Conversazione settimanale con Marco Pannella

Buonasera agli ascoltatori eccoci di nuovo in diretta da Radio radicale come tutte le domeniche sei alle ventidue stasera per di più anche in perfetto orario
Abbiamo nei nostri studi Marco Pannella buonasera allora la a conversazione di
Possiamo chiamarla del preferiva agosto sostanzialmente
Poco importa può partire dai dati d'attualità e allora siamo ancora su Genova ma soprattutto il dopo Genova la i rischi di ripresa del terrorismo e quant'altro però io proporrei partiamo prima delle scadenze tecniche
L'avete visto nel e visto che abbiamo menzionato il Ferragosto cominciamo a parlare di quello che ancora non c'è stato mentre questa settimana molte iniziative sono stati presi segretario dei radicali italiani Capezzone diverse conferenze stampa
E parleremo anche di queste però cominciamo dalla manifestazione che sarà a piazza San Pietro non riconfermato
Sì contro la mattina quelle di no sì intorno al presidente Luca Coscioni attorno si il quale ha voluto fortemente e sta intervenendo
Nel partito
Fuori
Ma d'altra parte poteva venire radio radicale però oltre appunto di interventi di Lucca quelli
Anche lì Daniele che ricordano anche questa questo obiettivo questa tappa poi dotate anche le ultime interviste numerose interviste di Cinzia che sono state si fosse qualche quotidiano qualche giornale
Perché il relatore se anche a dichiarare i propri cronisti di fare qualcosa di interessante ma sono stati nomi
Attualmente illustri nel settore
Ma che in più hanno anche incarichi come presso la Presidenza del Consiglio
Anche altri
Altri scienziati credo cattolici che hanno preso delle posizioni molto nette
Lino che Esione delle della vicenda Bush prima durante dopo
Con le domande un po'di Cinzia che erano questa volta piuttosto mirate
Anche alla posizione De Luca la nostra battaglia all'appuntamento e San Pietro
Con le prese di posizione in fondo avremmo potuto fare titolo sui quotidiani normativo rinverdire potevano non deve necessariamente fosse una rottura radicale come fanno di solito
Ma che vi siano
Dei licenziati
Importanti importanti tutte ufficialmente anche importanti
Che si pronunciano sicurissimamente
Sulla via
Di Bush ma diciamo
Sulla sulla nostra impostazione
Dopo la nostra come la loro
Poi non se ne sa più nulla
Tipico degli interessi degli ben nota da dove vuole dire esordiente ognuno cioè la sua cultura insomma
Loro ce l'avranno molto più di noi molto migliore di me ma non erano altro queste cose non ne sanno niente non ne capisco niente non vogliono capire non gli interessa non interessa né a destra né a sinistra né al Vaticano
Nell'antico replicano né a Bertinotti no che però prendere interessare naturalmente quando l'attualità imporrà per una scoperta una mancata scoperta qualche altra cosa allora ci si butteranno sopra
No sul latte versato a fare da pompiere
Quindi il sì io credo che
Sia molto opportuna anche perché poi tu
Mi ci porti di peso
Perché questa storia ma è giusto non proprio andare al San Pietro e il Vaticano ma il ma insomma ma francamente proprio
Non capisco
Nuove abbiamo un avversario politico ufficiale e formale corrisposto ed è la curia vaticana il vaticano come potere mondano
Che esiste e del quale
L'Italia la televisione italiana
La mondovisione grazie del del la grande corazzata la porta
A Roma abbiamo avuto intanto in Italia abbiamo avuto delle riunioni dei testimoni di Geova affollatissimo in tutta Italia e poi ne abbiamo avuto uno di ottanta mila persone allo stadio qui a Roma
A malapena abbiamo avuto le foto grande
Chissà chi erano perché ci sono di che religione hanno che è la cosa che si battezzano si battezzano nell'acqua ma questo per caso c'era pure qualche precedente come dire nell'Antico Testamento euro ci batte insomma ma non è proprio il più possibile
Ma soprattutto soprattutto
Non esiste nessuna forza e nessuna personalizzato
Che politicamente cioè laicamente oggi riconosca
Questo Fronte di lotta che il Fronte di lotta contro la grande battaglia grande per carità grossa dico enorme battaglia che il Vaticano coordina anima nel mondo contemporaneo
Con un'incidenza che enorme
Che sicurissimamente
Ha poi ripercussioni di altra natura ma qui ci arriveremo quindi
Se
Se la mondovisione grazie al nostro regime che su piazza San Pietro
No ciò tutte le cose se il Papa esce da Castel Gandolfo
Non per andare a vedere Milingo eccetera materna arrivi raccontare a biascicare mi spiace dirlo ma risolve Storia e le storie panzane
Perché proprio ritengo doveroso non come provocazione
Ma come semplicità come concretezza e dire che l'atteggiamento sui problemi della vita e della morte sui problemi della sacralizzazione di una cosa che il microscopio ma a malapena vede tutto questo è una barbarie pericolosa
Con conseguenze immediate e soprattutto un'alternativa a una concezione a una qualsiasi concezione umanistica
Di coperta da più la più vicina non saprai sono alternati umanistica sulla scelte che il Globo il mondo l'umanità le persone oggi devono fare in un senso o nell'altro
Questo
A che fare poi con Genova a che fare con tutto quanto quindi se le televisioni sono lì anche lì deve essere quanto più possibile visivamente mostrato l'iniziativa il confronto lo scontro la battaglia
Anche perché noi sappiamo che la gente qualunquista la gente poi s'al solito anche su questo tema
Se si fanno i sondaggi e trovano vie insomma sta storia che appunto sarebbe nazista usare per questi hanno il coraggio di dire questo
Allora io devo dire che abbia tanto riconosca la prima cosa deve fare la Curia e riconosce il tribunale penale internazionale perché certo è molto bello diretti gli antifascisti stavano in chiesa contro perseguitati dal fascismo POIN attivisti sono stati in chiesa fine Argentina dappertutto ma mi vien magari Milosevic Agrigento del tram tre cose però ecco
Per esempio a un passo il Vaticano le loro che molli i preti va
Protetti tedesco vi i propri tredic'prediletti perché fermata
Figurarsi i propri preti prediletti che era in qualche motivo per per dividerli li Mollino perché non il tribunale ruandese ma un tribunale dell'ONU con sede in Ruanda deve processabile potranno difendersi
Quindi mercoledì con Emma Bonino con Luca con tutti noi
Credo speriamo che si sia non più di venti trenta quaranta direbbero altri no non più venti trenta cinquanta
Così come mi auguro ben presto per il bene un po'di tutto onde tutti che si riferisca di continuare a contare in trecentocinquanta quattrocento coloro che si rifiutarono di gialli italiani o anche solo in tre mila coloro che si iscrivono appartenuto nazionale verso l'alto
No invece restiamo un momento su questa questa questione che ha molte che molte angolazioni Tucci gravi
Hai citato per un momento la presa di posizione di bus che per certi versi è stata anche i giornali almeno così gli hanno prospettato anche l'inattesa veniva accreditato più reazionario di quanto il fondo dubbio
Nel o no nell'altra e ultima conversazione Massimo che mi parve io l'ho detto in qualche posto forse anche qui ho detto io bus lo ritengo stavo per di più cretina c'è poi la vedova Carlson presidente dello no ma sicuramente innocui Truman imploso
Il più un mediocre come individuo dei presidenti finora aggiunge ciò detto però ho fiducia
Nel sistema americano e quindi proprio di questo stiamo parlando e quindi stiamo a vedere perché questo lei spruzzate capisci che si impongono che sono legge fanno legge
Eh sì Sirchia no in Italia in America non sono pensabili nell'America la pena di morte drammatica dell'imperialismo però poi ne valeva proprio strano
Che un presidente con la moglie che gli diceva che obbedisce ma voglio dire che che descrive e i giornali che li pubblicano perché New York Times certe cose pubblicato in prima pagina Corriere della Sera aspettano che sia Rutelli
O che sia Berlusconi no per metterle in prima pagina o Bertinotti magari per mettere in prima pagina del feto se no Scipio sono nostre
Bisogna aspettare che arrivi Francesco Merlo è un giorno che per capo dei suoi perché tenta l'unica riflette sulle cose diciamo indoor con la sua coscienza e non con la nostra poi però magari
Possiamo trovare su Emilio Vesce su tante altre cose poi anche su questo magari poi Merlo che dicevo
Ecco e allora per completare un po'il quadro del sondaggio hai già detto ed è francamente clamoroso perché c'è il settantasei per cento dell'obbligo del Pup è assolutamente sulle posizioni diverse da Sirchia diversa dalla Chiesa qui ed è presumibili cinque settantasei per cento di risiedere dei cattolici io vorrei pratiche si devono scegliere Antonio corre con qualche nel più che un sistema strano
Questo caos italiano
Io escludo che Veronesi
Abbia come dire dato clamorosamente quella firmato quell'assegno in bianco sì
Perché poi dinanzi alle sortite
Un po'ignoranti allaccio avrebbe incredibili non reagisca allora mi auguro che ci sia un po'di cibo un sistema e anche interno al calcio italiano
Gli scienziati e gli uomini anche di fede e via dicendo
E che porti Sirchia avere atteggiamenti un partito meno
Meno il responsabile meno gravi meno meno costosi in termini di vite
Un paradosso però della stampa chez questa settimana che in fondo tutta la questione per il lettore più distratto più superficiale e ce ne sono molti
E si riassume non tanto in tutte queste cose importanti nel bene e nel male ma i personaggio che il professor Antinori
Tu che pensi
Alice pendenti no che tanto spazioso
Beh qui guarda intanto gli sta bene al Vaticano e a tutti i referti proprio gli sta benissimo che anche perché
Siccome creare anche al tutto insomma e quindi lo dice che contro la Borsellino fa abortire lo prego cioè Arturo tant'è vero che per molti anni TG uno lo bollava Uno Mattina
Ma quel quegli oneri Luca con la sua cosa baciato Motorola poi trovai chiamava ampliare le pagine non ero giurato vero s'
Sì sì è un povero con leone certe romana la produzione proprio guardaroba suona Bach lungo venti nel due mila tre al quattro aprile
Diciamolo pure sono insopportabile insomma esemplare non ripreso sono insopportabili anche quando fanno gastronomia e ci fanno vedere i piatti da Magna insomma
Quindi proprio va be
Allora dico su Antinori gli sta bene questi muoiono impiccati alla loro corda insomma
Perché il voli il clima del terrorismo ideologico proibizionismo sulle tanto comunque poi crea spazi
Che anche in Corea il genio di pubblicizzare invertendo i fattori solo due fasi di quattrini
Va in giro con fondi privati ed altro
Questo però ecco qui
Ma spero che una volta terza pagina ma mentre Gianni ma io la credo al cuore poi della alternativa politica che noi dobbiamo rappresentare che
Abbiamo espresso stiamo in curvando a mio avviso sempre di più da trent'anni
La vera riflessione B tanto ricordiamo gli Pier Paolo Pasolini diceva eternamente suonava male maneggiando prima volta discute di aborto ma di Corinto naturalmente questo per tutti pensano tedesco batte
In realtà Pier Paolo Pasolini attendeva da andare a monte
E quindi dell'amore dell'amore negato della sessualità alla Chiesa non la chiede tutto quanto e quindi non è che c'era anche questa consonanza
E il vero problema anche
Credo Urga ma purga sul piano della ragionevolezza sul piano
Che rischierebbe di essere ideologico tanto son convinto che poi ancorata nella
Su cosciente della gente
Ed è un'altra
E credo che io ho accennato intona hanno fatto intanto ci torno il problema è che questa è un'umanità con il tipo di cultura di grammi di urgenze politiche che e anche lì progresso tra virgolette
Sono un anti positivista tracciati con progressi oppure sta di ogni tanto alla parola usata visto che Balthazar vere che la storia va per propria scelta regressi
Secondo me si deve fare fare frugando rappresentante quindi il vero problema è quello di avere l'obiettivo del rientro dolce
Dell'umanità nell'ambito in cinquant'anni su acqua due miliardi
Abitanti
Ripeto il rientro perché perché questo significherebbe optare
Per irrobustire quella antica
Quasi mitica
Quella antica tesa
O o predisposizione o umana che poi la Chiesa cattolica ha tradotto per esempio nella simbologia dell'Immacolata Concezione
Cioè il concepire nuova vita
No l'uomo la donna la persona che concepiscono vita
Che ben presto corre una Immacolata iniziatiche del concepimento stesso nel concepire se non si ha una visione sul suo forbito e della moralità che porta a concepire nuova vita
Non altro creare mal creare
Dopodiché potremo anche avere altre cose FVG dice voi anche Antinori perché altri Nami eticamente c'è anche chi nasce dalla testa che si spari ad altezza di del dio no
Ma questo però lo ritengo oggi un'urgenza politica matura enorme
Fra Malthus piani anti Martucci anni riaprire
Lo scontro non ha senso ma alla liquidazione
No ma la liquidazione Malthus Diana di Malthus avuto ragioni che regioni profondamente anche elegante
Appunto a tutto il sottofondo diciamo delle superstizioni delle colture ecco
E
Quindi l'obiettivo del rientro
Cioè noi tutti sappiamo che automaticamente quasi finora finora lì dove cessa la miseria
Cessa l'esplosione demografica
No paradossalmente quando le famiglie avrebbero forse di più la possibilità materiale
Di avere bambini di S aveva i terzi quarti quinti di essere invece che due amici due che si amano tre quattro cinque ecco aveva chiesto concepimento della famiglia in questo modo poi tendono ad averne uno
Lì dove ce n'erano dieci o cinque insomma no averne due come pendenti
E questo è un segnale che credo vada raccolte dalla compagnia
Gli antropologi in Italia lavorano poco si esprimono poco su tutto l'altro polo dieci abbiamo solo Ida Magli e che insomma arrivata le prime pagine dei giornali
Altri non se ne sentono né nelle
Dibattiti di destra e di sinistra eccetera ci senta molto l'antropologia l'antropologia culturale e antropologica
Ma d'altra parte è vero anche Michele Franco Ferrarotti diciamo così un po'di causa anche vero per la Sociologia che invece Sociologia ce n'è un'infrazione e poi fecero ciliegie riflette su se stesse
Non quello strumento enorme che potrebbe essere di conoscenza oggi anche rivoluzionaria molto spesso
E quindi dicevo solo a partire da Antinori a partire dagli embrioni per dire all'altro
Io credo che
Noi nella nostra storia nelle nostre lotte politiche
Noire appunto anti sessuofobia voi che abbiamo rivendicato non solo e non tanto le liberazioni quanto la libertà anche la responsabilità e quindi anche sul piano delle
Dei sentimenti del sesso
Della vita fisica come della vita politica sociale noi credo che il dobbiamo ben presto trent'io sto pensando
Se possibile di nuovo di fare un testo un manifesto come quello all'inizio degli anni ottanta
Contro lo sterminio per fame nel mondo bene o male
Allora avemmo farà fortuna e delle centotrentanove che continuano a firmarla
Quintorigo perché credo che sia profondamente maturo esprimere
Questa obiettivo come obiettivo politico anche perché la mondializzazione ha sempre più bisogno di confrontarsi e questo
A questa alternativa
Al al pronto corso della storia così come sta aiutando non esiste a mia conoscenza sicuramente un mio limite
Una sola forza politica ma io per la verità per momento dico nemmeno
Uno scienziato dell'intellettuale
Che si riuscisse a riuscito a farsi pubblicare in modo tale che questo problema
Fatalità
Arrivare a dieci miliardi fra pochi anni
A quindici no fra pochi decenni
E che mondo che prefigura
Ecco io credo che è gran tempo nostro ambientalismo apposto sempre questo
Sì sì ma è sorprendente il problema delle risorse il fatto che praticamente Bertinotti ma anche la Francescato tutti quanti di tutto parlino
Tranne di queste cose Palomar salvo cartigli e prego trovato tutti quanti figure nere verdi gialle ormai siamo arretrato i conservatori dicendo alcuna ma
Questo è un problema ed è il problema che ci oppone perché le idee esistono
Il corpo il corpo delle quando è un corpo sociale ma molto spesso anche l'indirizzo
La poesia e il corpo di anch'essa
Caleidoscopio per qualcuno
Un po'della verità sociale la storia di un'epoca della coscienza di un
Quindi noi dobbiamo ecco mercoledì sia un segnale
No un segnale perché i problemi di libertà
Intesa classicamente
Con poi l'irrobustimento immenso
Del valore di libertà che ci viene dalla scienza pazienza contemporanee dell'analisi
Delle zone e dei territori che vivono dove c'è più libertà e rispetto a quelli dove c'è nemmeno come è noto non parla delle democrazie
Utopistica in Serbia
Dico però nel mondo in dubbio vi sono delle aree dei territori
Che sono quelli che hanno più Poli libertà e democrazia politica cioè ce ne hanno meno meno insomma ecco cederanno il più
Altri dove ce ne hanno meno e Capezzone fa benissimo a ricordare a Bertinotti che Dio stante il fatto
C'è la Corea del Nord sta cedendo milioni di persone per andare a fare i lavoratori alla pari senza nemmeno una lira e nemmeno la garanzia per andare in Siberia
Essendo mancato il grande sogno umanistica per far fiorire la Cimberio di Krusciov fogna ancora no
Ripresa trovava la forza lavoro viene spostata massacrata in tutti i Paesi tranne in quelli nei quali le malefatte capitalistico in qualche misura
E non c'è dubbio su quello che persone benissimo
Però
Va be'tu hai toccato talmente tanti punti non Point negare a qualcuno poi lo riprenderà lasciava però
