Quartoincontro annuale dei Direttori delle Aziende Sanitarie eOspedaliere - org. presso la Fiera di Roma

Poco
Che inizia sull'accreditamento del
Strutture sanitarie
è un'iniziativa promossa da un quindi non non è un'iniziativa Fiaso come quella precedente
Per cui però casualmente io essendo da queste parti neanche a strade
Di assume la presidenza e quindi
Fazio luogo compito improprio ma
Credo doveroso visto che somma siamo comunque seduti da questa parte del tavolo
L'iniziativa sarà soggetta a qualche cambiamento perché il ministro per motivi che poi
Per motivi che poi chiederemo la dottoressa Pellegrini di dispiegarsi non lo sa no va be allora fermato
Per motivi che non sappiamo Etna tenuto a Milano e quindi non sarà presente quindi uno dei punti il punto fosse di maggiore attrazione dell'incontro
Viene meno ma credo che visto che siamo qua sia utile che facciamo una discussione su questo tema perché comunque il tema della cripta mento sarà una delle questioni fondamentali dei prossimi anni nella sanità a maggior ragione se
Il sistema adesso quello che verso il quale si andrà sarà un sistema che avrà a quote maggiori competizione rispetto a quello attuale e quindi il definire regole
E norme di accreditamento per tutte le strutture che optano per quanto si insultano nazionale pubblico privato che sia credo si era uno dei punti su cui anche dal peso strategico si giocherà buona parte del successo
Delle nostre aziende del servizio sanitario se se mi sembra che nazionale l'assenza del ministro
Per un verso circuire tra progetti portante per l'altra ci dà la possibilità di avere più spazi per i dibattiti alla discussione fra di noi e quindi credo che potrebbe essere utile e necessario che continuassimo ad essere presenti fino alla fine eventualmente poi potremmo in coda quest'incontro vede una serie di altre questioni che interessano le aziende i direttori generali quando bisognerebbe chiuderemo questa parte della della discussione tra cui anche il decreto perché no visto che comunque ormai sta diventando la vicenda io ignobile pretende va be'però noi non siamo un sindacato ribadiamo che non ne abbiamo nessuna voglia intenzione di cambiare di cambiare pelle neanche di fronte a a fatti gravissimi come questo bene mi fermo qui dalla palla la dottoressa Pellegrini poi dietro a qualche considerazione io poi se i colleghi vorranno intervenire nel dibattito che da potrà essere molto utile
Grazie io vi chiedo scusa ma
Siccome dovevamo cominciare alle tre
Io un consiglio d'amministrazione che sta incominciando in questo momento consiglio dell'agenzia che decide del Regolamento che qui io faccio il mio intervento e devo scappare perché si decidono nelle prossime due ore hippy prossimi cinque anni direttore dell'agenzia quegli interventi ovviamente a questo punto
Scappa di corsa
Però ci tenevo a dirlo alcune cose anche perché di fatto l'agenzia ha molto a che fare con l'accreditamento
I sistemi sanitari dei paesi occidentali e tecnologia avanzata nonostante differiscano fra loro si trovano a dover affrontare i medesimi problemi prima l'esigenza di controllare il continuo aumento della spesa la necessità di ottimizzare le risorse e la difficoltà di gestire una domanda di servizi di salute sempre diverse crescente
A tali compiti si deve poi aggiungere l'aumento della consapevolezza della cultura dei cittadini che non si riconoscono più come soggetti passivi ma che desiderano essere sempre più coinvolti informati
E per queste ragioni che la cripta mentre le strutture sanitarie deve essere sempre più un processo
Che partendo dalla necessità di garantire standard di sicurezza da appropriati sei di tempestività ai pazienti alle persone al tempo stesso ai professionisti
Riveste il ruolo di strumento di controllo esterno che verifica la conformità a determinati requisiti accettati e condivisi
L'accreditamento e quindi un processo di valutazione dei servizi sanitari nato dall'esigenza di misurare valutare la qualità dei servizi stessi
Nella sua forma originale la cripta vento nasce come il Processo di natura indipendente di tipo privato e non governativo che garantisce le esternalità della valutazione nonché la sua imparzialità
Strumento che nel corso degli anni divenuto indispensabile non solo per valutare l'attività dei professionisti ma per certificare dirittura l'intero processo clinico assistenziale
Quindi l'accreditamento è inteso come una certificazione ad operare secondo logiche di qualità che implica la valutazione di attività Processo ed esito
Per essere credibili ed aver significato i modelli di accreditamento devono rispecchiare la realtà politica ed istituzionale di un Paese
E si sono profondamente legati ai sistemi culturali professionali e di formazione e sono di supporto a quello di controllo
E per tale ragione che non esiste un unico modello di accreditamento ma tanti modelli quante sono le realtà socio politiche dei paesi che hanno deciso di fare di ricorso
