L'iter dei lavori della Commissione Igiene e sanita' del Senato, impegnata nella discussione del disegno di legge in tema di procreazione assistita. L'iter dei lavori della Commissione parlamentare di inchiesta sull'affare Telekom-Serbia. La discussione politica sulla riforma del mercato del lavoro. La proposta di legge in materia di indulto avanzata dall'on. Alfredo Biondi e dall'on. Carlo Taormina

Ieri seduta della Commissione parlamentare d'inchiesta su Telekom Serbia una delle nuove Commissioni parlamentari indagini istituiti in quell'età legislatura e ieri in particolare audizione dei magistrati inquirenti della procura di Tor
No che stanno seguendo la vero dell'acquisto di una quota consistente delle conserve da parte del gruppo Telecom Italia abbiamo qui con un membro della commissione presidente dei senatori dell'UDC e Maurizio Pagani presidente o premia oggi Jonah riconosciute molte notizie relative qui questa audizione sì anche se i suoi risultati più contenuto era stato formalmente secretato dalla Commissione medesima particolari per esempio su Repubblica è uscito che in qualche modo i magistrati di Torino hanno consegnato le carte dell'inchiesta ma commissione allora che cosa è successo ieri proporci può dare un
Giudizio
Ma elimini certo alla questa importante audizioni del dei magistrati inquirenti di Torino ma naturalmente tutta l'indagine rimasta degradate è normale che sui giornali può rimbalzi notizie a questo riguardo loro hanno consegna nato unte i flop dei compact disc e naturalmente saranno attentamente esaminati prima della prossima seduta allorquando potremmo rivolgere le domande ai magistrati sull'educazione sul loro sulla loro indagine ma io sarei contrario perché queste card conoscono contornano sive carte sono state consegnate c'è la riserva di
Inviare altri documenti che sono in fase di trascrizione ori che tenga presente c'è un dato allorché e sul quale io chiederò alla prossima seduta che questa se che le sedute non siano tre crede perché non serve a tenere le sedute segrete si è poi dopo le notizie dei troviamo dei giornali quindi è un problema di metodo che va affrontato immediatamente innanzitutto diciamo così di regole quello cui ha potuto pubblica della certamente dobbiamo fare tutto in modo trasparente quindi quindi pubblici anche per le trasmissioni radio richiama certamente anche indiretta seppure se fosse possibile il problema però è un altro noi abbiamo riscontrato una insufficienza del land viene è è un fatto è questo fatto un fatto grave perché rispetta le questioni emerse sui giornali del cosiddetto Al Gore anonimo lo sappiamo invece abbiamo saputo perlomeno da da i protagonisti di questa vicenda praticamente nome cognome indirizzo e i magistrati da Dino evidentemente non sono bastati capaci di trovare un'utenza telefonica par di capire che lei in qualche modo critica l'operato del magistrato certamente non possiamo rimanere soddisfatti dopo
Ho usando io delle indagini c'è qualche insufficienza mentale mi pare che il proprio pensiero ma ringraziamo lega tumori problemi perché permette di una politica e dell'UDC e l'UDC taglio radicale parliamo di procreazione
Distinte parliamo dicono Ciprì
Sì nelle scuole lo facciamo con il senatore Mario Greco esponente di Forza Italia presidente della Giunta per gli affari europei qui a palazzo Madama senatore Greco Fondazione assistita procreazione assistita il
La legge ora in discussione in Commissione sanità a palazzo Madama qui a Palazzo Madama ma qual è la sua opinione da senatore da esponente laico di Forza Italia ha posto due problemi nessuno mi trovo d'accordo in un ne deriverebbe un pochino la legge sulla fecondazione assistita inizia
Lucio più appunto liberale io non ho approfondito ben i punti più controversi ma credo che dalla resoconti anche giornalistici di questa mattina probabilmente ci sarà un'apertura perché il relatore di Forza Italia agiati
Erato questa disponibilità sull'altra questione che sembra anche di poco conto invece proprio come presidente raggiunto appare europei mi dichiaro invece diciamo con che condivido quel sta per non dico in posizione ma questo orientamento fissare i crocifissi nelle aure Scola perché ha detto come presidente perché non tornare europea ecco e io lo collego questo mio parere favorevole oggi noi stiamo vivendo un momento particolare nelle corti quindi una nuova architettura europea e si parla anche di questa nuova costruzione come andrebbe fatta come abbiamo visto anche i messaggi che ha mandato il Papa per quanto riguarda la salvaguardia di quelle che sono le pentita