Per proprio per completezza visto eravamo partiti amministratori allegramente la libera poi ogni tanto si spiega che cosa vuol dire essere Destra storica
Ma anche ricordare cos'era una sinistra liberale libertaria liberista nel mondo sarebbe bene tanto che noi dessimo più per scontato perché
Con Serrault cioè velocità
Occorre in questo mondo ricominciare quasi apparentemente apparentemente da zero
Nella propria vita e le proprie opere
Poi a proposito di sessualità
E beh un caso cui sparo oggi ieri sui giornali per tutta la settimana Findus si è occupato del primo grado Milingo
Ah sì oggi siamo ad una stranissima situazione anche molto triste insomma in cui questa donna che dice ai voleri di merito impedire ogni naturalismo gli ruba dietro questo sull'eolico otto le capacità addirittura diaboliche demoniache
Dietro il reverendo Moon che può avere organizzare finito penso per creare la cosa poi dopo di Sarah è invece la forza di va perché perché quando il mondo diventa
Diventa di per sé un mondo perché chiamiamo medievale ma con grande offesa dal Medioevo no nel quale Contarp papà
L'arcivescovo no questi Liguria
Poi il potere della del vescovo del ricordo Munda quindi se sposano se ricordo se giocano diventa gioco però c'è un gioco al massacro
Il terzo che succede quindi veste che ha base se io dice il reverendo Mur di morire davvero pensate che bella che bella ci metterebbe la storia quello molti sceglie molti pensiamo che in realtà è recluso
Perché per salvarne l'anima sicuramente va chiesto se Moggi ripensa così dal convento avevano oncologo me ne Cabanne insomma totalmente
Anche se vigoroso insomma
Caro merenda insomma dedita all'Ergife come noi essi anche con il suo pubblico piuttosto che fosse il numero vero vero un prelievo e credo che ciò vada in cui anche noi un sito era più pittoresco no
Perfino dei radicali dunque va bene allora adesso per un momento accantoniamo le questioni
Chiese e-mail fissazione di sette dietro regio decreto insomma gli auguriamo tanti Antinori e tanti Milingo perché se liberi
E si
E però estranee queste cose effetti reticolo dei ricevitori Milingo il reverendo Moon nelle chiese oscurantismo in Veneto e nel mezzo millennio quando dico per esempio che la Curia e antropologicamente
Una comunità mono sessuale che risente psichicamente anche sicuramente tigre dico e culturalmente deve intervenire culturale di questo che per esempio la sociologia cattolica tale per la quale son contento che a Milano ci sia questo centro teologico guardi cattolici e dei sacerdoti
Omosessuale o che pongono questo problema ma presto la sorte gli ha fatto quel bellissimo immagino libero di Politi no di Marco Politi sui drammi
Della sessualità la tragedia nel vaticana poteva essere un bersagliere in un altro Paese
Qui proprio no è un po'nascoste nei libri ma nasconde ogni cavalleresco studiosi non calma controspionaggio nella non cedibili è vicino e magari anglicana pure nel seguitissimo Irelli Lipari tu sulla resistenze e la guerra
Cerchiamo un libro mi sono indetto un libro dei ministeri si parla e meglio noto
Si parla di don Noto iniziali da quella ma della pedofilia non si parla si parla invece di quella
Come dire
Di quella dell'appello Fulvia criminale delle organizzazioni criminali per dopo Blair che sfruttano anche quindi le pulsioni no Omo pedofilo
Poiché abbiamo io devo ancora riceveva cosa deve per ed è ormai Niguarda riceva poi ci ci vediamo insomma mi dispiace dall'amico di un angelo Ormanni ma non credo che abbia che nulla a che vedere con questi qui
No perché proprio ecco allora con regia non si deve discutere di pedofilia siamo sesso eccetera
Cioè perché questo di incesto di pedofilia perché perché il modo cattolico di trattare tutte queste cose e Bertinotti gli altri per astuzia
Uno sono conniventi
Con questo process con questa realtà
Beh siccome si viene detto che i dei cento duecento trecento mila casi di pedofilia danno valutazioni diverse come tutte le altre le cose che ci sono l'anno il novantacinque per cento sono opera dei genitori
E connessi su questo non ci deve essere riflessione
Su questo non ci deve essere appunto Gad Lerner
Quell'altro Davide corso quel sasso Sassoli si dimettono perché hanno fatto informazione contro i però fondi dei pedofili
Se diventa qui questo è
Insomma la versione italiana trenta nella quale
Questa vecchia atteggiamento per quali si ritiene che poi in fondo il Papa non può far male perché non c'ha gli eserciti
E quindi è un fatto di sovrastrutture piuttosto che le strutture non so se un ecco un po'di questa ma certo punto questa come dire questo atteggiamento rispetto a Giovanni Paolo secondo dispetto al Vaticano rispetta che è di apologia continua no che viene fuori viene fuori del chi non è mai stato liberale sogni
E non lo è per carità c'è il diritto apre
Anzi è un privilegio non essere liberale nella nostra storia di Rigel diventerà però diciamolo pure
Diciamo che don Gallo
A Genova invece un prete un sacerdote che con
Il Genoa Social Forum il cervello cerco invece sulla storia di un uomo che
Condivide in un modo straordinariamente cristiana
Vivo democratico eccetera condivide la vita dei
Prevedo degli oppressi e il più sventurati di coloro che hanno bisogno
Come tutti più di altri di amore di assistere
L'esistenza civile
Non ci sia sul forum che dicono del Suma comunque dalla
No c'è però una cosa perché c'è don Gallo
Che è la persona che tu descrivi dell'eccezionale conferma la regola lo dico che i colori per lui fece lunedì ne sia fiero non c'è quell'altro prete Pinocchio la Rogers Park
Che vitelli quello che sembri dall'altro lillà copie di quello che ha detto Fini si somigliano anche fisicamente poi il giovane già se ne stesse corsie Senna ma chiesto è proprio il cappellano dell'estrema non dovessero emergere il
Il cappellano
Insomma ognuno aggiuntiva dal non voglio dire cose troppo attuale mandiamo è riuscito il c'erano cappellani della camorra due secoli fa insomma
Non ottimale
E uno lo processa che dunque dalla
Nella complica molto giusta per poiché è una misura
Perché processo Cuocolo preferenze dunque veniamo a me però questo don vitaliano Mad Machine assoluta no anzi nel ricreare un tibetano come come diceva Charles Friedel mafiosi del primario ora
La B visto che siamo arrivati alla quarta citazione di Bertinotti dobbiamo e ora di vendere la questione dal suo verso insomma la notizia di di questi giorni e questa storia della bomba
è un copione che può essere preso da varie da varie angolazioni sembra comunque un copione vecchio in un caso o nell'altro quello più probabili cioè che sia veramente gli ha rivendicato quello più francamente improbabile
Che invece sia un'operazione altra e voterò più introverso c'era Bertinotti che trovava che la produzione dica al suo emergenziale e cioè avverrà dall'aprile al TG tre
Dice ecco atteggiamenti che echeggia e mettetele in altre firmate da io francamente non è chiara capire Roberta grande civiltà d'Dordrecht capisco Nordio che è persona diversa anche lui ha detto che non si può accreditare le auto adesso finora le voci
Le
Le rivendicazioni deciso e quindi Nordio Di Fazio si rivolgeva se no se va in onda del caso anche subito dice
Non sappiamo se è di destra o di sinistra sorpreso no per favore sentirmi non ce lo facciano sapere e Fausto che subito si precipita
Oggi per dire bravo ecco bravo Garzon problema è un altro che tutta la stampa italiana è pronta la prima rivendicazione a pubblicarla tutta quanta
Solo il sindaco che tanto più siamo anzi come firma direi così chiamava Bossi dallo Stato imperialista delle multinazionali montepremi Stepanova balzello sembra invece avremo Repubblica
Se De Benedetti giocherà di nuovo al gol perché bisogna vedere
Perché c'ha giocato un periodo molto preciso eccetera ma quindi Repubblica Corriere della Sera se di nuovo ci sarà tassando impoverimento come alibi per tenere per tenere delle posizioni potenziando il proprio dovere tra l'hanno ammazzato invita dato pure a luglio insomma
Non credo che tassando in fosse questo grande autore merci Stoppelli manco no
Ma comunque
No tu en passant il segnale di una cosa Gong perché i appunto in Spagna in Inghilterra a mio avviso non sanno trattare il problema lo dico da grande allora non violente delibera
Ma comunque convivono con bombe tutti i giorni accidenti eccetera qui da noi già sento che tutti i guai infatti Francesco
Dalla parte Silvio dall'altra subito bipartisan dobbiamo esserci mandava in questo al più ragione Cofferati ha ragione Bertinotti e che abbiamo ragione noi abbiamo sempre detto che le unità nazionali
Hanno bisogno come il pane proprio da come lo si gelo di avere terrore
Le altre cose attorno lei richiama norme venivano
No mi incuriosiva la cosa di Casson da un'angolazione dette da propongo tu in realtà del giudice Casson che credo conosca fra l'altro no io non lo conosco però quando Cossiga
Lo insultò pubblicamente in un modo vergognoso gli telefonai per dire ma dico guarda io
Poi siccome l'accusa era vergognoso del del che è di che forse Casson
Non lo gradiva la mia e la nostra solidarietà appieno il genere niente ad aggredirla e quindi lì è finito tutto
Però il giudice istruttore che mise in piedi il processo di The Piano più piccola di un processo beffa parecchi che poi ebbe infatti un esito positivo dal punto di vista dell'Arcus
Come è possibile che un giudice tutto sommato si sicuramente motivati ideologicamente però precisa
Dire poi diventati spente analisi fu Ennio Fortuna che ci furono diversi magistrati per la fortitudo sicuramente lo ricordi meglio di me
Diciamo quanto tempo c'è stato poi Casson campeggiano nell'altra uguale nessuno non parla no
Ma comunque il
Va be'intanto c'è stata questa questa
Diciamo involuzione persona prego forse non è il solo sa che molti giudici che poi sorprendono delle dichiarazioni magari partono davanti potrebbero essere quand'ero giovane finora genere anch'io
Spataro tutta la Magistratura democratica i tempi all'inizio ai tempi di Barone Rigon dal magistrato Barone prima che morisse anche sui pesce eccetera quella primo nucleo di maggio due democratici al pesce
Pesci circa forti no col primo primo nucleo vedremo chi eravamo raccogliemmo le prime firme insieme non non facemmo il numero non appena passò la legge
Per l'abolizione dei reati di opinione partito radicale che lo può e da allora non vedo e Magistratura democratica del raccolto grazie poi ben presto
Appunto
Beh però gli volevo rendere offerti letteralmente fuori insomma non ebbero più incarichi concussi Violante e Caselli conquistarono Magistratura democratica
Sì invece si erano viale Argonne network anche Vega ventuno politicamente
Ma
No invece i volevo proporre sulla questione della bomba due temi uno che tutto che è una cosa che tu hai detto due settimane fa a proposito della inutilità della pericolosità delle manifestazioni di massa
Reazioni sconcertati Lamberto di molti compreso conduttore che parla
Però poi riflettendoci Menandro nel quartiere è militare che non sono più molto solo batterono manco ripetuto no e infetti ai fan
Toh procede a petto difetto di coagulazione da diverse endocitosi convince perché il problema di pulitura e quello di vietare le manifestazioni di porre un problema
E chi le udienze c'è per esempio massimo che Cheney che e ieri si è riuscito viaggi con una considerazione naturalmente noti ha citato pelo mi poco grave non ha citato il radicale fu letture invito comunque lo Strega delle mele perché è una posizione dei radicali mi pare per fortuna insomma comunque sia anche lui dice beh insomma
Manifestazioni due duecento mila persone in questo momento in particolare notoriamente non non sono controllabili che senso a farle se non come un prova di forza che poi diventa una prova di debolezza chissà se qualcuno ci riflette
Ma guarda Massimo credo che non so se ce la faccio
Va be'va be'untuosa avvenuto lo sapevo che ce lo chiede con Franco quaranta anni fa nacque
è il momento nel quale quello che noi abbiamo sul piano formale Delli Franci
Degli attributi
Abbiamo prodotto nel corso della nostra storia
Oggi digerente o di un'attualità politica
Revoca nei contenuti politici obbligati tanto è vero
Questo volevo dire
La disobbedienza civile dovete venire per una di quelle cose le aveva prese per il cumulo insomma Moggia gente per cui era o il verbale
è un'arma straordinaria oggi leggevo su Liberazione appunto un articolo interessante sulla potenzialità della disobbedienza civile
E qui della non violenza c'è il problema è che ci vuole una cultura così come diceva il giudice person
Prima di avere poi un grande processo per le mani lui stesso
Ci vuole cultura della prova citando Calamandrei ci vuole cultura perché hanno violenze cultura un'agenzia cultura della libertà per fare non vitale nonviolenti disobbediente simili se non sono armi come le altre Suicide assassini
Sono se sono come tecnica insomma noi abbiamo nel settanta settantuno proclama AMMO
A casa nostra voglio dire il boicottaggio doveroso di elezioni che non avevo rivestivano il carattere di legalità costituzionale settantadue delle centosettantanove bruciamo le schede
E da allora comincia una storia che noi stessi abbiamo sottovalutato e che dovremmo recuperare che ce la faccia
Cioè
Questa nostre non violenza
Quella della neve tentato il boicottaggio democratico di elezioni che ritenevamo non democrazia abbiamo rifatto nell'ottantatré
Il boicottaggio il boicottaggio dei
Dei consumatori rispetto ai prodotti rispetto alle è una grande arma liberale non violenta del cittadino
De che richiede conoscenza
Noi cosa chiediamo piuttosto Roosevelt lo scudo stellare però poi ci arriviamo
Vorremmo grandi investimenti per bombardare tutti i giorni tutti i luoghi sotto l'Inter Turin terra-terra anche Pechino tutti i giorni
Bombardarli di conoscenze differita
è un problema di investimenti tecnologici e militare
No tra virgolette in realtà sono antimilitari diventano civili no
Come diretto di sicurezza ma la sicurezza arriva ecco il corpo le le la equiparazione l'equazione sicurezza uguale militare ormai vecchia culturalmente non è ce l'avremo ancora bel Centanni magari no però è morta di per sé perché non è vero che l'equiparazione sicurezza né uguale militare cioè l'organizzazione
L'organizzazione autoritaria gerarchica del momento di produzione di ricerca di produzione del no di sicurezza e di conoscenza e di scienza
No questo mi pare fondamentale cioè coesione all'antimilitarismo nostro era questo
Qualcuno intanto ricorda che noi
Facciamo polemica con la nave sì perché l'accusa amo la NATO diversamente
In continuità con la politica di Monaco cioè con la politica del mille novecentotrentasei trentasette trentotto nei confronti del fascismo e del nazismo diverso rispetto al Comune il brutto momento
Ma
Questo
Consente di dire che poi è un paese per cinque anni dà in gestione alla porta
A Rifondazione Comunista tutte le notti italiane e poi si ritrova che la gente appunto come diceva che i ragazzotti del Napoli e via dicendo la NATO degli assassini e via dicendo solo perché poi oggi se chi è anche interesse
A difendere le proprie posizioni assunte a favore di Saddam a favore di Milosevic ecco le altre io la devo dire beh l'auto alto
La NATO ha difeso quel tanto o poco di libertà di democrazia che al giudice del mondo ha difeso quello poi in mezzo come in tutte le vite crimini immensi e via dicendo come fa per la verità ma la NATO è il segno di questo il Piano Marshall il segno di quello le truppe ma i bombardamenti atroci
No
Che rendevano alter di le città italiane e tedesche da parte degli Alleati erano crimini ma in una economia generale che soggettivamente e oggettivamente si adeguerà dalla difesa
Della lì del massimo di libertà che si concepiva del massimo il diritto il fico tipico del mondo in quel momento
No allora ecco
Quando leggo su Liberazione l'articolo sulla disobbedienza civile dicono ci stiamo
Tutti Adriano mi dice
E frantoiano ha detto affatto tutti lo sanno anche quelli che hanno sentito quello che gli attribuiva verrà espresso col suo giornalismo falsificatorie dell'Espresso che è una vergogna Arrigo Benedetti si rivolge resterà in cinquanta volte nella tomba una vergogna con Anselmi come più che con Rinaldi è una scuola di malaffare giornalistico provarne più proprio come stile come stile cosa fare
Quello che è stato fatto nei confronti di Adriano sembra intervista a me nei momenti di Delirium clemenza anti di SF eccetera
Blair
Indegno tanto più che è stato stato magari involontario proprio perché dall'Espresso ma allora per tornare al punto da lì
Ma certo che io voglio stare a
Adriano ha ribadito che lo diceva per i DS per chiunque bisogna non aderire andarci ma non a derive predice Luigi Di Marco invitava qui che era una linea
Oggi così un compagno Emiliano mi diceva Berna insomma che
Occorre che in Emilia
Coloro che votano sempre come votano per farsi metodologica che detta a però noi dobbiamo vivere dentro qui io certo che voglio vivere dentro a partire da questa
Per queste storie però è anche vero
Che ritengo
Che nelle regioni nelle quali tradizionalmente meridionale c'è stata la destra no
Le nostre venne veniamo dopo tutto questo dentro e dopo tutto questo l'antimilitarismo certo la disobbedienza civile certo ma se la disobbedienza civile puramente negativa
Puramente sulla linea comunista