In Italia l'obiettivo di creare un sistema di accreditamento e dunque di introdurre il concetto di valutazione promozione della qualità dell'attività svolta risale come è noto al decreto legislativo cinquecentodue del novantadue che nell'ottica del riordino del sistema sanitario nazionale ha attribuito alle Regioni anche responsabilità di pianificazione strategica e di controllo dei risultati
Tuttavia il ricorso allo strumento della cripta vento non è stato omogeneo né in tema di organizzazione dello stesso né per quanto riguarda i soggetti coinvolti nell'implementazione
Possiamo ricordare infatti che esistono regioni in cui tale processo in fase avanzata ed altri in cui la fase di avvio non è ancora stata programmata
Tale situazione anche da attribuire a una certa carenza di cultura scientifica e politica
Sul significato profondo e reale dell'accreditamento fino ad oggi inteso solo come autorizzazione
Parlando di accreditamento sia sorto spontaneamente l'agenzia per i servizi sanitari regionali alla quale nel novantotto è stato affidato dalla legge
Il compito di assicurare il costante monitoraggio delle modalità di accreditamento le strutture pubbliche e private che erogano prestazioni sanitarie
E l'annuncio successivo con il decreto numero duecentoventinove è stata prevista in seno all'Agenzia medesima l'istituzione della Commissione nazionale per l'accreditamento e la qualità dei servizi sanitari
A tale Commissione vengono attribuiti i compiti di definire i criteri in base ai quali le regioni individuano i soggetti abilitati alla verifica del possesso dei requisiti
Per l'accreditamento delle strutture pubbliche e private
Valutare l'attuazione del modello di accreditamento in tutto il Paese ed esaminare le attività di monitoraggio sullo stato di attuazione da parte delle regioni delle procedure di accreditamento
Queste sono in sintesi le attività che la legge attribuisce all'agenzia e alla Commissione ad essa collegata però a questo punto occorre domandarsi quale deve essere il ruolo dell'agenzia
Può e direi vere
Rivestire dei prossimi anni e come tale
Quale missione l'agenzia deve mettere in pratica
La lettura e analisi dalla normativa sottolineano come il ruolo e la responsabilità dell'Agenzia nazionale per i servizi sanitari
Sono quelli di supportare le Regioni nel loro compito di promuovere e garantire lo sviluppo del processo della valutazione e misurazione dei risultati in tutto il territorio
Perciò attraverso la Commissione i cui operatori di cui fanno parte il compito dell'Agenzia non si esplicita evidentemente nell'attività di valutare e di accreditare ruolo che compete al le regioni bensì quella di monitorare e presidiare lo stato di attuazione del modello di accreditamento e tutto il Paese
Come condizioni di equità di accesso alle strutture per tutti i cittadini indipendentemente da loro residenza
Il ruolo dell'agenzia di viene perciò quello di supportare le regioni coordinando e di integrando la loro attività in modo da raccogliere e diffondere esperienze già consolidate
Nelle diverse realtà locali allo scopo di sviluppare una visione omogenea ed unitaria del processo di valutazione di accreditamento in tutto il Paese
Occorre dunque non pensare all'agenzia come ente di controllo né tanto meno di ispezione ma come soggetto interessato a garantire a stimolare un processo di miglioramento continuo in modo uniforme attraverso lo sviluppo e la revisione infinita di una serie di indicatori di qualità uniformemente condivisi
In tal modo l'agenzia diviene quell'organo nazionale super partes che prima promuove e poi garantisce l'esecuzione l'attuazione le prove del processo di accreditamento
Esso infatti rappresenta da una parte il diritto dei cittadini di conoscere con trasparenza la qualità del servizio sanitario nazionale e dall'altra il completamento del processo di agibile Zazie eone
In questa logica l'agenzia può stimolare la conclusione di quel processo di aziendalizzazione iniziato nel novantadue con l'intro zio neanche in sanità dei concetti di pianificazione definizione degli obiettivi e attribuzione di risorse ma che non si è ancora concluso
Provvedendo a fornire i necessari strumenti di valutazione di controllo dei risultati essa potrà condurre alla conclusione dell'aziendalizzazione
Innescando di conseguenza una serie di attività di programmazione revisione correzione
Che conducono ad una sorta di miglioramento continuo dell'attività che non ha mai fine
In questa logica ruolo dell'agenzia diviene quello di agente del cambiamento culturale
Che indirizza e coordina le regioni essa diviene in tal modo un punto di raccordo per le Regioni attraverso il quale confrontarsi nel trasferire esperienze che possono ridurre il costo della formazione dell'apprendimento
Innescando un processo di learning by doing
