"Politiche del lavoro, insegnamenti di un decennio" - presentazione del libro di Tiziano Treu, edito da Il Mulino (Sala delle Colonne, Università Luiss Guido Calvi, viale Pola 12 Roma)

Ci dice gravi
Con rito il saluto come direttore del Ceneselli che contento di organizzare una presentazione di un libro molto importante di un autore altrettanto importante che come tutti sappiamo a la
Capacità di rappresentare i due ruoli quello dell'accademico e anche quello del del del politico a titolo pieno a titolo pieno ecco quindi il tema sappiamo che un tema estremamente caldo
Il volume e un volume che oggettivamente delle provocazioni le contiene perché fa la storia di di questi anni passati però si lancia anche a prospettare delle delle soluzioni quindi il dibattito certamente sarà sarà molto vivace
Il la composizione del tavolo mister stanno accademici stanno anche le parti soppresso sociali ma questa è la presenza di entrambi non vede destare sorpresa perché sapete che i giuristi di lavoro in questa materia hanno una presenza non indifferente sia insieme invece i ruoli come quello di Tiziano che ha avuto prima Gino Giugni condendo come altra figura imminente ma anche a livello inferiore molto giuristi da lavoro sono impegnati come tecnici
Vicino ai politici questa è una soluzione una situazione abbastanza caratteristica e la stessa associazione recentemente a Firenze ha organizzato un bel dibattito sul libro bianco quindi su un tema squisitamente
Politico
E sono una razza molto particolari giuristi della peraltro se non facessero questo se se non toccassero la politica difficilmente riuscirebbero ad essere dei buoni giuristi perché questo diritto è un diritto così in continua ebollizione che o lo si capisce dei suoi interventi
Proprio nella fase di abolizione o non si capisce niente ecco quindi e il ci alterne eremo tra dottrina e parti sul sul suo sociali dovremmo avere una quindicina di minuti attesta salvo che venendo meno relatori il tempo non si allunga Tiziano Treu c'ha promesso una chiusura e certamente e una chiusura che sarà anche se il no dipende le provocazioni ci erogati le provocazioni ci ci saranno prese avvio una provocazione la faccio subito anche se poi mi riservo di intervenire
Quanta continuità quanta continuità o discontinuità non so da questo libro bianco noi era appena poi col cognato a livello ecco il libro bianco vedremo vedremo ecco allora io direi potremmo cominciare Beretta nozze
No emerge dalle però diamo idee con la buccia Carinci ma io in fondo ma io non esiste non esiste l'estrema destra RAI abbaglio
Ma io
Riprendo raccolgono bilancio
Provocazione
Franco liso
Perché certo è una tentazione quasi inevitabile
Confrontare dunque l'ibrido due testi
Che siamo stati costretti a leggere
Per poter continuare a discutere solo per quello nelle varie tavole rotonde più frustrante organizza questo libro di Tiziano tre o politiche del lavoro
Che Autobiography
è un molto umido dentro anche con uso lessicale
E molto topografico perché racconta
Le avventure ordini nell'arco metterci
E l'altro testo questo libro bianco
Chi affatto anticipazione
La legge delle sia pure con discontinuità
Noi tifosi
La cosa diciamo così e alcune più tentate
Perché indietro a i due testi c'è una qual sorta di comunanza di persone
Il libro di Tiziano Treu si chiude
Un'appendice curata da Marco Biagi Marco Biagi ho avuto mandato nella
Redazione
Via e in effetti dalla lettura non tanto dette
Quanto dalla abbondante progettazione legislativa chi
Riporta dall'acqua come tutto lo Statuto dei lavori
Questo Statuto lavori tepui ritorna come una semplice di
Visto l'offerta
Nel di profili ancor più robusti sotto Pretori perché insomma l'impressione di una continuità è un'impressione molto forte
è un'impressione chi pero ieri in un certo senso smentita da una lettura intanto Cudini libro a prescindere dalla progettazione questo libro che racconta dell'esperienza di governo il libro che certamente a questa forte consapevolezza della pressione che deriva dalla globalizzazione dalla convergenza europea lasciare germanizzazione dalla frammentazione la struttura produttiva e occupazionale dall'esigenza della flessibilità dall'esigenza di una modulazione cerchi concentrici fatto uso tutto il lavoro tu dei lavori su cui ritornerò ha proprio questo sfizio
Ma c'è molta prudenza c'è molta gradualità
Se Voltaire se vogliamo umiltà proprio per questo usate il termine povero ministro
Cioè civili soggetto quale prende atto e comunica nella quotidiana partitica della mediazione quelli che sono le consapevolezze di obiettivi le proposte e ovviamente la difficoltà della loro produzione direi che da tutto la parte autobiografica chiamiamola così viene fuori che Tiziano non ritiene affatto fittizia
Un una
Mancanza di di legislazione anzi in più punti dice ne abbiamo anche troppa qual è il problema è il problema che questa ghettizzazione che progettualità disse assolutamente non implementa e quindi le sue rischierebbe un le sue critiche si rivolgono a chi apparsi tutte le istituzioni a cominciare dalle dalla burocrazia ministeriale dal conflitto compiti estivi dalla corte dei conti
Dalle Regioni delle Province e dei Comuni
Fino alle parti su cioè quell'ok sì percepisse dal testo è una come posso dire una consapevolezza disillusa
Cioè una grande scommessa una grande fatica però è una grande fatica che non può essere risolta tavolino riscrivendo holding della
Più che una riscrittura anche se addirittura in un punto dice c'è da fare qualche addetta mentre mi ricordo un passo sulla fuga ma se è una grande preoccupazione di quello che riguarda il la implementazione di questo ed è proprio questa diciamo così questa consapevolezza che lo porta ad un come posso dire ha un rapporto molto simpatico anch'essi a volte amaro nei confronti delle parti cioè la consapevolezza del politico che poi in verità i Proci i programmi devono avere una certa contiguità una certa priorità agli organi di protagonisti
Perché l'idea
Qual è il punto sostanzialmente più continuo rispetto al di propria e una di quelle critico delle grandi dire quattro caratteristiche delle quattro componenti della destrutturazione sistemiche il libro bianco tende a ed è quello che riguarda appunto proprio questo Statuto dei lavori io con
Trovo già film dalla dall'indicazione dal titolo abbastanza
Perché parlare dello Statuto dei lavori a prescindere punta al contenuto significa lo dicevo prima parlando come cornico significa suggerire l'idea che sostanzialmente il lavoratore suona passò otto di corpo avuto per il quale vengono preconfezionati sì gli abiti
Che volta a volta al Windows il part-time interinale
E che sostanzialmente quindi è una specie di soggetto senza identità c'è una grandissima forzatura di carattere molto formale per cui sostanzialmente si viene a creare una ci sutura fra la dimensione strutturale o la dimensione sociale economica le dimissioni non ci sono più non di cui il lavoratore ma neppure questo al servizio di Livia che info
Non c'è più uno status sindacali dire bisogna essere pronti alla carriera bisogna allenarsi è una quando sorse dell'elemento al gioco del trapezio senza sapere poi quali saranno i trappisti più dovrà afferrare e pensando che ogni volta chi si identifica complotti incontra appunti sì a fare ora questa visione questa visione e poi la ristrutturazione della non tanto del rapporto contratto perché quando prende la palla contratto parliamo di un soggetto
Parliamo di lavoratori a tempo pieno abbiamo un'identità di abbiamo semplicemente una fatti spizzichi o un e queste per me e l'elemento di maggiore continuità rispetto a quello che viene perché la ristrutturazione
Della subordinazione la destrutturazione del lavoro subordinato la distruzione dell'identità che poi resta ancora oggi se ne parlava la meta di differimento perché però in quanto non possiamo suggerire agli altri difendendo per noi
Una incertezza
Della condizione lavorativa e quindi della vita che la quinta condizioni lavorative dipendenti li divido punterà sempre a riconquistarla questa certezza
E quindi sostanzialmente la forza del rapporto a tempo indeterminato e a tempo pieno non è stata tanto è soltanto dal fatto che c'è della gente che a questo stato ma c'è la gente che via Spiga terrine condivisibili considerata Comi punto di raggiungimento il referente di tutte le altre avventure che il soggetto possano perché questa ha detto un'azione importante apre la via alle altre Grandis di strutturazioni che non troviamo poi e ci sono destrutturazione che riguardano anche il soggetto collettivo perché nel momento in cui diede distrutto gran soggetto individuali di riferimento evidente entra in crisi la stessa rappresenta cioè non c'è spazio io sono convinto guardate chi è più il sindacato pensa di rappresentare in maniera diciamo così totale un soggetti rispetto ai quali egli non è particolarmente portato e più carte dell'altra
Di provincia
Perché alla fine se permetti Tiziano uno che debba ripresenterà uno che debba rappresentare il la la la di cerco più ampio del tuo Statuto dei lavori e certamente inserto di tutti quelli che lavorano evidentemente poco fatti tutti quelli che lavoro da lavoro otto lavoro subordinato appare
E queste l'elemento contiguità e qui mi fermo momento sull'impropriamente al di là indubbiamente e lascio stare la delega
Perché la delega che piene tanto a ridosso del libro bianco pensare con libro bianco ad una commissione meramente incidentale perché immense privata un libro bianco invita tutti e prende parte
E a scrivere che cosa ne penso che poi dopo mesi di riprese subito va bene e la quale indubbiamente a molti elementi di continuità
E quindi sarebbe interessante vedere quanto il libro bianco è un libro Young nel ministro o di una forza politica che intende imporsi sullo scenario e quanti invece si espressione permetti corso del Governo su questo ritorno fu io non ho niente da dire sul libro bianco fa niente da dire rispetto a un tentativo di riscrivere e il diritto ma anche qui se l'errore se permetti Tiziano peacekeeper il diritto del lavoro vuol dire riscrivere i rapporti politici
E quindi bisogna essere la base perché se non si adatta sia succede voi può sta succedendo il vicepresidente del Consiglio delitti ma cioè principi vuoto della mediazione delegittimata ma parte edito da funzioni pubbliche e private sono
Ora questo simili che cose e chiudo io ripeto non ho niente da dire queste io sostengo fermamente che un conto suo uno e nocciolo duro costituzionale e un conto sono i programmi di un governo diciamo così di sinistra un governo di centrodestra
Io non trovo per esempio che il discorso del picnic sotto pulito De Rossi un discorso Dionigi non
Noi dobbiamo Gillo puristi dobbiamo seriamente distinguere fra ciò che è un il TAR tutto il materiale formale ridipinti va difficile rispetto all'attribuzione finché non sarà cambiata Lanciotti invece ci sono le alterne vicende le alterne proposte gli alterni programmi
Ferma
Di centrodestra e centrosinistra
Indubbiamente non solo governi comparabili nel senso che non sono governi pro labour e quindi certamente non ci si può aspettare che e né possono essere tacciati di essere incostituzionale autoritari solo perché evidentemente hanno programmi diversi
Però va detto con chiarezza che persegue queste due strutture fino non è possibile vive è un obiettivo plausibile è un obiettivo che probabilmente apprezzato parte quelli che hanno votato che probabilmente io ho sempre sostenuto che in Italia non è mancata la sinistra intatto ma governo ed è fra la pace se avessimo avuto cinque anni di governo di destra serio evidentemente la sinistra avrebbe potuto lavorare meglio e parla cominciare dalla situazione universitarie su cui non mi voglio soffermare quali sono questi primo
E sarò rapidissimo
Tiziano parla sempre di concertazione
Scrive un inno alla concertazione
Ne denuncia i limiti certamente ma non
Nulla nulla non l'avete in soffitta
E certamente sa perfettamente che cos'è la concertazione cos'è il dialogo sociale ora su questo punto io credo che una maggior coerenza sarebbe necessaria nel senso di dire di no alla concertazione senza sostenere che la concertazione qualcosa equiparabili al dialogo sociale non c'è tempo sono due cose assolutamente distinti
Ma attenzione
Dire di no alla concertazione vuol dire dire di no del nostro Paese a qualche cosa che sorretto da una diciamo così da una legittimazione costituzionale dello scopo di Punzo le politiche economiche cioè nel nostro Paese insiste a livello costituzionale il riconoscimento di un nel sindacato un interlocutore politico il quale può valere sussidi una forma di conflitto politico che privare fino allo sciopero generale e che proprio per questo trova o può trovare nella concertazione il turbo come coppia
Quando si viene diretti no alla concertazione cioè a un discorso ma Rho
A un confronto ma col Governo evidentemente dicendo di no sì media quello che uno sbocco negoziale di un'arma di una legittimazione politica i di un'arma che nel nostro sistema ancora accese per riconoscimento della giurisprudenza della Corte costituzionale tant'è che a questo punto naturalmente nasce questo spicchio di gioco delle parti per cui vicino alla concertazione però a questo punto c'è un discorso sullo sciopero generale viene vissuto con uno scopo politico esattamente e mi riporto imitabili spunto ma in termini di cittadinanza vedere un po'di ritardo il nostro sistema l'altra cosa è la regionalizzazione
Io direi potrei semplicemente dire che si tattili cauta la diciamo così la l'apertura senza condizioni alla regionalizzazione e se non fosse calata all'interno di quello che l'impianto del libro bianco
In me intero neppure questo c'è c'è certamente unna una apertura verso il decentramento ma certamente non verso una regionalizzazione belle diritto del lavoro e brillanti realizzazione all'interno del discorso è un altro elemento di destrutturazione
C'è e questa è la continuità racconteremo c'è questa idea dei la destrutturazione dello subordinati
Ti evidentemente diventa quelle diventa quelle generiche a quel vivere con Concetto di Nuzzi lunedì dipendenza nei confronti economica al datore di lavoro quella stessa nazione che noi ibrido puristi abbiamo sempre combattuto e che ripeto alla fine non è più giustificativa di nient'altro che una tutti il comune molto attenuata e con alcuni spetti dissi mio intervento della tutela del lavoro subordinato voluto per quelli collettivi
Soprattutto per quel limite e infine come quarto punto se la privatizzazione del giurisdizione nel libro bianco e cioè ci questi via dell'arbitrato collegato all'equità il che significa ovviamente chi Mentana giurisdizione arbitrale evidentemente non è più vincolata nelle maniere più su
E anche qui si è qualche apertura che Tiziano fa quando testualmente dice ma si si fa un arbitrato che si è impugnabile a al di là BBC di procedimento anche per violazione delle norme imperativi diventi di contratto l'arbitrato l'errore e di vedere come una forma di incentivo dell'arbitrato quello che un elemento di forte ristrutturazione del diritto del lavoro
E qui classe diciamo così il punto fondamentale di e chiudo innanzitutto dovrà evitare che un punto politico sostanziali