Fino al cinque nel mondo fino al cinquantacinque fino al sessanta
Che siccome vera l'alternativa nel mondo l'alternativa del comunismo realizzato dello stato che c'era il problema era quello di destabilizzare di distruggere concorre accelerare la distruzione peraltro storicamente inevitabile no del capitalismo e di tutti i Paesi non gestione di socialismo reale non dell'altro ma oggi
Bertinotti quando evocano violenza Casarini su Liberazione
Non è possibile disobbedienza civile per essere praticata con la speranza di essere un'alternativa positiva di governo come obiettivo delle cose
Deve avere non solo quel rispetto
Della esigere dal potere rispetto alla sua propria legalità ma deve essere portatore anche dell'alternativa politica che si propone
Noi abbiamo come radicali settanta obiettivi referendari che già di per loro costituiscono una panoplia di governo e limitano anche troppo eccessiva
Allora la disobbedienza al Niguarda avevo fatto le grandi lotte sull'obiezione di coscienza
Per avere una legge per avere alcuni risultati
E quindi poi riuscimmo a coinvolgere Pertini coinvolga la Chiesa che coinvolge molto tutti per ottenere quel risultato lo stesso lo sterminio per fame nel mondo ma questo uso che viene fatto
Per cui i nemici
Sono gli stati capitalistici
No o amici o alleati delle debitrice e sì
Come dire quindi quindi quelli invece la Corea del Nord cioè nemica la Corea del Sud
Non la Corea del Nord non se ne parla sicché se la Corea del Nord a s'ammassa ha come risultato di massacrare no alla propria popolazione con la fame l'emigrazione dei balletti e via dicendo
Non se ne parla mentre se appunto esiste un atto di barbarie
Fatto da Israele naturalmente questo diventa all'ordine del giorno
Di decine di milioni di persone
Ora questo su questo dobbiamo intenderci
Se siamo portatori
Di proposte
E tra l'altro ex alto ritorno
Per esempio di rientro ambientalisti per i quali anche per l'ambientalismo Goldoni rientro dolce nei due miliardi e non marciare verso i quindici miliardi di persone
Questa breve per il mio programma politico
No Riva dice questo è un programma politico non si può continuare a parlare come fa
Io dico Bertinotti e perché è l'unico comunque gli occhi come dire a una sua diremmo dicevano visione del mondo degli oratori e c'è la
Anzi costante bellissima solo che a mio avviso continuano dico bellissima sentirlo perfetta eccetera solo che contiene nelle sue è una industria continua e di non verità
No di verità omesse
Soprattutto queste e sono sono pericoli nell'immediato allora
La insomma Moriero ma sentivo che c'è un po'di ritorna di moda il socialismo Fabiano cosa chi lo voleva piccolo borghese quasi pannelliano io faccio il mio no alle dieci anni per trent'anni ma siccome ormai è chiaro che io sono liberista sul serio
Cattivo eccetera però rivendico anche negli attributi del Partito Radicale transnazionale anche il termine socialista
Perché la devo rivedere perché che altro faccio siccome sono liberista come lui
Io devo mettere tra parentesi che non più ma insomma Salvemini
L'aveva abbandonato lo schieramento socialista ma ecco Ernesto Rossi scriveva su L'Italia Socialista nel quarantasette quarantotto quarantanove ancora
Però quindi si
Cioè insomma non si può al Napoli volere le manifestazioni poi pezzi di disobbedienza civile contro la NATO ma proprio fanno proprio per farlo
No perché sono assassini cioè contro l'analisi e per le sterili per le cose stellari agli scudi stellari Marchetti Cafasso ma dico sì è stato un grande dibattito su questo si è maturata no si danno alla gente come si è data agli assassini
No purtroppo gran parte dei trecento mila che sono stati a Genova senza che vi sia stato un solo assassinio ovvero voglio inversa sindaco c'è stata la morte di Giugliano in quelle condizioni
Ma tutti quelli di Lilliput di tutti quanti alcuna generazione Boy l'indomani mirava assassini assassini assassini del calcio non violenza semplicemente scemenza punto e basta e dobbiamo starci attenti dobbiamo essere esigenti se io credo anche all'importanza diciamo di quella di gran parte anche nell'elettorato che ha cercato di esprimersi ha fatto fiducia alla sinistra a maggior ragione devo rispettarlo ribadire con durezza quali sono le ragioni radicali come si fa rispetto alla destra
Su questo sta parlando troppo perché poi ci fermiamo sul più bello perché in realtà vedi il problema potrebbe essere posto vestite cioè si può digerire verde
I referti Bellelli il per un ascoltatore di sinistra o per destino attivo i suoi fanno più stretti che di c'è poco da fare però insomma per un ascolto ideali di sinistra mi diciamo scherzando ragionevole è urticante però tutti i torti non ce l'ha lo staff la stessa sinistra si rende conto che tu hai ragione su diversi appunti duri che fai alla loro storie quando però da però di e al certo rosea della loro presenza però potrebbe anche ieri sì e va be'però è che sugli altri qualcosa di governo
Sì perché senno e ma io questa ecco io dico io ieri e per le Sophie sembrava Pannella però evitiamo lei e Pannella sembri Guzzanti destino sistema il problema principale diciamo che forse qui c'è una sorta
Va be'di fierezza un po'
Implicito io credo che molte morti quasi tutta la politica italiana quando fa una polemica con chicchessia
Debba precisare
Che però e le sue posizioni sono buoni no diceva però
Noi non abbiamo bisogno dobbiamo usare
I nostri referendum
Le nostre polemiche
La ferocia con la quale Silvio Berlusconi ha voluto liberarsi e liberale l'Italia di noi
No questa cosa che parla chiaro allora a questo punto
Devo anche dire che come con la sinistra come con D'Alema
Io con
Berlusconi sarei felicissimo
Se questo Governo
Sì facesse dei contratti con uno o i contratti politici come era accaduto con Giuliano Amato per esempio no dico anche importanti
Più Office il ministero degli esteri a me o a o accordo Mao la vice presidenza unica del consiglio ma o non lo so
Sarei felicissimo comunque che vi fossero
Per esempio delle cose concrete da fare col nostro sostegno quello sul PIL muovere diplomazia sul Tribunale internazionale è una cosa importantissima perché gli Stati Uniti adesso sono contro
Quindi ancora più urgente
Morì diplomazia prevede sessanta nave sessanta ratifiche
Abbia saremmo fondamentale che l'Italia
A questo punto con Fischer probabilmente l'unico Blair assume anche rispetto ai lei al Medioriente delle posizioni che siano molto chiare portare l'Europa occuparsi ad assumere
Sarei molto lieto se a certo punto anche rispetto alle più varie Macedonia Albania dicendo l'Europa e gli stessi e non esiste
No tutto quindi o in più sarei molto lieto che a questo punto
Non ho sentito su questo Mario Baldassarri
Ma a me io ritengo che il milione al mese
Nel due mila uno
Per il due mila e due lancio nel due mila uno per il milione per le pensioni minime venga assicurata a tutti i pensionati del
E questo sì e se non viene fatto siccome siamo lì
Silvio Berlusconi l'aveva promesso l'aveva annunciato io sonda per rivedere la letteralmente quindi contratto o non contratto di Vespa di quel signore lì e via dicendo
L'aveva promesso io ritengo che lo il tutto poteva faccia tutto quello che gli pare
In più ed è vero che aveva detto che aboliva le tasse ed aboliva riduce le tasse da subito
è da da sorelle abolisca ora su questo noi dobbiamo
Dobbiamo esprimerci Totaro che anche l'altro problema quattrocentocinquanta iscritti
Con tre mila iscritti
Con gli scienziati che poi concordano
Ma diciamo non si organizzano a sostegno di una battaglia politica che
Come dire
Rende
E inerente la loro vita perché immagino che Rizza psicologica morale del genere non solo loro di dell'attività
O quello che però ha voluto dire
Perché iscriversi sostenerci
A me pare francamente quelli che dicono ma qual è la posizione sulle guerre stellari dicono che i conti torna i radicali vogliono bene perché così aderisco non diciamo Freaks
L'adesione di un partito oggi sugli obiettivi che si sanno essere i suoi perché perché giallo sono perché non possono non operare in quella direzione e ce ne sono
Sui quali sappiamo che il settanta per cento di questo Paese quindi la maggioranza del popolo diverte la maggioranza del Pavese sarebbero d'accordo marziano l'appartenenza
O c'è la dittatura tra virgolette di classe burocratica della imprese del mondo del mondo dell'informazione
Poi dei mille cinquecento generali burocrati del mille e cinquecento presidente di sezione in Cassazione
Burocrati dei mille agile dei mille cinquecento probabilmente ecclesiastici più importanti e burocrati che sono un guaio per la fede per l'Italia e per tutto il mondo
Abbiamo questo la roba De De Rita Bernardini e quando per esempio il Giornale e Libero riprendono questa cosa a cazzotti perché non li prendono a sinistra
Perché allora ci vuole fare un bel discorso di classe
Certo loro sono moderni discorsi classe comunque Galli della Loggia per tutti quanti e quali sono superati legato all'idea di non viene qui significhi stradali non ama allora sindaco da sinistra perbene rutelliana eccetera no Venezia e la sinistra è quell'altra che invece Gerber basista quell'altra dice nulla
La FIFA è quella coloro che hanno gli appartamenti
Coloro che avranno gli appartamenti da mezzo miliardo che valgono sul mercato cento no
Da mezzo miliardo sul mercato che pagheranno ottanta mila e il milione di perché ce l'hanno dall'INPS dal tutte le il parastato immenso più dai Comuni dal Comune di Roma dirigendo sono centinaia di miglia
Taglia
Cioè un nuovo gruppo sono gli stessi che hanno le consulenze che hanno le carriere burocratiche assicurate sono gli stessi che possono mandare i figli prima e di altri centri sociali in America
A studiare e via dicendo
Su questo certo io sono meno signora li Fausto che non lo sento mai visti chiazzate qui parlare
Grete dottrinale no beh ma io credo che nella battaglia nostra Roma io so che dal mille novecentocinquanta si sta formando una sorta di genero generone nuovo
Fatto su queste cose
Gli appartamenti parapubblici
L'impossessamento di gli incarichi le consulenze le cooperative gli accidenti metà la parrocchia metà alla cooperativa il campetto lo sport son contento che
Grazie abbia comincia a discutere di icone anche il nostro quindi quindici centri se c'è un'urgenza enormi son delle cose da fare due cose quelli non si parla del ritorno al sociale ma è possibile per esempio che tutte le malattie della terza età
Dell'uomo per esempio parliamo del viagra delle altre cose in una società sessuofobia problema non si pone nemmeno ma il viagra che cosa sta a significare invece diciamo un'attenzione alla saluta complessiva
Che poi diventa anche sessuale della terza età con tutti gli elementi di sostegno specifico come dire l'adolescenza ha bisogno di un certo tipo di cure la terzietà di un'altra
Bene la mutualizzazione diciamo delle spese improprie della terza età
No proprio come scientificamente proprio non se ne parla assessori internet riuscissimo a parlarne è un problema cioè per tutto
No
Perché se no riguarda il sesso già gravidanza portata è un esempio che ho fatto ma sono tutte le altre capacità di concerto cioè
Le malattie disse della senescenza che è solo un fatto patologico rispetto alla condizione umana
Non sono qualcosa diciamo di fisiologico
O di necessario
Queste sono le battaglie che noi vorremmo e dovremmo fare che ci sono via le pensioni di giovinezza progressivamente no con avevamo detto hanno detto tot anni fa
Almeno a andare a cinquantasette ma sì certo la bestemmia grande
La pensione come facoltà e non come obbligo queste per condannare subito bel deraglia credo che sia giusto perché è giusto sessista
La gente le persone di sessanta né
Nelle varie amministrazioni se non avessero questa cappa di piombo culturale
Che poi è anche se esso può avere cento ma culturale probabilmente negli ultimi loro anni fra i sessanta e i settanta settantacinque Guterres sita magari
Potendo assurgere ai a alle venti e delle loro carriere perché davvero l'esperienza si congiunge no l'aggiornamento ed altro
E che e in altre vie allora questo sì allora il socialismo Fabiano ma sicuramente sapendo che la democrazia politica
La liberi la liberale lo Stato di diritto Hillel liberismo non liberismo quello che cioè devi garantire che il mercato ci sia deve garantire la libertà di circolazione delle persone come strumento oggi oggi oggi per più democrazia e libertà S e sicurezza dei nostri stati comunque
No tutto questo
E beh questo fa parte della della essere radicale certo alla fine due uno credo a uno che va preparato con la figlia e poi ci sia memoria non so dove insomma
Io ho sempre ritenuto che ridere Mogliano voglio almeno insomma sta cosa idealistica per la quale se no quella per la quale chi è morto a magari ammazzato il vivo sto Gazzo purtroppo vive morto è morto nell'orrenda aggressione di Roma segretario
Di qualche piccolo problema perché vetrerie no quando è morto è morto sul serio purtroppo per questo lo si piange
Dunque
Sì che poi è un tema questo che nell'ultima conversazione con soffrì ed è una delle poche cose sulle quali eravate completamente d'accordo
I titoli dell'Italtel mensile naturalmente le cose sue perché c'è un raccordo erano quelle non dette ac come naturale allo
No e allora visto che abbiamo candidamente di inserito soffrì per arrivare a un altro avvenimento delle settimane
Che è stato singolare da due punti di vista da un lato per la brutalità estrema
E tu hai usato un aggettivo nei confronti di più di un giornalista che mi guardo bene dal dal ripetere anche perché sono i direttori responsabili però ci siamo capiti ciò che si insinua in ottantotto dice nel suo film molto opportuna no mi autodifende
Perché si morire aveva generale di grazie alla nuova legge è in Oriente tenuto protegge utili per mettere europeo perché vuole andare a prenderlo in volo verso il fondo del progetto
Proprio di questo che bisogna no però insomma con un atto che diciamo è in aggiuntiva abile
E il ministro di Grazia e Giustizia respinto negazionisti presso no ma quello cioè la cosa più bella e la gola perché perché in fondo sono monopolio sta pure simpatico non nel senso che ha colpa è chiaramente
Di Fassino e limitiamoci a dire persino queste ore si è affrontata piazzato il terrorismo nei primi metti il caso della fatto volare nodi Gordiani dettati calmo
Stabiliamo dopo che l'ha fatta lunedì uno che come dire si scrive non è meglio ma Bossi insomma ma un po'più su questo
No poi avere di queste
Però è un dato preoccupante il fatto che questo di che respingo la grazia eppure dovrebbe dovrebbe sapere di integrazione respinge il Presidente della Repubblica misura che che gli argomenti in quel modo bizzarro mentre Foreman Guarneri Jethro molto incerte il presidente USA più non lo so fermo accetterà star tranquillo il buono
Comunque gli è stato sottratto con un'interpretazione più o meno
Esultano per quello che la costituzione delle conferisce
Quindi se gli sta bene mo'vediamo meno star bene
Però la cosa non è che ha scatenato le grandi capitali
Perché il canone lusinghiere proprio l'ha detto Castelli mentre questa polizia cilena
E via dicendo no viene accusata di essere Cirene questa grande pulizia del locale cilena il commissario Calabresi graziosità perito siamo cresciuti sì però dicevo non esche tenendo grandi polemiche a sinistra
Cioè gli amici di Sofri appartenuti
Non è che hanno fatto poi repubblica L'Unità
Liberazione e il manifesto hanno ovviamente dato la notizia al mese creato l'opposizione c'è a me l'ha fatto più male carico francamente
Questa cosa che ritengo o in fondo non sorprendente dei
Di Castelli
Che quella cosa e L'Espresso e i danni
Quella veramente vergognoso perché insomma forno a dire sembrava ora nel nostro confronto
Adriano ha sempre ripetuto
Tu ci doveva andare io ci sarei andato e già diceva non è l'adesione o no
Era andare io continua a ritenere che se sbaglia perché andavo certo Capezzone che non era ancora segretario
In polemica con alcune poco note no comment corrotto un piede ai Mondiali papà dura polemica dall'allora impone da Peruzzi e va benissimo Norah Jones aveva detto all'ultimo tormentato radio trasverso lontano dalla Siemens eccetera
Va be'andammo lì con globalizzazione dieci grazie no abbia no sì lo aveva detto andiamo perché devo dire certe ovvero poteva anche essere intelligente nel senso che
Magari qualcuno ci picchiavano ci picchiava le le televisioni cioè propagandistica mente
E come se adesso un giorno o l'altro Emma io Lori Sergio Stanzani ci mettiamo il passamontagna presto nulla nel passamontagna blu sulla pure Gore
No io lo pongo da vent'anni io pongo il problema delle vestizioni tute bianche delle disobbedienti civili chiedeva di vieni ad mi autoaccuso
La differenza è andare a viso scoperto o col passamontagna ma fare poi del passamontagna il simbolo di raccordo
Eccome di me le bandiere la bandiera anarchica che non c'era c'era quando c'era delle donne del montante generali si tolgono la parola Nanzhao era vera perché De Angelis sporcata
E la ne fanno un certo dire diede di di raccordo e l'altra come fuori la bandiera nera
No il rinunciando alla Badia nulla non la vogliono
Eccetera a questo punto ci troviamo in una situazione di
Dobbiamo dirla tutta massimo bisogna dire che
Oggi se io dovessi organizzare essendo comunista onestamente