Infatti in questi anni il Paese ha visto la proliferazione di progetti e di attività con importanti e significativi risultati
Che hanno generato una ricchezza di contenuti ed esperienze le quali tuttavia senza uno strumento che ne garantisca la diffusione capillare rischierebbero di produrre unicamente poche e soprattutto isolate sperimentazioni dove è già stato implementato un sistema di valutazione e dove si è già pervenuti alla sua validazione
Occorre un sistema di monitoraggio dall'alto che provveda non solo alla segnalazione ma anche alla sua diffusione e in un certo senso alla sintesi di un progetto comune
In pratica spetta all'Agenzia favorire e sviluppare la costruzione di strumenti e dei programmi propedeutici alla definizione dei criteri nella cavità vento e garantire la loro applicazione omogenea in tutto il Paese
In questa logica la sua funzione può essere accettata e riconosciuta non solo dalle regioni e dalla Società intera dalle strutture ospedaliere pubbliche e private dai professionisti ma anche dei cittadini
In modo da garantire
Regole comuni di funzionamento e comportamenti omogenei in tutto il sistema che tutelino non solo cittadino avanti i servizi sanitari ma anche i professionisti e le strutture stesse
Solo in questo modo è possibile assicurare a tutti i soggetti efficacia efficienza ed equità di accesso ai servizi sanitari
Svolgendo questo ruolo di raccordo tra competenza del livello centrale e regionale l'agenzia praticamente diviene un supporto tecnico indispensabile dei settori del monitoraggio della spesa delle sperimentazioni gestionali dell'organizzazione dei servizi e dell'accreditamento e valutazione della qualità
L'agenzia in conclusione come agente del cambiamento opera in modo coerente con i principi del nostro sistema sanitario nazionale attraverso la comunicazione corretta promuovendo il dialogo fra le istituzioni interessate
Al fine di giungere ad una progettazione comune delle attività necessarie
E degli obiettivi condivisi in una logica di quella che io Cernobbio definito del federalismo giocato enorme parlato grazie
Latini ecco
Allora visto che poi la dottoressa Pellegrini si lascia io credo che
Qui situazione un po'strana ritrova presiedere comunque e poi fa poco altro nutrita colonia da solo ai fatti dicevo la premessa proprio ad applaudire se qualcuno volesse
Associarsi a questo tavolo dalla preside che il far meno possiamo devi fa una favola cotto va bene
Se qualcuno ha delle domande da fare così vista portiamo ancora per qualche minuto la sua presenza per approfondire eventualmente qualche aspetto è anche
Una la faccio io intanto questo provvedimento che abbiamo visto pubblicato su internet non su qualche sito siepi sul sul diritti avviamento per quanto guarda l'accreditamento non è nostra è quella della Ministero della Sanità
Anzi da un altro no
No ecco ma ciò niente vorrei capire allora faccio la domanda generale va la domanda è
Quali tempi quali modalità si prevedono per arrivare alla definizione del del processo di
Normativo
Allora che dicono l'atto di indirizzo di coordinamento che è stato predisposto dal ministro alla sanità che è già stato approvato
Parte anche con il contributo l'agenzia è stato approvato dal Consiglio sanitario in questo momento voi tutti sapete sta alla Conferenza Stato Regioni
In realtà non è stato esaminato proprio per ragioni di tempo perché a un certo punto la conferenza ha dovuto smettere i suoi lavori per la campagna elettorale quindi starà
A questo punto alla alla prossima tornata
Di riunioni del della Conferenza Stato-Regioni
Valutare di contenuti di questo atto di indirizzo e di coordinamento invece la Commissione per l'accreditamento e la qualità dei servizi che è presso l'agenzia
Che io ho nominato appena arrivata ma insomma io sono arrivata tre mesi fa e quindi appena
Sono arrivata l'ho nominata
Direi che ha cominciato adesso i suoi lavori io tempi tecnici non Brissot dare insomma ci vorrà qualche mese di sicuro insomma anche un anno prima di riuscire a dare dei prodotti o meglio ci saranno dei prodotti in itinere ma insomma di prodotti definitivi finali l'impressione che ci voglia un po'di tempo in più
Comunque sono presenti io lo sa devo scappare per le ragioni che vi ho detto e vi chiedo ancora scusa il dottor Cappello architetto catalano dottoressa Pasqua Rella dell'agenzia
Se venite più avanti così vi individuano che di possono comunque essere utili per qualsiasi informazione loro fanno parte anche della segreteria della Commissione
Quindi la commissione che tra l'altro è prevista dalla legge quindi dieci persone prese fra le varie categorie tra cui
Ovviamente le
I funzionari regionali gli esperti della materia
Altre domande
Altre domande
Allora
Dire mica siamo adesso Pellegrini sì che si paga fra di noi non so se di accreditamento di qualcosa se qualcuno lo avevo volesse venire alla presidenza così almeno facciamo faccia la discussione compreso risale all'ottavo comma non è un problema di non so come solitudine ma a me sembra è venuta fuori una strana iniziativa quindi se vogliamo rimediabile che fosse