Ed è la discontinuità La Pira discontinuità fra di Poliziano che quello di un riformista continuamente in bilico Curini quindi no che sostanzialmente il diciamo così al cuore a sinistra portafogli a destra nel senso che vorrebbe fare con la sinistra alcune cose che solo con la Vespa potrebbe fare cioè voglio dire alcune cose diciamo così in questo senso come i radicali francesi e che per tentazione c'è in tutti perché diciamocelo chiaramente non è stato sì
Io per dire professore universitario devo dire che metodo della servizi universitari dettato del sindacato
D'accordo diciamo così basterebbe a rendere non fossi stata nazista una persona ma l'equilibrio politico che
Così Enza alcuni crimini al dodici ci sarebbero cose peggiore di quello dei professori universitari mai presso diversi ettari poveretti devono lo so poi che va voi capite beh chiuso l'azione non Emilio perché non ho il diritti
Allora voglio chiudere sì
Scusi no altri intorno no e allora di voglio dire imprime proprio dei protagonisti al
Il libro il libro il discorso di Trento
E consapevolezza che per tradurre queste per far camminare la cosa ci vuole l'aiuto dei protagonisti
Ci vuole l'aiuto dei sindacati per farlo col consenso
Ci vuole aiuta anche dalla magistratura perché parliamoci chiaro io sono d'accordo con Berlusconi se vuole surrogatorie affermato del Parlamento ma Berlusconi è unificato racconta che la magistratura
E sarà la magistratura attente l'assoluta e sarà divertente quando eliminata la reintegra la magistratura con del narrare sazi menti per danno biologico in un miliardo e mezzo
Io vorrò vedere come vanno poi ecco perché sa lidi positive da i le detti il libro bianco ecco il libro bianco che a questo impianto tutto tondo questa certezza sicuramente la flessibilità produce maggior occupazione tutte le cose rispetto su cui si può vedere ma su cui si dovrebbe discutere che parla sempre dell'offerta ma non della domanda perché migliora anche sapere quali sono le professionalità veramente richieste sul mercato se la formazione serve o non serve se è meglio preferire la mobilità dal suddetto voglio dire ci sono questioni beh questo libro bianco non ci dice come in fondo con chi fa queste cose
E sembra quasi fra l'altro che sostanzialmente non è fatta con nessuno
E questo è talmente mi sembra talmente evidente che poiché nella legge delega se ne prende atto
Tant'è che quelle regioni che vengono chiamati in causa continuamente nel libro via quella tecnica scompaiono completamente perché ovviamente il potere centrale si rende conto che se non ha funzionato prima
Quanto decentramento della limitato indagine anziché può funzionare dopo quando il decentramento e molto più spiccata
E anche nei confronti diciamo così dei soggetti sindacali ci sono tentativi di recupero sensibili quindi sostanzialmente se qualcosa cede la continuità
E c'è la difformità fra diciamo così riformisti conservatore anche dei conservatori possono essere molto innovatori che non riguarda i contenuti
Lei vestita non riguarda più i programmi cosa facciamo del parta riguarda i soggetti con cui si realizzano questi poca
Allora niente discorsi Prevost si mantiene ancora all'interno di un processo
Chi vi chi dei una pluralità di con protagonisti di apporti
Dando per scontato anche le resistenze sindacali perché quelli io voglio mica far credere che sia d'accordo su molte coppie scritto l'articolo su cui fu diciotto ero totalmente d'accordo sulla sua modifica
Naturalmente più una parte processuale C tre quindi voglio dire sono tutti singoli temi chi può essere si può discutere quello a mio avviso sedia la netta differenza e proprio in come il come si procede lanterne
E allora devo dire che da questo punto di vista il Governo Berlusconi la Confindustria certamente chi per questo progetto
Sì lo vuole portare in porto nei termini così dagli atti netti
Il punto è è debito pianto bene deve prepararsi a pagare in termini di molto e costanti dissenso deve mettersi largo e recitare il ruolo dell'Atac
Ma non so
Se questo governo allettante
E soprattutto le condizioni per poter restare potrebbe anche essere la cosa migliore per l'Italia
Non lo so onestamente io non lo so posti più a volte ho pensato che fosse impossibile
Però quel ruolo lì
Che quella cui stiamo assistendo non ecco il ruolo di e allora che cosa succede che c'è qualcuno che l'anziana il Sasso qualcuno e va avanti per provocare un po'di rottura che fa diciamo così la persona molto coerente molto dura e poi però alle sue spalle arrivano le dichiarazioni e questo ripeto dovrebbe riguardare soprattutto vi dovete dottor Parisi e la Confindustria io non ho mai creduto non lo credo glielo dico anche stasera che in questo Paese si passi attraverso dei PACS
Siamo cattolici almeno battezzati
Ai graziosamente allora ora sbagliamo la lettura di tufo
Di di dieci anni scusare stavano esattamente dalla libera
Cioè non so se ne abbiamo bisogno di un governo Thatcher
Il quale ha lasciato per quindici anni a pane ed acqua i laburisti le tre idoneo non sa
Mi auguro che non abbiamo di fronte una prospettiva di questo tipo anche se c'è mi ricorda Fava dottor Parisi poc'anzi il rischio che anche se nessuna Butcher finisca in concreto per la sinistra di trovare sette
In quindici anni di pane acqua no nel futuro io mi auguro vino
Detto questo però
C'è una caratteristica del libero del professor tre un che ripercorre questo decennio
Di concertazione è stata la stagione della concertazione questo il decennio ppm illustrati affrontando le diverse tematiche
Su cui
Il senatore è stato un protagonista in una molti casi direttamente in prima persona come esponente del Governo
Nelle sue varie tappe poli del lavoro le politiche sociali europee quelle dell'Well fare il sistema di relazioni industriali le questioni legate
Allo svilupparsi dei conflitti
E il libro in qualche misura pone un interrogativo
E io credo la risposta a questo interrogativo ci dice delle cose anche su quanto sta avvenendo oggi
Era possibile fare altrimenti era possibile un diverso procedere
Avendo avuto io la Ventura
In alcuni di quei momenti penso alle cose nel novantasei
Proprio di trovarmi a discutere
Di queste tematiche
E in qualche modo uno dei rimproveri
Che da parte nostra venivano mosse nera
Così la l'elemento frammentario di un disegno di una capacità di risolvere questioni
Forse una richiesta anche di maggior decisionismo nell'assumere impegni nel delineare quadri di relazione soluzione ai problemi
Che allora si discutevano
Tiziano Treu da oggi una risposta dice
Precisamente si è proceduto a segmenti mi pare questo forse il termine usato
E in effetti non era possibile procedere altrimenti per avere risultati questo non vuol dire
Che mancasse un disegno
Nel procedere un indirizzo di marcia un cammino
Questa affermazione mi fa riflettere credo debba fare ripete ciascuno di noi
E quindi d'oggi ragione al professor tre un po'
Perché si è dimostrato essere questo il vero cammino di un riformista
E di un riformismo
Affrontare cioè le trasformazioni e le trasformazioni di questo decennio sono
E per molti versi epocali c'è questo passaggio
Diciamo all'interno dell'Europa
Il passaggio dalla fine del terrorismo ad un sistema sistemi produttivi molto più frazionati l'emergere di figure sociali nuova le cose che credo sono assolutamente note ed evidenti a tutti
E quindi la necessità di rivedere regole rapporti relazioni
Certi nei valori ma non certi nelle soluzioni
E quindi anche con una sperimentalismo con l'individuazione propria del riformismo di soluzioni possibili forse parziali forse non compiute
Che però andavano verso una direzione di marcia e come dire facevano
Delle politiche del lavoro promossa dai vari governi che si sono succeduti sulla base di un metro di scelte politiche quando stai ricorda quello della concertazione del coinvolgimento delle parti
Però un insieme di scelte Bossi
Che hanno marcato io credo positivamente il decennio nel raggiungimento degli obiettivi più generali che erano quelli
Diciamo di un risanamento della nostra economia e di un risanamento che non andasse a scapito
Dei ceti più deboli
Dei lavoratori dei pensionati
E che mantenesse in qualche misura sviluppasse un sistema dichiarazioni tra le parti positivo
Questo è stato possibile perché si è scelta la via delle forti
In qualche misura oggi ci troviamo in una scelta opposta
Io credo
Perché in fondo non era mai stato
Se non in termini generali da dell'ordine che indicava un ma diciamo un'idea di sviluppo europeo di indicazione molto generali non è mai stato presentato un libro bianco
In qualche modo con indicazioni certe da parte dei dei vari governi stando alle indicazioni cioè
Oggi invece ci troviamo
Di fronte alla presentazione di un libro bianco
Che non considero frutto del del mondo seppia credo che per molti versi si muove border line su cose che
Per me rappresentano anche una discussione che è stata dentro il dibattito di questi dieci anni indica anche delle risposte molte sono condivisibili altre non sono condivisibili
Ma io credo l'elemento che in qualche modo fa compiere un salto rispetto al decennio precedente proprio quest'idea di presentare in qualche modo una propria visione del mondo che tutto riassume le relazioni tra le parti le soluzioni ai vari problemi
E facendo mancare diciamo invece questo dato che proprio a mio avviso del riformismo beh non è solo la presentazione di risposte moderate me
E una scelta è un metodo di lavoro e di confronto con il concreto trasformarsi in qualche modo un salto indietro in qualche modo a una sorta di vetero leninismo nella suo nella sua concezione
E questo io credo che sia il maggior limite non a caso è stato accompagnato poi da una scelta la dichiarazione precisa di intenti e di rifiuto della concertazione ora questo libro sta a dimostrare che la concertazione ha funzionato
Con tutti i limiti ma ha prodotto dei risultati accompagnato un processo con un risultato generale e con dei risultati importanti e specifiche senza determinare una acuirsi di conflitti sociali che pure ci sono stati in altre
In altre altre situazioni questo più che se il punto uno dei punti quanto meno di discrimine però se c'è una precedente ed una situazione attuale
Cosa è cambiato son cambiate evidentemente alcune cose forse è cambiata anche l'idea di un soggetto collettivo che si inserisce dentro un sistema di relazioni sindacali e si è
Scelto cambiando anche la base sociale di rappresentanza l'avvio di un soggetto collettivo che si organizza come lobby politica
E che quindi ha bisogno di un sistema diverso in questo caso questa al di là dei dissensi di merito o i consensi di merito sulle singole cose io credo che nel libro banche ci sono molte cose condivisibili c'è un punto che io credo
Non accettabile che l'idea che il rapporto di lavoro viene in qualche misura paragonato ha un rapporto tra uguale come fosse un contratto fra due so oggi con pari diritti è chiaro che è una concezione di questo tipo
C'è bisogno dall'avvocato non c'è bisogno del sindacato
Questa e l'idea io credo sbagliata che sarà poi alla base dei punti non condivisibili del libro bianco altri io credo sì o no terreni escussione di e di confronto
Senza senza pregiudizi per questo è il dato anch'io non credo affatto che abbia bisogno la signora Thatcher carrette Nemeth peraltro l'aveva non vedo nessuno dei soggetti che che rappresenti amava ma cioè Marcia Clark
C'è un punto una situazione molto difficile come stiamo in Europa come gestiamo l'allargamento dell'Europa come affrontiamo i problemi non risolti della coesione sociale del nostro Paese a partire da quella nord-sud a partire da quella nordici
Come gestiamo questo rapporto tra flessibilità e occupazione
Come coniughiamo nella trasformazione ecco io perché il calcolo dei lavori
Il caso dei lavori per e io credo che sia invece un elemento utile alla bisogna
Proprio nel momento in cui finisce il terrorismo finisce l'idea dell'operaio di linea come punto di riferimento di una concezione del mondo sistema legislativo c'è c'è questa trasformazione di soggetti diversi che hanno anche diversi gradi di autonomia nel mercato nel mercato del lavoro fino a giungere a forme
Di lavoro
Pura puramente autonome non che perdono smarrisco alle caratteristiche di un dato Tondato collettivo c'è bisogno però di fissare una griglia di diritti per tutti questi lavoratori di certificazione e all'interno di questa linea o il cogliere diverse specie cita il lavoratore dipendente lentamente a
Uno schema dei sistemi che vanno il che vanno salvaguardati si tratta di vedere comunque
Questi diritti poi si estendono in che misura e con che partecipazione diretta anche agli altri soggetti in campo nel mondo del lavoro del lavoro dipendente è un lavoro difficile va fatto va fatto con il concorso delle parti evidentemente va fatto con una disponibilità alla alla discussione va fatto con la parzialità che è propria del riformismo non con l'assolutismo per proprio invece di altre di altre concezioni concezioni del mondo
Sarà possibile questo evidentemente non spetta a questo tavolo dare dare delle risposte io però credo
Che il libro del professor Treu
Corriere lavoro ma sottotitoli insegnamenti di un decennio ci debba come dire
Dare per dare una risposta positiva è possibile è possibile e l'abbiamo assieme dimostrata
E crediamo che recuperando i ragionamenti un dato di valori sia possibile affrontare senza precipitare nel baratro del del del conflitto sociale io considero uno degli elementi che rischierebbero seriamente di compromettere questa sfida nell'Europa e nel processo di globalizzazione
Che è in atto poterli poterli gestire certamente non basta come dire la buona volontà delegazioni sindacali occorre una consapevolezza
Di dove si vuole effettivamente arrivare e occorre soprattutto la consapevolezza che non siamo solo delle lobby l'un contro l'altra armate ma siamo tutti
Cittadini partecipi di destini di una Repubblica che io credo
Vogliamo fare andare avanti positivamente per tutti grazie
Grazie a questo punto do la parola a me stesso perché viaggino detenuto allora perché stiamo trattando dipinte
Mentre perché tu sei lì sbaglia
Non le ho mai no non era non era vergognosa pena finale
Quindi chiedo scusa ma era prevista anch'io qualche cosa la la la BCE si ovviamente ha colpito il Trio no nonché fra finanza
Io ho avuto la fortuna di avere un'esperienza con Tiziana come come sottolineare quindi sono molto simpatico con le cose che lui ovviamente dice
Lo sono tentato da questa da questa chiave di lettura che involontariamente all'inizio dato che poi Carinci appresso di ho visto che anche Pirani a seguito cioè il libro bianco Tiziano Treu perché in effetti le chiedo Tiziano Treu
Molte cose molte espressioni delle ritrovavo dopo la lettura dell'impropria dice molte analisi
Scritto non solo ecco venisse molte molte analisi molte analisi non è che siano così siano una sola cosa che siano così di così di di di distanti la valutazione delle ipocrisie delle sfasature che esistono nella nell'anno nono normativa lo sviluppo di forme di lavoro precario come forma surrettizia per evadere determinati determinati rigidità della normativa la difesa strenua di una contrattazione centralizzata salvo poi pratiche puniti
Contrattazione territoriale in deroga o la legittimazione di rapporti con sotto inquadramenti insomma con un certo tasso di ipocrisia
