Il regime penitenziario disciplinato dall'art. 41 bis. Interviste a margine del convegno "Detenzione Speciale in Italia, Diritti civili e Costituzionali del detenuto. Articolo 41 bis, il fine giustifica i mezzi?" organizzato a Roma dalle Camere Penali

Ma lei la ha inquadrato
Nell'ambito delle anomalie
La ratio della del quarantuno bis se cerchiamo di spiegare ai nostri ascoltatori
Se ancora effettiva
Si può parlare di anomalie per quanto riguarda
Il voto unanime che c'è stato in Commissione giustizia
Mi che ci deve essere una differenziazione ci possesso una differenziazione del modo di stare in carcere mi pare che rientra nell'ordine naturale delle cose perché effettivamente in carcere ci sono delle persone che esercitano potere danno ordine all'interno del carcere fuori dal carcere quindi evidentemente nei loro confronti si deve tener conto di una maggiore attenzione da parte del dello Stato nel controllare appunto i loro movimenti denaro di cui dispongono gli organi che possono dare i colloqui e quant'altro detto tutto questo si tratta quindi di mi avvisa hanno fatto bene ha fatto bene la commissione che ha previsto la diciamo sì il mantenimento anzi la stabilizzazione dell'articolo quarantuno bis anzi la nuova la nuova normativa a me pare rispondere in sotto tanti aspetti in modo positivo allettanti osservazioni anche critiche fatte dalla Corte costituzionale detto questo l'unanimismo del degli ultimi del della commissione nell'riproporre riproporre nel proporre la stabilizzazione del quarantuno bis e con le modifiche a mio avviso è sospetto e sospetto soprattutto rispetto al fatto che poi fuori tutti lo criticano allora la Regione quale e probabilmente che in parlamento e continua sempre questa ipocrisia parlamentare nel senso che si fanno un certo sempre quel che più opportuno opere per il per i fini più nobili ma quel che può conto seguito al conseguire un maggior numero di consenso e quindi di risultato elettorale leva diceva anche che
La i dubbi sollevati dalla Corte costituzionale l'aver reso
Stabile e permanente un procedimento che invece era assolutamente
Temporale individualizzato
è un po'come è un po'come considerarlo
Un evento positivo
Nana non Sanna così però mi perdoni oggi all'articolo seicento quindi guarda seicentoventicinque del Codice penale prevista in modo stabile e definitivo che il furto è reato e che i ricchi ruba chi ruba deve essere condannato appunto stabilire che se all'interno del carcere c'è una persone che invece di fare carcerato normale si mette a utilizzare somme a utilizzare denaro a il fare pressione verso testimone a mandare ordine all'esterno cioè si mette a fare tutta una serie di attività che non dovrebbe fare stabilire che nei confronti questa persona si possano attuare misure modalità di detenzione diverso da quello degli altri non vuol dire che tutte le persone che sono in carcere subiranno questo trattamento ma solo quelli che violano a norma solo quelli quei confronti appunto si un organo giurisdizionale dispone che essi stanno violando quel quelle quegli obbliga come sono venuti ok però pare abbia l'anno stanno violando perché la la oggi come oggi specie con la riforma dice che il fine
Quel quarantuno bis può essere fatto soltanto al fine di impedire un'attività che si sta facendo quello della collaborazione con Olga associazione criminale Sterna per portare avanti i delitti che sta facendo bene in quest'ottica quindi stabilizzare non vuol dire che tutti sono devo anche per quelli Evani che ledono stessa sottostare a queste leggi ma solo coloro che si macchia di un particolare comportamento illecito paraggi diceva che
Si può però far salvare con alcune modifiche il rispetto dei diritti umani ad esempio quali modifica porrebbe voglio offrire una migliore tipizzazioni
Del concetto di siamo così dei casi in cui può essere due limitata
Diciamo così il modo di stare all'interno del carcere quindi la corrispondenza l'ora d'aria e quant'altro
Miglior utilizzazione per evitare provvedimenti diciamo così indiscriminati che potrebbero risultare imita la frizione per il condannato per il detenuto peraltro ancora personalmente ho delle riserve che il provvedimenti prima istanza venga fatta dal ministro il dal da Parma non venga fatta direttamente al magistrato sorveglianza da chi ha messo la cui misura potrà grazie
Furio Colombo direttore lei nel suo anzi tu nel tuo in terra hai sottolineato
Ha difficoltà
Nell'essere da una parte
