arbitrio credo che le difficoltà derivino non da carenze soggettive ma proprio da questioni di strutturali del del sistema che il bisogno affrontare e provveditori è un problema importantissimo che status più volte sollevato
I direttori va nominato in ruoli devono essere coperti pur sicuramente quel restituite direttori una funzione diversa attribuzioni diverse rispetto quelle dell'UCI perché l'abbiano più compiutamente la possibilità di dirige gli istituti ma le cose evidente che non si fermarono non si fermano
Non si fermano qui
Io credo che le le cose che richiamava Davide Madeddu vadano sottolineate cioè non non si può non prendere un il dato il dato politico
E vedete loro situazione delle carceri lo diceva l'onorevole medaglione convengono e Cusi perché sì costi Patrice perché non si è intervenuti progressivamente se non per rappezzare le cose non siamo intervenuti in profondità strutturalmente Eugene liste evidentemente difficilissima
Non può essere attribuita sicuramente ad un singolo un singolo ministro o al Ministro dell'oggi o al ministro Fassino o il o il ministro o il ministro Flick
La cosa che mi preme e che oggi mi pare che si stia vivendo per le cose che richiamava Davide Madeddu dette dall'Ansa ma insomma non non sono le chiacchere al bar la notizia dell'ANSA la cosa che io trovo che ci sia un'inversione culturale un'involuzione culturale sulle orientamento del ministro su questo problema cioè pensare che le carceri siano un lusso e davvero non capire quali problemi abbiamo di fronte pensare che il Regolamento Ucci Siena applicabile perché consente ai detenuti una vita comoda significa non capire che cosa abbiamo detto il problema non è privare la gente della libertà il problema e privare la gente della dignità che è un'altra cosa perché il detenuto è un uomo che ha sbagliato che sta pagando la sua la la sua colto a sta rendendo conto solo inconsueta ma è un uomo che deve avere dentro il carcere
La medesima dignità che atti che sia fuori
Ecco quello che mi preoccupa è questa involuzione culturale che debbo dire per fortuna per fortuna e solo nel ministro però è nel ministro
E quindi il problema il problema forte a mio avviso in questo momento e quello il il ministero della giustizia e condotto da una persona che decisamente non adeguata per formazione culturale
Alla ad affrontare e questi problemi tant'è che le risposte sono quelle i gli sta dando io credo che responsabilità delle forze politiche
Sì è quella di superare questa carenza culturale e questa inadeguatezza che ministro no propone e dal Parlamento dalle forze politiche dei gruppi parlamentari anche con le visite che sta facendo Senato che che farà sta facendo il Comitato Carceri Della Della cavi putativi vengono fuori tutta una serie di proposte
Che rimettono in rotta dalla rotta giusta la soluzione dei problemi che sono quelli certamente ricreano toccarci ma sono anche quelli di far funzionare meglio quelli esistenti
Dando adeguatezza di organici alla polizia penitenziaria che oggi ha compiti furti di trattamento non è più come prima della polizia pensiamo solo gli agenti di custodia hanno compiti di più alti nel significativamente la vita in carcere quindi la polizia penitenziaria le forze cioè le spese unidirezionali
E quel trattamento da un po'possibilità a queste risorse che ci sono di poter ok sadismo
Carattere di S. dislocati al meglio ecco anche la questione che si diceva della regionalizzazione e certo che il detenuto tende al stare più vicino più vicino alla famiglia ma il dato di fondo e che al di là della vicinanza ai familiari si devono garantire condizioni di vita normali che oggi il carcere non garantisce e delle quali purtroppo il ministro non si rende conto
Onorevole Carbone ancora come esponente centrosinistra la nota riservata del DAP inviata al ministro Castelli che parla di strumentalizzazione da parte della sinistra della protesta nelle carceri come replica ma
Io ho detto sto Marie nelle commentare questa
Presa di posizione del ministro che se non fosse gravissima
Perché proviene dal ministro della giustizia avrebbe solamente saporito il ridicolo
E sicuramente gravissime grottesca pare che dal DAP abbiano smentito
Di aver fornito questa nota al ministro ma in ogni caso e mi sembra anche ovvio
Che il Dapri non posso fare analisi di situazioni sulle base sulla base di tre lanci dell'Ansa
E soprattutto io credo che non sia possibile che un ministro che abbia consapevolezza delle proprie funzioni e consapevolezza del proprio in questa affrontando possa suscitare una situazione qual è quella che mi sto suscitato su una velina del da smentita
Che commenta alcune notizie dell'Amsa non c'è coscienza del problema non ci adeguatezza i problemi anche questa cosa lo dimostra
Un'ultima cosa e chiudo se se ne parliamo adesso pure se cito nel modo posso queste dell'indulto
Ci dovremo tra breve giriamo parola alla all'onorevole Anedda di Alleanza nazionale sia per quanto riguarda ripartiamo dal carcere dalla situazione carceraria di buon cammino per poi arrivare a quest'ultimo argomento non regolamenta
Ma io credo che sulla situazione del carcere di buon cammino abbiamo detto abbiamo letto molto
Prendo occorra guardare al possibile trasferimento delle carceri quello si stanno operando finalmente è stata trovata anche l'area per la costruzione il che non è facile perché per costruire un carcere moderna oggi occorrono venti ettari in tema di in tema di sicurezza adesso è stata trovata per che alcuni Comuni si sono detti disponibili a far costruire il carcere nei loro territori credo che ci stia prendendo la strada per costruire costruire il nuovo carcere
Per quanto riguarda le altre considerazioni
E faceva il il collega io certamente non vuole impedirgli di esercitare la sua funzione che è quella dell'opposizione capisco che il ministro Castelli a Luís a Luino sia simpatico
Io per abito qua professionale perché faccio l'avvocato ho ho l'abitudine di non parlare
Senta eccetera adeguatamente informato e ancor meno di giudicare e qualcuno chiunque esso sia sul lancio di agenzia o sono tipiche di stampa
Credo che l'eroe solitario tipica mi scusi che ministro Castelli ha raccolto più di un'occasione per esprimersi in termini ma ma tutto sommato discutibile sulla situazione degli arcieri su questo probabilmente ahimè ahimè la
La politica ed è un bene forse però molto spesso si fa più con le chiacchiere che con con l'esame degli atti concreti e neo credo che il ministro vada messo alla prova per gli atti concreti che farà più che essere giudicato nei toni che ovviamente si compara la sua posizione di opposizione che ha che ha adoperato che adoperato il collega
Io credo che il ministro stia facendo bene alla direzione del DAP c'è un magistrato
Di larghissima competente e mi permetto di dire e di grande umanità e che conosce questi problemi
Quindi credo che questa paventato pericolo perché parliamo sempre di di pericoli del mutamento di mentalità
Non non non ci sia sperando che si parlino tra direttore del DAP il ministro sperando che si parlino tra diritto del dato il ministro perché fare un certo
No non esistono questi non esistono questi problemi insomma ma in virtù del comando è lo scotto dirlo perché ho conosciuto uno Sciuto la struttura la struttura del ministero il mosco
E conosco anche la persona che è a capo del tappo quindi e non ecco no non ha non agitiamo fantasmi e perché anche questo è importante
Agitare fantasmi o far vedere pericoli che non esistono o dire a chi alle persone che stanno soffrendo che la loro la loro strada verso la maggiore sofferenza antiche quanto il ministro un miglioramento del no ministro non ha detto che la la strada di queste persone verso la sofferenza che deve commentare
Visto non ha detto questo ha detto che devono vivere per da persone da persone civili
Compatibilmente con quello che le risorse portano perché io le faccio un esempio
Che con tutti i difetti degli esempi però può essere indicativo
Cioè uno Stato a risorse limitate ha di fronte a sé il problema della salute di tutti o creare un miglioramento dalle strutture carcerarie credo che la scelta non sarebbe facile per nessuno
E credo che suddividere le risorse e nell'un fatto importantissime nell'altro
Sia una si estetisti ma alcune sono regole cioè sia sia il governo perché sia considerata non erano Aci dall'onorevole arati e anche al governo dove alle Risorse
Perché deve preoccupare senza reazioni della salute dei cittadini e di quella città
Occupando deve fare in modo che quelle risorse siano spente al meglio e su questo si sta operando così come te al dovere di occuparci interessarci della sorte di queste persone che certamente stanno pagando un debito ma lo devono pagare doc pagare nell'ambito dello dello civiltà tenta ed entrambe
Non voglio dire drammatizzare ma senza enfatizzare niente perché tutti
Sappiamo tutti tutti ci adoperiamo tutti quanti maggioranza e opposizione intendo perché queste risorse vengano utilizzate utilizzati al meglio tutto questo va fatto tenta
Creare quant'altri medici situazioni tragiche ostenta addirittura dire come è stato detto
E il ministro di queste cose o siti interessa o o addirittura se ne occupa in termini in senso deteriore bisogna che tutti abbiamo il senso della misura ahimè la sinistra per tutto il senso della misura in questi giorni
Politicamente posso capire perché si trova in una situazione di grave disagio ma non si scherza e non si gioca neanche a parole sul sulla situazione del di persone che comunque soffrono
Chiudiamo con un all'ultima domanda per entrambi prima di spostare come dire del piano dello scontro sul prettamente confronto tra maggioranza e opposizione a tutto campo
Il tema dell'indulto domani ci sarà una conferenza stampa nella sede di radicali italiani con la presentazione delle proposte di clemenza depositata in Parlamento l'ex senatore radicale Piero Milio ha presentato nella scorsa legislatura una proposta di indulto condizionato che è stata fatta propria da due esponenti di Forza Italia Carlo Taormina Alfredo Biondi
Vi sono analoghe proposte da parte dell'onorevole Jervis tirato in una proposta di amnistia condizionata indulto revocabile per l'onorevole Siniscalchi presenterò posseduto
Condizionate proporzionale prosegue Marco Boato presentato nella proposta di amnistia indulto che grazie insomma la protesta nelle carceri in corso quella della richiesta di un indulto è uno dei punti cardine della piattaforma
Mi richieste fatte dai detenuti qual è la vostra della rispettiva posizione non regole Carboni
Io nella scorsa legislatura insieme ad un altro collega ho presentato una proposta di legge sull'indulto che un riproposto all'inizio con Muti questa legislatura
Agli atti di
Ci sono altre proposte io credo che vadano confrontato il pugno penso che le proposte non differiscono
Di molto perché le le condizioni che che che si corregge pone sono sono sono sono note ecco il proprio quale che l'indulto non diventi l'operazione fine a se stessa
Perché il in questa condizione in questa situazione è vero indulto crea all'interno degli istituti un problema deflattivo
Non neppure eccessivamente grande cioè probabilmente si ritorna a quelle condizioni di capienza fisiologica di quarantadue mila detenuti ma siccome chi spopola
Vive una certa condizione di drammaticità sociale anche fuori
Si prepara al
Re impresso
In una situazione che quella dell'UCI allora l'indulto ma sicuramente accompagnato con tutta una serie di interventi strutturali che sono forse la modifica del Codice del Codice penale e quindi anche una condizione depenalizzazione e che sono sicuramente sicuramente un intervento massiccio per modificare l'attuale scultura del sistema sistema penitenziario e qui io dico al collega
Torno alle mie preoccupazioni le parole che ha detto l'onorevole da Minghi confortano io spero che il ministro Castelli lo ascolti ma non lo Scurti stasera lo sconti come indirizzo politico
Perché
Ne sta esprimendo un altro se non ci saranno degli interventi strutturali nei secoli e anche degli interventi di riforma codicistica l'indulto riuscirà aveva deflazionare per due anni la situazione attuale ma poi pian piano si riprende la a marciare in termini di l'involuzione del sistema intimidatorio momento delle le condizioni quindi va pensato insieme a queste altre cose poi come un popolare precisione le proposte sono sono tutte perfettibili io credo che l'operazione si posso conclude con un solo indulto non come alcuni chiedono che venga accompagnato anche ad un intervento di amnistia non riteniamo superiore sull'indulto ed incidere solamente sulla pena
Non Simpsons conoscevano entra nella parola banche localismo collega Carbone abbia abbia colto nel segno debbo fare una precisazione tutti gli indulti
Dal dopoguerra del dopoguerra molti che ci sono stati e sono sempre stati in tutti condizionati dell'indulto è sempre condizionato alla bene non recidiva del reato estro georgiano mozartiane
Ulteriore considerazione l'indulto è un visto in funzione del sovraffollamento carcerario è un anti dolori fico però non cura può fare calmare per qualche ora per qualche giorno il dolore ma pur il dolore ritorna che ci fa un indulto non accompagnato da altro le carceri dopo Clementi sarebbero nuovamente nella condizione di oggi
Ed allora non che ci voglia porre il tema se nasce prima l'uovo o la gallina ma le cose devono andare insieme fare un indulto senza le riforme strutturali non serve a niente nemmeno a svuotare le carceri fare venduto insieme alle riforme
Strutturali che son quelle e di modifica del Codice di procedura penale e del depenalizzazione
Della attuazione delle pene alternative delle quali che tanto si parlasse queste cose si fanno insieme allora si può anche fare l'indulto quando
Le altre riforme vengono attuate comunitaria voluta pulita l'aroma prettamente erotico vasta convergenza Dini gli intenti
Mi adesione insomma c'è il alla è il momento per dar vita a queste riforme ma guardi
Secondo me
E il momento di dar vita alla alle riforme e ogni momento è buono per dar vita le riforme ci vorrà una volontà politica
E in questi argomenti la volontà politica chi traduce nel voler far nel non fare opposizioni
Preconcette anche se quella è la la posizione che ciascuna Shen Secondo me sui temi della giustizia occorre senza resta ragionare con serenità sempre ragionare così obiettività sempre guardando all'interesse generale e allora si trova si trova l'accordo tra le persone
Che hanno buonsenso e tra le persone che vogliono e possono dimostrò che volge ecco se queste cose vanno insieme si possono fare ed anche rapidamente allora credo che si possa in quel momento parlare d'indulto
Ma fino a quel momento non se ne può parlare perché il risultato che si otterrebbe con un indulto immediato sarebbe peggiore del male che ci vuole sanare
Allora ringraziamo l'onorevole Gianfranco netta di alleanza nazionale ringraziamo onorevole Carboni dei grafici di sinistra che sono stati con noi
Qui questa sera sono intervenuti in diretta a Radio Carcere promette gli argomenti sarebbero molti di più ma la il tempo purtroppo non ce lo consente si potrebbe parlare anche i tempi di snellimento dei processi che come dice la Regione Carboni poi portano alla convivenza tra giudicanti persone che hanno spregiudicati infatti anche con una popolazione carceraria e così composti dal fatto che influisce non poco sulla situazione all'interno delle strutture penitenziarie grazie per essere stati con noi la trasmissione radio carcere prosegue
Con questa intervista che vi proponiamo realizzata Alessio Falconio alla Camera dei deputati con il presidente la commissione
Giustizia Pecorella ci risentiamo subito dopo questa intervista grazie riderci ciò Gianfranco
Con il professor Gaetano Pecorella
Presidente della Commissione giustizia della Camera e deputato di Forza Italia vogliamo parlare di indulto lo facciamo alla luce di quanto sta accadendo in questi giorni da un lato l'iniziativa di Carlo Taormina credo Biondi Fabrizio Cicchitto che hanno presentato una proposta di legge per ottenere punto uno sconto di pena di tre anni incondizionato alla non recidiva prescrittivi cinque anni dall'uscita eventuale dal carcere e dall'altro anche in serie come quella annunciata da Siniscalchi e Folena dei Democratici di sinistra proposte e sull'indulto e ce ne sono anche depositati da parte di altri gruppi anche da tempo non solo a dai DS ma anche dai Verdi e da Rifondazione comunista e allora parliamo di tutto ciò con il professor Pecorella partendo dalla iniziativa e dei parlamentari proprio del suo gruppo i parlamentari di Forza Italia che hanno fatto propria l'iniziativa nella radicali miglia nella passata legislatura allora qual è il suo giudizio professor Pecorella
A il problema dato anche molto grave perché il numero di detenuti molto alto spesso vivono in condizioni disumane e non di rado scontano la pena anche Preve
A distanza notevole di tempo dei fatti e quindi che ho appena perde ogni significato e ogni funzione
Tra l'altro le piene previ com'è noto lo dico tutti i criminologi hanno solo l'effetto di creare un rapporto con la criminalità più feroce e quindi chi ascoltare giovani che vengono messi in carcere
Tutto questo dico perché non posso che essere favorevole Antunes assoluzione terre temi previ per reati non gravi
Prenda e carceri in questo momento poco il supplizio più difficile
Ma proprio eliminando la presenza di soggetti che non sono pericolosi
E tuttavia è chiaro che troppe volte si è parlato indulto troppe volte si è fatto sperare ai detenuti di aver queste opportunità senza che le forze politiche poi trovassero un punto d'incontro e quindi credo che debba essere segno di responsabilità quella di prima a una se turare una discussione e un confronto e valutare se vi sono le condizioni per passare all'esame della proposta di legge sull'indulto e poi procedere in questo senso io come presidente della Commissione giustizia
Non mi sentirei in di fast facendo il Piano discussione che poi perché ne
Ecco dicevamo di queste proposte avanzate da parlamentare di Forza Italia come Taormina Biondini e Cicchitto
E proprio in questi giorni verrà presentata anche una iniziativa molto simile da parte di Pietro Folena e Vincenzo Siniscalchi DS Folena fra l'altro suggerisce un metodo dice prima parliamone in Parlamento faccia un dibattito sulle carceri e poi votiamo delle mozione d'indirizzo politico in tal modo una volta che c'è
Un impegno della del parlamento verso una precisa direzione il gioco del cerino in quel modo potrebbe anche venir meno
Ah io sono convinto che un dibattito in Parlamento sulle carceri
Così forse anche più in generale sulla giustizia sarebbe un'occasione cercava o curarsi in questo caso di un sereno confronto e di un confronto costruttivo che recintata polemiche eterna rotture e i fronti come spesso accade appunto in questa materia peraltro il nostro Parlamento conosciute in passato dibattiti molto importanti capito del secolo
Turati fece uno splendido intervento proprio sul Riccardo che i vivi così chiama le cacce quindi sono d'accordo con onorevole Folena su questa ipotetica ecco sempre che io ci tengo a ribadirlo perché del territorio del costo legislatura mi colpì molto chiede al processo di sofferenza per coloro che rimasero delusi purché tutto questo non sia una grande spettacolo in parole
Perché poi non si conclude nulla e quindi ancora una volta ratifica per Flick credo c'abbiamo una conclusione una delle motivazioni che
Diciamo più frena hanno rispetto alle palline di indulto il come dire il discorso facile anche della sicurezza in questo senso la proposta radicale poi ripresa da Forza Italia in questa di natura da alcuni parlamentari importanti cioè di un indulto condizionato potrebbe essere un contributo ad aggirare questo tipo di argomentazione a superarla
Ma
è una è uno strumento spesso usato
Consigli poté criminologi quello di fare
Sperare
In qualcosa di cuore di utile per evitare che ci ricalca nel delitto per lo strumento per esempio della liberazione anticipata cioè i famosi quarantacinque giorni ogni sei mesi hanno un effetto calmierante sul carcere
Molto forte perché le attese del premio diciamo così in qualche modo allontanata comportamenti più violenti
E credo che questo tipo di proposta da quel perfetto e cioè chi ha al contatto la pena completamente la carica e vedrete che appunto da perché in contatto con criminali più feroci
Quando esce
Non ha nulla non ha speranze non aspettative non ha nulla da perdere ricadendo nel delitto
E chi invece si trova in questa situazione cioè secondo la proposta
Taormina di onde prima i radicali
Di sapere che
Che per un atto di clemenza e di fiducia che lo Stato fa e che tuttavia qualora ricadesse nel delitto deve scontare sia lattina precedente completamente anche il tempo gli ha trascorso perché ne capiscono può crescere questo
Che la pena per il nuovo delitto credo che sia una controspinta parlare e ci vivo molto forte
Ci abbiamo dunque a chiudere presidente Pecorella oggi però non mancano le polemiche anzi vogliono dire neanche oggi e neanche su questo fronte perché si è appena tenuta parliamo nel pomeriggio sì appena tenuta una conferenza stampa di esponenti dei dell'Ulivo e anche di Rifondazione Comunista per denunciare una documento quello di cui parla il Corriere della Sera mattinata e cioè la il rapporto presunto vero o falso che sia del DAP alla base delle dichiarazioni famose di Castelli dalla Danimarca sulla le visite in carcere alcuni parlamentare dell'opposizione