Del nostro sistema
E e condiviso diciamo in entrambe le analisi ecco quindi alcuni elementi di continuità sembrerebbero esserci però
No piantati accuse di analisi sì di analisi no il problema è che ci sono fortissime discontinuità è qua
Sono d'accordo con la votazione che faceva Franco Karim anche nel libro bianco in effetti la mediazione collettiva è vista come un evento meramente eventuali e anzi se dovessimo stare
Quanto un è stata l'attuazione pratica col decreto legislativo addirittura o ancora prima con decreto sulle materie legislative in materia di contratto di lavoro a termine e abbiamo visto che addirittura con relativa viene vista come forza da mettere al bando che li li si vieta la possibilità di mettere perfette percentuali cioè diventa un interesse pubblico
Precludere all'autonomia collettiva la possibilità di mettere percentuali sedeva questi un salto qualitativo enorme diciamo nella ecco questo Tiziano Treu forse non avrebbe faranno forse
Certamente certamente avrebbero il pericolo è attorno vediamo no no no no non non non l'avrebbe fatto onorato nel fine
Perché si è spinto Tiziano Treu con quello che secondo me non correttamente viene chiamato la liberalizzazione del mercato del lavoro quel disegno di legge
Che antico e molte cose interessanti introduceva e che purtroppo per quella in effetti
Elemento negativo che tu anche hai segnalato cioè il le difficoltà dette del riformismo dove certe sensibilità si oppongono mettono
Divieti quasi pregiudiziali ecco lo affossarlo
Ecco dicevo
Ci sono forti forte in queste forti i diritti di discontinuità e Tiziano Treu lo stesso in verità riconosce quadretto anche Franco Carinci che monta normativa c'è già e soprattutto nel necessario un adeguamento su taluni aspetti specifici e un riordino quindi questa e la linea di lettura per prevalente
Ecco sostanzialmente mi è parso
Che su tre punti su tre pilastri soprattutto lui fondi la le le prospettive
Cioè la necessità di investire sui servizi e formazione no la necessità di arrivare la presenza dalla mano pubblica sul sul sul versante delle politiche attive
Questo è un aspetto da tutti evidentemente il cocco fu condiviso giustamente dice che qui c'è una sfasatura enorme tra la normativa che ormai tutto il suo percorso l'ha fatto e la implementazione quindi volevo ricordare una responsabilità che gli
Quella di non aver
Di non aver difeso l'idea che pure in un primo momento lo aveva affascinato
Di creare un istituto un'agenzia nazionale articolata regionalmente che una cultura che una cultura e dei servizi riuscisse a svilupparla favorendo merenda ricadendo sul storiografica saltano no tu accettaste il divieto lo lo lo stop perché cerca di simili sotto un subito hai capito come stavano le cose
Benissimo subito hai capito come stavano le cose e e e ai e ai ceduto il passo però in effetti se si fosse partiti più le le le esistito in quel momento ecco non avremo una situazione che gli scontri dice oggi insomma non non molto rosea ecco
Quindi questo questo è un aspetto all'altro l'altro aspetto che giustamente dice proprio perché l'innovazione del sistema la vede molto attraverso l'intervento delle parti sociali ecco questo invito che pone alle parti sociali al sistema di relazioni industriali di auto Nicholas diamo atto adeguarsi al mutato contesto purtroppo qua è bello perché lui vorrebbe che si adegua sopra consapevole che sono enormi difficoltà e rileva come un intervento promozionale
Non si può pensare che risolvesse il problema se non sono io sono nel corpo su su su sociale che per prima capito riesce a maturare certi sviluppi quindi qui di le il quel blocco del processo di unità sindacale al quale stiamo assistendo una terra che peserà enormemente proprio nella logica della quale parla Tiziano perché questi sono soggetti che hanno proprio con spirito riformista accompagnato fatto tutti gli eletti gli adeguamenti necessari per ora questa situazione di blocco veramente non promette nulla di di buona poi c'è l'altro l'altro intervento che lui ritiene detto qui quello dello Statuto dei lavori dei lavori ecco che è un'idea che tu Franco ai ai ha ha tagliato no proprio perché l'ho letto però re ritengo che le tue su
Alla fine rimangono in una riduzione anche quello non fa nessuna ristrutturazione in verità non so se devo dire lui Cobianchi
In verità credo che l'abbia lasciata viaggi il la responsabilità perché poi nella sua stesura nel nelle sue pagine ci sono turismo un tutti molto più più attenti ecco perché se noi vediamo quella quelle quel disegno che cosa fa in sostanza una nazionalizzazione delle spinte che ci sono
è una nazione quindi ha deciso poi
Quindi si può anche accedere a questa idea
Di generalizzare a tutti la tutela anche alle forme di lavoro unto autonomo fino quasi al cittadino ecco certe tutele come la la discriminazione la logica non è sbagliata però vediamo la la sostanza
La sostanza è che sui lavoratori coniate equo co.co.co.
E cosa si si dice
Si fa uno statuto spero lo si rende al novanta per cento derogabile di fronte a queste commissioni di certificazione
In sostanza l'unica cosa non derogabile e la forma scritta del contratto e poi che ci sia un un trattamento retributivo
Concordato collettivamente
Con questo insomma al poi ci sono tanti altri aspetti molto interessanti anzi alcuni punto terrorizzati perché addirittura si spinge ha riconosciuto un diritto di prelazione co.co.co.
Su una un su un nuovo contratto e se fa valere la violazione di questo dibattito che avrebbe diritto addirittura metà delle retribuzioni che andrebbero al secondo per mi sembra un po'respinto però prende questo tipo di Torino ha poi del tutto derogabile di fronte a Commissioni di conciliazione composta in in via paritaria di fronte alle quali è chiaro che il lavoratore verrà chiamato a dire
Voi essere assunto sì allora viene assunto se accetti questo sistema perché non vedo che la commissione possa dire qualcosa di diverso se fatta in maniera paritetica è chiaro che poi e il direttore dell'ufficio quello che finisce per avere la la soluzione finale
E
Quindi fa questa operazione sul poi nell'ambito del lavoro subordinato in verità non tocca nulla se non un po'nella i licenziamenti e bastato quindi lascia del tutto impregiudicati le difficoltà di demarcazione di confine tra la collaborazione coordinata e continuativa
E la e la subordinazione e sappiamo che è un problema quasi risolvibile perché nella definizione di una collaborazione coordinata e continuativa c'è scritto senza vincolo di subordinazione quindi e lo lo stesso concetto rispetto al quale ci si dovrebbe mi mi misurare viene lasciato intonso per cui tutte le incertezze sul piano della qualificazione permarrebbe Ro ne verrebbero risolte per stessa ammissione della nazione col disegno di legge dalla dalla Commissione di conciliazione perché di magistrato rimarrebbe sempre arbitro della della qualificazione
Quindi diciamo non abbiamo una una soluzione su questo versante perché non abbiamo chiarezza sulla demarcazione e poi abbiamo il problema della de de de del licenziamento
Ecco qui in verità
Che si propone nella sostanza che per i primi due anni non venga legato licenziamento perché ai lavoratori invece meno deboli tra i lavoratori subordinati ci sia la possibilità sempre di fronte alle famose commissioni di disporre un regime sui licenziamenti di tipo diverso
Anche qui però se partiamo come lui stesso dice dalla posizione di sotto protezione che va protetta perno voi accettare un sistema di questo genere perché i lavoratori anche se specializzato e qualificato
Se ha bisogno di di lavorare in quella in quell'azienda comunque accetterà anche quel tipo di ecco la verità è che questo problema diciotto andrebbe affrontato
Più direttamente
Non diciotto sì diciotto No in quale contesto il diciotto si trova adoperare perché ci sono molte incertezze della disciplina che insomma c'è una sommatoria di esperienze spetti negativi che rendono il diciotto veramente intollerabile in molte molte sì situazioni tu quando licenzi non sai
Se derivare la consulenza tutta la professione dicono base di evitare la consulenza a una da a un mare di di dare certezza che il licenziamento che fa eppure al di fuori degli irriducibili palmo
Perché il magistrato potrà venire a dire no in questo caso non non è non ingiustificato
Non è abbastanza grave inadempimento da giustificare il licenziamento
Poi ti fai un processo che dura anni e anni insomma alla fine può arrivare ad avere scopo le enormi cioè voglio dire non è efficiente un sistema di questo genere bisognerebbe tornare a ragionare con calma proprio sul sistema dei licenziamenti perché il primo problema più che lo Statuto
E quello di vedere come
Eliminare le fughe
Le quel differenziali di trattamento così elevato tra aria dell'autonomia avere la subordinazione che sempre
Spingerà a fuggire dall'area della subordinazione quindi e tu lo lo lo dici il problema del costo contributivo qui dovrebbe essere parificato e poi rendere più civile il sistema dei dei licenziamenti perché inevitabilmente operazioni di bisognerebbe fa e quella di incentivare l'uso del lavoro subordinato perché lavoro subordinato una struttura giuridica ma più flessibile di tutte
Sì se è vero che ci stanno dentro l'amministratore delegato così come ci sta Ismanova il problema è di non renderla stupida questa di fargli perdere tassi di stupidità e di perché è stata costruita tutta vendono l'immagine dell'imprenditore che che è strutturalmente delinquente che va punito pensava stessa
Stupisce lo stesso licenziamento Tremonti-Gelmini se tu sbagli di un giorno a dare la comunicazione a te la giustificazione Modini comunque sono cinque mensilità di pena che devi pagare
Ho capito insomma bisognerebbe avere il coraggio di Lombroso diversi bisogna avere il coraggio di non alzare barricate e di discutere
Concretamente su cosa perché la cosa ottima e credo che sarebbe anche l'interesse delle stesse imprese e quello di avere il lavoro è una forma d'una comunicazione che non esclude assolutamente la più ampia autonomia nell'esecuzione e quant'altro
E di questa operazione va fatta una valorizzazione dell'autonomia collettiva quindi regione iniziato in grado di derogabilità avvicinarlo non al singolo perché se il singolo sottoprogetto certamente non è possibile dire che vada al mio nel cosa assistenza della commissione
Ma all'autonomia collettiva e sacrosanto dare il potere di flessibilizzare le normative cioè andrebbe veramente diminuito il numero delle norme inderogabili valorizzando la determinazione della collettività
Ecco pensate il la la Mattel la materia delle mansioni il principio dell'equivalenza lì c'è sempre il pericolo di rami di azione giudiziaria che possa far saltare ecco insomma bisognerebbe recuperare una un diverso peso tra la mediazione giudiziarie la mediazione collettiva bisogna avere il coraggio di valorizzarlo
Ecco purtroppo qui chiudo e c'è quell'interrogativo che diceva Tiziano se le parti
Stanno a scanso tarsi tra di loro se non si riesce a fare una legge che veramente nobili che il contratto collettivo per una funzione di questo tipo che ci sarebbe necessità di tale
Ed è purtroppo dovremo segnare il passo
Ecco darei la parola a casa di ora
Grazie dunque qui siamo in una sede
Credetemi Kea ragionare prendendo spunto da lavoro interessanti di tante ricco quindi penso che possiamo
Consentirci reciprocamente parlo perché qui rappresenta degli punti di vista come dire in qualche modo istituzionali non certo per i professori
Consentirci anche in qualche considerazione in questa sede di contesto corso
Che è solo un po'dal ruolo in senso stretto almeno questa è la mia mia intenzione
Io penso che questo lavoro sia
La rappresentazione di un riformismo interrotto importante interrotto
Questo si era una sintesi meno è quella che a me è venuto in mente guardando questi materiali riflettendo anche avendo in qualche modo bene in larga parte voto occasione di prendere parte alle vicende che sono sottese dal punto di vista delle relazioni tra le parti sociali e con le istituzioni a molte delle materie qui richiamate
Sì rappresentazione la buona rappresentazione un'interessantissima ricca la presentazione di un riformismo importante interrotto
Fatto per di più da
Da un protagonista e non protagonista di valore sul piano accademico e sul piano delle responsabilità attraverso cui ha filtrato
E quindi dei ruoli attivi attraverso cui ha filtrato molte di quelle vicende molti di quei materiali
Non ho alcun dubbio riempire almeno sul piano personale annuncia il passo Tiziano lo sa
Non c'è nulla di formale dire parte mia i che porta alla luce di queste esperienze di questi rapporti io considero solo che Tiziano sia stato uno dei protagonisti tratto diversi punti di vista di questo percorso voi interrotto ti riformismo importante nel nostro Paese con molti buchi ma molto importante
E che contemporaneamente si è stato un protagonista attivo e di qualità uno dei dei sia
Dei soggetti di traino questo processo se me lo posso consentire in estrema sintesi davvero un buon ministro una fase complicata
E però interessante ricca
Mi permetto questo giudizio non per come segno di un gradimento soggettivo di parte
Ma per Rick Warren per come credo complessivamente mi pare che
Molti dei presenti hanno avuto per varie ragioni anche esperienze dirette da diversi punti di vista di tutti questi percorsi ma anche dalla lettura di questi materiali questo emerge per l'opportunità delle considerazioni la ricchezza dei commenti così
Quindi non è un giudizio di parte Cristo neppure anche la mia dal mio punto di vista davvero così è stato una una valutazione su complesso di questo lavoro ho detto
Riformismo interrotto interrotto per le colpe della politica
Soprattutto certo anche le altre resistenze che Tiziano descrive prassi
Ritualità che
Che ciascuno di noi dovrebbe superare nelle relazioni fra le parti ma essenzialmente più su questo insisto perché credo che davvero questo sia dal sia importante mettere in rilievo costitutivi sociologico bibite
Ieri vissi riuniti le carenze della politica
Della politica qui c'è una delle del sconfitti arancioni dei buchi principali che mi giudizio storico può dare cristiani che diamo alle spalle della sinistra non c'è dubbio
Nel distrazioni
Chi ha avuto nell'ultima fase soprattutto dalla legislatura su queste materie le dico distorsioni possono essere state scelte consapevoli per fare mediazioni in una maggioranza difficile a stare in piedi su altri terreni per cui la mediazione comporta perché si abbandonava per esempio alcune di queste tematiche la ricerca di una legge dignitoso nessuno pensi per forza che io lo dirò fra un attimo
In questo riferimento che adesso faccio sposerà Smuraglia così com'era ma quel tema per esempio ad altri temi di questo le rispondo le carenze e le responsabilità dell'Occidente un certo nell'interrompere questo processo
Detto questo temi di produzione di premesse
Però vorrei dire in maniera molto sintetica una cosa che certamente appartiene a quello che dicevo all'inizio qualche considerazione che
Spero che l'ascolta valuti in ragione anche dalla sede in cui siamo non è un tentativo di concettualizzare contestualizzando colo che è venuto negli anni scorsi non solo ragionando di merito in senso stretto