Cioè voglio dire io
Insomma rispettare le idee degli altri anche conoscere
Conosce le loro strategie loro interessi
Se
Insomma voglio dire figurati io quando guardo la televisione io non violento non so che qualche volta esistevano dei non violento incalzati che credevano gli eventi che si buttano per terra
A due metri dal poliziotto io brutto strozzo Frosio eccetera perché tanto le televisioni riprendevano mentre ventosi calci
Fare il morto è una tentazione per il non violento debole non per quello forte
No anche la scena Tebani alzate quelle indicate ritoccava se non ce li avevano alzate anche è una simbologia del documento che dice scusa petrolieri turchi
L'evento Cresci ma appunto voglio dire perché perché la strategia e la tattica e più chiara di qua quelli che hanno come quelli che alzano le mani prevedeva anteriore alzato le mani no un riflesso di gruppo sanno che ci sono le televisioni che saranno riprese e devo dire che i poliziotti forse lo saranno meno molto più ancora di più
No però è anche vero che leggere candele puoi mettere fra il poliziotto e non le puoi mettere
Ciò avviene perché non serve stanno effettive deve non poco che però non svela tutto che ricevo domotica Jean Philippe chiese tutto Murray semiologia di interpretazione di cose da vedere
Allora come tu divisi adesso pare che si capisca meglio nuova quello la mia posizione io ero certo che nell'organizzazione di Genova
Era già pronta la tutela dalle immancabili violenze della polizia
E lo dissi no dei corsi saranno naturalmente vi sono quelle che sono come dire violento tutte le violenze appunto superflue come voglio dire
Illegali quindi cioè e cioè solo del di alte di pizzo diversi tipi di violenza e poi dal Colari più istituzioni
Ma la mia tranquillità era uno purtroppo non ero affatto in quello che ho detto prima
Era la tipica manifestazione alla quale ci puntava ad avere dei morti chi don Andrea Gallo sicuramente no la maggioranza di Lilliput sicuramente no
Ma tutti tute bianche sicuramente no
Ma che il costo probabile fossero molti morti in quelle situazioni diciamo che mille persone volevo dire cinquecento quattrocento trecento Bove incluso lo sapeva
Quindi allora adesso fare queste manifestazione che torno a dire che non sono le marce pacifiste le marce non violente ma sono appunto cose manifestazioni pacifiste invece
Preferisco nel due termini chiaramente ma lo fa anche soffre questo chiaramente no come due termini quasi contrapposti
Diciamo comporta la
Certezza che l'indomani ci saranno una rivolta contro l'inciviltà avrebbe sale della polizia
Lì questi hanno fatto pure le scuole
No agire non c'è stata la coda delle scuole della caserma di quelle cose lì
Ma
Anche se non c'erano comunque era già tutto pronto a terra Giacosa Hutton che non avevi detto di visto scannare i poliziotti che mangiavano i bambini sospettato ma di essere più venduto reazioni ascolto insomma in ogni sospetto accumulato così scorrevole ce l'ho ma voglio dire
Sì grazie cesella lì aggrovigliati deve pagare floridi gridolini delle priorità Wek la seguano pari è allora il piede non timore Gorizia tira
Creava lettering
Quindi su questo parliamoci
Con coraggio
Ma poi terzo ancora giovane
Non so ancora deve stare zitto
La forma delle manifestazioni
E essa stessa un manifesto dei contenuti di coloro che la fanno
No e nel modo più assoluto la marcia è una cosa
Vogliono fra le catene umane benissimo un certo punto si fa perché si fa una marcia di quaranta cinquanta mila in fila indiana si forma ma andiamo fino a Napoli
Dice ma beh io una idoneo spiegava quando eravamo pochissimi che prima se siamo in fila indiana il manifesto diciamo il cartello che ognuno porta seri chi passa in macchina se ne vede tutti quanti insomma
Ma su questo l'abbiamo già la disobbedienza civile comporta
L'ordine certissimamente
Illegale per la stessa legalità
Che viene contestato e una proposta alternativa
Diciamo dissoluzione qualche cosa alcunché è un'altra cosa
La rivolta sociale perché non c'è il pane tutte quante ma sono un'altra cosa
Un'altra destinazione
Possibile su questo non riusciamo a vedere
Migliaia in Cristo Carso di paese
E controversie studiato era migliaia di persone che ricorda insomma io però questi mille lire il giornalista
Spero che ci affascina veloce vanno le pensioni poi è vero allora licenziati
La scienza i malati ci danno la possibilità di portare avanti il discorso il discorso la lotta di Gabriella Vesce sul fatto che molesta Henze in ospedale solo due
Dei morti sequestrati no lì io con alle atrocità che questo comporta tutto queste e altre cose io mi sento di dirlo
Con convinzione non capisco dove vi sia un'alternativa
Di libertà e di democrazia e quindi di liberazione oltre che di libertà dove non c'è più stato di diritto più libertà più liberalismo
Lì sicurissimamente non è vero che c'è maggiore libertà di oppressione questione Cazzato ci sarà maggiori disuguaglianze ma non so qual è il va il parametro
No che si usa
Lei se le uguaglianze sono al basso non non è non creare guai Imam Abu Al comunque dico alla voce la vita dei gerarchi negli Stati totalitari non viene mai messo nel conto del quella insomma no
E i guadagni sono le anime morte di Gogol preceduto Nagel sono due quanto dovuto che ritrovi nelle province più lontane
No tutti nelle costa allo Stato cioè il fatto del capitalismo di Stato questi non si è senza anomalie
I disastri che contiene quello detto capitalismo di Stato insomma
Ed è un gravissimo è urgente la solitudine dei radicali su queste cose e con
Beh
Un'espressione della società italiana
Di chi ci ascolta
Gli chiediamo la loro adesione ideologiche gli chiediamo fiducia per governare con la dittatura del proletariato o della borghesia
Il calcio chiediamo e poi tutto quanto può saltano i finanziamenti pubblici dell'hotellerie distribuzione di danari tutte le testimonianze abbiamo cercato di di attivare abbiamo in Italia
Un regime che antidemocratico né di Stato di diritto
Dopodiché
Io faccio la polemica si ma
Ribadisco quello che ho detto magari riusciamo a trovare del governo Berlusconi nella maggioranza di destra
Seguenti di possibilità di collaborazione obiettivi comuni maga
Naturalmente dall'altra parte anche magari dice cioè il furgoncino hanno fatto il furbo nulla ho detto il milione lo dice solo Bertinotti mi pare il migliore dei pensionati lo dico anch'io no però anche la libertà di ricerca scientifica i malati le altre cose eccetera diciamo non capisco e anche che la Chiesa
Un ma oggi il Vaticano rappresenta un massacro della fede dei credenti un massacro della civiltà della vita della vita della gente rappresenta barbarie puramente e semplicemente questa parola va
Usata dal video che
Peggio che superstizione
Che in Italia siamo subalterni
A questo
Potere che potrebbe essere insignificante
Perché subalterna Enza sono egemoni cioè la cosa incredibile è che rispetto avvertì Bertinotti penserà di no
In tempi quando verrà di nuovo il comunismo che vuol fondare poi vincerà lui
Ma nel frattempo mi pare sono più egemoni vaticano che Bertinotti
Non c'è dubbio a proposito di questioni della s'della questione del governo in Italia
Cioè una lettura particolarissime che ogni tanto riaffiora sui giornali con più o meno veemenza oggi per esempio ma sono diversi articoli che ripropone questa lettura Paolo Guzzanti troppo forse e le questioni abbiamo toccato qualche volta e in realtà dice Guzzanti la grande colpa di Berlusconi agli occhi della stampa europea e dei governi europei e quello di aver cercato un asse privilegiato con gli Stati Uniti e in parte con la l'Inghilterra di Blair
Quindi risolveremmo uscire e ci ora
Fa fa un po'ridere di assoluta come il kolossal come lo dico io che non ha però abbiamo anche parla di un gigantesco complotto diciamo così Renato franco tedesco che sarebbe dietro quello che sta succedendo e poi cita una serie di cose
Si arriva anche alla spy story ma è insomma in sostanza l'atteggiamento di Germania e Francia rispetto al Governo Berlusconi e gli equilibri siccome dopo poi acquisti
Scenari non so quanto ma alla politica europea sei attento ti volevo chiedere cosa ne pensa ma guarda su questo ho proprio l'impressione che
Chirac e Jospin signor realizzi un alla base cioè non si nutre Luigino sul politiche che tenta invano l'uno e l'altro
Per cui in realtà la Francia e la grande assente Aznar a una politica a una politica che non è schiacciata sul niente ma riesce ad avere una grossa capacità di presenze a Brussel
Perfino un po'nel Parlamento europeo comunque diciamo egemonizzata
La forza democratico cristiana va in Europa l'asta egemoniche
E diciamo che la signora
Che prende posizioni che sono di estrema sinistra rispetto a quello di Berlusconi
Su droga reazione rispetto alla Chiesa e via dicendo
Allora la cosa renana regge poco
Egli era una cosa che la crisi dei Verdi tedeschi
Già che c'è questa crisi
Il dibattito anche Fini
Indebolisce finisce
Che avrebbe potuto invece
Dava dei segni importanti Barbara Spinelli le raccolte io ho sottolineato che l'incursione
In Israele e in Palestina
Difficile è stata straordinaria
Estremamente interessante quindi non credo
Abbiamo la politica di Berlusconi
è una politica così obbligato d'altra parte però insomma al di là dei contatti personali di Berlusconi su quello stesso si illude che possono avere grande valore conta quello che sta facendo probabilmente dico probabilmente messo nulla Ruggiero
Per oggi era anche uomo di potere uomo di apparato anche edicola sa governare non dimentichiamocelo è stato segretario generale della Farnesina beh Enzo fa vorrei dire adesso quell'impressione
Che
Segretario generale della Farnesina siano un pentito ridimensionate rispetto al potere di Vattani ricordini insomma no le altre cose quindi
La realtà è che non c'è politica europea che Prodi non l'abbia
Non c'è Jugoslavia e non c'è del Medioriente
Non c'è
Sempre questo credo che sia non c'ha i suoi problemi
Diciamo di sinistra che potrebbe esserci rispetto a Bush tra virgolette che non si ma non perché Berlusconi non voglio perché appunto Europa gestione burocratica
Io continuo a ritenere proprio perché dovevo produrre Beauvais adesso ha corretto perché è molto brava corretto la sua attacca lui stesso adesso comincia a denunciare la politica agricola europea
Dopodiché però sullo sfondo è è fuori
Che quindi insomma in bici rivolgerò l'agricoltura biologica insomma no rispetto a quell'altra
Non mi pare non mi convince ho chiesto adesso maggiore documentazione
Ma proprio non mi pare che ci sia e qui continua a riaffiorare un mio vecchio sospetto tu hai sentito qualche volta
Vecchio sospetto importo dietro il quindici vent'anni ho cercato un progetto un po'Colleoni Piero
Di vedere se sbagliamo molto poi con altri eccetera
Che una una cosa che non viene
Ho l'impressione della scienza economica valutata
Il costo del trasporti
Che mi pare McFerrin costo politico insomma incredibilmente
Il trasporto che incrina il trasporto c'ha dei costi sociali mondiali ambientale e cioè che non vengono mai cifrati vengono pagati dalla collettività
Il fatto che noi certo abbiamo adesso le ciliegie americane a quaranta mila euro trenta mila altri ciliegie sono cinque mila
Non pericoloso per evitare che poi arriva invece l'altra da una cinque mila capi d'altro e deve arrivare da altro
Allora il problema di dove
è un problema
Mi pare che ce l'abbia appunto intervista con voi qui radio ha riconosciuto che sono poi i conservatori di privilegi
Sì per la verità sulla questione una cosa interessante radio radicale la detta poi bisognerà verificare incredibili il contesto
La Rete Pecoraro Scanio che di frutto di fronte agli organi meccanici viene in mente obiezioni dello sponsor agevolare trovare il proprio da tanto tempo lieve no no mentre è cosa fatta a Genova
Di fronte all'obiezione appunto
Che noi facciamo quindi protezionismo sostanziali vede magia deve al momento nemmeno il primo con durezza è la risposta di Pecoraro Scanio dice guarda avete ragione siamo d'accordo anche i nuovi però guardate che negli Stati Uniti le sovvenzioni ci sono sono ancora più forti e noi siamo su quella posizione cioè dice Pecorella in realtà
I contadini americani vengono sovvenzione il triplo di quanto vengano sovvenzionamenti già Bonomi immagino dice però i soldi non sono dati sul prodotto
Che poi implica truffe le cinismi quant'altro ma sono una diretta mi mi arrendo è pesante sono andati direttamente al reddito
Perché gli americani calcolano ecco Cuppone cosa di economia
Che in realtà anche uno morendo sicuramente profitto no no non potendo rassicurare perché l'agricoltura pesa riceveva conviene lo spessore adito conviene intervenire sul reddito perché comunque l'agricoltura a dei
Madre benefici di controllo ambientale e e quindi ci sono dei benefici economici per tutti se questi continuano a coltivare invece di nascere tutto il culto
Non è una brutta risposta mi avevano trovato una pensionata Mammì continua logora valorizzare la mia condizioni timori che la Grande Chambre il Terzo Mondo proprio dell'odierno
No io pensavo che tu dicessi un'altra cosa che inventiva pensare che poi tutto sommato è una riprova che questi americani tutto sommato così
All'open reality Quincy Alconzo ruolo Cedar Grove sono Diego interi sì noi i signori non è idoneo però in quel tono lo ripeto non ho avuto il riflesso di dirlo perché poi non è che
Così come sono giustamente accusato F. perfidamente deducibile ai bisogni dei giovani
Una anche i bisogni dei contadini sì Andy Grove è giusto è giusto però insomma francamente
Ecco
Devo dire falliscono dovrebbe andare comunque io un
Vorrei che quelle cose che Bertinotti sa sulle varie può scontare
Che nelle società liberali del leader vi siano nequizie evidenziano in crisi sociali interne che devono essere superate perché non sono comprese represse all'inizio a spese di tutti quanti
No quindi c'è il conflitto la società liberale dottore decreto
Di di conflitto non di conflittualità ma di conflitti continui necessari guai appunto organici otticamente voglio superare i conflitti sempre alla radice no
Allora da questo punto di vista io dico che anche le americane ma io son d'accordo investire tutto sul militare
Come fanno anche la scienza eccetera nutre dissennato lo dicevo trent'anni fa o ma il problema storico quando noi non angolo gli arrestati del congresso
No ma dicevamo sì sì quando ci fu ricovero meno numerosa ecco il punto net no ma la linea loro era bene qui economico faccia ma manifestiamo contro l'aumento delle spese militari di Roma e contro il proprio per ridurre le spese convenzionali convenzionali
E devo dire qui a voi cioè la fortissima e coraggiosa
No era difficile da spiegare tutti oggi sono d'accordo nel dire che quella politica di Reagan no quella politica minacciata da venti alle Guerre stellari gara quello che ha costretto Gorbaciov e tutti quanti ma chiusa la partita mentre Novi contemporaneamente diciamo diamo il nostro contributo
No investiamo nonché le spese militari investiamo in altri di farmi diamoci da Podestà convenzionale perché perché io quando Enrico Berlinguer disse
No nuovi no noi siamo più tranquilli sotto l'ombrello della NATO Acacio dico avete e che c'era la proposizione
Ma sotto l'ombrello della NATO corriva e cominciare a lavorare per la Demi liberalizzazione quanto più possibile della produzione della vita della vita civile per puntare su altro
è stata l'utopia ma non è un'utopia perché la posizione del confermiamo adesso c'è Martino alla difesa
Lo capisco la posizione di Martino una posizione
Non è una posizione lui è un liberista sul piano teorico sul piano politico non lo è
Sul piano politico altrimenti avrebbe rivendicato le economie iberico rivendicato altri ministeri lui invece ha rivendicato l'aumento delle spese militari a e con questo è divenuto ministro della difesa nessuno l'aveva fatto
Allora anche qui altro è se non riusciamo a col Partito radicale transnazionale che voleva far fuori dalla logica dicendo ma anche lì le corrispondenze del Ginevra che fa radio radicale fiera
Ma insomma il sordomuto puri sugli orientamenti che hanno potuto parlare per la prima volta gran come radicali
Insomma
Anche questo atto Maga Circe in carcere il giornale che se ne accorga durerà sette anni trova la morte di Antonio perché appunto questi sentono e monitorizzato radio radicale
I signori appunto della morte no proporremo riviene fuori il linguaggio i veri signori della morte restavano lì l'altro problema è deceduto avrebbe non so chi gliel'ha scritta scritta da lui
Credito al premio Nobel insomma il presidente ceceno quella lettera che mi ha mandato probabilmente certa la scritta Romeo solamente al G8 si parla molto bene l'ho citato insomma l'amore della letteratura quanto credono il pluricampione sui di una retorica nessuno ne ha parlato allora
Va be'non l'avrei scritta Lori è probabile
Però sicuramente uomo di statura tale che sa scegliere che cosa fa scrivere chi gli scrive posto che non l'abbia beh quello era un manifesto libera
Era un manifesto e bensì perché no quello era un manifesto loro poi fanno altro
Ma tutta quella cosa che ho sentito
Che ho sentito dire lì è tutto in nome dei diritti del diritto dello Stato di diritto ebbe allora questo era in sostanza
No io clamorosi un presidente debole nei reattori non ce l'hanno per il credo che alla fiducia vedo