Come mai detto esplicitamente ma lo dico io un uomo di sinistra quindi il garantismo e rispetto dei diritti diritti umani diritti civili hai fatto l'esempio di quello che succede negli Stati Uniti ma anche in altre democrazie europee la Gran Bretagna
Domani a
E lei a proposito del quarantuno bis hai ricordato anche una una speranza che tu hai fatto un aggiornato a ieri aria Palermo
La difficoltà del parlare oggi qui di qualcosa che è scomodo risveglia sicuramente le coscienze di tutti
Franco Corleone ricordava di quando otto probabilmente quarantuno bis è un po'la nostra cattiva coscienza o la cattiva coscienza di un certo modo di fare giustizia di fare di fare di portare i process
Protagonista dell'ambivalente
E quello che ho detto mi sento ambivalente perché da una parte
Sta che pensare ai cittadina ma che certamente si fa a sinistra è quella della difesa della Costituzione di tutti i diritti che sono che sono proclamati nella Costituzione che che riteniamo gli ori
E dall'altra
Il fatto che in tutti i Pain tutte le democrazie la difesa della sicurezza in Italia la lotta alla mafia altrove al terrorismo e così via hanno portato d'un indù ma attico della vita carceraria qui questa mattina si parlava del quarantuno bis e non si può non vedere l'ambivalenza nel vedere le due facce da una parte si tratta di difendere è la società in do a me e ai mafiosi che sono in carcere di di continuare a nuocere dall'altra si tratta di ricordare perché è impossibile non saperlo che sono persone e che come tali vedono vivo o sognano soffrono sperano spettano e hanno tutto tutto il peso
Delle privazioni che si impongono a delle persone quindi è infinita l'ambivalenza ed è fatale ed è ed è inevitabile dove stai pur
In cui in cui un'ambivalenza può sciogliersi sta nella buona politica è quella di questo per del periodo in cui stiamo vivendo una buona politica temo di no troppo segnali dalla lotta dell'esecutivo entro il giudiziario e quindi indurisce anche punti nei quali si potrebbero trovare si dovrebbero trovare dei passaggi
Anche nella certezza del diritto
Ho dubbi sulla certezza del diritto e non credo che ci si è chiesti pratiche che insieme il dibattito di questa mattina di riguardato la certezza del diritto se mai ha riguardato certe incertezze che si vogliono affidare al diritto laddove invece appartengono alla valutazione dei legislatori qui si tratta quando si parla del quarantuno bis si tratta di dibattere
Di pubblici punto it grado di difesa della sicurezza che i legislatori vogliono assegnare a se stessi correndomi rischi e prendendo le responsabilità perché poi i giudici abbiano strumenti adeguati
E secondo te non è a scapito
Dei diritti umani
Tra l'altro non lo dicono gli avvocati
Lo dice anche per esempio
Organismi internazionali come quelli citati comitato contro la tortura tecniche esattamente quello di cui stiamo parlando perché avrei parlato di ambivalenza se non ci fosse il problema dei diritti umani
Nella riflessione è una riflessione che parte dalla Durante la battaglia che su questo punto è stato fatta dal mondo viene condotto da moltissimi anni dai radicali ma a cui
Vorrei soltanto ricordare che non è giusto dire che gli altri non la devono fare perché la stanno facendo loro i buoni esempi si raccolgono
Un'ultima considerazione secondo te
L'esponente DS non sono venuti qui oggi è perché cerco questa difficoltà purtroppo oggettiva a dibattere di un argomento come questo tutto sommato
Fanno parte di uno schieramento di cui alcuni esponenti qui erano presenti penso a Corleone che non è più parlamentare ma comunque è stato un uomo di governo
Non so rispondere per altri però per posso dire di Guido Carli che è talmente netto e preciso e drammatico nelle cosiddette e chiaro nelle posizioni che prende le cose che dice che non penso che non sia venuto è un bravo avvocato quindi è anche in grado di argomentare mo'tutto per le sue posizioni e non penso che la sua assenza sia un pretesto sia basata sul desiderio di non essere qui per non parlare perché se la cava piuttosto bene penso che sia dovuta al fatto che il sabato di un parlamentare e di un parlamentare come lui e tal l'ente gravato di impegni e spesso si spera di fare uno per passare all'altro e poi la cosa diventa impossibile ma è l'esperienza
Senti ma
Facevi un passaggio dal garantismo a pacifismo
