"Saddam, l'occupazione del Kuwait, la guerra del Golfo, l'Onu, gli Usa, la questione medio-orientale, Israele, l'Europa, i radicali, i pacifisti...." (II parte) servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'occupazione era che Nadal corrette dall'agosto novanta l'atteggiamento dalla comunità internazionale di fronte alle iniziative di Saddam Senna il ruolo dell'ONU dell'Europa degli Stati Uniti la questione mediorientale Israele
è la cosiddetta Guerra del Golfo saranno i principali temi che caratterizzeranno la registrazione d'archivio che riesco trentatré qualche istante
Questa volta mi riproporremo la seconda parte di un lungo dibattito svoltosi a tre Roma cinquantasei il trenta novembre novanta qualche settimana prima dall'attuazione della risoluzione ONU che autorizzava le azioni militari contro l'Iraq protagonisti Sergio Segre esponente comunista considerato il ministro ombra ad PC per gli affari comunitari Gianfranco Fini
Esponente del movimento sociale reduce da una missione in Iraq alla seguito di una delegazione della destra europea guidata dalla penna
Roberto Formigoni democristiano in quel momento vicepresidente dal Parlamento europeo e che invece era in partenza per Baghdad
è Marco Pannella che li ascolterete in apertura di dibattito
Dibattito incentrato su che fare ribadire la proposta radicali sull'argomento
Che cosa farei io cosa farebbe presumibilmente radicali o molti radicali se si trovassero d'essere elementi determinanti dalla decisione critico e i di del governo di questa situazione complessiva governo centrale
Penso che io comincerei subito a bombardare l'Iraq in che senso
Penso che manderei subito a bombardare il di informazioni penso che comincerei subito
Di bombardare con tutti i mezzi che oggi sia tecnologici di propaganda figurative che avevamo cinquant'anni fa di tutti i tipi e radio
No con le radio potremmo coprire tutto arriva prevede spiegare innanzitutto agli iracheni
Che cosa qual è il bilancio non lo sanno ricordando che nel bilancio disse Dan per loro
Per i curdi per la gente di Bassora quanti di loro mutilati che si vedono tutte le parti sono motivati dalla politica di Saddam
E quanti di loro rischiano di morire di assassinare di nuovo come con l'Iran
Per la follia del dittatore
E anche per il vicolo cieco nel quale si è messo il direttore quanti di loro sono morti assassinati
Dal perché dissenzienti che cosa ne è della loro cultura che cosa ne è della religiosità
Loro e altro
Quindi passerelle a bombardare credo che il problema della violenza e garantito dal fatto
Che gli americani al contribuente americano una volta di più nella storia il contribuente non parlo evidentemente delle multinazionali paga con le sue tasche le cifre immense
Di permanenza di centinaia di migliaia di ragazzi americani in condizioni che non credo siano poi molto piacevoli lì con tutto quello che
Due sul piano dalla conferenza nessuna accettazione di sedermi al tavolo della pace
Con
Chi possiede detiene ancora
Come dire occupa ecco guarite no e mantiene perché con quale credibilità chi rappresenta ecco qua Luigi
O l'emiro accetterebbe Luigi sedersi con quelle mi io personalmente qualche decennio dico
Che in Medio Oriente
Gli unici che hanno dignità umana attenzione detto dignità umana gli viene riconosciuto e sono i palestinesi quando incontro un israeliano
Perché allora sappiamo che sono stati vittima di una violenza e via dicendo ma all'arabo sterminato da Saddam da Assad
Dagli emiri
Dai principi che il taglio le mani non parliamo gli e Mendelssohn i curdi e via dicendo ce li abbiamo così come ricordo nei nostri dibattiti mai come elemento di politica concreta dura come questa cosa ecco quindi
Che cosa non pacifista
Ma il non violento e il radicale sia pure ebbe di poter fare cominciare a bombardare fra un'ora m'ha detto cartelli notizie di ronde
Di informazione del pane e delle informazioni agli iracheni perché le prime vittime di Saddam sono liti perché poi faremo dell'ONU e delle altre cose ma dico subito per me l'ONU comincia adesso
Nella prima d'argento sessanta devo centosessantaquattro mozioni dell'ONU con quella dell'ONU nella quale l'ottantacinque per cento di coloro che governavano lo fa parte dello l'ottantacinque per cento euro di governi dittatoriali evidentemente non mi interessa solo un punto
Bene
Nella prima parte del dibattito avevamo parlato hanno fatto poi bilancio del passato e del presente in questa materia ma spostando al cosa fare all'immediato futuro Fini Pannella propone
Un bombardamento isolato è uno specchio per far vedere allora che cosa è come quello che vuole spegnere un incendio di un bosco diciamo un bicchier d'acqua poi in attesa che l'acqua si spara Paglieri gli incendio si spegnerà io temo anzi sono convinto che
Non si otterrebbe assolutamente nulla perché perché io che mi sa benissimo che ho sei