Gazzetta
Amene Faso qualche considerazione visto che comunque pensavo di dover fare un dibattito sull'accreditamento che copriva casa alcune considerazioni che ho visto che siamo qui le svolgiamo poi credo che
Valga la pena di fare una mozione d'ordine per capire cosa facciamo perché fosse
Non è nemmeno il caso di continuare la più più oltre a questa quest'incontro
L'accreditamento di cui ci ha parlato anche l'altezza Pellegrini e quello l'accreditamento istituzionale quello che e comunque richiesto sarà da un certo punto in poi richiesto per poter erogare le prestazioni per conto del Servizio sanitario nazionale sia i soggetti pubblici e soggetti privati
In realtà la storia dall'accreditamento è una storia che nasce in altri Paesi nasce da altri presupposti
Nasce proprio dalla volontà dei vari soggetti produttori erogatori di
Sviluppare sistemi di qualità di offrire garanzia sulla qualità del delle prese dei servizi offerti
A ai propri fondi ai propri clienti forse questi cittadini io istituti assicurativi o altri soggetti del servizio sanitario nazionale
E questo lo dico perché evidentemente molto diverso l'ottica con cui si può guardare a queste due forme possibili di accreditamento quindi gli ospedali degli Stati Uniti sono tutti accreditati
Ma nessuno di questi soldi questi lo lo ha fatto perché questa era la condizione per potere svolge l'attività di erogatori di prestazioni del Servizio sanitario americano conto della sanità negli Stati Uniti lo faceva perché evidentemente c'era
Una elemento una spinta competitiva che li costringeva ha ha sviluppato un processo di miglioramento continuo finché poi con l'introduzione dei dei programmi federale di Medicare e Medicaid non è poi diventato obbligatorio per conto del
Per fornire servizi e prestazioni e servizi a servizio
Degli Stati Uniti
E questo lo dico perché evidentemente molto diverso l'ottica da chi come dal punto di vista di chi come noi gestisce i servizi o le aziende o le aziende sanitarie perché se la Crippa ametista istituzionale
Punta a valutare elementi come la con cui tacco la programmazione anche questo testo
L'atto di indirizzo che avete visto uno degli elementi che prevede anche che ci sia una verifica da padre regioni della comunità buddista programmatico della struttura che di che chiede l'accreditamento con e quindi è in qualche modo un'autorizzazione andava al funzionamento mono autorizzazione a fornire servizi per conto di così come mira ad edificare del possesso del il possesso di requisiti tipo strutturale e tecnologico
E anche organizzativo ma più sul versante della struttura organizzativa che non del che dei processi
E definisce sostanzialmente delle norme amministrative
Dal dalla cui inosservanza dicendo delle conseguenze di tipo amministrativo istituzionale chi non non rispetta che i requisiti esce almeno così dovrebbe essere poi vedremo se sarà davvero così
Esce dal novero degli erogatori dei servizi dei tuoi tutori per conto del Servizio sanitario nazionale latita venti per volontario invece ha sempre a un altro punto di di attacco e di aggancio al vuole innanzitutto affermare una visione diversa e nuova delocalizzazione vuol promuovere il miglioramento continuo per cui l'accreditamento ha senso se da devo in grado di promuovere lo sviluppo dell'organizzazione
Delle culture professionali delle specie e le culture specialistiche che ci sono che opera all'interno delle strutture
Così come mia a un continuo e costante adeguamento dei processi delle procedure alle al miglioramento appunto del dei risultati così come un potere d'accreditamento serio non può prescinde dalla valutazione degli esiti
Un ospedale che si ponga il problema dell'accreditamento
Della struttura
Limitandosi ad accreditare i processi che le procedure evidentemente non arriva a fine non non coglie fino in fondo il suo il significato vero del processo di un processo di accreditamento che deve invece mirare a a a valorizzare e a valutare gli esiti
Finali del lavoro ecco le degradato e compagnia
Ecco quello sì infatti finiamo subito noi siamo molto interessati come come Fiaso a questo aspetto dell'accreditamento
Non istituzionali Ciampi dalla cripta mento volontario
Crediamo che sia importante promuove una politica di questo genere crediamo però anche che nei provvedimenti che stiamo vedendo ci sono molti rischi il primo rischio è che si va da sistemi di accreditamento di tipo regionale molto diversi troppo diversi fra di loro e questo credo che anche in un sistema federale non dovrebbe essere
Considerato accettabile
Noi addirittura cose della saggista mo'collegando con gli altri Paesi per vedere invece di andare di puntare a tendere verso un sistema di accreditamento europeo
Perché riteniamo che
In una Europa siamo sempre più integrata in cui i cittadini hanno sempre maggiore mobilità