Nella nostra Europa con riferimento in particolar modo ai valori religiosi ecco questo singolo che il crocefisso potrebbe essere ancora indicazione a colori quale invece proclamano altre professione tipo appunto i musulmani LG Timis moleste legittimissima è però così come loro vogliono salvaguardare nei loro Paesi né vendita religiosa in particolar modo non vedo come mai noi non c'è non dobbiamo pensare anche questo molto valore che accomuna un
Ho tutta quanta l'Europa quando meno devo procedimentale ringraziamo le che stiamo Mario Greco Presidente della Giunta orientare europei qui a Palazzo Madama il senatore di Forza radio radicale abbiamo qui Cono il presidente dei senatori della Margherita Willer Bordon presidente Bordon qual è ho capito subito dopo le manifestazioni di piazza San Giovanni rapporto per i cosiddetti girotondi e il centro sinistra la direzione dell'Ulivo è delegittimata ma mi pare proprio che questa questione che non esisteva credo che ne esca rafforzato l'Ulivo e quindi c'era poi
è stata la sua leadership come è evidente si tratta di una enorme manifestazione sicuramente anche senza a dubbi la più grande manifestazione che sia mai stata in Italia probabilmente in Europa non organizzata dalle grandi centrali partitico sindacali di protesta contro la politica del governo l'Ulivo e all'opposizione quindi non può che essere di rafforzamento dell'Ulivo
A questo punto ogni riga nascerà un nuovo Ulivo cioè una struttura un po'più coesa per l'Ulivo con mo'continuerà te ancora per tanto tempo la telenovela della struttura della leadership dell'Ulivo insomma il governo aveva definitivamente
Come dire conclusa prima della stagione
Estiva si fanno i nuovi palinsesti no anche M. Rai quindi in un Mediaset e quindi credo che proprio questo problema sia alle nostre spalle come in RAI magari vengono escluse qualche personale in Rai i si fanno l'interesse di Berlusconi come in media sette Melorio per nostra fortuna no quindi da questo punto di vista l'Ulivo osteggia in parte il nuovo Ulivo perché evidente che noi dobbiamo trarre dopo un anno penso che lo stiamo facendo l'abbiamo già fatto tutte le considerazioni dava for conflitto
Precedente mettere insieme tutte le energie per vincere quanto prima adeguato prima perché io sono sempre più convinto ormai che che questo governo sia una sciagura per il Paese il io lo dico una battuta un po'anche scherzosa come noto anche nel periodo ricade io non sono tra coloro che
Induce molto su termiti pro-regime pericolo e democrazia selezionato perché in Italia questi termini sono no fortemente storicizzati e quindi riguardano come dire ai poveri che abbiamo conosciuto quando c'è da regime fascista ce eccetera ma con la stessa franchezza lo dico quasi a livello di battuta quando vedo questo governo spesso
Sora presentato da persone che sono dichiaratamente incapaci proprio lo dico anch'io senza nemmeno voler offendere nessuno ma non sanno fare quello che fanno pence solo ad un signore a cui si è dato alla Ferrari magari nel centro di Roma senza avere la patente diventerebbe un pericolo per l'incolumità pubblica possiamo più o meno a questo livello senta Presidente Bordone regole ritorniamo però alla situazione politica a del centrosinistra si prospetta ora ci si avvicina l'ora per l'intervento militare contro l'Iraq e quale sarà la posizione del centrosinistra non si rischiano seriamente come divisione ma noi
Sfruttamento anche perché io vedono accorse intanto e cioè che la coesione del centrosinistra direi spero anche se non ho ben capito quale sia la posizione del presidente del Consiglio
Le orde quella del ministro degli Esteri puramente sono due posizioni diverse
Era posizione molto unita secondo me con il la strana maggioranza del popolo italiano con la stragrande maggioranza delle tradizioni dai e cattoliche di questo paese cioè noi siamo contrari a qualsiasi intervento che non sia Ina Rizzato ho intanto come prescrive la nostra Costituzione fatti difesa e quindi a qualsiasi intervento preventivo