Sanno benissimo sono reduci da una riserve normale ascensionale uno giugno gemma del genere ma voglio dire che c'entra in regimi dittatoriali tu non sa non c'entra nulla perché le Samuele è un discorso serio con dei paragoni che non stanno né in cielo né in terra tono dell'Ulivo sono solo Frezzolini unico che le dittature ma non è una bevanda dice al governo indiano quella che è durata otto anni è è costata è costata a ogni famiglia irachena una o due vittime una virgola cinque la guerra non Teresa Saddam ma a Los ho anch'io e lo straniero non lo male ormai si è scoppiata per caso lo dico non è una colpa di norme Pannella non banalizziamo non Ebon
Guardando di parole che si risolve una questione come questa dubbi nemmeno attendendo che l'ONU sia formato tutto da nazioni democratiche perché era
Composto da Stati totalitari ieri composta Stati totalitari anche oggi perché è quello che in un angolino che cambia è che non c'è più un'Unione Sovietica che aiuti a rivelare cose che vuole contrapporsi agli Stati Uniti col diritto di veto
Quando sento dire e leggo che la Cina non pone il diritto di veto perché vengono cancellate le sanzioni a piazza Tienanmen B è è tutto un altro tipo di politica ma la guerra del Golfo può scoppiare fra un mese e non possiamo attendere
Che il popolo iracheno abbia una coscienza democratico che l'ONU divenga democratico io ripeto
Quello che ha detto anche ieri oggi al momento non si può scartare a priori l'ipotesi di una conferenza di pace
Scartando a priori significa dare per scontato che non vi è altra possibilità che fare intervenire carri armati missili e quant'altro io non so e l'ho già detto se Saddam Hussein eh
In buona fede quando dice discutiamo globalmente dei problemi so però che il mondo arabo
Di questi problemi globali dell'aria vuole occuparsi perché dobbiamo anche chiederci con un po'di ragionevolezza perché nel mondo arabo ciclicamente
Ritorna agli occhi della comune coscienza del del Sud Concio popolare chiamiamolo come volete del mondo arabo stesso la figura del profeta oggi è il più laico tra l'altro dei regimi arabi perché Saddam Hussein eh tutto tranne che un integralista ieri al Senato fa parte dell'Internazionale socialista o sale battano ieri era Khomeini il giorno prima era stato Gheddafi andando ancor più indietro nel tempo
è stato Nasser perché perché il mondo arabo sente fortemente due questioni
Il problema numero uno che è quello dello Stato di Israele
E se preferite meglio ancora della questione palestinese io non sono un nemico di Israele
Dico che ha segnato in rosso palo se no perché poi si finisce sempre per far confusione no
Il mondo arabo avverte un'esigenza c'è anche quella di ritrovare una identità che è stata calpestata per troppo tempo quando si parla tanto del quei più voglio fare un'altra provocazione e lo si fa nel nome della democrazia hanno no va be nel nome dei diritti nel nome della libera circolazione vogliamo prendere atto del fatto che il Kuwait era uno Stato in cui veniva esercitato un potere assoluto da una monarchia assoluta
E non era ancora garantito il diritto di voto o no o lo vogliamo dimenticare il che non vuol dire che o se ha fatto bene a mandarla coi carri armati vuol dire che il problema è un po'più complesso per la mentalità del mondo arabo di quello che appare agli occidentali
E soprattutto di quello che appare agli americani perché io son convinto che gli europei
Per la cultura che hanno per la loro storia per il rapporto che sempre hanno avuto con il mondo arabo devono esercitare un ruolo che oggi piaccia o no noi ci rifiutiamo di esercitare perché perché siamo come governi
Legittimamente insediati al potere dal mille novecentoquarantacinque dagli Stati Uniti d'America
La domanda conferenza anche a Kuwait occupato due donne
Conferenza anche a Kuwait occupato non necessariamente
Poi mentre siamo più avanti di questa situazione e non ce ne accorgiamo uno vogliamo accorgercene i segnali arrivati da quel dittatore di Saddam Hussein in questi tre mesi sono stati abbondanti in questa direzione anche questo suo se rocce distillare gli ostaggi col contagocce comunque il segnale che gli ostaggi a questo momento gli si sono rivoltati tra le mani non sono più uno deterrente per impedire la guerra ma anche dopo le ultime dichiarazioni
Statunitense rischiano di complicare la vicenda quindi comunque Saddam
Se ne può liberare le carte geografiche vi ricordate fatte circolare un mese fa in cui soltanto una parte alcuni pozzi petroliferi uno sbocco al mare facevano parte del Kuwait l'altro invece era qualche cosa di diverso
Sono segnali a mio giudizio e suono ripetuti insistiti che
L'apertura di un prete negoziato oggi da parte dell'ONU per arrivare al tavolo la conferenza di pace potrebbe far mutare radicalmente la situazione
In modo da arrivare a questo tavolo generalizzato di pace con tutti gli ostaggi a casa punto primo Zanni saldi il Salute e punto secondo col un poi mette una soluzione araba un Kuwait posto sotto controllo di truppe arabe di una forza in terra araba
Alcune zone certo alcuni pozzi petroliferi e questo non è giusto non dobbiamo riconoscere al dittatore ma capite cosa significa viva alla conferenza con questa situazione radicalmente diversa dalle oggi voto dato che avevo chiesto