Sarebbe fondamentale che gli ospedali dell'Europa avessimo criteri sistemi di accreditamento se non identici comunque confrontabili per cui comunque un cittadino europeo che viaggia che viene ricoverato in un paese in un Paese diverso dal suo punta della garanzia di trovare in quel Paese
La stessa qualità di servizi che gli è assicurata nel nel nel proprio parco nel proprio Paese e quindi
Regionalizzare va bene perché stiamo dando dal sistema federale
Sembra però fondamentale mantenere l'omogeneità dei criteri di accreditamento
A livello nasca livello ma si lancia non può essere un può essere oltre un certo limite decentrata la scelta rispetto alla tipologia e criteri di accreditamento delle strutture
Aggiungo anche che molti potate chi accredita
E chi accredita la che dittatore nel senso che credo che
Non si possono ipotizzare che l'accreditamento sì un processo esclusivamente di tipo istituzionale occorre che ci sia qualcuno che garantisce sul serietà dei criteri utilizzati delle garanzie offerte per per l'accreditamento
Questo per evitare che diventi un processo burocratico per cui alla fine essi
Definiscono
Dei sette di norme che vengono rispettate
Puntualmente al momento della verifica per cui c'è qualcuno che che garantisce che in quel momento tutti i requisiti erano soddisfatti e poi in realtà il sistema non non fa passi avanti abbiamo non faccio esempi ma abbiamo molti esempi di di processi di migliorarmi di qualità di questo tipo anche se ha fatto temere il famoso bollino del certificatore ma che poi in realtà non hanno
E al TAR della cultura di quel di quella struttura di quel servizio di quell'ospedale e quindi è fondamentale invece che chi rilascia l'accreditamento sì anche chi fa si fa garante la qualità reale dei processi che sono intervenuti intervengono insieme di miglioramento dentro quella struttura e degli esiti che
Allora su questo abbiamo vari l'altro elemento fondamentale che l'accreditamento sia temporaneo non ci può essere accreditati una volta una volta per sempre arredamento deve durare un certo numero di anni
Non più di tre io credo complessivamente e per certi processi al limite anche anche tempi più ravvicinati debbono essere ripetute le verifiche
Abbiamo una serie di faccio una posizione finale poi e poi chiudo abbiamo una serie di sistemi di accreditamento cui possiamo fare riferimento alcuni sono d'impianto di impronta nordamericana che quella più storicamente consolidata qua della Joint Commission abbiamo alcune esperienze nel Vecchio Continente quello della inglese del King fa c'è un ex un po'accesso agli accreditamenti in atto credo molto significativo in Francia c'è il sistema australiano sistema cadere c'abbiamo una serie ormai di
Di punti di riferimenti possibili
Io credo che il l'Italia debba
Punto cercando di armonizzarsi quegli altri presumo Pedaso un proprio sistema di accreditamento
Cercando di prendere il meglio di queste esperienze personalizzando le
Ma facendone tesoro perché comunque esperienze che si sono accumulati in decenni utilizzando l'apporto delle delle Società scientifiche strizzando l'apporto dei professionisti coinvolti utilizzando lì la cultura degli dei certificatori credo che non dovrebbe essere dispersi potrebbe essere recuperato per accelerare anche in Italia questo questo processo esistono già alcune esperienze
Avanzate in alcune regioni ho presente alcune esperienze lombarde
Chiederei stiano avviando appunto con con
Come Joint Commission americana che vi sia un'esperienza in Veneto con lei del certificazione di accreditamento canadese insomma credo che anche qui sarebbe importante
Fare operazioni di con fuochi di benchmarking fra di noi per capire quali sono le soluzioni che sono meglio adattato alla realtà italiana rispetto a quelli a quello che ci piace
Sapendo che l'accreditamento istituzionale questa è la nostra un po'la nostra visione deve essere una parte del sistema di accreditamento complessivo
Sarebbe un'occasione persa quella di definire un sistema di accreditamento istituzionale che non servisse a garantirci nell'arco del tempo e degli anni necessari
Di arrivare davvero al all'accreditamento di qualità di eccellenza come come si dice
Che invece che dovrebbe essere il nostro avevo Obiettivo la prima parte prima tappa può essere quella di accreditare uno di ottenere l'accreditamento tipo istituzionale il secondo il secondo passaggio non può che essere quello dell'accreditamento di eccellenza della garanzia sugli esiti della nostra attività e quindi anche di della corso solidi rapporti
Che informino anche i cittadini rispetto a questi elementi perché poi questo famoso diritto di scelta Possessed aveva esercitato fra strutture che in qualche modo
Sono trasparenti rispetto ai loro processi interni anche rispetto ai risultati dello con lavoro lavoro assistenziale
Fermarsi solo all'aspetto di