Soprattutto se questo intervento preventivo dovesse venire senza una risoluzione delle Nazioni Unite e senza che prima le Nazioni Unite tutti noi si faccia tutto quello che è possibile anche l'impossibile per continuare
Il pericolo bellico per scongiurare ovviamente anche ogni atto di terrorismo mi pare questa la posizione della strana maggioranza delle forze politiche del popolo italiano e per fortuna mi pare che stiamo vedendo qualche primo segnale positivo e i due fatto che Saddam cui regime al regime assolutamente da combattere ovviamente con tutte le forme che sono possibili dalla comunità internazionale abbia accettato finalmente le ispezioni dell'ispettore io considero successo di questa politica ci saranno portavoce unico dell'Ulivo nel Parlamento europeo ci sarà tutto quello che servirà per Varese in mi adesso sempre opportunità dell'Ulivo io voglio dire una cosa io sono ovviamente favorevole portavoce Comité volte sono stato forse il primo capogruppo che abito di sia le proposte di Artemide ma voglio dire un'altra cosa io ormai ho scelto una strada che quella del fare invece di fare dichiarazioni di qualsiasi tipo su questa o quella formuletta facciamo come abbiamo fatto per esempio la vicenda del legittimo sospetto come stiamo facendo per la scuola voglio dire lì normalmente i gruppi l'opposizione sono iniziano il ciclo un comportamento in taluni casi hanno perfino senza magari che la cosa
Ecco segnalata a a livello di pubblica stampa proceduto con i portavoce unici per quelle materie
Precedente Bordon questione dei regolamenti del Senato ieri l'altro ieri è cominciata applicare l'umore con una nuova norma del regolamento del fondo circa la presenza la definizione di chi si astiene la definizione di chi è partecipa al voto che sta succedendo e qual è il suo giudizio ma intanto abbiamo deciso con i Capigruppo
O di avere un po'di pazienza vedere gli effetti di queste nuove regole quindi prima di dare un giudizio aspettiamo di vedere come funzioneranno diciamo dopo
Qualche settimana quindi un po'più a regime al di là di questo però esiste un problema ed è quello del fatto che un Regolamento che era stato pensato nell'epoca di proporzionale ed è stato solo in parte perire
Ma per concertatore adeguato più con un sistema come dire di rattoppi e di superfetazioni più che con un ragionamento complessivo di sistema venga riadeguato ma
L'epoca del maggioritario da questo punto di vista oggi aveva fatto altre volte anche io l'avevo fatto il presidente Pera ha detto che intende procedere lungo questa direttrice io gli ho dato la mia ampia disponibilità come è ovvio da parte di un gruppo come il mio che l'aveva richiesto tantissime volte da parte del gruppo dal marito che paga di più
Ad una riguarda non solo aspetterò le proposte del presidente ma cercheremo di fare le iniziative anche noi di
Tipo propositivo trova un nuovo regolamento in qualche modo garantisce
Ca'accende legislativa del governo e garantisca per i contro l'opposizione mi pare se si si tratta di di di appunto esattamente di fare un regolamento in cui sia chiaro al diritto di governare della maggioranza come gli spazi definiti più stabili i i in cui la maggioranza e il Governo possono legittimamente fare quanto è stato richiesto dal corpo elettorale e nello stesso tempo però ci sia uno statuto vero e l'opposizione che garantisca l'opposizione non solo ma la sua funzione di controllo ma anche nella sua funzione propositiva rispetto alla la sua merce si
Tardi proporsi in alternanza alle successive elezioni come forza di governo ultima domanda presidente Bordon a pochissime ore
è la giornata indetta dai radicali per la libertà anche in Vietnam aderisce presidente io ovviamente non possono aderire a qualsiasi iniziativa
Abbia l'obiettivo di rivendicare Massimo delle libertà a civili politiche religiose in qualsiasi Paese del mondo lo dico orgogliosamente anche se mi è permesso dall'alto mi viene da dire dall'alto stimato governatore novantuno da della mia storia di al ragazzo del Vietnam cioè ovvero sia di quella generazione di Giovanni che ha combattuto perché questo popolo può presso duramente nel corpo Nale prima dai francesi poi dagli americani potesse autodeterminarsi ovviamente quando notavamo per questo obiettivo avevamo però in testa che l'autodeterminazione non posso soltanto un Torre come dire che riguardava gli ostacoli esterni ma anche interni ed è chiaro che finché non ci sarà piena democrazia politica piena libertà religiosa occorra continuare a battersi per e il popolo del ma invitiamo
