"Ecologia ed energia"

Tanto
Siamo andati oltre il solito quarto d'ora accademico
Che consentisse a tutti i nostri appuntamenti allora di tutto il piacere di presentare i delle persone perbene se se fosse necessario ma formalmente lo facciamo presentarvi e le persone che sono accanto a me sono Cinzia Catullo al quale il PCI parlerà dopo una mia breve introduzione
Di un discorso diciamo relativo alla rapporto che può esistere tra il concetto di ecologia un concetto di energia in termini più dura Chiarion e orecchie anni come noi cerchiamo di difenderci
Poi precede presentare presentare Gianni Mattioli quale in mezzo alla bagarre in cui si trova in questo momento
Devo dire questo appuntamento era stato preso già molto tempo lei fortunosamente eccetera troviamo in questo momento presentava Gianni Mattioli
Quale che stasera appunto
A parte fare le domande a cui vorremmo risponde dovremmo farli qui vorrà rispondere Cerchiari presenta sul discorso piuttosto ampia invece sulla sull'entropia su un concetto più generale della sistemica eccetera
Tutto questo di cui parevano stasera dicevo era stato anticipato quindi non non è Chernobyl che ci ha spinti a quest'incontro era già previsto è il nostro questo nostro incontro era previsto nell'ambito di un discorso che da qualche tempo stiamo facendo che il seminario un seminario sulla funzione dell'orgasmo
Pensiero chiave
Del discorso nicchiano
Che evidentemente ci può portare molto vicino
A quello che sta accadendo oggi la comprensione dei fatti che stanno accadendo oggi se riusciamo a rifarci
A qualcosa che già era stata intuito da RAI dal mille novecentoventisette nel suo primo libro funzione dell'orgasmo io non intendo dilungarmi in queste cose perché c'è gente che conosceva e che gente che non lo conosce e magari non è interessata a questo
Quanto per lo meno puntualizzare questo segno no che secondo me ha lasciato nella cultura RAI
Che non è soltanto l'aver scritto la rivoluzione sessuale non è soltanto del parlato di sicuro c'è rimasta del fascismo ma e soprattutto questa continuità di pensiero che noi chiamiamo la funzione dell'orgasmo
Che la visione di un mondo in cui il sistema vivente uomo profondamente legato al sistema vivente ogni altro sistema vivente
E quindi questa definizione funzione dell'orgasmo che molto spesso fraintesa riducendosi ad un concetto che riguarda la mera sessualità e che invece in RAI specialmente nell'ultimo RAI poiché i suoi continuatori noi nella nostra ricerca vorremmo far intendere che funziona che l'orgasmo è quella capacità che e dentro ciascuno di noi di abbandonare di abbandonare la propria corazza per sentire imprese che si profondamente in armonia
Con il cosmo termine che noi usiamo quindi è così unicità
Quindi la possibilità di sentire e la chiave immediata che c'è la possibilità di un contatto con la comunicazione tra ciascuno di noi una volta che diciamo abbandonare tutte queste nostre difese che nel sistema generale chiamiamo
Corazza
Ma che c'è anche dentro di noi una specifiche senza un feeling di sapere che siamo parte della natura
E che quindi ogni volta che si tocca la natura ci tocca anche noi
E che non si può
Introduco questo il mio concetto che sono ritenuti una mente dal punto di vista proprio della un certo tipo di lettura giornalistica lettura dei mass media su quello che sta accadendo che veramente trovo abbastanza ridicolo
E se non addirittura molto grave che si possa essere felici che la nuvola si sta spostando dall'Italia verso la Jugoslavia o che per fortuna ancora non toccherà le coste
Cioè questo ci fa sentire estremamente più piccoli ci fa sentire sicuramente il più corazzati interessati alle nostri piccoli interessi personali che in realtà non sono profondamente lungimiranti disinteressi perché torno a dire ogni volta che la natura in qualche maniera è offesa ciascuno di noi per i contatti per la possibilità di comunicazione profonda tra appartenenza
In realtà tutti quanti noi siamo e dovremmo sentirci offesi e quindi sia il discorso centrale non è quello che sta accadendo in questi giorni ma certamente gli spunti sono notevoli e certamente ci sarà anche uno spazio di dibattito per questo Gianni Mattioli sarà ancora una volta Gentile nel voler riproporre le tematiche che questi giorni giornali fra sei giornate presso la radio
Ci ha proposto ma vorrei che che sarà nostro
La nostra mania di fare questo seminario che alla fine la nostra
Chiacchierata qui da questa parte si potesse arrivare ad una comunicazione nel tentativo di vedere se per caso non è maturo un altro modo di pensare
Ricordo che in questo centro è stato presentato qualche tempo fa
Il movimento che si chiama uomini in acquario
Non vorrei spiegare tutto ma in acquari significa che siamo nell'era dell'Acquario e che forse dobbiamo anche cercare di pensare immani in una maniera completamente differente da quella che ci ha bloccato nell'era dei Pesci
Questo pensiero lo dobbiamo cercare insieme e forse lo farò una grande rivoluzione anche emozionale nel cercare di non far corrispondere
Emozioni antiche a parole che non rispondono più che non corrispondono più a queste possibilità di espressione
Spero quindi che il dibattito ci aiuti molto no da questo nostro il nostro seminario volesse soprattutto una ricerca
Allora vorrei presentarmi quindi Cinzia Catullo che ha preparato qualcosa di più specifico
In relazione a quello che dicevamo prima
Quale può essere il rapporto tra modello di pensiero brechtiano o ne ora è chiaro
E quello che passa come pensiero verde o pensiero deve Erwin questore
Sì no perché lo scopo di questa serata soprattutto il questo quello di fare incontrare i due mondi
A parte il mondo delle degli ecologisti qua ce ne stanno diventi
Dalla davanti
è nei punti io volevo dire come è nata l'idea questi due mondi hanno un sacco di di punti in contatto
E ce ne siamo accorti facendo un lavoro nell'ambito del di questo seminario di studi che abbiamo fatto qui al centro sulla funzione dell'orgasmo vedendo come RAI che saluto lo precursore di tutto questa visione sistemica
è in fondo alla base della della delle concezioni dell'ente qui
Delle concezioni ecologiche perché RAI che è stato il primo a studiare a guardare a all'individuo appunto come come invio sistema studiare il funzionamento e degli dei sistemi viventi
E con concependo non puntò come un insieme di parti staccate non come un tutto dinamico
La seconda cosa molto molto importante è questa abolizione di di sipari tra la mente il corpo quindi anche tra la natura e la cultura e quindi di conseguenza anche tra la scienza e la filosofia insomma che iniziata con Reich ma è appunto quello che è importante è l'elemento unificante in RAI che nell'energia vitale
Questa energia vitale che è un qualche cosa che di molto antico evidentemente risale a un pensiero che a millenni cioè tutta la le filosofie antiche greche
Cinesi indiane hanno questo concetto di energia vitale ma forse Reich no forse certamente RAI che è stato il primo a a fare un discorso in termini scientifici cioè parlando di queste leggeri tale che leggiamo Energia Orgon Icaro
Osservandone il funzionamento
Appunto nei sistemi temo che da dal movimento cellulari primordiale fino a via via i sistemi più Complessi ma è comunque ci questo questa energia vitale si chiami energie Orgon incaute me è umano Traina occhi dolci come culture cinesi eccetera e comunque questa
Questo concetto di energia unificante di tutto il vivente che è interessante sotto facendo questi studi abbiamo visto o in particolare l'autore fritti of Capra che fa questo discorso
Dice e osserva che la fisica moderna oggi sta ritornando a questa visione del Tao uno quindi di per proprio perché non c'è questa visione della della della natura come mattoni fondamentali isolati ma come la ricerca delle relazioni e quindi questo tutto dinamico
E e quindi questa visione ecologica intesa però appunto come cultura
Cultura epocale come dice Alexander Langer no cioè Alexander Langer ha paragonato i primi la all'ENEL gli ecologisti i primi cristiani proprio perché dice che c'è in questa cultura ecologiche sedicenne ecologica questa questa forza trasforma attrice della realtà forza trasformati dice che evidentemente esiste anche nelle concezioni Reggiane
Che si basa proprio su questo concetto di globalità Nordio Lismore proprio il contrario del meccanicismo in cui non c'è più questa centralità dell'uomo che sta al centro e si rapporta ad un sistema ma c'è a ma il ma l'uomo evidentemente è una parte di un sistema infatti il concetto di ecosistema e in cui è necessario che si trovare l'armonia con le altre con le altre parti quindi io per penso che il maggior punto di contatto tra ecologisti nera Chiani sia proprio il superamento di questa visione meccanicistica
Proprio perché questa visione meccanicistica trova porta a considerare ogni forma di vita come semplice oggetto e a considerarla in chiave strumentale per cui ecco e proprio una concezione così riduttiva che porta a risultati culturali ambientali come che ne so la distruzione delle foreste dei massacri delle balene la caccia la visita le visite sezione tutto il resto
Dunque volevo punto
Però accennare soprattutto al tema
Di questa serata
Quello di cui parlerà Maggiolino cioè tutto questo discorso porta a delle conseguenze conseguenze
Che derivano dalla di influsso che evidentemente hanno le leggi biologiche la termodinamica e tutto il resto sulla vita sociale
E cioè appunto non esiste una società una cultura che si erano staccate
Dalla natura
E tutti e quindi tutti i concetti di sviluppo progresso evoluzione sono evidentemente da vedersi in una chiave completamente diverso da e quindi non nel senso di una e linearità della evoluzione questo punto il tema di cui ci parlerà Mattioli cioè in particolare ci parlerà di rigo D cinque
Di questa concezione della vita come risultato di una serie di fluttuazioni cioè di un ordine mediante fluttuazioni
E di dell'individuo come una struttura dissi pativa però siccome questo e lunare evidentemente molto vasta
Io pensavo che c'erano possibilità di restringerla facendo un esempio basta Anza concreto un'applicazione pratica di questo moderno cioè nel manifesto di mercoledì sette maggio
C'è un articolo che volevo volevo leggervi un un pezzettino né che riguarda proprio quest'articolo parla del dibattito che c'è stato in tv e sui giornali sul disastro di Calerno Beale
Dice TV e giornali ci hanno per giorni tranquillizzato sul fatto che eravamo ben al di sotto della soglia di rischio
Bene abbiamo capito ieri sera finalmente che la soglia di rischio viene fissata convenzionalmente nei singoli Paesi perché l'Istituto internazionale di radioprotezione vince qualunque dose di radioattività è comunque dannosa in Italia questa soglia e quaranta volte superiore a quella gettata negli Stati Uniti dopo l'incidente di Three mai l'alternativa
Ecco questo evidentemente ha a che fare con tutto il discorso punto del dell'individuo come come sistema dissi partiva proprio perché come ci spiegherà Mattioli diciamo che la soglia della stabilità di quest'di un sistema dissi patito non può essere stabilità perché una soglia che è in continua oscillazione quindi il tema diciamo e questo ha senso cercare degli standard minimi e massimi disposizione a queste radiazioni a questi agenti e poiché questi cosiddetti limiti di accettabilità su cui si basa la medicina ufficiale di cui abbiamo sentito tanto parlare sui giornali
Hanno un senso oppure sono una fregatura
Ecco per me forse un punto di unione discorso potrebbe essere fatto in questo senso
Certo nelle
Premesse
Nel punto d'approccio che è stato indicato da Dragotto e da Cinzia ci sono delle
Diciamo c'è una
Un approccio una epistemologia un modo di giudicare la realtà una valutazione complessiva un punto di vista
Globale che credo si traduca anche in ipotesi di vita di impostazione dei rapporti
Io
Il mio compito se volete molto più limitato nel senso che
Ognuno ognuno fa quello che sa fare e e io vorrei
Mostrare alcuni di alcuni fondamenti dei discorsi più complessivi che qui sono stati indicati accennare questo nome va nel senso di contrapporre
Ho una visione complessiva a la
Pura e illimitata razionalità pretese dell'Effetto fosse questo sarebbe ben ridicola nel senso
Cioè e già
Nel senso che anche io il piccolo delle mie forze cerco anche io di
Costruire una ipotesi una ipotesi di vita in cui ambientare queste nozioni di carattere tecnico scientifico
Che peraltro
Appunto a molti molti punti di contatto e di più costruire molta curiosità rispetto a alle vostre cose anzi anche per i materiali di studio che con molta generosità Cinzia in questo tempo mi ha fornito però ecco io rimarrò a un ambito molto più limitato di alcuni concetti che voglio dire sono limitati però sono la base su cui stavo svenendo nella comunità scientifica un profondo cambiamento
Quello che
Il punto di contatto forte tra le cose che io devo dirvi e le cose che sono state accennate sta non solo negli esenti ultimi esempi molto puntuali che tu hai fatto
Ma anche in questo senso che mi sembra caratterizzi le teorie che voi studiate di globalità di complessità
Questa questo è il
Il punto di vista che comincia ad affermarsi sempre di più
Per vari motivi
Uno di questi motivi la incapacità la nel il limite
L'insuccesso del delle teorie riduzioni sta cioè di quelle teorie che immaginavano di poter spiegare qualsiasi organismo Complesso riducendolo al funzionamento dei suoi elementi microscopici ecco
In una certa misura
Si può dire che
Cioè un risultato evidente che questo approccio è impossibile non abbiamo gli strumenti per portarlo ha una conoscenza approfondita di ciò che vorremmo studiare
Ma da un altro punto di vista
Quindi che ha un legame più molto più pregnante con le cose che sono state dette
Appare in qualche modo che proprio la natura fornisca un indicazione che il comportamento dei sistemi in qualche modo intrinseco diverso dal comportamento dei singoli cioè sembra comparire una evidenza di leggi che sono proprio specifiche del essere sistemi e del non essere
Sistemi individuali
Ecco alcune di queste cose io voglio cercare di discutere stasera
Per
Farvi vedere nel concreto come questi
Coma stia avvenendo una trasformazione che peraltro non nasce da oggi ma uno punto di partenza
Abbastanza lontano nel tempo
E per chi
Vuole risalire a sono tempi piuttosto recenti comunque
Bisogna risalire alla al grande stagione della termodinamica alla stagione di Boltzmann
Credo faccia parte della cultura di di scuola media superiore il ricorderete in qualche modo che viene introdotta partirò da questa che è una parola la parola entropia che molto di moda per
Partirò da questa appunto perché è uno dei concetti i più ricchi su cui si può riflettere
Purché non ICI si assegnino più significati di quelle che propriamente a
Ricorderete forse che nelle trasformazioni della termodinamica
Si misura è una cosa che non ha niente di ti astratto perché son cose che richiedano dei misure dei misuratori di quantità di calore dei termometri si misura nelle trasformazioni termodinamiche
La quantità di calore che viene scambiata tra i sistemi che sono
I soggetti di queste trasformazioni pensate non so un gas che si espande pensate fatevi dei modelli perseguire il mio ragionamento molto semplici
Rapporto tra le quantità di calore scambiate e la temperatura cui avviene questo scambio di
Calore
Si sommano tutte le quantità questa quantità di calore che via via lungo la trasformazione pensate per darvi un'idea di avere un gas al quale è stato fornendo calore allora questo si espande c'è un pistone che si espande fatevi un'idea come Ripa
Allora durante questa trasformazione avviene questa questo fenomeno di scambio di calore allora
Si sommano tutte queste quantità e si introduce questa grandezza questa o funzione di Stato come Kavakyani fisici che l'entropia
Ma anche se non
Non avete seguito il dettaglio fisico
Diciamo c'è questa grandezza che caratterizza lo stato di una sistema termodinamico se non cambiamo lo Stato che significa che lo cambiamo non so varia la sua temperatura la sua pressione un suo volume
Cioè da un stato siamo passati a un altro Stato noi possiamo misurare come è cambiata la sua entropia la Intel variazione d'entropia accompagna le trasformazioni di Stato dei sistemi ora uno dei risultati più importanti una conseguenza del secondo principio della termodinamica e che era in qualche modo sorprendente è che la natura si comporta come se la la entropia fare sistemi isolati debba crescere e allora quando noi i studiando un sistema ci accorgiamo che questo sistema può avere una situazione in cui questa entropia non può crescere al di là di un certo livello noi possiamo dire va benissimo la il sistema ha raggiunto la sua condizione di equilibrio
Però era è stato per decine di anni un mistero capire questa legge della natura perché diamine mai la condizione di equilibrio deve avvenire
In nella situazione in cui l'entropia è massima perché mai questa questa banale misura
Di quantità di calore scambiate a temperature deve avere questo significato così generale che governa tutti i sistemi finché la grande scuola te la seconda metà dell'Ottocento della meccanica statistica
Con i nomi ti al cominciare dai rifondatori della teoria cinetica del gas Clausius Maxwell fino a Bolzano
A hanno portato a una comprensione molto profonda di questa legge dell'entropia nei termini della probabilità
Boltzmann in modo compiuto ha introdotto il
La spiegazione probabilistica del fenomeno della crescita dell'entropia
In un modo molto molto ricco che ci dà spiegazione anche di tante apparenti contraddizioni che si hanno quando si passa dallo studio microscopico
Della materia lo studio macroscopico vi dico subito qual era la più grossa delle contraddizioni
Chiunque di voi ricorda un problemino semplice semplice di meccanica ricorderà che le leggi della meccanica se voi invertite le condizioni iniziali cioè
La velocità iniziale che hanno le poche particelle che studiate dico poche perché se no non sapesse neanche come studiarle già un problema che coinvolga tre corpi non lo sappiamo già più risolvere in modo esplicito e quindi figurarsi quindi
Un problema di questo genere appare dal punto di vista della meccanica un problema di della meccanica del microscopico un problema del tutto reversibile tant'è vero che se voi invertite le velocità
Iniziali delle particelle studiate voi avete che queste particelle riproducono esattamente con un'inversione dell'asse dei tempi il motto che prima avevate trovato secondo un asse dei temi
Come
Diavolo mai poi è possibile che finché noi studiamo sistemi di pochi elementi questi sistemi sono del tutto reversibili
Mentre quando noi studiamo un qualsiasi sistema Complesso questo sistema appunto secondo la legge dell'entropia appare una sistema irreversibile perché appunto
Come conseguenza del secondo principio della termodinamica come vi dicevo abbiamo questa Ferrea legge la entropia comunque cresce per sistemi isolati
La spiegazione che ha si è arrivati ad avere con Bolt spanna è come dicevo una spiegazione molto convincente
E in ogni caso basata su un evidenza molto ben fondata e cioè cosa dice e cosa fa vedere Boltzmann Sennori passiamo dalla dalle immagine di el sistema macroscopico il gas per esempio nel sistema nel Montello che ho suggerito il gas alla sistema microscopico che
Lo costituisce le molecole del gas l'insieme delle molecole di gas
Allora noi possiamo in modo del tutto parallelo a alla evoluzione macroscopica di questo sistema misurata da a cose tipo volume la pressione sono variabili macroscopiche per misurare la temperatura non era andiamo a misurare la temperatura di una particella ma mettiamo il termometro in non li vediamo gli atomi remora ecco misuriamo son grandezze di insieme così la pressione questo Pistone che sale l'Effetto di miliardi e miliardi e miliardi di particelle non conosciamo quello che avviene dal punto di vista microscopio però sappiamo abbiamo un'evidenza dalle grandi leggi della chimica della fine del Settecento in poi che questo sistema che a noi appare come un fluido compatto ha una sua struttura microscopica e si può vedere che i suoi gli strati macroscopici le diverse situazioni in cui si può trovare dal punto di vista macroscopico
Corrispondono a diverse condizioni in cui si trovano le particelle per esempio
Se noi abbiamo la tipica esperienza che ricorderete dalla scuola media superiore
Tiella di joule in cui voi avete un gas che sta in un pallone comunicante con un altro pallone aprite rubinetto il gas
Si diffonde è una esperienza che potete fare come esperienza macroscopica
Andando a vedere che con un misuratore di pressione che nel pallone che era vuoto adesso cede la roba
Oppure la potete immaginare dal punto di vista microscopico chiedendogli quante particelle della totalità delle particelle che stavano in un pallone adesso come si son distribuite tra i due palloni
Ebbene Bolzan ha fatto vedere che
Possiamo contare il numero dei modi diversi in cui le particelle microscopiche si possono arrangiare distribuire in modo da dare un assegnato stato dal punto di vista macroscopico di no cosa significa questo ne voi capite immaginate per fissare idee avessimo cento mila particelle sono molte di più
E all'equilibrio immaginiamo che visto che i due palloni sono uguali metà grosso modo delle particelle stanno da una parte e l'altra metà sta dall'altra
Però capite che questo Stato dal punto di vista microscopico io lo posso realizzare in tanti modi di sì perché non non signor basta che le particelle siano distribuite ma che la particella a stia di qua o di là è dal punto di vista macroscopico del tutto indifferente e io posso contare con l'aiuto del calcolo combinatorio io posso compari in quanti modi diversi
Io posso distribuire le particelle di qua e di là
Sono quei giochetti queste molto sarebbe molto complicato ma son quei giochetti che in tutte le settimane enigmistica in quanti modi diversi se io c'ho tre persone con tre cappelli no quelle cose immaginate una cosa molto più complicata in cui si può fare questo conto
Ebbene ancora la teoria della probabilità sulla base di alcuni assiomi ci dice che la probabilità di Avvenire un di realizzare un ben determinato Stato macroscopico cioè in cui poi le particelle si siano distribuite in un certo modo
è proporzionale al numero dei modi diversi in cui noi possiamo realizzare questa distribuzione questa è una cosa di buon senso lo capite se se io posso realizzare in un solo modo una
Distribuzione per esempio se il foglio tutte le particelle in un solo pallone è questo c'è un solo modo di realizzarlo
Se invece la distribuzione la posso tenere in tanti modi diversi e per è chiaro che è più probabile che si realizzi quello stato che si può realizzare in un numero maggiore di modi diversi
Ma Botswana ha fatto di più sulla base di un certo numero di ipotesi ha mostrato quella relazione ed è qui la grossa grosso risultato che lega proprio l'entropia alla probabilità
La entropia è K molte legata al logaritmo della probabilità adesso non è importante questa formula se volete è importante dal punto di vista turistico perché chi va a visitare il cimitero di Vienna trova una tomba in cui c'è un grande K nient'altro è per l'appunto è la tomba di Boltzmann proprio per la
I enorme significato di questa chiarificazione che Boltzmann ha dato perché enorme perché capite
Che ora comprendiamo bene perché i sistemi evolvono verso la massima entropia evolvono verso la massima entropia perché
Io sì più cresce l'entropia più aumenta la probabilità di realizzarsi e di quelli dello Stato e quindi abbiamo avuto un sostanziale chiarimento di questa evoluzione
Se ci fosse tempo però Fabriano troppo alti Lavis potrei far vedere come questa ipotesi supera anche quell'apparente contraddizione sulla reversibilità dei piccoli sistemi rispetto a questa legge generale di reversibilità
Questa è stata una una grossa scoperta
Che a innescato questo modo di riflettere globale
A cui voi avete
Accennato
Perché questa è una legge talmente generale che riguarda essendo tutti i sistemi materiali formati indescrivibili e in termini di atomi e molecole ma anche noi descrivibile in termini di atomi e molecole ha innescato una lunga riflessione che è andata avanti in questo secolo andata avanti con
Alterne vicende diciamo generalmente piuttosto marginalizzata nella comunità scientifica in cui i grandi successi che dal mille novecentoventiquattro ventisette veniva ottenendo la meccanica quantistica che continuava ad essere una teoria di poche particelle ha reso per molto tempo per molti decenni marginale queste i ragionamenti in termini invece complessivi
Dobbiamo però dire che dagli anni cinquanta noi siamo fermi con la meccanica quantistica e la ormai noi
Non è che ne sappiamo più di quanto avesse fondamentalmente capito quella formidabile un formidabile gruppo fatto da Borra Heisenberg dirà che cede
Siamo bloccati dal la giuria è arrivata agli anni cinquanta ha delle grosse difficoltà
E son trent'anni che queste si gira intorno a queste difficoltà
E allora questo ha ridato una forte spinta a attentare diversi approcci nello studio dei fenomeni naturali in particolare appunto a chiedersi cosa possa significare allora dal punto di vista del di un riflessione go complessiva sui grandi sistemi grandi sistemi significa anche il sistema dei pianeti il
Grande può avere una dimensione
Diverso a seconda dal punto di vista dell'osservatore che ora in questi ultimi anni appassionato molti studiosi molti ricercatori
Se ma avete seguito nel modello anche banale il modello del gas avrete anche ritrovato una delle cose che ricordato Cinzia e cioè che il l'equilibrio microscopico di cui stiamo parlando è un EP equilibrio che avviene con delle fluttuazioni nel senso che
No istante per istante quelle particelle che stanno divise né i palloni per non saranno certo cinquanta mila da una parte e cinquanta mila dall'altra ci sarà un continuo passaggio una migrazione continuo
Delle uve tra le altre ma queste fluttuazioni
Sono Ficco fluttuazioni che non pregiudicano l'equilibrio termodinamico che è stato raggiunto
Cioè diciamo sono fluttuazioni che dal punto di vista macroscopico non sono neppure osservabili tant'è vero che noi dal punto di vista macroscopico
Registriamo la stessa pressione lei due palloni ma quello che sappiamo dal punto di vista della circolazione delle particelle ai invece l'affermazione che possiamo fare che si tratta di un equilibrio statistico fatto da appunto da fluttuazioni allora questo ha portato a a una con una concatenazione di osservazione che hanno innescato una grande stagione questa degli ultimi dieci quindici anni
Da una parte una grande stagione di ripresa di problematiche in particolare il problema della stabilità
Di nuovo qualsiasi studente
Di materie scientifiche di ingegneria ma credo se non mi ricordo male anche quando si studia la cinematica nella scuola media superiore
Viene istruito su come si trovano le posizioni di equilibrio ricorderete forse che essendo valida almeno nel mondo macroscopico la al secondo principio della dinamica la forza uguale
Alla Massa per l'accelerazione vi ricorderete che per avere una situazione di equilibrio bisognerà richiedere che la somma delle forze sia nulla in modo che l'accelerazione si annulla
E se un corpo e inquiete ci resta
Ma la riflessione appunto
Che si va a come diceva arricchendo molto in questi ultimi due decenni non si contenta più di questo perché non esistono situazioni di equilibrio così semplificate pena pensate per esempio al ben nota esempio di un pendolo voi sapete benissimo che se io metto il pendolo in questa condizione
Luís ci sta anche se lo metto un pochino proprio non verticale poi in questa posizione ci resta
Se voi lo mettete in questa posizione beh anche in questo caso la somma delle forze che agiscono sul nostro pendolare nulla
Perché la gravità viene bilanciata dalla reazione che il nostro vincola e capace di esercitare non si rompe intendo
Però voi sapete che per quanti sforzi facciate voi il vostro perdono in questa posizione non ce lo riuscirete proprio a mettere ricadrà da una parte ovvi cadrà dall'altra
Oppure pensate a di avete presente non so quei fiori orrendi che usano nei salotti una quindicina d'anni fa quelli col gambo di metallo eletta lette in cima allora avete sperimentato che se il vaso in cui si mettono è un vaso perché basso il il vostro Fiore si incrina o da una parte oppure si incrina dall'altra boh diciamo se guardiamo in una rappresentazione spaziale avrà tutta una una ASP sorta di coro una corolla potrà formare tutti intorno tra se voi alzate la lunghezza del vaso ebbe il nostro il nostro Fiore se ne sta più agevolmente verticale anzi potete fare di più
Che se quando l'avete fatto un spuntare pochino se lo fatte vibrare bene questo vibra intorno a una posizione mentre se lo fate fatte vibrare il vostro Fiore quando stava in questa posizione
Ho vibra intorno a questa posizione o vibra intorno a quest'altra ma voi non riuscirete a farlo vibrare mettendolo verticale perché o vicari qua o vicende di là
Cioè con questi banali esempi si riesce a capire che ha molto pochi interesse parlare di equilibrio in questo modo del tutto generale se non ci si chiede ma quanto è stabile questo equilibrio anche perché noi queste illusorie condizioni di equilibrio lei posizioni di equilibrio non riusciremmo nemmeno a trovare pensate per fare una un esempio più più
Sofisticato più elegante
Pensate a lei macchine che accelerano particelle elementari allora siccome bisogna farle accelerare molto non si possono mandare in linea del retta perché ci vorrebbero spazi enormi in essi si fanno girare in modo che girando molto via via che girano
Aumenteranno la loro velocità
Però Perin curvare la traiettoria di particelle non è che ci stiamo a cavallo le guidiamo per incorporare se son particelle cariche ci si mettono dei magneti intorno in modo che queste girano girano
Però capite che se le le mie equazioni mi danno una delle condizioni iniziali in cui io posso sparare le mie particelle in modo che stia hanno dentro l'anello che io ho costruito pensate anche a Frascati c'è un anello di questo genere tutti i magneti intorno
E fin tanto che le particelle girano là dentro vengono ben incurvate hanno una traiettoria circolare
Ma se io sparo male le mie particelle queste se ne escono fuori poi nessuno in curva più allora voi capite che se ci fosse una sola soluzione
Capace di tenere questa particella in secondo una traiettoria in curva
Avrei ben poca speranza di riuscire nel mio intento perché poco poco che sbaglio e questa se ne andrà per conto suo a meno che quella soluzione
La la traiettoria curva non sia una soluzione stabile nel senso che anche se io mi sposto poco come nel caso del pendolo quando lo mettiamo in questa posizione anche sia un esposto poco
Per il pendolo resta in un intorno della posizione in cui io avrei voluto metterlo e così nel caso dalla nostra parte traiettorie c'abbiamo imparato
Che ancor più interessante dell'equilibrio e quante stabile questi equilibri
Allora io ma ho detto due cose
La spiegazione dell'entropia e la stabilità dell'equilibrio che sono alla base della riflessione della riflessione ecologica nel senso che ambedue questi problemi il secondo in modo vistoso se volete la cultura del di Galileo
Che ha improntato la rivoluzione scientifica fino a improntare soprattutto la ambizione progettuale che penne che è chiara in Cartesio che poi diventa esplicita nei la mondo della tecnica della rivoluzione industriale
è una cultura che tende a considerare la scienza con me capace di assoggettare la natura questo senso di dominare la natura è la cultura della scienza e della tecnica
Dell'Ottocento
Questo senso di poterla comunque assoggettare e badate che un a un criterio che permea tutta la cultura scientifica anche se volete anche settori della cultura pensiamo alla grande tradizione di pensiero marxista
Ebbene da questo punto di vista sono assolutamente allineate non esiste questo
Mondo questo pianeta risorse limitate in cui noi abbiamo capito se comincia a capire sempre di più che dobbiamo stare attenti a non perturbare questa non esaurire quest'altro
La cultura scientifica dell'Ottocento è una cultura che crede che è soltanto questione di tempo perché la scienza non sia in grado comunque di dominare qualsiasi fenomeno
Mentre invece noi oggi cominciamo a capire che compito della scienza sia tutt'altro cioè comincia a capire che esistono nella natura nella natura per quello che riguarda tutti noi degli equilibri e che il compito della scienza è quello di capire il grado di stabilità di questi equilibri per questo
Ci si rivolge ora ai modelli matematici chiedendo a questi modelli di fornire l'informazione su la stabilità degli equilibri e quindi compito della natura della scienza appare non più dunque soltanto indicare come si assoggetta la natura cioè la si costringe all'equilibrio che io voglio
Ma si comincia a capire che io devo chiedermi la stabilità di questo equilibrio rispetto alle perturbazioni che noi apportiamo con la nostra antropizzazione
Del mondo in cui viviamo ma ancora più importante la conclusione che si trae dall'altro discorso che facevo quello su la crescita dell'entropia perché è allora si comincia ci si comincia a chiedere se
Questi fenomeni reversibili non mettano una scala dei tempi questa una delle delle
Del riflessioni più importanti che figurine
Fa a partire del Sud al suo lavoro Prix du cinema una chimico-fisico il premio Nobel lo ha per i suoi risultati nelle né la reversibilità delle reazioni chimiche nella chimica fisica delle reazioni
Ed è quello il terreno io cui ha scritto ha fatto scoperte fondamentali con molta modestia poi ha tirato alcune conclusioni che poi dopo Popper la vezzo che sia negli ambienti culturali di con scarsa fatica poter fare grandi discorsi allora
Delle delle conclusioni molto puntuali molto limitate che stupri coaching dava sulla base dei risultati che aveva
Capito poi sono state un po'generalizzati indebitamente adesso vi dirò anche in che senso
Per ma la sua conclusione era attenzione questa scala dei tempi non è la gelida scade il tempo dei fisici in cui noi facciamo scattare un contasecondi
E misuriamo un fenomeno sia che vada in un senso o tentiamo di studiare la reversibilità in un altro senso il tempo dei fisici non ha una freccia non è un tempo che si ponga il problema della reversibilità mentre invece dice privilegi in noi dobbiamo valutare con grande importanza la freccia del tempo e chiederci la natura della reversibilità dei fenomeni e cosa ci dica questa reversibilità o irreversibilità dei fino ebbene che cosa ci dice ecco noi
Vediamo
Va be'allora la ragionamento diventa quel ragionamento di ordine e disordine che caratterizza la riflessione ecologica in che senso
Chiaro dagli esempi sia pure piccoli che limitati che io vi ho fatto che dunque quali sono i i i sistemi che saranno gli Stati che saranno più probabili ma pensate saranno è chiaro che saranno quegli Stati in cui il sistema si trova nel modo più disordinato possibile
Per pensate pensate a un esempio che mi sembra molto significativo prendetevi una predetto una cassa metteteci dentro un pendolo
Dentro questa casa c'è dell'aria il nostro pendolo oscilla e ci mettiamo anche un termometro
Allora quello che osserveremmo facendo via via che il pendolo oscilla è che dopo un po'il pendolo si afferma
Il termometro indica un aumento di temperatura che cosa è successo
Che il il nostro pendolo oscillando ho urtato le particelle del gas particelle del gas hanno in via per via degli Orti ora si muovono
Con maggiore velocità
Quello che noi abbiamo imparato dalla teoria cinetica del gas è che quello che i nostri strumenti chiamano aumento di temperatura dal punto di vista macroscopico in realtà e l'aumento della velocità caotica delle particelle ora capite quello che è successo che il motore Dinato di milioni e milioni di particelle che formavano che formano il nostro pendolo che stimolano tutte insieme
Si è trasmesso al moto caotico delle particelle del nostro gas abbiamo avuto una crescita di entropia siamo passati dall'ordine al disordine
Pensate no ogni volta che noi abbiamo non so pensate per esempio alla a un altro esempio abbiamo l'acqua che scende da un fiume faccia un salto d'acqua qui abbiamo un ingegnere meccanico che
Tipo descrivere tutti gli aspetti
In tutti i dettagli di questo fenomeno l'acqua salta è a qualche si muove tutta in una direzione è un motore di nato questa acqua carina belle ordinata metterà in moto una turbina a questa turbina
Girando supponiamo che faccia girare un alternatore questo con questo alternatore noi
Produciamo della energia elettrica questa energia elettrica scalda una stufa
Corna questa stufa scadiamo per esempio una pentola d'acqua
Ebbene quello che è successo è che la il moto del tutto ordinato delle particelle nella nostra acqua iniziale è andato a trasformarsi nel molto caotico delle delle particelle d'acqua se anche noi avessimo immagazzinato tutta l'energia non avessimo perso niente molta si sarà persa attraverso le
Varie trasformazioni sarà andata a fare altre cose
Però anche solo questo significa che Energia ordinata è andata a trasformarsi in viso ecco ebbene questo ci dice poi la a scoperta di Boltzmann questa formidabile e in un hotel c'è il punto di vista dobbiamo dire tremenda legge che la legge del passaggio dalla l'ordine al disordine
E allora quando questa diventa la chiave di lettura capite che noi cominciamo a vedere
Tutti i le cose tutti fenomeni che ci riguardano e cominciamo a leggere una una legge che diventa una legge che governa i fenomeni nella loro totalità il il Faso che si rompe
è della materia organizzata possiamo ben pensare di rimettere tutti i pezzetti al loro posto ma quanta Energia dobbiamo spendere per ottenere questo risultato leggiamo provate ne avrete tutto gli esempi che vorrete provate ora a guardare con questi occhi quello che avviene nella quotidianità della nostra vita
Dunque noi preleviamo pensate Allai enorme fatica che è costata la natura
Realizzare un sedimento di materiali pregiati con le loro strutture cristalline estremamente ordinate
Pensate quando noi utilizziamo questi materiali
Per esempio tra intrecciate il carbone che poi noi bruciamo ebbene noi distruggiamo
Una struttura estremamente ordinata e la trasformiamo in una struttura di disordine per carità facciamo benissimo perché quel carbone lo dobbiamo utilizzare
Però stiamo eseguendo un stiamo realizzando un fenomeno che un fenomeno irreversibile allora
Da quest'occhio se si comincia a guardare
I l'universo in cui noi siamo immersi
Allora si comincia a capire ci si comincia a chiedere e già ma appunto io sto dentro un meccanismo per carità non diciamo sonanti parole io innesco meccanismo no io stavo dentro un meccanismo di fenomeni che hanno tante caratteristiche prestare dentro le leggi della irreversibilità della entropia
C'è per fortuna
Per me parlare sempre io è un po'su questo che che voglio concludere questa introduzione c'è un limite a questo discorso
I se mi avete seguito con attenzione mi immagino un obiezione tema la legge della crescita dell'entropia che lei ha mostrato vale per sistemi isolati
Il nostro pianeta non è un sistema isolato nel senso che in particolare nostro pianeta
Riceve una mare di Energia da l'ambiente circostante in particolare noi riceviamo un mare di energia dalla dal sole allora uno può dire insomma
Non non terrorizzava ci poi tanto sui destini tragici della crescita dell'entropia ecco la riflessione su questo è una giusta osservazione questa è la riflessione su questo su questa osservazione
Chiama in ballo allora anche la nostra responsabilità perché è davvero a questa osservazione
Anzi io vi invito un po'
Anche qui diffidate la parole entropia è diventato una parola da salotto non è più la cosa che si misura
E che poi al più può essere correttamente interpretata con il la equazione di Bolzano è diventata una cosa dicevo da salotto e sembra che se non si parla se la gente non infiocchettata qualsiasi discorso che fa con l'entropia oddio non non è di moda molti libri poi sono circolano in cui ci sono diciamocelo delle forzature un terrorismo che viene fatto nei confronti della di un'opinione pubblica che poi non è tenuta a conoscere tutti i dettagli aiuto l'entropia cresce come faremo
Che è una sono direi delle Jean Piaget mi perché sono anche molto controproducenti perché poi se le cose vengono messi in questi termini e allora non c'è altro che da mettersi a sedere aspettare che i sistemi abbiano raggiunto il loro massimo dentro PA tanto ad altri altri non sappiamo poi chi compete questo grande governo del mondo in realtà non è così perché
Vorrei dire che
Noi stiamo parlando di cose in cui lei io ho cercato di dire alcune cose generali che sono diciamo che studia che in parte voi forse avrete studiato alla scuola media superiore in questo caso quello richiamate che studia qualsiasi studente
Di Imperia al primo anno di una facoltà scientifica sono cose ben note però attenzione invece quello che non è condivisibile sono estrapolazioni sono Conso conclusioni affrettate che non hanno nessun fondamento scientifico e cioè
Diventa sciocco parlare nei termini terroristici di cui prima parlavo
Perché si tratta di fenomeni di cui è anche molto difficile stabilire una scala dei tempi
La rivoluzione noi possiamo dire questi fenomeni andranno in un certo senso ma dire e grazie dentro
Entro
Cent'anni si esaurisce questo entro quarant'anni la temperatura media allora del pianeta al suolo aumenta di quest'altro la C o due intorno al pianeta fa quest'altro
Sono grandi stupidaggini perché sono fenomeni estremamente complessi su cui i modelli matematici sono modelli molto limitati
Che ogni giorno di più si scopre che non c'è tenuto conto di alcuni aspetti
Però si possono dire delle cose di carattere qualitativo molto più modeste che però secondo me
Danno poi a tutti noi delle responsabilità
Pensate ad una barca
Una barca soprattutto se è ben costruita e sta in un mare calmo
Per meglio ancora dentro una piscina a bella barca grossa resistente dentro una piscina e questa qui ci sta calma tranquilla la gente ci può stare sopra e non gli succede niente
Non c'è bisogno di un Titano ci vorrebbe un Titano direi una forza enorme per prendere questa barca capovolgerla però sapete anche bene che
Se poche persone decidono di mettersi tutto in un punto b riescono anche a capovolgerla
La la nostra barca ecco il problema che noi abbiamo di fronte è proprio questo nel senso che è ben vero che da un punto di vista complessivo i il il sistema di cui noi discutiamo un sistema il pianeta Terra non è un sistema isolato per cui non possiamo rozzamente parlare di crescita dell'entropia per la Terra
Però esistono sistemi limitati tanti sistemi limitati
In cui in assenza di pensate un momento questi sistemi certamente interagiscono tra di loro
Interagiscono tra di loro anche in un modo opportuno in modo che l'un sistema può pompare all'altro sistema l'energia di cui questo ha bisogno però una perturbazione locale che noi apportiamo a un dato sistema
Può avere una ha bisogno di riparazione che i sistemi circostanti non sono in grado di fornire nella scala dei tempi necessaria perché non si arrivi alla distruzione di questo sistema
Prima che gli venga pompata la energia necessaria per la sua riparazione
è in questo senso che allora il discorso sull'entropia riprende tutta la sua pregnanza la sua attualità e la responsabilità allora diventa una responsabilità nostra
Nel senso che mentre non ha nessun senso fare grandi discorsi di Carate
Assolutamente globale perché non sapremmo metterli su una scala di tempi ci sfuggono parametri ci sfuggono componenti che oggi non conosciamo e che domani conosceremo
Ciò che invece ben conosciamo può essere il funzionamento su scala locale di alcuni quando dico locale non intendo puntuale ma su scala più limitata
Di alcuni sistemi e allora quando noi ci rendiamo conto che un assegnato sistema
Perfetto di una nostra azione a una crescita di entropia allora subito ci si deve credere chiedere se il di i sistemi che noi siamo in grado
Di individuare come interagenti in modo positivo con il sistema considerato
Sono in grado di fornirli la il ricambio di pompare degli quella Energia di cui ha bisogno per mantenersi Inoue un equilibrio di carattere stazionario
Di carattere stazionario di equilibri di questo tipo è pieno il nostro pianeta pensate semplicemente alla circolazione delle acque il pensate per esempio a un fiume cioè e l'acqua che evapora quindi c'è del sole che la porta su con l'energia solare che la porta su poi attraverso la circolazione meteorica poi l'acqua ritorna attraverso le piogge nevi cioè sia un sistema che è un sistema stazionario in un equilibrio dica però un equilibrio di carattere stazionare perché della materia in movimento
Chi è che la tiene in movimento al Belli c'è un'energia che viene pompata e che stiamo pagando è l'energia in particolare l'energia solare che sta pompando in modo che questo equilibrio resti ora se noi atti alteriamo il le caratteristiche di questo equilibrio
Può darsi che i sistema il sistema naturale che codificato per pompare quelle quantità di energia non è più in grado di mantenere queste condizioni di stazionarietà
Ed è qui miei cari che si innescano tutti i discorsi
Giustamente catastrofisti che vengono fatti perché
Se noi andiamo a vedere
L'Effetto
Quello che misuriamo ormai anno dopo anno dell'aumento della impermeabilizzazione dei suoli della perdita di terreni coltivati ormai che si misura in milioni di chilometri quadri all'anno ebbene questo
Innescato innescato da noi perché pensate
Per vari secoli la fascia per esempio settentrionale del nostro pianeta è stata di boscata
Però da comunità che poi avevano delle capacità anche di riflettere e di arginare in qualche modo questi queste perturbazioni al sistema
Ma ora noi quello che nei nostri sistemi avvenuto per centinaia di anni
Vi ricordiamo la scomparsa dell'intera foresta intorno a Londra è perché si son dovute fare sia dovuta col costruire tutta la flotta la tal foto
Per costruire Notre Dame è stato disboscate Ceresa e tutte queste cose però ci son voluti secoli a far questo nel giro di dieci quindici anni i Paesi della fascia equatoriale gettati Paesi ex coloniali e quindi gettati in dinamiche di bilancia dei pagamenti quindi far fronte a lo scambio nella contesto internazionale sono stati costretti a per esempio a culture intensive con sementi estremamente selezionate voi sapete che tutto quello che varietà nel nel gli equilibri ecologici
Quanto più noi riduciamo la varietà tanto più noi aggrediamo il grado di stabilità
E questo che sono atti nostri non Polia escono essere riparati dal pompaggio naturale di energia che avviene attraverso il sistema solare
E il e noi stiamo assistendo ad alterazioni vistose nella scala climatica
Che sono appunto se vogliamo delle variazioni a e in troppi che su scala locale perché a me non riguardano certo la il sistema isolato che come ho detto non è
La la terra è la terra nel contesto del dei sistemi planetari in cui è inserita
Ma localmente noi abbiamo queste variazioni
Ed è qui che allora torna e qui si chiude questo discorso torna la responsabilità perché questi fenomeni noi non possiamo dire prevedere la scala dei tempi è vero che noi non sappiamo bene dire
In quanto tempo la cintura di anidride carbonica avrà un effetto Serra che porterà a un aumento considerevole della temperatura al suolo non lo sappiamo dire però sappiamo che la quantità enorme di calore che noi rovesciamo annualmente sul pianeta in modo artificiale ogni volta che trasformiamo energie fredde energia chimica del petrolio per fare una cosa ha fretta
Nella nel sottosuolo Energia fredda dell'uranio tutte sono energie tutte fredde che noi trasformiamo in calore per poi utilizzarle sotto forma di energia meccanica
Ebbene noi non sappiamo la scala dei tempi della perturbazione che stiamo innescando però sappiamo molto bene che stiamo innescando delle perturbazioni
E allora per questo comprendete come si sposta dunque la interrogativo che viene posto alla comunità scientifica
Quale grado di stabilità hanno le perturbazioni che noi apportiamo e ci ritroviamo di fronte a questa domanda di avere una di aver costruito una scienza greci dissi ma
I miei colleghi molto più bravi che studiano
Questi problemi di stabilità hanno poche cose tra le male hanno i lavori di Poincaré i lavori di Poincaré della fine del secolo scorso di lì a poco fa ugualmente dell'inizio di questo secolo fine del secolo scorso
Una struttura di modelli matematici gracili stima delle i mentre su cose su cui certamente tutti noi riempiamo la nostra aggiornata di oggetti di quel mare di plastica di cui per noi ci diamo noi i nostri figli è bene invece lì la modellistica
è una modellistica ricchissima che sa descrivere qualsiasi cosa mentre su questi grandi fenomeni di problemi CD hanno trovano di fronte delle strutture matematiche deboli e Gramsci
Ecco allora è in questo senso con queste su questa base di riflessioni che questi suoi cento anni di scienza in modo sempre più diciamo pazientemente però se in modo sempre più ricco ci vengono fornendo soprattutto come sollecitazioni che nasce il punto di vista dell'ecologia
Eccolo Conone turno un uno sciocco catastrofista psicologo è uno che tenta di leggere la razionalità del mondo in cui vive
Certo avendo un punto di vista in qualche modo
Anche che riguarda le generazioni successive
Però badate questa è un lusso che stiamo anche perdendo sì perché la violenza delle perturbazioni che noi stiamo innescando riguarda ormai non più le generazioni successive ma la nostra generazione
L'avanzata dei tumori solidi delle luce mie che come sapete però l'ottanta per cento ormai
Si attribuiscono all'inquinamento chimico in generale cioè alle cose che respiriamo alle cose che mangiamo è non riguarda i nostri figli e nipoti
Credo che quasi in ogni famiglia c'è una persona cara che sta morendo di cancro cioè Glencore lei conseguenze di un di un ambizioso sogno di assoggettare appunto e di dominare la natura si scontrano contro o i termini retorici potremmo dire la rivolta della natura in termini razionali
Dobbiamo dire in equilibri di cui non ci siamo sognati di studiare la la stabilità e appunto il discorso si chiude con la vicenda di questi giorni con le soglie di cui parlava Cinzia perché a quella meravigliosa struttura che il
Il DNA la macromolecola che nella nella nostra Shell Lula
Organizza la replicazione delle cellule in questo momento nel nostro in tutto tutti noi le cellule si replica secondo una legge di
Di replicazione che sta in questa molecola
Il DNA ebbene sono in questi ultimi dieci vent'anni
I progressi della chimica della fisica e soprattutto della biologia hanno danno a vedere che la la lesione cellulare innesca il la mutazione
Come appunto questo detto in questo modo sarebbe il vecchio quadro meccanicistico e il problema è un problema governato tale Licci statistiche da lei ci probabili di probabilità impariamo
Quella piccola verità che aveva indicato Cinzia cioè come la fluttuazione statistica che governa l'equilibrio
E in questo caso sia una fluttuazione statistica che travalica le possibilità dell'equilibrio stabile e cioè si innescano dei meccanismi di cui non ero conosciamo e i punti di partenza i punti d'arrivo
Ma trattandosi di organismi complessi non sappiamo descrivere il dettaglio del meccanismo sappiamo soltanto vedere questo organismo Complesso che per effetto della perturbazione badate una perturbazione piccolissima noi in questi giorni non abbiamo a che fare con lei non abbiamo a che fare con le grandi dosi di radioattività noi abbiamo a che fare con le piccole e piccolissime
Con le cosiddette micro dosi di radioattività eppure per anche un quanto gamma cioè la più piccola quantità portata dalla radiazione elettromagnetica gamma e capace di diciamolo con quelle parole di Cinzia di innescare delle fluttuazioni che sono al di là delle della stabilità dell'equilibrio questo innesca la cosiddetta malattia molecolare innesca quindi quel tragico conto poiché diventa bruta cadavere o Lucia
Sulla base del quale noi oggi ci contiamo su o sulla base dei rilasci di radioattività più avuti anche nel nostro Paese una tesa nei prossimi trent'anni di alcune centinaia se non a seconda del tipo di stime se non migliaia se non decine di migliaia
Di tumori casi sanitari gravi ecco
Mi pare che questo il background che a porta il
Direi sia le colloco cioè chi studia queste cose sia l'ecologista cioè chi riconosce
Fa propria questa riflessione sulla base della della razionalità di queste di questa riflessione ecco ebbe ci porta allora capire che una
Una stagione dell'umani per l'umanità s'è chiusa
Non stiamo qui a contende C quattro impianti nucleari o un po'di impianti chimici o un po'o quante salvare qualche e chilogrammo in più di metallo pregiato un salvare Lu l'ultima specie fiorellino raro o di ho avuti
Uccello raro anche se tutto questo è importante ma capite
Un salto di civiltà davanti al quale siamo dove se dovessimo chiederci se c'è una morale adeguata all'epoca che noi viviamo sì c'è una morale e cioè quella di far propria una razionalità collettiva e di nuovo qui cito le cose che diceva Dragotto all'inizio
Cioè che si rende conto che le perturbazioni che noi inneschiamo
Non hanno confini né nello spazio né nel tempo e quindi il continuare a ragionare con ottiche Diego istmo indicò individuale o di gruppo prima di tutto non ci permette di capire le cose di cui stiamo parlando che invece che con essere capite giudicate giudicata in modo operativo
Facendo propria questa razionalità collettiva che mi pare possa essere
Come scrive nel suo bel libretto Fabrizio Giovenale possa essere appunto la morale di cui noi abbiamo bisogno parate questa è una cosa
Forse difficile però nello stesso tempo facile perché poi
La razionalità non è un mitico strumento non è il parlare di diritto di non so di certe rivoluzioni che tanti di noi hanno sognato dieci anni fa a quindici anni fa
Non facendoci capire neanche dalla gente che ci ascolta perché quando la gente sentì avara di movimento pensava qualcosa che si muove quel gergo incomprensibile usato da tanti gruppi che hanno sognato
Rivoluzioni mentre tardivo qui siamo di fronte a dei problemi che appunto possono essere possono trovare un linguaggio il linguaggio della comunicazione tra usuale tra gli uomini il linguaggio della razionalità purché appunto si dia la razionalità questa comprensione globale dei problemi che mi sembra sta alla base del vostro lavoro
Io ringrazio venerdì consentirmi
Il verde nel lungo un'assonanza
Se vivere o i colpi di tosse gli occhi però io penso che sia arrivato anche Scalia ridato seria vero
Riconoscere questo governatori con l'Ascoli lavorando ore ora dopo ora insieme con questa sua fosse non se ne può più e quindi per io lo riconosco bene
Io proporrei di stringere lo fa riprese non entro trame per fare entrare nati incontra tanta gente comunque che fuori magari possiamo rinunciare a qualche sedia là dietro le stiamo un po'in piedi e ma di
Non so se desidero che stia faticosamente non
Sì sì adesso intanto vorrei dire che
Fa
Sì sì certamente e per questo può tornare a
Ecco Emanuela saranno s'era la sua
Ma sentiamo guarda qui Staccotti eccetera
Facciamo la prendiamo questa proposta di quei minuti di riposo di riflessione foriere incontrarci Nardino
Quello che
Non è quello che stavamo dicendo prima della di questa pausa di questa interruzione
Non erano parole formali di ringraziamento a Gianni Mattioli ma una sensazione molto calda molto piacevole
Di sentire che il linguaggio diciamo di un certo tipo di scienza in quanto anche le nostre un certo tipo di altra scienza forse scienza emozionale Marai rubarla troppe licenze nazionale e quindi non dobbiamo confondere il fatto che ci siano dei dati scientifici da valutare come
No
Questo già ne sia perfettamente d'accordo da valutare come le cose che non si discutono e proprio visto invece quanto c'è da discutere emerge ciò che riguarda invece l'emozionale come qualcosa che non appartiene a territorio di ripetibilità e quindi di scienza
Con una scissione che evidentemente fa parte dei motivi della follia in cui ci siamo diciamo quindi che il le parole di ringraziamento che mi ero sorte che poi erano state interrotte che a voce direttamente personalmente abbassa la voce ora ho detto a Gianni erano proprio la sorpresa è che si potesse in linguaggi così apparentemente lontani in realtà poi usare delle diciamo dei concetti che sono il nostro quotidiano il concetto chi di noi da un punto di vista emozionale non si preoccupa tutti i giorni proprio equilibrio la propria della precarietà del proprio nella propria stabilità
E del problema del ricambio della gratificazione insomma tutto questo
Bene
Noi vorremmo un attimo guidare questo dibattito e in termini che possa esistere la creatività
Nel in un certo tipo ci si spinge tutti davanti un po'più distanza del sempre in realtà c'è
Dicendo che vorremmo far sì che una certa creatività fosse possibile all'interno di un certo ordine
Allora
Volete prima di incominciare volevo un attimo a presentare gli ecologisti perlomeno quelli che col nome sconti essendo avvenuto quindi sembra giusto innanzitutto Massimo scalini anche star qui
Che anche lui ha il fisico matematica matematica alle necessità ridestare estate non rientranti nel creare utilmente del Direttivo della lega ambiente eccetera eccetera eccetera
Fai certi Irvine nel che l'ingegnere di cui parlava prima lui che è stato presidente che l'associazione radicali ecologista allora incide la terra no
Poi ce n'era sana Mainardi che nei collegi scandinavi tu che la lega italiana petizioni cento e poi c'è Rastan Maynard una prima sarà fai c'è Francesca burqa anche ecologista della lega antivivisezione
Resta da qualche parte
Va bene nascosto qualche
Speriamo che sia a livello nazionale
Perché
Allora lasciamo ce lo spazio e questo dibattito cercando di coordinare un poco le domande in relazione anche alle risposte questo sarebbe
Sì ci diamo un certo tempo che magari riprendiamo il
Dare
Certo Sasori conclusione
Se preferite fare le domande scritte da farci arrivare nel senso che sono un pochino più elaborate potrebbe essere una valida in modo che resti anche come materiale di l'immediato di riflessione altrimenti possiamo comunque cominciare subito passerà ciò sta passando
Qualche passerà dei foglietti devi devi Fallica che qui chiediamo coloro che ci hanno chiesto adesso
Delle indicazioni più precise sulle nostre attività specifiche
Di sottoscrivo indicare il vostro nomi cognomi indirizzo eccetera per essere raggiungibili rispetto alle iniziative che noi prendiamo e quindi è sì una comunicazione visto che mi sembra che ce ne siano posti giudicanti di possibilità di comunicazione più ampia e più fonti iniziativa questo foglio credo che troppo passerà comunque noi andiamo avanti
Allora chi è che vuole rompere il ghiaccio qualche domanda ho qualche anche affermazioni tutti
Nell'ambito del
Pone
Questo fatto
Però comunque che guardava Simone rivolto
Però sembra no
Certamente comunque esteso all'intero
Abbiamo assume
Intanto
è un tipo di alimentazione contrari per cui unificata
Mentana
E iracheni impiegati
Ha aggiunto
Cioè il padre immenso proprio
Nella nostra vita quotidiana come da millenni
Paghiamo il fatto cioè c'è proprio una recluta
Per cui
Casale però provo allevata no di oggi
Gli stessi vegetali crediamo no delle patate cipolle alcune
Le azioni e credo che anche passare una legge
Bene penalmente rimaneggiamenti
Alimentari
Per cui è rivolta diciamo considerato in attività che
E poi per non parlare
Se valdesi parere conservativo
Il ad una nel modo in cui vengono consuma lei cioè terreni e tutt'altro
Continua
Il solamente
Che è anche
Si è girato da
Bene la cosa preoccupa
Per cui questi vegetali Giano non sono utili dal
Questo mi sembra un problema da prendere in considerazione affatto occuparci magari la dei maschi che possono venire dalla
Dalla regina della prudenza registro vocale tutte queste altre cose leggi troppo caro
Specialmente rispetto all'evoluzione dell'uomo abbiamo avuto un adattamento può avere una da accesso ma no però che questa evoluzione barra talmente
Talmente veloce no pensiamo anche ad un atleta valido a parte stante congeliamo che invocano
Non fa neanche in tempo ad alta
Volevo chiederti una cosa Baronti sistemi ma
Io vorrei fare al momento del sistema un uomo
Come si applica questa questa legge nella dell'ordine mediante fluttuazione al livello energetico in un ampio sistema consisteva uomo
La proposta da un po'di coagulare
Uno ad uno gli dà OPA
Va contro
Fondo sono
Può essere dipeso
Autocaravan quattro un'altra
Regole
Proprio non erano ai gravi problemi di organico sono nella parte della risposta fondamentale
Jason titolarità ammorbidisce un po'questa cosa dice no no
Alcune sinistra
Ebbe
In questo caso della
Difesa quaranta
Di rilievo
Danno
Germania
De Lubac dico di principio
Parlando
Va
Oggi probabilmente sono
Molto concreta
Ho
Io
Dell'ipotesi che tipo di
Il riarrangiamento
Piuttosto che
Volevo chiedere conto
Disordine o alla valutazione disordine
Cosa fosse corrispondere sul
E quindi mi scusi fu
Cosiddette
Cioè voglio dire delle cose che deliberi jeanseria d'altro
Cambierebbe che Cinzia Dato professor Mattioli risulterà sicuramente l'esistenza di un fenomeno Terracina hanno riscontrato fuggendo gergo mica il potenziale urgono ambito secondo il quale nel giro lampada potenza del più basso potenziale più alto questo sicuramente e esattamente il contrario di quello che lei fisica ci insegna esiste come potenziale meccanico esiste un precedente a parte distrutti
Ti direbbe così non fosse si avvicinerebbe queste cose non so bene
Però esiste un precedente in fisica
Di questo di questo fenomeno osservato comunque esistono leggi un'energia che si comporti in questo modo
Visto che comunque sappiamo tutte le leggi a parte che hanno massa mentre nel gergo nichel non Emas
E questo è già un concetto difficile da capire
Gira regista ed è presente da massaggia
Pone molte difficoltà alla sua definizione proprio in quanto la sua natura no
Quindi non si può più studiando in termini molecolari si voglia già il fatto che si è sentita Massa poi il fatto di lettura che abbia questo comportamento specifico e unico nella storia della fisica del secondo me meno da quello che ho studiato e questo potenziale urgono amico del Brundtland potenziale più basso sotto il sole a verso del situato che è il contrario potenza nemica esiste un precedente
Cose del genere qualcuno l'ha mai notato senza per questo film alla psicologia o del mondo indiano estiva
Comunque proprio il concetto stesso di funzionamento di legge in questo senso
Poi
Se andiamo
Garzon ha vinto
Quanto
I comuni
Più o meno ricchi
Uniti povertà
Si richiede un certo tipo di sviluppo
Avendo
L'impossibilità oggi quali mezzi attuali o per lo meno essere illimitato
Che possiamo causare
Le azioni
Creativi domande
Le risposte
Che darò io poi appunto penso anche voi avete Cordoba rispondere
Massimo
Credo che non voglio deludere nessuno però io non sono né un medico né un alimentarista sono fisico neuropsicologo quindi le ne è un biologo quindi le rispose che posso dare sono domande invece così
Hanno risposto è purtroppo molto
Le dico subito quanto al suo occhio
Che
Ulcere un danno da radiazioni un tipico danno da radiazione
Il il danno al cristallino come dicono di oculistica che è una delle delle sindromi di più tipiche del danno da radiazione però ed è un danno deterministico cioè non statistico
Prende tutte le persone che siano sottoposta una dose di radiazioni Perotti che deve super dell'ordine del cento orata molto superiore a quella che abbiamo preso tutte le i danni da radiazione di tipo deterministico siano con forti dosi di radiazione mentre era di azione di dei danni di cui stiamo temendo le tragiche conseguenze sono i danni con micro dosi dosi piccolissime
Che però hanno alcuni insorgenza di tipo probabilistico quindi
Per a quello che ne sappiamo il suo occhio non c'entra poi è quello che che possiamo Benedini dire qualcosa Research interni gli sfondi risposta ecco per per ampliare proprio questo discorso
Chiaro che abbiamo tutti questo questa preoccupazione immediata di quanta radiazione
Ci siamo
Prese quanta possiamo sopportare poi qual è la media sa se non mia capacità due sopportare tradizione sono uguali per tutto il suo discorso può essere aperto a qualcosa qualcosa di più ampio
Ecco il pensare che presidenza allorché Sisto destra che ha sollevato
Movimento e rivalità
Non era casuale proprio perché voglio dire che in questo sistema più vasto poi indipendentemente da quale sarà energie dalla radiazione che dovrà subire è anche vero che ci sarà un sistema di risposte che sarà personale il supposto che questo africana personalmente vorrei
Per fare una piccola parentesi chiedere a ciascuno di voi sì la notte tra il ventinove e il trenta giorni convivevano pervenuta
Ma lei crede che il problema
No di no di rapporto di potere qualcuno di noi appunto dormire verificare che dorme in una stessa maniera o se per caso si è sentito offeso calcola che evidentemente sta nell'occhio la domanda a destra o sinistra perché lui non poi penso che risponde secondo la propria struttura caratteriale
Lì la propria organizzazione energetica personale a quelli che saranno uno specifico caso radiazioni ma comunque
I cambi di
Il movimento di oggettivo che abbiamo intorno ovviamente non intendo parlare a lungo del tuo occhi ma per noi il fatto che sia l'occhio sinistro significa un blocco elevato bloccato un livello alto
Che quindi sicuramente estremamente più primordiali che non si appartenesse
Non solo alle tue gambe cose del genere e siccome pensiamo sinistro aspettare certamente con una parte che noi definiamo materna femminile eccetera
Potremmo dire che nell'ambito del possibile microanalisi richiesto subito come tutti noi magari la tua risposta specifica può essere stata qui la mentre ciascuno di noi può aver risposto in un'altra maniera
E allora ecco che il problema da porci ancora una volta non è quantificare volutamente
Diceva Gianni
Ha detto a lungo in varie maniere Gianni poco fa non è tanto quello di quantificare quanto di poter poi ciascuno di noi collegarsi con misura sia per una relazione specifica allora di da personalità posta all'ambiente che sta che gli sta intorno
In quanto quindi piccolo sistema
Individuale in quanto verso relazionandosi con gli altri veramente adesso al di là delle variazioni risponde in una certa maniera perché fa parte questo dalla storia qui è cresciuto del suo campo emerge storie sull'apologia di governo e vuol dire proprio questo sistema di energie che è l'individuo l'uomo nel quale evidentemente per interazioni di varia natura
Intervengono posso intervenire una serie di parziali interruzioni di un equilibrio generale che nel caso specifico stavolta proprio in altri che sono quelli in cui noi vorremmo specificamente preoccuparci poi no quando parliamo del rapporto tra
L'individuo e la natura permanentemente violentata e quindi ritornando un attimo discorso che tu facevi prima del grande passaggio che esiste
Di pensiero di la grande chiavi di lettura viviamo assolutamente tener presente
Se dobbiamo continuare a dominare il mondo
Quindi a violentarlo o se possiamo mani subentrare a Maria Pia armonica con questo mondo bene voglio dire che è un sintomo in questa chiave ripreso proprio di minoranza soggiacere proposto questa cosa così come di questo tipo ci sta dicendo che all'interno del nostro sistema energetico qualcosa non funziona
Anche questo dovrebbe far parte dei discorsi o del delle ricerche io deve diventare quotidianità la propria capacità di sentire di rientrare in pista con il fatto che ogni e ogni di squilibrio no quindi rottura della situazione di equilibrio ciascuno di noi
Poi a una manifestazione precisa che cita delle indicazioni dovremmo veramente cercare di studiare e di riappropriarci
Però non corre il rischio gravissimo di do per quantizzare invece che qualificare il nostro essere persone no passa
è un po'
Ecco quanto troppo tardi ti dirò che
Di norme di faccia quello che diceva fino adesso l'UE così come credo che in realtà
Si sia molto distrutto io personalmente credo che molto si sta costruendo
E allora guardare catastroficamente il mondo può essere un'altra maniera catastrofica di distruggere le cose
Non per tirare acqua al mulino in cui vi trovate ma perché questo è il materiale in cui quotidianamente viviamo Cerri siamo bici cioè
Nel frattempo che la quantità di energia distruttiva che ciascuno di noi
Sta esprimendo attraverso diciamo questa nube radioattiva è chiaro il concetto sto dicendo
Che quella nube radioattiva non è la cattiveria di un personaggio in quel caso russo un'altra volta americano
è sicuramente una distrutti nati su utilità che ciascuno di noi ha dentro e quindi in questo grande sistema di discontinuità
Se soltanto noi potessimo renderci conto creando una situazione paranoica come quello che mi pare molto evidente di dire che ci sono dei cattivi che si stanno facendo delle cose o una situazione isterica come quella che ancora sta succedendo di essere gravemente emozionalmente in questo momento presi da una cosa e poi magari tra quindici giorni
Campionati mondiali di calcio iniziati dimenticarci di tutto
O fare uno proprio questa operazione di grande di grande rimozione che alcuni tento di fare cioè non è successo niente bene per evitare tutto questo direi che dovremmo prendere in mano il problema di quanta di stupidità si sta agendo nel mondo attraverso questa nube
Cioè chiarire non è che questa di futilità è simbolo astratto di una nostra aggressività e che noi stiamo in quanto la nostra distrutti vita esiste in quanto agita all'esterno che non possiamo intendere la forza della vita di ciascuno di noi a
Allora la risposta a questa domanda a questa osservazione
Che nel frattempo che si sta agendo molto di stupidità e credo che questo abbia a che fare molto conosciuta situazioni profondo cambio
Che si sta sviluppando nella cultura nella scienza direttamente idee sull'uomo contemporaneo per contemporaneamente a questo io conosco una quantità di modelli di tentativi di fatti di storia reale questa in qualche maniera riequilibrando
Mi prendo piccolo spazio in più ma son cose che i avevo bisogno di dire specialmente alle persone che non ci conoscono e quindi per una nuova comunicazione
Ci pare molto distruttivo tutto quello che sta succedendo ma mi sembra molto creativo il fatto che finalmente dopo non si sa quanti migliaia di anni
Milioni di anni l'essere umano sta vivendo finalmente sia acquistata una coscienza del desiderare un figlio
La coscienza e di mettere al mondo una nuova persona e che questo sia avvenuto soltanto diciamo praticamente non solo all'ultimo secondo di Tura in quanto la sì gli anticoncezionali e ai ed mi pare così gli esattamente cinquantatré
La prima esperienza sulla il in Italia ride sono sono appena vent'anni bene pensiamo bene quanta grande trasformazione creatività ci sia in in tutto
Il fatto che
Nuove coppie decidano
Che al di là che i numeri non ci presentano dei numeri in cui nel due mila e cento sereno dieci miliardi qualcun'altro dice no Cerri spesi dieci miliardi vero
Calcolatrice non ci arriveremo mai appunto perché ci distruggerebbe dialettica di parole come questa bellissima frase che tu hai detto scarsa tattica per grandi discorsi ma sottoscritta
Intensificazione facciamo tutti i giorni spesso ne faccio quotidianamente
Bene voglio dire ci sono dei grandi fatti quindi ho citato alcuni mi interessa citare come ultima
Estremamente significativo la grande coscienza la nuova coscienza del della l'uomo questa volta uomo in quanto maschio della sulla ricerca di un nuovo nuove anzi di una nuova funzione rispetta la paternità tutte queste cose mi sembrano cose compensatorio rispetto a quello di stupidità
Che oggettivamente
Possiamo vedere che stiamo chiamando tutti quanti
Ora probabilmente
E che quindi non sono d'accordo né con atteggiamenti isterici né icona atteggiamenti paranoici ma piuttosto c'è questo la proposta che noi vogliamo fare che mi sembra una proposta estremamente vicina
è quella che
Tutti gli ecologisti stanno facciano è quello della ricerca di una forza che ciascuno di noi ha detto teorico la ricerca di una forza che noi chiamiamo energia di fiducia Energia e dissi
E che veramente dovrebbe aiutarci
In mille di questi incontri domani in mille gli altri mille altre manifestazioni dovrebbe aiutarci a incontrarci sul fatto che ciascuno di noi ha dentro di sé una forza vitale una funzione vitale RAI parla proprio di questo
Che sia anche nelle trasformazioni momenti difficili puoi Gissi resistere anche come di stupidità
Deve
Forza di affermare perché proprio da questa affermazione del diversi che possiamo ritrovare un equilibrio
Rispetto a tutte distrutti Rita che con questa da
Emergendo quindi voglio dire che probabilmente si stava
Anche se non lo vediamo perché sempre più facile dedica distrutti vita che la creatività non so per quale motivo strada consente magari lo possiamo anche se be di non dimenticarci che se stiamo producendo tessuti vita nello stesso tempo stiamo creando siamo qua producendo anche una grande creatività che forse
La grande chiavi di lettura
Che dovremmo darci è se per caso non dobbiamo cambiare il linguaggio se per caso non dobbiamo cambiare i valori se per caso non dobbiamo cambiare come dicevo proprio l'inizio
Anche strumento di pensiero perché se continuassimo a portarci appresso Bechi pensieri nella nuova era probabilmente questo sarebbe nuovo motivo di incomprensione di comunicabilità e quindi anche l'indistruttibile
Nato da un antico
L'uomo come sistema biologico
Do evidentemente un domanda
Cioè scusate io vorrei ovviamente su tutte le domande che sono state fatte
Hotel le opinioni e i
Ma vorrei rimanere al campo su cui ho o competenze per cui che come ripeto è molto limitato rispetto alle domande che sono state fatte
Però non si può non ricordare che appunto l'uomo
Su una scala di tempi
Fatta a periodi funziona proprio come uno di quei uomo come tutti gli altri sistemi però biologici come quei sistemi di cui possiamo considerare la stazionarietà
In un modo ben trasparente nel senso che noi gli diverse forme diverse maniere
No voi utilizziamo un continuo apporto di energia per mantenere dei cicli
Deve nelle nostre funzioni che hanno questo carattere di stazionarietà
Mia avventura lei a dire una cosa di più su cui abbiamo ho riflettuto varie volte con colleghi con cui abbiamo lavorato in questi anni
Da non non si può non considerare le manifestazioni di follia presenti
Nella nostra società come soprattutto quelle manifestazioni di rifiuto della società organizzata
Più o meno consapevoli beh non più colpisce molto il fatto anche la nostra è una società
Fortemente organizzata dal sempre più organizzata o su larga scala le caratteristiche lungi da da me fare un discorso di critica non non mi riguarda
Le caratteristiche della Produzione di merci sono delle caratteristiche di mercato su larga scala e questo mercato su larga scala può funzionare soltanto sulla base di una omologazione continuate le aspirazioni dei desideri dei
Degli obiettivi delle di ciò che socialmente viene inteso come benessere
Ora appunto questo implica una struttura fortemente autoritarie della società nel senso che si respira fin da
Bambini nell'educazione che si riceve sui comportamenti suo con la progressiva perdita di libertà che l'esperienza che credo tutti noi abbiamo fatto i nostri figli fanno si dice desidero si riceve che si dà
Una organizzazione dicevo che appare fortemente autoritaria contenessero infestazioni sempre più accelerate nel grandi società industriali se voi pensate nelle grandi strutture industriali pensare
Anche complessi di produzione di energia complessi che hanno potenze dell'ordine non so prendete la ma Lazio settentrionale vi sono concentrate una centrale termoelettrica a Tor Valdaliga atti due mila e seicento megawatt in costruzione una centrale nucleare da due mila Mw
Delle concentrazioni così formidabili di energia implicano poi anche delle utilizzazioni ugualmente concentrate quindi e se stesse con una forte rigidità s'non so se qui tra di voi ha presente gente che abbia avuto un'esperienza sindacale ricorderete le parole d'ordine del sessantanove dei metalmeccanici cioè quelle parole d'ordine di ritrovo mettere in discussione l'organizzazione capitalistica del lavoro discutere organizzare il lavoro in modi diversi e questo fa semplicemente sorridere sono pensate a un altoforno
Un altoforno che venga bloccato per mezza giornata da uno sciopero è una cosa da buttar via non è che si
Sia giusta
Il danno che ne ha condanne Norvegia questo è un implica quindi un'organizzazione del lavoro altro che estremamente rigida una centrale nucleare se non altro per motivi di sicurezza Vinovo implica una gerarchizzazione
Stretta ma non solo delle mansioni d'azienda ma di tutto il territorio di tutta la la il territorio che accetta sull'impianto e che utilizza l'impianto
Una organizzazione estremamente rigida ora non si può non vedere come il Stella trasparente legame come ogni volta che noi tentiamo per i sistemi meccanici tentiamo di stabilire una condizione d'ordine
Questa se volessimo per esempio restituirà quel pendolo di cui parlavo prima fare in modo che riprendesse a muoversi
Siccome non potremo certa aspettarci che le molecole d'aria che viaggiano in modo disordinato si mettono tutte d'accordo e comincerà a spingere tutte in una a urtare dipendono in una direzione o in un'altra allora dovremmo spendere dell'Energia per in qualche modo per ridare questo ordine alla all'appello ecco
Se le nostre società funzionano in in modo ordinato perché c'è qualcuno che fornisce questa i loro Mele regia non solo di tipo meccanico e qui
Io sono uscendo dal mio campo completamente d'accordo con il il vostro punto di vista
Che c'è in noi uno sforzo enorme un dispendio enorme delle nostre energie Adesso parlo Nonda fisico appunto in senso complessivo che è il prezzo che noi paghiamo per tenere in piedi un un organizzazione così autorità non non mi stupirei se tra un po'di tempo si riuscirà a descrivere proprio in questi termini che entropia con cui noi però voglio dire disse descriviamo sistemi molto più semplici di quelli di cui stiamo parlando e non mi stupirei che il modello con cui noi utilizziamo l'ordine e disordine i nei sistemi semplici potesse essere applicato a sistemi enormemente più complicati quali sono i nostri
Questo anche per rispondere a chi alla domanda chi dice sì ma che cos'è un ordine e disordine ecco
Noi tutta la mia il mio intervento sta qui nulla accezione molto semplice di questi termini l'accezione
Che ha una ambito l'ambito sarà era lei che detto l'ambito delle cose misurabili che cos'è un ordine per noi sono a seconda del tipo di sistema che consideriamo solo delle molecole
Che abbiano la stessa velocità sono dei magneti che abbiano le stesse orientazioni nel nord sud sono delle particelle elementari
Che abbiano nel microscopico lei riproducono questi consorte una omogeneità di strutture di campo elettromagnetico
Questo
Questi sono i sistemi che noi definiamo come ordinati sulla base di alcune grandezze certamente se si esce da questo ambito entriamo in un ambito molto più
In un ambito in cui la non essendo più sistemi semplici sulla base di grandezze definite in modo operativo
Non le cose il discorso certamente può essere ribaltato e ciò che viene chiamato ordine può essere chiamato anche disordini però appunto è in questo il discorso che ogni tanto la richiamo che ogni tanto ho fatto a si può uscire dall'ambito
Dei modelli
Venne fondati da definizioni e misure
Già anche se non se ne esce mi pare che le implicazioni che noi ne traiamo dal punto di vista
Beh complessivo esistenziale eccetera il discorso appunto che da quei discorsi sull'entropia definita nel con la semplicità tenete Phil definizioni fisiche
Già mi pare che porti delle implicazioni molto grandi come ho cercato di mostrare però
Quando si esce dall'ambito dell'applicazione bisogna stare molto attenti perché diciamo dobbiamo sempre dire che ragioniamo per analogia però mi sembra che questa analogia della follia che presente tra tutti noi queste forti completi di insopportabilità di una di organizzazione estremamente rigide beh mi sembra un'uscita dalle i semplici modelli che io ovvio illustrato che abbia una sua ragionevole fondamento certo
O se tu mi vuoi farti una domanda personale
Te vedendosi che salvo può interessare tutti noi parliamo spesso di utilizzazione degli acuti il lavoro e con questo si è spesso giustificato una serie di barba ritardi rispetto alla alle esigenze né attraverso una chissà che invece di parlare di organizzazione del lavoro dobbiamo parlare di forte strutturazione
Che fa una grande differenza nel nostro linguaggio perché una cosa è la struttura che con tutto il dovuto definire assolutamente rigida perché deve rispondere a determinati requisiti una cosa invece è un'organizzazione continuamente riequilibra
Che apparterrebbe invece al rese sita dell'
Quanti di noi se potessimo veramente decidere Prato innanzitutto quantico se potessimo realmente entrano in contatto con i nostri bisogni i nostri desideri
E quindi uscendo dal campo delle sostituzioni uscendo dal campo del dei delle
Soluzioni non realmente soddisfacenti ma in qualche maniera gratificanti
Potendo quindi decidere è tra i primi contatti e perché ci dà gli strumenti per realizzare i nostri bisogni potrebbero faccio un esempio decidere che possiamo rinunciare alla corrente elettrica non è un un attimo una situazione non tanto non è che voglio riportare accetti quanti al Medioevo però è un esempio qualche momento significativo
Chissà che non potessimo rinunciare avere la corrente elettrica in tutte le case se capissimo che quello che realmente l'uomo ha bisogno gommosa desiderio profondo di realizzare estremamente più semplice forse estremamente
Per anche realizzati attraverso linee più canali più semplici
Esattamente la domanda che vorrei quindi porre e e il discorso io voglio proporre Ecclestone credo che siamo arrivati a questi livelli di strutturazione e di follia proprio perché in realtà ci siamo allontanati molto dalla nostra naturale tu parli del del
Del scienza che da definizione semplici bene elvetica no anche la la scienza emozionale e alla fine si incontra come cosa estremamente semplici ciò che
Ha bisogno di cui ha bisogno nuove desiderio alla fine sono pochissimi uguali per tutti
Quello che ci fa differenti ciascuno di noi la storia che però va considerata come realmente come struttura come come corazza ce la negatività la difficoltà di realizzare il proprio bisogno va la storia differenziati ciascuno di noi
Allora se noi potessimo pensare che forse una differente organizzazione invece che una strutturazione
Un ripensamento chiaramente scadente vasto forse ci porterebbe estremamente più vicini a realizzare i nostri desideri che non tutta questa rigidità sa che forse non si possa aprire nel nella mente del dell'uomo il pensiero dell'uomo
So che il mio pensiero un nuovo
Cantone Nuova
Nuovo territorio in cui ripescare nuove idee perché così corriamo il rischio di di di farci permanentemente al passato non
Ma questo dire che sorgerà mette d'accordo sin proprio un intreccio
Tra queste consapevolezze nuove che ci piaccia o no veniamo assumendo che
Elementi materiali che coerentemente dovranno seguire cioè noi con Scalia ma anche con Piero Bina abbiamo lavorato per tanto tempo
A nel far vedere come
La società in cui noi viviamo con le sue la sua routine quotidiana
Può continuare a sopravvivere
Senza far ricorso a certi tipi di energie che sono fortemente distruttive però
Questo non questa è una può durare certamente per un certo tempo possiamo pensare che nei prossimi quaranta noi continuiamo a fare
Allo stesso modo e le quote di energia di cui ho bisogno
Amiamo Carbonera impianti nucleari gravemente delle
Cliente le troviamo prendiamo in altro modo da fonti rinnovabili o altro però questo è un discorso che
Ha una sua soglia perché fa al di là se di un certa potenzialità fa queste fonti sono quelle che sono mentre e comunque noi diciamo che può servire per una transizione entro la quale bisogna preparare un modo diverso di vivere collettivamente e qui mi riallaccio a quello che tu dicevi
Pensate noi scambiamo per libertà un anarchica concezione molto stupida della libertà il fatto che noi tutti abbiamo esempio bisogni molto stilistici per esempio i bisogni h cui noi facciamo fronte con l'Anarchia del elettrodomestico individuale
Quando noi dovremmo arrivare a un modo di far fronte a questi bisogni in un modo meno anarchico più razionale in cui si faccia fronte in modo collettivo a questi bisogni
Tu qualcuna riceve bella su che cosa
Il l'elettro la lavabiancheria di di condominio questo Płock doveva finire la mia libertà di fare il bucato quando mi pare B
Scegli tu se preferisce fare il bucato quando ti pare e avere una per forza di cose allora uno spreco di energia che scegli tu tra alle norme inquinamento una centrale a carbone il bucato quando ti pare
Noi scambiamo per libertà e il fatto che a Messina si mangiano i biscotti fatti persona e a Verona biscotti fatti a Messina
Questa dell'assoluta irrazionalità anche delle reti commerciali da scambiamo per libertà queste
Appunto sono
Soltanto due esempi molto se volete molto banali di un riarrangiamento
Anche dei moto per a suo modo molto concreto di vivere che inevitabilmente avverrà se noi vogliamo appunto recuperati sia chiaro insomma non è possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca
Non noi stiamo di fronte se nella misura proprio nella misura in cui prendiamo coscienza del fatto che ci sono equilibri che stanno saltando non possiamo pensare che allora questo non modifica nove dobbiamo modificare la nostra vita significherà questo questo di qui diventa cruciale
La riflessione significa questo allora un ritornare indietro aiuto stringere la cinghia stare più al freddo a vere meno soddisfazione
Ma al contrario significa finalmente far partire una riflessione
Su
Pink su tutto quello che noi stiamo contrabbanda Ando per soddisfacimento di bisogni reali e che invece altro non è che bisogni indotti da una feroce meccanismo de di produzioni di merci che qui mi pare di citare i classici la produzione di merci arriva a saturare i mercati dunque essere una volta che si è saturato il mercato con un'altra merce bisogna indurre un nuovo tipo di consumi e come lo indurrà o con una creando nella gente la con certezza che questo qua è un consumo che risponda un bisogno essenziali ma tutti noi dovremmo essere abbastanza vaccinati per sapere che questo non è vero
Io vedo mio figlio che
Avesse un po'più cresciuto ma
Andavamo magari in zone stupende inno Prati stupendi e però l'assemblea non riusciva a stare dentro questa Prato se non c'aveva in mano il suo meccanismo nel cuore un qualcosa di meccanico
Con cui giocare Spini
Noi abbiamo introiettato questa passione
Del della del gadget del andate a vedere in tutte le cose che voi utilizzate che noi tutti utilizziamo quante di queste rispondono abbisogni reali allora scoprirete che l'automobile che usiamo
Né più né meno di quella del mille novecentotrenta con delle trasformazioni
Perché non sono tra fatte senza veramente la io
Io penso che in questo tutti noi che venga veniamo da una formazione
Di sinistra cioè gente abituata a pensare nei termini per la l'importanza dello stato della
Proprio delle dei problemi dal punto di vista dei comportamenti di massa specie del genere abbiamo moto Uto fare i conti con la importanza invece delle delle esperienze esemplari anche fatti da piccoli gruppi che cominciano a tentare anche il mezzo errori a vivere in modo diverso inattesa di una di cd che siano più rispondenti alle ai bisogni nostri reali per cominciano a esserci gruppi che sono scocciati di aspettare in eterno e cominciano per esempio a organizzarsi a fare un'agricoltura di tipo diverso certo
Panni incontra la rovina vanno incontro alla perdizione dal punto di vista economico perché non esistono strutture di supporto c'è un muro di ironia e e poi non ci sono appunto strutture di di aiuto fino a quando però queste esperienze esemplare con tutto lo il sacrificio la passione che esse contengono poi non metteranno in in moto dei meccanismi perché poi non possiamo continuare
All'aumentare ci del cancro che ci viene all'intestino allo stomaco dagli inquinanti degli alimenti e poi no cominciare a capire che allora bisognerà fare altre cose
Allora appunto la risposta alla tua domanda mi sembra che venga proprio da questi intreccio
Siamo ormai entrati come dicevo in una percorso di non ritorno sei le scelte rimarranno queste il SV guardare i grafici dell'atto l'allungamento della vita
Che erano un effetto del fatto che si era vinta con gli antibiotici con della penicillina eccetera servita per esempio la mortalità infantile
E quindi c'era si era avuto un decollo dell'allungamento della vita media e ora noi stiamo riandando imputato proprio per la la crescita dei tumori delle malattie cardio vascolari per questo
Lo sappiamo avute palista le stesse medicine che hanno impedito tra l'altro unità effettivamente
Un tanta quindi pure io mi associo all'ottimismo perché ha un ottimismo se volete obtorto collo
Mentre prima era erano catastrofisti quelli che annunciavano queste cose adesso purtroppo noi le misuriamo e credo che non siamo più minoranze di Belle anime a porci questi problemi
A proposito prima magari di lasciare la parola qualcun'altro mi piacerebbe sentire e altri questo volevo a proposito di bisogni reali volevo appunto insisterei sul sul fatto che forse la cosa che sostanzialmente sta cambiando
In questi
Che rapporti
Di nuovo equilibrio è proprio un livello di coscienza che forse un'energia non misurata fino adesso
Evoluzione le energie così capace di trasformare immuni da da non sapere
Alla soglia di quale nuova era ci stiamo provando e quindi qual pari bisogni reali bisognerebbe proprio domandarsi a fare questa è la strada no andazzi esattamente quali sono i bisogni reali tutto ciò che viene dato per reale in realtà ma in realtà no con dissonanze cacofonia veramente non vero
Credo che appunto i bisogni reali o anzi io preferisco chiamare
Desideri fondamentali siano quei pochi che
Tutti conosciamo incerto il televisore la Thermo coperte
Riscaldamento autonomo Frigidaire e tutto il resto è danno una quantità di calore a parte che consumano una quantità incredibile di energia ma nessuna di queste sostanzialmente potrà per esempio
Riempire il desiderio di rettificare desiderio di affettività che c'è in ciascuno di noi
E quindi voglio dire che
Più andiamo avanti in questa strana di sostituire ciò che realmente di desiderio con bisogni indotti in realtà stiamo prendendo dell'istanza immense dagli stessi e quindi non è neanche tanto lontano secondo me neanche tanto
Folle pensare che si può rientrare nel meccanismo di pensiero nuovo in cui la domanda centrale ma veramente di che cosa ho bisogno io
Tante domande e qualche risposta no io preferisco ascoltare per la prima volta che
Volevo fare coraggio ci fosse referente
Imparare tutto questa Tibaldi resta bene allora
Io devo concludere con due risposte
Un
Precedenti all'Energia o economica
Dunque devo
Grassi devo dire che ma io l'avevo cominciato molto con molto interesse a leggere i
Il libero di ho la ancora
Poiché sono esplose queste vicende quindi la mia lettura è stata molto limitata quindi messa per sono no e invece per quello che riguarda la fisica ecco direi
Tutte le cose che noi s'insegnava agli studenti salterebbero severa le cose che che tu dici
E infine l'ultima domanda
Beh però esistano nel se non fosse un campo con Saddam Siemens certa se però appunto invece
Veniva presentato come un sistema isolato
Un certo tipo Disney
Popolazioni povere nel pianeta ben bisognerà pur
Porsi il problema di un si si diceva di un bilancio delle risorse in modo da assicurare lo sviluppo dei Paesi poveri ecco però Caputo quale tipo di sviluppo noi stiamo vivendo
Questa Cuturi io del crollo del prezzo del petrolio io penso che la gente più avvertita si renderà conto della tragedia che sta venendo per paesi che perché mi rigiro pensate mille novecentosettantadue
Il petrolio sale vertiginosamente da due dollari a sette dollari e poi nel giro successivo degli anni arriva vertiginosamente a trentaquattro dollari e poi nel mille novecentottantatré comincia a andare in condizioni stazionarie ottantaquattro catetere ottantaquattro nello l'inizio dell'ottantacinque
Non so perché ci se ne accorge adesso noi con terrore seguivamo queste cose dalla all'ottantaquattro
Inizio dell'ottantacinque comincia andare giù molto decisamente poi
E il vistoso crollo degli ultimi mesi perché è successo questo è purtroppo le risposte sono di lacrime e sangue nel senso che paesi produttori di petrolio
Che si sono lanciati in programmi di industrializzazione del tutto mutuati dai paesi dell'Occidente avanzato
Con questo risultato il primo risultato è quindi con colossale indebitamento per Hill avere queste forniture di tecnologia
Per sostenere quella industrializzazione del tutto appunto analogo a quello e i paesi avanzati questo che ha significato questo indebitamento ha significato la costrizione allora a non toccare il volume dell'esportazione di petrolio e anche di altre risorse quindi un enorme Frangi infragilimento della forza contrattuale dell'insieme dei Paesi produttori di risorse costretti a finanziare questi programmi di crescita industriale con l'unica risorsa l'esportazione di petrolio e quindi ferite ripeto con una perdita della loro capacità di controllo sul mercato ma se sto direi quasi soprattutto
Il fatto che la tecnologia che comprano una specie si potrebbe chiamare una merce con la coda
Nel senso che non basta
Che uno la paga e se la porta a casa
Se uno non è anche capace di gestirla
Si porta dietro anche un formidabile elemento di ulteriore subalternità e schiavitù e quindi di ulteriori infragilimento questo che sta dietro il crollo del prezzo del petrolio
Che si misura per Paesi come la Nigeria Venezuela il Messico nelle tragedie che abbiamo visto
Innesco avvolgimenti enormi che
In questo in questa fase sono difficili da prevedere per quello che riguarda la riconquista di equilibri ebbene questo è il risultato di aver essersi lanciati da parte di questi Paesi in programmi che sono appunto del tutto mutuati dallo sviluppo dei Paesi avanzati
Ora certa se noi volessimo ragionare nei termini che tutti i Paesi dovranno allora perseguire quest'unico cammino che la progresso tecnologico è unico oggettivo
Quello che indicano i paesi avanzati in particolare i grandi Paesi guida è l'unico cammino che deve essere seguito
Allora non c'è risposta basterebbe porsi il problema del i consumi energetici se si dovesse arrivare agli standard dei Paesi avanzati certo che in pochissimi anni si consuma avrebbero tutte le risorse ma non dico dico
Di petrolio ma anche di carbone ma anche se noi volessimo ricorrere all'energia nucleare energia nucleare da fissione Allo stesso chiusa l'uranio duecentotrentacinque allo stesso ordine di grandezza di tempo di esaurimento
E il problema è capire se è questo lo sviluppo non soltanto la riflessione che facciamo noi facciamo cinque minuti fa
Con Dragotto se
Questi bisogni che noi riteniamo come i bisogni essenziali siano reali bisogni ma a maggior ragione questo è il problema che si pongono i settori più consapevoli dei paesi del Terzo e Quarto mondo che
Cominciano appunto ad avanzare con forza il la riflessione e il rifiuto
Certo dentro un feroce con testo che è quella della divisione internazionale del lavoro delle dinamiche che sono innescate appunto dalla divisione internazionale del lavoro ma voi tutti sapete che un anno di crollo del prezzo del petrolio
Se riportato nelle nostre tasche tutto quello che con i piagnistei
Dell'aiuto al Terzo e Quarto mondo con il battere il petto se si è credenti il dire parole elevate se si vieta ma filantropiche illuministiche sebbene in un anno ci siamo rimangiati tutto quello che abbiamo Cappellato per aiuti
Con queste ottiche ivi appunto di imporre i nostri modelli di sviluppo ecco non c'è futuro se questo rimarrà questo fa parte del quadro di instabilità ma anche molto concreta perché la la creazione che noi facciamo a un quadro di risorse limitate a un potente fattore di instabilità proprio dal punto di vista della pace delle dinamiche di Quero nel mondo quindi il è un futuro che va tutto ripensato dando il più possibile spazio a un ripensamento autonomo
Dei paesi del Terzo e Quarto mondo o quanto meno anche nel settore delle tecnologie alla a una formazione di classi i tecnici che siano in grado comunque di discutere di gestire queste tecnologie certa non vanno né in quella direzione
Le politiche anche scolastiche dei Paesi avanzati compreso il nostro che mette il numero chiuso nelle università rispetto a i giovani che vengono dai Paesi del Terzo e Quarto mondo
Mi pare che queste erano le domande a cui io dovevo rispose siamo arrivati quasi a mezzanotte e un quarto che dimostrano la quantità del se il dibattito che
Un attimo soprattutto portata avanti io vorrei conclude
Dicendo facendo un'ottima impressione questo proposito c'è da domandarsi ci siamo domandati quale libertà quadri quale uguaglianza siamo domandati molte cose io direi in ultimo dovremmo domandarci quale povertà
Perché se ciascuno di noi si rendesse conto che la povertà anche
Volevo fare un'affermazione forse grave ma la penso
Chissà che
La povertà non Ascherio tarda un processo di paragona di paragone
Nel senso che io ricordo il fatto un viaggio qualcosa come dodici tredici anni fa ripeto gonne ma lì in zone in cui erano passati
Pochissime persone
Ricordo perfettamente che la loro povertà ai miei occhi in realtà poi dico io ho Belgrano differente San Donato in Africa per me quella non era povertà diciamo che si può veramente sul grande povertà questa questa questi mezzi e veramente essenziali di sopravvivenza tipo invece il conto è una grande qualità Dini divida no e che invece appunto all'abbiamo cominciato a definire povertà tutto ciò che gli altri non posseggono e quindi povertà e già un processo di gelosia già un processo di invidia
E quindi rivedere tutto questo significa anche rivedere meccanismi di potere necessita di sentirsi più ricchi rende evidentemente immediatamente più poveri gli altri se stabiliamo come valori la ricchezza e l'altro è sicuramente povero questo discorso che invece potrebbe essere in qualche maniera rivisto
Una ultima riflessione che mi sembra reti dover fare che tanto per restare nell'ambito specifico del posto in cui ci troviamo e che non possiamo ancora una volta continuare a dividere i buoni e i cattivi poveri ricchi
Stupidi o intelligenti o eccetera eccetera perché sarebbero meccanismi di pensiero già già pensati Zaggia vecchi già consumati
Credo che una una delle novità che l'ecologia potrebbe introdurre il suo pensiero pane e noi insieme nel nel lavoro con possibili coordinazione con l'ecologia può essere proprio quello di pensare
E tutto ciò che accade ci appartiene
E che appartenendo ci caro a ciascuno di noi acciaio dentro di noi che c'è già dentro di noi la possibilità di un cambio
Non so se ci Saro
Forse troppo sintetico esemplificativo ma se il cattivo come dicevo prima non è l'altro probabilmente posso elaborare la mia cattiveria e ridurre anche la rabbia dell'altro
E così per vari per vari paragoni quindi la ricostituzione di un sistema
Il decesso proprio così della della domanda che qua che era possibile creare un un viso sistema differente però credo che sia proprio insieme alla ricerca di un proprio sistema proprio equilibrio migliore che quasi automaticamente ecco passatemi questa questa possibilismo quasi automaticamente un migliore equilibrio stessi crea un migliore rapporto con gli altri
Che significa che non è un tentativo di cambiare gli altri ma di cambiare il nostro rapporto con gli altri credo che questo sia un valore che ancora non è abbastanza conosciuto che invece per me è un valore potrebbe travolgere la realtà dei dei nostri rapporti
Perché tra le storie di potere che sono state fatte l'ultima che tu hai citato anche sindacali differente è stata quella in cui volevamo fare la rivoluzione cambiando gli altri era una favola rivoluzione fallita proprio perché era agli altri che volevamo cambiare invece che renderci conto che possiamo cambiare i nomi avere differenti rapporti con gli altri questo forse è una di quelle forze che non si può considerare nonché non può essere valutata da guai fisici che non si può trovare in termini di calore ed energia ma forse una forza comunque la riproponevo prima della coscienza che può essere la forza no del della era
Nuove della nuova dell'acqua
Nella versione questo mi piace molto
Per inciso per quello che mi riguarda
Ci sarò molto grato se questo rapporto continua cioè se nuovi particolare permesse
Saprò tutte le cose che fa io ho molti interessa una rapporto stabile con voi correttamente le Cinque che oltre che piacevole le due cose sono sempre insieme che io avrebbe maltrattato l'instabilità
O una proposta intanto dicendo nuova e
E con la funzione dell'organo il nuovo incontro avviene il tredici giugno venerdì tredici giugno
Il tema in discussione non è così anche interessante come quello di stasera ma forse più sottile qualche maniera parleremo ancora di masochismo
E indica con
Dal punto di vista naturalmente energetico Recchia
Masochismo se non fossimo masochistico sennò vanità per e quindi c'è un invito voi Iva ciascuno di voi di di partecipare e anche di restare veramente il più presenti e più vicino a noi per un collegamento tra queste forze che fine si si riconoscono fra possibilità di di cammino
Sindacati ringrazio tutti quelli che sono venuti e particolarmente volevo asino Nakata ritardare che domani c'è una manifestazione all'interno capiente era ed era proprio una delle proposte quella magari di vederci
Lo dicevamo di vederci alle tre a davanti al magistero
Se
L'abbia Tegra ancora va be l'intera nascevano Elena Di Bello aggregazione siamo abbastanza diciamo che stiamo recuperando
Chi sa che non posso ai Fori con cartelli appunto il discorso un cartello su noi haitiani muovendo ecologisti per cominciare questo cammino insieme proprio con una passeggiata antinucleare
Ringrazio tutti quanti purtroppo non potremo andare a cena insieme come normalmente facciamo nel conclusione perché non troveremmo un po'ovunque però Marino siete tutti invitati al prossimo incontro e prendete pure i dettagli anche gli servono per sapere le nostre attività grazie