Accreditamento come viene normalmente inteso anche delle norme regionali e così via rischia davvero di far commettere dirlo
L'errore che mi richiamava anche la la dottoressa Pellegrini di scambiare la cripta mento come autorizzazione a
Questo è un aspetto importante perché quello che dopodiché formale da certezza del rispetto di alcuni vincoli normativi però non c'è dubbio che noi dobbiamo tendere all'eccellenza organizzative e al miglioramento continuo dei risultati io mi fermo qui credo che adesso visto anche sei marzo in pochi voti ma se l'occasione invece per fare il punto se siamo d'accordo su alcune altre questioni fra cui famoso DPCM su cui sentiamo continuamente notizie questo per i direttori generali e gli altri interessati ovviamente di cui sentiamo continuamente notizie
Che si modifica lo giorno per giorno e quindi di cui io personalmente ormai
Sta perdendo quasi
Il Livi non riesco più le matricole certo costo effettivo perché proiettare ma anche un parere che poi non lo so adesso magari chiediamo o abbia preso che
Termico accesa Casolini se ci vogliono aggiornare sul sul punto a cui siamo in questo momento in questa fase
Teniamo conto che domenica si vota quindi l'obiettivo che ci eravamo prefissati di portare a casa il provvedimento prima delle elezioni che da questo punto
Si veda un obiettivo mancato
Però questo Governo che sta questo governo resterà in carica ancora ancora un po'evidentemente non so quante settimane ma qualche settimana sicuramente anche dopo il tredici il tredici di maggio quindi forse bisogna che intensifichiamo l'iniziativa per vedere davvero di di credo questa vicenda con il nuovo governo non per sfiducia per il nuovo che peraltro non sappiamo con quale sarà ama perché evidentemente chi arriva l'uovo
Comunque vi avrebbe bisogno di di ricominciare a ad esaminare come si lamenta la materia quindi questo significherebbe allungare ulteriormente integralmente i tempi quindi discepolo di attivo fondamentale quello di di chiudere la in questa nel giro di qualche di qualche settimana ancora con questo con questa Presidenza del Consiglio
C'era anche Mingozzi che voleva intervenire su questo argomento che il direttore di Federsanità io do la parola
Anche a Luis subito proprio
Buona sera a tutti ma io non tanto sulle questioni che ora ultimamente illustravo Maurizio
Anche su quelle ma Perù una una riflessione veloce e con una precisazione io vorrei considerare chiusa l'ufficialità di questa riunione
Perché una riunione che nasce con la presenza del ministro del responsabili d'agenzia
Con Maurizio Guizzardi relatori in quanto direttore generale
Del del azienda di Bologna città e poi diventa una la grande disponibilità e spirito di servizio da parte di Maurizio nel nell'affrontare il problema una platea che si sta svuotando un momento dopo l'altro io credo che per fare il onora tutti è meglio considerare non riuscita questa parte organizzato dal Forum e sfruttare
Questa occasione di presenza direttori generali fra di noi per fare qualche altro punto per capirci su altre questioni
A me pare più importante a me pare più importante questo
Lo dico anche perché prima di questa riunione ufficiale organizzata dal Forum
C'è stata una riunione organizzata da Fiaso con il confronto fra due tendenze fra le due convinzioni diverse c'erano due assessori di grande rilievo di grande peso altri due c'erano questa mattina ed altrettanto peso
A me pare che noi avremmo dovuto sia questa mattina e i anche oggi nel primo pomeriggio probabilmente porre qualche questione anche a quegli interlocutori
Io non credo che come associazioni vale per la Fiaso vale per Federsanità di si debba scendere in campo come schieramenti almeno per quanto riguarda la mia e talmente unitario universalistica avendo un aggancio col mondo dei Comuni che di per sé i solo universo molto ampio quindi però la rivendicazione del ruolo dell'associazione Rispetto alla rappresentatività che queste associazioni vogliono dare
Delle aziende dei Comuni nel caso nostro delle aziende nel caso di Fiaso queste io credo che De che dovesse essere dimenticata e che vada in qualche modo rivendicata
Non si tratta di fare sindacato si tratta di capire sei la dignità di chi gestisce la sanità pubblica questi famosi centoventun mila miliardi deve essere solo guardate
E siccome si stanno chiudendo i per settimane contate nel comparto ci sono chiuso un anno e mezzo fa i contratti per licenza sanitaria cioè tutte le cose conosciamo a memoria io credo io credo che non si possa non chiuderei perché chiuso si è chiuso
In qualche modo in qualche modo magari non convincente però si è chiuso
è con non si possa accettare un meccanismo per cui la chiusura di una vicenda abbastanza sofferta da tutti noi sia dimostrato una chiusura inutile
E veneto non ha un problema di governo attuale o di nuovo governo non è questo il problema
E ora il problema sia un altro