Devo già fatto
L'interrogazione
A Berlusconi sì aveva risposto sì aveva fatto mettere all'ordine del giorno la discussione di quella lettera
Ma ogni giorno ce ne sono decine
Ora io a questo punto però vorrei dire ancora un grazie profonda
Buonasera invita l'onorevole segretario a dare lettura del processo verbale della seduta precedente
Verbale della seduta del sedici settembre due mila due articolo undici del regolamento presidenza Mastella la seduta comincia alle diciannove alle quindici e trenta con l'approvazione del verbale della seduta del ventidue luglio due mila due
Interviene sull'ordine dei lavori del deputato Ruzzante chiede presi e precisazioni presidente che comunica poi il trasferimento dal Senato l'assegnazione dei disegni di legge di conversione
Numero tre mila centoventisei tre mila centotrentotto si passa alla discussione generale congiunta dei disegni di legge numero due mila novecentoventidue i due mila novecentoventitré che si conclude con gli interventi del relatore zonizzato e dei deputati tocchi Mariotti in mano durante il dopo la rinuncia del relatore e la replica del sottosegretario Vegas il seguito del dibattito è rinviato ad altra seduta
Si passa alla discussione generale del disegno di legge numero due mila trentuno penso che si conclude con gli interventi dei relatori Polledri e Stagno d'Alcontres
Rispettivamente per la decima e la dodicesima Commissione del sottosegretario Cursi dei deputati Sensi Cialente Ercole prende arrivi Gandini Giannella
Dopo le repliche del relatore Stagno d'Alcontres del sottosegretario Ventucci il seguito del dibattito è rinviato ad altra seduta
Si passa alla discussione generale del disegno di legge di ratifica numero mille ottocentotrentasette che si conclude con gli interventi del relatore Deodato del sottosegretario Ventucci e del deputato mancante
Dopo le repliche del relatore e del sottosegretario il seguito del dibattito è rinviato ad altra seduta
Si passa alla discussione generale del disegno di legge di ratifica numero mille novecentotrentaquattro nella quale interviene il relatore nella seconda Commissione Buemi mentre il sottosegretario Ventucci rinuncia ad intervenire
Chiusa la discussione il seguito del dibattito è rinviato ad altra seduta
La seduta termina alle diciannove e quarantacinque con la lettura dell'ordine del giorno della seduta del diciassette settembre due mila due con inizio alle nove e trenta
Se non vi sono osservazioni il processo verbale si intende
Approvato
Comunico che ai sensi articolo quarantasei comma due del Regolamento deputati Alemanno Armosino Azzolini Baccini Ballaman Berlusconi Berselli Gerardo Bianco Buttiglione
Cicu Colucci contento del fino a Dell'Elce Dozzo Frattini Galati Gasparri Malgieri Maroni Martuscello Marzano Matteoli e Mauro Melandri Angela Napoli marò
Pisanu Piscitello Possa Prestigiacomo rivolta Santelli Scary Movie sospiri Stefani Tortoli Tremaglia Tremonti Urbani Urso Valducci Valentino viceconte diretti
Sono in missione a decorrere dalla seduta odierna pertanto deputate complessivamente in missione sono quarantasei come risulta dall'elenco che ha depositato presso la presidenza e che sarà allegato al resoconto della seduta odierna
Comunico che sarà iscritta all'ordine del giorno la seduta di domani il trasferimento in sede legislativa del seguente progetti di legge all'ottava Commissione cultura proposta di legge numero ventitré dodici ventisei settantatré ventisette ventotto è materia di contributo dello Stato dote che italiana per ciechi Regina Margherita di Monza la commissione elaborato un testo unificato
Alla undicesima Commissione lavoro proposte di legge numero duecentocinquantasette ed abbinate materie di provvidenze in favore dei grandi invalidi
La commissione ha lavorato un testo unificato
L'ordine del giorno reca la discussione del disegno di legge numero trentuno ventiquattro conversione in legge del decreto legge numero centonovantadue recante proroga di termini nel settore dell'editoria dichiaro aperta la discussione generale informo che il presidente del gruppo parlamentare Democratici di sinistra l'ulivo ne ha chiesto l'ampliamento senza limitazioni nelle iscrizioni a parlare avverto che la commissione cultura si intende autorizzata a riferire oralmente
Ha facoltà di parlare il relatore onorevole Garagnani
Può parlare deciderà anche al banco dei nove
Comunque come vuole il come
Signor presidente onorevoli colleghi il decreto legge di cui si propone la conversione interviene sulla disciplina vigente in materia di determinazione del prezzo dei libri
Con alcune limitate puntuali modifiche necessaria una compiuta valutazione dei dati relativi all'andamento del mercato in questo particolare settore
In tal senso il provvedimento interviene prorogando la vigente disciplina sperimentale per il breve periodo tre misi ritenuto necessario per acquisire nuovi dati meno influenzati da elementi congiunturali completare la valutazione di quelli già disponibili
E predisporre gli interventi più opportuni
Va ricordato che l'articolo undici della legge numero sessantadue del due mila uno
Ha profondamente innovato la materia in oggetto introducendo una nuova disciplina del prezzo fisso dei libri
Ai sensi di tale articolo come modificato dal decreto legge numero novantanove del due mila uno il prezzo effettivo di vendita consumato finale non può contemplare sconti superiori al quindici per cento del Pretto che ogni editore o importatore di libri
è tenuto a fissare al momento della messa in commercio
La misura dello sconto può salire al venti per cento in occasione di manifestazioni fieristiche per i libri destinati a particolari categorie di consumatori quali Onlus scuole istituti di ricerche simili
E per quelli venduti per corrispondenza
Sono esentate dall'obbligo di rispetto del prezzo fisso particolari categorie di libri ad esempio libri per bibliofili libri antichi usati o fuori catalogo eccetera
L'innovatività della disciplina proposta dalla legge numero sessantadue ha indotto peraltro ritenere opportuno un'attenta valutazione dei suoi effetti sul settore
Così le cautele oggetto di un ordine del giorno accolto dal Governo nel corso dell'esame parlamentare legge numero sessantadue
Si sono poi tradotte nel già citato decreto-legge numero novantanove del due mila uno che sulla base dei lavori di un apposito comitato oltre a modificare in più punti la disciplina originaria della legge numero sessantadue
Ne ha statuito il carattere sperimentale stabilendone l'applicazione per un anno a decorrere dal primo settembre due mila uno e quindi fino al trentuno agosto scorso
Il medesimo decreto legge numero novantanove
Ha previsto che al termine del periodo di sperimentazione il Comitato per la valutazione delle misure in materia redigo un rapporto sulla cui base rivedere le norme sull'entità massima degli sconti e sulle deroghe ammissibili inoltre il decreto legge numero novantanove ha escluso durante il periodo di sperimentazione l'applicabilità della disciplina in materia di vendite straordinarie valevole per altri settori del commercio
Come definita dall'articolo quindici del decreto legislativo numero centoquattordici del mille novecento novantotto cosiddetta legge Bersani
A fronte di questa situazione alla scadenza del termine del trentuno agosto due mila e due è intervenuto il decreto legge attualmente in esame che riconoscere di modificazioni testuali al decreto legge numero novantanove del due mila uno
Le disposizioni in corso di conversione entrate in vigore il giorno stesso della pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale si veda l'articolo due del decreto legge
Sono volte essenzialmente a prorogare fino al trentuno dicembre due mila e due il periodo di sperimentazione della nuova disciplina
Articolo uno comma uno
Ripristinando al contempo la possibilità di effettuare vendite straordinarie ai sensi della normale disciplina sul commercio
Per permettere la tempestiva adozione delle misure di revisione che si renderanno necessarie si stabilisce inoltre che il rapporto contenente le valutazioni e le proposte del Comitato
Si è consegnato trenta giorni prima della scadenza del nuovo termine e quindi entro il prossimo primo dicembre
Quanto alle ragioni che inducono a ritenere opportuno questo supplemento di indagine richiesto peraltro dalla maggioranza degli operatori del settore ci si può richiamare a quanto esposto in commissioni dall'onorevole Bonaiuti
Durante l'esame in commissione il sottosegretario alla presidenza del Consiglio con delega all'informazione e l'editoria ha infatti evidenziato come l'andamento del mercato editoriale nel corso dell'ultimo anno
Sì è stato fortemente influenzato da una serie di fattori in gran parte esogeni
Che impongono un'approfondita valutazione dei dati disponibili al fine di individuare più accuratamente gli affetti realmente riconducibili alla Nuova disciplina del prezzo fisso
La riduzione delle vendite del settore librario e c'è registrata nell'ultimo anno non può infatti essere valutata al di fuori del più ampio contesto economico in cui si inserisce da questo punto di vista va rilevato che i drammatici avvenimenti dell'undici settembre
L'introduzione dell'euro con i suoi effetti psicologici sui consumatori
E la crisi generalizzata che si è registrata in tutti i comparti della grande distribuzione non alimentare hanno inevitabilmente avuto riflessi significativi anche sulle vendite libraria
A questi elementi va aggiunto il profondo impatto che su questo specifico settore hanno avuto le iniziative editoriali di alcuni grandi quotidiani
Che con la distribuzione in edicola di numerosi titoli di grande diffusione hanno sicuramente modificato in misura consistente le quote del mercato librario
In questa situazione non è facile individuare con precisione quali e perché abbia avuto la Nuova disciplina del prezzo fisso sull'andamento delle vendite liberali
La proroga disposta con il decreto legge in esame pur nella sua brevità dovrebbe permettere al comitato di completare i propri lavori acquisendo ulteriori più significativi dati di mercato
Analizzando più approfonditamente quelli già disponibili
E definendo concrete ipotesi di intervento che nei successivi trenta giorni potranno essere valutati dagli organi politici et addotti nelle norme che appariranno opportuno in modo da giungere entro la fine di quest'anno alla definizione della nuova disciplina in materia
Va infine sottolineato quell'opportunità degli interventi disposti dal decreto legge e condivisa dalla grande maggioranza degli operatori del settore e da tutte le forze politiche in Parlamento
Al proposito giova sottolineare come decreto legge giunga all'esame dell'assemblea senza che la commissione abbia ritenuto necessario apportarvi alcuna modifica
In Commissione ampi non è stato neanche presentato alcun emendamento e i pareri delle Commissioni competenti in sede consultiva affari costituzionali
Bilancio e attività produttive e del comitato per la legislazione sono stati tutti favorevoli senza osservazioni né condizioni
Il decreto legge in esame appare dunque senz'altro meritevole della nostra approvazioni
E di una rapida conversione in legge pur nella consapevolezza che le norme in esame non possono certo considerarsi un punto di arrivo per dare compiuta risposta alle complesse esigenze che si avvertono nel settore editoriale
E se costituiscono piuttosto il punto di partenza da cui muovere verso la definizione di un nuovo corpo di regole in grado di dare nuovo impulso al settore editoriale e alla lettura nel nostro Paese
La proroga oggi in esame dovrà quindi essere messa adeguatamente a frutto da parte dei competenti Soggetti istituzionali all'interno del governo e del Parlamento
Per giungere quanto prima Attraverso il più ampio confronto fra le parti politiche tutti gli operatori del settore
Ad affrontare i nodi ancora irrisolti in questo settore predisponendo quella legge sul libro di cui sempre più si avverte la necessità ed urgenza
Grazie rappresentante del Governo
Grazie presidente Cisaria ma quanto dichiarato in commissione dal Governo e confermiamo le difficoltà nell'interpretazione dei dati sulle vendite dei libri che hanno indotto adolescente
Proroga
Ragioni quindi complesse oggettive che si intreccia con problemi derivanti da una situazione internazionale piuttosto tesa almeno da un anno a questa parte
E da fattori endogeni trasversale che implicano anche iniziativi condivisibili sul piano della diffusione culturale
Come l'Offerta delibere con alcuni grandi quotidiani ma che comunque rallento nulle vendite in libreria
Ma
Situazione che si affianca alla cosiddetta percezione psicologica dei prezzi che frena gli acquisti della gente
Il decreto legge in esame quindi consente interventi promozionali con i limiti di sconto superiori a quelli fissati dalla legge in via sperimentale quindici per cento come ha dichiarato il relatore e così come era stato chiesto da gran parte delle categorie interessate e condivise dal ministero delle attività produttive grazie Google
Primo iscritto a parlare l'onorevole Grignaffini
Sì grazie presidente colleghi come già ha sottolineato il relatore questo decreto un atto dovuto nato la cui urgenza abbiamo tutti
Riconosciuto
Interviene nel merito di due provvedimenti recenti provvedimenti del due mila uno la legge sessantadue la legge centonovantotto
Che hanno disciplinato la materia del prodotto editoriale rivedendo la quattrocentosedici la vecchia legge che regolava
Il sistema editoriale e hanno individuato appunto questa normativa relativa al prezzo fisso che nel libro e al periodo di sperimentazione da attivare in relazione a questa
Ipotesi diciamo così quella del prezzo fisso è un'ipotesi non a caso
Ha preso nella legge vigente il volto di una sperimentazione da monitorare controllare rispetto agli effetti positivi che può produrre sul
Sistema di
Consumo del prodotto editoriale dunque ci troviamo di fronte ad un decreto
Che si limita nei tre articoli che lo compongono a prorogare di tre metri il periodo di sperimentazione del prezzo fisso
A
Modificare il termine a partire dal quale il Comitato per la valutazione del periodo ospiti sperimentazione deve presentare il proprio rapporto
Nella legge precedente si diceva contestualmente alla cessazione della sperimentazione in questo testo si dice trenta giorni prima e infine questo decreto appunto abolisce uno dei commi del decreto
Attualmente della legge attualmente in vigore che appunto prevedeva che non ci fossero deroghe rispetto a questo tetto fisso definito come Massimo a e a partire dal quindici per cento invece abolendo appunto questa impossibilità di avere deroghe significa che nel periodo che intercorre da qui alla fine del periodo della sperimentazione per particolari campagne di promozione possono anche essere sperimentate vendite a prezzo inferiore al quindici per cento previsto dalla legge
è vero lo hanno sottolineato sia relatore che il Governo la nostra posizione nostra dei DS in commissione
Cultura è andata in questa direzione è vero che il mondo del degli interessi e delle categorie coinvolte da questo provvedimento lo ha sollecitato come un provvedimento utile quindi noi non abbiamo difficoltà a riconoscere abbiamo espresso anche un orientamento favorevole a questo decreto non abbiamo difficoltà a riconoscere tra virgolette la bontà di questo provvedimento anche se si tratta a di un provvedimento tardivo e be di un provvedimento che pone alcune questioni di carattere più generali relativi sia contenuti specifici del decreto in esame sia ad una questione diciamo così di politica e strategia da parte del governo più generale che mi limiterò anche se brevemente a sottolineare primo punto decreto tardivo visto che da molto tempo le associazioni le forze di opposizione avevano sottolineato la necessità di intervenire
Con una proroga che si poteva pensare anche più lunga nel tempo rispetto ai tre mesi ovviamente esplicitati da questa proroga
Secondo punto questa proroga si rende necessaria anche a partire dal fatto che il comitato che doveva valutare la capacità della sperimentazione di dar luogo a comportamenti di mercato virtuosi di fatto non si è mai riunito nel senso che la presidenza del Consiglio presso cui è dislocata appunto questa Commissione forse nonostante molte sollecitazioni che ha avuto anche in commissione da parte del nostro gruppo non ha mai ritenuto
Appunto importante convocare questo comitato
Ancora e arrivò la a uno dei primi
Punti politici le osservazioni avanzate dalla governo già durante la discussione in commissione qui riprese sia dal relatore che dal Governo si appellano alla questione congiunturale
è stato ricordato l'undici settembre con la contrazione dei consumi che il fatto ha generato ed è vero
L'introduzione dell'Euro con un'altra diciamo così in modalità di percezione del consumo come ebbene troppo voluttuario diciamo in una fase appunto avvertita come anche di stress da un punto di vista dell'andamento della moneta del mercato eccetera eccetera
è stata anche sottolineato il ruolo esercitato dal fenomeno sempre più frequente dell'abbinamento della vendita dei grandi quotidiani nazionali con prodotti editoriali