La sinistra dopo quelle contro la storia è andata così
Poi un giorno di un anno fa a Parma è successo una cosa importante per la storia politica e sociale di questo Paese non vorrei non risponde caricare le parole però dico
I giudizi di valore bravo sintetizzarle come vicende avvenute che credo siano oggi non più sentiti gli o difficilmente ahimè scindibile dall'Inter molti degli aspetti di merito che son sotto né
Dicevo a Parma è avvenuto un anno fa una cosa importante per la storia sociale e politico di questo Paese importante
Nuova
No no una normale
Come dire
Vicenda di di di di di campagna elettorale
La materializzazione di una convergenza strategica
Di strategie sociali e politiche
Legittime
Ma la materializzazione di una strategia di lungo periodo e di grandi ambizioni legittima ricco ma questo
Che ha innescato dei processi
Che erano stati preparati certamente legittimamente riferita
Sulle questioni di merito della politica della dialettica sociale
Una vicenda quella lì dico la materializzazione di un processo che è avvenuto
Che naturalmente aveva anche adesso alle spalle in cemento che fino a qualche tempo fa nel fino a qualche tempo prima nella storia di questo Paese non c'era diciamo la semplifica mente in maniera semplificata in queste il bipolarismo
Ma vi è avvenuto questo ha prodotto delle conseguenze ovviamente anche qui cercando di astrarre del giudizio di valore ciascuno sul merito ciascuna questione si colloca ritiene interessi che ritiene di rappresentare
Ma per provare a rappresentare il quadro specchiere subitissimo
Una novità ho detto nella storia politica sa di questo Paese lo posso dire così senza Feltre consensi sui giuria per nessuno le persone le formazioni nel responsabile soggetti collettivi da questo punto di vista questa questo questo coagulo di forze di centrodestra e sul piano meramente politico ma anche dal punto di vista di questa connessione con interessi sotto con rappresentanze sociali definite
Papà
Nero carnefice un'iniziativa del centrodestra i settori Brusca
è una novità nella storia del Paese non nella DC
Con tutti gli elementi di ambiguità e di fecondità nel bene e nel male di quella storia passaggio di tasse
è un passaggio di fase
Incompiuto con dei buchi certi processi mica vengono come le riforme da oggi e domani certamente però io credo che queste siano le tendenze di quella di fondamentale di quella dice
E insisto perché che che si sviluppasse impostate sviluppa con piena legittimità ci mancherebbe
Però di questo si tratta credo
Ne conseguono anche nello storie quotidiane recente via via quei nemici eccessiva una serie di fatti che arrivano fino alle cose di cui parliamo qui evidentemente con producendo di conseguenza
Il riformismo interrotto per fare un riferimento alle questioni di cui parliamo qui le politiche del lavoro sul piano delle politiche del lavoro ho detto prima
Sicuramente responsabilità primario della sinistra di quella in quella col governo di quella legislatura di quel Parlamento nelle sue difficoltà certamente
Certamente
Però come non ricordare lo dico emblematicamente per per rendere evidente
Il tentativo di soluzione descrivere un percorso che si porta fino ai problemi di oggi che ai contrasti sociali di oggi
Il vicepresidente di Confindustria due mesi prima dello Stato scadenza di una legislatura fa una dichiarazione sui giornali in cui intima al Parlamento di non concludere quelle sei certe leggi
Erano alcune di quelle interrotte la responsabilità non è sua e dalla sinistra che non l'ha saputo far naturalmente però questo è un fatto politico importante molto significativi
Vero Stefano intervista i sognano alla Repubblica
Prima della fine di quella legislatura quelle sui leggii del lavoro nessun andato in porto guarda caso
Colpa della sinistra ma di quelle se ne sono andati
Erano una buona parte di quelle che mancano
Di quelle che costituiscono l'incompiutezza del riformismo dello zoccolo scorso
Poi
Le vicende successivi il libro bianco per provare a leggerlo in questa continuità libro bianco e termica
Certo che ci sono molte affermazioni in sé
Inoppugnabili e in termini di analisi in termini di prospettiva interni che attengono alla cultura comune di coloro che da vari punti di diversi punti di vista si occupa di queste questioni danni come testi europei dovrebbero sentirsi per carità cioè
Ma ci sono delle diversità di quattro e di qualità
Che non possono né bello dal punto di vista di un riformista che studio queste vicende che ha vissuto in parte i punti che oggi vive da un altro punto di vista che sono degli screening
Certo che non si potrebbe riscrivere diversamente che lo scriva Marco Biagi o che lo scriva chiunque altro perché so gli elementi fondamentali critici nel contesto del quadro occupazionale italiano i paragoni con le rotte
Siamo tutti le tabelline tutti interne tutti i fine in cui ci vengono descritti vasto vincolano messe queste cose le scriviamo tutti allo stesso modo
Per certi aspetti non per tutti per certi aspetti per certi aspetti peraltro il no alcuni li indico io dal mio punto di vista ma cioè
Perché se si condiscono poi quegli elementi quelli che potremmo scrivere tutti nello stesso modo
Per esempio con elementi dichiarati di scelta strategica che attengono a quegli elementi di strategiche L'Abate sul mondo delle facce di quel disegno strategico diretti è nato costruito di cui ho parlato prima per esempio della volontà dichiarate costruita tra libro bianco ed è lì che di tagliare le radici della rappresentanza collettiva adesso un attimo fa Franco liso diceva valorizzare l'autonomia collettiva cioè questo è uno dei punti di contrasto insanabile tra quell'elaborazione la storia quella vicenda il modo in cui è stata gestita quella negli anni scorsi con le del riformismo parziale interrotto e quello che ci viene proposto non dico neanche la delega non c'è dubbio che le c'è un contrasto insanabile su questo terreno
Significativo
Quello del del dello sradicamento della legittimazione della rappresentanza collettiva che non è surrogabile con il reciproco riconoscimento anzi quelle la sanzione dello sradicamento dell'autenticità della rappresentanza collettiva ovviamente
Ovviamente
Questo è un punto diversità strategico si strategico
Protegge
Certo che la questione di per esempio di come nella in ragione delle trasformazioni
Si debba rispetto alla storia dei decenni scorsi del diritto del lavoro in Italia e in Europa ma in Italia certamente pensare e lavorare a un allentamento
Delle di una serie di o a una modernizzazione usiamo questo termine ambiguo di vincoli legislativi costruite nei decenni scorsi
Però è uguale farlo
Come dire costruendo in parallelo un bilanciamento con la valorizzazione chiamata lo concertazione dialogo sociale come diavolo in volete voglio usare parole meno cariche di valori simbolici
Di come dire partecipazione effettiva dei soggetti dalla rappresentanza collettiva oppure è la stessa cosa fare questo conclude in questo modo oppure fare contestualmente un'operazione a prospettare contestualmente come fa il libro bianco la delega contestualmente
Un'operazione che è di riduzione della vincolatività del quadro legislativo e di parallelo
Abbassamento degli spazi veramente sani collettivo
Perché al fondo c'è la prospettiva dell'individualizzazione
Dichiarata o no ma evidente
Ma è evidente la stessa cosa
In nell'un caso e nell'altro sia fronte ci si acconcia positivamente io credo lo si è fatto negli anni del riformismo vi prego
Giustamente troppo lentamente si cerca l'ho detto prima ma giustamente
A superare rivedere rigidità del quadro dei quadri legislativi precedenti giustamente era tardi per farlo è stato giustissimo metterci mano ma cose parlo in quel modo una cosa parlo né in quello che gli ha prospettato
Evidentemente sono due cose diverse non per queste di bandiera ma per questioni di merito
Ma per questioni di merito
E così dicevo sulla con sulla sulla sulla contrattazione collettiva e così voglio
Quindi come dire da quell'atto da quella vicenda Kemble praticamente ho ricordato sono derivate dalla serie conseguenze sul piano strategico non solo sul piano delle politiche del lavoro sul piano delle politiche di sviluppo la una certa concezione della competitività legittimamente naturalmente
In cui sono contenute obiettivi dichiarazioni obiettivi innegabili per chiunque certamente sì ma non si può non vedere professori discrimini però almeno riconosce poi ciascuno dopo al suo partito pienamente
Ma riconosco Clementi ci rimangono delle mistificazioni della discussione
E non servono a nessuno
E non si erano nessun
Poi condita se posso dirla anche con alcune azioni poi specifiche di di di altissimo valore simbolico io credo che in questo contesto costano del diciotto fondato così abbia semplicemente una lunghissima corsa imporre o con gli altri o quelle azioni
Come dir di contorno a questa operazione politica con piene di o che garantiscono anche un guarda il verde delle tentazioni populiste per cerca di far passare alcune cose per esempio il tentativo dei doppi regimi come per dire
è chiaro che il patto neo corporativo garantiti
State tranquilli accanto a quarant'anni l'ENI no per fortuna queste cose adesso per le iniziative vengono messe in discussione ma questo Nispi Odyssey libro
Dodici trentotto in cui ci sono ripeto cento affermazioni obiettivi dichiarati incontestabile
Ma che vengono impostati e portati dentro quest'operazione che ha connotati strategici e linee di azioni evidenti e discrimini sui quali non si può transigere perché altrimenti diventano cose diverse
Diventato diversi né non per ragioni di bandiera
L'operazione di prelievo
Noi vorremmo uscire da questo gioco
Noi che veniamo accusati di secoli che caricano di politicità sta dicendo noi vorremmo si
Bisognerebbe tornare alla discussione di merito
Ripristinando le condizioni però della rappresentanza alle riconosciuta di ciascuno della legittimazione reciproca legittimazione reciproca non del tentativo di negazione degli elementi che sostanziano la rappresentatività dell'altro
Perché altrimenti già più vasta rimane un gioco di bandiera soltanto e allora siamo trascinati su un altro terreno ma ci viene imposto
Ci viene imposto l'imposta da quel mobile governa
Da quel momento una
Noi vorremmo tornare su quel terreno
La dico diversamente alla domanda si può discutere riprendere a discutere di
Destrutturazione della subordinazione interpretazione in chiave moderna non
Sì certo che si può si può riprendere a discutere di Statuto dei lavori nell'accezione migliore per le tante non tutte buone che vengono date nel modo preferisco di questo certamente sì io qualche idea ce l'ho dal punto di vista che rappresenta cioè nessun problema
Ma in che contesto lo faccia
Perché cambia la sostanza dei contenuti per esempio sullo Statuto cominciamo riscrivendo dicendo che siccome in nome di quelli che sono fuori
Bisogna fare lo Statuto dei lavori intanto riscriviamo lo statuto d'incorruttibile
Quel progetto io non voglio interpretare Tiziano sono stati occupando considerano delle affermazioni pregnanti del del suo lavoro e la condivido profondissima mente
In quel riformismo interrotto degli anni scorsi interrotto per responsabilità parla in quel riformismo interrotto non c'era casualità e c'era progetto incompiuto c'era Progetto è lo stesso
E lo stesso di Today di molti tutti propongono questa tematica come se fosse semplicemente l'unica è stata giusta con noi che non ne vogliamo sapere allo stesso voglia provare a confrontarmi io penso di no
Io penso di no io penso che non sia lo stesso perché penso che per esempio su questo su questo terreno altra cosa sarebbe stato sei è una riflessione piccolissima sul passato ma illuminante per il prossimo futuro
Se avessi fosse compiuto per esempio anche sul terreno dei cosiddetti lavori atipici e Franco noi non abbiamo un sapone scrivo io l'ho detto va be'che non c'è ragione per cui molti conoscono tra le dico io però lo dico adesso è qui in mille modi
Non c'è nessuna volontà di voler rappresentare c'è sicuramente di di volere come dire omologare ciò che oggi ritrova tipico al tradizionale ruolo subordinato né di volerlo rappresentare
Nessuno
Se si fosse fatta anche una legge modificando quella che era in discussione però facendo una cosa dignitosa sulla Moratti cosiddetto diciamo così no
L'interesse di bottega per il Paese e per qualità
E se si fosse compiuto la riforma degli ammortizzatori per tre volte la delega inevase
La il materiale per fare lo Statuto dei lavori c'era già sul tavolo si doveva si poteva dal punto lavorare testi unici armonizzazioni a qualche limatura di qualche a articolo dello Statuto che adesso è diventato un sorretto sì
Ma farlo in quel modo mi pare sia la stessa cosa che ricominciare adesso sull'onda di questa bandiera riscrivere lo Statuto dei lavoratori sapendo cosa i di hanno in mente almeno a grandi linee i tre quarti di coloro che ce lo propongono oggi
I parà stessa cosa certo che no
Certo che no allora il problema non è se si è se c'è chi resiste con onere non ha mai disponibile a niente o il problema che si devono ricostruire le condizioni per una discussione che sia partecipata
Da soggetti che si riconoscono reciprocamente non da qualcuno che opera soltanto per seccare alla radice la rappresentatività dell'altro perché così è più comodo perché c'è un patto politico di lobbismo politico
Perché questo è il punto perché c'è qualcuno che ha detto sapete che serve lo risolvo io se se avrebbe retto il problema
E allora si costruisce il patto strategico questo è il contesto in cui anche le vicende di queste settimane le lotte sociali e pensioni va inquadrato e lento
Ed è per ritornare a quel riformismo e la possibilità di farlo rivivere e bisogna rimuovere alcune di queste questioni
Per ritornare riformismo bisogna che si vada al massimo della chiarezza con l'iniziativa sindacale per quello che serve fare iniziativa sindacale sul quattro punti fondamentali
La questione del come si è fatto la rappresentanza collettiva un punto dirimente
La questione del diciotto si è caricata di valori simbolici che altri li hanno seguiti che non possono essere tollerati altrimenti si truppe Gio
Altrimenti si trucca Gio
Anche le questioni di questi giorni vanno inquadrate in questo contesto chiedo scusa se sono partito da vicende che sembrano lontani scuse questioni ma io penso che altrimenti si fatica a capire anche le cose su cui discutiamo tutti questi montato il personaggio
Orafa Fabio
Allora tu hai definito questo come un confine giuslavoristica in effetti via mi sento molto emarginato copre eccolo vista all'interno di questo tavolo comunque
Vorrei riprendere alcune delle cose che sono state dette esattamente partire dall'affermazione di Carinci
Un'autobiografia in cui tre un racconta le sue avventure scusa se ho sintetizzato ma mi pareva di cogliere così la affermazione iniziale
Però dall'altra parte ci sono state poi due affermazioni che condivido in pieno e cioè quella di pirati e quello di casa Dio che da una parte dicono
Non mancava però un disegno generale dice Pirani e Casadio rappresentazione di un riformismo interrotto ecco io credo effettivamente che questo libro vada letto come una ricerca anche ex post come normalmente sempre più facile fare di una coerenza non tanto fra le azioni e le enunciazioni politiche ma fra le azioni fra di loro che sono state fatte in questi termini mi pare che effettivamente il quanto possiamo dire oggi rappresenta un disegno diciamo seppure non esplicitato all'epoca in maniera ex-ante un disegno sufficientemente coerente credo che anche innovatori