Curano lo statu quo Olsen bisogna che avevano già sfondato di tre minuti lo status quo a mio giudizio aggressioni no ma siccome tu dici sì come tu dici
Si può arrivare alla conferenza acqua e cioè non più occupato son d'accordo con te che il problema non è fiscalmente di dire non un centimetro compare ecco che allora è un altro discorso il problema è se noi non dobbiamo invece escludere ieri sera mi diceva che di no
Escludere di fare la conferenza del Kuwait intelletto culla completo qua questo di cui stiamo discutendo il problema mi sembra un altro ed è perché
Abbiamo un'organizzazione del summit e tu dici è nata adesso
Cerchiamo di fare in modo ora che non sia uguale a quello di ieri perché le visto che vedo è questo ieri uno bloccata dal bipolarismo esasperato Est Ovest oggi un mondo altrettanto bloccata o peggio ancora
Seguace passiva
Di un mondo monopolistico preferisco Gorbaciov spaziali io anch'io anch'io a Roma no anche qui cerchiamo di non carico ottimizzare le tesi gli avversari dico che ieri si nell'ONU e no ma ironie Rappan
Si tratta dallo scontro tra le tre tran-tran tra il bipolarismo oggi rischiamo di avere un nonno in cui Gorbaciov per problemi interni fa dietro a qualunque posizione prima era figlia americane ironico
Ultimo nessuna monocorde utile intervenire o non sai che non è nemmeno sapevo che mia sorella che è stato mio mondo dell'allievo l'accusa che mi è stata fatta casomai è l'opposto trasporto dell'homo supermercati è una cosa
Come aggiunge l'Auditorium sforando pubblica e poi abbiamo il fatto è che appunto c'è da chiedersi perché dopo il tentativo fatto nei primissimi giorni dal segretaria dello di andare a trattare sono passati tre mesi e non viene rilanciata dall'homo che l'unica sede adatta una nuova fase di negoziare
Io vorrei soltanto fare due osservazioni sulle scenari in cui noi ci collochiamo
Uno concerne loro i giudizi che sono stati
Certo loro è stato paralizzato per quarant'anni dai veti incrociati dell'esistenza di due blocchi Unione Sovietica estrattivo
Oggi c'è una diversa maggioranza che si forma
Lo si deve soltanto alla debolezza indubbia dell'Unione Sovietica
Ho alla percezione invece che lui si sta costruendo direi
L'inizio di una sorta di governo mondiale che oramai tutti cominciano riconoscere indispensabile
Paolo sesto parlava di una sua enciclica dell'esigenza di un umanesimo plenario
Io credo che a questo oggi siamo tutti arriva
Per lo meno come approccio di fondo invece ottico e
O se l'altro mondo diventa ingovernabile siano abbiamo dei conflitti che il ventesimo secolo al confronto fa ridere o far sorridere
Se altra problema sullo se la crisi irachena fosse intervenuta in un momento di contrapposizione di guerra fredda tra Unione Sovietica e Stati Uniti la situazione che oggi avremmo sarebbe migliore sarebbe peggiore
Io ritengo che sarebbe tremendamente peggiore
Perché avremmo avuto o scenario tradizionale l'Unione Sovietica che accusava gli Stati Uniti d'imperialismo appoggiava di fatto l'intervento di strada musei provando gli qualsiasi giustificazione di ogni genere
E dove c'è
Oggi invece mi pare che noi siamo di fronte a una situazione completamente diverso io son contento d'aver sentito Marco porre il problema ieri sera io non ho assolutamente detto
Che la conferenza si deve si può temere col Cuba Haiti occupato perché non ne sono affatto convinto ma sono convinto invece che ci sia una contestualità
Tra la convocazione di una conferenza e il ritiro dal Kuwait
E credo che questa sia la base di un negoziato
Perché poi tutto sommato non so se sia vero conosceva dei locali e minacce per gli ostaggi che questa una parvenza fondamentale per tutti
Non so se sia vero o no ma delle indiscrezioni che si leggono la sulla stampa internazionale
La posizione ultima di Saddam Hussein anche se non è mai stata espressa e la sua posizione ufficiale e diversa
è quella che tende a concentrarsi su due punti i due isolotti e l'accesso al mare
Punto di sul quali oggi noi sentiamo da parte dell'Arabia Saudita spessa sull'atteggiamento direi di di disponibilità a una discussione salva la premessa ovviamente del ritiro Kuwait cioè non mi pare che questi tre mesi dall'inizio dalle sanzioni siano stati tutti perché anche se il dialogo non è stato diretto è stato molto incrociato però ci si sta avvicinando un terrore no che può essere un terreno agricolo
Qui allora interviene in tempi perché i tempi dubbiamente District
Ah io vedo anche un altro elemento l'altro giorno ma colpito enormemente
Una dichiarazione di Gheddafi dichiarazione Gheddafi si fanno vengono smentite devono essere interpretate e tutto quel che si vuole ma in sostanza Gheddafi che si tirava indietro diceva io mi tiro indietro
Sulla base di una posizione da una parte di condanna di Saddam Hussein
E dell'intervento dall'aggressione e dall'altra parte del fatto che non sci ancora profilata una soluzione che vedesse l'insieme dei problemi del Medio Oriente
Io non so quale affidabilità abbia questa dichiarazione a parte l'affidabilità del personaggio