Problema credo che chiunque governi abbia la preoccupazione di presentare al Paese un al rapporto economia contrattuale per i direttori generali che non si considera nella rete del Paese fuori dalla media e quindi grande esposizione
A me di questo non interessa nel senso mi interessa mai interessa più capire
Cosa si vuole che diventi un'azienda sanitaria
A me interessa queste per i discorsi su questa mattina parlano di federalismo solidarietà per le cose che ho sentito oggi pomeriggio nel confronto fra i due schieramenti
Cioè io voglio capire se la scelta dell'aziendalizzazione ed è la regionalizzazione che è una scelta di cui tutti ogni schieramento si dice convinto
Può pensare di è si può pensare che si è realizzata sei le aziende azienda non diventano a cominciare dalla testa
Con le responsabilità con i riconoscimenti con gli interventi anche di negatività necessarie nei confronti di chi dirige quando chi dirige sbaglia
Con tutto quello che è il rischio di ex dirigenti di aziende importantissima
Come quelle sanitarie e denso di territoriali ed ospedalieri
Vedete io faccio alcune riflessioni anche la più piccola azienda italiana la più piccola
Una pediatra una piccolissima azienda di qualche realtà che pure esistono ha un bilancio di per sé che normalmente nella realtà dove è collocata il Bilancio più alto di qualunque azienda presenti in quella realtà
Se a questo aggiungiamo che noi non dobbiamo realizzare produzione industriale ma le cose che correttamente Adrian dette questa mattina
E allora o si riconosce che a questo livello ci deve essere un quadro dirigente che oltre a delle capacità imprenditoriali manageriali di gestione di di amministrative abbiamo anche la sensibilità per dirigere aziende come queste
Ed è da essa riconosciuto per questo o se non lo si riconosce e si continua a considerare le aziende territoriali ospedaliere come poco più che unità operative del territorio decentrata nel territorio della dell'assessorato regionale noi non avremo mai la sanità che vogliamo aldilà dell'opzione pubblicistica o privatistica
Al di là delle due opzioni non entro in Consiglio
Allora io credo che
Così noi dobbiamo trovare un modo mi auguro unitario mi auguro unitario per andare oltre il lavoro che abbiamo fatto e per riuscire a rappresentare in qualche maniera questa esigenza questo disagio e la capacità che i i direttori generali sanitari e amministrativi possono avvero possono trovare in loro stessi per uscire dal probabile e possibile ricatto
Perché c'è anche questo anche questo come si fa rompendo con gli assessori il rapporto di fiducia
No nel senso solo rompete le Valium quindi proprio non è questo io credo lavorando intelligentemente per far maturare
Un un elemento di considerazione di ruolo diverso da quello che cioè oggi e questo va costruito da Poseidone associazioni con tranquillità facendo capire che non sia i soggetti non si può essere soggetti da trattare in qualunque modo chi come me ricevette e è stata il tavolo delle riunioni ministeriali sa benissimo che nel confronto anche con gli assessori abbiamo avuto posizioni diversificate insieme
Posizioni di grande considerazione almeno a parole posizioni di di di distacco di di di di sofferenza e quindi diametralmente opposte
Ecco io credo che la sanità pubblica anche in questo dovrebbe essere Milan minimamente unitaria
Voglio lasciare alle regioni la scelta regionale
Ma vorrei che i il corpo dirigente di questa macchine incredibile che è la sanità posso un corpo dirigente che avesse dei punti di riferimento dei parametri di fallimento e che fosse considerato per quello che qui è sparita la formazione manageriale è sparito proprio con la formazione non ci sono gli strumenti applicativi duecentoventinove cioè c'è un insieme di condizioni che vengono fuori tutte non tanto dalla volontà di fare o non fare da parte di chi governa ma dalle incapacità di trovare la media mediato nei rapporti nel momento che si debba andare all'emanazione dei provvedimenti
Non si può governare un'azienda in questa maniera
Perché diventi davvero lo dice pagava questa mattina
Diventi davvero soltanto uno ok decide su risorse finanziarie caccole assillo soltanto unicamente quello e non sei uno in grandi esplicare invece politica sanitaria rapporto coi territori rapporto con l'autonomia locale con la società civile con i cittadini sei uno che perde il rapporto della missione che è quella di garantire la salute cittadino e allora io queste ragionamento
Dal quale io credo che noi dovremmo aprire una stagione nuova di riflessione
Poi continuiamo a lavorare
E sul decreto cerchiamo di capire se in qualche modo lo portiamo in porto
Per quanto ci riguarda per la sanità abbiamo fatto di pittura la pressione nei confronti del Presidente del Consiglio dei ministri la situazione è incredibile perché non c'è nessun ostacolo all'approvazione nessuno
Debba soltanto preso portato in Consiglio dei ministri era criticato dal presidente del Consiglio e ministro