Del resto una cosa molto simile si era verificata anche negli anni Ottanta cioè se noi prendiamo in considerazione
Quanto e accaduto nell'ambito delle politiche del lavoro degli anni ottanta ci accorgiamo anche in quel caso
Che al di là di quelle che erano le enunciazioni di carattere politico da un punto di vista sostanziale sono state usati in maniera strutturale delle delle politiche delle delle degli strumenti che erano stati media in in individuati da un punto di vista legislativo Risi Mario come invece tipicamente congiunturale
Faccio riferimento al discorso della CIG
E collegate ai prepensionamenti eccetera eccetera che ha evidentemente risolto uno dei problemi base degli anni dell'inizio degli anni Ottanta cioè quello degli esuberi all'interno della del settore industriale
Ecco direi che anche negli anni Novanta c'è stato appunto resta coerenza ecco questo paragone fra ottanta e novanta lo continuare a fare anche da un punto di vista di quelle che sono le motivazioni in qualche modo mi pare che tutte e due siano fondamentalmente dovute alla all'Europa o ai partner europei o agli altri sistemi economici europei
Nel senso che da una parte negli anni ottanta
Il problema era quello di non rimanere emarginati con un tasso di inflazione nettamente più elevato conto un costo del denaro nettamente più elevato
Come un ristrutturazione industriale che negli altri Paesi è ricominciata immediatamente dopo la prima crisi petrolifera e chi in Italia invece non era stata realizzata e che quindi ha ha spinto a fare
Quella
Concertazione che alla fine è stata una del meccanismi attraverso cui appunto utilizzando impropriamente degli strumenti congiunturali in realtà se sono tenute delle situazioni
All'interno delle aziende della competitività del sistema Italia e italiano che tutto sommato hanno permesso in qualche maniera di arrivare all'inizio degli anni Novanta
Con un altro problema il problema della
Entrata o non è entrata all'interno del unione del processo di unificazione monetaria europea quindi in tutti e due casi diciamo che in tutti i due decenni io credo di poter affermare che è stata la paura di quanto succedeva o poteva succedere che tagliasse fu in Europa e che tagliasse fuori d'Italia dall'Europa che ha spinto verso una politica una individuazione di politiche del lavoro
Da questo punto di vista
Direi che guardando quella sempre in quest'ottica le differenze naturalmente ci sono cioè mentre negli anni Ottanta le politiche del lavoro sono state delle politiche che hanno scaricato sul pubblico cioè intendo sulle politiche di bilancio sulla deficit di bilancio tutta una serie di
Di problemi evidentemente il prepensionamento l'accidia tutto quello che volete ha avuto un impatto fortissimo sulla sul bilancio pubblico età evidentemente provocato un certo tipo di problemi negli anni successivi che appunto con cui abbiamo dovuto fare i conti viceversa nelle politiche degli anni chi negli anni novanta
Negli anni Novanta invece il problema era quello di e prioritario era quello di non toccare il bilancio anzi di sanare
Di recuperare quanto era stato scaricato sul bilancio pubblico con le politiche del lavoro e viceversa di ottenere quindi o delle modifiche
Nei rapporti di lavoro che non pensassero sul bilancio pubblico ma che al contrario fossero coerenti con un processo di risanamento del bilancio pubblico che del bilancio dello Stato che era l'unica a meccanismo per poter entrare all'interno del sistema europeo ecco credo che queste siano le fondamentali
La linea fondamentale che collega secondo me tutto il periodo che degli anni Ottanta degli anni novanta e che da un punto di vista diciamo dell'economia ha portato anche degni degli effetti certamente non desiderati perché io che sono assolutamente convinto che la politica dei prepensionamenti
Sia stata e la politica anche della cassa integrazione intesa in senso ripeto non congiunturale senso strutturale
Sia stata una delle ragioni fondamentali della crescita del lavoro sommerso e dell'economia sommersa sia stata il terreno fertile su cui per esempio sì ma è stata tutta l'immigrazione di carattere legale
Cioè ha creato indubbiamente una serie di
Circostanze che hanno pesato
In maniera estremamente forte sulla politica economica degli anni successiva
Da questo punto di vista quindi non lo so quali saranno i risultati del del politiche degli anni novanta mi pare dire
Che tutto sommato il fatto di avere avuto questo vincolo esterno in termini di bilancio questo vincolo europeo
Interventi bilancio a senz'altro ha reso molto più difficile immaginare dei mutamenti nei rapporti e nelle politiche del lavoro
Italiana ma dall'altra parte probabilmente in termini di politica monetaria futura di di capacità di attuare delle politiche monetarie
A livello europeo della capacità di attuare per quanto limitate delle politiche di carattere fiscale a livello certi nazionale italiano in questo contesto di unificazione monetaria da questo punto di vista mi pare che il
La situazione sia meno peggio di quanto l'abbiamo ritrovata invece nei primi anni novanta in conseguenza di quanto era stato fatto negli anni ottanta quindi per riassumere io credo che da una parte negli anni ottanta
C'era la paura quindi il vincolo rappresentato dal da che cosa faceva i nostri partner come l'industria italiana veniva emarginata se non cambiava
Se non riduceva l'occupazione nella grande industria eccetera eccetera negli anni novanta invece diciamo che invece il sogno in qualche maniera di far sì che l'Italia entri all'interno del unione monetaria o nelle precondizioni eccetera eccetera che ha guidato in qualche maniera le politiche del lavoro quasi quasi si potrebbe dire
Che senza l'Europa in senso positivo in senso negativo probabilmente non ci sarebbe stata nessuna spinta a realizzare delle politiche del lavoro a livello italiano
Grazie Franco ma io intanto volevo
Apprezzare sinceramente il lo sforzo fatto da Tiziano perché credo che
Il nel nostro Paese riuscirà avere dei momenti nei quali si riflette un attimo si fa un po'un bilancio diritti un periodo si riflette su quello che è successo
Credo che sia sempre utile siamo poco abituati di solito a fare questo e attrarre un po'di conclusioni un po'di di riflessioni pacate su quello che è successo nel decennio precedente che è stato un decennio molto importante dal punto di vista delle riforme delle vicende che hanno riguardato il mercato del lavoro e l'economia in generale è stato un decennio di di rivolgimenti totali che hanno dato dei risultati
Ancorché parziale ma positivi e quindi rileggere quella storia quei momenti e rileggere soprattutto come effettivamente queste riforme sono stanco all'era la logica di fondo
Che era sotto con le riforme è stato credo un è un uno sforzo importante io credo che
Che bisogna dire alcune cose importanti innanzitutto il fatto che quei cambiamenti quei cambiamenti che sono s'che si è riusciti a implementare a completare quindi a farli entrare nel nostro ordinamento
Che probabilmente erano molto meno di quanto non fosse nella testa dello stesso Tiziano Treu è molto meno di quanto non fosse stato anche frutto dell'accordo
Del novantasei tre
Governo e parti sociali e io ricordo perché ero a Palazzo Chigi ricordo spesso scusami il termine Tiziano ma la solitudine che spesso avuto Tiziano nella fase di implementazione di quegli accordi
Quando provava a fare in modo che quei due pezzi chiesi sì
E credo e quindi facevo intervallo di
Che per vedere quanto ritardo aveva il Parlamento nell'implementare quelle norme quanta fatica c'è stata per poterla realizzare quanto lo spiazzamento del dialogo sociale c'è stato nel rapporto
Della politica quanto il Parlamento spesso spiazzato i frutti del dialogo sociale di quegli anni sono riflessioni importanti che vanno fatte perché credo che è proprio vero quanto dice Casadio c'è stato un il riformismo interrotto in un riformismo parziale
Però la cosa importante che dobbiamo ricordarci e lo dice in parte anche l'ultimo intervento che quel riformismo però ha dato dei risultati importanti
Cioè noi con quel poco di che è stato fatto che per certi versi probabilmente per chi lo ha fatto moltissimo vi sarà fatica che è stata che è stata
Messa per poterlo realizzare ha dato dei risultati che altrimenti non ci sarebbero stati
I risultati in termini di aumento di occupazione anche nel Mezzogiorno di maggiori occasioni per molti giovani entra nel mercato del lavoro il fatto che abbiamo ridotto il tasso di occupazione sotto i due punti il fatto che abbiamo
Ridotto aumentato il tasso di occupazione ancorché poco ma abbiamo abruzzese si fa capire che quella strada che è stata intrapresa in quegli anni era la strada giusta che ha dato dei risultati che negli anni ottanta erano impensabili
Quel poco che è stato fatto negli anni ottanta che è stato poco più del contratto di formazione lavoro
No sostanzialmente che ha dato e il conto a termine ragione e che ha dato dei risultati sotto il profilo occupazionale non ha nulla a che vedere rispetto al pacchetto Treu e quanto ha dato il pacchetto Treu sotto il profilo della
Della cresce l'occupazione ecco io credo che questo sia importante perché
è è importante dire che quella direzione che era stata seguita allora era la direzione giusta cioè il fatto che in Italia lo dimostrano i dati
Gli atti sono a livello sia a livello internazionale lo dimostrano i richiami continui che su questo ci fa l'Unione europea nonché fondo mondano internazionale l'Italia ha bisogno di maggiore flessibilità
E quella flessibilità che è stato introdotto in quegli anni ha dato la possibilità di far sì che lo sviluppo che in Italia c'è stato e che è stato minore rispetto a quello degli altri Paesi europei ha dato dei risultati in termini di elasticità sul tasso di occupazione maggiore rispetto a quelli che avrebbe dato se quelle norme non ci fossero stati
E questo è un dato importante perché purtroppo ancora si fanno delle discussioni non è questo tavolo mi pare però ancora si discute in Italia della parola flessibilità quando invece di tutta evidenza che il problema non è tanto se esiste una volontà o meno di destrutturare il mercato del lavoro e che il metodo di lavoro si è già destrutturato
E quindi ora impariamo a leggere a capire dove il mercato del lavoro che sia strutturato
E come si fa a fare in modo che quella ristrutturazione si accompagna da diritti se accompagnata da diritti e da tutele ma che nello stesso tempo consente al mercato di crescere e di dare dei risultati sotto il profilo della crescita del tasso di occupazione oppure faremo dei grossi errori noi ancora adesso nonostante questo decennio nonostante il decennio nel quale abbiamo fatto grandissimi importantissime cose dal novantadue dall'accordo del novantadue in poi
Che hanno consentito di entrare in euro sono non facciamo tutta la retorica di quegli anni che sono stati importantissimi che sono stati anni in cui il conto il il dialogo sociale acconsentito
La concertazione chiamiamolo come volete ha consentito di governare l'economia del Paese in una fase in cui la politica non era in grado di farlo era il novantadue novantatré in modo particolare
Poi si è andata piano piano a ristrutturare la politica
Con il governo Prodi ma insomma il la concertazione ha dato dei risultati straordinari però purtroppo oggi ci troviamo ancora
Non è un dato di Confindustria non è un dato parziale di qualcuno è andato oggettivo della
Del del stato del Dell'Atti soccorre l'occupazione in Europa fattori europea ci troviamo in Italia in uno dei peggiori mercati del lavoro
L'Europa sotto il profilo del del basso tasso del più basso tasso di occupazione sotto il profilo del più alto tasso di occupazione giovanile del più basso tasso di occupazione femminile del più basso tasso di occupazione delle persone con più di cinquantacinque anni abbiamo un quadro
Economico di mercato del lavoro fra i peggiori euro d Europa e che è molto lontano da grandi paesi che hanno invece un'economia che cresce e che ha un livello di PIL a livello del nostro paese questo è una cosa che ci deve far riflettere perché ci deve far riflettere che quel riformismo interrotto deve riprendere
E il fatto che oggi si dica io non voglio tirare per la giacca Tiziano perché a un amico Peter che fa politica e quindi
è evidente che che le posizioni che prende sono posizioni che non possono non tener presente del ruolo politico che era ma è logico è di tutta evidenza che la logica e la filosofia che è dentro questo libro
E la logica e la filosofia che molti di noi hanno rispetto a quello che pensano debba essere il futuro del mercato del lavoro e di in Italia ed è una logica una filosofia che quei grandi versi si ritrova anche nel libro bianco
Di questo governo questo è un valore per il Paese se lasciamo stare poi se uno può condividere o non condividere alcuni aspetti specifici se uno può condividere o non condividere il simbolo che si vuol dare o non si vuol dare all'articolo diciotto non articolo diciotto però il fatto che nel nostro Paese ci sia nonostante ci sia stato il sistema maggioritario abbia cambiato un una maggioranza
Che ci sia e che è giusto tentare di queste due maggioranza e minoranza ognuno faccia il suo mestiere quindi ci mancherebbe altro ripeto
Non voglio provocare non voglio assolutamente tirare per la giacca Tiziano Mehmet difficoltà però è la verità che in Italia c'è un filone culturale riformista che attraversa trasversalmente
I due schieramenti politici e che vuole fare determinate cose poi può accentuare di più un fatto piuttosto che un altro ma che in Italia ci sia intorno a queste materie uno scontro sociale non entrino non è vero perché su queste cose c'era gran parte degli intellettuali la gran parte delle persone la gran parte di coloro che operano intona per sette Inzaghi queste robe qua che sono state fatte sono giuste e che purtroppo alcune cose sono state fatte nel novanta lo sta fatta a metà
Perché è stato fatto a metà la riforma dei servizi per l'impiego per gli è stato fatto a metà il contratto a termine perché bisognava completare il part-time meno stato completato
Ci sono molte cose che potevano essere e che devono dare che devono essere completate che sono davanti a noi
Che ci sono degli strumenti soprattutto quelli che riguardano le garanzie per chi non ha garanzie quello che sono degli strumenti importanti che non possiamo non considerare Inter
Non voglio entrare e posso se volete farlo ma non voglio entrare nel merito specifico
Delle singole misure però quello che voglio dire è che esiste una cultura in questo Paese che vuole riformista scientifica non scientifica politica sindacale che pensa che quelle norme si possono fare e che sia sullo stato di poterlo fare
è certo che c'è stato un riformismo interrotto è stato un terrone parte lo ricordo perché ero seduto a quel tavolo
In parte interrotto da un dialogo sindacale che ha portato dei ritardi e che ha portato ovviamente a delle dei dimezzamento i rispetto a quelle che erano i programmi iniziali di governo mi ricordo tutta la trattativa