Però certamente oggi io credo che ci sia stato un avvicinamento perlomeno concettuale se non ancora politico e il compito dalla politica credo sia di verificare se questo avvicinamento cioè e se questa è la base realizzabile possibile per una soluzione di pace
L'obiezione a quello che diceva segrete
Andiamoci piano ecco con l'auspicata dei governi mondiali perché io dell'ONU o una visione certamente molto diverso io non vorrei che poi lo hanno diventasse una sorta di
Grande potenza egemone sostanzialmente che finisse per
Omologare quelle che sono le specificità di ogni singola nazione
Ad interessi e a logiche che poi parliamoci chiari diventano in questo momento soltanto quello del liberal capitalismo o se preferite dell'americanismo
Ed è una questione che nel mondo arabo eh non solo avvertita a fior di pelle
Ma che diventa il motivo trainante di tutti coloro che di volta in volta saltano a cavallo e cercano di brandire la famosa Spada
Quello che rende il mondo arabo
Il mondo arabo meno acculturato meno occidentale Rizzato non gli sceicchi Pannella che in Kuwait e non gli emiri del Kuwait ma il popolo cui ittico haitiani in questo momento che cosa
Avverte come un'offesa la presenza delle truppe occidentali
A pochi chilometri dalle io l allora procuratore io non sono stato nel cuore Lolo non teniamo Rainoldi tra noi l'ONU che l'ottanta per cento dalla popolazione kuwaitiana rappresentata da palestinesi
Sì Egitto rischia di durare di pagare il conto ed esperienze dell'aggressione di Saddam Husayn dal Kuwait c'è un torneo palestinesi e la questione palestinese come tale
Sì sì ma queste come ormai risuona così io volevo soltanto dire noi facciamo loro un parere viale ecco perché ognuno ha il diritto di governare storico Banca tra luglio però non grandi problemi poi è vecchia grandi problemi grandi problemi del mondo nonché vengo porre le soluzioni
Quando hai notturno Oil ambiento ha il problema delle risorse o lo governi con una visione mondiale siano io credo a questo punto le rispose fornisce il nostro punto di Marzotto che locomotore beh Coco vendersi conto avuto un attento Vincent dirlo perché l'uomo possono tutti speriamo che realmente si è cambiato pagina
E che le possibilità le prospettive in modi di utilizzare lo Muster su di questa nuova pagina devono cambiare completamente rispetto al passato
A me sembra che invece stiamo utilizzando la maggioranza di tu all'unanimità che è un fatto positivo
Come gli strumenti vecchi il fatto nuovo e positivo dell'unanimità con gli strumenti vecchi c'è una forza contro un'altra forza che costano intorno avevano solo viola una serratura mo'esattamente e quindi allora uno voi vedete un uomo in meno legata soltanto alle sue dichiarazioni
Q giuste e più capace di negoziato di pressione rendendosi conto che sull'avversario che ha sbagliato
E che è piccola cosa rispetto alla strafottenza mondiale le sue risoluzioni possono avere un effetto dieci mila volte superiore di quello che avevano ieri su un piccolo Paese che si sentiva comunque popolo corpetto da uno dei due super grande lotta con l'altro
Io vorrei ancora fare un'osservazione che l'uomo scusa adesso allora sull'orlo non avrebbe
Ripetuto la vicenda delle sanzioni all'Italia del mille novecentotrentatré intorno figli credo che Lonoce collocata in una visione che è completamente diversa da quella del mille novecentotrentasei e dire che l'efficacia oggi
è diverso dalla qualifica novecentotrentasei c'era Pannella che aveva parlato di monache di vento di Monaco invece non me l'indubbio voglio dire che noi ci ritroviamo dinanzi ai riflessi di questo secolo già alcuni
Dinanzi alla iattanza alla feroce rotocalco danze di un dittatore di un dittatore che si espande all'esterno con la violenza
Coloro che sono non luoghi di guerra ma di pace o di democrazia o definiti piuttosto che dei violenti è indubbio ci pongono il problema cercare evitare guai maggiori di evitare le guerre
Ed ecco questo che
Il nazismo
Probabilmente sarebbe passato in un anno o in due anni si non appena per motivi comprensibili
Si occupa la Ruhr tessili viola il trattato di pace nei limiti magari ingiusti che generosi lasciapassare
Poi si lascia passare l'occupazione sud tipo e la eccolo tutte queste altre e ogni volta il motivo era esattamente dei motivi nobili quelli che vi uniscono anche questa sera
E qui che invoca Saddam
E che invocavano anche Mussolini e Hitler mentre per conto il club non Mussolini ma questo vuol dire perché non c'entrava perché purtroppo era subalterno dal trentanove
Però siccome storicamente provato De Felice che ne sa qualcosa di più di te del fascismo e certamente anche di me nell'ultimo volume sostiene esattamente il contrario cioè che bensì se esisteranno le sull'ordine lodigiano dal padre all'eroica arriva verso la fine lire siamo qua per parlare prima del matrimonio geografica se faccio una Lara Comi nonostante abbia offerto il nostro allenatore però la colbacco dico
Io credo che se ci ritroviamo dinanzi alle stesse logiche alle stesse reazioni
è possibile che non abbiamo esiti diversi da quelli che già abbiamo conosciuta