Il Gordon presidente dei senatori trovare che radio radicale continua qui al Senato in aula con qualche difficoltà richiesta di numeri legale quanta
Entro il il dibattito l'iter della riforma del mercato del lavoro il DDL del governo di tele che ha riguardante appunto l'introduzione di nuove di nuove realtà di nuovi strumenti del nostro mercato del lavoro abbiamo qui Cono il sottosegretario al Welfare Maurizio Sacconi che rappresenta il governo in questo dibattito parlamentare alla innanzitutto sottosegretario perché rifiuta di questo dibattito
Papà
Si tratta di un un incredibile vicenda nella quale l'opposizione dai cosiddetti moderati della Margherita Rifondazione praticato spesso metodo ostruzionistico costringe sanato a votare tre volte su ogni emendamento su ognuno dei circa settecento emendamenti il non assume la responsabilità di Conco concorrere a garantire il numero legale il tutto per un provvedimento ok a vicino al mercato del lavoro italiano alle migliori pratiche nei paesi europee mi sembra studio tutto ciò incredibile perché vedo che le posizioni più estreme guidano tutto l'opposizione quando prima quando comunque concludeva il bar
Ragionevolmente martedì o mercoledì dalla prossima settimana
Quindi nonostante tutto andiamo avanti certo che ogni giorno che passa sottraiamo ai disoccupati opportunità in più quelle opportunità in più che deriveranno da questo provvedimento Sottosegretario chakra
Il provvedimento riguarda il mercato del lavoro che giaceva incrinato quello tracciato da questo disegno di legge che comprende la riforma degli ammortizzatori e la revisione e l'articolo diciotto che cosa succederà prenda provvedimenti si provvedimento importante perché oltre all'esperimento che abbiamo
Concordato con le parti sociali sull'articolo diciotto nelle piccolissime imprese contiene la una riforma degli ammortizzatori sociali e la la previsione degli incentivi al lavoro e il suo popolare iniziare se aveva commesso errori la tua aggiornato alla prossima settimana perché noi presenteremo emendamenti coerenti con il Patto per l'Italia già nei prossimi giorni post mortem in Commissione
Questo dipende poi dalla Commissione diciamo che il suo sarà in grado di
Iniziare perché noi presenteremo gli emendamenti nelle prossime ore ringraziamo Maurizio Sacconi sottosegretario di Stato USA radio radicale abbiamo qui con noi la senatrice Cinzia Dato esponente della Margherita membro della Commissione lavoro qui a Palazzo Madama fra greci e dato il governo in una maggioranza dice che loro all'opposizione da parte di ostruzionismo su questo provvedimento del mercato del lavoro settecento emendamenti presentati richiesto sempre di verifica del numero legale come mai
No non sto facendo ostruzionismo
La opposizione apparente aiutato alcuni importanti emendamenti se raccolti Giannino un minimo di senso a questo provvedimento che attualmente non ne ha alcuno rappresenta un insieme di buone intenzioni assolutamente prive di un linea politica di riforma effettiva e prime definanziamento peraltro quindi non rappresenta nulla non rappresenta nulla
Stralciato delle questioni più importanti che fanno parte adesso di un altro provvedimento all'attenzione della Commissione del Senato oggi questo provvedimento soltanto se accetta alcune importanti emendamenti i può avere un senso come quelli che ha presentato l'Ulivo per che nella Margherita in modo particolare ci sono settecento emendamenti saranno molti gli emendamenti ma ce ne sono alcuni di si cura fondamentale importante all'età che a volte si per evidente hanno più emendamenti per rendere insicuri riavere un'arma che costringa alla ragionevolezza la maggioranza ma gli emendamenti davvero importanti ci sono e non sono certo settecento se la maggioranza accetta di parlare di questi e più ragionevole vede che cos'è questa politica attua alle fatta sul mercato del lavoro dalla maggioranza lenticchia raccordo che non hanno suscitato l'entusiasmo davvero di nessuno imitare che dà le ultime notizie sulla stampa la Confindustria ER mo'molto preoccupata per quello che il Governo attacca per quello che il governo soprattutto non attaccò