Del novantasei quanto abbiamo dovuto perdere dei pezzi notizia rispetto a quella a quella trattativa io ero lavoravo col Governo so qual erano le aspettative so qual è stato il risultato che sono un risultato di mediazione non è stato un risultato in cui quel Governo ha portato a casa tutto quello che voleva Prodi e Treu morale Bruto fare di più
Rispetto a quello che è stato fatto altri pezzi sono stati tolti
In parlamento e quello è stato un altro problema importante lo stesso sindacato è stato spiazzato
Da Rifondazione Comunista ed altri all'interno del Parlamento rispetto all'Inter intenzione di quelle norme mi ricordo Tiziano Treu quanto si innervosiva rispetto a quello che è successo allora il problema vero il problema vero
è cosa succede oggi in Italia rispetto a queste questioni e cosa succede oggi in Italia rispetto al dialogo sociale che cosa vuol dire il dialogo sociale rispetto a un sistema maggioritario che si realizza casa io non voglio polemizzare davvero perché siccome contenuto faccio mai e poi perché hai sempre toni e modi di dire aggiornare molto pacati e molto costruttivi però certo non si può dire che sui formiche fa che oggi non si riesce ad erogare evitare perché c'è stato un convegno Parma
L'anno scorso perché vedi info forzare così la realtà credo che non serva a nessuno
Credo che non voglio farmi i fatti vostri ma credo che non serva neanche alla CGIL ma non serve soprattutto dire delle cose che sono abbastanza fuori
Da un da una logica Norman se se tu dici come giustamente dice io sono convinto ce lo siamo detti tante volte
Che non ci serve un riconoscimento di legittimazione di legittimazione codificata io credo che il patto di Natale del novantotto non abbia aiutato la concertazione dialogo sociale ha fatto un gran papocchio perché intorno a quel tavolo adesso c'è una valanga di gente che discute
Legittimata a farlo e non c'è nessunissima capacità vera di riconoscere la forza il riconoscimento reciproco non è un fatto che riguarda una codifica dentro una legge o dentro un accordo ma è il fatto che ci si riconosca come interlocutori però vedi qual è il problema che tu puoi fare effettivamente uno sforzo di questo tipo
Se dai una egizie non dell'Egitto inizia non delegittima i il tuo interlocutori diretti
Quello che è successo a Parma quello che è successo questo governo e nel rapporto da questo conficcata Confin usa questo governo è puramente un atto di forzatura né un atto di lobby è sbagliato io ricordo che negli stessi settimane Antonio D'Amato incontro a Rutelli Antonio D'Amato in contro Rutelli
Parlarono insieme di problemi del lavoro Rutelli fece una dichiarazione sul mercato del lavoro sull'occupazione su come diceva
Il programma dell'Ulivo rispetto a queste questioni fu raggiunto stoppato da Cofferati e dovette cambiare linea nel giro di quarantotto ore
Allora questo è un fatto come dire non non c'è molta differenza da uno potrebbe dire che è un fatto storico anche il congresso di Rimini
Io non credo che sia questo in questo momento in queste settimane in Francia c'è una campagna elettorale in cui il Medef sta ponendo sul tavolo
Delle forze politiche degli dei due schieramenti un programma di governo né più né meno di quello che abbiamo fatto noi è evidente che a una maggiore che è una maggiore sensibilità rispetto temi da parte del centrodestra rispetto al centrosinistra
Ma mi sembra di tutta evidenza queste cose non solo è evidente che che che Cesare Salvi più vicino a te
Anche perché se gli iscritti allo stesso partito rispetto a quello quando può pensare di elementi io per cui però questo problema al decreto è vero però che sicuramente non è più vicino a me che non alteri questo no no altri tre
Allora io credo che su queste questioni sarebbe se come è sbagliato fare un ragionamento di qui il problema vero è un altro io credo il problema vero è che la capacità di rappresentare la realtà
è quello che avviene in questo mercato del lavoro destrutturato è un problema che abbiamo tutti quanti noi
Anche noi non siamo in grado Confindustria non rappresenta tutto quello che avviene nel mondo
Dell'economia e dell'impresa non solo perché ha un altro pezzo rappresento gli agricoltori artigiani eccetera ma perché c'è un pezzo di economia d'impresa che nasce cresce e che sta andando avanti e che non si scrive a nessuna confederazione datoriale
Occhiali
Passa della Sala Verde di Palazzo Chigi non è affatto intermediato non c'è su quel tavolo non c'è come non ci sono le esigenze delle collabora dei collaboratori coordinati e continuativi piuttosto che le esigenze dei disoccupati non sono rappresentati in quel tavolo la dalla due sono le cose
O noi riusciamo a nel nostro dialogo a capire che dobbiamo guardare oltre i nostri confini faccio un esempio ovviamente
Autocelebrativo no auto della confezione pratico dalla Confindustria c'è il fatto che la Confindustria si sia posto in modo diverso il tema del sommerso è una roba che fa arrabbiare molti degli iscritti a Confindustria
No perché è evidente che se tu dici per emergere dal sommerso dei avere delle condizioni favorevole
Su quella
Ho detto io
Non so
Corretto Angelo
Ecco quello di poter bloccare ma io che c'è di nuovo
Ma io ho fatto una valutazione
Non so di che sarà però prima non lo spirito
No quello che dico è che quando ci siamo occupati del sommerso ci si abbiamo detto che le aziende che oggi sono sommerse già che non pagano le tasse che evadono il fisco e fanno concorrenza sleale alle aziende iscritte a Confindustria
Devo avere delle condizioni di partire favore per cinque anni perché in modo che queste emergano questo farà avviare molto rende imprese iscritte a Confindustria
Ma cosa abbiamo fatto abbiamo cercato di fare una roba che va al di là della rappresentanza stretta dei nostri interessi abbiamo voluto guardare un attimo avanti e dire vediamo un po'
Se forse però se per un attimo usciamo dall'egoismo nostro soffriamo per cinque dieci anni ma abbiamo la metà del dell'economia sommersa rispetto che abbiamo da quella che abbiamo adesso probabilmente avremmo una capacità di gettito fiscale gettito contributivo tale che può alleggerire
Sulla finanza pubblica il peso
Del dei dei contributi e del fisco che oggi paghiamo anche per loro punto è un ragionamento che va al di là de il perimetro della nostra rappresentanza come spesso fa anche il sindacato quando cerca di andare al di là del periodo fra l'altro in Tanza e cerca di farsi carico dei problemi disoccupati o dei problemi delle persone che non rappresenta allora oggi riusciamo a svolge da sviluppare questo tipo di attività e riusciamo a quel tavolo ad andare oltre a guardare oltre a quello che avviene quotidianamente sul mentre i nostri rappresentati quindi fondamentalmente per voi lavoro dipendente e i pensionati soprattutto esso fondamentalmente per noi
Delle imprese quelle che riusciamo a a intercettare ma che non sono tutte le imprese che operano in Italia e allora riusciremo a fare un dialogo sociale costruttivo altrimenti qualcuno ci deve pensare
Al più altrimenti a quelle realtà a quei bisogni a quel tasso disoccupazione di occupazione così basso che oggi c'è in Italia
Qualcuno credo che ci debba che ci debba apprezzare allora
Credo che il problema vero sia questo cioè che è vero ed è importantissimo la valorizzazione dell'autonomia credo che se è vero ed è importantissimo il fatto che ci debba essere un riconoscimento reciproco e che dobbiamo fidarci l'uno dell'altro
è vero però è importantissimo che ognuno debba fare degli sforzi per riuscire a ragionare su degli obiettivi candomblé che non che non con che condividiamo
Se dobbiamo metterci dietro ripararsi dietro a un a una ben maggiore o minore affidi le affinità
Tra un governo un'organizzazione sindacale e quindi non riconoscere la legittimità di un dialogo con un governo dirittura perché questo è troppo vicino troppo lontano da un'organizzazione sindacale credo che verrebbe meno
E si continui ad essere interrotto quel processo e di riformismo che di cui tu hai parlato allora dentro questo quadro per uscire fuori da queste questioni io credo che ci siano davanti a noi molte questioni ancora da discutere
E però credo anche che nello stesso tempo ce ne abbiamo davanti a noi due punti di riferimento fondamentali
Tiziano dice una cosa che io condivido nel suo libro che però una cosa sulla quale le cui conseguenze in Europa non solo in Italia non abbiamo mai sufficientemente considerato di fatto che bis quella frase famosa i Dell'Orso libro bianco
Del passaggio dal dalle tutele al mercato no che è una logica che sottostante alla logica dell'Warfare sottostante alla logica di una di una del del credere veramente nel fatto che un mercato che possa crescere e che posso avere davanti a sé una una possibilità di dare più opportunità di lavoro per tutti quanti dentro quel mercato le la Lanna l'come dire una maggiore flessibilizzazione delle tutele viene compensata dal fatto che le occasioni di lavoro sono maggiori è evidente ed è di tutta evidenza che al nord
E al sud abbiamo due mercati completamente diversi ed è di tutta evidenza che al nord oggi c'è una maggiore disintermediazione rispetto alla contrattazione collettiva nazionale di lavoro rispetto alle regole del mercato strade lavoro stabilite dal dialogo sociale perché c'è un rapporto tra domanda e offerta di lavoro coprente diverso rispetto a quello che c'è nel Mezzogiorno
Credo che l'obiettivo di tutti quanti è quello di portare la crescita del sud allo stesso livello di quello che la crescita del Nord e cioè il problema non è quello di portare più tutele ma è quello di portare più mercato in modo tale che tutti quanti i lavoratori possono avere ed essere
Più forti nella sul loro capacità contrattuale contrattuale ovviamente anche come soggetto collettivo ci mancherebbe altro
Che ci fosse qualcuno che ha intenzione di smontare la rappresentanza collettiva dei soggetti lavoro ci manca un dei processi che ci sono stati in Italia e che ci saranno in futuro in Italia sono stati realizzati grazie ripeto
E sono convinto di quello che dico alla presentata sindacale la capacità di rappresentare di fare sintesi dei problemi dei lavoratori però bisogna farlo ovviamente in questa logica in questa norma nuova logica dinamica
Ed è evidente e nello stesso tempo che il problema credo che sia quello soprattutto di riuscire a fare delle cose che stanno nel dibattito
Europeo oggi fino adesso le cose di cui stiamo parlando
Le cose che sono contenuto nel contenute nel libro bianco che sono contenute nelle politiche del lavoro vide nel libro di Tiziano Treu sono fortemente agganciata e quello che avviene Europa
Purtroppo Casadio qualcuno di voi ha parlato di libro minaccioso e limacciose o qualcun altro ha parlato di Libro nero quella roba là è una roba che sta bene in Europa
Sta bene in un Paese civile dove non c'è sfruttamento di nessuno dove in qualsiasi altro Paese europeo quelle cose sono viste in stile di quelle cose si discute
Credo domani il Presidente del Consiglio sottoscriverà un documento con Blair che non è molto differente da quello che Massimo D'Alema ha sottoscritto con Blair quand'era presidente del Consiglio Valona perché non dobbiamo TIR cercare di risse di di di ragionare di queste cose nelle diversità ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro che fossimo Dodd non voglio fare un raggiante ecumenico voglio soltanto fare uno cento civile cioè cerchiamo un attimo di capirci
Sulle questioni di fondo dobbiamo stare in Europa agganciamo cioè all'Europa
Cerchiamo di fare in modo che i nostri processi siano più poi impossibile agganciati a quelli che sono i processi europei andiamo a vedere quali sono le best practices soprattutto sotto il profilo dei risultati
Nel nel nel mercato europeo e cerchiamo di vedere se questo Paese non riusciamo a essa farlo diventare più dinamico
E più competitivo esattamente come è scritto nel nel nel Trattato di Lisbona il nel nel nel nelle conclusioni del vertice di Lisbona
Non stiamo parlando di stare di voler stare fuori dalle regole vogliamo sopra mi sarei dentro quelle regole che sono le normali regole che esistono in qualunque altro paese europeo io credo che su questo bisogna confrontarci e non credo che sarebbe un errore
Perdere il patrimonio del lavoro fatto
Nei dieci anni precedenti
E penso che sarebbe un errore pensare che questo riformismo rimanga interrotto ancora per alcuni anche intenso credo che il Paese disoccupati in modo particolare abbiamo bisogno di riprendere rapidamente quel processo riformatore iniziato negli anni novanta grazie
Io credo che sempre di più tre uno potrà sottrarsi poi alla all'impegno che gli avevo fatto assumere all'inizio cioè di dare una risposta perché qui abbiamo una lettura di coincidenza insomma tra libro bianco e le politiche del lavoro Tiziano quindi la risposta vera alla però perché Tiziano ha problemi di tempo io pregherei purtroppo individui interlocutori di essere un poco più più contenuti Maria che poi si possa godere nella risposta di Tiziano
Grazie
Allora viaggi
Io di solito palo davanti alle seggiole o quando tutti sono andati via e quindi sono molto contento di poter parlare che c'è ancora qualcuno molto malato e ti ringrazio Franco perché per me è un atto di grande gioia poter essere qua ringraziare pubblicamente Tiziano Treu cui non va solamente il mio affetto la mia grande ammirazione ma la mia gratitudine per una straordinaria occasione di vita professionale che mi ha fatto
E sperimentare e con una collaborazione che continua anche oggi ma io sono un osso una testimone un po'sospetti di questa vicenda naturalmente quindi credo che a me spetti di dire molto poco anche perché Tiziano a generosamente accolto un mio contributo nel libro in cui ho già scritto come la penso
Però penso che quanto accadde nel novantotto con la caduta del governo Prodi beh non posso mica essere liquidato come un incidente di percorso così del tutto casuale
Io voglio dire fu un processo che si è interrotto bruscamente
Ma al quale non è seguito assolutamente qualche come dire correzione di tiro ma che fu sostanzialmente invertito
Cioè la nave dopo essere stata fermata su uno scoglio e questo può sempre capitare nella vita
Addirittura innescò la retromarcia quindi io anche questa lettura del dopo tre uno come un incidente di percorso di cui magari ci si può così scusare
Come fra amici non mi convince mica moto perché in realtà non so un episodio come quello del part-time
Caspita come come determinò una situazione di di di regressione in una politica di modernizzazione che Tiziano aveva con tanta fatica
Portato avanti e ripensando agli attori dell'epoca ma io non è che abbia vedi che veda delle grandi novità da un lato Beppe in quello che se consta sostanzialmente poiché era assente la vostra la vostra impostazione perché io devo ricordare che quando con Tiziano lavoravamo lo Statuto dei lavori nella versione che qui è accolta le resistenze furono assolutamente fortissimo
E anche quando è andato a segno qualche cosa sul finire della legislatura tipo la legge sul socio di cooperativa
Questa è uscita martoriata da uno degli istituti più caratteristici che è quello della certificazione che poi costringe oggi le cooperative a depositare a degli uffici amministrativi dei regolamenti non si sa a quale fine quindi fra l'altro una legge che tecnicamente poveretta fa anche sorridere se non piangere