E dico quindi
Che attentissimo a tutte le azioni di dialogo per esempio una via che sicuramente non viene percorsa nemmeno dalla pubblicistica migliore comunista o dal sei conto da chi
E come la interpreto cominciare col dire il problema degli iracheni il problema di coloro che ogni giorno vivono sotto la guerra civile che in sostanza quella di una dittatura e anche la chiave di volta difendere i diritti dei tedeschi nei confronti di Hitler i diritti della democrazia nei confronti del fascismo è un modo anche per percorrere una via possibile di pace e di progresso di tolleranza ed in un'inimicizia anche all'interno di uno star però certo non rivendicate il carattere totalitario della messa in galera delle minoranze o di coloro che non erano d'accordo con i Reggi Filiberto e infatti regole afferma Gianfranco il proprio essere pure che non mi puoi rimproverare
Mai
Un atteggiamento prevaricatore nei confronti no prevarica della voti raccolti dal parlare di un'altra cosa rispetta ecco allora io dico no allora arriva all'ora ecco allora benissimo abbia siano Licei Naima non c'è né Annalina rabbia Sensi ma è quello che dicono al problema dei vanno io sogno già provocato alcune volte
Dicendo che infatti in questo Medio Oriente
Nel quale tutti son voi certo proprio a vedere quanto ecco il sultano dell'Oman
O il sovrano dell'Oman è indubbio che storicamente era per avere le mani alcune cose diverse e se lui non credo no nello ma non si tagliano
Ma se anche di concerto è frutto tagliare dieci mani ai così però se storicamente in quel regime si sono tra gli altri dieci Magna in quell'altri sono ammazzati
Due milioni di persone forse voglio dire
Senza assolvere nessuno anche la politica significa fare le differenze quindi dico semplicemente che del Medioriente ha usato un assalto mettiamo alla base dei problemi dell'israeliano del palestinese dell'iracheno dell'iraniano del siriano e libanese affondo e questo che è necessario come premessa all'ordine mondiale i diritti della persona
E i diritti democratici della persona prima ancora di quelle dei popoli delle famiglie altre cose o noi non riusciremo a iniziare una via di progresso perché appunto conto beni ci sarà
Saddam contro Saddam Assad e saremo sempre in sempre più avremo saremo rappresentati da dei macellai conto degli altri
Perché avevo che Saddam
In questo momento
Oserebbe ma sono convinto l'attesa conferenza non per questo evidentemente erano attesi
Sbagliata non soltanto perché mi sembra lo strumento migliore che abbiamo tra le mani adesso ma perché se no andiamo a vedere la realtà vediamo che c'è stato anche un avvicinamento delle posizioni dei Paesi arabi contrapposti la gabbia saudita
Nessuno ne parla nessuno va a vedere in questo momento che cosa deciderà non chiedono la guerra contro l'Iraq sono stati loro a chiamare le truppe americane
Oggi si rendono conto e stanno cercando di dircelo in tutti i modi che ci sono questi spazi di negoziato
Che noi filo con le attrici dentari non utilizziamo perché sono imprime a rendersi conto che vengono i tempi della Ramandan viene il tempo del pellegrinaggio alla Mecca e avranno il problema gravissimo di non permette la presenza di quelli che loro chiamano gli infedeli
Sul loro territorio
Viene il problema complessivo di un Spurs sibili assoluzione araba della CRI e con l'ONU intelligente che deve crescere uno no chi utilizza questi diversi piani impossibili di mediazione
Di ricerca di soluzione di ricerca di compromesso nel senso nobile del termine
Ed è un un altro tema mi sembra importante inserire a questo punto che rischiamo di dimenticare presi un po'tutti appassionati dalle nostre analisi politiche il tema umanissimo completo dell'usa e getta che poi mentre noi discutiamo continuano ad esserci alcune migliaia di persone bene che non lo dimentichiamo alcune migliaia di persone
E quindici o venti mila che erano all'inizio
Che continuano ad essere private della libertà e la soluzione della conferenza è quella che permetterebbe da subito la liberazione degli ostaggi cioè la restituzione alla libertà di gente quindi raggiungimento immediato di uno degli obiettivi che le funzioni del le risoluzioni delle Nazioni Unite in bocca
Perlomeno è una verifica immediata della buona fede più semplice perché non ci si siede ad alcun tavolo se continua ad essere usati come scudi umani con le regioni e le altre regioni
Sono stato lietissimo al termine di quella mia visita in Iraq
Di aver contribuito nel mio piccolo e nella mia mente ovunque nella linea di via sismici accusati di andare alla corte del sultano col calzino affannosa richiamare una rigori cosa che io non avessi ieri si è stato molto efficace
Propagandistica mentre ma non soltanto per le centinaia di italiani di migliaia di europei incidentali che sono la prigionieri ma direi per tutti coloro che vogliono evitare la propaganda ragionare un po'più serenamente non ci si sporca le mani nessuno è andato là omaggiare Purcell il problema è un altro