E non parliamo del mondo dei lavoratori non ci sono forze mai avute tante ore di sciopero e di protesta dovute no no conflitti relativi al rapporto di lavoro ma a conflitti politici relative al bisogno dei lavoratori di difendere i propri diritti
Ci troviamo in questo momento di fronte a un gol no che da un lato premia coloro che ce ne sono infischiati della legge con tutte le sanatorie che propone d'altro lato punisce coloro che invece per esempio hanno utilizzato la legge per aumentare l'occupazione vede il credito d'imposta che viene negato retroattivamente oggi agli imprenditori che ne hanno fatto uso terre dare occupazione nuova ecco tutti questi a sospetti noi troviamo molto allarmanti crediamo che
In tema di emendamenti e con le faccio un esempio per tutti in tal modo di Cocco Coco collaboratori continuati coordinati oggi rappresentano una categoria molto importante sotto il profilo numerico e con ogni probabilità in espansione che non ha i diritti del lavoratore dipendente come normale ma non ne ha alcuno ora si metta lei nei panni dei numerosi i co.co.co. le tare ragionevole che lei non possa essere in condizione di elaborare un proprio progetto di vita per esempio accedere a un mutuo per acquistare una calza quindi programmare in materie poi io i figli ecco una serie di diritti e a cui bisogna è che bisogna riconoscere anche a questo tipo di categorie come mi pare di capire con questa riforma vengono milioni il primo con questa riforma della maggioranza no sale vengono accolti gli emendamenti fondamentali dell'opposizione sì ricordo tuttavia che l'Ulivo ha fatto non solo il suo lavoro attraverso gli emendamenti ma la sulle sue proposte organiche importanti attraverso due proposte di legge che sono state presentate appunto dalla coalizione ringraziamo circa
Nato della Margherita radio radicale parliamo della legge sulla procreazione assistita legge che attualmente all'esame qui a Palazzo Madama della Commissione sanità lo facciamo col presidente della Commissione stessa Antonio Tomassini di Forza Italia permette do Martin il relatore del provvedimento pretesa di Forza Italia e ha ha detto che questo provvedimento così non è che vada multate che non va lei è d'accordo
Io sono convinto di aver scelto un redattore molto capace un relatore che ha una professionalità in questo campo e credo che sappia rappa entrare anche le molte anime che possono manifestarsi nell'ambito di una legge che svincolata da decisioni politiche nell'arco dei partiti a maggioranza quindi i rilievi che fa senatore pretese sono lievi che peraltro erano già emersi alla Camera lei noi vedremo di approfondirli con le adeguate audizioni e se sarà il caso di dovere cambiare qualcosa in questa legge lo faremo in particolare quale film quali sono i rilievi che secondo lei sono più interessanti ma io credo che sostanzialmente ormai questa legge abbia qualche rilievo solo proprio nell'applicazione tecnica perché diciamo chi io e professioniste che medico del ramo ritiene che così come non possa funziona cioè e cioè che sia molto grosse alla limitazione imposta per poter avere dei risultati apprezzabili
D'altronde chi che si sottopone a queste tecniche a di per sé spesso un alto rischio di utilizzo di quel sistema medico e quindi non è così irripetibile così facilmente ripetibile e quindi bisogna allargare le macchine per esatto bisogna che quando si fa quel tipo di iniziativa questa iniziativa sia fatta nel miglior modo possibile proprio perché rara non ripetibile Fondazione eterologa ma dire il problema credente contrazione eterologa è meno importante di quello del rilievo invece di non limitare proprio dalla situazione tecnica