E si sono in qualche modo diciamo così individuati questi fattori di carattere strettamente congiunturale come i responsabili del primo fatto che noi abbiamo a disposizione anche se il comitato non si è ancora riunito e se i dati sull'andamento anno non sono certi l'unica cosa certa è che ci troviamo di fronte ad una contrazione
Ora al di là del fatto che di queste contrazioni di carattere tra virgolette congiunturale ormai il settore dell'editoria del libro ma anche della stampa quotidiana e periodica Nest attraversando parecchie in questi ultimi anni cioè io direi che più di una congiuntura si tratta di un trend ormai verificato al di là di piccole variazioni
Percentualmente insignificanti da un punto di vista della loro capacità di modificare e di segnalare decisivi diversi orientamenti appunto nell'andamento del mercato
E del consumo ecco il problema diciamo così strutturale che in qualche modo era lasciato a margine non a margine nel senso che non ce ne fosse consapevolezza politica ma margine perché la sua elaborazione aveva bisogno appunto di tempi di procedere a verifiche controlli
Valutazioni anche di queste sperimentazioni dicevo che la questione centrale rispetto a tutti questi elementi non è tanto la valutazione congiunturale ma il fatto che l'Italia è il Paese europeo
Che ha il più basso consumo di prodotto editoriale
E di stampa periodica e di editoria periodica e quotidiana questo è un dato costante strutturale questo è un dato che attiene al modo con cui nel sistema di informazione in Italia si disloca e si articola il rapporto tra prodotto editoriale
Che come sapete con la revisione della quattrocentosedici il prodotto editoriale a una definizione che ingloba
Sia l'editoria libraria che la stampa quotidiana e periodica sia la produzione multimediale o legata alle nuove tecnologia e prodotti appunto più innovativi quindi questa nuova diciamo così dizione di prodotto editoriale è una un oggetto il prodotto editoriale è un prodotto per l'appunto che almeno da trent'anni comunque con una fase molto accentuata molto molto forte nel negli ultimi dieci anni è un segmento di mercato che soffre soffre
Ha sempre sofferto intanto forse di una certa disabitudine al consumo del prodotto editoriale ma sicuramente
Dal privilegio che nel nostro sistema informativo e culturale ha sempre avuto il sistema radiotelevisivo rispetto al sistema editoriale
E questo sia da un punto di vista dell'attenzione del sistema
Legislativo sia da un punto di vista dell'attenzione con cui governi i governi che si sono succeduti hanno sempre come dire privilegiato anche da un punto di vista degli incentivi fiscali delle è e delle trasferimento appunto di risorse hanno sempre diciamo così valorizzato privilegiato il sistema radiotelevisivo rispetto al sistema editoriale pur nella dizione di prodotto editoriale
Però ricordato prima
Dunque la questione questione politica che noi vogliamo porre che noi DS noi Ulivo vogliamo porre in questa sede
è il fatto che le dichiarazioni anche del sottosegretario Bonaiuti nella prima audizione in cui venne in Commissione cultura nella seconda audizione nel luglio scorso è anche nell'ultima in cui si è discusso appunto di questa proroga degli che le dichiarazioni relative alla famosa legge quadro
Sul libro legge quadro sulla possibilità di
Valutare appunto un sistema di è una serie di politiche pubbliche che in qualche modo incentivino la lettura e il consumo del prodotto editoriale
Di fatto da parte di questo governo e di questa maggioranza non hanno ancora trovato
Una forma concreta di applicazione di esplicitazione luogo un momento poteva essere questo
Ed è questo l'appunto politico che noi facciamo al governo e al relatore cioè il fatto che questo governo che decreta d'urgenza e prende belle che in tutti i settori della vita economica e sociale del nostro Paese
Questo governo che non ha ancora trovato un minuto per dedicare un po'di attenzione alla questione del prodotto editoriale ma più in generale alla questione dell'industria culturale
Che è il grande assente
Nelle politiche di questo Governo meglio è presente in tutte le finanziarie con i famosi tagli dei sedici per cento su tutta la produzione al consumo e le istituzioni culturali che hanno caratterizzato la finanziaria
Dello scorso anno e che AN sembra in previsione Fini caratterizzeranno anche la finanziaria del dell'anno prossimo quindi l'appunto politico è proprio relativo a questo fatto e cioè il fatto che trovandoci di fronte a un decreto che vede il
Tutte le porte
Politiche appunto concordi il governo poteva cogliere l'occasione
Per inserire all'interno di questo decreto che forse sarà una delle poche occasioni in cui ci capiterà
Di parlare quanto meno a breve appunto di prodotto editoriale per inserire alcune norme alcune elementi che andassero appunto nella direzione di quella promozione della lettura e del prodotto editoriale che è l'unica condizione
Per farsi
Che il prodotto editoriale non viva in quello stato di minorità
In cui non solo ha sempre vissuto nel nostro Paese ma gli indicatori ci dicono sta appunto vivendo sempre di più in questo momento
Ed è questa la ragione
Cioè per dire al governo che insieme alle proroghe ci vogliono delle politiche pubbliche per incentivare la lettura
La promozione del prodotto editoriale della creatività
Della libertà di espressione
Quando parlo di prodotto editoriale come capace di dar corpo e luogo alla libertà
Di espressione e mi riferisco al messaggio che il Presidente Ciampi ha inviato alle Camere in cui in tema di pluralismo all'interno dell'informazione di sviluppo
Di un sistema
Dei contenuti Presidente Ciampi parla proprio di industria dei contenuti come capacità di dare forma e corpo all'insieme delle opzioni delle scelte culturali delle delle culture anche delle subculture che formano l'identità del nostro Paese dunque
Ringraziamento a Ciampi non solo per quello che ci ha detto da un punto di vista del sistema radiotelevisivo fondamentale ne discuteremo tra l'altro anche nelle Commissioni di merito di quel
Messaggio che è passato abbastanza inosservato quanto meno a livello del dibattito che abbiamo avuto qui in aula dicevo il merito di quel messaggio non è solo per ciò che dice
Sul sistema radiotelevisivo importante perché segnala anche la questione editoria prodotto editoriale come uno dei punti centrali per dare
Corpo appunto a la questione della libertà di espressione e del e della rinsalda mento e promozione dell'identità nazionale
Dicevo che per dare corso a questo discorso appunto che ho qui abbastanza brevemente ricordato come gruppo dei DS noi per l'aula e lo dico al relatore Garagnani che forse esprimere a disappunto per questo pur condividendo dicevo il contenuto del provvedimento noi abbiamo presentato una serie di emendamenti si tratta di una serie di emendamenti che in qualche modo traducono
In alcune indicazioni di carattere generale in alcune anticipazioni di carattere generale alcune idee alcune prospettive che caratterizzano la nostra proposta di legge sulla promozione del libro dell'editoria e che in qualche modo lo abbiamo percepito a livello di dibattito in Commissione caratterizzano un po'le posizioni di tutti i gruppi parlamentari quando si tratta di procedere a dichiarazioni di intenti
E a dichiarazioni programmatiche dunque si tratta di vedere se di fronte ad un provvedimento che ha una procedura d'urgenza
Che in qualche modo rappresenta una possibilità per dibattere davvero in questa aula di uno dei prodotti più né Galetti
Dal discorso pubblico dal discorso politico e dal discorso legislativo se c'è davvero da parte del governo
E da parte della maggioranza la volontà di confrontarsi nei confronti di questa ipotesi di anticipare alcuni elementi che Attraverso strumenti semplici ma fondamentali ovviamente che riguardano anche agevolazioni di carattere fiscale costituzione di fondi per la promozione del libro incentivi per il sistema delle biblioteche sia quelle territoriali ma anche di quelle scolastiche che riguardano il prestito d'onore per poter acquisire libri e giornali con uno strumento dunque che non penalizza nell'autore nel distruttore nei il produttore ma in qualche modo si scrive in quella in quella idea
Della cultura come sistema di Welsh fare dunque coperto da fondi da crediti di natura pubblica ecco dicevo su questi temi noi sfidiamo il governo e la maggioranza
A dire una parola a mettere dentro questa
Decreto qualche contenuto positivo sapendo già che quelli negativi di contenuti ahimè sono preannunciati nella legge finanziaria di fronte alla Finanziaria però poi tutti tutti
Maggioranza in particolare diventano muti dritti senza parole
Per provare a mettere a raffronto la loro volontà dichiarata più può più volte in Commissione di fare una vera riforma è una vera legge di Promos
Però noi li sfidiamo in questa occasione grazie
Grazie onorevole Colasio
Grazie presidente dirò subito come gruppo della Margherita attribuiamo particolare rilievo bene alloggia in del decreto oggi in discussione ovvero l'invito titoli ai verso
Vedo
Oggi ce n'è in abbondanza sceglieranno il presidente
Non so se riprendere per dall'inizio
No quattro dicevo grazie presidente dirò subito che come gruppo della Margherita attribuiamo particolare rilievo il tema all'oggetto del decreto oggi in discussione ovvero l'editoria
L'editoria e quindi l'universo complesso che ruota attorno al sistema della formazione dell'opinione pubblica
Un tema che a comprensibili punti di contatto di connessione di intersezione con la genesi dei sistemi di Berardi la libertà di pensiero il diritto di esercitare la critica e con il relativo consolidamento dei sistemi democratici
Un tema dalle profonde implicazioni di sistema un nodo che costituisce un prerequisito funzionale all'articolazione e allo sviluppo di una cultura politica democratica alla crescita di una matura cultura civica
L'occasione del decreto oggi in discussione ci permette all'arresto di meglio focalizzare le politiche del governo in materia di editoria occasione che ad onor del vero si è già avuta in Commissione cultura
Le due audizioni del ventotto novembre due mila uno e del ventiquattro luglio due mila due con il sottosegretario Bonaiuti sono state di certo utili non solo per commi hanno permesso a governo e Parlamento e a maggioranza e opposizione
Di focalizzare le strategie di settore ma sono state utili anche maggiori utili pro proficue anche per come hanno sollecitato
Rispetto al governo la necessità
Di portare a termine quella parte importante della sessantadue che prevedeva degli interventi specifici in materia di credito agevolato e di credito di imposta a favore dell'impresa editoriali del Paese
Qui i decreti di luglio due mila due si sono finalmente definite le modalità operative di sostegno al nostro sistema editoriale si è agito sul fronte della produzione
Ma ecco il punto politico ciò era necessario ma non è certo sufficiente
Il sostegno all'impresa alle nostre case editrici non può infatti che rappresentare un elemento di un più complesso sistema d'azione che nell'intervenire sia sull'atto dell'Offerta sia sul lato della domanda
Legge sull'editoria allora
Un suo senso compiuto politico dispiega i suoi effetti se e a condizione che lo ribadisco non resti un elemento isolato ma se si interviene con efficacia con normative di forte impatto
Sulle altre componenti del sistema il libro e quindi i lettori e in me i non lettori il versante quindi della domanda
Le librerie le biblioteche ovvero il versante dell'Offerta
E questo che manca
Già lo sottolineava la collega Grignaffini e qui che si misura il grado di consapevolezza e l'interesse che la lettura le politiche del libro come nodo politico culturale dei vengono ad assumere e a rivestire
Nell'ambito delle politiche di questo governo un ruolo strategico centrale che assume la crescita del capitale culturale del Paese come un grande obiettivo politico condiviso oppure al contrario
Come ci sembra ahimè e come temiamo una politica del tutto residuale parenteticamente geniale
Certo non possiamo pur apprezzando il serio impegno
E anche alcuni di risultati va detto con onestà intellettuale conseguiti dal sottosegretario Bonaiuti non possiamo dicevo
Non rilevare come quella strategia di cui sopra
A tutt'oggi non si sia dispiegata e come sul fronte del libro e sul sostegno all'universo delle librerie si sia ancora all'anno zero o meglio si sia ancora alla sessantadue
E quindi opportuno allora soffermarsi e focalizzare poche mano tali questioni concernenti il sistema dell'editoria la promozione del libro le librerie sistema bibliotecario
Con riferimento al mercato e dell'editoria libraria va detto come questo sia caratterizzato ed è del resto noto da un dato invariante da un elemento costante quello dell'estrema debolezza strutturale della domanda complessiva
Occorre poi registrare un primo dato negativo il fatturato di settore
Pari a sei mila settecento miliardi di vecchie lire registra rispetto all'anno precedente unico un decremento di un punto percentuale si tratta di una crescita va anche sottolineato questo trainata però prevalentemente da prodotti su supporto digitale quindi dal comparto multimediale all'interno del quale si registra un più otto virgola sette per cento
Si rileva invece ed è questo il punto dolens una stasi per quanto concerne il libro nel suo formato più tradizionale con la felice eccezione una costante fortunatamente da molti anni dei libri per ragazzi
Ma allora va detto con chiarezza che il mercato dell'editoria nel due mila uno registra
Come sottolinea correttamente l'agli un calo in termini reali ed è significativo oltre che preoccupante il fatto che la prima volta negli dagli gli ultimi dieci anni si registri un'inversione di tendenza di quel trend positivo che come ricordava la collega Grignaffini che pure all'interno
Di valori tutto sommato modesti e contenuti
Caratterizza la propensione alla lettura degli italiani anche l'Istat ha rilevato peraltro puntualmente tra il novantanove e il due mila un calo di lettori pari al tre virgola sei per cento
L'universo dei lettori è passato dunque dal quarantuno virgola nove al trentotto virgola tre per cento questo dato nega Ivo persiste e si accentua nel corso del due mila uno come effetto indotto dalla più generale contrazione dei consumi
Siamo dunque di fronte ad una situazione se non di crisi del settore almeno di preallarme e ciò in un comparto produttivo che rappresenta ventun mila unità il sole case editrici che oltre cinquanta mila addetti nell'indotto
Parlare di case editrici che delle oltre tre mila trecento imprese editoriali del nostro Paese significa parlare di impresa del tutto particolari di vettori della nostra identità e culture nazionale
Così come vuol dire anche ho riferirsi lo sottolineo a quel mare magnum di piccole e piccolissime aziende culturali a quelle mille cinquecento case editrici che evitano nel loro catalogo da uno a dieci titoli all'anno
Ma alcuni cataloghi sono i più attenti alla storia alla cultura e all'identità dei loro territori si tratta di aziende il più ruolo è fondamentale per il nostro pluralismo culturale
Così come per la tutela la valorizzazione e la promozione delle specifiche identità e vocazioni territoriali del nostro complesso e articolato paese
Senza questo tessuto variegato e capillare di presidi culturali il nostro Paese sarebbe più povero e meno FIT i sarebbero la trama e lo spessore costitutivi del nostro complesso reticolo di identità e appartenenza ebbene
Se è vero che la scorsa legislatura
Come sottolineato nelle audizioni sottosegretario ha rappresentato un momento felice per il settore dell'editoria e non meno vero che questo universo
Si confronta ancora oggi con dei nodi strutturali e delle questioni più contingenti
Che necessitano di precise politiche e di provvedimenti non meno puntuali e precisi
Tra i problemi strutturali resta l'endemico basso tasso di lettura che contraddistingue netti negativamente il nostro paese in Europa
Le figure del non lettore e delle Tore debole o marginale rappresentano purtroppo una figura dominante nel nostro scenario culturale e noto che solo un italiano su quattro è un lettore
Contro valori europei decisamente migliori otto su dieci sono i lettori per esempio in Germania nell'Europa del Nord
Il dato drammatico sul piano culturale è che a fronte di ventidue milioni di italiani che nell'ultimo anno hanno letto almeno un libro va registrata la presenza di quei diciassette milioni di italiani che non solo non leggo nulla
Ma televisioni a parte non presentano alcun tipo di consumo culturale
Si tratta del trentadue per cento della popolazione con più di undici anni e ben del settanta per cento della popolazione anziana
Le poche ricerche sulla propensione alla lettura da parte dei ragazzi ci dicono poi che anche nella fascia nella fascia di età critica cioè quattordici e diciotto anni uno su quattro
è chiaramente classificabile come il non lettore
Se poi si disaggregare il dato secondo alcune variabili
Quali la dimensione territoriale
Il capitale culturale familiare quindi il livello di scolarizzazione il tipo di scuola prescelto
Dato quest'ultimo che spesso fotografa un percorso già chiuso si registra una fortissima accentuazione negativa del fenomeno cioè della presenza del non lettore
Nelle aree periferiche i ragazzi leggono di meno