Soprattutto per gli italiani io parlo adesso da italiano ecco perché lo dico perché ai nostri connazionali a quelle famiglie a tutti coloro che si sono trovati in una vicenda molto più grande di loro perché perché erano stati inviati in molti casi con la benedizione con l'aiuto con l'avallo del governo italiano perché non c'è il piccolo imprenditore privato ci sono anche quelli ma sono numericamente inferiori rispetto alle grandi società
I risate che lavorano immigrate che hanno costruito anche buona parte delle strutture militari dell'Iraq orbene questi i disgraziati senza alcuna offesa
Si sono ritrovati in questa vicenda
Hanno visto che cosa
Che Brando è andato giù e si è portato a casa i tedeschi
Che nel caso è andato giù e si è portato a casa i giapponesi che val dai mando giù si porto via gli austriaci e il Governo italiano che diventa di punto in bianco un governo granitico ora questi nostri connazionali anche se dalla Giunta non hanno
Le notizie perché non possono ascoltare la nostra la della nostra televisione e forse è meglio così si rendono conto benissimo
Che sono vittime di un gioco non solo più grande di loro ma che si sta giocando sulla loro pelle e allora come io ho avuto modo di dire
Direttamente a Fanfani è stato un errore madornale secondo me non favorire quella missione missione
Umanitaria missione di pace chiamatela come volete missione che avrebbe consentito agli italiani di tornare a casa perché perché mi permetto di dire una cosa non è convincente Fanfani senatore Fanfani quando dice il governo iracheno non mi ha dato
La garanzia perché non credo che il governo iracheno abbia dato alcun tipo di garanzia in seno alla ricerca di un interlocutore
Vuol far sapere al mondo occidentale che è disponibile a trattare usa in modo vergognoso gli ostaggi come se fossero delle tesine però tutto ciò premesso noi non possiamo fingere che la ci sono e fingere di ignorare che ci sono centinaia di occidentali che si chiedono perché l'Europa li ha sostanzialmente dimenticati in Italia li ha dimenticati ancor di più e allora per provocare il dibattito e anche forse per dire qualche cosa
Che esce un po'dal dalle righe
Qual è la realtà vero secondo me che i due interlocutori Massimo questo Presidente del Consiglio il ministro degli esteri ministro degli esteri per conto del segretario supporti il Presidente del Consiglio in prima persona
Non solo perché l'Italia è
Presidente di turno della CEE ma perché è in atto in Italia con il maldestro tipico della politica italiana di guardare anche la politica internazionale con le lenti deformanti mio i della politica nazionale è già in atto la corsa al Quirinale
E allora tanto Craxi quanto Andreotti non vogliono in questo momento
Alterare quella rapporto di totale adesione di incondizionate supina adesione nei confronti degli Stati Uniti e quindi si dimenticano di queste centinaia di ostaggi gli europei hanno fatto un'altra cosa
E cattiveria per cattiveria non vorrei che il due gennaio passata la fase di presidenza della CEE ci fosse il pellegrinaggio di parlamentari anche autorevolissimi italiani
Come del resto ha ipotizzato Formigoni con quella dichiarazione di qualche giorno fa che corrono la per fare domani quello che avrebbero dovuto fare ieri
Va bene non essendo sia in questa parte prendiamo il giro delle conclusioni il ricordo di due così ricco bambino che vedevo arrivare in Italia
Appunto dell'Italia fascista M. la mania guarda se è maniacale Marco Benvenuti marito perché io parlo delle mie ma perché non interessa loro non dico che non interessa a me insomma riuniti che tu sembri uno il cui con gli uni antifascisti chiedo se resiste io ogni volta che si parla di fascismo dal tavolo se parliamo di Colleoni qui certo ho detto dico di Tune rappresaglie perlomeno quanti ne rappresento io ricostruisce viaggi prego soltanto perché non è possibile che da ormai due ore ragioniamo del Ku
Beta dell'Iraq e ogni qualvolta prende la parola ci riporta al fascismo a Hitler a Mussolini Vasco IST diresse una colonna d'altra storia ed torno a dire in giro dice il concetto dai quali ho cercato di difendermi come possibili
Dico gli oneri antifascista che ogni volta che si parlava di fascismo motivo diceva che l'azionista volevano picchiarmi arrivare dell'acqua Smiley atto che si insinua chi millanta no lo dico entro stasera mi pare uno di quelli che appena dico il fascismo Ciompi e che sto dicendo sto dicendo io ricordo
Io ricordo che a sei sette otto nove anni quando arriva il fascismo poteva mostrarmi
Il suo prestigio nel mondo grazie alla guerra d'Abissinia o altre cose ricordo che ero molto influenzato
Ricordo anche che tutti gli antifascisti che ho conosciuto il più uniti più puliti di Ernesto Rossi e gli altri dicevano che per loro l'i momenti più tragici vero Sergio erano proprio non quando ero vittime loro di violenza direttamente eccetera ma quando appunto
Da tutto il mondo sembravano arrivare questi a valle a quel sistema come lui parla con estrema rispetto la settima dirette allora cosa
Sentiamo di seguirli e di seguirti