Standardizzata a tutti i casi in modo uguale nella produzione mo'invernale perché io che cosa vuol dire in pratica vorrebbe dire che il direi chiese se il la diciamo il il produrre un numero determinato di Brioni non significa dare una buona risposta perché qualche volta può essere uno in certi casi si è uno di amo prevalente e in altri casi e corretto ed è giusto procedere alla produzione più embrioni ma io non vorrei esprimermi su un campo tecnico laddove adesso in questo momento la mia nome la peste ma la mia è una veste politica io ricordo che ci sono alcuni disegni di legge tra l'altro quello firmato da me tra l'altro quello del senatore pretese che prevede al proposito per le scelte tecniche chiamiamola un'Authority o comunque un veramente vuota il tecnico esterno che rinnovi di ogni anno i parametri requisiti pur rimanendo nel rispetto dei principi etici e giuridici di quella legge ringraziamo il presidente Antonio Tomassini di Forza Italia presidente dalla commissione Sanità qui Palazzo Madama radio radicale parliamo nuovamente di indulto e di iniziative in qualche modo per diminuire la presenza di detenuti nelle carceri abbiamo i nostri microfoni è il più persone senatore dei Democratici di sinistra membro della commissione giustizia qui a Palazzo Madama
Una per le persone nel qual è la sua opinione sulle proposte l'indulto
Io in linea di principio sono contrario all'indulto
Perché l'indulto significa far lavorare alla giustizia vuoto cioè far celebrare i pro e sì al momento dell'esecuzione alla condanna dire che la pena estinta per indulto quindi aumenta il tasso di inefficienza della giustizia e anche sotto il profilo penitenziario non lo vedo con favore perché è una misura ora assolutamente egualitaria non tiene conto delle differenze delle varie posizioni neppur troppo l'esperienza ci dice che dopo qualche tempo la maggior parte di coloro che sono scarcerati per indulto tornare in carcere cui citato per decongestionare diciamo così le carte e perché il problema indubbiamente c'è io non voglio affatto dire che sono in sensibile al sovraffollamento e alla sofferenza carceraria tutt'altro io credo che allora occorra agire su alcuni fronti il primo per esempio è quello che già nello scorcio della scorsa legislatura propose che propone ma e cioè apre esempio ridurre sensibilmente le pene per certi reati oggi i reati di piccolo spaccio sottolineo picco lo spaccio di sostanze stupefacenti sono punite con pene estremamente elevata
Una ridefinizione di queste bene porterebbe a Apecar cioè rizzare molte ma molte ma molte persone detenute
Un altro interroga tutto è quello di sostituire il carcere sino a certi livelli con sanzioni diverse questo è veramente il diritto penale di domani e bisogna inseguire cioè molti comportamenti chiedono una star Chionna ma questa soluzione non necessariamente deve essere il carcere qui non mi pare di chiarire una pluralità di funzioni in maniera tale da dare una flessibilità anche allo strumento della repressione esattamente noi nella scorsa legislatura se posso dire lo io personalmente in quanto relatore proposito ottenne che ad esempio per i reati di competenza del giudice di pace che sono alleati di limitata gravità non ci fosse e infatti non c'è più il carcere il giudice di pace può condannare a prestazione di pubblica utilità documentali prima ancora
Esattamente
Però questo è esige un grosso sforzo organizzativo a livello di enti territoriali cioè le Regioni devono prevedere una Rete rissa vizi di pubblica utilità ai quali nei tribunali e giudici di pace possono indirizzare i condannati per reati non gravi ci sono su questi temi Opus Dei comunque proposta di legge anche in questa legislatura sì c'è un
Per intanto c'è già una legge operante ed è quello del giudice di pace che purtroppo non ha avuto esecuzione come mai avrebbe perché ministero non ancora stipulato le convenzioni con le Regioni e per l'avvio di questi pianeti di apprestamento dice
Vizi di pubblica utilità quindi lei anzitutto dire che il Ministero faccia il suo dovere ma intanto applichiamo le leggi che ci sono e poi sono tuttora persuaso che bisogna allargare quest'esperienza anziché è utile sperimentarla proprio per vedere come funziona questo pur parlar Carla anche per una fascia di reati di maggiore gravità ma no stesa gravità per cui davvero si potrebbe arrivare senza sforzo a ridurre all'incirca la metà la popolazione carceraria e a quel punto il proprio per dire e a quel punto con l'apparato che c'è e non ci sarebbe più il sovraffollamento si potrebbero usare misure di trattamento interventi sanitari e distruzione molto più adeguati con una popolazione dimezzata chiarissima ringraziamo io maggiorazione dei dietro con l'ascolto come sempre da Radio radicale