Così rientra nella categoria del non lettore il trentasei per cento di ragazzi la cui famiglia dispone di un basso capitale culturale
Così come infine purtroppo la figura del nord del non lettore e dominante nei vecchi istituti professionali
Il sessanta per sette sette il sessantasette per cento
Dei ragazzi che frequenterà un istituto professionale è un non lettore
Contro il dodici per cento di quelli che frequentano il liceo classico scientifico si tratta allora è questo il nodo politico di impostare coerentemente politiche di lungo periodo valorizzando e qualificando il sistema dell'offerta
Ad esempio delle biblioteche di pubblica lettura in modo particolare di quelle scolastiche su questo tema mi permetto di dire in via del tutto parente etica in C dentale
Che alcuni recenti provvedimenti annunciati dal governo in materia di organizzazione scolastica sono non solo decisamente lesivi dell'autonomia delle istituzioni scolastiche ma temo teniamo che si riverbereranno in modo negativo sulla stessa funzionalità delle biblioteche scolastiche specie nei centri minori
Politiche promozionali devono essere poi coordinate con il Ministero dell'istruzione dell'università della ricerca vi sono numerosi e qualificati disegni di legge qui faceva riferimento poc'anzi anche la collega Grignaffini in materia disse sostegno al settore librario e dalla diffusione del libro sarebbe però auspicabile da parte del governo della maggioranza
Vi fossero comportamenti politici coerenti e congruenti con gli obiettivi enunciati in queste norme
Come è già stato ricordato gli effetti della centootto novantanove nei confronti del mercato editoriale sono stati positivi
E hanno dimostrato come l'attualizzazione dei punti di vendita al di fuori dei trend di dizionari canali si sia tradotta in un incremento delle vendite
Anche nelle stesse edicole che spesso paventavano una situazione di concorrenza
Ciò deve essere detto come va detto e con chiarezza che l'attualizzazione non deve essere però selvaggia
I punti di vendita possono essere un fattore promozionale al tempo stesso possano tradursi in una sorta di effetto devastante
Rispetto a quel sistema di piccole e medie librerie che nel nostro Paese rappresenta un grande fattore promozionale del settore librario
Passo ora ad esaminare alcune questioni non strutturali ma contingenti come ad esempio regime dell'IVA
Rispetto alle politiche di sostegno alla lettura vorremmo sapere se il Governo intende recepire le richieste del degli operatori in merito all'aumento della percentuale di forfettizzazione della resa all'ottanta per cento e alla congruente conseguente unificazione dei due regimi vi è ancora una inspiegabile separazione tra settore libri e giornali periodici e quotidiani sarebbero spicca dire come sostenuto dagli operatori
Un processo di unificazione soprattutto una forfettizzazione che passasse dal settanta all'ottanta per cento proprio in questa fase critica andrebbe aperta anche la questione dell'IVA rispetto all'editoria multimediale decisamente penalizzata a dispetto dell'enfasi retorica sulle nuove tecnologie i la rivoluzione informatica
Per quanto riguarda il tema della tutela del diritto d'autore pura Frentano affrontate in modo encomiabile dalla due quattro otto per il Duemila
Vorrei fare un solo rilievo critico Conco
Dopo con quanto afferma l'aglio e assolutamente io risibile che la posizione del bollino SIAE venga fatta pagare agli editori cento lire quando nel settore musicale il rapporto è di uno a dieci
è un non senso comparato ed è assolutamente un non senso rispetto ai fattori di costo della produzione del bollino SIAE
Per quanto riguarda la sessantadue ritengo che ad essa vada riconosciuto il merito di aver rinnovato la filosofia dell'intervento pubblico nel comparto con più accentuato ricorso a strumenti indiretti
Credito agevolato credito d'imposta e così via e sempre alla sessantadue va ascritto il merito non meno importante di aver fornito un'interpretazione innovativa ed estensiva del comparto assimilandola libro tradizionale la multimedialità
In questo campo rispetto alla sessantadue lo diciamo con chiarezza come Margherita urgono i regolamenti attuativi che sono propedeutici per l'operatività del sostegno
Vi è poi un altro problema che in questo momento interessa gli operatori del settore il nodo non meno strategico della tutela del diritto d'autore come è noto la tutela di tali diritto necessità per la sua efficacia per la sua effettività di una trascrizione operativa ed una compiuta definizione iniezioni politico-amministrative di una serie di principi spesso evocati le norme ma per molti aspetti lontani da una loro effettività ricordo che con la riforma Bassanini numerose competenze sono state attribuite al ministero dei Beni e delle attività culturali ma che restano tuttavia in capo alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Numerose competenze quali in modo particolare la responsabilità per i decreti in materia di re Program figlia di contrassegni SIAI e via dicendo
Ricordo inoltre che presso la Presidenza del Consiglio è stato istituito il Comitato per la tutela della proprietà intellettuale presieduto dallo stesso sottosegretario Bonaiuti
Riteniamo tuttavia che nel nostro paese non si sia compreso compiutamente il fatto che la tutela del diritto d'autore non è una pura petizione di principio
Ma un qualcosa che serve a garantire in modo particolare la piccola e media impresa perché senza adeguata tutela del diritto d'autore la piccola e media editoria del nostro Paese rischierebbero il collasso finanziario
La tutela del diritto d'autore si riverbera infatti in modo positivo sull'intera tenuta del settore e vorrei focalizzare e portare l'attenzione poi su un altro aspetto importante come è noto la legge in tema di reprobi da fiaba liberalizzato le fotocopie per uso personale intro la quota del quindici per cento di ogni volume catalogo
Stabilendo il pagamento di un compenso gli aventi diritto che la stipula
Ecco un altro aspetto politico di un asse degli accordi tra i soggetti interessati per stabilire le modalità di implementazione della norma oltre al riparto delle risorse
Come è noto in questi venti mesi si è addivenuti alla stipula di una serie di convenzioni tra i soggetti interessati e dunque tra le associazioni degli editori i rappresentanti delle categorie quindi tra editori il ministero della pubblica istruzione per quanto concerne di biblioteche scolastiche
Tra i Vittorini la Crui per quanto concerne le biblioteche universitarie i creditori Anci Pupi e le regioni per quanto concerne il mare magnum
Delle biblioteche e degli enti locali
Difetta va ricordato l'intervento risolutore da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri
Cui la legge attribuisce poteri di intervento diretto di supervisione sulla definizione degli accordi tra soggetti interessati
Quindi universo delle biblioteche
E le associazioni di categoria degli imprenditori sempre in tema di re proprie filiali nostro avviso necessario definire sulla base dell'articolo centodiciotto terzo comma due mila sei tratta del quarantuno così come modificato
Per l'articolo due comma cinque del due quattro otto del due mila quali debbano essere i soggetti legittimati a svolgere la funzione di riparto dei compensi derivanti dall'attività di retroguardia
è evidente che tale funzione può essere svolta con competenza e professionalità solo da una successione forte di rappresentanza dell'universo degli editori italiani
Per quanto concerne i compiti di raccolta e controllo note dolenti che vorrei sottolineare di competenza della SIAE ad oltre un anno e mezzo
Della stipula dell'accordo con le copisteria va rilevata l'inefficace operativa diversi ai suoi entrambi i fronti
In primo luogo gli editori lamentano una inadeguatezza del piano di campionamento per i controlli
In secondo luogo si registra la mancata distribuzione dei compensi agli aventi diritto Sorvino a produrre è evidente effetti distorsivi sul mercato tra operatori corretti e non vorrei ancora ricordare che esiste il comitato per la tutela della proprietà intellettuale
Che da quanto mi risulta non si è mai riunito a tutt'oggi che ciò sarebbe importante per le funzioni adesso attribuito dalla legge
Non da ultimo vi è da affrontare il nodo relativo al recepimento della direttiva comunitaria ventinove del due mila uno sul diritto d'autore
Come noto sulla base della delega ricevuta con l'ultima legge comunitaria il Governo sta provvedendo alla predisposizione del decreto legislativo di implementazione della direttiva ricordo che tale documento è stato oggetto di esame nell'ambito di un incontro organizzato dell'ufficio legislativo del dipartimento per il coordinamento delle politiche comunitarie
Presso la Presidenza del Consiglio dei ministri a cui hanno partecipato le categorie interessate
Particolare attenzione è stata dedicata al tema della fotocopia per le opere a stampa disciplinata dall'articolo sessantotto della sei tra tra i sul diritto d'autore così come modificata dalla cosiddetta legge antipirateria
Sottolineo che il gruppo di lavoro incaricato coerentemente con i contenuti della direttiva ha predisposto un testo che prevede l'introduzione di eccezioni hai diritto esclusivo di riproduzione che lasciano inalterata la disciplina fissata dalle due quarantotto
Recante nuove norme di tutela del diritto d'autore per le riproduzioni ad uso personale
Prevedendo modifiche certa condivisibili sugli riproduzioni effettuate da musei biblioteche archivi pubblici per i propri servizi interni
E noto come la direzione generale per i beni librari in istituti culturali abbia preannunciato la presentazione di una modifica la bozza redatto dal gruppo di lavoro che prevede appunto modifiche significative l'articolo sessantotto tale proposta dovrebbe prevedere l'eliminazione dell'attuale limite quantitativo alla riproduzione quindici per cento
E l'estensione dell'ambito applicativo della disposizione prevista per le sole biblioteche pubbliche
Anche alle riproduzioni effettuate all'interno delle biblioteche accessibile al pubblico il che significa in parole povere che non esiste più in questo Paese la tutela del diritto d'autore su tale punto particolarmente delicato
Proprio in occasione di questo decreto che affronta il tema dell'editoria sarebbe utile e proficuo sentire il parere del Governo
è evidente poiché conoscendo la struttura d'impresa del nostro mercato editoriale
Conosciamo la scarsa propensione all'internazionalizzazione correlata alla classe dimensionale delle nostre imprese
Come è noto le nostre imprese editoriali anche in virtù di un evidente bacino linguistico ristretto non dispiegano un'adeguata strategia di penetrazione nel mercato internazionale
Nell'ambito della costruzione di un mercato culturale europeo e dei relativi processi di globalizzazione il nostro sistema editoriale rischia di accentuare
La propria periferici ITA
Diversamente da altri Paesi cito soltanto il caso della Francia
Che da tempo hanno attivato precise strategie di sostegno ai processi di internazionalizzazione editoriale il nostro Paese non ancora attivata al riguardo strategie specifiche il che non solo penalizza le nostre imprese
Ma anche la stessa possibilità di diffusione
Della cultura italiana all'estero
Sempre in termini di sostegno la domanda sarebbe utile a sostenere le diffusione di nuove librerie
Si tratta di un aspetto previsto nella legge di cui non si vede ancora tutt'oggi un'applicazione concreta e a nostro parere ciò non è meno importante del credito di imposta
Poiché come è noto esiste una chiara correlazione tra penetrazione territoriale capillarità dei punti di distribuzione e propensione alla lettura facendo crescere le librerie aumenta anche il consumo librario
Come ricordavo l'articolo nove mila sessantadue prevede un fondo ad hoc si tratta però ad una somma irrisoria due miliardi
Da dividersi tra trentuno comparti regionali a partire dal due mila tre
Ricordo che come opposizione in sede di esame della Finanziaria avevamo avanzato la proposta di far sì che si partisse con un anno di anticipo pur essendo consapevoli che si trattava di una cifra assolutamente inadeguata era comunque meglio
Iniziare il processo un anno prima sarebbe comunque importante capire se vi è una precisa indicazione politica per il sostegno alla crescita del numero delle librerie nel nostro Paese
Mi avvio velocemente le conclusioni indubbiamente i problemi sono molti e come gruppo della Margherita abbiamo la precisa consapevolezza nella loro complessità
L'estensione dei termini previsti per la sperimentazione ci pare necessaria come come così come ci pare condivisibile da filosofia globale sottesa al decreto in discussione ma il problema è proprio costituito dal fatto che si interviene con una strategia di breve periodo e di scarso respiro strategico
Si interviene ancora dentro la cornice della sessantadue senza la capacità da parte di questo governo e di questa maggioranza o la volontà politica di delineare nuovi scenari
Non si possono solo aggiustare
Le politiche attuate dai governi dell'Ulivo in funzione del moto del mutato contesto bisogna anche sarebbe il compito in una classe di governo saper individuare dei nuovi percorsi coerenti con quelle politiche che ricordo furono in gran parte all'ora condivisa all'atto della sessantadue e per questo che recependo ben numerose aspettative degli operatori del settore come gruppo della Margherita voteremo a favore di questo decreto ma così come lo ricordo al collega Garagnani non è vero che non abbiamo indicato in Commissione che non avremmo presentato emendamenti abbiamo precisato che come gruppo della Margherita e come opposizione
Non mi si riteneva che questa grande occasione il decreto in discussione rappresentava e rappresenta un'occasione una grande opportunità di affrontare appunto il tema dell'editoria nel nostro Paese
Della lettura della necessità chi vi sia però una globale politica relativa al settore
Questo manca lo dicevo nel mio lungo intervento dove focalizzava un numerose delle dimissioni strategiche rispetto alle quali il settore il Paese attende risposte precise ma queste risposte precise
Ahimè non vengono come diceva giustamente la collega Grignaffini
è grave il fatto di doveva operare con in una situazione di immerge inserita quando la questione è una questione dove come giustamente da più parti si dice si potrebbe addivenire a delle politiche by partisan
Questo ci fa pensare allora che questo tipo di politiche che queste politiche che attengono alla cultura e all'identità del Paese Aime rappresenta ne costituiscono per questa maggioranza di governo non qualcosa di strategico come lui si auspicava e si auspica
Ma rappresentino il ritardo con cui si interviene politiche tutto sommato irrilevanti e marginali rispetto ad altre politiche cui questo governo con grande decisione coerenza sembra dare priorità
Non essendovi altri iscritti a parlare dichiaro chiusa la discussione generale onorevole Garagnani vuole replicare
Facoltativo
Tre ore Ventucci
Seguito del dibattito è rinviato
Ad altra seduta
L'ordine del giorno reca la discussione del disegno di legge numero mille settecentonovantotto a delega al Governo per il riordino del coordinamento e l'integrazione della legislazione in materia ambientale
Il contingentamento è pubblicata nel calendario a relatore di minoranza attribuito un tempo pari a quindici minuti
Avverto che è stata presentata alla pregiudiziale di costituzionalità Bindi ed altri numero uno
Che non essendo stata pronunciata in conferenza dei capigruppo sarà discussa e votata prima che si passi all'esame degli articoli
Dichiaro aperta la discussione generale informo che il presidente del gruppo parlamentare Democratici di sinistra l'ulivo ne ha chiesto l'ampliamento senza limitazione nelle iscrizioni a parlare
La Commissione ambiente si intende autorizzata a riferire oralmente
Ha facoltà di parlare il relatore per la maggioranza onorevole Paroli
Grazie presidente onorevoli colleghi
Con il presente provvedimento di cui l'assemblea inizia oggi l'esame si intende conferire un'ampia delega al governo per realizzare un importante significativa opera di riordino normativo in campo ambientale
Si tratta di un disegno di legge presentato dal Governo alla Camera lo scorso diciannove ottobre due mila e uno che si pone l'obiettivo ambizioso e particolarmente rilevante
Di rimediare all'eccessiva confusione normativa provocata dall'elevato numero di atti legislativi che regolano la materia della salvaguardia e tutela ambientale
L'ottava Commissione ha lavorato proficuamente e intensamente su tale disegno di legge per un periodo di circa dieci mesi
Giungendo infine a definire un testo che mi permetto di giudicare equilibrato e sotto certi profili migliorato e completato rispetto alla proposta del governo
A tale importante obiettivo la commissione giunto dopo un iter laborioso e in parte contrastato anche perché è caratterizzato nella sua parte finale da un dichiarato ostruzionismo da parte delle opposizioni
Che in misura forse eccessive hanno contestato l'impostazione generale del provvedimento