Delle opposizioni che sono i denti che a quelle di oggi il caso della certificazione su cui ci stiamo già su di fondo nel libro è che è un aspetto molto caratterizzante una sua intuizione
Fondamentale e oggi viene ancora una volta avversata de parte del libro bianco in cui si accenna
A questo aspetto vengono individuate come il tentativo di affermare una individualizzazione dei rapporti di lavoro la destrutturazione o negazione rappresentanza collettiva eccetera
Ma io devo ricordare però se non ho preso degli abbagli tecnici cosa che può anche essere che sostanzialmente questo genere di riflessioni erano identiche nella progettazione che noi facemmo nella primavera del mille novecentonovantotto che lascio all'epoca
Assolutamente contraria la CGIL e devo dire assolutamente indifferente la Confindustria
Perché io devo ricordare e dare atto contrariamente alla vettura di Beppe che francamente questa grande organizzazione
Potrà essere discutibile quello che approvò la proposta Parma meno si è mossa perché io francamente anche lì quanti niente quanti divieti quanta indifferenza per tanti progetti di Tiziano Treu perché qui ha ragione sette non dobbiamo mica dire che poi certe frenate vennero soltanto da una parte vennero anche dall'altra io ricordo francamente anche episodi
Piuttosto
Che devo dire
Sconfortanti di mancanza di interesse quasi un'ironia quando si proponeva lo Statuto dei lavori Inc a quell'epoca
E io rileggendomi fra l'altro lo dicevo a Tiziano ieri sera forse lui non gradirà questo mio irriverente ricordo lo Statuto dei lavoranti lavori targato Tiziano Treu beh io ho trovato delle proposte molto più forte che nel libro bianco
Ma devo anche dimenticate confesso
E per cui certi certe prospettazioni presenti in materia di licenziamenti sono accolte qui una tendenza che sono sicuramente più forte di quello di cui si sta discutendo oggi poi io non mi occupo di politica quindi per carità l'opportunità di intervenire sull'articolo diciotto i modi i tempi le forme il dialogo per carità io non voglio entrare
Però alla sostanza guardiamo alla sostanza tecnica dei problemi la progettazione di Tiziano Treu è stata molto più coraggiosa a quell'epoca
Poi naturalmente tutto il resto spetta ai commentatori contesta era diverso ma non mi sembra poi tanto sotto questo profilo quindi voglio dire
Certo c'erano proposte non soltanto di questa natura altre sulle quali colpevolmente libro bianco non è intervenuto tipo in materia di formazione Tiziano Treu progetto un diritto alla formazione
E il libro bianco Thatcher su questo punto e sicuramente e ci sono degli aspetti assolutamente discutibili
In una in una opera però che io dico sempre con la battuta quindi la dico anche pubblicamente sarebbe stata metodologicamente adatta al Periodo del governo Prodi
Io infatti quando mi è stato chiesto e l'ho fatto con vero piacere di dare una mano sul libro bianco mi è subito venuto alla mente alla grande stagione e le grandi speranze che il governo Prodi alimento come mai all'epoca non pensammo facendo anche il mea culpa alla possibilità di aprire un dibattito che non avesse soltanto la veste di una Progetto di legge
Io quindi ho vissuto personalmente poi la esperienza del libro bianco riga più riga meno che ovviamente è una responsabilità politica del Governo non di qualche autore di seconda fila
Francamente è poi lo spirito che animava tanti appunti e tante
Prospettazioni che tante chiacchere devo dire che abbiamo fatto con con con Tiziano in quegli anni
E il percorso è un percorso io son d'accordo con questa diagnosi che si è interrotto
E che riprende e che riprende perché io francamente quando si ricorda il pacchetto Treu beh io vorrei che tutti facessimo riferimento ai laceranti dibattiti che precedettero l'introduzione del lavoro interinale
Alle accuse pesantissime che venivano lanciate anche all'epoca di violare quello che era considerato un dopo ma difende e cioè che è il rapporto fra chi lavora e chi da lavoro prestatore d'autore vola emessa diretto e immediato e che qualunque elemento si frappone se in questo era una destrutturazione la negazione della civiltà del lavoro questi discorsi io mi ricordo identici
Allora però forse il lavoro interinale qualche opportunità occupazionale la data
Non mi sembra che Annibale sia alle porte non credo che ci siano delle soluzioni che hanno delle delle delle censure di antidemocraticità e quindi sostanzialmente fatto un'operazione culturalmente così coraggiosa
Beh francamente io credo che con le tecniche di rispetto del primato della contrattazione collettiva si possa anche proseguire su questa strada io ho partecipato a mille dibattiti come potete immaginare sul libro bianco e anche sulla belga io devo ancora capire sul
Dal punto di vista tecnico
Dove stia la negazione della rappresentanza collettiva
Cito un esempio sono una delle idee innovative rispetto alla stagione di Tiziano è stata quella degli enti bilaterali gli enti bilaterali anche qua sì riconosce una funzione di varie funzioni di diverso tipo
Si è messo in campo un nuovo soggetto e volo l'uovo di Colombo forse ma non ci pensati prima ci ha pensato adesso AQP affidare delle funzioni di certificazione delle tipologie contrattuali dell'attività formativa e di altre cose
Questo è destrutturare la rappresentanza collettiva fra l'altro se c'è una cosa che è venuta fuori anche dal rapporto sulle relazioni industriali in Europa cui ho avuto occasione di partecipare la proposta delle parti sociali europee
Che è stata valorizzata in questo documento di creare addirittura un ente bilaterale a livello comunitario ai suoi magari gli amici di Confindustria diranno che non ne vogliono sapere che non gli piace eccetera però questo secondo me è un'ottima idea invece perché riconosce che il partenariato sociale può esplicarsi anche al di là di quelle che sono le tradizionali forme contrattuali io dico che sostanzialmente è una stagione che ha dato anche frutti molti dei quali dobbiamo riprendere insomma è un tema che a me a Tiziano sempre appassionato molto era quello della agenzia e quindi anche quando troviamo sul finire del libro bianco alcuni accenni sul ruolo di soggetti terzi in funzione mediatori conciliativa eccetera
Alcuni profili che riguardano anche la Commissione di garanzia ma quello è lo spunto e l'auspicio che nelle relazioni industriali italiani possono anche intervenire dei soggetti arbitri altra cosa che dà fastidio chissà perché a tutte le parti sociali tutte gelose tutte che non vogliono mai che nessuno si metta in mezzo
E invece il Tiziano abbiamo sempre pensato che quella fosse un'idea forte bene
Non è un gran segreto Tiziano quella proposta che io e te nell'ultima parte della legislatura mettemmo appunto non ricevette neanche l'attenzione di qualche ministro
Tuo collega di governo
Queste GRA
Giancarlo di una stagione che non ha saputo neppure discutere su certi temi
Ma ricordo ancora l'azionariato dei dipendenti quando tu eri e trasporti tutti materiali che abbiamo raccolto qui
C'è un'attenzione e quindi anche da parte del movimento sindacale che su questo punto chissà perché di partecipazione e lo dico in tutti i dibattiti che vado non parla mai io non capisco perché i rappresentanti dei lavoratori di partecipazione pallino così poco
Tranne qualche meritorio convegno di questi ultimi tempi
Io voglio dire perché voi pensate sempre di parlare di tutto per non parlare e così concludo sul tema più scottante
Del deve anche di alcune proposte che Tiziano parlamentare ha fatto in materia di licenziamenti
Io mi scuso con Tiziano se o a volte travisato il suo pensiero ma io prendendo proprio quei suoi ultimi modelli della scorsa legislatura ho dato una collaborazione ad alcuni progetti
Recenti pensando che effettivamente il discorso che lui aveva avviato Inna maniera devo dire coraggio serissima non debba assolutamente essere lasciato cadere
Io capisco le riserve tecniche che io e lui ci scambiamo spesso ma il fatto che la modernizzazione debba andare avanti come vuole l'Europa le linee sull'occupazione e come ci chiedono in definitiva ragioni di competitività con altri paesi che la modernizzazione l'hanno già fatta vedi Spagna
Vedi Inghilterra vedi anche Francia debba andare avanti e se non siamo tutti d'accordo io l'ho anche scritto beh insomma che ci sia una
Diversa valutazione da parte delle organizzazioni sindacali questo avviene in Spagna avviene in Francia rintanati altri paesi
A volte si può trovare un'intesa altre volte non si trovano intese importante e non dire che il libro bianco a una a una ha un colore limacciose questo screditato chi dà al dibattito un'impostazione del genere grazie
Se grazie cerca di tener conto ovviamente d'allora
Ma
Spero che Tiziano lo prenda come un complimento perché per me lo è questo è un libro romantico
Peraltro lo avete già detto alcuni di voi
è questa è una storia intima di di di passioni e dolori di un moderno barone di di di di Münchhausen che vuol sistemare il mondo un giorno trova i sindacati che una volta gli danno ragione a volte gli hanno tolto
Trova le il prese che come è stato direttore ora non sempre hanno sostenuto il progetto riformista e così via e così via e così via
Non è in non è una battuta ironica è proprio così cioè la fatica del riformismo
è la fatica della costruzione del riformismo tra l'altro in una società moderna Emmezeta complessa che quindi accentua le fatiche
Riformismo
Che probabilmente ha avuto il il riformismo a cui faceva riferimento adesso anche Marco come l'afflato iniziale del della precedente legislatura
Che siccome bisogna sempre trovare delle date ma è esattamente la fine del governo Prodi che ha cambiato la fase dopo
Dopo è stata
Manutenzione assestamento
Impossibilità di praticare alcune cose la partecipazione c'era un veto netto del ministro del tesoro che oggi mantiene la continuità in questa logica a qualsiasi progetto di azionariato dei lavoratori in qualsiasi ipotesi di privatizzazione quindi lo dico perché le fatiche del riformismo sono capitate anche i sindacati che sostenevano queste queste ipotesi
Poi però riformismo che probabilmente lo dico parlando con Beppe non è nemmeno non si è nemmeno come dire interrotto così drasticamente a Parma
Faccio lo dico ironicamente data l'ora da sì questo l'hai detto bar farlo lo dico ironicamente da talora
Forse non bisognerebbe prenderli proprio così sul serio
In fin dei conti questi che hanno tale quelle di papà tutte e due questi che hanno preso in mano Confindustria lo dico in battuta vorrei capire intanto cosa dicono abbiamo mai discusso
Non aveva mai scusa l'hanno preso in mano dopo una votazione che a me pare un elemento su cui ragionare al di là della di chi ha vinto chi ha perso che è un fatto che determina un elemento di novità
Gridano un po'di più perché sono più piccoli rispetto all'aplomb dei precedenti ma sembra una battuta ma significa un modo sul quale noi non possiamo non tener conto e e e e questa maggioranza
Alla prima esperienza di un contratto del pubblico impiego
A come dire a insomma
No prendiamo tutto monolitico tutto compatto e tutto come una situazione nella quale non ci sono spazi se no gli spazi esclusivi questo motivo private se noi gli spazi esclusivi soltanto del bipolarismo politico del bipolarismo sociale
Tutto il punto di analisi sul quale ragionare insieme
Devo tutte le difficoltà ma vedo spazi nella dialettica che ci può essere all'interno legittima del mondo imprenditoriale all'interno del mondo sindacale all'interno del mondo politico cogliamo queste anche contraddizioni per poter nel
Tra il Libro Bianco e la delega
Ma perché reale ed è un punto interessante poi di di analisi non sul e che spiega anche pantere tante ragioni delle nostre delle nostre iniziative
Sul diciotto c'è proprio una differenza sostanziale tra l'impostazione libro bianco la delega sul miracolo anzi aggiungo
Anche tra il proclama il documento Brambilla e la delega sulla previdenza c'è una differenza non importa se è giusto o sbagliato che sia un altro discorso ma c'è una differenza
Allora probabilmente queste sono ragioni che ci possono consentire anche una visione più dinamica della realtà cogliamola e probabilmente forse l'idea di Cossu convincere tutti
Con un nostro disponibilità ad un negoziato rischioso rischioso perché è rischioso ma perché parliamo di modernizzazione però coraggioso mi sembra la strada a praticare in questo senso una interessantissima riflessione che è emersa dal libro di Tiziano e che è la fatica con cui la sua esperienza e la nostra si è misurata eh
Una debolezza istituzionale
La scelta di un attimo la politica e la fragilità progressiva del modello negoziale
Queste due cose se sono venute sommando alla fine per tante ragioni che qui non non non non analizziamo allora è vero che abbiamo fatto grandi passi in avanti
Perché no indubbie paese di oggi non è quello di dieci anni fa
Però la somma delle debolezze istituzionale della fragilità progressiva del modello negoziale ha portato a ad essere in alcuni momenti più conservatori che riformisti
Ad essere più centralizzati che che decentrati in questo Tiziano lo lo analizza bene questo passaggio
Ad esempio ad essere più nazionalistiche che che europea dei e lo lo siamo stati a un certo punto per per vocazione indotta per vocazione obbligata per fortuna che l'abbiamo fatto
Ad essere ancora molto industrialista in senso classico una riflessione ancora del tutto attuale
Alla quali sono i titoli che il il libro a me personalmente concludo ovviamente del mi mi mi stimolano come attuali
E quindi sui quali riflettere per proseguire il cammino del riformismo
C'è ancora un problema il rapporto tra macro economia scelte macro crescente micro
C'è la politica dei redditi nessun interessa terminologia la concertazione ma c'è ancora un problema che l'Europa accentua e che è molto inevaso e sul quale l'esperienza degli anni Novanta quello che è scritto sul libro ci aiuta ma non risolve
Perché c'è un accelerazioni molto più il ritmo degli anni novanta in ritmi inadeguato in ogni caso anche per il riformismo rispetto agli appuntamenti
Il secondo c'è un'inedita lo dice un cestino c'è un'inedita riflessione da fare sull'apporto contrattazione legge
Perché gli ultimi cinque anni noi abbiamo contrattato spesso a valle di iniziative della legge
Non con la grande idea dell'autonomismo contrattuale che abbiano reca ma anche quelle indotte dall'Europa no qui una riflessione forse anche teorica merita di essere fatta per sistematizzare insieme
Terzo c'è una questione di rappresentanza al di là delle opinioni diverse sul merito
Il problema esiste
Io noi pensiamo che non sia risolvibile con una legge ma questo è merito ma il problema della rappresentanza esiste tutto
In questo senso allora probabilmente immaginare di prendere questo Statuto dei lavori ossia Carinci non piace Statuto dei lavoratori
Ma comunque non bisogna aver paura di affrontarla terminologie di prenderlo in mano dirci che attorno a questo sì prova imposta un quadro moderno di certezze
Perché quando Tiziano parla del diciotto lo dico lo dico a Marco Marco Biagi quando parla non del diciotto del licenziamento dice che esiste un problema tra l'efficacia della prestazione