Nelle gli ostaggi due son tornati a casa erano dispiaciuti che qualcuno dice andate a prendere questo voi Gianfranco tutti suoi incavolato il tuo perché ho avuto il tuo ragionamento porta con il suo ragionamento porta ad un altro conforta questo il pronunciamento porto d'una lasciamoli là
Noi discutiamo il mio ragionamento porta ad un'altra cosa sembra se mi consenti però di fare
Dunque non parli più del fascismo sto secondo nacque dunque per tutti i totalitarismi dal fascismo allo stadio dicendo alla ecco vale per tutti quelli di oggi e quelli avvenire abbiamo esazione di questo genere
Ci sono gli ostaggi sono le vittime ebbe c'erano addirittura nei Lager c'era la droga ecco voglio tutta la tradizione
Nell'aria c'era massima nessuno poteva andarmi Lagra portare a casa della gente innocente ma riprovazione incidenti avesse avuto un altro atteggiamento per favore chi diceva che venerano i lager informazione già formati
Non abbiate una visione Cornaglia Bray dentro magari nel controllo dentro l'Europa con le star prima volta che lo sento l'ingresso servizi benissimo
Allora io dico c'erano scusate non vorrei ricordare quello che da Sergio ti ha ricordato le leggi italiane sono una cosa qui stai dicendo che durante i regimi totalitari a cavallo tra le due guerre
In Italia e in Germania c'erano gli ostaggi c'erano i prigionieri avevano parlato del giallo stavo parlando dell'Olocausto che notoriamente
Avuto come che o complici
Vergogna vogliamo parlare degli ostaggi in Iraq che non di quello che Anna siccome io il volgo può arrivarci però se tu mi continui a impedire di ricordare che la barbarie dura è una sola
E c'è la barbarie continua e che attraversa questo secolo
Non potremo ne ottenne io probabilmente riuscire a comprendere come non essere noi stessi per primi vittime o o per ultime vittime degli stessi male
Allora io credo di dire e gli ascoltatori forse potranno giudicare se eccedo
Attraverso qual è il rischio di cui il rischio della tua posizione
Parlo del rischio giocavo presso il rischio è questo dunque se adesso in Iraq vien fuori da un nuovo Comini ma di nuovo un altro della razza del tipo
In parrocchie
Si occupano con l'Arabia Saudita o l'altra cosa
Se prendono degli ostaggi
Sono garantiti che per un certo numero di Nesi
A Baghdad non ci andava nessuno se non i profittatori Manganaro rare riparo i nostri mercanti di armi e tutti coloro contro i quali lottava mo'denunciando allora
Se vogliono stare tranquilli avere le conferenze per la pace
Se vogliono a vere e dimostrare il proprio popolo che sono al centro della vita del mondo non hanno che ora pende sulla trentina trenta mila ostaggi perché poi arriveranno qui libera somma ridotta
Gianfranco Fini
E Waldheim arriveranno e verrà Castrone altezza alcuni sub inquinamento dice il rischio di queste posizione fuggendo il rischio dell'attuale del tuo personale errore delle volte nella mezzeria eccetera
Un mio amico mio personaggi perché è vero che una serie di cose personali sale più allineato sui Lupin che sul ramo di questo indubbio sugli immigrati su altre cose benissimo
Allora dico che questo è il grande interrogativo
Se questa azione umanitaria per la quale si è costretti moralmente dalla propria bontà della propria giustizia
Ad andare alla correttezza televisiva del boia
Andarci agli occhi del popolo intero il mondo viene a noi
E io gli ricompensa o coloro che vengono gli do dei droni che voi al ritorno mostre lente vostri Paesi elidono quaranta persone attendono dici a quell'altro trentasei novanta e cento questo il meccanismo
Terrorizzante nel quale ci si caccia qui nessuno pensa fra di noi sia cattivo voglio ammazzare gli ostaggi non li ha presente
Ma abbiamo il dovere di comprendere qual è il costo delle azioni che promuoviamo che ospitiamo può darsi che io mi sbaglio può darsi che tu hai ragione
Ma siccome in fondo tutta la brava gente la gente brava del mondo
No dice che si deve andare che non si deve fare la guerra e via dicendo e notoriamente il radicale diverso perverso drogato e via dicendo lasciatemi anche questa sera
Continuare ad avere il ruolo che ho avuto in tutta la mia vita per il divorzio da Bortolo obiezione di coscienza e tante altre cose quello del perverso del corpo
Io ritengo che su questo invece dov'è una tragedia
Ma il collega ma dico ci sono degli ostaggi
è una tragedia io voglio dire che su un punto io trovo assolutamente logico e condivisibile l'assunto da cui partiva Campbell
Che cioè se non ci fosse stata questa rincorsa individuale agli ostaggi dal punto di vista politico e dell'isolamento di Saddam Hussein sarebbe stata se questa funzione l'avessero svolto dal segretario generale delle Nazioni Unite o un'autorità internazionale anziché i singoli individui personaggi polimeri si sorvola
Ci ha provato e non c'è riuscito se si fosse tenuto a una linea di grande rigidità su questo e battere ora per ora penso sarebbe stato come però credo che ci sia anche un punto Gitti contraddizione se mi permetti
Cioè nel non considerare che una delle acquisizioni anche per il contributo vostro voglio dire del pensiero che tu rappresenti l'Italia