Questa è una stagione in cui il Comitato carceri della Commissione da lei presieduta ascoltato la associazione papillon attuazione appunto del mondo delle carceri e che cosa si può dire su questa vicenda in particolare su cui sulla presunta documentazione arrivata dal da pacca stelle
Ma anzitutto voglio far presente
L'audizione credo prenderti il papillon che mi è stata chiesta dal onorevole Pisapia come presidente della commissione rappresenta un atto ovviamente di fiducia perché è un atto con il quale noi crediamo non solo di doverci confrontare col mondo delle carceri ma di potere ricevere
Indicazioni utilità al mondo delle carceri quindi questa è già una prima risposta poi crediamo che in questo momento nelle carceri di chi erano proteste civili come ciascuno ha diritto di fare quando vive uno stato di disagio
Sul fatto specifico di questa presunto Porthos documento io credo che sia opportuno sarebbe opportuno anche da parte di coloro che fanno catapultato fa una conferenza stampa intervenendo forse ancora di più i rapporti tra maggioranza e opposizione al Governo e opposizione attendere per capire di che cosa si tratta
Mi pare che ci sia un'agenzia stampa del pomeriggio con cui il K assolutamente scusi che avete fatto un rapporto avente quel contenuto ora mi pare che la prudenza di fronte a fatti se fossero aveva sempre molto grandi se fossero messi in un rapporto invece sono falsi sarebbe altrettanto grave se non di più la prudenza del fare l'atteggiamento porta consiliari
Grazie allora alla professor Gaetano Pecorella deputato di Forza Italia presidente della Commissione giustizia della Camera
Allora si parla dunque di indulto questa la trasmissione radio carcere di radicale sono il ventidue ventinove minuti ricordiamo ancora l'appuntamento per domani mattina a Roma
Presso la sede di radicali italiani conferenza stampa sulla presentazione del proposta di clemenza depositate in Parlamento alle undici direttore argentino settantasei terzo piano con Capezzone segretario tradita italiani Rita Bernardini presidente di radicali italiani
Sergio D'Elia segretario Nessuno tocchi Caino che una serie di parlamentari motori depositarie di proposte di legge in materia di indulto condizionato di amnistia
Condizionata dicevamo prima il tema dell'indulto e tra i punti cardine della piattaforma di richieste su cui i detenuti stanno portando avanti shop riversano portano avanti manifestazioni
E iniziative da con certo Periodo
Come punti qualificanti di questa di queste iniziative il coordinatore dell'associazione papillon Vittorio Antonini è stato ha udito così questo il termine è stato già audito dalla comitato permanente per l'esame dei problemi che penitenziari contano permanente una sottocommissione
Della Commissione giustizia della Camera sentiamo le dichiarazioni di Antonini su com'è andata l'audizione
Anzitutto va detto che l'organismo che abbiamo incontrato e un organico appunto di monitoraggio e quindi non è un organismo come dire decisionale sto la nostra impressione e che da parte di tutti anche da parte di chi qui che presso favorevolmente per le proposte di indulto ed amnistia c'è stata comunque una disponibilità aperta conclamata al discutere della drammatica situazione nelle carceri
Tutti si sono detti consapevoli di questa realtà
Alcuni hanno chitone espressi apertamente chiaramente e nettamente a favore di un provvedimento deflattivo che sostenendo le proposte di un indulto generalizzato che come ad esempio l'onorevole Buemi ha fatto una proposta be sospensione condizionale della pena
Che permetterebbe secondo lui
Invece riuscire a raggiungere gli stessi effetti di un condono generalizzato quindi una misura deflattiva tanto che alleggerirebbe l'attivazione di assurdo sovraffollamento dei file nelle carceri senza dover passare attraverso ho il quorum oggi necessario dei due terzi della maggioranza vanifica
Bene noi aspettiamo innanzitutto di conoscere di poter leggere conoscere a fondo questo tipo di prove però dobbiamo dire
Camp oltre questa quota c'è stato un pronunciamento netto per esempio da parte di un deputato l'onorevole Mancini che ha hanno stabilito giustamente definito nettamente una forma di tortura l'applicazione dell'articolo quarantuno bis
Così come c'è stato da parte di altri deputati un'attenzione ad un problema di tutti i detenuti conoscono che l'applicazione diseguale della legge Gozzini a secondo della città della Regione della Provincia eccetera
Allora nel suo completo noi riteniamo che comunque è già stato un piccolo passo in avanti però
La valutazione vero effettiva diciamo definitiva dipenderà dalla l'avremo nei prossimi giorni però a noi sembra che un ulteriore piccolo Pattle possa essere fatta da parte delle istituzioni in particolare ci rivolgiamo all'onorevole Pecorella per fare in modo che si arrivi fa calendarizzare la discussione su uno o più pacchetti di proposte che ormai via via si stanno affacciando da parte dei diversi partiti politici
Alla Commissione il comitato tornerà assentite incontrarvi nei prossimi giorni o con questa audizione si completava un po'il quadro di
Monitoraggio che era stato previsto diciamo che per noi questo è un punto di arrivo e di ulteriore rilancio noi riteniamo innanzitutto che il Comitato debba ma proprio non andare più ad ascoltare i detenuti o di associazioni di volontariato è chiamata ad ascoltare gli operatori penitenziario direttori di carcere gli gli educatori gli agenti tutti coloro che sono impegnati nel caso che noi siamo sicuri
Siamo sicuri che da queste audizioni usciranno nettamente
Tra le altre cose anche la necessità di un provvedimento di indulto generalizzato
Così come è stata ad esempio due anni fa nel corso del Giubileo alcune associazioni dei direttori dei carceri non di tubetti di qui perché ceda ma di direttori dei cacciaviti hanno effetti chiaramente per un provvedimento di Condi
Noi riteniamo che anche oggi editore condizioni affinché questi questi operatori prendono il coraggio a due mani estive prima no in carcere
Crediamo che punto scusami sta come sta andando la protesta detenuti nelle carceri perché ci sono valutazioni contrastanti da parte dei rappresentanti delle istituzioni soprattutto quelle preposti all'amministrazione appunto delle strutture penitenziarie
Venti vi riferite allo all'articolo uscito di opere della vera noi riteniamo che sia semplicemente un errore di valutazione non vogliamo partecipare al ping pong di botta e risposta fra e il ministero e vari esponenti politici
Le nostre posizioni sono chiari aperti a tutti così come sono chiari aperti a tutti e conosciuti
Dai più consapevoli tra i responsabili del ministero vitali sull'estensione dello sciopero
Ma diciamo che ci sono almeno un centinaio di carceri ventricolari da protetta vista mantenendo gli sta mantenendo in forme civili coraggiosi ma civile determinati macigni allora questa cosa qui iniettiva
Che in i detenuti stanno dando una prova di enorme maturità
Altri non la stanno dando o comunque non tutti la fanno da o noi riteniamo che a questo punto sia necessario fare una valutazione anche nell'abitazione ma nel frattempo continuare la protesta
Continuare attraverso la testimonianza di questa protesta questa piccola battaglia che abbiamo perché il nove settembre almeno fino a quando
Non verrà messo in calendario la diffusione su uno o più pacchetti di proposte che i vari partiti stanno proponendo o stanno elaborando in questi giorni
Così il coordinatore dell'associazione proprio alla Vittorio Antonini siamo veramente in chiusura della nostra trasmissione una segnalazione sulla quotidiano La Repubblica domani un articolo di Adriano Sofri una sintesi nella lettura di Riccardo Arena
Adriano Sofri da domani per una settimana insieme agli altri detenuti che sono rinchiusi con lui nel carcere di Pisa
Inizierà per una settimana lo sciopero della televisione il che significa che questo gruppo di detenuti di cui appunto fa parte regalo soffitti rinunceranno a vedere la televisione incapace domani su questo argomento
Verrà pubblicato sul quotidiano la Repubblica un articolo di Adriano Sofri finalizzato proprio a spiegare le motivazioni di questa singolare forma di protesta non violenta
Ora noi come Radio Carcere abbiamo avuto modo di vedere questo articolo di Sofri in anteprima e delle vogliamo leggere alcuni stralci
Scrive Sofri il ministro Castelli non so per quale equivoco aveva deplorato
Anche i regolamenti penitenziari troppo lussuosi pretendano il televisore a colori
Ma ce li abbiamo in televisione a colori ci sono i televisori nelle celle da una trentina d'anni e da parecchi anni quindi a colori con l'eccezione di qualche chiazza attardata chissà per quale in Curia o truffa
Tra