E la protezione
Questo è il nostro e di questo dobbiamo discutere se conveniamo che dobbiamo trovare una soluzione insieme
Tenendo conto del quadro competitivo tra l'efficacia della forestazione
E
La protezione troveremo anche le soluzioni giuridiche e contrattuali conseguente questo è il punto su cui io penso si possa aprire una discussione sullo Statuto dei lavori
Sotto i lavori sulla democrazia economica dentro la quale metto la partecipazione ma oggi è un tema maturo
Oggi un tram maturo
E che bisogna portare darà compimento e terzo sul modello contrattuale perché effettivamente questo è un punto su cui sul libro traspare non traspare perché però è è il sintomo di alcune crisi no degli degli anni davanti nel novanta un modello contrattuale così
Così accentrato non non non non ci aiuta più e abbiam bisogni del centrarlo progressivamente
Secondo me questa è la strada con la quale riprendere quel cammino interrotto immaginare immaginare di farcela
C'è da dire tra di noi che bisogna ripensare al ruolo delle associazioni di rappresentanza che devono prendere coraggiosamente in mano la loro parte
Non togliendo la la politica non togliendo ma facendo anche in proprio un cammino le associazioni di rappresentanza i grandi sindacati le grandi rappresentanze delle imprese
C'è una determinazione che ci vuole a risolvere i problemi e c'è una sola strada che è quella accanto qua
Nelle differenze di opinioni che la strada del negoziato astrale la capacità di costruire a contratti oltre in questo senso aiutando anche il percorso legislativo
Ma vi ringrazio
Veramente sia per
Dei commenti che sono stati per lo più rischi lusinghieri con qualche modera Artissima provocazione
Ma anche per il per il tono che è stato molto impaccatore razionale io gotico anche in prefazione Enzo nonostante sia stato indotto a far politica dove i toni non sono questo genere ho sempre apprezzato
E penso che si possa fare anche politica così faccio una precisazione iniziale che però significativa siccome qualcuno
Diceva che queste beh a parte l'autobiografia che c'è evidentemente un percorso politico ma anche personale
Alla ricerca però non è una ricerca ex-post perché io l'ho un po'ascritta
Nel durante questo non è casuale pericarpo ex-post sempre più facile dare dei giudizi questo dell'Ulivo visto scritto a pezzi poi concluso guarda caso proprio negli ultimissimi mesi della legislatura quando tra l'altro abbastanza
Possibile cambiasse il quadro politico e e il fatto che si siano stati questi testi in appendice tra l'altro non tutti pubblicati alcuni inviati nelle notte disapprovare del fatto che c'era un filo vero insomma non è ricostruito disposto per esempio una delle cose io cito che se qualcuno ha voglia di
Dovrebbe Leggio potrebbe legge utilmente e quindi la leggi tale documento che abbiamo presentato come presidenza italiana consiglio
Parlamento europeo che del febbraio del novantasei e che
Secondo me contiene questo disegno che fa piacere che qualcuno abbia riconosciuto esserci quindi c'era il disegno anche se
Il
Il l'attuazione è stata come è stato detto
Io uso il termine punto a pezzi e a bocconi no peace mi come cuccare capita spesso
Le che riformisti mi riconosco nelle indicazioni che sono state date che questo è un riformismo interrotto
Se volete possiamo aggiungere due altri aggettivi che è un riformismo ho rallentato nel senso che è stato sempre lento
E non necessariamente e sempre lento ci sono anche dei periodi storici in cui e c'è stato anche per esempio nel novantadue un momento di accelerazione molto forte
E molto faticoso però insomma questo sono queste sono aggiunte irrilevanti ma danno l'idea va precisato io credo che si sia interrotto
Proprio con la caduta del governo Prodi siccome qualcuno che ci si poteva fare di più io faccio solo questa lettura del testo
Nel questa domanda si poteva fare di più e di meglio viene fatta da molte parti avete fatto anche voi
E io riprendo un pezzo che ha fatto nostri con cui abbiamo lavorato molto soprattutto sugli ammortizzatori la cui mancata poi riforma e secondo me e lo so che è anche
Beppe Casadio lo condivide uno di buchi più Gravity quel pericolo allora domande si domanda Onofri e anch'io si poteva fare di più e di meglio sì probabilmente sì nel periodo di massima autorevolezza politica del governo di centro sinistra
Durante il governo Prodi quando la anche l'Europa ci aiutava di più perché non a caso le cose migliore in questa materia che abbiamo fatto data novantacinque e novantasette novantasei se
Pensioni
Pacchetto
Poi dopo si è un sia esso defraudato però rispetto a questi poteva fare di più e di meglio io aggiungo un pezzo che ha scritto Castellino
Riferendosi al caso specifico della delle pensioni di ci si può rimproverare governo può della tua legislatura la mancanza di coraggio necessario per completare l'opera nel caso specifico delle pensioni
Ma dice il cammino percorso ha tuttavia dell'inverosimile e del miracoloso a chi lo guardi con gli occhi di un osservatore della primavera novantadue della primavera novantadue e a quanto l'esperienza dei precedenti illustri lasciava sperare che in
In tema di pensioni era stato un vero e proprio quest'anno era proprio disastro disastro annuncia
Qui voi fa solo una una considerazione generale qui riformismo sempre difficile
Ma è molto pratico e e particolarmente difficile in un Paese come l'Italia dove
I i dischi Soggetti sono sempre stati un po'fragili su Mutu per chi ritiene che riformismo adesso riformismo concertato questo significativo e anche i governi
Non dimentichiamo che noi governavamo con due tre voti di di maggioranza e che quando uno teneva l'influenza noi avevamo la matita in mano estrazione i conti se riuscivamo e evoluto decine di tipo trazione
E lo una volta com'è noto non è riuscito noi avevamo avevamo questo e poi per dare
Per dare a Cesare quel che è di Cesare questo caso Beppe beh non lo dimentichiamo CGIL aveva una concorrenza continua
Al suo la suo fianco che ovviamente creava dei problemi la famosa frase Pacchetto tre uno grazie che mi ricordava
Franco liso era punto non era certo da CGIL che questo tipo di di
Di attacco
Poi ne appunto nel novantasette quindi nel nella caduta del governo Prodi è una una fragilità interna sinistra aiutata ovviamente da una serie di contingenza vedete una opera operazione così complicate di riformismo graduale sempre lento dello vinsero neanche dello un riformista interrotto se permettete il paragone somma e quest'per fare queste queste operazioni o con una una continuità una continuità istituzionale hanno continuità di fiducia perché io continuo a citare l'Olanda ma se volete anche altri paesi ma non molti e perché lì lì ci sono stati trent'anni di concertazione ed i governi che ha
Nonostante sfumature ma non così grave come quella che c'è adesso Tom lo valuto un bipolarismo
Con pendolo ragionevole non con un pendolo che rischia di riso sbilanciarsi come da noi questo ancora permesso di costruire e vede anche i paragoni con gli altri Paesi son difficili perché è inutile fare paragone con la Spagna adesso e anche con l'Inghilterra norme documento Berlusconi le eccetera
A a Spagna non ha mai avuto un sindacato vero e proprio quindi la concertazione che fanno gli spagnoli con tutta la buona volontà Consales prima OLAF ma dopo è una concertazione diversa
Io non è che voglio sminuire la mai diverse ieri poi nel caso dell'Inghilterra accertato una concentrazione che poi si è suicidata
Nel nell'inverno dello scontento famoso poi c'è stata la signora Thatcher che ha distrutto fortemente indebolito sindacato lei si è trovato a fare un'operazione che è completamente diversa
Anche come proprio il terzo e noi invece abbiamo questo tipo di condizioni molto gravi
Qual è la qual è l'elemento di disco intimità beh io condivido qui al di là delle dei contenuti specifici anche per uno come me e anche il gruppo cui parte intorno appartengo che sembra molto contenti come come dire interessato all'analisi di merito bene il mento discontinuità e il contesto
Io questo non lo dico nel nel nel libro perché io ho scritto un libro che contesto stava cambiando
Però dato che qui siamo anche in una recensione qui si disposte anch'io l'ho avuto modo di dirlo né dei componenti
A libro bianco che ha molte cose di contenuto specifico europeo ma un contesto che ad essere prudenti
E è molto preoccupante nel senso che la ripeto Della concertazione non sembra essere coltivato adeguatamente uso proprio il massimo di o femminismo
Che niente possibile in questo momento
è questa mentre discontinuità che poi Como qualcuno come Noè romantici o o ho ottimisti continui a ritenere che si può fare si deve fare i conti com'pronti di merito vale però insomma l'elemento di discontinuità è nettissimo
Nessun rilievo faccio poche battute sui punti specifici non mi interessa dire perché mi spiace che sia andato via Franco
Nessuno di noi ha mai inteso è anche anche libri varie proposte non attuate destrutturare la subordinazione ma stiamo scherzando la destrutturazione è in re ipsa
E adesso noi e e neanche l'ambizione di riscrivere dei dove lavorò per carità era molto più semplicemente però una cosa complicata quella di rimettere un po'in ordine
Con un disegno complessivo ma sapendo che la cosa era da farsi per approssimazioni successive rimette un po'ordine nei materiali questo era
è
Ancora l'intenzione di questo Statuto dei lavori che nella versione del novantotto è è e chiarezza la la la l'idea la scrittura
Fortunatamente si progredisce io adesso le idee che qui stiamo lavorando con Giuliano Amato che spero che fra poco verranno alla luce abbiamo anche il nome perché può dare un po'di problemi a qualcuno
è più sofisticato e più va aggiornato però insomma l'aria dell'obiettivo quello di mettere ordine di ridare un filo
Spostando anche alcune frasi e neanche l'arbitrato scusate era un fatto di destrutturazione chi pensa questo io su questo sono in polemica con la cultura
Giuridica larga parte anche sindacale italiana che si può spiegare per ragioni storiche ma è lo stesso in ritardo guardate che ci sono in
Benché l'abitato volontari servita su volontari
è un fatto di appunto di di autoregolazione e non è affatto neo neo neo ha fatto un un elemento di destrutturazione e otto e tutto sempre queste esperienze e nella nostra proposta una una forma di Industrial giurisprudenza
Collettivamente gestita però questa non è stata accettata questo secondo me è uno devi delle debolezze da cultura dalla sinistra tradizionale diciamo socialdemocratica italiana
Anche la faccenda delle dei licenziamenti vedete io non mi riconosco
Molto nel nel Cooney cose che sono state scritte lì e l'Otello e lo commento se se qualcosa che lo vorrei dire
Che posso dirle purista diciamo del giurista per i giuristi sono esercitati sulle modifiche all'articolo diciotto da quindici anni anzi da diciassette per la precisione ricordo Gino Giugni
Anche nelle città cosa che è stata anche l'importante che dimostra che la la questione è opinabile e si può discutere
E se dovessi dire in astratto no su Marte qual è la soluzione che io personalmente
Ritengo più equilibrata e più europea è proprio quella non quella dei iscritte del del novantotto e neanche quella che propone Maroni evidentemente ma quella che fate abbiamo fatto un disegno di legge infine legislatura scorso con cinquanta firme anche di otto autorevole e quella ma è una soluzione equilibrata però e lo scrivo nel libro
Una materia come questa come tutte le materie delicate si fa si regge solo se c'è un clima di fiducia consolidata di trasparenza politica di qui e sociale operazione tipicamente che fa la sinistra
Comunque di governi sprawl Ebo in euro
Non ci sono le condizioni al momento mi dispiace dirlo insomma con tutta la mia buona volontà mi sembra molto difficile
Anche la faccenda della delle authorities dell'autorità
Franco liso mi mi rimprovera di aver ceduto troppo Falco
Facilmente ma la grandinata Franco le isole quando abbiamo tirato fuori con la costano grandi camminava
Anziché avevano pietre quindi sarei stato un inutile
Suicido persino poi noi nel novantanove quando è stato abbiamo proposto una cosa modestissimo che era saranno tutti i Paesi questa agenzia di mediazione conciliazione siamo stati coperti di sono
Di non dico di insulti anzi siamo spacci e conati dalla più totale indifferente
Concludo dicendo ma insomma cosa lei mi sedimenti ci sono io credo che siano chiari anche
I cioè quella la strada è quella giusta era quella giusta e ovviamente va aggiornata ci vuole tempo per fare queste operazioni persino guardate Gino Giugni aveva fatto un'operazione sull'il lavoro interinale
Molto equilibrata l'ha fatta mica mille anni prima aveva fatta
Due anni e mezzo prima
Ed era andata a finire
Imminente come dire la stessa CGIL che poi fu determinante nel fare quella del novantasei in in tre anni sincera su questo aggiornata cioè solo che e quindi i tempi sono importanti solo che purtroppo la velocità del delle delle società adesso deve aumentare
Io quindi credo che la il Progetto
Menti Catto c'è perché viene anche aggiornato se lo guarda uno guarda i testi europei e li segue vede che c'è anche un'evoluzione
Quindi non è che dobbiamo
Inventare molto diamo aggiornare aggiustare
Però ecco di questo progetto di questo modello europeo sociale ce fa parte integrante della concertazione naturalmente la fiducia reciproca e ripeto questo mi sembra un governo che non l'alimenta
Diciamo sempre usando eufemismi
Sul piano delle politiche del lavoro anche qui l'indicazione sono abbastanza scritte chiaramente
E comprendono anche il fatto che come diceva varietà ha fatto bene a dire
Modello di Delon aveva non solo più flessibilità ma e neanche più cupo abilità quindi più investimenti sul mercato del lavoro più formazione continua ammortizzato
Blair può fare può far flessibilità molto meglio compreso licenziamenti perché c'ha da dieci anni una rete di ammortizzatore sociale per questo può firmare la lettera con con Berlusconi tranquillamente
E noi invece attraverso azioni dal invece noi non beh infatti questo è un altro motivo che per due volte
Quindi noi abbiamo le le le lei li liste
Solo che e e patate questo modello ma anche una politica della domanda è una politica economica raccordata con quella micro invece questo purtroppo l'Europa non non la abbastanza coltivata è uno dei problemi che anche Prodi come presidente adesso è proprio questo dei un governo europeo che sia
Amico dell'occupazione come dissi diceva lo a Lisbona ma come non è del tutto
Nonostante questo
Nonostante queste difficoltà
Io credo che insomma occorre
Per ripescare nella nostra storia recente elementi di per continuare
Ripeto lo Statuto dei lavori
Che o titolo nuovo che cercheremo di dare
Vuole essere una ulteriore
A vuole subito il reato di fiducia nella possibilità di ordinare
Questa materia
E di trovare forme di
Tutte le non mi piace il fuoco regole sostegni
Incentivi di
Per
Una popolazione di lavoratori che e destinata
A crescere
Che non so i sindacati non hanno la pretesa di rappresentare in toto ma che comunque dovranno sicuramente considerare come interlocutori
Nello stesso modo è anche noi giuristi nello stesso modo con cui cento anni fa ci siamo
Esercitati Succi punti ringrazio
Leo
Grazie
Atradius volo