E la capacità di fare una distinzione tra la sfera umanitaria la sfera
E di non ricondurre alla politica anche quello che il momento specificatamente umanità
Certo l'Italia ha avuto una posizione rigida
Forse ho dovuto averla anche
Avendo la presidenza semestrale della CEE
Sarebbe stato disastroso se l'Italia per prima fosse parti
Ma nel momento in cui si è rotto quel meccanismo di unanimità nell'atteggiamento io credo che la cosa peggiore sarebbe se ci fosse una sorta di rincorsa partitica agli ospedali credo che daremo uno spettacolo tremendo veramente di utilizzazione dalla politica internazionale a fini di politica interna
Da questo punto di vista io son convinto che oggi è la soluzione più razionale in questo momento e credo che si ripropongano il come comunisti vogliamo riproporre e quello dell'invio di una delegazione parlamentare
Che sia rappresentativa dell'insieme delle forze politiche
Rappresenti una posizione quindi anche di grande rigore politico
Ma che sappia parlare questi nostri connazionali che non sono cittadini di terza categoria rispetto ai tedeschi o rispetto ai giapponesi con Giuliani certo d'accordissimo
Ma anche ad altri mezzi certo cercare di portarsi via Galati a casa sopra senza contropartite di carattere politico contropartite in re ipsa il come cioè sia quel milione di borchie una delle questioni fondamentali sia il modo con cui si fa e quindi inevitabilmente anche chi ci fa qual è la sua storia quale sono le sue posizioni da quali tradizioni viene perché le revoche vero in questo concordo con sei che è stato fatto all'inizio
Sono stati i primi a sbarcare e ad andare in maniera spaccata
Waldheim su tutti e i primi di settembre perché allora la posizione dalla comunità internazionale ire doveva essere rigidissima e senza aperture e questo avrebbe portato presto ad un risultato si sbagliò allora
E allora giustamente io credo inevitabilmente sono seguiti alcuni personaggi di altra statua dopo ed è inutile largamente ed è no diverso perché Pannella dice si va all'asta erigere la mano che gronda sangue non necessariamente
Benissimo
Allora sui tagli all'agricoltura con qualche non ho detto si vada al voto Sisak dall'arrivo ieri giorno dico che si dà scena mostrargliele lasciarono all'Oriente che per me è questo
E ci si va in atti a lezione ha bisogno attenzione si va assistere si può andare a sostenere una posizione che quella dalla comunità occidentale chiede chiede due obiettivi attenzione
Attenzione tu fai e fine poi certe e che è chiaro che devi anche stare attento a non farti utilizzabili queste qui del TG uno TG due eseguibili avessimo esaurirei
Il problema Firenze corrette a azzurre che altro punto della comunità internazionale ha due obiettivi che somma la liberazione degli ostaggi la liberazione del Kuwait
Per questo io dico che andare a certe condizioni in un certo modo a liberare degli ostaggi e anche fare un'azione politica non soltanto non sono mani Tarja altrimenti rischiamo di fare una rigidità di atteggiamento che ha soltanto farisaico delegazione ufficiale del Parlamento
Ma è una cosa di cui discutiamo da tempo alla Commissione esteri della Camera seguire sarà esistono posizioni diversificate anche all'interno dei partiti
Poi interviene una lettura che io dico rigidità della posizione del governo italiano dalla posizione europea
Sì non dimentichiamo il Governo italiano ha mandato questi venticinque miliardi in cinque medicinali giustamente all'Iraq la Presidenza del Consiglio
Io concludo dicendo che condivido la proposta avanzata anche in questa serata di inviare quanto prima una delegazione parlamentare perché ritengo che sia moralmente giusto farlo
E se non l'avesse fatto Formigoni poc'anzi avrei citato anch'io il recentissimo esempio dell'invio da parte della Presidenza del Consiglio giustamente di un intero
Aereo di medicinali e di i prodotti farmaceutici di primissima necessità cosa vuol dire trattare con Poulsen venire meno la fermezza no vuol dire
Compiere un gesto umanitario così come è gesto politicamente
Non cori collegabile a quello che dice Pannella di solidarietà ma umanamente giusto quello di strappare ad una prigionia
Che non hanno cercato ecco perché io ritorno sul punto potrà salvo brevi ma scusa segreto ma è che è un po'scivolato ricordiamoci che quegli ostaggi sono andati la Giunta per lavorare innanzitutto e sono stati e sono stati mandati in molti casi raggiunti con enormi incentivi di ogni natura anche dal Governo Italia
Pannella sessanta secondi forse un po'meno
Se voi disposto ad andare ad una sola condizione
E di non privilegiare il boia rispetto alle sue vittime
Vede la garanzia che le televisioni del film
Si possono spiegare al popolo iracheno ragioni nostre dell'Occidente e dell'Oriente e dell'ONU
E con questo intervento di Marco Pannella della novembre mille novecentonovanta pronunciato durante un dibattito svoltosi a te del Roma cinquantasei sul che fare di fronte alle azioni di Saddam Hussein
In studio c'erano anche Sergio Segre Gianfranco Fini a Roberto Formigoni termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio