La proposta di legge in materia di indulto avanzata dall'on. Alfredo Biondi e dall'on. Carlo Taormina (interviste a margine della conferenza stampa organizzata presso la sede del Partito Radicale a via di Torre Argentina n. 76, Roma)

Sì il presidente del comitato parlamentare di monitoraggio delle carceri Giuliano Pisapia allora voi incontrato parliamo o no
E comunque è stata sono state fatte sono sul tavolo una serie di proposte intanto la sua in evidente se non dovesse andare in porto questa che invece presentiamo oggi nel corso di questa conferenza stampa
Siccome comitato cartuccia di abbiamo continuato una serie di audizioni di persone che vivono operano oscuro il detenuto in carcere abbiamo già sentito nel passato il dottor Tinebra sentiremo le prossime settimane i direttori che alcuni istituti penitenziari maggiori e altri operatori delle carcere fra cui i sindacati tra polizia penitenziaria ieri abbiamo sentito i rappresentanti dei detenuti e anzi c'è questa novità che atterra più una volta né destituzione Camera dei deputati sono interrati come audizione ufficiale dei detenuti o degli ex detenuti di chi è importante per sentire anche la voce di cittadini come gli altri che pure devono scontato annuncio ci abbia scontato la loro pena è stata un'audizione molto interessanti è importante perché si è svolto in un clima estremamente pacato estremamente sereno e soprattutto da tutti è stata apposta
Dal dagli stessi detenuti mira più in alto di detenuti da tutti i partiti politici che attraverso i loro rappresentanti sono intervenuti è stato detto chiaramente che su questo tema il problema delle carceri della vivibilità il carcere da là sotto in carcere
Nessuno deve tentare di operate strumentalizzazione politica ma bisogna trovare una soluzione ragionevole per tutti che possa trovare
Un ampio consenso quell'ampio consenso che ci vorrebbe ad esempio per uno provvedimento di amnistia ed indulto ecco qui c'è
L'incontro di oggi il fatto che
Radicali italiani hanno deciso di farsi promotori di questo tavolo quest'iniziativa i radicali estremamente positiva perché evidentemente nel momento stesso in cui con un provvedimento di amnistia e di indulto ci vuole una maggioranza può cliccate cioè di uno dei due terzi del Parlamento deve essere una maggioranza che investe tutti i grandi partiti politici indipendentemente dallo schieramento a destra a sinistra o nel centro sinistra del centrodestra posso di dire che io fino a dallo scorso anno ho depositato Oricchio progettato la proposte di legge che avevo già depositato la scorsa legislatura su cui c'era stato a suo tempo un significativo consenso e cioè di un'amnistia condizionata ed un volevo Kabili e questo per risolvere non solo il problema delle carceri ma anche problemi complessivi della giustizia penale italiana ricordo che vi sono quattro milioni di processi penali pendenti per far funzionare la giustizia e per contemperare l'esigenze di tutela della collettività e dei diritti dei detenuti e di diritti degli imputati la proposta di legge prevede che per i reati di non grave allarme sociale si sospende il processo per ulteriori danni che potrebbe essere quello di
Cinque anni qualora le cinque anni il l'imputato non commette nove reati vi sarebbe l'estinzione di Ardea analogo discorso e per l'indulto che verrebbe concesso ma a Chini ha beneficiato non dovrebbe commettere reati nei cinque sette anni successivi altrimenti sconta l'uno e l'altro appena il che avrebbe un'efficacia deterrente estremamente l'importante e quindi servirebbe anche a garantire dei esigenze di tutti i redditi della collettività e di diminuzione reato
Ho appreso con piacere che è stata propoposta recente
Il disegno di legge analogo dall'onorevole Taormina avevano onorevole Biondi quindi appartenenti a forze politiche diverse e dalla mia che rispetto all'indulto fa una proposta analoga il che significa King gli schieramenti c'è questa richiesta forte di dare una risposta alle pacifiche proteste dei detenuti tenendo conto non solo ripeto piedi le esigenze dei detenuti di non a dire una Pinna suppletiva rispetto alla restrizione della libertà personale in un carcere invivibile dove suicidi continuano aumentare gli attriti ad autolesionismo hanno su ha dato purtroppo il record negativo però tenendo conto anche che i cittadini chiedono per loro che ci sia più attenzione e quindi chiesi ittiti Kiska commetta nuovi reati
Io non so se Spiro chiaramente che anche attraverso questa conferenza stampa di oggi si possa trovare un consenso più ampio dei singoli proponenti ma qualora non si arrivasse a quel consenso ampio
Vi sono anche in cantiere tocco lieve del Comitato carceri abbiamo parlato proposte alternative che possono sortire lo stesso aspetto senza averne ci si da di quella maggioranza qualificata necessaria per l'amnistia e l'indulto un'ultima cosa vorrei dire molti si chiedono perché bisogna dare un un provvedimento di clemenza a chi ha commesso un reato io dico Pier da un lato per far sì che possa essere più facilmente reinserito nella società e quindi non ritorni a a essere su oggetto che danneggia altri cittadini età pazzo che questo istituto è previsto dalla Costituzione la prostituzione finché c'è deve essere applicata
Anche nelle partiti prevedono l'amnistia e l'indulto l'onorevole Boato ieri ai nostri microfoni però faceva notare come avendo cambiato
Il la maggioranza per appunto ottenere questo tipo di provvedimenti e quindi da una maggioranza semplice a maggioranza di due terzi di fatto si è praticamente reso quasi impossibile si è reso sicuramente molto difficile è chiaro che
E oggi che ci sono problemi proposte di legge che vengono a schieramenti diversi molto simili abbiamo fatto un piccolo passo avanti un altro passo avanti una proposta di legge già all'esame della Commissione affari costituzionali
E si ritorni al colmo che era previsto prima della modifica legislativa per l'approvazione di un provvedimento di amnistia e di indulto e poi vi è queste ipotesi che io ho lanciato ieri su cui discuteremo con tutte le forze politiche la prossima settimana e cioè di un istituto diverso e cioè per vedere la sospensione dell'esecuzione delle pinne della Pina per tre fino a tre anni
In caso di non Commissione di nuove reati nel giro di cinque settimane prevedere l'estinzione dei quella pena chiaramente sono commette un reato sconta l'una e l'altra questo istituto che ha già dato Home risultati molto positivi in altri Paesi il suo solo agli Stati Uniti d'America ed altro non avrebbe bisogno di quella maggioranza codifica atti quindi potrebbe essere un'alternativa all'indulto raggiungendo gli stessi e spetti ma senza avere quelle necessità di maggioranza qualificata e che oggi effettiva
Menti come diceva l'onorevole Boato è difficile raggiungere presidente un'ultimissima domanda quante persone detenute effettivamente potrebbero usufruire
Dico stampata sì de si si arriva alla sospensione mentre discutono e piena o all'indulto P due anni le persone sarebbero circa nove mila se fosse fino a tre anni
Sarebbero tredici quattordici mila chiaramente se non vi fossero esclusioni oggettive sotto il profilo del titolo del reato cosa che io personalmente non condivido è chiaro che questo avrebbe un beneficio a tutti perché con la scarcerazione di queste persone evidentemente con tutta una serie di prescrizione di controlli io ho fatto un calcolo la collettività e quindi tutti i cittadini risparmierebbero circa e di mille novecento miliardi di e chi lire scusate se non parlo di euro perché non ho ancora fatto i conteggi ogni anno che dovrebbero essere utilizzati sia per rendere efficace il più vivibili sia perché le altre strutture alternative al carcere sia era aumentare gli strumenti di controllo e quindi anche sotto il profilo della interesse collettivo sarebbe una soluzione che darebbe di benefici a tutti non solo ai detenuti ma facciamo polemiche non parliamo di quello che ha detto la mensa da Stallone da secondo lei
è giusto che si debba parlare di questi problemi che sono problemi che esistono da da tantissimi anni lei stesso ha ricordato di aver riproposto e quindi lei non ha insomma sicuramente un una persona che si occupa di problemi carcerari da da pochi mesi è giusto arrivare ad ad avere le proteste contro le carceri in questo caso assolutamente pacifiche bisogna ricordarlo giusto Adriano Sofri oggi ha proposto appunto iniziato questo sciopero della televisione
Ma io credo che giusto perché purtroppo è l'unico modo nel nostro Paese per farsi sentire però voglio ricordare che fin quando non vi era la legge Gozzini le proteste erano quotidiani e violente oggi sono pacific che e soprattutto sono proteste che danneggiano OCSE stessi nel senso la rinuncia a alla televisione la rinuncia alla alla cibo tutto una sede chiede scusa rinunce parchi Sterne i sono o proteste che e o no iniziative che da un lato parlano all'e sterno ma nun chiedendo benefici io concreti ma dirittura rinunciando a quelli che sono i debiti si essenziali quotidiani in questo senso io credo che questa protesta è stata utile per Spada si ascoltare senza pretendere nulla ma per riproporre un problema che effettivamente l'ha dimenticato voglio ricordare che ormai è un passato un anno più di un anno no dall'inizio della legislatura sono stati fatti tanti legge su cui io non entro nel merito ma che personalmente non con sulla giustizia ma nessuno ha parlato di leggi che possano dare una risposta tutte eliminare il carcere perché purtroppo oggi è una necessità matta dentro le carceri degni di un Paese civile
In carcere spicci ore di alcuni paesi del terzo mondo e lo dico perché ho visitato anche carcere pesce del terzo mondo soprattutto Conforama anche nostre dettame costituzionale per dire che questa è la cosa fondamentale ma il tallone costituzionale cioè che la pena deve Tyndale anche alla rete Cazzoli del detenuto non è solo ripeto finalizzata alla interesse del detenuto ma finalizzata all'Inter l'eccesso Ciani è che il detenuto scusatemi se mi ripeto ma questo una cosa importante una volta che abbia scontato la pena o parte dalla pena gara da Tallinn gradualmente possano reinserirsi nella società in modo che quando lei cita il cardinale dopo aver finito la Pino la pena alternativa ha ripreso contatti familiare e sociali e soprattutto ha un rapporto lavorativo che vende estremamente difficile che possa ritornare a commettere reati grazie sì proprio
Io l'ho sempre in mente
Conservare in Ostuni
Nel consapevoli
E poi intorno alle nostre proposte
Raccoglie quanto più consenso possibile con gli occhi aperti ecco la disponibilità fare nuovi investimenti dibattito sarebbe inutile
Grazie sterminate questa proposta che lei ha presentato
Altrove a un punto di dividiamo Nagara Sansone Sanza qui accinge in a questa questa tavola rotonda radicale
Ma io credo che ci siano tutte condizioni perché un problema reale
Affrontato con grande equilibrio tenendo presenti le esigenze di chi sta in carcere in maniera disumana e di una popolazione che è preoccupata delle possibile perfetto negativo su ripeto su una recrudescenza della criminalità debba poter trovare la convergenza quanto più ampia possibile mi è parso molto importante che i democratici sinistra attraverso l'onorevole Siniscalchi abbiano dato la loro adesione perché nell'ambito della maggioranza ci sono posizioni mette a favore forse Italia l'unione democratici cristiani e certamente credo che il parte di Alleanza nazionale se sarà sicuramente recuperato dire la lega in qualche modo vediamo di di di farle capire come stanno in realtà le cose che quindi io credo che questa io credo che sia un obiettivo sono che possiamo cogliere che lo possiamo cogliere lei è d'accordo si è fatta di nomi ma info e anche l'amnistia io sono pienamente d'accordo secondo me è l'unico modo per fare in modo che questa che questo provento non vada non vada in porto la Messia significa ridefinire i titoli dire nato significa stabilire il tetto della pena se si riferisce alla pena prevista dalla legge o dalla pena applicata dal giudice cioè una serie di questioni sì ma nelle Rebbe una serie di di i problemi che francamente otto dico noi abbiamo da fare una riforma processuale quando avevo fatto questa riforma processuale chiederemo conto se determinate esigenze debbano essere soddisfatte per sgombrare i tavoli dei giudici dei troppi processi spesso inutili
Però insomma è questo ometto dico concentriamoci tutti su questa su questa vicenda dell'indulto anche questi riferimenti che ho sentito oggi la questione del del delle visite nelle carceri eccetera è tutto polverone sarà vero non sarà però importanza tutto poi però che non serva a niente che tirato fuori in questo momento serve soltanto a rendere più difficile percorso del del nostro provvedimento o saprà pasta comunque è simile a quella che è stata avete anche o avanzata gravidanza
Beh noi siamo andati secchi sulla individuazione dei tre anni di pena che per per anche per rendere più facile l'applicazione del provvedimento nell'ambito del disegno di legge presentato dei DS c'è qualche puntualizzazione rispetto ai presupposti per l'applicazione del condono credo che dobbiamo trovare una soluzione la più semplice possibile ma io sono fiducioso cioè lei a che vicina l'ipotesi anche a quella della pensata Emilia
Io sono più vicino a quella di Emilio
E anche per la parte che non riguarda la Messia
A quella di Pisapia quindi credo che dobbiamo lavorare su questi testi dovremmo giungere ma aggiungeremo sicuramente un testo unificato in Commissione giustizia e li ci conteremo grazie Biondini
Cerchiamo di illustrare anche la pasta che parta la sua firma anche quella nella Tito che il vice presidente del gruppo parlamentare di Forza Italia se è una proposta che ricalca pedissequamente quella che l'ha presentato Milio
Senso che prevede un condono ritenermi condono vuol dire uno sconto di pena di tre anni significhi prevede però che questo sconto di pena si ora moneta salata perché non solo indulgenziale perché scommette sulla realizzazione del reo che se invece si tradisce questa specie di considerazione la sua posizione ascolterebbe quella pena e l'altra che avesse entro cinque anni commisurato alle risorse quindi si tratta di una
Misura che garantisce anche al di fuori diciamo dell'effetto favorevole che avevamo inteso in senso lato è vero che vive in Karin condizioni impossibili anche alla società alla tranquillità che questo non sarà usato come ed Endesa ulteriore contro di lei forza a questa a questa iniziativa dei radicali italiani c'era giustamente è una trasversali
Ma lei crede che si riuscirà a trovare prima in Commissione poi eventualmente inala una Matanzas sufficientemente qualificata non sarà facile perché ci sono dei libri per i giudizi e ci sono anche dei veri degli M a soggettivi transfers tali i quali farlo finché i giustizialisti tema lo due cose di essere troppo indulgenti e questo può essere anche una giusta preoccupazione e dall'altra quella di guastarsi con chi fuori può pensare di avere un Carlo da questa situazione allora combinato disposto di queste due cose fa sì che ci sia una resistenza ma io credo che se come è stato è stato fatto oggi opportunamente Sergio D'Elia ha detto lo faremo inserire allargheremo la parte rossore propone sì ma anche ai per esempio responsabili politici i participi la Commissione giustizia allora queste cose che possono essere un po'per iniziati possano essere come dire feconde per una specie di alla rammento del non solo il consenso vado insomma mi permetto di dire della conoscenza come dice Einaudi del maestro col scelte deliberate Centazzo chiedevi veramente conoscere forse medio conoscere poi deliberare catanese antagonisti ha domandato se tra star targhina tornata sulla statale al quarantuno bis e lei abitata di essere d'accordo per abolire a questa questa articolata provate assurdo che la Commissione antimafia mi dispiaceva prezzi adesso l'ottimo con l'amico e collega come Centax abbia detto che deve essere perpetuo il quarantuno per dire che per quelli che perpetua pure la mafia perpetuo pure gli aggressori di Rosa è una misura eccezionale che deve essere presa intuitu persone non quindi nel mucchio
Deve selezionare quelli che commettono dei fatti che possano ancora commetterli stando in carcere commissionando li altrove allora stabilire un milione di i quali hanno visto Tropea posa l'America per firmare un decreto che stava scadendo quindi è giusto che l'osservazione che ha fatto ora non mi ricordo chi e che cioè forse sarebbe meglio che il viceministro fosse una una valutazione giurisdizionale bici evitiamo governativa poi faccio altro Vasta selezione il vero delinquente che rimane come dire estraneo alla famiglia tanto mafiosa quanto di arricchire paradossalmente essi la famiglia è una famiglia mafiosa induce
Sempre più persone a di caricarlo nell'attività e spesso sono peggio di lui di conseguenza l'effetto invece che essere di attivo rispetto al reato è un aspetto molto preoccupante perché per una forma malintesa di solidarietà di affetto di familismo che pure molto diffuso ahimè del nostro Paese rami di suo nel senso peggiore c'è sudditanza e questo questo sudditanza torta a un'iniziativa magari avulsa dalla dall'input di chissà incarichi e che molte volte peggiore quindi il rimedio non dico che sia peggiore del male ma il rimedio non elimina il male secondo me anzi io cista perché ci saranno quelli che diranno io non vedo mio padre allora vedete questo stato tirarlo io la moglie lo vede il marito l'umanità
E umani
Non può essere divisa per fra tra chi è più più disumana se più disumano lo stato di quanto non lo siano i detenuti lo Stato ha perso la battaglia
Grazie
Piero Milio dunque nel corso di quest'incontro giusta è stato come dire nominato più volte la tua proposta le tue proposte rettore di depositato nella bracciante legislatura continua ad essere un modello allora intanto ti volevo chiedere se tu pensi che quella di oggi possa essere inizio di Roma nuova di una nuova fase rispetto al fatto che quello che finché perché era giusto qualche tempo fa adesso comincia a essere giusto anche per altri intanto desidero precisare che la mia proposta
E la proposta da me sottoscritta mai la proposta dai Radicali presentata nell'anno due mila quando era indispensabile
Proporla per tentare di raggiungere l'obiettivo cioè la concessione di indulto
La
Partecipazione di tanti amici e colleghi di diverse estrazioni politiche e e a parte il fatto che e mi ha lusingato personalmente ma anche come radicale per l'apprezzamento per la nostra antica moderna rivalutata proposta induce mi indurrebbe a pensare di un possibile il raggiungimento dell'obiettivo
Dico uso il condizionale in quanto i partecipanti al nostro dibattito di stamattina
E sono certamente persone motivate anche tecnicamente con la esperienza carceraria ossia di visitatori in quanto parlamentari e di avvocati per cui conoscono tutti i risvolti della vita carceraria conoscono i drammi che si consuma hanno dietro le sbarre perché non dobbiamo dimenticare che coloro che sono stati condannati per avere commesso dei reati non c'è dubbio che sono delle persone umane e come tali anche loro partecipò alle subiscono dei drammi fortissimi e per cui data la situazione pur tipica attuale io sinceramente mi auguro fortemente che si possa convergere anche a livello di a livello di gruppi parlamentari verso una base comune penso che la sintonia si sia trovata
Da destra a sinistra e
Ritengo però ritengo che la demagogia apolitica la strumentalità di certi atteggiamenti sia positivi che negativi possano anche fare fare mettere il bastone fra le ruote e mi auguro che non sia così e che si possa con altri incontri redigere possibilmente anche un uno schema comune di convergenza diciamo la più ampia possibile cavalcare Franco Messana e da portare poi in Commissione da calendarizzare perché non vi abbiamo dimenticare non dobbiamo farci illusioni che che non basta presentare un disegno di legge un progetto di legge
Che poi dovrà essere messo in calendario e dovrà essere discusso già la a messa in calendario potrebbero significa poco nel senso che determinati provvedimenti vengono me sì in calendario non vengono mai e discussi vengono messi all'ordine del giorno no vengono mai trattati e quindi i problemi per arrivare all'obiettivo sono tanti sono morti e e sono anche pesanti e gravi
Quali saranno le prossime iniziative di radicali italiani e le prossime per per cui sto
In itinere come forse i nostri ascoltatori sanno o nulla pubblicazione di un libro bianco sulla regime del quarantuno bis sempre a proposito di giustizia di detenzione di carceri
Che e il frutto delle niente fatte da nostro sì tempo per i parlamentari radicale europei Maurizio Turco insieme a Sergio D'Elia che hanno appunto visitato
Tutti i detenuti sottoposte a questo regime da tortura e che hanno ma stanno mettendo per iscritto con un po'di collaborazione da parte di altri amici pure
Le loro esperire se direi orribili e terribili fatte
In terza persona figurarsi
E la come dire la vita orrenda perché fanno coloro che subiscono questo regime che un regime appunto di tortura così come stamattina seppure incidentalmente tutti i presenti dalla conferenza stampa hanno
Ho ammesso hanno ritenuto hanno contrastata grazie