è così stanno partendo ricorsi
Qualcuno probabilmente avrà successo Salo parli ricorsi in maniera molto diversificata molto confusa
Chi fa da sé chi fa magra collettiva ti fanno un modo che fa un altro o recuperiamo un ragionamento unitario rimettiamo in moto un meccanismo e per cui ci sia il rapporto fra insisti si sente e Inc come si il dovere di essere coperto e coloro che devolverà garantire in qualche modo il grado di copertura istituzionale e per fare questo ci si espone ci si espone perché se non ci si espone non si vince
è il momento di esporsi tutti perché se non ci si espone non si volesse il sindacato nessuno vuole essere ma in effetti si diventa qualcosa di peggio si diventa sindacato giallo che è ancora peggio che è ancora peggio
Allora io credo che noi dobbiamo avere il coraggio postazione trovarono formuli Tarja e al di là dei tempi dei risultati di quello che sarà al di là di tutto questo aprire una battaglia unitaria che ci porti quanto prima alla conclusione partendo dal punto fermo e con questo chiudo che la conclusione prima di tutto interessa al governo centrale ai potenti personali
Perché l'ha concluso di questa vicenda vuol dire tranquillità nell'eterno aziendale vuol dire recuperare un ruolo positivo no invece che ritrovarsi in ogni riunione a parlare soltanto di quando sarà fatto non sarà fatto uso decreto
Che è la cosa che davvero sta opprimendo le menti e i cervelli di tutti perché io personalmente non de posso più quindi io
No non considerato lo uno sfogo ma io vorrei considerare questa situazione come una situazione ottimale nella quale li parlare di queste cose e vedere se insieme riusciamo a trovare una strana e a far capire che c'è unanimità di percorso e di e e di e di punti di arrivo con la quale chiunque governi oggi e domani delle dovrà in qualche modo fare i conti
Prego Sorlini chiesto la parola
Io volevo un attivo
Indicare il percorso e dove adesso il nostro DPCM come voi sapete
Quanto si è conclusa la vicenda della della rapporto Stato-Regioni il decreto com'era partito come è arrivato alla conclusione dalla Conferenza Stato Regioni il ministro ministero dalla sanità ha redatto un documento che riepiloga va tutta la situazione nostra partendo da come anche qui c'era precedente come si era sviluppato deposizioni delle Regioni le varie situazioni che si erano sviluppate fino a conclusione a cui si era addivenuti l'ha mandato al consiglio testamento il Consiglio di Stato ritenuto questo documento non esaustivo non chiaro tutti ha chiesto un chiarimento al ministero del Tesoro
Il ministero del tesoro a intatto chiarimento e me l'hanno detto il ragioniere generale dello Stato il venti di aprile il documento che il Consiglio Stark nel no che il il Consiglio di Stato ha chiesto chiarimenti
Tanti enti stia prendendo al cinque maggio sia imboscato il documento abbiamo perso le tracce del documento l'abbiamo inseguito presso tutte le scrivanie i vari ministeri e l'abbiamo trovato presso la scrivania io con il Consigliere Stella ministero del tesoro l'abbiamo contattato un siffatto negare quattro cinque volte non dico dopo appena evidenti motivi di riservatezza effetti privacy però conosciamo molto bene dopo la quarta e quinta telefonata mi ha richiamato alcuni giorni dopo dicendo che ha fatto partire il documento è stato aperto chiama ma in effetti ha fatto partire il giorno dopo essendo solo tenuto dieci giorni quindici giorni nel suo cassetto ora documento e presso il Consiglio d'è stato perché persecuzione di Stato perché domando domani documento hanno fatto perché perché non c'era camminatore da tutto resta Pellegrini
Ha preso il suo autista inappuntabile documento presso il Consiglio di Stato questa è la realtà vera della funzionamento burocratico nel nostro Paese e questo è un esempio lampante per cui adesso nostro documento al Consiglio di Stato il quale conosce contenuto chiamato a tra poco costano tanto la settimana prossima c'è un consiglio generale nel quale viene mi scuso perché deve essere escluso il consiglio generale viene mandato immediatamente dopo alla presidenza della tutela del Consiglio per la firma finale
Questa è la situazione qui teniamo speriamo che confidiamo di poterlo fare con questo governo perché i tempi ancora sono disponibili
Perché anche se il tredici giugno si voterà che ci sarà una nuova oppure resta la stessa maggioranza in effetti il governo prima che prende possa essere nominato passa ancora altre quindici venti giorni trenta giorni per cui i tempi dovrebbero essere ancora avanti idonei possibili per poterlo far passare entro questa legislatura questa allo stato dei fatti
Ci siamo impegnati tutti al massimo però purtroppo la burocrazia dello Stato unitaria veramente terribile grazie
C'è qualcuno che desidera
Intervenire
Va bene allora
Ti lasciamo Domenica sera vediamo gli rispolverando anche arrivederci