E quello che noto nella vita americana tutti coloro che sono tutti garantisti diventano pacifisti ma tutti pacifisti sono garantisti cioè c'è una cena discese e così come tutti coloro che sono in favore della tolleranza zero sono anche in favore del passare alle vie di fatto quando si tratta di conflitti internazionali ecco perché facevo notare che ci sono due linee di cultura rispetto al al problema del della sicurezza che è anche un problema di armi cioè di interventi forti
Hanno una coerenza in altri paesi che da noi non hanno perché le due linee a
Si incrociano sa cosa potrebbe dire Pannella su quella di questa affermazione dal garantismo a pacifismo Pannella un garantista ma sicuramente a testa tra pacifismo delle posizioni molto chiare
Ma parlando di un Paese che tutti e due amiamo molto e stiamo parlando di un paese di cui lui spesso parla di portare qui in Italia tutte le garanzie giuridiche e costituzionali eccetera troverebbe se va ad analizzare la situazione che in testa ci sono anche delle le stesse suore garantiste che si battono contro la pena di morte nelle carceri alla fine sono quelle che mi
I loro cartelli partecipano magari un po'di lato alle manifestazioni pacifiste è la stessa gente bisogna sapere che in quel in quel Paese in quel momento alcune linee partendo da certi capolini arrivano ad altri capolinea e e questo è un dato non venne è una rappresentazione che mi sento di fare con lo stessa con lo stesso affetto che ha per la società americana che condividiamo Pannella i
Franco Corleone
La Commissione giustizia ha votato all'unanimità intanto spieghiamo tecnicamente che cosa è cambiato rispetto al quarantuno bis prima di questo voto
Ma secondo me cambia cambia Mould
Prima di tutto uno strumento discutibile Discours ieri è stato ai limiti della costituzionalità infatti vi sono state numero pronunce della Corte costituzionale che ha ride limitato quello strumento e alcune pro non c'è del Comitato europeo sulla tortura che hanno sempre messo in luce il carattere di eccezionalità di questo provvedimento e denunciando il fatto che uno strumento eccezionale si protraesse per ormai dieci anni di tenta definitivo nell'ordinamento e quindi non solo definitivo nell'ordinamento
Chi al largo
Tu non solo alla mafia ma oggi ai terroristi
Di scafisti
Responsabile della tratta degli esseri umani ma a questo punto niente esclude che potrà allargarsi ad altre
Figure
Cambia il carcere profondamente ma con un provvedimento che a mio parere solo l'irresponsabilità o aver fatto votare all'unanimità e che a mio parere e a rischio di incostituzionalità profondo sì anche perché la Corte costituzionale
L'aveva giudicato con diciamo idoneo a
Proprio per il suo carattere di eccezionalità ma è soprattutto l'legandolo all'ordine e alla sicurezza in
L'esterno al carcere ma facendo salve il trattamento cioè il fondamento dell'ordinamento penitenziario il trattamento individualizzato
Invece in questa formulazione si mette proprio in discussione il trattamento
Mi pare che
Una misura grave
I problemi concreti che porta
L'idea di come si può lei a ristrutturare il carcere in Italia ho molto pericolosa
Dunque rispetto al tratta toro spiegano ma gliene ascoltatori nel concreto di che cosa si tratta
Per il trattamento vuol
Dire consentì
Una possibilità di attività di socializzazione e di socialità
Di possibilità di leggere studiare a vere una qualche forma di relazioni con altre persone cioè che non ci sia l'isolamento assoluto
Cella che non ha i difetti del sopra dieci in una stanza eccetera però anche l'isolamento per ventidue
Duce insomma delle difficoltà all'hostess di terza e ma altrettanto gravi ecco esse si mette in discussione proprio il fondamento della legge penitenziaria italiana trattamento che è una brutta parola ma insomma poi in concreto vuol dire possibilità di vita di relazioni quindi TR inserimento sociale
è che noi non possiamo escludere neppure per i José mi credo che e ci avviamo verso una rilettura del del carcere che mette addirittura in gioco anche i fondamenti della legge Gozzini non solo per i mafiosi ma molti altri detenuti
Un'ultimissima considera
Si parla spesso della mancanza di trasparenza all'interno delle questioni che riguardano il carcera
E questo è il
Il nodo fondamentale e a vere discusso vera
Forma di questa portata
E coperti dalla demagogia che questo può poi con cui può essere venduta all'e sterno carcere duro per i mafiosi questo è il titolo ma in realtà sottende molto altro beni e anche questo è un aspetto di quella mancanza di trasparenza sulle questioni del carcere che è un po'nel deserto denunciamo da sempre
Pubblico
Coinvolte