E tuttavia non otto nonostante tale atteggiamento la Commissione stessa è stata in grado una volta inserito il provvedimento nel calendario dell'Assemblea di conclude l'esame in tempi rapidi anche grazie alla fattiva collaborazione degli stessi deputati di opposizione che mi sento di ringraziare per la serietà con cui hanno comunque difeso le loro posizioni
Pertanto in questa sede il mio compito è quello di spiegare all'Aula le ragioni dell'assoluta validità del disegno di legge licenziato dalle commissioni
Non v'è dubbio infatti che la complessità della produzione normativa esistente in campo ambientale nonché la stratificazione avvenuta nel corso degli anni di una serie di provvedimenti generali
Accanto a norme micro settoriali hanno fatto sì che non esista un quadro normativo completo e integrato che sia in grado di riassumere in misura adeguata a tutti i principi e le norme di legge in campo ambientale
In tal senso il disegno di legge mille settecentonovantotto intende garantire il riordino il coordinamento l'integrazione delle disposizioni normative esistenti anche mediante la redazione di posti e testi unici intervenendo nelle seguenti materie
Gestione dei rifiuti e bonifica dei siti contaminati tutela delle acque dall'inquinamento e gestione delle risorse idriche
Difesa del suolo e lotta alla desertificazione gestione delle aree protette conservazione e utilizzo sostenibile degli esemplari di specie protetta di flora e fauna
Tutela risarcitoria contro i danni all'ambiente procedure per la via
Per la VAS e per il PC
Tutela dell'aria e riduzione dell'emissioni in atmosfera
è un modello di materie che evidenziano l'ampiezza dell'intervento normativo delegato interessando argomenti tra loro piuttosto diverse
Tuttavia non può trascurare sul fatto che tali argomenti sono comunque accomunati dal fortissimo riferimento unitario alla tutela e salvaguardia ambientale
Pertanto di fronte alle obiezioni più volte ripetuto in Commissione che il provvedimento possa apparire una serpe una sorta di delega Omnibus
Desidero ribadire nuovamente che esso è caratterizzato in modo chiaro da un significativo valore unificante che è costituito per l'appunto dal profilo della protezione ambientale
E dunque in quest'ottica che la delega va letta e interpretata per potergli attribuire il valore reale che essa merita
Il provvedimento infatti si impernia sulla configurazione fortemente integrata del bene ambiente che si ispira ad un carattere per così dire orizzontale della relativa tutela
In questo senso ha un indubbio significato strategico il fatto che con tale provvedimento si vogliano affrontare tutti questi argomenti con un progetto di riordino comune e complessivo facendo in modo che finalmente possono essere riuniti in un unico contesto testuale tutte le disposizioni normative che disciplinano le materie citati in precedenza
Passando ad illustrarli contenuto del provvedimento ricordo che il disegno di legge originario era costituito da un'unica sezione dedicata alla delega al Governo in materia ambientale
Mentre come spiegano successivamente la Commissione ha deciso di introdurre un ulteriore sezione normativa recante misure di diretta applicazione destinata ad affiancarsi e dunque ad anticipare le disposizioni che saranno dettate dai decreti legislativi delegati in tal senso il testo originario del disegno di legge recava all'articolo uno una prima delega al governo ai sensi dell'articolo settantasei della Costituzione per il riordino integrazione e il coordinamento della normativa di rango primario in materia ambientale
La Commissione ha confermato l'impostazione di questo articolo anche con l'apporto di significative integrazioni per cui il disegno di legge definisce secondo le prescrizioni costituzionali il tempo limitato per l'esercizio della delega nonché l'oggetto definito o meglio distinti oggetti elencando i settori e le materie in cui si articola la complessiva opera di riordino in materia ambientale
Quanto ai principi e criteri direttivi il disegno di legge prevedeva e prevede tuttora in due distinti articoli criteri di carattere generale comuni a tutti i settori oggetti del riordino e criteri specifici per ciascuno dei settori una seconda delega viene poi conferito dell'articolo uno da esercitarsi nel termine di due anni dall'entrata in vigore di ciascuno dei decreti delegati aventi ad oggetto interventi correttivi integrativi
Per i criteri e principi direttivi di questa seconda delega si fa rinvio quelli relativi alla prima delega
All'articolo quattro si prevede inoltre l'istituzione di una commissione di ventiquattro esperti della materia presieduta dal ministro dell'ambiente o da un suo delegato
Che avrà funzioni di coordinamento complessivo delle attività di riordino normativo e di una segreteria tecnica con funzioni di supporto
Il disegno di legge originario recava infine una disposizione ordinamentale mantenuta nel nuovo testo del disegno di legge sia pure collocata con valenza autonoma al nuovo articolo cinque che si configura con carattere più generale rispetto all'ambito della delega ai sensi di tale norma nei processi di elaborazione degli atti di programmazione del governo aventi rilevanza per l'ambiente dovrà essere garantita la partecipazione del ministro dell'ambiente e della tutela del territorio
Come è possibile notare il riordino previsto dal disegno di legge mille settecentonovantotto confermato nella sostanza dopo l'esame in commissione mostra una preferenza di massima per il ricorso giudicato quanto mai opportuno all'emanazione di testi unici
Negli ultimi anni infatti nell'ambito di una più complessiva politica della legislazione si è operato il tentativo di realizzare un sistema generale di riordino normativo destinato c'è ad agire tendenzialmente in tutti i settori dell'ordinamento ciò è avvenuto attraverso il meccanismo di riordino normativo previsto dalla legge di semplificazione mille novecentonovantotto che ha delineato una complessa procedura destinata a dare luogo all'emanazione di testi unici misti contenenti cioè norme sia legislative sia regolamentare
Il disegno di legge in esame contrariamente a quanto previsto dalla legge di semplificazione mille novecentonovantotto contiene invece norme di delega per l'emanazione di decreti legislativi materia ambientale che potremmo definire di tipo tradizionale
Tali decreti che potranno essere anche configurati come testi unici dovranno infatti operare nel rispetto di criteri generali e specifici
Senza porsi il problema del rapporto con i meccanismi di riordino e riassetto normativo in essere poi chiede lavorazione in ambito governativo
Proprio al fine di rispondere all'esigenza sopra segnalata nonché per acquisire tutti i possibili elementi conoscitivi
La stessa Ottava commissione nel corso dell'istruttoria sul provvedimento ha svolto un significativo ciclo di audizioni informali in seno al comitato ristretto costituito nel corso dell'esame in sede referente
Le oltre trenta obiezioni svolte hanno consentito ai soggetti auditi di suggerire soluzioni proposte sui temi oggetto della delega che in larga parte sono state recepite dalla commissione
Su indicazione del relatore si può quindi affermare a pieno titolo che il lavoro svolto nelle audizioni non ha costituito una semplice ritualità formale ma ha rappresentato una vera e propria risorsa per l'arricchimento del testo del governo
Anche grazie alle interessanti audizioni effettuate infatti la commissione ha potuto porre al centro dell'attenzione una serie di aspetti ordinamentali
Tra i quali è emersa su preciso impulso del relatore l'esigenza di assicurare un adeguato coordinamento del progetto di legge in esame con le altre previsioni relative al riordino della normativa vigente in modo tale da garantire il conferimento da parte della Camera di una delega consapevole che garantisca anche al governo un ambito di operatività certa entro il quale muoversi nell'esercizio del potere legislativo delegato
Sotto questo profilo sono state introdotte rilevanti modifiche all'articolo uno finalizzati in primo luogo ad ampliare il termine temporale della delega che è stato fissato in diciotto mesi
Nonché a definire un innovativo percorso di esame dei futuri decreti legislativi in sede parlamentare
Da questo punto di vista in particolare la commissione propone all'assemblea una procedura basata su un doppio parere
Un doppio parere parlamentare che interviene in diversi stadi di elaborazione degli schemi di decreti legislativi predisposti dal governo
A ciò si aggiunga la norma sempre inserito dalla Commissione l'articolo quattro
Che prevede che il ministro dell'ambiente della tutela del territorio riferisca periodicamente alle Commissioni competenti in merito ai lavori della commissione di coperti incaricata di redigere i testi
L'intento della nuova disciplina è dunque quello di rafforzare il più possibile ruolo consultivo del Parlamento e di consentire una significativa integrazione tra governo e commissioni parlamentari nella definizione dei nuovi testi normativi come ha dimostrato la più recente esperienza dell'attività dell'ottava Commissione infatti lo spirito di collaborazione e confronto con l'esecutivo ha portato all'adozione di importanti decreti legislativi
Mi riferisco in particolare l'attuazione della legge Obiettivo e alla semplificazione delle procedure in materia di impianti di telecomunicazioni nei quali il governo ha recepito presso che integralmente i rilievi contenuti mi pareri parlamentari dimostrando una forte capacità di interrelazione con le Camere
Per tali motivi non regge a mio avviso la tesi sostenuta da parte dell'opposizione secondo cui la delega in esame rappresenterebbe di fatto l'esautoramento del ruolo della commissione Ambiente per il prossimo anno e mezzo
Questa tesi non regge in primo luogo perché la procedura costruita nel nuovo articolo uno e certamente molto solida e con il Parlamento al centro delle funzioni legislative consultive
A differenza peraltro di quanto si può sostenere per le delega conferita nella passata legislatura dalla maggioranza di centrosinistra
E non regge inoltre perché non vi potrà mai essere alcuna disposizione che impedisca alle Camere nel corso dell'esercizio della delega da parte del governo di legiferare liberamente su tali materie eventualmente anticipando il legislatore delegato
A tale proposito peraltro istruttori in Commissione ha consentito anche di definire con equilibrio la questione del rispetto delle competenze di Regioni ed Autonomie locali da parte del provvedimento in esame
La riaffermazione del ruolo delle Regioni infatti piena il nuovo comma due dell'articolo uno anche assunto certezza il principio del riparto tra potestà regolamentare del governo e delle regioni
Passando poi gli articoli due e tre mi limito ad osservare che sono stati arricchiti ed integrati principi e criteri direttivi della delega
Con particolare riferimento ai criteri specifici non posso non segnalare che ulteriori innovativi principi sono stati introdotti per guidare più rigidamente l'esercizio della delega in materia di rifiuti di tutela delle acque di gestione le aree protette
Inoltre sono stati inseriti rilevanti criteri materie educazione ambientale ed emissioni inquinanti in atmosfera
Ma la vera novità del provvedimento è costituito dalle cosiddette misure di diretta applicazione con le quali la commissione inteso definire con immediati interventi normativi alcune questioni aperte
Peraltro con l'articolo sei si è prevista una significativa disposizione in tema di compensazione ambientale finalizzata a garantire i doni misure compensative
A garantire che idonee misure compensative siano previste in favore di soggetti titolari di concessione autorizzazione edilizia che subiscano limitazione del diritto di edificazione in conseguenza della posizione di vincolo ambientale
Tale disposizione vi è stato un lungo confronto in Commissione al termine del quale si è convenuto sull'opportunità di proporre all'assemblea il testo predisposto dal relatore in attesa di verificare la possibilità di apportare eventuali modifiche nel corso dell'iter in aula
Inoltre con l'articolo sette sono introdotte importanti misure in materia di rifiuti proponendo alcune modifiche al decreto Ronchi mentre con l'articolo otto si è previsto di modificare alcuni esposizione del testo unico dei Beni culturali e ambientali
In particolare si prevede di estinguere i reati penali relative ai beni paesaggistici e ambientali qualora vi sia stato il rilascio di sana in sanatoria delle relative autorizzazione
Anche su questo punto che è stato un serrato confronto in Commissione che ha però portato alla definizione del testo secondo quanto suggerito tra l'altro dalla seconda commissione giustizia
Infine con i nuovi articoli nove e dieci si propongono misure relative al Codice della navigazione in tema di demanio interventi in materia di rischi idrogeologici
La conferma della validità dell'impostazione del testo che la Commissione ha presentato all'Assemblea viene anche nei pareri espressi sul provvedimento infatti le commissioni consultate
Prima seconda quinta sesta decime tredicesima all'Espresso tutte un parere favorevole sia pure con condizioni o con osservazioni peraltro l'ottava Commissione ha recepito integralmente tutte le condizioni poste nei pareri della seconda e della tredicesima Commissione nonché le condizioni della quinta Commissione volta a garantire rispetto dell'articolo ottantuno quarto comma della Costituzione
Le altre tre Commissioni consultate anni invece formulato osservazioni il cui contenuto potrà essere valutato nel seguito del esamina
Ricordo inoltre e ci tengo particolarmente a farlo in questa sede che il comitato per la legislazione espresso un articolato parere che ritengo particolarmente lusinghiero
Poi che riconosce tutti gli sforzi fatti per rendere testo il più possibile coerente con le regole di qualità della legislazione rilevo peraltro che le condizioni e le osservazioni del comitato sono state recepite in larga misura dalla commissione mediante appositi emendamenti predisposti dal relatore
In conclusione nel ribadire una valutazione positiva sul disegno di legge in esame ritengo essenziale confermare un'ampia disponibilità al dibattito in Assemblea su un provvedimento di significativa importanza
Sul quale è necessario il contributo di tutte le parti politiche
Se anche in alcuni momenti vi sono state delle tensioni rapporti per gruppi in commissione tuttavia penso che lo spirito di confronto debba rimanere leale e corretto nell'interesse di tutti
Sul merito delle questioni ancora aperte dunque è auspicabile un'interlocuzione seria e approfondite
Con l'augurio che unitamente al governo si possono trovare punti di convergenza su una serie di riflessioni che potrebbero anche trovare una giusta collocazione nel proseguire dell'esame
è chiaro infatti che la maggioranza come già ribadito insieme in sede di Commissione
Non intendo ingabbiare la discussione entro termini rigidi
Al contrario è interesse di tutti anche del governo approfondire gli aspetti più delicati del provvedimento verificando anche la possibilità ove vi siano i margini di apportare tutti gli opportuni miglioramenti pur nel rispetto delle rispettive posizioni sulle materie oggetto del disegno di legge
In questa sede desidero soltanto formulare l'auspicio che le forze di opposizione non vogliano assumere come talvolta è accaduto in Commissione un atteggiamento strumentalmente polemico e fine a se stesso
Agitando pregiudizi per lo più ideologici che fanno sì che alcuni colleghi guardino diverse norme di questo provvedimento con sospetto
Quando invece assolutamente evidente il loro valore di tutela e salvaguardia ambientale
In tal caso infatti la maggioranza non potrà che assumersi le proprie responsabilità e portare avanti con convinzione l'impianto di questo provvedimento
Il cui rilievo strategico e programmatico rientra tra le priorità delle iniziative del Governo in campo ambientale grazie
Ha facoltà di parlare il relatore di minoranza onorevole Vianello
Grazie signor presidente
Come evidente noi abbiamo fatto una Scelta
Dopo dieci mesi di dibattito come ha detto il relatore di minoranza di non limitarci alla presentazione di emendamenti ma di presentare un nostro testo alternativo
Quando dopo dieci mesi di dibattito la minoranza decide di presentare un testo alternativo e perché le impostazioni in materia di politica ambientale sono radicalmente diverse
Penso che questo non debba essere uno fatto che viene ritenuto negativo traumatico è la logica conseguenza del fatto che ci sono due schieramenti politici che hanno delle impostazioni completamente diverse
A differenza di quanto ritiene il relatore di maggioranza noi riteniamo che dopo un anno questo testo sia stato ulteriormente peggiorato
Soprattutto nella sua parte finale laddove si esce da quanto era previsto dalla delega e si legittima in modo del tutto particolare sussidi che si legificate su Pezzi
Assolutamente particolari noi riteniamo sotto la spinta di interessi particolaristici questo naturalmente potrà determinare in materia è molto delicato e soprattutto per quanto attiene i rifiuti ma ci tornerò più avanti
Problemi gravi e una forte incertezza soprattutto fra gli operatori del settore ora mi si permetta una brevissima
Digressione noi riteniamo che le vicende ambientali questo anche il motivo per cui presentiamo un testo alternativo siano in realtà legante